■臨時/女神(仮)板LR変更案を決めるスレ ■at MEGAMI
■臨時/女神(仮)板LR変更案を決めるスレ ■ - 暇つぶし2ch416: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:37:55 FGAjKoXn0
>>414
それはコテのせいだと思っている。
コテを新しくして、また同じような行動をとるなら、その時に認定でいいと思う。
彼のやる気にかけたい。

417: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:41:58 FGAjKoXn0
>>415 IPの話は判ってるよ。
それでも、そのコテがその人達を呼んでいるのは事実だと思うよ。
その人達と別人だとIP見て判っていても、呼んでいる段階でどう判断されると思う?

まったく新しく生まれ変わりなさいよ。

生まれ変わっても、「元健二 ◆d.FZOMNDu6さん」って言う事はIPみればわかる人にはわかる。
自己アピールのためなら、そんなのする必要がないことを理解して欲しい。
特に携帯なら、確実に特定されるでしょ?

418:健二 ◆d.FZOMNDu6
07/02/27 16:46:45 tRwG8PPSO
なら…おすすめの
トリップ作製ソフト

教えて下さい…

419:名無しさん@ピンキー
07/02/27 16:47:46 fojIbzL7O
>>416
だからそのコテをスルーすれば、本気でやりたいならそのコテは使わないはずでしょ
というか、名無しになろうがコテを新しくしようが、一般住人に元コテが判る位なら意味ないし

420:名無しさん@ピンキー
07/02/27 16:49:39 ZTJUkEu60
コテは自己主張だけ強い事は理解できた

421: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:59:10 FGAjKoXn0
>>418 人それぞれなんです。似たり寄ったりだから、どれも大差なし。むしろ、ハードの性能CPUが高ければ高いほど良いです。辞書を豊富に用意する事で気に入りが多く作られる。
>>419 判っています。そこです。彼が生まれ変われるかのポイントです。失敗したなら、元のコテでも変わりはないし、それは本気ではないと言われても仕方がないと思う。
>>420 名無しが言いたい放題言える事は前から判っています。名無しの方が良い事くらいわかっています。リスクや責任を追ってでもコテ付けるわけです。それくらいのやる気はあるということです。

422:健二 ◆d.FZOMNDu6
07/02/27 16:59:50 tRwG8PPSO
俺が気に入らない人はなぜアボンしないのか…
俺を利用して荒そうという魂胆見え見えだよ…
だから以後 俺へのアンチレスはスルーする

苦情は他板(こんろでも可)で受け付けます

P.S 今の こんろは荒らしの巣では無いよ

423: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 17:03:42 FGAjKoXn0
>>422 私は、あなたが生まれ変わるのなら、支持します。
こんろについては、詳しくを語りません。

私の過去をあなたに話す必要はないですよね?
私もあなたの過去はどうでもいいのです。
でも、過去を見せ付けている行為は、そのコテを知っている人から見れば、どう思うかは理解してください。
生まれ変わってください。期待しています。

424:名無しさん@ピンキー
07/02/27 17:06:03 sowdHDU30
>>422
分かってないようだけど
そのコテの君を応援してるのが荒らしだよ
君を利用して荒そうとしているのが分かっているのに何故そのコテを使い続ける?

425:健二 ◆d.FZOMNDu6
07/02/27 17:09:47 tRwG8PPSO
>>423
期待してて下さい

この板ができる前から 俺は少し変わった

いろんなスレ住人(蟻板のことじゃなく)に優しさを受けたしね

このローカルルールスレ
俺も応援してる

とにかく明日まで79氏を待って
来なければまた議論しましょう
用事落ち

426: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 17:11:41 FGAjKoXn0
>>425 翌月には名前が変わっていることに期待しておきます。
他の場所と女神板とでコテを使い分けてください。
新しい名前でいろんな所に顔を出すと、それは、今のあなたと変わりありませんので。
期待しています。

427:名無しさん@ピンキー
07/02/27 17:11:57 ZTJUkEu60
>>421
リスクも責任も存在しない
間違った誘導をしたら責任とる訳でもないでしょ

自分の過去の言葉に酔いしれるナルちゃんなだけ


428: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 17:14:00 FGAjKoXn0
>>427 そういった批判非難抽象も、コテはできないわけです。よくお分かりで。

429:名無しさん@ピンキー
07/02/27 17:15:48 sowdHDU30
>>428
今日は精神的に不安定だよ
のんびりしたら

430:名無しさん@ピンキー
07/02/27 17:19:00 ZTJUkEu60
>>428
でも皮肉は言えるらしい
自分のイライラをスレで発散したり

たぶん色んな責任を果たしてきたんだろうな


431: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 17:22:17 FGAjKoXn0
>>429 ですね。歯医者に行かなきゃだわ。
>>430 責任はそうですね。実社会では結構持っていますね。

歯磨いてこよっと♪
オチ

432:名無しさん@ピンキー
07/02/27 17:34:22 ZTJUkEu60
>>431
実社会まで話題を飛ばすのか
都合のいい会話以外は認めない感じだな

まとめ役をいきなり降りたりする無責任な行動は
実社会ではしないよね

433: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 17:58:40 FGAjKoXn0
>>432
私がまとめ役を降りた理由は、ここの上をよく読んでください。

歯科オチ

434:名無しさん@ピンキー
07/02/27 19:42:55 HqZ/mnM+0
>>357
ああ、失礼。このスレに書いてあったから、どこを目指しているのか誤認した。

引用の558,854を言質として79さんに移動対象の定義を出すように促したいということかな?
では改めて反対させていただく。理由は、「その上申発言(558)は元々まとめで なく1人の意見であり、
うpと女神行為の区別をしていないという欠陥がある」から。特に後者は大混乱の元になる。

>止めるものだけではなく、先に進めるものをお願いいたします。

それはごもっとも。改めて提案させていただくと、

移動対象の定義を出すのは、女神スレなどの実体を詳しく知らない79さんには無理だと思う。住人ですら、
問題点を理解していない発言が多いのだからそれは仕方ない。よって、やるなら自治でちゃんとまとめて、
提案する形で出すべき。結果をLR化しないという点には同意。従って、以後自治本スレでの議論としたい。

とにかく、今までこういう「何のためにどこで何を議論するのか」という方向性がはっきりしないまま議論されて
来たように思う。話を先に進めるならそこからやらないと無理。

しかしながら、「時間切れ」だとも思う。この場合、素直に自治では纏まらなかった事を認めて、上申発言を
根拠とすることの問題点を指摘するのみで、「移動対象は判断の全てを79さんに委ねる」か、「問題となりそう
な個別の判断については随時意見を交換する体制にする」事を提案するのがいいんじゃないかな。

435: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 20:28:25 FGAjKoXn0
インプラント工事が始まりました

>>434 女神スレなどの実体を詳しく知らない79さんには無理
そんなことないと思ってます。
79さんって結構古株なんで。
今までの議論も見てますし、目指すスレも見てますし。

あなたのようにきっちりと意思を持っている人が参加しなければいけないのです。
自治にもコテが居ますよね。
意見が合わない人も同調する人も、議論を通じて話し合える事は素晴らしい事です。
彼らはがんばっていると私は認識しています。
私も同様に評価していただければありがたいです。

私はここのLR議論を進めようとした。それを拒む人が居た。
荒れるから去れと促され、様子を見ることにした。
まとめる人を信用してみました。
まとめる人なんて私である必要はまったくなく、誰でもいいのです。議論が進行するならば。
まとめる人は発言を制限されるので、むしろ、むずがゆい方が強いのです。
しばらくは動いたが、話が止まった。
そんな状況です。
その原因は察してください。
このまま議論が尽くされるとは、残念ながら思えません。

私は考えます。
とりあえず、否定されていない内容を先に決定させておくべきではないのだろうか。という事。
(79さんの言質を求めた暫定定義とは違います)
もめる内容は後回しにしないと、いつまでたっても既決のものが決定にならない。
決定されたものに異論を投じて、振り出しに戻る。
これの繰り返しです。意図的にされている状態である。と感じています。


移動を行っているにしても、何を基準にしているのか、明確に判らないのです。
79さんはスレタイテンプレと書いていますが、その対象となるスレは?つまり定義は?
という事。
それを聞きたいのです。

436: ◆GaxtudHSPM
07/02/27 20:38:15 3dUpcdbo0
俺はむしろまとめる人っていう人を待ってるんだけど。
まだ話をした事がない。

このまま来なかったら待ち損だし、
◆.BOZO/hG.s氏がまとめ役やった方がいいと思うんだけど。

>荒れるから去れと促され、様子を見ることにした。
スルーすべき意見とすべきでない意見をあとほんのちょっとだけしっかり判断してくれれば、
貴殿が適任だと思うんだけど。

437: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 20:45:09 FGAjKoXn0
こういった状況になるなら、それで、次やるまとめ人は楽になるだろうし。
うまく回るなら、任せたままにすればよいだろうし。
そんな感じです。
戻ってくるなら、任せようと思ってます。
もう少し待ちたい。
本当にまとめたい人なら、このgdgdをどうにかしたいと思っているはずだから。必ず戻ってくるはず。
自治に本気で取り組みたい人をもっと増やしていかなければならないのだから。

438: ◆GaxtudHSPM
07/02/27 20:56:44 3dUpcdbo0
了解。貴殿がそう言うのなら待とう。

いつまで待つのか、についても、貴殿に任せようと思う。

439:名無しさん@ピンキー
07/02/27 21:21:13 fojIbzL7O
>>ぼぞ氏
何も一人でまとめなきゃいけないわけでもないだろうし、
現在居なくなってるのは事実で、戻って来るとも限らないので、
あなたもやって、戻って来た時点で改めて引き継いでもらうなりする、というのは、駄目?
意地を張りたくなるのも解るけど、あなたも本気なら
この進まない状況を早く何とかしたいでしょう?

440: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 21:22:42 FGAjKoXn0
必要なら、やるよ。
同じコテの人が戻ってきたなら、途中でも任せるよ。

まとめは、彼のものを引き継いで、近いうちに出しておきます。

441:名無しさん@ピンキー
07/02/27 21:29:54 fojIbzL7O
>>440
必要
是非お願いします

442: ◆GaxtudHSPM
07/02/27 21:31:37 3dUpcdbo0
よしきまった。

443: ◆.BOZO/hG.s
07/03/01 01:18:00 ioG2hJdh0
まとめ
女神板ローカルルール(LR)変更議論用

現行LR >>352

修正案
 議論A 荒らしに対する対処についての文言を入れるか入れないか。
 議論B 雑談スレについての説明文を入れるか入れないか。
 議論C 女神定義を入れるか入れないか。
 議論D 板の説明文の変更を行うか行わないか。(自分の画像を見せたい人(通称:神)とそれを見たい人が集まる板です。)
 議論E 自己責任を訴える文面を入れるか入れないか。

女神板の範疇決め等 >>282のまとめを参照してから下を読んでください。
女神定義に関しては、79さんの言質を取るか、移動判断から決めることにします。(今のところ言質の可能性はきわめて低い)
  (議論項目削除)女神定義関連 誘導対象 永久ループになっていたので、中止して、運営側の判断を見守ります。

C 神の定義を決め、LRに記載するか、否か→どういう板か書く(正式板名がわかりやすいときは不要?板名による )
  ⇒神の定義は、言質もしくは移動状況から判断する事の意味です。自治では決められないと思いますので。
B 雑スレ(女神スレに付随するもの)をどうするか
  雑スレ(女神スレに付随しないもの)をどうするか→雑談の範疇をどこまでするか検討?
  ⇒雑談ですがどこまで雑談として拾うかがちょっと見つからなかったので、雑談の範囲を検討してはどうかと思います。

この下は、追加すると仮定して、その案です。
文例候補、随時募集
現段階での候補
 議論A 荒らしについて
 ・煽り、荒らしは完全放置しましょう。煽った時点で貴方自身が荒らしです。>他の板でもよく見られる文面です。
 ・女神/男神の中傷やアンチ目的のスレッド・レスは禁止です。>219>221
 ・女神、男神を中傷する内容のスレ立て・書き込みは禁止です。>6>159>286
 ・その他の禁止事項や削除依頼のやり方→削除ガイドライン。
 ・不要
 議論B 雑談について
 ・女神関連の雑談スレッドもあります。
 ・女神スレに付属する雑談スレも、当板にどうぞ。
 ・女神スレッドに関係した雑談スレッドも立ててください。
 ・不要
 議論C 女神について
 ・写真を見せてくれる人は女神/男神と呼ばれます。
 ・エロ系フェチ系何でもどうぞ。音声のみや動画もOK。
 ・利用者自身が撮影の対象となる画像や動画等をうpしてリンクを書くのが女(男)神行為です。
 ・この板は、スレタイやテンプレで女(男)神行為を要求、または示唆しているスレを扱います。
 ・運営上この板で行うべきと判断されたスレッドも、受け入れる事とします
 ・不要
 議論D 板の説明
 ・自分を撮影した写真等を見せたり、それを見たりして楽しむ板です
 ・自分の画像を見せたい人(通称:神)とそれを見たい人が集まる板です
   下着や彼女スレの移動が確認された場合
 ・自分の所持しているオリジナル画像を見せたい人(通称:神)とそれを見たい人が集まる板です
 議論E 投稿は自己責任で について
 ・顔を見せたり個人情報を教えるのはトラブルの素です。
 ・投稿者が住む場所の法律や条例に違反しないように注意。
 ・18歳未満の女神はダメ、それを煽ったりするのはもっとダメです。
 ・不要
==============================================================================
漏れがあったら、言って下さいね。
とりあえず、賛否聞かせてください。それぞれの項目は
説明があれば説得力があります。過去に書いてあるなら、アンカーつけて下さい。
A~Eとは、議論をしやすくするための呼び名です。
議論A ~~~~ とかで書いてくれるとありがたいです。

444: ◆.BOZO/hG.s
07/03/01 01:20:55 ioG2hJdh0
ゴメ
オチ

445:名無しさん@ピンキー
07/03/01 01:31:48 PLp6pmSD0
>>444
乙ノシ

446: ◆.BOZO/hG.s
07/03/01 22:09:31 ioG2hJdh0
あげ

447: ◆GaxtudHSPM
07/03/04 10:35:14 umz7CJV80
>>443
>>348の344氏の意見や、俺の意見はばっさり無視?
それか俺か貴殿の勘違いか?
話し合いが足りていない(意識の擦り合わせが足りていない)だけなのか?


☆LR全体について、

>>348
>やるならまず今そのままにしておく事によって現実的な問題があるのかどうかを検討すべきだと思う。


☆議論C 女神定義を入れるか入れないか。

移動問題で、もしLRによる正当性を持たせたいと考えるなら、
>>307に書いたような、追記案にて対応する程度に留めたい。
という意見(>>346)は書いて、反論は貰ってないのだが。


よって現時点でのLR変更には、積極的に取り組むべきではない。


こうなる筈なんだけど、また振り出しに戻すのかい?
定義を決めろという意見を出す人に言うが、>>348>>346あたりの反論を頼む。

あと、スレ違いに構いすぎ。
脱線ばかりしてて、話に焦点が合わなくなる。

448: ◆.BOZO/hG.s
07/03/04 12:14:54 Ps6871dX0
>>447 よく読んでください。まったく追加しないものも、ちょっと追加するものも、大きく追加するのも考慮しています。
皆さんの考えは反映しているつもりです。あなたの言葉も追加しています。
それ以前のものももちろん生きています。
全項目に不要の選択もあります。
数日間の議論で以前の提案が全て消えてしまうのはおかしいのです。
移動終了後に自治スレで呼びかけて、意見を決めていこうと思っています。
以前の提案をした人があなたの考えに同意しているのなら、決定でしょうけど、それを見極める手段はありません。
それを納得させる意味でも、各議題の決定には、周知の意味から見ても最低でも1週間は必要だと思っています。
女神定義の話を出す人が多くて、議論が止まっていたので、その辺りは、私は決定したくありません。
現に私も呆れて離れ気味でした。その選択は間違っていました。
全ての人が納得できる形(意味を理解して同意するのではなく、期日を設けて、その場にいなかった人は仕方がないという納得)を、できるだけとりたいのです。
他の選択が残っていても、その決められるべくして決まる選択が選ばれると思っています。

荒らし対策を入れて欲しい人は、自治に来ない人を含めて結構います。
そして、そのまま触らなくて良い人もいます。
レス削除スレを見ていると、転載禁止を入れて欲しい人もいるみたいです。(個人責任なので不要と思うけど)
まとめに入っていないので、入れていないだけです。

ちなみに、私の個人意見なのでスルーでいいですけど、>>1なのです。どうでもいいですけど。

>>やるならまず今そのままにしておく事によって現実的な問題があるのかどうかを検討すべきだと思う。
自治スレ6で「荒らし行為に対する注意喚起の言葉がLRに必要」のレスがあったために始まったスレです。
私は>>1程度しか書けないのでは?と思っていますが、
それに不服を持った人(もっと皆の項目を取り入れて欲しい人)がまとめ人として出てくれた経緯なのです。

自治スレ6のこのスレの開始以前に戻すのは違うと思いますので、まったく変える必要がない人のために、全部に拒否項目を入れています。

449:名無しさん@ピンキー
07/03/04 12:35:29 uCO+j7WI0
☆LR全体について
今は不要
急ぐ必要がない

☆議論C 女神定義を入れるか入れないか
反論ないよ

現時点でのLR変更には、積極的に取り組むべきではない。
みんなそうしてる
だから止まってるだろw

定義を決めろ
移動の根拠が必要なだけであってLRに入れるかとは別問題
暫定としてwikiにでも書いてあればいいだけ

450: ◆GaxtudHSPM
07/03/04 13:21:29 umz7CJV80
>>448
良く読んで欲しいのはお前さんだよ(笑

>>281-349あたりは、提案ではなく議論してるだろ?
>・不要 と入れるだけに留めるなら、議論は必要なかったぜ???

そこまであった提案を元に、その必要性等を検証し、いくつかの結論が出ている訳だろう?
仮にその結論に反論があれば、その理由をもって議論が発展していく訳だが、
それもない。

提案をどんどん膨らませるだけで、何も内容について語らない。
それで投票でもするつもりか?そんな膨大な量を。
そういうやり方が貴殿のやり方だと言うなら、そのやり方に異議を唱える。
そんなやり方で何が決まるのか。レスの分だけ候補が挙げられて、またgdgdになるだろ。
現に「まとめ」なのにその膨大な量はいかがなものか。
何をすれば話がまとまるんだ?


>数日間の議論で以前の提案が全て消えてしまうのはおかしいのです。
じゃあ、議論って何さ?全ての提案を全て組み込むのが議論か?
俺が思うに、提案も消える時は一瞬だよ。

>その場にいなかった人は仕方がないという納得
当然、俺もそれを理解しているからこそ、根本的な所から話し合いをやり直したんじゃないか。

>自治スレ6で「荒らし行為に対する注意喚起の言葉がLRに必要」のレスがあったために始まったスレです。
>自治スレ6のこのスレの開始以前に戻すのは違うと思いますので
この話も貴殿は>>281-349辺りで加わってたのに、この認識なのか?
>>338に返事をしていないから、議論に加わっていない、という認識なのか?



と、まぁ長文書いたけど、それまでの提案の数々を全却下するつもりで議論したつもりも無い。
少なくとも、「今」「現時点」の話で議論したつもりだ。

この先必要になりそうな項目は、あるだろう。
この先はともかく、現時点では>>449の通りと思われるが、いかがか。

451:名無しさん@ピンキー
07/03/04 13:26:54 uCO+j7WI0
>>450
まとめ自体はあったほうが便利だよ
それ見てみんなは今やる必要はないなって判断しただけだろ

452: ◆.BOZO/hG.s
07/03/04 14:13:09 Ps6871dX0
>>448-450
このまま>>449に決定では、私は猛反対です。他の人もきっとそうでしょう。
ちょっと様子を見てみませんか?
このまま何も反応がなければ、>>449の意見を有力としてメインにするという事で。
周知が出来ているなら、賛同します。

いったん決めて、異論は後で考えると言う事だろうか。
「提案も消える時は一瞬」その理論が通るというなら、この後に「絶対いる人」が現れれば、議論は覆るという事になる。
であれば、>>443は必要と思う。

自治って言うのは、参加していなくて議論結果に事後反対する人は議決後の再提案にしかなりません。
でも、そうなるためには、その議論はある程度の周知が前もって必要ですよ。
ただ、自治スレには定期でLRスレへのリンクを貼っているので、それの要を成すと思う。
ある少数だけで決めるのは絶対にダメです。
ですが、その数を計ることは出来ません。
だから、期限で結論付けをするしかないのです。

期限を2週間設けたい。どれくらいがいいでしょうか。


その>>449をメインとする結論に異論がある人は申し出て欲しい。
>>443から選んで意見を書いて欲しい。追加も構わない。



>>449 私からではないんですが、私も聞きたいので答えてみてください。
 >>447の最後 「定義を決めろという意見を出す人に言うが、>>348>>346あたりの反論を頼む。」

453: ◆.BOZO/hG.s
07/03/04 14:18:39 Ps6871dX0
LR変更で2週間は短すぎるかな。
いや、そもそも、2月末日だったんだから、2週間もいらないような気がしてきた。
でも、説得力を持たせる意味でも2週間待ちたい。もっと短い方がいい人は言ってください。一緒に考えましょう。

女神定義は79さん待ちなんで、申請はその後になるからね。

454: ◆GaxtudHSPM
07/03/04 14:19:44 umz7CJV80
>>452
>>450の下4行をもう一度冷静によんでくれよ。

455: ◆GaxtudHSPM
07/03/04 14:21:50 umz7CJV80
言わずもがなとは思うが、「読んでくれ」な。

456:名無しさん@ピンキー
07/03/04 14:22:45 uCO+j7WI0
???
反論ないって書いたけど

定義を決めろってのはLR議論とは無関係だろ
このスレで議論する事じゃない

定義自体の決定は必要だよ
自治で決定は無理だけど議論して運営に試案として示す事は出来る
もしかしたら79氏はそれを望んでいるのかもしれない(推測)

457: ◆.BOZO/hG.s
07/03/04 14:23:58 Ps6871dX0
現時点で>>449という結論で議論が尽くされたという解釈なのでしょうか?

458:名無しさん@ピンキー
07/03/04 14:25:31 uCO+j7WI0
>>455
もっとシンプルに書けばいいのに

「今の時点でLRの変更やそれについての議論は必要ない」

って事じゃないのか?

459: ◆.BOZO/hG.s
07/03/04 14:25:49 Ps6871dX0
>>456
「定義を決めろ」というのは、あなたの言葉ではなくて、項目という事?

460: ◆GaxtudHSPM
07/03/04 14:26:25 umz7CJV80
>>456
個人的には、
>定義自体の決定は必要だよ
定義による、と考える。
詳しく定義付けは、難しいと思う。

>>457
2週間とか言っているのなら、そういう事になると思うが?
また、問題点が出てから考える、と言う意見は無視か?

461: ◆GaxtudHSPM
07/03/04 14:27:12 umz7CJV80
>>458
そうかも(笑

462: ◆.BOZO/hG.s
07/03/04 14:28:18 Ps6871dX0
>>456 自治で決定するのは無理とは伝えてあるです。鑑定されたスレを見ていくうちに定義は確立します。
79さんの中でも、自治でも。

463: ◆.BOZO/hG.s
07/03/04 14:29:29 Ps6871dX0
>>462 まちごいた。「移動するスレをみていくうち」です。

464: ◆GaxtudHSPM
07/03/04 14:30:36 umz7CJV80
たしか、板名にも左右されるから、板名の決定の後でないと手が出せない部分もある、
っていう意見もあった。

という事は>>458も的を射た意見とも思う。

465:名無しさん@ピンキー
07/03/04 14:34:23 uCO+j7WI0
女神の定義に関してはスレ違いになっちゃうよ

このスレで話合うのは定義をLRに入れるかだけだろ

466:うふ~ん
うふ~ん DELETED
うふ~ん

467: ◆GaxtudHSPM
07/03/04 14:36:40 umz7CJV80
>>465だね。
どっかに行く?自治スレ?
つっても、もう俺落ちるけど(笑

468:名無しさん@ピンキー
07/03/04 14:38:25 uCO+j7WI0
>>467
定義についての個別のスレがないから自治スレが妥当だと思うよ

469: ◆.BOZO/hG.s
07/03/04 14:44:52 Ps6871dX0
>>460 問題点は後で考える。って、今やってる作業をまた今後始めるって事でしょ?
元々変更の必要がない人は、それを言い続ける事になるでしょ?

問題だと思う人がいるから、このスレが立ったわけで、
問題がない人は、このスレが必要ないと言う事になる。
問題点が出た段階でってのは、この議論を止めるという判断です。
変えたい人がいたから始まったスレに、変えたい人が来ていない状況下で、結論付けは良くない。
だから、期限付きで待ちたい。そして、それを結論としたい。
この状況下で結論を出せません。
変えたい人が少ないという事実が必要なのです。
結論はそれによって、導かれます。

人の判断は様々です。
最終段階をいう人。議論比率を求める人。強引に行けば多分後でもめると思う。
だから、今は結論を導けません。

初めから言ってるように、私は大きく変える必要はないと思っています。
そんな私が、強引な結論付けに反対する理由を、察して欲しいのです。
分かってもらえませんか?

結論はその必要な手順を追って出される必要があります。

あなたの意見が間違っているとはいっていません。

470: ◆GaxtudHSPM
07/03/04 15:04:39 umz7CJV80
>>469
落ちると言っておいて、すまん。

>期限付きで待ちたい。そして、それを結論としたい
これ(期限)すらも必要ない。
いつまでも有効。問題を提起してくれる人が現れるまで。


「今の時点でLRの変更や、
 それについての議論は必要ない」   ≒  変えたいと言った人が来るまで
「問題点が出てから考える」           (それはつまり問題提起に等しい)


結論を急がないでくれ。
殆ど同じ事を言っているのに、
俺への配慮の為か、結果的に貴殿が結論を急いでしまっているぞ。

471:344
07/03/04 15:35:17 BrWfoZVl0
>>469
>変えたい人がいたから始まったスレに、変えたい人が来ていない状況下で、結論付けは良くない。
>だから、期限付きで待ちたい。そして、それを結論としたい。

経過はともかく現時点で結論を導く方法としてそれに賛成。
期限を切って一旦廃案にしないとみんな緊張から開放されないからね。

俺は、実はその「変えたい人」の意見自体が既に変わっているのだと思う。

>>470
一旦「廃案」でもいいんじゃないだろうか。
「問題を提起してくれる人が現れ」ても、そこに新しい観点や事情の変化が伴わなければ結局ループになる。
「現時点でLR変更は必要ない」と考えてる人は、再び同じようにLR変更には慎重な意見を書くはず。

新しい観点や事情の変化が伴なった場合は、今まで出ていた案もそれに照らして議論しなおす必要がある。
じゃあ、やっぱり今までの案のままあっさりと決定にならないのは明らかなので、結論を出さずに継続議論の
形にしておく必要自体がないと思う。

472: ◆.BOZO/hG.s
07/03/04 19:48:58 Ps6871dX0
議論には区切りが必要です。

実際には、ここのまとめが次の議論に使われるとしても、結論として示す必要があります。
その理由は、議論だからです。
何らかの結果は必要です。

それを変えたい人は、その結果に対して行動をとればよいのです。
その時にさっきのまとめをだして、「こんな話がありました」として、ログとして利用すればよいのです。

何も触らないのであれば、それは形式だけのものになりますが、それも結論です。

でなければ、永遠に終わりのないものになってしまう可能性が生まれます。

473:現行LR
07/03/04 22:25:49 PGR3Zz+X0
18歳未満は立入禁止です。

自分の画像を見せたい人(通称:神)とそれを見たい人が集まる板です。

・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
・画像のアップロードや投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。

なお、GL3の改正については

161 名前:yume ◆Yume.xMgf6 [] 投稿日:2007/03/02(金) 12:54:43 ID:fO+1ngnk
プレリリース版から確認版への反映を行いました。


474:名無しさん@ピンキー
07/03/05 08:57:16 MxprMkXxO
こんなゴミ板イラネ
早く閉鎖してちょ

475: ◆PIK01P.uyc
07/03/05 20:56:39 yAewViPTO
初めて このスレを>>1から読んだ

女神板できて1ヵ月以上たったわけだが…

現行の>>473でやってきて 何か問題あったか?
もしあったら挙げてみてくれ
とくに無ければ変更する必要ないと思う!


476:名無しさん@ピンキー
07/03/05 21:16:25 95tY+9QPO
>>475
とくにこれといった問題はない。現行のままで良いのでは?

477: ◆PIK01P.uyc
07/03/05 21:32:10 yAewViPTO
>>476
なるほど…
個人的に あまりこの板でうpスレ住人として頑張れる時間が少なくなってました…

パッと見 雰囲気的には…たしかに問題なさそうですね

他には?誰か問題点 ありますか?

478:名無しさん@ピンキー
07/03/05 22:38:53 7kJq1u1nO
>>475
そーいわれてみると・・・・・
たいした問題にはなっていないよーな気が・・・・

討議好きな人だけが盛り上がっているよーな気がするwww

479: ◆.BOZO/hG.s
07/03/05 22:55:26 1VsXJ45L0
現行LR

自分の画像を見せたい人(通称:神)とそれを見たい人が集まる板です。

・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
・画像のアップロードや投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。


この1行目は変える必要があると思います。

 議論D 板の説明
 ・自分を撮影した写真等を見せたり、それを見たりして楽しむ板です
 ・自分の画像を見せたい人(通称:神)とそれを見たい人が集まる板です
   下着や彼女スレの移動が確認された場合
 ・自分の所持しているオリジナル画像を見せたい人(通称:神)とそれを見たい人が集まる板です

自分を撮影 だと、 友達・彼女・嫁が含まれない
自分の撮影 だと、入るかどうか微妙
自分の所持しているオリジナル画像を だと、風景とかも含まれます。

何かいい案はないでしょうか?

480: ◆PIK01P.uyc
07/03/05 22:57:24 3EThebO80
PCに切り替えました。
>>478
>討議好きな人だけが盛り上がっているよーな気がするwww
↑こういうレスは不要です。

そうですね。
移動直後と違い、今はけっこう落ち着いてますし。

個人的に、ルールに対する重要度って
大中小、とあるような気がする。

その中での、大、と言えば
やっぱり性器のうpだと思う。

・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。

これさえ強調できていれば、特に問題は無いですよね。
もっと言えば、全面的に禁止を
「全面禁止です。」に変えても良いと思う。


481: ◆.BOZO/hG.s
07/03/05 23:01:45 1VsXJ45L0
で、実は79さんも、荒らし行為やアンチ対策の言葉を追加してもいいよって案を、くれていたりする。
だから、遠慮無しに必要な人は申し出たらいいと思う。
けど、来ないから、いらないのでしょう。

議論Dの板の説明は、女神定義が確立後に書き換える必要が生まれるかもしれませんので、それを待つべきですね。

この議論自体を、女神定義が出来るまで延ばす事を提案します。

482: ◆.BOZO/hG.s
07/03/05 23:05:54 1VsXJ45L0
それは、荒らし放置の言葉ではなく、荒らし行為の禁止でも良いって事らしいですよ。
これで、転載問題を削除対応できます。

さて、ここまで書きましたが、来るでしょうか。
自治と離れているから、こないかな?

483: ◆PIK01P.uyc
07/03/05 23:11:47 3EThebO80
荒らし行為の禁止。

俺は絶対に必要だと思う。削除人は辛いかもしれないが。

484:名無しさん@ピンキー
07/03/05 23:13:43 7kJq1u1nO
女神行為=自分の体をうpする行為じゃん。
>>480
全面的だから少しぐらいは写っててもおKって今後ならないよーにしなければ。
全面禁止に変えたほうがいーな。

485: ◆.BOZO/hG.s
07/03/05 23:18:23 1VsXJ45L0
>>484さん その話は説明してるから、多分かわることになると思う。
79さんの言葉か判断を待つしかないよ。
意思の連絡があるかどうかで基本的には判断してるだろうし。

486: ◆PIK01P.uyc
07/03/05 23:20:49 3EThebO80
この板の某スレで、女神に対し
「汚い体だな」

このレスを削除されたの見たときは
嬉しくて涙がでた。
削除人に頼りきるのもどうか?とは思う。
でも、できるかぎりやってもらいたい。

487: ◆.BOZO/hG.s
07/03/05 23:21:16 1VsXJ45L0
>>483さん
問題ないから触らないではなくて、予防策の話かな?
現に削除依頼が出てるから、あれば便利なんだけどね。
削除人は確かにしんどくなるね。

488:名無しさん@ピンキー
07/03/05 23:24:25 75xSro/M0
「元々GLで禁止してるのにLRに入れる必要があるのか」が論点だね

489: ◆PIK01P.uyc
07/03/05 23:25:42 3EThebO80
>>487
削除人に、やる根性あるか聞いてみましょうか。


490: ◆.BOZO/hG.s
07/03/05 23:30:42 1VsXJ45L0
>>488さん
そのLRは未熟ですから。その辺りの話が完全に話し合われる前の話なんだ。
今は声スレすら入っていない。あえぎ声とかは女神スレじゃない事になる。
>>489さん
それは聞く必要ないよ。そういった判断をするシステムではないから。
削除人は与えられた条件で、判断するでしょ?
実はここの住人だから、多めにみてやろうとか、私情を挟む人がいたらその人は失格とも言えますから。
多分答えてくれないとおもうよ。
やる必要があったら、やる状況になったら、やるしかないという事です。
むしろ、うふ~んだらけの方が問題かな。

491: ◆PIK01P.uyc
07/03/05 23:30:55 3EThebO80
女神をけなすレスって、消去してたらキリがないのは分かってる。

でも、やっぱり頑張ってもらいたいな。
転載なんてものは論外!
削除して当たり前!!ってな感じです。

492: ◆PIK01P.uyc
07/03/05 23:34:21 3EThebO80
>>490
たしかに、そうですね。聞かないほうが良いか・・・

>むしろ、うふ~んだらけの方が問題かな。

だらけになるってことは
もともと暴言レスだらけってことですから問題ないと思うが。

493: ◆.BOZO/hG.s
07/03/05 23:38:03 1VsXJ45L0
見た目の問題です。
女神が入りにくいかなとか。
でも、そんな事ないね。誹謗中傷があるほうが入らないね。
うふ~ん歓迎だね。

494:名無しさん@ピンキー
07/03/05 23:39:31 75xSro/M0
連続した場合「あは~ん」と「うふ~ん」交互に入るといいねw

495: ◆PIK01P.uyc
07/03/05 23:41:20 3EThebO80
>>493
そうです。
削除人には申し訳ないけど、ぜひ入れてもらいたい。

落ちます。乙かれ様。ノシ

496:名無しさん@ピンキー
07/03/05 23:42:50 E5iK1pHCO
>>486 
「汚い体だな」ぐらいの書き込みを全て削除するんですか!
いいかもしれませんね


497: ◆.BOZO/hG.s
07/03/05 23:43:04 1VsXJ45L0
ノシ

あは~ん  うふ~んか。和むね。いいね。
現実には無理でしょうけどねぇ・・・

498: ◆PIK01P.uyc
07/03/05 23:43:24 3EThebO80
>>494
10レス目には
「いぐぅ~~~!!」
とかね!



面白がってワザとする奴いるから嫌だ・・・

落ちます。ノシ

499: ◆.BOZO/hG.s
07/03/05 23:44:56 1VsXJ45L0
だな。試しにするだろうね。乙。

500:名無しさん@ピンキー
07/03/05 23:46:38 75xSro/M0
>>498
Σ( ̄ロ ̄;) そこまでは考えなかった

ノシ

501:名無しさん@ピンキー
07/03/05 23:46:52 E5iK1pHCO
テンプレに「キモレス以外は削除対象とします」って入れてね


502:名無しさん@ピンキー
07/03/05 23:56:49 E5iK1pHCO
2007/03/05 23:27:21 dbSUAWzI0 [sage]
>>620
熱心さもあるが、才能あるなと感じたw

一番良かったのは、おっぱいの次の画像
確かに忘れられる画像だと思って、うまいなと感心しちゃったよw

模範的なレス

503: ◆.BOZO/hG.s
07/03/06 00:05:14 1VsXJ45L0
訪問された方は読んでくださいね。

>>479 から

504: ◆KKiiiW2p5k
07/03/06 01:32:35 NAicigNuO
自分は現状LRで問題ないでとの意見に賛成です。あまり細かくしすぎるのもと思いますから。細かい所は運営判断と言う事で…
ただし、全面的に禁止→全面禁止の変更に賛成。
さらに追加要望で「女神・住人に対しての誹謗中傷発言・行為は禁止」と明確に追加して欲しいです。

505:名無しさん@ピンキー
07/03/06 01:57:37 77dIaDem0
・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面禁止です。

この二つは禁止の範囲に差はないと思う。「全面的」ってのは「部分的」にも許されない事を強調する表現なので、
>>484の下段のような解釈にはならないよ。

506:名無しさん@ピンキー
07/03/06 04:07:10 F+RDhTx+0
性器うp行為は違法行為だぞ、全面禁止は当然
通報されないだけでも有難いと思え

507:名無しさん@ピンキー
07/03/06 06:00:21 zYoY+hEtO
シネ キチガイ

508:名無しさん@ピンキー
07/03/06 09:15:15 YixCScwKO
いやだ

509:名無しさん@ピンキー
07/03/06 09:36:24 eIxyM1B10
>>503
なぜ>>473以降としないで己のレスへ安価つけてるんだ?
どうしても現行LRを変更したいって情熱は認めるけどwww

現時点でのLR変更は不要!

板名を決定した後で必要があるならLR変更もありだと思う。



510:名無しさん@ピンキー
07/03/06 10:39:46 +9RDmuqqO
板名問題が解決するまではLR議論を“止める”べきだと思うんだけど
(このまま変更の必要が無い、という意味ではなく)

511:名無しさん@ピンキー
07/03/06 11:31:25 YixCScwKO
じゃ、このすれいらないね

512: ◆KKiiiW2p5k
07/03/06 12:18:57 NAicigNuO
またループしかけてませんか?板名が先は変と感じますので…
板名の件に関するレスは板名議論スレにします。

現状LRを元に女神板は稼働した訳ですから広義はこのままでOKに賛成。補足・追加をあまり多くなり過ぎない程度で良いと思います。
現状LRで自分のうpを見せたい人・見たい人のスレは女神板で新規・継続と判断出来ますから。よって多数のうpスレは女神行為スレに該当すると思えます。
判断に悩む自分以外のうp等に関しては運営判断で構わないと感じます。
自分のLR追加案で「アンチ・叩きスレは不可」を明確に追加して欲しいです。

513: ◆PIK01P.uyc
07/03/06 12:28:56 hR4nBPxGO
>>505
>「全面的」ってのは「部分的」にも許されない事を強調する表現なので

そのように意味をとる人が居るのと同様
「的」が付いてるから少しぐらいOKと解釈する荒らしも出てくる

だから全面禁止とハッキリ書く必要ありだと思う
それなら俺みたいに 国語苦手な奴でも理解できる

もしくは
「全面的に禁止(ほんの一部でもNG)です」

ならOKだと思う

514:名無しさん@ピンキー
07/03/06 13:49:24 +9RDmuqqO
>>512
板“名”っていうか、何よりもまずメニュー入りさせて、動きを見ながら随時議論すりゃいい話だと思う
とりあえず動かすのに最低限必要なLRは存在するわけだから
現行LRで問題なく見えるのも、新規の住人がこの板に来るのが容易じゃなく、
今いるのが誘導されて来たある程度の認識がある住人ばかりだから、という側面もあるだろうしね

515: ◆KKiiiW2p5k
07/03/06 13:55:11 NAicigNuO
>>514
確か前にメニューの件も議論されていてピンクチャンネルのメニューには既に載っているよ
2chにも申請はしているとも言ってたと思う。ただし2chのメニューに追加されるかは分かりませんね。

516:名無しさん@ピンキー
07/03/06 14:14:17 +9RDmuqqO
>>515
あぁ、「PINKちゃんねる」には乗ってるのね
入り口が狭いことには変わりないけど、随分と見当違いだったな…orz

517:名無しさん@ピンキー
07/03/08 03:02:27 3BaA0imU0
通りすがりに失礼します
いまレス削除依頼をしてきたのですが
スレリンク(housekeeping板:204番)
この書き込みに危機感をおぼえLRに無断転載の禁止を加えていただきたく書き込みました
ログをすべて目を通したわけではないので検討中でしたらすみません


518:名無しさん@ピンキー
07/03/08 03:25:29 lbCEBZRH0
無断転載っていっても、本人証明が出来ないと有名無実で終わるだけだよ。

519: ◆.BOZO/hG.s
07/03/08 10:11:04 nN5scJVd0
色々と知るためにも、軽く目を通しておいてください。

megami板 自治スレッド7
スレリンク(megami板:944番)-945

520: ◆.BOZO/hG.s
07/03/08 10:12:21 nN5scJVd0
>>519に関して

79さんは、自分の画像をうpする人が女神と初めの方で言ってますが、
その中には、自治3で、彼氏とか友だちとかそういう人が撮影した画像も含んでいると思います。
と、言っています。
範疇とかは、補足説明が入っていますので、見落とさないようにしてください。

521: ◆.BOZO/hG.s
07/03/08 10:54:30 nN5scJVd0
メモ程度に。

>>520 に関して
現行の板説明の文章を

自分の画像を見せたい人(通称:神)とそれを見たい人が集まる板です。

判りやすく変える必要があるかなぁ。
それもこれも、79さんの移動判断を待ちましょう。

522: ◆.BOZO/hG.s
07/03/08 10:59:00 nN5scJVd0
削除見てたら、無断転載に関する要望とかもあります。
LRに入れてはいかが?というような物もありますので、その辺りの再考が必要です。
必要なら、必要な人が、こちらへ要望を書いてください。

523:名無しさん@ピンキー
07/03/08 11:02:17 iiLqehty0
転載禁止 
追加来ました。
URLリンク(sakura01.bbspink.com)

524:名無しさん@ピンキー
07/03/08 11:13:13 hK2R2Vno0
>>523
何で勝手に追加してんの?

525:名無しさん@ピンキー
07/03/08 11:18:14 iiLqehty0
ん?
一利用者が勝手にhead.TXTいじれるわけがありませんです。
運営の方が判断したんじゃないですか?

526:名無しさん@ピンキー
07/03/08 11:34:58 hK2R2Vno0
そうだよねえ。
自治スレでもここでも申請を決めてないし、追加するとも告知がないのになんで追加されてるんだろう。

527: ◆PIK01P.uyc
07/03/08 11:49:05 NMYqUqujO
ここや自治スレで話合ってることって
運営の人が
「あっ…その案 良いかも?いただき!」

ぐらいのモノで良いと思う
ここで決まってないのに 『何で?』って思う必要もないんじゃないか?

528:名無しさん@ピンキー
07/03/08 11:52:39 c5xD3JwX0
>>527
LRは運営が住民に告知なく無断で変更していい
のものではないよ。

設定までの議論のログと申請が必要のはず。

529:名無しさん@ピンキー
07/03/08 11:53:30 iiLqehty0
>>527
RL変更には自治議論を踏まえて、ルールに沿った申請が必要なんですよ。
きちんとした手続きですよね。
今回は異例かもしれませんね。

530:名無しさん@ピンキー
07/03/08 11:53:58 915vOwpH0
そうそう、住人アンケートを取って少なくても5ヶ月は吟味しないとw

531: ◆PIK01P.uyc
07/03/08 11:59:53 NMYqUqujO
今回の件は議論よりも 優先された緊急だったんだろ
それに
転載禁止やら荒らし行為の禁止は ここでも議論されたしな

まぁ今回は緊急って ことで…

転載禁止は この板の住人(荒らし除く)にとって皆が望んでることだと思わないか?

ちょっと落ち

532:名無しさん@ピンキー
07/03/08 12:22:23 hK2R2Vno0
どうもおかしいな。
スレリンク(housekeeping板:300番)
スレリンク(housekeeping板:342番)

>>531
勝手に変更されたのが問題。
それに、転載って事態が今日急に起きたわけではないから、緊急ってあり得ないよ。

533:名無しさん@ピンキー
07/03/08 12:55:56 Li44hpBdO
>>528
それは違うだろ

この板は運営が場を作ってるだけで、うちらは使わせて貰っているだけ

運営が必要だとして追加したなら、それに反対した所で極論「嫌なら出ていけ」になるかと

534:名無しさん@ピンキー
07/03/08 13:02:18 c5xD3JwX0
>>533
その根拠は?
議論とルールを無視した勝手な解釈は必要ないよ。

説明無しの変更可とはどこにある?

535:名無しさん@ピンキー
07/03/08 13:12:14 4fS4pCFh0
基本的に運営の人は自治不介入が原則のはず。
自治で決められた事に対しての判断と反映がメインだと思います。
決められた手続きを無視してコトを進めることは、
自らの役割からの逸脱かもしれないです。

ただ、今回の件はジムさんが「転載は許さん!」との天の声だったのかも・・
以前にも管理人の一言で板そのものがあぼーんした事もあったし(まだ2ちゃんの頃だけど)
管理人の権限は自治の思惑を遥かに凌ぐ事もあるわけです。

536: ◆PIK01P.uyc
07/03/08 14:01:06 NMYqUqujO
>>534
議論やルールよりも…
大切な物って あるんじゃないのか…?

女神が殴られてて「痛い…痛い…助けて…」
と 言ってるのに
『自治で決まってないから』
『まだ自治から申請してない』
『論議されてない』
『これから議論する』

これじゃ遅い場合だって あるんだよ…
殴られて痛い思いしてるのは俺達じゃないんだ

運営だけの判断で ルール追加も しかたないことだと俺は思います

537:名無しさん@ピンキー
07/03/08 14:05:42 lbCEBZRH0
何か勘違いしている人がいるみたいだけど、2chからの風習で自治が認められているだけで、
結局のところ、ここはJimさんの個人掲示板。
何がどうなるかは、管理人の胸先三寸。
自治の意向を無視した、なんていってるのはナンセンス。

538:名無しさん@ピンキー
07/03/08 14:29:02 c5xD3JwX0
>>537
何の説明無しでやっていいと?

手続きを踏まないイレギュラーな変更は
他のルールを壊すことにならないか?

539:名無しさん@ピンキー
07/03/08 14:29:22 n/5bQKmk0
通常の改正でも、別に数ヶ月話し合ったり投票したりするのが必須じゃない
こういう小さな改良なら1週間ぐらい自治スレで話あっただけでも申請が通る
逆に変なLRなら住民が全員一致してもはねられる

性器禁止の件と同じで、運用側が最低限必要とすることだったんだろう
ただ、必須の項目という事で足したなら当然LR変える時も含めないといけないんで、
どっかで事後報告してくれればそれでいい

540:名無しさん@ピンキー
07/03/08 15:04:18 Li44hpBdO
>>538
それが一介の変更人がしたなら問題だが、今のPinkに変更出来るのは79さんかJimさんしかいないはず
何の問題もない

541: ◆.BOZO/hG.s
07/03/08 15:07:15 nN5scJVd0
駄々こねちゃいそうですw

聞いてもごねるだけだと判断されたのかもしれませんね。

運営がやっていい範囲だと思いますよ。
LRが運営にとって都合の悪いものを消したり、入れなきゃいけないものは入れたり。
でも、せめて、LR議論のここへの連絡は欲しかったですね。「入れますよ」って一言くらい・・・

アレを触れる人はごく一部の一部。ここか自治にレス入れておいたほうが、「人に優しい」と思いますよ。

そういった追加をされるくらいなら、
現行の板説明の文章を
「自分の画像を見せたい人(通称:神)とそれを見たい人が集まる板です。」
を、
「エロい体の一部を見たい人と見せたい人、エロくなくてもエロい視点で見たい人が集まる板」って変えて欲しいです。

上もこの下も79さんの言葉です。

私の女神スレの理解なのですが、本人が撮影していなくても、彼氏とか友だちとかそういう人が撮影した画像も含んでいると思います。
 もう少しまとめますと、被写体の了解が明らかにとれている画像のアップです。

とあります。
もうしつこく聞かれていますし、そういったスレでは、「現行LRが自分の画像だから、移動する必要が無い。」と、話されたりしてますので。
現行LRが、ずっと誤解を招いています。

話の流れでいくと、ここから申請されるのは、移動が終わる時期になりますので、しばらくは期待できません。

542: ◆.BOZO/hG.s
07/03/08 15:12:24 nN5scJVd0
~自治メモ~
megami板 自治スレッド7
スレリンク(megami板)
【暫定】専用ブラウザ対策室 for 女神板
スレリンク(megami板)
■臨時/女神(仮)板名変更議論スレ ■
スレリンク(megami板)
■臨時/女神(仮)板LR変更案を決めるスレ ■
スレリンク(megami板)
■臨時/女神スレッドを発見したら書き込むスレ■
スレリンク(megami板)
■臨時/荒らし認定スレ■
スレリンク(megami板)

スレリンク(megami板:944番)-945
範疇とかは、補足説明が入っていますので、見落とさないようにしてください。

543:名無しさん@ピンキー
07/03/08 15:16:31 hK2R2Vno0
>>536
>女神が殴られてて「痛い…痛い…助けて…」

ネットを通じて実際殴れるもんじゃない。あり得ない例えを出して哀れみを誘うのは卑怯だよ。
何でそんなに必死なのか知らないけどさ。

>これじゃ遅い場合だって あるんだよ…

それもおかしいよ。本当に何かトラブルが起こっていて緊急なら、LR関係なく処理すればいいだけでしょ。
その方がはるかに早い。

転載なんて今まで散々放置されてきたはず。それを今日になって突然LRで対策するっておかしいじゃないの。

544:名無しさん@ピンキー
07/03/08 15:20:40 GqlB0yfV0
変更内容に異論があるならココ
そうでないなら別の場所じゃないの

545:名無しさん@ピンキー
07/03/08 15:35:53 n/5bQKmk0
任意削除対象なら、削除人の権限で勝手に削除できるんだよ
でもそうじゃないなら削除は出来ないことになってる
これはボランティアの安全を担保するためのルール

だから、LRを変えないと転載だけが理由なら削除できない
削除ガイドラインにも抵触しない
リンクが理由なら他のも削除しないと公平性を欠く
しかし削除しないといけない案件であると判断しから、LRを変えたんだろう
これによって板違いレスとして削除が可能になる

546: ◆PIK01P.uyc
07/03/08 15:47:45 NMYqUqujO
>>543
>ネットを通じて実際殴れるもんじゃない。あり得ない例えを出して

ありえんでしょうな…
しかし…
心の傷は…一生残るもんなんよ
殴られた傷は消える
でも 心の傷は その人の人生に残るんよ

必死云々じゃなく
思いやりって 必要だと思わないか?

今まで放置されてきたが今回から放置されなくなるわけだよ
たしかに ここの住人に相談もなく追加したのは問題なのかもな…

ただ…そこまで腹立つことなんか?

547:名無しさん@ピンキー
07/03/08 15:53:09 hK2R2Vno0
>>545
>だから、LRを変えないと転載だけが理由なら削除できない

それは矛盾してるよ。「LRを変えないと削除できないから、LRを変えました」言ってる事になる。。
元々何のために、削除ルールを定めて守らせているか考えるべき。勝手な判断で削除しないためでしょ。
じゃあ、独断でガンガンLRを変えまくれば、何でも自由に削除出来るのと同じ事。
ルールを守って削除する意味がないじゃないの。

まあ、これがJimさんか79さんがやったのなら、絶対的権限によってやった事だから仕方ないけど、
もし、それ以外の人がやったのなら大問題だと思うよ。

548:名無しさん@ピンキー
07/03/08 15:53:24 l0xcTFqk0
>>542
これは削除依頼出すほどではないですが、最悪板に持って行きたい内容ですね。
(PINKの最悪板が出来たらそちらへ)

■臨時/荒らし認定スレ■
スレリンク(megami板)

549: ◆PIK01P.uyc
07/03/08 15:55:15 NMYqUqujO
そもそも某削除人さんが
>理由の所に(無断転載)と書いてらっしゃるかたがいらっしゃいますが
ローカルルールを見ました所ありませんでしたので流しています。

転載されて泣いてる者がいても
削除人はローカルルールが原因で迷ってた経緯もある
だから急きょ追加されても
俺はべつに変だとは 思いませんね

550:名無しさん@ピンキー
07/03/08 15:55:52 GqlB0yfV0
>>548
そこ見てIDあぼ~んするスレ
両方を

551:名無しさん@ピンキー
07/03/08 16:17:25 hK2R2Vno0
>>546
>心の傷は…一生残るもんなんよ

またそうやって哀れみを誘ってる。それが心配なら女神板なんて閉鎖してしまった方がいいw
罵倒とかもあるし、間違ってモロを出せば犯罪になってしまう可能性もある。転載だけ対策したって
心の傷は防止できないよ。

>たしかに ここの住人に相談もなく追加したのは問題なのかもな…

そういうこと。

>ただ…そこまで腹立つことなんか?

こんなにあっさりと(恐らく独断で)LRが変更されちゃうなら、ここの自治は何のためにあったのかって
思うからね。たかが数行のLRを変更するかしないかで散々時間がかかってるし、場合によっては意見の
衝突とかあったわけでしょ。それで、概ね「現時点では変更の必要なし」で合意しかけていたんだよね。

その、LRが突然変わっちゃった。だから、自治でやってた事はまったく無視されて、今までの議論なんか
全部ドブに投げ捨てられたって感じだと思う。これは真剣に自治に参加してた人は腹立てるべきでしょ。

552: ◆saISxQjKG6
07/03/08 16:22:46 GqlB0yfV0
良い方向への改変だから別に腹はたたないけど

それより
「転載禁止」ってここに貼られた画像の事か他からの画像の事かそれとも両方なのか分かりにくくないかね

553:名無しさん@ピンキー
07/03/08 16:31:24 hK2R2Vno0
スレリンク(housekeeping板:204番),300
スレリンク(housekeeping板:342番)-351

|342 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/03/08(木) 07:01:30 ID:sWKZJEMx0
|>某スレ300さん
|私の個人的な感情で言えば「可哀想だな、消してあげたい」です。
|ただ、私がそう思ったからといって決まりにない物を消す訳にはいかないのです。

|345 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/03/08(木) 10:08:05 ID:PhlNn/Kp0
|>>344
|この場合のローカルルールとは本来の意味の
|URLリンク(sakura01.bbspink.com)
|(URLリンク(sakura01.bbspink.com)
|に載っている文章のことだと思いますよ。

|349 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/03/08(木) 10:39:53 ID:mCt8Tap80
|>>削除人さん
|>>345さんのあげてくれたURLみてきました
|LRに転載禁止が加わったようです
|大変でしょうがいままで無断転載で流した分も含め削除願います


たったこれだけのやり取りの間に追加されていますね。

554:名無しさん@ピンキー
07/03/08 17:21:39 n/5bQKmk0
問題があるとするとJimさんの了承を得てるかどうかだけだな
削除に関しても◆79や他の削除人の権限では駄目だけど、
管理人が直接処理、あるいはレス番を指定して削除を命令するなら何も問題ない

しかし毎回管理人裁定を仰ぐのも馬鹿らしいし、Jimさんが個別に全部チェックするのも無理
だからJimさんに連絡した上で、無断転載を削除対象とするようLRを改正する
その後はLRに従って処理するということなら問題ない

でも誰が改正したんだろう?
ひょっとするとJimさんが直接やったのかもしれない、板を作った時のように

555:名無しさん@ピンキー
07/03/08 17:33:43 Li44hpBdO
転載禁止が入った事でダダこねてる人は、運営のスレッドで聞いてくれば?
返事がないなら問題だけど、返事がでないわけがないでしょ

556:名無しさん@ピンキー
07/03/08 18:20:20 hK2R2Vno0
質問はとっくに出してるよ。

スレリンク(housekeeping板:487番)

557: ◆.BOZO/hG.s
07/03/08 18:33:02 AEjRqyTY0
相当前からの話です。削除依頼スレに★持ちが規定に無いので消せません。って書いてるのを見てる。
その後の議論は見てない。

でも、必要なら追加するべきです。
★持ちが活動するに問題な事を解決したのかな?と。
★持ち守るなら(批判の矢面から)必要かもしれない。

広義で見れば、一般的にダメなこと。
ただ、転載されることを覚悟の上、女神することってのが、常識でなっていたはず。
(もちろん初めてきた人は知らないが)
転載されるも自己責任ってのは、何処でも聞きますよね?

その考えを根本から変えることだから、説明は要るだろう。
良い方向であるなら、私は歓迎です。

一般論で言えば、良い方向。
画像の著作権とか、法律面で見れば、どうなのかな?の話。
まぁ、人間的に良識を持って、何事もやるべきです。

私の考えは>>541に書いています。

558:名無しさん@ピンキー
07/03/08 18:51:41 OeXTibdh0
いつまでも転載しまくってた荒らしの都合のいい時代は終わったってことだな。


559: ◆GaxtudHSPM
07/03/08 19:12:20 wmRghxow0
転載の禁止には同意だけど、もう少し詰めたいね。
それか、こういった漠然とした「転載禁止」って言葉の方が都合がいいかな?

560: ◆.BOZO/hG.s
07/03/08 19:48:15 AEjRqyTY0
>>541で書いていることについての追記です。

転載されるも自己責任。
女神板内では確かに削除対象となるが、他では対象外となるので、やはりこの精神は持っておいた方がいいだろうね。

561: ◆KKiiiW2p5k
07/03/08 22:53:58 7S/uZruAO
ちょっと忙しくて来てない間にLRに追加事項があったようですね。
大筋の解釈で無断転載は削除対象になったと解釈で良いのかな?

562:名無しさん@ピンキー
07/03/08 22:57:51 l0xcTFqk0
>>550
昔、2chのハングル板に同様の趣旨のスレを見た気がします。
2chの最悪板ではtmp鯖ですし利便性に欠くことは確かなのですよね。

>>556
そこは作業用のスレなのでスレ違いのような気がします。

>>561
まだ削除された実例が無いので、削除対象になったと判断するのは時期尚早のような気がします。

563: ◆.BOZO/hG.s
07/03/09 11:55:30 pHRwQUP60
>>561 私はそう思っています。

564: ◆.BOZO/hG.s
07/03/09 11:56:42 pHRwQUP60
>>559 詳しく書くと、何処への転載は禁止?とか、過去の分も禁止?とか、
全部書くのは、危ないです。

565: ◆GaxtudHSPM
07/03/09 14:11:56 BWj7V6Gi0
>>564
やっぱそうかな?
多分…法的な問題もありそうだし、このままでいいかな?

566: ◆.BOZO/hG.s
07/03/09 14:26:45 pHRwQUP60
>>565 うん。

ところで、
79さんの判断で転載禁止追加みたい。他の人の質問でやっと言ってくれた。良かった。

自治メモ
転載禁止について。

BBSPINK削除議論スレッド 3
スレリンク(housekeeping板:402番)

女神板のGL変更については、危機管理面で 必要と思われる部分は、早急対処です。
ご理解ください。

567: ◆saISxQjKG6
07/03/09 14:52:36 oOcxQIu80
>>565
もっと単純に
女神板への転載か女神板からの転載か両方ともかをハッキリ示せばいいだけだと思うけど
法的な問題なんてあるのか?

568: ◆GaxtudHSPM
07/03/09 14:57:31 BWj7V6Gi0
>>566
おk。

>>567
はっきりしない事に意義があるかも。
法的な問題は…思いつく事はある。
でも書くのは控える。

569: ◆saISxQjKG6
07/03/09 15:09:13 oOcxQIu80
よくわかんないやw
「女神板からの転載」って事にすればいいんじゃないのかな

570: ◆g4Lth8gO9Y
07/03/09 15:33:37 UMN37HE40
女神板のLRですから、女神板のスレ内に対して、無断転載とされるレスは削除、という意味ですよ。
他の板への無断転載を消す理由にはできないです。
ただ本来無断転載自体は著作権法違反なので、日本国内でもアメリカにおいても違法行為。
特にアメリカは著作権に関する意識がすごい高いので。

571: ◆saISxQjKG6
07/03/09 15:38:13 oOcxQIu80
削除用の文言なら不要でしょ
後からの削除なら実効自体無いし元々著作権を理由に削除出来る
利用者に対する文言じゃないの?

572: ◆.BOZO/hG.s
07/03/09 17:32:36 pHRwQUP60
>>◆saISxQjKG6さん
その辺りはあまり深く突っ込まない方が良いよ。
LRなので、その板にしか適用されないよ。
法律関係は詳しく書かない方が良い。逆にそれを反面にして利用する人がいるからね。

女神板自体が…モゴモゴ…GL…モゴモゴ…除外が必要に…モゴモゴ…それによっ…問…生…ビール旨い。

573: ◆saISxQjKG6
07/03/09 17:37:15 oOcxQIu80
>>572
了解
俺も飲んで忘れるよwww

574:名無しさん@ピンキー
07/03/16 13:16:18 ulcKStvJ0
自治age

575:名無しさん@ピンキー
07/03/17 01:25:37 Bnbvbs8J0
LRの突然改変以降、自治の議論は全部立ち消えになったね。続いているのは荒らし対策だけ。
LRに関して事前の議論どころか事後の説明もなかったんだから、当然といえば当然だよね。
「だったら全部好きにやって」って感じ。俺は今度79さんが何かやろうとしたら邪魔する方に回るよ。
少なからずあの人に配慮して協力してたんだが、それを裏切られたと感じているから。

576:名無しさん@ピンキー
07/03/17 12:21:39 zfQnjwDn0
気持ちは分からないでもないけど態々邪魔するのはどうかと思うよ
多分、転載禁止の一文追加は自治とは別の理由で追加されたんだと思う


577:名無しさん@ピンキー
07/03/17 12:36:38 X9S7gYWLO
>>576
もともと荒らし気質の人なんだろうから相手しちゃダメ


578: ◆.BOZO/hG.s
07/03/17 14:01:38 Iw/MLjU10
移動が始まれば、報告鑑定を粛々とするのみです。
79さんへの協力はそれだけです。
逆を言えば、それだけはやって欲しい。
我々にはどうする事も出来ないのだから。

LRはその移動内容から判断できるものがあるので、それを議論として提案するつもりです。

579:名無しさん@ピンキー
07/03/17 14:09:41 TEHKatc40
>>578
◆.BOZO/hG.s氏にもコテは外してもらいたいと思ってる。
反論あれば自治スレでお願いしたい。
(過去に貴殿に指摘したことも、少なからず関係している。察してもらいたい)

580: ◆PIK01P.uyc
07/03/17 14:46:10 NSMp1G4QO
俺は緊急に 転載禁止って付け加えられたの
しかたないと思うよ…?

できれば 荒らし行為禁止も希望したい…

581: ◆PIK01P.uyc
07/03/17 14:49:55 NSMp1G4QO
コテ酉外さないとダメな理由とは…………………

わからん…
自治スレだから関係ないと思うが…

582:名無しさん@ピンキー
07/03/17 15:50:24 TEHKatc40
荒らし行為の禁止をローカルルールに加える事は、俺も賛成だね。

ではローカルルールで言う「荒らし行為」とは?
ここから始めないとならない。

個人的な意見としては、
禁止行為を執拗に行う行為は、LRで荒らし行為と定義しても良いと考えている。

そこで提案なのだが、
まず第一にこの板は女神様がいないと成り立たない。
だから女神様の気分を害する書き込みそのものを禁止し、
その書込みが執拗な場合、それを荒らし行為として定義してもいいと思ってる。


コテ関係は自治スレで話しよう。
それとも、ローカルルールとしての話にする?
ローカルルールにすれば、自治スレとて例外じゃなくなる。

583:名無しさん@ピンキー
07/03/17 15:55:44 X9S7gYWLO
>>582
自治で議論する時ほどコテ酉付けた方が良いですよ
名無しの妨げ厨と区別する為にね

584: ◆PIK01P.uyc
07/03/17 16:04:13 NSMp1G4QO
転載禁止とは?

みたいな感じで 具体的なことまでは書かないほうが良いと思う

個人的には 女神を叩いたり批難するような行為を禁止してもらいたいが…

もちろん俺は 荒らし対策については住人や女神のスキルアップが第一だと思ってるけど
やはりローカルルールに追加してもらうだけで 対策方法も少しは楽になると思う

585:名無しさん@ピンキー
07/03/17 16:11:25 TEHKatc40
うん。具体的に書かない方がいい部分もあるね。
だから、
>女神様の気分を害する書き込み
としたんだ。

スキルアップが第一、その通り。
スキルアップ出来る環境を目指したい。

とは言え、自分の中で「それはゆとり教育?」とも思わなくもない。
皆の意見を聞きたい。

586:名無しさん@ピンキー
07/03/17 16:15:44 TEHKatc40
違うか、
>>584で言っているのは、ただ単に「荒らし行為禁止」と追加が望ましい、という事か。

それで、機能してくれればいけど。
ちょっと調べてみようかな。

587:名無しさん@ピンキー
07/03/17 16:35:15 TEHKatc40
調べたけどちょっと難しいかな…どっちにしても。

79さん又はJimさんあたりの言質が取れれば、もしかしたら…かな。
単純に禁止する事位しか出来ないかも知れない。

秘密基地の頃から俺は79さんに無視されてるような気がするから、
余計に難しい気もしている。なんか知らないけど。口調が強すぎるからかな?

588:名無しさん@ピンキー
07/03/17 16:37:20 TEHKatc40
と思ったけど思い出した。
一点突破口がある。

支持が集まるなら、LR化しよう。

589: ◆PIK01P.uyc
07/03/17 16:38:14 NSMp1G4QO
ゆとり教育受けてない女神様まで最近引退しかけた例もあるし
できれば…本気でお願いしたい

システム上の関係だったり(ID複数持てる荒らしだったり)集団で荒らし行為に加わったり…

難しいのは わかってるが せめてローカルルールに追加してもらえると助かる…

590:名無しさん@ピンキー
07/03/17 16:48:40 TEHKatc40
>>589
うん。引退されちゃうのは板の衰退に直結すると思う。

・女神(男神)様の気分を害する書き込み

を追加の提案をしておきたい。
理由としては、故意にスレッドの運営・成長を妨害するものだから。

591: ◆PIK01P.uyc
07/03/17 16:52:02 NSMp1G4QO
手間とらせて…いろいろありがとう

出かけます

592: ◆.BOZO/hG.s
07/03/17 18:10:19 Iw/MLjU10
>>579さん その指摘を詳しく書いてください。私は構いませんので。

593:名無しさん@ピンキー
07/03/17 21:03:54 TEHKatc40
Pinkの人間はスレ違いって言葉を知らんのか。>>583>>592

どうしてもここで話し合いたいなら、結論が出次第、LR変更申請という事でいいのか?
現時点ではスレごとの決め事、スレッドのルール程度だけど、
>>590に新提案を書いているのにそれに見解を示さず、
他スレに誘導している事案にレスを優先している事から、そう受け取る。
(正直言ってまた見損なった、LRより自分の事優先かよ、貴殿はこの板で何がしたいんだ?構いませんじゃねぇよ)

そもそも俺自身、神以外は名無しにするLRがあった方がいいと思っているから丁度いい。
それまでは話がスムーズに行える事もあって、俺も固定つけてたけどな。
まだ過渡期だと思っていたし、問題が出てからで十分とも思っていた。
だが、問題はもう起こっているんだよ。もう過渡期ではないようだ。

594:名無しさん@ピンキー
07/03/17 21:05:11 TEHKatc40
何故自治も含めて神以外の固定はつけるべきでないか。

大体の女神スレで女神以外の固定は控える・禁止している。
それはOK?

そういったスレッドでの神以外の固定の発言は、そのスレッド住人からの信頼を失う。
自治の信用を落とす行為だという事だ。
現に、自治スレの方でまずい解釈されてるのもあるだろう?

逆に固定を認めるなら、各スレでの固定の名乗りも、自由にするべきだ。
スレッド各々にルールがあっても関係無し。
という事になる。

俺は神以外の固定を認めるのは強く反対する。それが自治固定でも。
排他的、又は過度な馴れ合いが横行する事は目に見えているし、
出会い行為を助長しかねない。
今まで各スレであった神以外名無し論争を全て否定する事になる。
神なのか住人なのかの見分けがつきにくくなる。
等々。

595:名無しさん@ピンキー
07/03/17 21:06:05 TEHKatc40
以前の指摘もまだ分かってないみたいだから、この際はっきりと書いておこう。
無機質な誘導テンプレ程度なら、まだ分からなくもなかった。79さんの頼みってのもあったしね。
だが貴殿は固定で〝話し合い〟をしてきてしまった。しかも一部のスレ。
話し合いにはどうしても人間性が存在してしまう。

自治で貢献しているコテなら~という話もあったが、
ならば女神ゲットしたい奴は自治で貢献すれば、固定での話し合いも良くなる事になる。
また、貢献ってどの程度?等、議論は尽きない。

自治は進むかもしれないね。
だが同時に板が出会い厨の温床になりかねない。

ここで話が出た以上、板全体のルールとして話し合わせてもらう。

596: ◆.BOZO/hG.s
07/03/17 21:46:39 Iw/MLjU10
では、意見として書いておきます。

私は神以外のコテハン禁止は判らないでもないです。
ただし、禁止する場合は、自治スレを除外する事が必要です。

あと、過去に宣言はしていますが、もう一度書いておきます。
このコテは自治以外では使うつもりはありませんし、自治がある程度落つけば、このコテは消えます。
呼ばれるまで来ません。
それに、私自身の信用の問題ですが、私は、自分の価値を上げるためにここに参加しているわけではありません。
まして、それを利用して女神と出会いたいなんて一度も思ったことがありませんので、私をその部類に入れることはやめて下さい。

今の現状では、コテハンが無い自治では、今以上に悪くなると思います。
それはすなわち、運営に態度を示せない。という事ではないでしょうか。
コテハンだと、話が通じやすい事はあなたも分かっていらっしゃるみたいですね。そのとおりなのです。
自治を訪れた人が、自治に参加する人が、文句を言う対象として、コテハンがいるのかもしれません。
名無しのみの自治は、占領の危険性があります。
自治系スレでのコテハンは、その人の自身の発言に対し責任を持つ意味もあります。
LRでのコテハン禁止は自治スレを除く必要があります。
LRで禁止されていないもので、テンプレで禁止されている場合は、守る必要があります。
> 逆に固定を認めるなら、各スレでの固定の名乗りも、自由にするべきだ。
> スレッド各々にルールがあっても関係無し。
こんなことにはなりえません。

私には、出会い系の利用法としてコテハンを考えた事が無かったのでピンと来ませんが、そういった悪さをする人が出る可能性はありますね。
私なんかは、女神スレでレス出来ずで損ばかりで、得なんて無いと感じているのですけどね。
むしろ、自治厨と叩かれる事の方が多いと思うので、心配する事でもないと思います。
コテハンで出会い行為をした段階で叩かれ、自治に報告が来て、自治でコテハンつけても、叩かれるだけだと思います。
その人はそのコテハンで自治には来られなくなると思います。

以前に女神スレなのか雑談スレなのか分からない状態のスレに突撃した事があるのは事実です。
それに対して、◆GaxtudHSPMさんに質問を受けました。
私なりの説明をしていますので、過去のログを読んでみてください。そこで、勘違いを生んだ件で反省をしています。
あなたが◆GaxtudHSPMさんであるなら、私の考えは理解できていますよね。

他の人がコテハンで女神スレに突撃しているのは、私も確認しています。
せめて、名無しで自治へ誘導して話し合いをするべきだったと思います。

良くなる議論をする事に問題はありません。
続けるべきです。

問題があるなら、賛同者より、反対する人のほうが多いでしょう。
皆が賛成するなら、賛同者が多く集まるでしょう。
それらで結論が出るはずです。

597: ◆.BOZO/hG.s
07/03/17 22:05:26 Iw/MLjU10
思いっきり個人感情書いちゃいます。

コテハン外してるほうが如何に楽か。
そんなこと分かってます。
コテハンつける行為って、自分にとって色んなやりにくい事を覚悟の上にやってる事です。
自治コテハンを妬む人もいます。攻撃する人もいます。自治厨と言われます。
だから、コテハンつけて女神スレで女神とエロい話なんて出来ない。
自治でコテハンつけたら、IDからばれる。
攻撃対象になるし、発言も慎重になるし、こんなの辛いだけですよ。
でも、女神板の設立から、軌道に乗る段階はがんばってみるか。という、ボランティア精神。ただそれだけなのです。

こんな私みたいな特異な人は少ないと思いますが、出来る人はがんばって続けて欲しい。
女神板へ女神スレが全部移動してきて、PINKがさらに良くなる事。
神を保護したい人。
女神スレを愛する人。
そんな人はがんばって欲しい。

スレチですね。

598:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:15:57 X9S7gYWLO
あえて言うけど…
ここや自治スレで熱くなって言葉が荒くなるのは良くないと思う。
そういう人格の人程、コテ酉付けてここや自治スレで発言して欲しい。何故なら日付が変わってもレスが拾いやすいからね。
ある意味それでどんな自治の考え持ってる人か判断しやすいから…


599:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:18:58 TEHKatc40
>>596
>ただし、禁止する場合は、自治スレを除外する事が必要です。
理由が書かれていない。議論にならない。
自分が自治で固定を使ってるからだろ、という意見には反論出来るか?

>あと、過去に宣言はしていますが、もう一度書いておきます。
>このコテは自治以外では使うつもりはありませんし、自治がある程度落つけば、このコテは消えます。
だから何?関係無い。

>それを利用して女神と出会いたいなんて一度も思ったことがありませんので、私をその部類に入れることはやめて下さい。
分かりました。と言えば俺と貴殿はそれでいいかも知れないが、
模倣する人が出た場合、どうするの?

>今の現状では、コテハンが無い自治では、今以上に悪くなると思います。
   ↓の関連性が、何も書かれていない。議論にならない。また理由も書かれていない。
>それはすなわち、運営に態度を示せない。という事ではないでしょうか。

>名無しのみの自治は、占領の危険性があります。
意味が分からない。どういう事を想定しているのか、具体的にどうぞ。

>自治系スレでのコテハンは、その人の自身の発言に対し責任を持つ意味もあります。
一つのメリットとして、それは俺も分かる。

>LRで禁止されていないもので、テンプレで禁止されている場合は、守る必要があります。
それを守らないとならない理由は?
で、守らなかったら何があるって言うんだい?

>その人はそのコテハンで自治には来られなくなると思います。
出会い厨はそれでいいんだよ。目的を果たしているんだから。
また、固定を変えればいい訳だし。

>以前に女神スレなのか雑談スレなのか分からない状態のスレに突撃した事があるのは事実です。
…?何の事だ?

>あなたが◆GaxtudHSPMさんであるなら、私の考えは理解できていますよね。
当然、理解している。本質までは良く分かっていないという事をね。勿論当時から。
これは俺の説明能力の不足にも関係している。だから今話をしている。

>問題があるなら、賛同者より、反対する人のほうが多いでしょう。
???


長文書きゃいいってもんじゃない。
理由書かなきゃ「それは違う」という理由無しの反論に論破されるのみ。


自治スレを除外する事で回避する、という提案ならまだ分かる。
>必要です。
なんか勘違いしてない?
俺が勘違い?貴殿はこの板の持ち主か何か?
だったら謝るよ。どなた様ですか?

600:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:22:11 TEHKatc40
>>597
んな事は分かっている。
実際俺もそうだったし。

でもな、利用されてしまう事を想定してみてみような。
自分が襟を正していれば、それでいい事、そうじゃない事。
想像力を持ってしっかり考えてみようぜ。

>>598
書き込みの中身を見るようにすれば、話は見えてくる筈。
中身ではなく外面を気にしすぎているように思うよ。

601:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:23:51 X9S7gYWLO
>>599
とりあえず落ち着きなよ
ageて口論じみた議論していても意味ないよ
逆にしょうもない自治厨と宣伝しているようなもんだよ…
熱くなるのは分からなくないが言葉が荒くなるのは良くないよ。良い発言したとしても半減するよ

602:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:24:41 TEHKatc40
性善説と性悪説、両面から考えような。

それを念頭に、今レスする事を考えずに、一晩考えてみてくれ。
その意味を込めて、今日はもう俺はレスをしない。

603:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:26:06 X9S7gYWLO
>>602
ノシ

604: ◆.BOZO/hG.s
07/03/17 22:41:53 Iw/MLjU10
>>599◆GaxtudHSPMさん 熱くならずにね。落ち着きましょう。
これに全部答えるのですか?聞かれたので書きますよ。私も今日は今後レスしません。

> >ただし、禁止する場合は、自治スレを除外する事が必要です。
> 理由が書かれていない。議論にならない。
> 自分が自治で固定を使ってるからだろ、という意見には反論出来るか?
できます。まったく違います。段落が変わっていますが、その下の下に書いてあります。
あなたは理由がないと書いてましたので、下に書きます。が、聞くまでも無いことだと思います。

> だから何?関係無い。
あなたがコテハンを外せと言うから書きました。これは聞かなくても分かると思います。

> >それを利用して女神と出会いたいなんて一度も思ったことがありませんので、私をその部類に入れることはやめて下さい。
> 分かりました。と言えば俺と貴殿はそれでいいかも知れないが、模倣する人が出た場合、どうするの?
GLによる削除対象とする以外ないのでは?それは分かっているはず。これも聞くまでも無いはずです。
他の板で出会い行為している者をどうやって取り締まっているか。それと同様に扱えばよいのではないでしょうか?

> >今の現状では、コテハンが無い自治では、今以上に悪くなると思います。
>    ↓の関連性が、何も書かれていない。議論にならない。また理由も書かれていない。
> >それはすなわち、運営に態度を示せない。という事ではないでしょうか。
状況が悪くなる事は傾向を見てのことです。あなたも見ているはずです。聞くまでも無いはずです。

> >名無しのみの自治は、占領の危険性があります。
> 意味が分からない。どういう事を想定しているのか、具体的にどうぞ。
荒らしが名無しで無茶議論を論破して、占領するパターンとかです。これも聞くまでも無いと思います。

> >LRで禁止されていないもので、テンプレで禁止されている場合は、守る必要があります。
> それを守らないとならない理由は?
> で、守らなかったら何があるって言うんだい?
テンプレは約束事というもの。破る人の自由ではないです。皆で守りましょうって物です。これも聞くまでも無いはずです。

> >以前に女神スレなのか雑談スレなのか分からない状態のスレに突撃した事があるのは事実です。
> …?何の事だ?
分かっているはず。書くまでも無いです。ログを。

> >あなたが◆GaxtudHSPMさんであるなら、私の考えは理解できていますよね。
> 当然、理解している。本質までは良く分かっていないという事をね。勿論当時から。
> これは俺の説明能力の不足にも関係している。だから今話をしている。
それは私の理解能力が足りないという事ですね。

> >問題があるなら、賛同者より、反対する人のほうが多いでしょう。
> ???
> 長文書きゃいいってもんじゃない。
> 理由書かなきゃ「それは違う」という理由無しの反論に論破されるのみ。
> 自治スレを除外する事で回避する、という提案ならまだ分かる。
ですから、書いてみましたが、聞かなくても分かる事だと思ったので。

> >必要です。
> なんか勘違いしてない?
> 俺が勘違い?貴殿はこの板の持ち主か何か?
> だったら謝るよ。どなた様ですか?
何の話?必要ですって何?どこから持ち主と判断したのでしょうか?そんな事聞くまでも無い話ではないでしょうか?理由が要りますか?

私はあなた個人の考え方を理解しようと努めているよ。
もう少し理解して欲しかったです。
なぜ、そこまで掘り返すのですか?
私が明確に全部の事を細かく説明をしなければいけなかったのですか?

605:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:50:33 SHCMKBvL0
むしろ熱くなってるのは(ry

606:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:53:12 X9S7gYWLO
>>604
君まで熱くなるなよ…ちょっと幻滅したぞよ…


607: ◆.BOZO/hG.s
07/03/17 22:57:01 Iw/MLjU10
>>605-606
すみません。
でも、彼の勢いから、答えなきゃいけないと感じました。
揚げ足取りを書かれた私自身が一番驚いています。
説明が必要だったでしょうか。反省します。
落ちます。

608:名無しさん@ピンキー
07/03/17 23:21:43 SOW3yQfg0
女神(仮)板はGL3除外です、コテ占有・馴れ合いも可
だから女神以外のコテ可、後は各スレ毎にお約束事を
テンプに記載して運用してください。(LRでの規制は不可)


609:名無しさん@ピンキー
07/03/18 01:02:08 +JEnGtAXO
ていうか、LRで禁止されてなければテンプレで禁止されてても
守る必要ないとかいう理屈は本気で言ってるのか?
とてつもなく細かいLRが必要だという話か?

610:名無しさん@ピンキー
07/03/18 01:19:16 ZXFVEu3M0
コテ禁止をLRに入れる必要があるとは思わないね。それはこれまでスレのルールとしてやって来たことだ。
これからもそれじゃいけない理由はない。たまたま少数の人間がやった行為に基づいて、対策をいちいち
ローカルルール化してたらキリがないだろ。

で、なんでまた荒らし行為の禁止をローカルルール化しようとしてんの?ループしてないか?
荒らし行為の禁止は既に削除GLにある。LR化したって荒らしは減らない。
LR化したって削除依頼はLRより効力が強い削除GLでやる。当然だろ。

削除GLより踏み込んだ表現でLR化するなら意味があるけど、曖昧な表現なら何の意味もないよ。
自治の自己満足にしかならない。

611:荒暮卒業生
07/03/18 02:47:42 uO5MHwDx0
だな

612:名無しさん@ピンキー
07/03/18 15:30:06 ms9+BxqNO
◆.BOZO/hG.s氏へ!!

俺は どっちが正しいのか正直わからん!
でもな!
自治やってるから女神にレスできなく 楽しめず損をしているって考えはやめてくれ!
自治する為にID控えるのも損だしな!!

携帯持ってるだろ?
それで遠慮なく女神や男神に声援贈れよ!!
自治住人である以前に 女神板住人として楽しめ!!
携帯とPCを上手く使い分けるのも一つの方法!!
自分ばっかりが何もかんも背負い込む必要ないぞ!!

613:名無しさん@ピンキー
07/03/18 15:34:32 LhHOAOv70
批判されて愚痴たれるくらいならヤメチマエとも思うけどな

614: ◆.BOZO/hG.s
07/03/19 12:13:59 QBTdFY2T0
>>612さん そうですね。携帯ではあまり閲覧をしないので、それが私の不自由さの原因かもしれません。


◆GaxtudHSPMさんの発言は問題提議なのです。
自治コテの使い方使われ方のうち、悪用していると取れる行動は慎むべきとの訴えです。
◆GaxtudHSPMさんはそれを強制で禁止する考えでして(私がここに書いても構いませんと言ったからみたいですが)
そういった考えがあるようです。
私は、個人が自身で気をつける事だと思います。全面禁止には反対です。全面禁止がされるのであれば、自治は除外して欲しいのです。
その理由は議論を円滑にするためです。

目的を持って悪用をする人は、その行為をした段階で叩かれます。

自治コテで女神スレに出かける事が、自治の信用を落とす行為だという事を察して欲しいのです。
具体的には個人で考えてください。そこまで書く必要はないと思っています。
以前、彼に注意を受けました。自分がやった行動で、他の人はどういう風に考えるかは様々であるという事。
女神スレでの名無しのコテハンはやはり良くないと思います。特に自治コテはダメだと思います。
自治スレへ誘導してから話すべきです。自治スレは分からない事や揉め事を解決するそんな場所でもあると思っています。


LRに追加 賛同します↓
・女神(男神)様の気分を害する書き込み

615:名無しさん@ピンキー
07/03/19 12:59:52 GP0cOU7m0
だいぶ考えてくれたみたいだけど、まだ半分ってとこか。
神以外のコテには反対なのは同じだよな。
何か引っ掛からないか?
それがあとの半分だよ。

しかし本当にお人好しと言うか、性格が現れてるよね。

616:名無しさん@ピンキー
07/03/19 14:19:02 9oA328dM0
だから自治の間はコテ付けてろ
少なくとも今は禁止と決まってないし、無いと議論がしにくい
例えば、お前の言ってる事に筋が通ってるのかどうか調べようにも
ログから抽出できないだろうが

それが◆.BOZO/hG.s が自治は除外すべきと言う理由で、当たり前だろ
女神のスレでは議論する事自体がスレ違いだから不要

617:名無しさん@ピンキー
07/03/19 14:48:19 UnGxZ/sNO
神以外のコテは各スレの判断でいいんじゃないかね
コテ有りが平和的に定着しているスレもあるかも、
もしくはこれから来るかもわからんし

自治でのコテも個人の判断でいいかと
俺は付けないけど
コテのレスに重きが置かれるとか、
名無しでのレスは無責任とかそういう流れにならなければ

てことで、LRでの規定は必要ないのでは?


で、・女神(男神)様の気分を害する書き込み(の禁止)
これねぇ…さすがに指す範囲が広過ぎて話にならないと思うんだけど
少なくとも、独有とか割り込みとか
(そのスレでの)マナー違反等を諭す書き込みも当てはまるって話でしょ?
絞ると良くないからってことなんだろうけど、
要は誹謗やら中傷やらを禁止できればいいわけだろうし、
無闇に広げるとかえって仇になるんじゃないかと

618:名無しさん@ピンキー
07/03/19 15:17:08 UnGxZ/sNO
>>614
> 自治コテで女神スレに出かける事が、自治の信用を落とす行為だという事を察して欲しいのです。
これも大事かもしれないけど、それ以前に、その女神スレ住人の
気分を害すということに思うところがあれば触れて欲しかったです

619:名無しさん@ピンキー
07/03/19 16:17:45 StiaXL1SO
いつまでコテ酉の話してるの?
LRの事を議論して下さい。

620:名無しさん@ピンキー
07/03/19 17:20:53 UnGxZ/sNO
>>619
一応、神以外のコテ禁止をLRに入れるか否かにも
絡んでくると思ったからここでやってみたんだが…ダメか?

621: ◆.BOZO/hG.s
07/03/19 18:01:26 QBTdFY2T0
長文です。

LRにコテ禁止の一文を入れるか否かは必要であれば話し合うべきですよ。
私の意見は出しています。

>>617さん そうですね。あなたの言うことも間違いないですね。範囲が広すぎます。
でも、削除依頼出したとしても、まともな事言ってるレスを削除する事はないと思いますし、一般的に考えれば何が正しいかは分かるはずです。

何故、事細かく書かないのか。
細かいことを書いてしまうと、明確な線引きがされてしまい、それよりも奥へ踏み出したらダメ、手前ならOKとなり、
その手前での書き込みが横行する事になる危険性があります。
多数が消してもらいたいと思う事がその禁止範囲から外れないものを選ぶ必要があります。
これは、様々な例を考える必要があると思います。

79さんはGL項目をLRで禁止も構わないといっています。が、重点削除項目をLR違反として、通常削除依頼するのは違う。とも言っています。
LRで誹謗中傷を禁止の場合はその一文の最後に「削除依頼は重点削除へ」とか付け加えると、運営に優しいかもしれません。

さて、重要な話を。
実はGLにある誹謗中傷の項目
「個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。」重点削除対象
細かく決められています。そうなのです。個人特定されるもの以外は消されません。
実は誹謗中傷の項目とありますが、個人のプライバシーを侵す誹謗中傷なのです。
それは、削除の絶対条件として、個人特定が必要ということです。
これって、個人情報の公開って項目の方が本来だと思っています。
削除内容も個人情報の公開を削除してもらう依頼が多いようです。だって、誹謗中傷よりも個人特定されなければいけないから・・・
削除議論はこの辺で、本題に戻ります。
ですから、私たちが感じる誹謗中傷とは違うのです。
仮に範囲を狭くする場合、同じ言葉をLRに引用すると、同様の扱いをされる危険がありますので、言葉を変えるべきですね。

>>618さん 私も初めて間もない頃、自治の人を鬱陶しいと思ったことがありました。
そういった人にならないようにしなければなりませんね。
ただ、自治にいるだけで、叩く人は叩きます。ので、もうその辺りは仕方がないと思っています。

622:名無しさん@ピンキー
07/03/19 19:11:58 fEXUlgFe0
自治コテは運営の発言に便乗してストレス発散してるだけ
とくにこの板の自治コテはひどい
すぐに感情的になるし 論点はずらすし まとめもしない
自治コテの自己陶酔のワンマンショーでしかない

何か権限がある訳でもなく何もできないのに他のスレで
発言する事がすでに鬱陶しい



623:名無しさん@ピンキー
07/03/19 19:39:01 kDMSYzsM0
また、LR変更ありきになっていませんか?前にも指摘されているように、今のLRをそのままにしておく事に
よって問題があるのかどうかを検討すべきじゃないですか?

荒らし対策は議論のテーマとしてはいいとしても、削除GLでカバーできる分については、LRには入れる
必要がないはず。LR変更の必要があるとすれば削除GLでカバーできない部分についてですよね。
その辺の具体的な実例を挙げていかないと、実効が期待できないでしょう。

【削除GLから荒らし系を抜粋】
>誹謗中傷
>投稿された文意からあきらかに誹謗中傷のみが目的と判断される場合は削除対象となります。

>レス・発言
>議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い及び、
>同一の内容を複数行書いたもの等は削除対象となります。

>差別・蔑視(重点削除対象)
>地域・人種などの差別発言、蔑視的思想発言は削除対象になります。
>差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
>それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

>レス・発言
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象となります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
>無作為に投稿されるウイルスコードは任意削除対象となります。

>連続投稿・コピー&ペースト
>連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象となります。
>個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

>アスキーアート
>エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
>上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象となります

URLリンク(deleter.bbspink.com)

624:名無しさん@ピンキー
07/03/19 23:31:16 UnGxZ/sNO
>>621
確かにまともなレスは削除されないとは思うが、正常に削除されさえすればいい、ということではなく、
荒れる可能性のある含みをわざわざ持たすことはないんじゃないか?ということ
いわゆる誹謗やら中傷やらは、女神行為・移動の定義、あるいは転載と違って、
細かく線引きしても手前の行動が横行するとか禁止範囲から外れるとか、そういうことはないと思う
この件に関しては細かく線引きしないことのメリットが思い浮かばないんだけど、何かある?

>>623
今のところ変更の“必要”があるか?と言えば無いとは思うけど、
全てをよ~く見比べた上で重なってるからいらない、ということではなく、
特に誹謗中傷なんて、主体をどこに置くかによってどうとでも解釈できるものだから、
よりこの板に添った文章で強調する・抑止する、という意味でLRに加わってもそれはそれで問題無いし、
加わる価値のある内容であるとは思う

まぁ、今は神に対する誹謗レスなんかは削除されてるし、
あくまで、それが加わることで余計な問題を引き起こさない前提で、だけど

625: ◆saISxQjKG6
07/03/19 23:35:57 g/jINdR10
・女神(男神)様の気分を害する書き込み

についてだけど無理じゃないかな
自分じゃ褒めたつもりでも相手が気分を害してる場合もあるだろうし

626:名無しさん@ピンキー
07/03/19 23:39:53 StiaXL1SO
とりあえず現状GLとLRで何とか対応でくてます。
あとは対応できてない部分を強化する議論してくれませんか?
削除人のレスポンスは仕方ないにしても…
結論出にくいだろうけど、情報収集に利用されてるようなスレの事とかね

627:名無しさん@ピンキー
07/03/20 00:00:42 UnGxZ/sNO
>>626
何とか対応の現状からよりよくする議論も必要だと思うけどねぇ…

情報収集なんか違反行為との結びつきを直接証明できない限りどうにもならないと思うけど
大きく言えば、この板は情報収集が目的だし

628:名無しさん@ピンキー
07/03/20 00:09:35 83tdXbUpO
とりあえず行動を起こして欲しいとだけ言っておきますノシ

629:名無しさん@ピンキー
07/03/20 10:15:55 ySGRyNlB0
>>624
>今のところ変更の“必要”があるか?と言えば無いとは思うけど、

そう思うなら今のままでいいのでは?正直なんで変更したいのかがまったく見えません。

>よりこの板に添った文章で強調する・抑止する、という意味でLRに加わってもそれはそれで問題無いし、
>加わる価値のある内容であるとは思う

問題ないから入れるってのは入れる理由になりませんよね。
まだ何を加えるか決まってないのに加わる価値のある内容ってのもおかしいですよ。


とにかく、荒らし対策でLRを変えたい方は、今具体的に問題になってる荒らし行為を提示すべきです。
そして、それが削除GLだけでは対処できなくてLRを変更すれば対処できるであろうという事なら賛同も
多いでしょう。でなければ単にLRってもんを変更したいだけにしか見えません。

630:名無しさん@ピンキー
07/03/20 14:24:13 4BELVH05O
>>629
> そう思うなら今のままでいいのでは?正直なんで変更したいのかがまったく見えません。
別に変更“したい”と思ってないから、今のままでも構わないよ
ただ、変更しても構わないとも思ってる
やり様によってはメリットこそあれ、デメリットはないと思うから
デメリットがありそうな内容になるんだったら反対するし、
反対意見も出してるから今後の展開次第
現時点で断固拒否までのスタンスは取らないよ、程度
むしろ、中立の反対寄り、位かな

> 問題ないから入れるってのは入れる理由になりませんよね。
“問題無いから”入れる、とは思ってないし、当然それだけを理由にするのはまずいと思う

> まだ何を加えるか決まってないのに加わる価値のある内容ってのもおかしいですよ。
何で?
明らかにどう表しても価値がない、もしくは加えてみないと
価値があるか判らない内容だと解ったらその時点で断固拒否するんだけど

> 削除GLだけでは対処できなくてLRを変更すれば対処できるであろうという事なら
完全に即時対処するのはどう変更してもまず不可能だろうね
だからといって変更が全く無意味だとは思わないんだけど

631:名無しさん@ピンキー
07/03/20 20:28:14 83tdXbUpO
そろそろ具体的に会話して欲しいなぁ…


632:名無しさん@ピンキー
07/03/20 20:29:11 bgpi5L330
>>622
せめて、どこのスレで、どんなコテで
どんな発言してたか

具体例だしてしてから書き込めよ。
ついでに自分達が何をしてて注意されたのかも。

633:名無しさん@ピンキー
07/03/20 23:01:50 hSbkQKup0
>>632
発言内容より他のスレに書き込む事自体ただの我侭でしょ…
自治スレに特別な権利がある訳でもないのに…

はっきりした方向性を示さない運営も悪いが
はっきりさせないままあやふやな事を都合よく解釈して
行動する自治コテは最低だと思う


634:名無しさん@ピンキー
07/03/20 23:41:47 bgpi5L330
>>633
特別な権利なんてないよ?

まあ俺は自治スレ住人じゃないけど、
ルール守った上で気にいらないことされたんなら
荒らし報告なり何なりすれば良いんじゃないかな?

635:名無しさん@ピンキー
07/03/21 21:33:51 HjuHx/iNO
LR変更で今話題のタバコ君みたいなのが排除できるんだったら早急に変更すべきだろうね

636:名無しさん@ピンキー
07/03/22 10:14:46 WBOgMID8O
>>631
情報収集のスレってこういうの?

特定しよう@女神板
スレリンク(megami板)

うっかり喋る女神も大問題だけど、
「個人情報晒しや顔出しも自己責任です。
間違って出さないよう気をつけましょう」だからって
こういうスレが堂々とあるのも納得、ってなるのは
確かに問題といえばちょっと問題かもね

637: ◆g4Lth8gO9Y
07/03/22 11:41:35 nRntieVO0
>>636
自分で喋ってしまう分には確かに自己責任。
ただそれを収集して勝手にばらまけば、それは違法行為ですから。
そのスレについては削除依頼は出てますね。
本来GL1はスレ対象にはならないけど、こういう目的のスレはどうなんだろう。

638: ◆KKiiiW2p5k
07/03/22 11:59:28 gn4pR/iBO
そういった情報収集スレは大問題ですよね
自分はGL4に該当すると思うんだけどな…



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