07/02/12 14:29:22 BAt0mJw90
>>220
一斉移動の基準については、別途ガイドラインなりWikiなりに書いたらいいと思います
その基準を、スレの住民が運営に対して提案や相談をして欲しいです
削除ガイドラインのコテハン規定も改正が検討されてるし、そういう感じで
>>221
諸事情は、お察しくださいみたいな雰囲気で入れました
18未満の利用はPINK自体で禁止されてるので、
書き込み20歳+恋人の女神17歳みたいなケースを想定しました
これだと女神でなければ良いようにも見えるので、やはり直しましょうか
他にもツッコミ受け付けます。普通はもうちょっと時間かけるんですが
・スケジュール的に厳しい
・移動の是非はともかく、扱う事自体への異論はほとんどない
という理由で、そんなには待てないかもしれません
223:名無しさん＠ピンキー
07/02/12 14:49:30 Vu0JjxyE0
>>222
女神板に集められる基準はこの板に出しておかないと困るでしょ
運営から自治に移動責任を押し付けられたように思う
224:名無しさん＠ピンキー
07/02/12 15:17:06 4QGbNn2U0
おっぱいであれ強要はいけないから
過剰な要求はやめましょう
っていうの入れたほうがいいと思います
225:名無しさん＠ピンキー
07/02/12 15:22:09 4QGbNn2U0
・性器画（映）像を要求するスレッドタイトルの場合はスレが即なくなると思ってください。
226:名無しさん＠ピンキー
07/02/12 15:27:11 BAt0mJw90
案内の件もあるので、何らかの基準があった方がいいとは思ってます
たしか自治の前スレで◆79さんが「下着や声は任意移動かな」と書いてたので、
もう少し住民と話をして結果をどこかにまとめておいて欲しいです
LR内に「これは強制移動」とかは見ても楽しくないし、板趣旨がぼやけます
もちろん基準が出来た後にその文面へのリンクを足すのはいいと思います
特に最初の移動や、その後しばらくは混乱しそうなので
自治の責任というのは言いがかりなんで、言われても気にしないで下さい
LRや板名の場合、申請の時に止めなかった運用の責任です
>>224 難しい問題ですが、嫌がらせのあたりに入れてみましょうか？
>>225 なるべく穏便に書きたいです、禁止であることが伝わればいいので
227: ◆WVMANKOJgM
07/02/12 16:07:53 EwtEM6720
纏める者です
>>218正式に運営から打診されたものでしょうか？
こちらのスレに何も書かれてないのでわかりませんが
もし運営側の正式なものということでしたらどこらへんに書いてあるか教えてもらえないでしょう？
228:名無しさん＠ピンキー
07/02/12 16:17:39 BAt0mJw90
どの件に関しても正式な打診はないです
自治で決めて、駄目なら却下してもらえばいいという感じです
移動とその基準に関しては、
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:225番),854
あたりと
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
の移行ガイドラインが正式な発表だと思っています
あと下着や声は任意移動というのは間違いでした
一番新しい書き込みでは、うｐ目的のスレは一律移動になってます
229:名無しさん＠ピンキー
07/02/12 16:42:04 92eOwiguO
>>224
それはテンプレレベルの話な気が
何か…Ｍっぽい神のスレもあるかもしれないし
230: ◆WVMANKOJgM
07/02/12 20:40:55 EwtEM6720
558 ：名無しさん＠ピンキー ：2007/02/06(火) 22:23:54 ID:504n18tI0
ではこれを◆79へ上申する
☆女神板移動対象☆
・スレタイ、テンプレでうｐを要求している、匂わすスレは全て移動対象
・ただし、スレタイ、テンプレで要求、匂わす事が書かれておらず、単にうｐがあるだけのスレは対象外
理由
声、着衣、その板趣旨に合ってる
これらの例外を認めると逆に移動させられるものがほとんど無くなる
過去に強制移動させてきたスレも本来任意移動だったものばかりだった事になる
実質中身の部分を考慮に入れるとすると全レスを読む必要が出て管理不能
スレタイ、テンプレにうｐを匂わすスレは移動が当然で嫌なら立て直しすれば良い
スレタイ、テンプレでうｐを匂わさないスレならば移動では無くレス削除が適当
明らかに女神うｐスレなものは移動依頼があったものだけ見る程度が管理上いいと思う
854 ： ◆79EROOYuCc ：2007/02/07(水) 14:07:45 ID:8hlCR1o40
>>558 さんがまとめてくださった方針で進めたいと思います。
参考意見
231: ◆WVMANKOJgM
07/02/12 20:41:40 EwtEM6720
↑より
女神板の範疇決め等
1.4に関しては
うp系のはスレタイで匂わすものは移動対象
2 誘導対象
3 神の定義を決め、LRに記載するか、否か→どういう板か書く(正式板名がわかりやすいときは不要？ )
5雑スレ（女神スレに付随するもの）をどうするか
6雑スレ（女神スレに付随しないもの）をどうするか→雑談の範疇をどこまでするか検討？
5.6の雑談ですがどこまで雑談として拾うかがちょっと見つからなかったので
雑談の範囲を検討してはどうかと思います。
>>219
文例に関しては狭義よりも広義のものがよいと思いますので
もう少し文例候補など他の方の意見見てみましょうか？
232:名無しさん＠ピンキー
07/02/12 21:46:05 /CZSIYqv0
>>230
それ引っ張ってくるのはいいんだけど、その>>558は一意見であってまとめだったわけじゃないし、うｐと女神行為を
混ぜてるって事を注意して欲しいな。LR変更前提で始める前の発言だし。色々ループしてしまう。
233:名無しさん＠ピンキー
07/02/12 23:54:27 R5o+syTX0
☆女神板移動対象☆
・スレタイ、テンプレでうｐを要求している、匂わすスレは全て移動対象
・ただし、スレタイ、テンプレで要求、匂わす事が書かれておらず、単にうｐがあるだけのスレは対象外
◆79さんはこのまとめた方針で進めたいと思ってるわけでしょ
現実問題としてスレタイ、テンプレで判定するのは基本だし
議論してみても非エロ、体以外のうｐスレは線引きが出来ないですよ
あえてLRで言葉で表現するなら
住人たちの身体表現に関する話題を取り扱う板です
女神・男神に関するろだサイトをwatchする板です
こういう方向で攻めたらどうかと思いますけど
234:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 00:09:18 Cn9Lt4ja0
>>233
>◆79さんはこのまとめた方針で進めたいと思ってるわけでしょ
あれをまとめだと思ったのは◆79さんの誤解なわけだよ。まとめでなくて個人の意見。
なにより、女神行為でなくうｐと書いてる時点で考慮不足だし、◆79さんも良く考えてレスしてない。
スレタイ、テンプレで判定するのには異論は少ないとは思う。
でも、女神行為でなくてスレタイやテンプレでうｐを匂わすというスレは半角に沢山あるわけ。
それは明確に除外しないといけない。
ＳＭ動画がうｐされるスレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
宮村優子のAV動画誰かうpしてくれません？
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
喪前ら今日のオカズうｐしよーぜ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 30
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
本来こういう作業をしてたのは「移動対象をはっきりさせろ」という苦情が元になってるはず。
だから、言葉の使い方には気をつけないと何の意味もないよ。
235:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 00:15:42 afmfQqNa0
うｐはアップロードの略でして
>>234が出した例は著作権関係でアウト又はグレーなとこだと思いますよ
半角板はうｐ禁で基本的にURL貼りの板のはずでうｐスレは板違いです
>>234はうｐとURL貼りの違いは理解出来てますか？
236:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 00:24:52 Cn9Lt4ja0
>>235
仮に著作権関係でアウトだとしても、あんなスレは半角系板に沢山あるわけ。
「スレタイ、テンプレでうｐを要求している、匂わすスレは全て移動対象」なんて定義してしまうと、半角系あるそれらの
スレが一斉に移動対象に当てはまっちゃうんだよ。うｐスレが板違いなのはえっちねたでも一緒。
うｐがアップロードの略なのも、うｐとURL貼りが違うのも当然。それを知ってるならうｐと女神行為の違いも意識すべき。
237:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 00:34:09 7m49bTdT0
<現行LR>
18歳未満は立入禁止です。
自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
・画像のアップロードや投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。
「削除ガイドライン」
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
追記・変更の必要があるかよく考えましょう？
238:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 00:35:36 Cn9Lt4ja0
まあ、逆に>>234の例みたいなのを全部この板に持ってくる案は出てるから、それを十分に意識した上で
そうするならいいんだけどね。そうするかしないかの結果は全然違うよ。やったら半角系の板は崩壊するｗ
239:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 00:39:11 afmfQqNa0
>>236
うｐを匂わすスレ
URL貼りを匂わすスレ
明確に違うんですよ
半角板にはURL貼りを匂わすスレはたくさんありますけど
うｐを匂わすスレはあまり無いはずですけどねえ
それに半角には
１，原則として、素人・一般人による個人サイトのURL晒しを目的としたスレッド創設はできません。
これがあるんですけどねえ
半角は著作権の発生しない状態で公開されてる画像・動画のURLを貼るのが基本でして
素人・一般人以外（著作権を有する）を対象にした場合はうｐは一連の行為の中で複製が生じて違法なんですよ
半角板にはうｐを匂わすスレは板違い且つ素人・一般人以外を取り扱う特殊性から
うｐはほぼ違法スレ、URL貼りならば合法スレになるんですけどねえ
240:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 00:44:49 8DnGeIUa0
つまり、
運営はBBSPINKの各板全体のバランスとか
区分をきちんと考えてないといううことですね。
素直に「えっちねた」から総合系のスレのみ移転して
軌道にのってから順次やればいいのに
未だにｇｄｇｄ混乱させてるのは何？
特に79氏は自分でスケジュール決めておいて
最低限の移動条件の、コテハンスレ認可の件も放置で
忙しいとかいってるのは無責任に感じる。
241:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 00:52:48 Cn9Lt4ja0
>>239
>うｐを匂わすスレはあまり無いはずですけどねえ
半角文字列板のスレタイを「うｐ」で絞り込んだだけでも今現在で59スレあるのだかｗ
匂わしてるのだって山ほどあるぞ。現実を見ずに予測や建前だけで語るのは良くない。
「スレタイ、テンプレでうｐを要求している、匂わすスレは全て移動対象」なんて定義してしまうと、
半角系あるそれらのスレが一斉に移動対象に当てはまる。これは現実。
242:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 00:53:11 J8kjT0HRO
おまいら新参だろ！せいぜい1-2年ってところかなwww
243:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 00:59:28 840ykmvu0
>>219ですが、今のLRに絶対変更が必要とは思いません
ただこの現行案はあれはダメこれもダメで、面白いことがさっぱりない
言い方も堅苦しくて、先日の案内に失敗した理由も考えるとあまり良くない印象です
半角全部って言うのは、現行案でも>>219私案でも「自分の」と限定済み
だから>>234みたいなのは全部板違いで問題ないです
というか、みんな>>234は違うってわかってるわけで、移動してくるわけがないです
あとリンク貼りとうｐの違いというのも、LRの用語として使うのは反対です
説明に長い文章が必要になるし、
うｐして交流するスレだと今度はお絵かき板のが移転するって話になります
コテハンスレについては、ガイドラインで女神板も例外にいれる改正が進んでいます
移動基準は運営が決めないなら住民が示せばいいことです
全部自主移動にしたいとか、ただし理由は要ると思います
244:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:03:51 afmfQqNa0
半角板は意地でも建前で通さないとね
あそこをねほりはほりすると・・
これでどうだ！
「スレタイ、テンプレで素人・一般人のうｐを要求している、匂わすスレは全て移動対象」
245:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:09:11 8DnGeIUa0
あとこの板は現在２ｃｈのBBSPNKのリンクメニューに
のる予定ないんですよね。
そんなほとんど新規の人が、来なくなるような可能性のある板に
誘導や移動とか本当に納得してくれるのでしょうか？
246: ◆GaxtudHSPM
07/02/13 01:10:03 ZBtNom6p0
「女神行為を扱う板です」
じゃ駄目なの？
詳しくしようとするから、その定義に引っ掻き回される。
「女神行為」で分からない人が来ても、板をざっと見れば分かるでしょ。
詳しくしない方が良い事っていうのも、あると思うよ。
移動対象についても、移動する人の主観に任せる事で解決するでしょ。
判断基準は、「女神行為か否か」
247:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:13:23 afmfQqNa0
メニュー入りしてないのは痛いですよね
言い訳のようにピンクのみメニュー入り・・
板名は２ちゃんで受け入れられるような名前にしたいですよね
もっともここは板名変更スレじゃないですけど
248:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:16:48 J8kjT0HRO
だいたい、板名も決まってないのにLR議論なんて…
意味の分からない人は削除GLを声を出して100回嫁
249:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:17:14 840ykmvu0
移動対象の話は他所でやってください…
あと>>244に突っ込むと盗撮画像も含まれます
>>245
予定はあります
遅れは２ちゃんねる側の問題で、検討が必要な案件の場合は時間かかります
その件が解決するまでは移動しない方がいいと個人的には思ってますが
それは別の話で、LRとしては来た人が楽しめる環境作りが出来ればそれでいいです
>>246
１行目の説明はそれでもいいです
行為と書くとニュアンスがきついので、女神スレッドとか
知ってることが前提の話になりますけど
その後の注意事項とかは、この板を作った目的の１つだから必要ですけど
250:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:18:41 840ykmvu0
>>248
今は女神（仮）板だから、そのつもりで考えてる
板名変えるなら表現も少しいじらないといけないけど、女神系の名前なら大丈夫
251:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:22:53 7m49bTdT0
<現行LR>
18歳未満は立入禁止です。
自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
・画像のアップロードや投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。
「削除ガイドライン」
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
＊追記・変更の必要は有るのか？
252:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:25:00 afmfQqNa0
>>249
盗撮スレ（違法じゃない）が立つとしたら
やっぱり女神板じゃねの？
盗撮物のプロ系なら半角
投稿系なら女神板と思うけど
253:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:27:15 afmfQqNa0
今の「画像」に限定してるLRはどうなんだろう
音声・動画が抜けてるよ
254:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:29:06 840ykmvu0
>>252
違法じゃない盗撮画像っていうのがちょっとわかりません
身内のでも了解なしに撮影してアップロードすれば違法なんで
>>251
女神の基準についてはともかく、雑談とアンチに関してはあった方がいい
あと>>253も
255:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:30:14 Cn9Lt4ja0
>>243
俺が指摘してるのは今頃出してきた>>230に関してであって、>>219には言及していないからね。
何のつもりで>>230を書いたのか知らないが、移動対象を定義するって事は、それを住人に公式に発表するって
事になる。議論の部分なしであの部分だけ一人歩きする。だから、安易に公式に発表したら混乱を招くと言ってる。
それだったら定義しない方がマシ。
もちろん、現行LRから>>219にするならするで、その影響で一体どこまでがこの板の対象になるかは慎重に
考えるべき。使う単語１つ違うだけで影響を受けるスレも違ってくる。
>>246
すると、その女神行為が「どこまで該当するのかはっきりしてくれ」という苦情が出るわけだよ。
もう一度書くけど、
結果的にLR変更議論にすりかわってしまっただけであって、本来こういう(>>230)作業をしてたのは「移動対象を
はっきりさせろ」という苦情が元になってる。だから、移動対象を意識して言葉の使い方に気をつけないと何の
意味もないよ。
256:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:39:05 7m49bTdT0
国語辞典
がぞう ぐわざう 0 【画像】
(1)絵に描かれた姿・かたち。
(2)テレビジョン・スクリーン・感光紙などにうつし出された映像。
「鮮明な―」
「画像」には静止画も動画（音声付き）も含まれると解釈される。
>>254
雑談についてはGL３変更待ち（変更後は馴れ合い等も可となる）
アンチについてはGL3～5で削除可能なのでLR追記は不要。
257: ◆GaxtudHSPM
07/02/13 01:39:23 ZBtNom6p0
>>249
「自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。」
これが今の先頭の一文だよね。
これに置き換えちゃっていいと思ってるんだけど、どうかな？
あと、ニュアンスきついかな？
だったら、
「女神スレッドの集まりです」
とか
>>255
「自分で考えて下さい」でおｋ
＞移動対象を意識して言葉の使い方に気をつけないと何の意味もないよ。
激しく同意。
だからこそ、ぼかす。
今までは79さん含めて相手にしすぎな気がしているんだ。
258:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:46:57 Ajp0PDNv0
もともと女神板ひとつにまとめる事に無理があるように思う
PINKのMENUでもひとつのジャンルで複数の板があるのに
すべてに対応できるLRは難しいと思う
運営に複数の板を要望したほうがいいんじゃない
259:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:53:12 7m49bTdT0
>>257
仮に板名に「女神」が含まれていた場合、その文言では
板趣旨の補足に全然ならない、また、板名に「女神」が
含まれていない場合でも、やはり「女神」の意味を補足する
必要が生じてしまうため約にたたない文言である。
260:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:54:24 840ykmvu0
>>255
◆79はこっちで次スレの移動を相談しながらやりたかったんだと思います
関係ない報告ばっかりで全然機能してませんが
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板)
>>256 そういう意味だとLR自体要らないんですよ
アンチは有りか？とか、散々揉めたので、便宜上書いておくという事です
あと音声のみもあるみたいなので、それもOKにはしておきたいです
>>257 自治の都合で考えちゃっていいとは思います
現行案はどうもスレ隔離の判決文みたいなので全体的なトーンは変えたいです
あとは女神の知名度ですね、これは板名の方でも問題になってましたが
>>258 現行案でも>>256のように対応は出来てると思いますよ
あやしいのは音声のみスレの扱いぐらいです
スレ数が多すぎたり性質が違うなら分けるのもありだと思いますけど
261:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:56:46 afmfQqNa0
>>258
＞もともと女神板ひとつにまとめる事に無理があるように思う
もともとひとつにまとめて管理しやすいように女神板出来たんですよ
262:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 01:59:46 7m49bTdT0
>>260
まず、LRは必修では無いと云う事を理解してください。
263: ◆GaxtudHSPM
07/02/13 02:02:41 ZBtNom6p0
>>259
補足はいらない、と言う案ですよ。
仮に板名に「女神」が含まれていない場合、
女神行為を扱う板という補足で十分という案ですよ。
>>260
もちろん、自治の都合しか考えてないよ。
全体的なトーンは変えたいのなら、
趣旨は分かりやすく、一言で終わる俺の案は良いかと思うんだけど。
板名の方はちょっとまだ読んでなくて申し訳ない、
女神の知名度は、後から付いてくると思うけど、どうかな？
>>262
そうなんだけど、だからこそ厳密に女神板で扱うスレッドを指定しない主文が良いとも思うんですよ。
264:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 02:07:37 Ajp0PDNv0
>>261
管理する為に板が存在している訳じゃないでしょ
住人の趣旨によって棲み分けをする為に板があるんじゃないの
無理なまとめが住人間のトラブルや荒らしの発生を起こす要因だと思うけど
265:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 02:15:38 8DnGeIUa0
中身ちゃんと検討せずに
強引な誘導でスレだけ連れてきて
後付でローカルルールって
ものすごくなっとくいかない。
移動済みで
誘導したくても元板にスレないから一部の住民と女神が
これないで、おきざりにされたまま。
利用者軽視または不在の議論は変かと。
266:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 02:16:30 840ykmvu0
>>262 理解してます
板名だけではわからない部分、問題が多い部分の補足として、
あってもいいかぐらいのものです
音声も書いてないから駄目ってことは本来無いんですが、
無理やり移動させといて削除されたらどうするんだ、ってこともあるので一応
削除ガイドラインとの重複も、利便性が向上するなら問題ないです
>>263
女神で伝わりそうなら、その部分はそれでもいいです
ただ女神が何か伝わらないから揉めてる部分もあるので、ちょっと厳しいと思います
トーンの問題は最初の文より後の注意事項の書き方が気になってて、
「うp行為」の意味が不明瞭なのとか、「自己責任」が２つもあって重たいところとかです
267:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 02:17:45 7m49bTdT0
>>263
女神（行為）が認知されているという前提での文言と思われますが、
>>259は認知されていない（新規の人達も考慮）という前提ですので
前提条件が違えば考え方も違ってきてしまします。
LRに揚げるのであれば、なるべく多くの人達に分る文言に
するべきだと思います。
268: ◆GaxtudHSPM
07/02/13 02:33:01 ZBtNom6p0
>>264
それは正論だと思う。そうであるべきと俺も思う。同意。
だけどこの板が出来た経緯は、79さん以下鯔にとっては、隔離的意味合いが大きいのも確か。
でも、板を作ってもらえたのも確か。
なら、この板を利用価値のある楽しい板にしていく事が、
自治していく上で念頭におくべきとも思うんだ。
でも、スレ違いだと思うよ？
>>265
それもスレ違い。
問題が出てるなら、自治スレの方に書こうぜ。
269: ◆GaxtudHSPM
07/02/13 02:33:39 ZBtNom6p0
>>266
そうかな？違うと思うよ？
女神行為が分からないで文句を言ってる人が、いると思う？
少なくとも今までのはただｇｄｇｄにしたいだけだと思う。
（もしかして女神スレ以外を強制移転とかしたのかな？だとしたら、その行為を責めるしか…）
トーンの件は了解。
でも、「うp行為」の意味って、分からない人が何故ここにいるのかも、考えよう。
>>267
いや、認知されてなくても、スレを見れば分かるのでは？
新規さんを考慮って、大層な志とは思うんだけど、今は設立直後。
他板からの移転が優先かと。
また、そうするにしてもID:840ykmvu0氏の言う、トーンとかニュアンスとか、
重く（って事でしょ？）ならざるを得ないと思う。
まぁでも、「自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です」
でも良いとは思うよ。
あとで突っつかれてもいいなら。つーか既に突っつかれまくってるじゃん。
だからｇｄｇｄになってるんじゃん。
270:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 05:56:16 SbUyFw2G0
すみません。今現在
決定LRの中に、他人の画像を勝手に転用するのは駄目と言うのはありますか？
271:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 07:18:20 rZi12nbK0
>>270
ないよ
272:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 08:12:07 SbUyFw2G0
ありがとうございました
273:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 08:17:21 rZi12nbK0
何れ禁止になるよ
PINKの中で法律違反に最も厳しい板になるから
274:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 08:19:52 SbUyFw2G0
今の時点で削除依頼があったのでどうなのかと
トップを見たらなかったので聞きに来ました。
275:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 08:32:09 rZi12nbK0
「自分の画像を見せたい人」が自画撮りを限定して指すのであれば
GLの板趣旨と違う投稿にあたるかもしれない
276:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 09:01:23 SbUyFw2G0
一応今回は削除除外にしておきました。ありがとうございました。
277:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 09:09:13 rZi12nbK0
ここで議論して決めましたと言ってもトップにのらなきゃ決まってないのと同じ
トップにのってなければ発布していない
発布していない事に基づいて削除や移動を行うのは勇み足に過ぎない
278:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 09:24:37 J8kjT0HRO
本来、2ch及びそこから派生したPINKちゃんねるは楽しければ何でもあり！
掲示板を維持して行くに辺り、必要最低限の事例を削除対象として規制して、
その削除判断の基準をGL及び各板のLRとして明示している。
よって、LRに明示すべきは削除対象例であり、明示無きものは削除対象外。
但し、LR記載文は直接的・間接的表現もあり、また、逆説的表現もあり得る。
279: ◆.BOZO/hG.s
07/02/13 12:43:39 Iy6ljW300
>>◆GaxtudHSPM氏
・まず予測
定義づけを明確にしないと 今後またループになると思われ
定義がないために 個々の判断で 移動したり 移動しなかったり 移動されたり 移動されなかったり
LRに入れなくてもいいから 分かる場所に書いておく必要はあると思う
↑女神行為の定義についての話
ただ 「分かる場所に書いとけよ」 と言われる可能性はあるだろうけど
一つにまとめる以上は まとめられる立場の人からすれば どの範囲が隔離対象なのか
明確にしておく必要があると思う
隔離の判決文を要求する人が現れるのでは？ってことです
削除人判断は自治で決めた内容も反映されるだろう
・んで希望
任せたから自分の意見を書くけど
オレも あんたと同じ意見なんだ
本当はLRであれこれ書くべきではないと思う
全ての判断を鯔に任せるほうがいいと思う
がしかし そんなに甘いものではなく
乱立を招く可能性がある
そして鯔を叩く人も現れる
オレは７９氏が問題ないならLRは簡単でいいと思う
乱立が放置される状態になった段階で またLRをかえようって事になるなら 初めからやっておくべきかな
隔離板なんだから 詳しい説明は要らない とも思うし
隔離板に飛ばされる人は 明確な理由を書いて欲しいのだろうな とも思う
280:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 13:03:02 rZi12nbK0
女神の定義をおおざっぱなままLRにのせるか
細かく定義してのせるかだな
俺の意見はおおざっぱなままがいいと思う
移動するべきスレの選定とは別問題だよ
281:名無しさん＠ピンキー
07/02/13 13:55:00 Cn9Lt4ja0
問題は移動対象の定義（79さんの補助的作業）がLR変更にすりかわったことだと思う。
女神行為定義のためなら現時点でLR変更は必要ない気がする。
荒らし対策だってGLと重複する内容を今急いで入れる必要はまったくないはず。
LRに書いたって守らない人はやはり守らないし、削除申請はより効力の強い削除GLでやるから。
今までえっちねた板LRを破って、えっちねた板で女神スレを使ってきた人ならその無意味さは理解できると思う。
282: ◆WVMANKOJgM
07/02/13 21:16:31 jVZSEj3F0
女神板の範疇決め等
1.4に関しては
女神行為のうp系のはスレタイで匂わすものは移動対象？←79氏の正式見解待ち
2 誘導対象
3 神の定義を決め、LRに記載するか、否か→どういう板か書く(正式板名がわかりやすいときは不要？板名による )
5雑スレ（女神スレに付随するもの）をどうするか
6雑スレ（女神スレに付随しないもの）をどうするか→雑談の範疇をどこまでするか検討？
5.6の雑談ですがどこまで雑談として拾うかがちょっと見つからなかったので
雑談の範囲を検討してはどうかと思います。
文例候補、随時募集
現段階での候補
>>219と↓
・煽り、荒らしは完全放置しましょう。煽った時点で貴方自身が荒らしです。
・女神、男神を中傷する内容のスレ立て・書き込みは禁止です。
・女神スレに付属する雑談スレも、当板にどうぞ。
・利用者自身が撮影の対象となる画像や動画等をうｐしてリンクを書くのが女(男)神行為です。
・この板は、スレタイやテンプレで女(男)神行為を要求、または示唆しているスレを扱います。
==============================================================================
指し当たっては女神行為のうpを全て移動対象でいいのか、雑談をどこまで含むのか焦点にと
283: ◆.BOZO/hG.s
07/02/14 10:55:07 MHP/p8Z70
>>７９氏
◆WVMANKOJgM氏がまとめをやってくれます
７９氏の見解待ちの部分を答えて頂きたい
移動要請にもあるのですが
1 音声、下着、制服、排泄物（うんこ、精子、マン汁）等の体以外のうｐスレ
2 顔、デブ、ふともも、あなた、わたし、人妻等の非エロうｐスレの扱い
に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:243番)
も読んで 判断をください
複雑な判断で混乱を招いています LRも苦しい事になっていく懸念があります
284:名無しさん＠ピンキー
07/02/14 11:37:21 QKhy/yeI0
Bozoがどこかで腕振りしてたのを見掛けたような。。。
285: ◆.BOZO/hG.s
07/02/14 12:01:30 MHP/p8Z70
クマならさっき書きましたよ
286:名無しさん＠ピンキー
07/02/14 18:58:22 iXI3Ht8J0
女神板だし荒らしは違反なのでこれは入れといて欲しい。
女神、男神を中傷する内容のスレ立て・書き込みは禁止です。
287:名無しさん＠ピンキー
07/02/14 20:59:41 QKhy/yeI0
>>285
それだw
なんか巡回中に違和感があったんだよな
288:名無しさん＠ピンキー
07/02/15 03:09:01 FuXINh8iO
>>286
PINKの最悪板でもあればいいのにね
289: ◆g4Lth8gO9Y
07/02/15 13:31:18 eKJSpHuB0
>>288
そういう趣旨の板を用意しようかという動きも実際にあります。
最終的にどうなるかはまだわからないのですが。
290:名無しさん＠ピンキー
07/02/15 16:33:30 joz74qxc0
エス住人ばっかりで行き詰まってる…
291: ◆.BOZO/hG.s
07/02/16 13:23:34 3ULzUwrT0
>>◆WVMANKOJgM氏
過去に出ている７９氏の判断や方向付け は追加しておいたほうが良いと思います
292: ◆GaxtudHSPM
07/02/18 01:50:09 bp1xWpiC0
>>279,281
遅レス申し訳ない、
ようするにスレ移転に際しての基準が必要って事なのかな？
そしてその基準を79さんに示す為の議論ついでに、ローカルルールで定義づけを済ましたい、と。
だとすると、先日の俺の発言は的外れ極まりないね（笑
自治スレの初期以来、来れない時期が相当あったので把握してなかった。
すまない。
一番下の二行には頷かされるね。なるほどな。
でもまあ、スレ移転に際しての基準が必要にしても、
ローカルルールでの女神スレの定義付けには、イマイチ賛成しかねるかなぁ。
何故なら定義付けって、永遠に議論課題になりうるから。
微妙なラインをついたスレッドを建てて、文句はいくらでも言えるからね。
その場合、移動させてもさせなくても文句が言える。
だから、79さんはじめデリーター諸氏含め、主観に任せるって事でいいと思うんだ。
＞乱立を招く可能性がある
ここがイマイチ分からないんだけど、どんな事態を想定しているのかな？
293:名無しさん＠ピンキー
07/02/18 19:43:23 OLs7OUdt0
>>292
>ようするにスレ移転に際しての基準が必要って事なのかな？
自治スレ5辺りまではその流れで進んでたわけ
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:10番)
ところが、荒らし対策が絡んできてローカルルール変更って話しが出てきたから頓挫した。
>ローカルルールでの女神スレの定義付けには、イマイチ賛成しかねるかなぁ。
同感。でもいつの間にか>>1がメインになってしまってたから。軌道修正されて、結果的に付け足しでLRで
この板で扱うスレも定義するって形になってしまったわけ。
>だから、79さんはじめデリーター諸氏含め、主観に任せるって事でいいと思うんだ。
それも同感。自治スレに「はっきりさせてくれ」と苦情があった時に、79さんが「私の主観で判断します」と答えて
くれていれば自治で色々考える必要はなかった。ところが、答えがはっきりしないから自治がそれに代わって
色々答えつつ、賛否も出るから基準を考えていたんだよね。
実際移動対象をきっちり文章で示すのは難しいと思う。明らかに女神スレってのはイメージとしてあるから、
それを対象とするのはなんとかなるにしても、類似（声・下着・制服・排泄物）スレや付随（雑談・アンチ）スレを
移動すべきかどうかは、みんなの考えが一致してこないからまとめようがない。
俺としては、今移動対象を示すのは手遅れな気がするし、荒らし対策のLR変更なら必要ないと思ってる。
294:名無しさん＠ピンキー
07/02/18 20:03:21 LhqWimzJ0
移動するスレは誰の主観で選ぶの？
７９氏の主観ならそれはそれで構わない
今は誰が選んだか分からないスレを７９氏が機械的に移動しているだけだ
移動要請スレに書き込まれたスレは荒らしが書き込んだのかもしれないのに
295:名無しさん＠ピンキー
07/02/18 20:17:01 OLs7OUdt0
>>294
女神関係の移動や削除は79さん1人でやっているはず。
移動要請スレに書かれた分だって、機械的にやらずに内容は確認してると思うよ。
判断に問題があったと思うなら、79さんの目に留まり易いスレで質問したらいい。
運営批判要望議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
pink秘密基地 質問・雑談スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINK削除依頼板質問スレッド 2
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
296: ◆.BOZO/hG.s
07/02/18 22:30:33 UMTLwc0D0
>>292 最後まで読んでくれぃ
乱立の考え方
ルールって あってもなくても 乱立はするですね
ルールに反するものは消していく
ルールがない場合は ★持ちは消さない
乱立が残ると言うのが正解です
現に今 ある場所の数人が１日１スレの乱立をしている状況です
今までの鯔の削除判断を見る限り ルールとして明文化されていないものは消してもらえない状況です
荒らす人はルールの境目を狙って遊ぶことが多いです
その境目を何処に置くかということです
ルールが多くても少なくても境目があることには変わりありません
ですが すべて放任よりも ★持ちが悩むようなものが増える状態の方が
住人にとっては ありがたいと言うことです
放任主義では残るものが ルールによって削除されるものが増えると言ったところでしょうか
鯔には悪いけどね・・・
でも 乱立は女神スレの勢いから考えて 自然淘汰されるから
オレの意見の結論
LRは少なくて良いと思う
女神スレの定義は７９氏が単独で決めればよいと思う
（７９氏は自分が出した判断を記録していく必要がある）
（それは過去に似たようなスレを移動したのに今回は移動しなかったとか を防ぐため）
（WIKIでも使えばよいのではないでしょうか）
297:名無しさん＠ピンキー
07/02/18 22:43:43 /qQ87iQH0
★持ちと言えば健二、奴に任せておけば間違いなし
298: ◆GaxtudHSPM
07/02/19 00:51:43 HVYon+sL0
となると、自治という立場での見解は、大体一致してるのかな？
状況がそれを許してなかったってだけで。
>>293
説明かたじけない。いなかった俺が悪いのにありがとう。
>>296
読んだ読んだ。…つもり（笑
ガイドラインの６に乱立ってところがあるけど、それでカバー出来ないって事かな？
まぁ自然淘汰されるっていう考えは、同意だな。
乱立に関していまいち問題点の把握が出来ないで言うのもなんだけど、
ほっといていいんじゃない？
んで、79さんの判断基準に助けが必要そうだよね。
◆.BOZO/hG.s氏の言ってる事でも良いと思うし、
だが敢えて別案出すならば、
自治スレッドとかで相談してもらっても、いいんでない？
迷うようなのは、そんなに多くないだろうし。
急いで結論出そうとするのは、残念な結果を招きやすそうだし。
299:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 01:25:09 uhjk83NP0
>>298
>となると、自治という立場での見解は、大体一致してるのかな？
>状況がそれを許してなかったってだけで。
そうは思わない。バラバラだと思うｗ
移動基準を考える件は頓挫した状態のままだし、LR変更の盛り上がりもその意義を問われたことで沈静化
したって状況。現LRだってそこそこ悪くないからね。
その上で、今すべきことは何かって考えると、板名変更じゃないかと思う。
まだ2ｃｈのメニューに入らないわけだけども、この際入る前にきっちり決めるべき。
>んで、79さんの判断基準に助けが必要そうだよね。
それをするなら上で書いた、
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:10番)
この辺りに戻るって事になるわけだがｗ
300:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 01:28:02 9CTfGplP0
７９氏の中では結論出ているのかなあ？
301: ◆.BOZO/hG.s
07/02/19 02:40:04 UWANEryB0
今 彼女見せるスレで話してきましたが
彼らはやはりここに来る事を拒みます
彼らはこの自治に来ても 大多数の彼女スレも移動の意見に反する形になります
自治で決められる範囲を超えているのではないでしょうか（女神の定義）
いつまでたっても平行線のままのような気がします
個人モロを禁止するために動いているのであれば
運営が決めるべきです
それはルールとして決めるでも構わないし
移動できる人が移動時に判断するでも構わないし
でも 明確に 移動対象が分かる方が 混乱は避けられます
きっと 後者の場合 教えて君の誕生を招くでしょう
LRで縛り過ぎない事を望む立場の私からすれば 難しいところです
７９さんはどんなＬＲがお好みなのだろうか
言える事
女神定義は自治では決められない（永久ループ）
ローカルルールは自治で決めるべし（７９氏の考えた移動対象を受け入れるもの）
現在のものに あと数個 他の板のLRにある文言を追加する程度が望ましい
302:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 02:46:46 9CTfGplP0
>>301
君は移動対象とするべきスレが分かってないのに誘導を貼って回ってたのか？
303:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 11:59:03 9CTfGplP0
質問に対してちゃんと回答があるスレはどこですか？
304:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 12:09:20 7LKTJqdv0
>>303
そんなの２ｃｈの中にはありませんｗｗｗ
305:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 12:11:31 9CTfGplP0
２ｃｈじゃないからあるかと思ったんだけど…
せめて自治や運営の人は答えてほしいねｗ
306: ◆g4Lth8gO9Y
07/02/19 16:00:35 MVIX1pVO0
>>305
自治の人は答えるでしょうけれど、その答えはあくまで１利用者の立場としての回答になりますよ。
運営の人に質問するスレもありますが、多忙なためか回答は遅いです。
大体その間に名無しさんが答えてるケースが多いみたいだね。
307: ◆GaxtudHSPM
07/02/19 19:05:20 HVYon+sL0
>>299
そうかな？
＞移動基準を考える件
デリーターが自分で考えろ。それを支持する。
（又は、個別に相談してくれれば参考になろうとはしよう）
＞LR変更の盛り上がりもその意義を問われたことで沈静化
むしろ、今残ってる人間こそ変更議論をちゃんと出来る人間とも思う。
＞現LRだってそこそこ悪くないからね
これもある程度の支持があると思うけど？
ってな考えならまとまらないかな？
んで、今すべき事は板名変更か、
でもここはLR案スレだぜ？（笑
＞この辺りに戻るって事になるわけだがｗ
その辺りどころか、原点まで差し戻してもいいと思ってる俺ガイル
>>301
そのスレって、女神スレなのか？
という疑問が確かに立つけど、運営上の隔離目的からすると、
この板に来てもらうべきスレなんだろうな。
確かにそれは、自治の判断を超える案件と思える。
最下段に同意。
「自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です」
「また、運営上この板で行うべきと判断されたスレッドも、受け入れる事とします」
この二行目みたいな文言を加えれば、無問題では？
308:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 19:09:10 fF7/rqIZ0
自分の画像を見せたい人
だと自分の所持している画像も含むんじゃないの
309: ◆GaxtudHSPM
07/02/19 19:31:31 HVYon+sL0
>>308
日本語むずかしす。
なるほどとも思うし、それを含んだら半角を全て内包してしまいかねないとも思うし。
ex.自分の 知っている 画像を見せたい人
そもそもの女神行為って、自分を撮った写メ等をうｐしてって話だよね。
ちょっと皆の意見も聞きたいかな。
310:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 19:37:15 BPLleY0P0
>自分の所持している画像も含むんじゃないの
拡大解釈や悪意に満ちた解釈をすると転載すらOKともとれる
魔法の言葉でもある
311:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 19:48:20 pLhTDrDE0
>>309
>>「自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です」
この同とでもとれる、あいまいな一文によって
誘導するひとによって、意味のとり方の違いが発生して
今現在の極端な話、画像リンクあるだけで移動誘導を貼ってしまい
混乱の元になっている。
この板は何のための板か、基本を確認して認識の統一をする必要があります。
312:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 19:50:48 BPLleY0P0
>>309
書くのであれば
「自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です」を
「自分の所持しているオリジナル画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です」
にすればよいのではないのかと
連投ゴメン
313:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 19:52:58 fF7/rqIZ0
女神の定義で同じような事書いたけどねｗ
314: ◆.BOZO/hG.s
07/02/19 19:59:29 AxfQc06c0
>>307
読んだ
認識は近いようですね その結果 今後起こりうる事についての認識も同じでしょう
「自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です」
「また、運営上この板で行うべきと判断されたスレッドも、受け入れる事とします」
これで機能すると思われる しかし その 判断の基準を求める声 は出るだろう
それを自治に聞かれた時に 「運営上の判断は鯔が行う」で片付けて良いかの確認が必要だろう
７９氏に確認が取れればよいのだが
何より まとめ人が出してくれている物を 議論していくのが 筋 だと思う
削る も 加える も 議論をしなければならない 申請しても変更に至らないから
オレは他の板にあるLRを参考に 必要な言葉を入れておく事を薦める 荒らしについてとかね >>1
それ以外は３～４行にコピーした文言かな
女神付随雑談スレを全部呼ぶか 希望スレだけ呼ぶか これ 急ぎます
移動日程が近づいていますので
315: ◆GaxtudHSPM
07/02/19 19:59:42 HVYon+sL0
>>310
そいつは困るなぁ。
>>311
なるほどね。と、なると>>307の、
＞＞現LRだってそこそこ悪くないからね
＞これもある程度の支持があると思うけど？
ここが否定される事になるね。
下の一行は激しく同意。ただし自治として。
>>312
そうなんだよね。で、きりが無くなるとも思うんだ。
だから>>246のような発言に至ったんだけども。
316: ◆.BOZO/hG.s
07/02/19 20:00:22 AxfQc06c0
「自分の所持しているオリジナル画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です」
イ～ネ
317:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 20:01:31 fF7/rqIZ0
>>314
>>302は答えてくれないのかい
318: ◆.BOZO/hG.s
07/02/19 20:06:27 AxfQc06c0
>>302>>314
スレッドタイトルで明らかなもの
テンプレートで明らかなもの
誘導があるもの
告知誘導する人に誘導判断は任せてある状態です 最終的な移動判断は７９氏が行います
319: ◆.BOZO/hG.s
07/02/19 20:07:04 AxfQc06c0
アンカーミス>>318 >>317へ
320: ◆.BOZO/hG.s
07/02/19 20:08:03 AxfQc06c0
厄介なのは個人スレでして
これ以降のお話が必要であれば 自治スレにてお願いします
LRのスレなんで
321:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 20:08:07 pLhTDrDE0
>>315
文は簡潔でわかりやすさを最優先で考えたいです。
「自分を撮影した画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です」
ではどうでしょうか？
322:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 20:11:57 fF7/rqIZ0
>>320
了解
>>321
それだと排泄物や下着等がはずれる
パートナーのうｐも
323:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 20:14:56 pLhTDrDE0
>>314
この女神板が２ｃｈからのリンクメニューに入ってない現状
付随雑談スレに関しては、女神やスレ住人誘導の入り口も兼ねてたりするので
元スレに残しておくほうがいいかと。
誘導完了後は、人がこの板探してくるのが難しくなるので。
324:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 20:16:15 BPLleY0P0
>>322
自分を を 自分の に接続詞を変えれば問題なくなるかな
325: ◆.BOZO/hG.s
07/02/19 20:17:47 AxfQc06c0
>>323 住人や女神を考えると 妥当な意見です
それに対しては 私も同意する
326:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 20:18:53 fF7/rqIZ0
>>324
それならいいと思う
327:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 20:22:59 pLhTDrDE0
>>322
逆に下着や排泄は無理にまとめず
ここでスレたてても、おｋくらいでいいかと。
パートナーのうｐはこの板では板違いということでいいのでは？
わかりやすさ優先ですね。
328: ◆GaxtudHSPM
07/02/19 20:23:49 HVYon+sL0
>>314
確かに考えは近いかな、
ただ、
＞判断の基準を求める声
これは出せない。
責任者しか出せないし、下手に基準を出すと問題もあるから、
明確にしない方が良いと思うんだけども。
2ch見てるとそうだよね。
それがいいと思うんだ。
だから、自治で相談してもせいぜい判断材料の一部止まりだし、明確に基準は打ち出さない。
鯔のリスク的にもそれしか無いかと思うんだけど…。
＞まとめ人が出してくれている物を 議論していくのが 筋 だと思う
あ、すまない（笑
まとめ人て人がいるんだったよね、
個人的にはこの辺の認証をお願いしたいかな。
LRの必要な言葉の付け足しは、賛成。
付随雑談スレの移動は、自治としての個人的意見は、スレに任せる。
秘密基地での発言だったら、全移動、ってとこかな。
329: ◆GaxtudHSPM
07/02/19 20:26:49 HVYon+sL0
>>321-327
「自分 の 撮影した画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です」
これは違うと思う。
あくまで「自分 を 」だと思うんだけど…。
ちゃっと代案考えてみる。
他は賛成。
330:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 20:30:18 fF7/rqIZ0
付随雑談スレは任意でいいと思う
ＬＲでは
「女神スレッドに関係したスレッドも立ててよい」
ぐらいでいい
331:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 20:32:32 pLhTDrDE0
>>324
接続詞変えると、範囲が広くなりすぎるので
女神行為とは何か、を考えると
あくまで自分の体を撮影ということには優先させたい。
332: ◆.BOZO/hG.s
07/02/19 20:38:04 AxfQc06c0
まってくれ>>328
それはひ(ryが居る場所だから成り立つ話なんだ
７９氏は秘密基地でレスみたり話してみる限り ちょっと違うんだよなぁ
利用者本位ってところがあったりする
強引さがない事を突っ込まれてこの状態になっているのだが 移動に関しても 俺様ルールでやってしまえば 完了するのだがね
困る人が出ることに不満がある人なんだ 両方の意見を大事にする人なんだろう
長所であり短所でもある
つまり 強引にやる事 鯔が判断する事 に 文句を言わせない 常識 を 植えつける必要があるってこと
削除システムのようにね
２ｃｈとPINKのそれが微妙に違う事から見ても そう判断しているのです
333: ◆.BOZO/hG.s
07/02/19 20:45:23 AxfQc06c0
>>ID:fF7/rqIZ0 自治スレ
334: ◆GaxtudHSPM
07/02/19 21:34:51 HVYon+sL0
>>332
？
こっちにはJ（ｒｙさんがいるじゃん？
こっちで成り立たない話だとは思えないんだけどなぁ。
利用者本位、困る人が出ることに不満、両方の意見を大事に、
だからこそ、こっちに話を投げてるんだろうけど、
俺個人の見解としては、向こうと同じが、良い/構わない/寧ろその方がいい だと思ってるんだ。
で、そう考えてるここの人間て、それなりに居るんじゃないの？って話で。
＞強引にやる事 鯔が判断する事 に 文句を言わせない 常識 を 植えつける必要があるってこと
いや、既に植え付いていると思うんだ。
だから違うやり方をしようとすると、そのやり方を探ってきて、あわよくばｇｄｇｄにして遊んでるんでしょ？
最終的には、人の掲示板で無料で遊んでて、不満だけ言ってこられても…
こっちの都合も考えて下さい、で済む話。
2chをモデルにしてるなら、同じ方法で良いと思うんだ。
と言うか、そういった理念のGLを採用してる時点で、違う方法を採ろうとすれば無理は出るでしょ。
さて、本当の利用者本位って、どういう形なんだろうね。（反語）
335:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 21:35:16 uhjk83NP0
>>307
あなた物分りが良さそうな文体だけど、なんか受け答えおかしいよ。日本語が。もしかしてわざとやってる？
それとも、これまでの経緯なんかまったく興味がないから、いい加減に受け答えしてるのかな。
まったく議論になりそうにないから一点だけ指摘しときたい。
>「自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です」
>「また、運営上この板で行うべきと判断されたスレッドも、受け入れる事とします」
2行目は全部の板に言える事で当然といえば当然だよね。
その程度なら入れる必要はないと思うんだが、何にために今それ入れるの？
336: ◆GaxtudHSPM
07/02/19 21:47:50 HVYon+sL0
>>335
日本語がおかしいのは素なんだ。悪く受け取らないでくれると助かるよ。
でもまぁ、どの辺がおかしいか指摘してもらえると、俺自身の為だけだけど助かる。
で、その一文を今入れる必要性だけど、
女神（スレとか行為）の為の板っていう認識と、運営上の隔離目的、
どちらも満たすための、利用者に対するお触書が必要じゃないかと。
同時に自治では隔離目的に対する一定の配慮を、運営に示している。
そういうつもりの一文として、あくまで例だけど書いてみたんだよね。
どうかな？
337: ◆.BOZO/hG.s
07/02/19 21:50:36 AxfQc06c0
>>334
Ｊ と ひ は違うと思うぞ
無類の裁判マニアではないでしょう
でも その考えや強引さ は アリ だな
でも ７９氏は そうじゃないみたいだよ Ｊも多分
利用者本位に関して ややこしいからやめましょう
いろんな面で やさしすぎると思うんだよな
批判はこの辺で
まとめ人の方 ご苦労かけますがよろしくです
338:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 22:36:38 uhjk83NP0
>>336
>でもまぁ、どの辺がおかしいか指摘してもらえると、俺自身の為だけだけど助かる。
俺は、>>307を読んで「あなたは>>299を理解してくれてない」と思った。それはとても残念。
でも、理解してくれてない人に再三同じような説明をしたり、あなたの受け答えがおかしい部分を指摘するのは
こちらも別に楽しくないんでやりたくないんだよね。
>女神（スレとか行為）の為の板っていう認識と、運営上の隔離目的、
>どちらも満たすための、利用者に対するお触書が必要じゃないかと。
>同時に自治では隔離目的に対する一定の配慮を、運営に示している。
上でも書いたけど、あの文であれば全部の板に言える事で当然といえば当然なので、入れる必要はないと思う。
それに、「今」何の必要があってLRを変更するのか、「今」LRを変更しなれければどんな不都合があるのかって
観点が抜けてるよね。LR変更スレがあるから乗ったみたいな感じじゃないの？
>◆.BOZO/hG.sさんへ
LR変更スレを立てたのは◆.BOZO/hG.sさんだから、あなたにも問いたい。
あなたは、「今」何の必要があってLRを変更するのか、「今」LRを変更しなれければどんな不都合があるのかって
事は意識してくれてる？
339:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 22:46:36 pLhTDrDE0
>>338
>>321で提案した
「自分を撮影した画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です」
が意味の取り違いがなく、簡潔でわかりやすいですよ。
340: ◆GaxtudHSPM
07/02/19 22:50:50 HVYon+sL0
>>338
>>299に何か深い意味があったの？
悪いけど字面通り以上の読解力が、自治をする上で必要とは思えないんだよね。
前に誰かにも書いたけど、具体的によろしく。
「今」については、そうだね。抜けていたよ。
字面以上の読解力を俺も求めていたかも知れない。
今って、他板からの移動をどうするか、そういう時期でもあるよね？
そして、隔離目的があるのは、当面変わらないだろう。
だから「今」なんだ。
本当はもっと早く気付くべきだったかも知れない。（運営の隔離目的は当初からだし）
だから、気付き得る一番早い時期の、今でもある。
341:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 23:05:28 JIdBn7pY0
どんなスレの集まりになるかも判ってないのに
よくルール付けをしようと思えるな…
なにを規制する為にLRを変えたいのかね…
今回の件で運営がしっかりしたビジョンのない愚か者なのは理解できた
管理する為に隔離したはずが現状は放置したゴミ箱状態
この強制移動で残るのは良い住人？それとも悪い住人？どっちだと思う
342:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 23:10:42 pLhTDrDE0
>>341
>>311に現状のRLの問題点提案書いてあります。
ぼやけてるピントの合わせなおして
板の性格をはっきりさせる。
343:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 23:19:40 JIdBn7pY0
強制移動の隔離板だからピントなんか合う訳ないだろ…
どの住人にピントを合わせるんだ
板の性格がもともと無いのに無理だろ
板の性格に合ったスレが強制移動されてる訳じゃ無いだろ
手順が逆になってるからグダグダなんだよ
344:名無しさん＠ピンキー
07/02/19 23:56:45 uhjk83NP0
>>340
|>>299に何か深い意味があったの？
それは言葉が足りなかったか。流れとして>>281,292,293,298,299なわけだよ。あなたの発言以外は俺。
同一人物でなくともアンカーでは繋がっている話だから前の発言に関して理解してくてれるのを期待する
のは当然だろ。それが理解してくれてなさそうだから残念だと書いてるわけ。
例えば、
>281 女神行為定義のためなら現時点でLR変更は必要ない気がする。
>292 ようするにスレ移転に際しての基準が必要って事なのかな？
>そしてその基準を79さんに示す為の議論ついでに、ローカルルールで定義づけを済ましたい、と。
「LR変更は必要ない気がする」と書いているのを受けて、「ローカルルールで定義づけを済ましたい、と」は
ないだろう。俺は済ましたいと思っていない。
>293 （移動対象議論は）荒らし対策が絡んできてローカルルール変更って話しが出てきたから頓挫した。
>俺としては、今移動対象を示すのは手遅れな気がするし、荒らし対策のLR変更なら必要ないと思ってる。
>298 自治という立場での見解は、大体一致してるのかな？
「移動対象議論は頓挫した」ってのは、何人かの意に反して議論が中断したって事だし、「俺としては荒らし
対策のLR変更なら必要ない思ってる」と、このスレに書くって事は、現状を説明していた俺自身がこのスレに
異を唱えているわけで、それは「自治という立場での見解は大体一致」してないって事だろ。
その点を>>299で繰り返したのだが、その返事が>>307だった。この流れの中での>>307は正直何を書いている
のかまったく判らんよ。どう判らんか説明するのも疲れる。>>338で「やりたくない」と書いたのはこういう事。
はい。スレ違いごめんなさい。
345: ◆GaxtudHSPM
07/02/20 00:44:19 BjwZCk+P0
>>344
そういう事だったか、話がすれ違っていたみたいだ。
俺は>>298でその話は終わったものと勘違いしていた。だが続きの話があったんだな。
勝手に終わらせたつもりになってしまってすまない。
出来れば数字コテでもいいから、ID変わってる時は名乗って欲しいかも知れない。
だけど、俺の書き込みを見てもらえれば分かってもらえると思うけど、
俺自身の考えとしても、
ローカルルールでより明確な定義づけを済ましたい、とは思っていない。
で、多分◆.BOZO/hG.s氏もそうだろう。（だよね？）
状況がそれを許してなかったってだけで。って>>298では書いているつもり。
そういう意味での見解の一致と言ったつもりなんだ。
言葉足らずだったと思う。
更に言えば、荒らし対策のLR変更なら必要ないと、俺も思う。
少なくとも「今」じゃない。
だからその話を終わらせたつもりになってしまっていたのもあるな。
でもここはLR変更案を決めるスレでもある。
主題として「荒し対策」のためのLR変更には、俺も今はいらないと思うけど、
「女神スレの定義」を主題とするなら、その要件に荒し対策が入るのは当然とも思う。
それら点での見解の一致すらも無いのだろうか。
貴殿の立場に立てば、意味が分かったよ。説明ありがとう。
346: ◆GaxtudHSPM
07/02/20 01:01:08 BjwZCk+P0
で、俺の意見をまとめると、
女神（仮）板への他板女神スレの移動について、
女神スレの定義が必要かも知れないが、LRでそれを示すのは避けたい。
移動すべきスレの判断基準と女神スレの定義は、その主旨から別物と考えるから。
だがもしLRによって移動に正当性を持たせるとするなら、
>>307に書いたような、追記案にて対応する程度に留めたい。
LR冒頭の主文は、現在の一文又は>>321氏の提案を、細かく規定する上限程度と考え、
出来れば「女神スレの集まりです」等の極力簡素な一文が好ましいと考えている。
こんな感じっす。
347: ◆.BOZO/hG.s
07/02/20 02:03:39 uxoNvfL80
ログがむちゃくちゃになった
整理中
このスレを立てたのは>>1の時間付近の自治スレを調べればわかる です
348:344
07/02/20 23:03:05 6uXEwjVa0
>>345
素直に謝られてしまうとやりにくいな。厳しいことを書いたのだから少しくらい噛み付いてくれていいのにｗ
>主題として「荒し対策」のためのLR変更には、俺も今はいらないと思うけど、
>「女神スレの定義」を主題とするなら、その要件に荒し対策が入るのは当然とも思う。
>それら点での見解の一致すらも無いのだろうか。
その辺の見解は>>281,293辺り。
つまり、現時点で削除GLに重複するような荒らし対策をLRに盛り込む必要はないし、LR変更での女神スレの
定義も、79さんの判断の一助とすべく移動対象を議論してたのとは緊急性も目的も違ってしまうから必要ない。
よって、現時点で一切のLR変更は必要ないと思っている。
ただ、自治全体の流れとしては2/9の時点でこのスレが立って以来、LR変更の必要性の議論の前にとにかく
LR変更ありきになっていたように思う。確かに現LRに改善の余地がないとは言わないが、変更を前提に話すの
ではなく、やるならまず今そのままにしておく事によって現実的な問題があるのかどうかを検討すべきだと思う。
349: ◆GaxtudHSPM
07/02/20 23:20:29 BjwZCk+P0
>>348
いや、貴殿の言ってる事は間違ってないからね。
>>348ラスト一行は、俺の考えとの間に矛盾を生じないし問題もないと考える。
よって、俺はその考えを支持する事とします。
350: ◆.BOZO/hG.s
07/02/26 11:23:16 xMt6X/aD0
まとめ人さん。
お願いします。
351: ◆.BOZO/hG.s
07/02/26 23:10:58 xMt6X/aD0
とりあえず、決まっている事や決めていいだろうと考えられる事をまとめて欲しい。
352:現行LR
07/02/27 05:46:08 gPzS7bnI0
18歳未満は立入禁止です。
自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
・画像のアップロードや投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。
353:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 08:42:57 MHKsY+RAO
もう誰もいなくなった板
354:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 09:26:19 +NeLN0Tc0
自治で意見を言っても回答は無いし既定の事は変わらないからやる気も失う
355: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 11:03:39 X9W/e4730
暫定女神定義を作ってもらう事を交渉してみるけど、反論あれば書いてくだされ。
（始まりに発生するカテゴリー関係とかの一部のそれは、運営がやってもいい仕事だと思うから）
これに関しては賛否両論がありすぎて、決まる見込みがないというのが、今の動向。
今の一部の自治参加者だけではなく、本来これに絡む必要がある人は大量に居るし、
えちねた彼女スレに誘導貼っても、反応は「嫌だ」って感じですから。
それを強引に自治でどうにかする事は、不可能といっても過言ではない。
勝手に決めたルールで・・・と言われたらそれまでの事だと思う。
その自治が勝手に決めた定義通りに運営が活動することで、変なしがらみが生まれそうだよ。
やはり、「何を動かすか」とかは、自治で決めるのは難しいと思う。
で、LRは現行から変えるなら、それは自治の仕事だと思う。
そこに運営が手を付ける事はないと思うし。
とりあえず、誘導するにしても、暫定のものが欲しい。
まとめる人も来なくなったし。
これが７９氏の方針
558 ：名無しさん＠ピンキー ：2007/02/06(火) 22:23:54 ID:504n18tI0
ではこれを◆79へ上申する
☆女神板移動対象☆
・スレタイ、テンプレでうｐを要求している、匂わすスレは全て移動対象
・ただし、スレタイ、テンプレで要求、匂わす事が書かれておらず、単にうｐがあるだけのスレは対象外
理由
声、着衣、その板趣旨に合ってる
これらの例外を認めると逆に移動させられるものがほとんど無くなる
過去に強制移動させてきたスレも本来任意移動だったものばかりだった事になる
実質中身の部分を考慮に入れるとすると全レスを読む必要が出て管理不能
スレタイ、テンプレにうｐを匂わすスレは移動が当然で嫌なら立て直しすれば良い
スレタイ、テンプレでうｐを匂わさないスレならば移動では無くレス削除が適当
明らかに女神うｐスレなものは移動依頼があったものだけ見る程度が管理上いいと思う
854 ： ◆79EROOYuCc ：2007/02/07(水) 14:07:45 ID:8hlCR1o40
>>558 さんがまとめてくださった方針で進めたいと思います。
強制移動するにしても、これを明文化してもらわなければ、現在、今の板に残りたがる人は多く、面倒な事になりそうだよ。
>>７９さん 再確認 あなたの方針はこれでいいですか？
可能であれば、WIKIのスケジュールとかに入れて欲しいです。
女神板へ移動する対象になるスレ
・暫定定義
個人が女神板を利用する人に対して、体の部分等の画像や動画を見せるスレ
・詳細
スレタイ・テンプレにうｐ行為（女神）があるスレ （雑談メインでもうp関連の記述があるスレを含む）
被写体が本人ではなくても、暫定定義に該当するスレ
声スレ・着衣スレ
>>282 議論のまとめに関して
私の意見ですが、女神定義はLRではなく、他の場所においておくのがいいかと。
神が利用する雑談スレは、スレ立て可（移動対象ではない）
がいいかな。
356:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 11:14:09 HqZ/mnM+0
>>355
元々その発言(558)はLR変更議論が出る前だったはず。それに再三指摘されている通り、それは元々まとめで
なく1人の意見。加えて、うｐと女神行為の区別をしていない。よって、その発言をLR変更の根拠にするのは反対。
357: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 11:40:45 X9W/e4730
>>356
それ違います。
LRの変更の根拠ではありませんよ。
しかも、７９さんから定義を出して欲しい人が多いみたいなので、
７９さんの移動に関する確認がしたいだけ。
どうやら、この時期のものを移動基準に使っているみたいだから、確認です。
その結果をLRに入れるべきではないと、個人的には思っています。
だから、ここに書きました。
358: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 11:45:26 X9W/e4730
>>356 あなたが考えるものを書いてください。
止めるものだけではなく、先に進めるものをお願いいたします。
359:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 11:48:20 sowdHDU30
確認しないで進む事こそ止めたい
360: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 11:50:09 X9W/e4730
いや、確認するために書いたのですけどねぇ・・・
361:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 11:51:07 sowdHDU30
でも君は既に進んでいるだろ？
362: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 11:54:50 yVi/H6RD0
慎重に進んでいます。
必要だと前回から言ってますが、なかなか反応してくれないもどかしさがありますね。
先に進むには、これを聞くしかないと思うのですよ。
自治では扱いきれないです。
特に新板ですし。
363:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 11:58:01 sowdHDU30
君の考える慎重と他人が考える慎重は違うかもしれないとは考えないのか？
今は待つ時期だと思うが
364: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 12:04:26 yVi/H6RD0
どれくらい待っていますか？
無条件移動が明後日から始まりますよ。
その根拠が明確でないと、問題が起こりませんか？
365:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 12:07:04 sowdHDU30
今更根拠をだしても遅すぎる
移動の期日が変更にでもならない限り問題や混乱は起きる
366:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 12:09:38 sowdHDU30
根拠を明確にして欲しいのは俺も一緒だよ
>>365は>>364を持ち出したから書いた
367: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 12:10:24 FGAjKoXn0
それならそうと何故言わないのですか。
あなたは移動基準を言わない７９さんに言わないなら期日を延ばせと言いたいのですか。
無意味に遠回りな話をするのは好きではありません。
良かったら、あなたの考えを詳しく書いてください。
368:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 12:18:56 sowdHDU30
元々強制移動自体に反対だし当初から急ぎ過ぎるとは書いていた
それに対する回答ははぐらかされたがね
だけど強制移動はこれからもあるだろ
それの根拠を明確にして欲しいのは君と一緒だよ
移動の期日がいつであろうともこれは変わらない
既に女神板設立の当初の目的はたっしてると思うんだ
だから後は７９氏が暇な時に発表された明確な根拠を基に移動すればいい
他人は何もする必要がない
369: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 12:25:10 FGAjKoXn0
それは期日をきった段階で間違っている。
期日を決めた事が間違っているといいたいのかい？
LRは決まらないし、板名も頓挫している。
並行して行われていた移動もややこしい事になっている。
現状からすると、まずは定義だとおもう。
初めから、はぐらかされた段階でもっと強く言うべきだったのでは。
仮に、何を今更。と言われても仕方がないと思う。
私は言わないけどね。
370:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 12:28:36 sowdHDU30
強く言うのは好みじゃない
何度の書いてるよ
水槽の例えも俺だ
定義の事は急いで欲しい
これも何度も書いてるぜｗ
371:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 12:43:43 dG3cjDen0
愚か者共ｽﾚ違いじゃ
372:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 12:48:21 sowdHDU30
気にするな
保守代わりだｗ
373: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 12:53:15 FGAjKoXn0
いつもの酉だしなよ
374:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 12:53:59 sowdHDU30
元々酉ない
375: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 13:00:21 FGAjKoXn0
そうかいな
ほなしゃぁ～ないな
つーか、議論の中心になるべき人間が顔出さないし、
板名もどうなってるのだろうか。
進むべきは期日延長ではないと思う。
それは遠回りだ。
暫定定義出せば、それだけで進む。
結果の見える議論なら、延長も効果があるだろうが、
延長した結果、このまま何も決まらない場合、無駄な時間を費やすことになる。
あなたが代表してまとめてくれるか。
376:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 13:02:58 sowdHDU30
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
377:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 13:22:15 fojIbzL7O
回答待ち
↓
………
↓
もっと強く言うべきだったのに何を今更
この展開は無茶過ぎ
慎重にさえすればいいという問題ではないのでは？
というか、ここまで来て「決まったことは仕方無い」みたいな論理は究極のループかと
378:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 13:24:47 sowdHDU30
もう既に移動が行われてるんだから二択の段階なんだよ
１、うｐのあるスレは女神板
２、７９氏（運営）の考える女神スレは女神板
他の議論は永遠にループするだけだ
だから単に７９氏の結論待ち
379:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 13:44:28 sowdHDU30
「決まったことは仕方無い」と考えるから駄目なんだよ
人が決めたことは人が変えられる
運営が決めたことは運営が変えられる
白紙に戻すことも出来るんだよ
380: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 15:13:20 FGAjKoXn0
白紙に戻すてくださいと
訴えなさい。
ここで構わない。
それが無意味かどうかは、やってみないと判らないかもしれないかもしれないかもしれない。
それはあなた自身が自分でやってください。
私は７９さんに聞くだけだから。
381:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 15:31:44 sowdHDU30
>>380
別にそこまで望んじゃいないｗ
聞きたいのは定義だけだよ
７９氏から回答があるまで動くべきじゃないと言いたかっただけだ
382:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 15:32:18 W6viOYupO
>>376
さんざんわめいて
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
は、ないだろ(笑)
383: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 15:34:07 FGAjKoXn0
初めからそう言えよ
って書いたはずだが。
まだ先に遠回りしている言いたい事があるなら、書いてくれ。
384:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 15:34:31 sowdHDU30
>>382
なんで？
まとめはやりたいやつがやればいいだろ
385:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 15:35:23 sowdHDU30
>>383
始めに書いてる
386:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 15:37:47 W6viOYupO
>>384
自分勝手なバカなことを言うなよ
おまえは、議論をまとめたいやつではなく、つぶしたいやつに見えるが、間違いないかのぅ？
387: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 15:38:51 FGAjKoXn0
いや、遠回り主義のあなたはまだ持っているはずだ。
自分の全てを晒してくれ。
388:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 15:42:20 sowdHDU30
>>386
じゃあ何を議論するんだい？
ほとんどの事はループしまくってる
７９氏からの回答待ち以外にする事はないよ
まとめに関しては自分から名乗りを上げたやつがいるだろ
今はどこかにいっちゃってBOZO氏がｲﾗｲﾗしてるみたいだけど
389:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 15:49:24 sowdHDU30
>>387
自治スレの最初からずっと一貫して言ってる
定義を決めてくれ
決まらないうちに動くな
390: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 15:55:31 FGAjKoXn0
私はその回答を引き出すために、79氏が過去に支持した方針を出しているわけだが、
現在もそれが使われているのかの確認がしたいだけだ。
私は期限を延ばす事は間違っていると思っている。
７９さんから言質が取りたいだけだ。
それで、他の板での誘導を円滑にする事ができるからだ。
391:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 15:55:39 ZTJUkEu60
BOZOは今回の隔離管理の為の強制移動の目的を
理解して行動しているのか？
今の行動は目的の手助けになっているのか
運営は目的も語らずに手助けをしろと言っているが
共感する目的も無しに手助けはしたくない住人が多い
から動きがないのだろう
392: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 15:58:30 FGAjKoXn0
まとめる人になりたい人がやればいいんだけど、少なくともその人には訪問を続けてほしかった。
それだけ。
ｲﾗｲﾗしているのは、生理的なものだから、関係ありません。
393:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 15:58:37 sowdHDU30
>>390
君が誠実に事に当たってる事に疑いをもっているわけじゃない
でも他人はどうなのか？
実際には区別がつかない
だから全面的にやめるべきなんだよ
394: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 15:59:20 FGAjKoXn0
>>391は上を読んできたのか？
395: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:00:44 FGAjKoXn0
>>393 その件に関しては、79さんに向けて移動要請ｽﾚに書いている。読んでいるとは思うが、無反応だね。
396:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 16:00:45 sowdHDU30
>>392
７９氏から回答がない事やまとめる人の不在が原因かと思ってた
違うなら茶でものんで落ち着け
397: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:04:06 FGAjKoXn0
>>396
どうかは判らないが、まとめる人は79氏に向けて自分から問いかけているのかはわからない。
確認中とだけ、書いている。
そのまま放置状態だよ。
参加者を募れって。
398: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:08:41 FGAjKoXn0
>>389のような事をもっと言ってくれる人は居ないのだろうか。
あなたも79氏に訴えてくれよです。
知りたい聞きたい事があって、それが議論や誘導のベースになっている。
このままでは自治議論なんて出来るはずがない。
399:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 16:09:55 ZTJUkEu60
>>394
上のどこに目的があるんだ…
BOZOが79教の信者に見えてきた
79は絶対者で神であるそのお言葉には忠実に…
少しカルト風でもある
400:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 16:11:29 sowdHDU30
>>398
どこで訴えたらいい？
他の場所も似たようなもんだろ
絶対に回答がある場所なんて存在しない
君がよくわかってるだろ
401:健二 ◆d.FZOMNDu6
07/02/27 16:13:45 tRwG8PPSO
79氏ならこのスレ見てるでしょう
見ていながらレスできない何らかの理由もあると思うんだ…
期限はまだ１日あるし
焦らず待ってみようよ
402:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 16:15:18 sowdHDU30
焦らず待って全部強制移動かもね
移動する時間はつくれるみたいだから
403: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:16:26 FGAjKoXn0
>>399 なんちゅう事を
言ってる事は間違ってないかもな。
運営側の人だからな。
>>400
自治関係はすべて見ていると思うけど、次ｽﾚ移動要請スレは必ず見ているだろう。
７９さんしか出来ない事をするためのスレだからね。
404: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:17:13 FGAjKoXn0
>>401
たのむから、コテトリ変えてくれ。
405:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 16:18:02 fojIbzL7O
ちょこっと自治スレにも書いたけど、未だにdat落ちがないってのはスレ立てるのに影響ないの？
「誘導してるのに期日までに移動しないで難民化したら、それは移動しない方が悪い」
と言い切れる状況とは思えなくなって来たんだけど
406:健二 ◆d.FZOMNDu6
07/02/27 16:21:52 tRwG8PPSO
>>404
俺が来ると荒れるから？
よく見てみろ
俺を叩いてる奴は ハナから荒そうとしてる奴だぞ？
それも ほんの一握り
IP見れる人には わかってもらえるから問題ない
つーか こういう話題が また荒れるんだが…(^-^;)
407: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:22:34 FGAjKoXn0
>>405 容量的には調べてみなければ判らないが、コテの人が言ってた「過去ログ化」は手作業で行っているのかも。
色々と機能面で分割があったみたい。タコに入らないとか言ってた希ガス。
必要になれば、７９さんが手作業でやるはず。
まだ、容量的にはいけるとはず。これも、はっきりとは判らない。
個人専スレが移動され始めたら、必要になると思う。
408: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:25:31 FGAjKoXn0
>>406 私は過去なんて関係ないと思ってるさ。やる事がきっちりとしていれば、良い。
ただ言える事は、過去なんて関係ないし、過去なんて「必要ない」。
その過去を見せ付けるために使っているととれる行動だと思っている。
だから、良くない。
本当に良くしたいのなら、他の名前にすればよいだけ。
過去なんて持ってこなくて良い。
自信を持ってやれば良いのに。
409: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:28:35 FGAjKoXn0
>>406 わかる人にはわかる。
ＩＰ見れる人には、あなたが他のコテを使い始めても、健二 ◆d.FZOMNDu6さんだと判るわけです。
その過去をまず捨てなさいよ。
生まれ変わっているのなら、過去は必要ないはず。
自分の糧として、経験を使えばよいのです。
410:健二 ◆d.FZOMNDu6
07/02/27 16:28:40 tRwG8PPSO
>>408
わかった…
あんたが そういうなら少しは考えてみる
とりあえず期限は まだ一日あるし
明日来なかったら また議論しましょう
このバタバタ劇は 女神板できた時から始まってることだし
411:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 16:33:02 sowdHDU30
>>410
自分が過去に囚われてるうちは他人も過去に囚われる
412: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:34:20 FGAjKoXn0
>>410
本気なら、応援するよ。
私も荒らし経験あるし。経験のある人は多いと思うよ。
でも、他の人にも言われてるけど、コンロにいくのはやめたほうが良い。
私もすべて見ている。
あなたのスレを立てられても、無視しときなさいよ。
あと、新しいコテ付けた場合、「元健二 ◆d.FZOMNDu6です」とか、「ア○ル大好きネタ」を使うと、一発で誰だか分かるから、
気をつけてね。
コテでの発言は、あなたが今使っている古いコテ以上に自己発言に責任が問われます。
名無しと比べれば、2倍以上10倍以上100倍以上かもしれない。
生まれ変われるかどうかは、この辺りにかかっていると思うよ。
がんばれ。
413:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 16:35:13 ZTJUkEu60
似たような行動原理は意気投合
板の先行きより
運営のご機嫌の方が大切
414:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 16:36:08 fojIbzL7O
>>409>>411
その人、少なくとも「『荒らそうとしてる奴』を煽って荒らそうとしてる奴」
なんだからいいかげんスルーしてよ
415:健二 ◆d.FZOMNDu6
07/02/27 16:36:30 tRwG8PPSO
>>409
叩いて騒いでる奴のIPのこと言ってるんだが…
まぁとにかく俺もこの板安定したら 落ち着くつもり
まぁお互い頑張ろうよ
416: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:37:55 FGAjKoXn0
>>414
それはコテのせいだと思っている。
コテを新しくして、また同じような行動をとるなら、その時に認定でいいと思う。
彼のやる気にかけたい。
417: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:41:58 FGAjKoXn0
>>415 IPの話は判ってるよ。
それでも、そのコテがその人達を呼んでいるのは事実だと思うよ。
その人達と別人だとIP見て判っていても、呼んでいる段階でどう判断されると思う？
まったく新しく生まれ変わりなさいよ。
生まれ変わっても、「元健二 ◆d.FZOMNDu6さん」って言う事はIPみればわかる人にはわかる。
自己アピールのためなら、そんなのする必要がないことを理解して欲しい。
特に携帯なら、確実に特定されるでしょ？
418:健二 ◆d.FZOMNDu6
07/02/27 16:46:45 tRwG8PPSO
なら…おすすめの
トリップ作製ソフト
教えて下さい…
419:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 16:47:46 fojIbzL7O
>>416
だからそのコテをスルーすれば、本気でやりたいならそのコテは使わないはずでしょ
というか、名無しになろうがコテを新しくしようが、一般住人に元コテが判る位なら意味ないし
420:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 16:49:39 ZTJUkEu60
コテは自己主張だけ強い事は理解できた
421: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 16:59:10 FGAjKoXn0
>>418 人それぞれなんです。似たり寄ったりだから、どれも大差なし。むしろ、ハードの性能CPUが高ければ高いほど良いです。辞書を豊富に用意する事で気に入りが多く作られる。
>>419 判っています。そこです。彼が生まれ変われるかのポイントです。失敗したなら、元のコテでも変わりはないし、それは本気ではないと言われても仕方がないと思う。
>>420 名無しが言いたい放題言える事は前から判っています。名無しの方が良い事くらいわかっています。リスクや責任を追ってでもコテ付けるわけです。それくらいのやる気はあるということです。
422:健二 ◆d.FZOMNDu6
07/02/27 16:59:50 tRwG8PPSO
俺が気に入らない人はなぜアボンしないのか…
俺を利用して荒そうという魂胆見え見えだよ…
だから以後 俺へのアンチレスはスルーする
苦情は他板（こんろでも可）で受け付けます
P.S 今の こんろは荒らしの巣では無いよ
423: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 17:03:42 FGAjKoXn0
>>422 私は、あなたが生まれ変わるのなら、支持します。
こんろについては、詳しくを語りません。
私の過去をあなたに話す必要はないですよね？
私もあなたの過去はどうでもいいのです。
でも、過去を見せ付けている行為は、そのコテを知っている人から見れば、どう思うかは理解してください。
生まれ変わってください。期待しています。
424:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 17:06:03 sowdHDU30
>>422
分かってないようだけど
そのコテの君を応援してるのが荒らしだよ
君を利用して荒そうとしているのが分かっているのに何故そのコテを使い続ける？
425:健二 ◆d.FZOMNDu6
07/02/27 17:09:47 tRwG8PPSO
>>423
期待してて下さい
この板ができる前から 俺は少し変わった
いろんなスレ住人（蟻板のことじゃなく）に優しさを受けたしね
このローカルルールスレ
俺も応援してる
とにかく明日まで79氏を待って
来なければまた議論しましょう
用事落ち
426: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 17:11:41 FGAjKoXn0
>>425 翌月には名前が変わっていることに期待しておきます。
他の場所と女神板とでコテを使い分けてください。
新しい名前でいろんな所に顔を出すと、それは、今のあなたと変わりありませんので。
期待しています。
427:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 17:11:57 ZTJUkEu60
>>421
リスクも責任も存在しない
間違った誘導をしたら責任とる訳でもないでしょ
自分の過去の言葉に酔いしれるナルちゃんなだけ
428: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 17:14:00 FGAjKoXn0
>>427 そういった批判非難抽象も、コテはできないわけです。よくお分かりで。
429:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 17:15:48 sowdHDU30
>>428
今日は精神的に不安定だよ
のんびりしたら
430:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 17:19:00 ZTJUkEu60
>>428
でも皮肉は言えるらしい
自分のイライラをスレで発散したり
たぶん色んな責任を果たしてきたんだろうな
431: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 17:22:17 FGAjKoXn0
>>429 ですね。歯医者に行かなきゃだわ。
>>430 責任はそうですね。実社会では結構持っていますね。
歯磨いてこよっと♪
オチ
432:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 17:34:22 ZTJUkEu60
>>431
実社会まで話題を飛ばすのか
都合のいい会話以外は認めない感じだな
まとめ役をいきなり降りたりする無責任な行動は
実社会ではしないよね
433: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 17:58:40 FGAjKoXn0
>>432
私がまとめ役を降りた理由は、ここの上をよく読んでください。
歯科オチ
434:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 19:42:55 HqZ/mnM+0
>>357
ああ、失礼。このスレに書いてあったから、どこを目指しているのか誤認した。
引用の558,854を言質として79さんに移動対象の定義を出すように促したいということかな？
では改めて反対させていただく。理由は、「その上申発言（558）は元々まとめで なく1人の意見であり、
うｐと女神行為の区別をしていないという欠陥がある」から。特に後者は大混乱の元になる。
>止めるものだけではなく、先に進めるものをお願いいたします。
それはごもっとも。改めて提案させていただくと、
移動対象の定義を出すのは、女神スレなどの実体を詳しく知らない79さんには無理だと思う。住人ですら、
問題点を理解していない発言が多いのだからそれは仕方ない。よって、やるなら自治でちゃんとまとめて、
提案する形で出すべき。結果をLR化しないという点には同意。従って、以後自治本スレでの議論としたい。
とにかく、今までこういう「何のためにどこで何を議論するのか」という方向性がはっきりしないまま議論されて
来たように思う。話を先に進めるならそこからやらないと無理。
しかしながら、「時間切れ」だとも思う。この場合、素直に自治では纏まらなかった事を認めて、上申発言を
根拠とすることの問題点を指摘するのみで、「移動対象は判断の全てを79さんに委ねる」か、「問題となりそう
な個別の判断については随時意見を交換する体制にする」事を提案するのがいいんじゃないかな。
435: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 20:28:25 FGAjKoXn0
インプラント工事が始まりました
>>434 女神スレなどの実体を詳しく知らない79さんには無理
そんなことないと思ってます。
７９さんって結構古株なんで。
今までの議論も見てますし、目指すスレも見てますし。
あなたのようにきっちりと意思を持っている人が参加しなければいけないのです。
自治にもコテが居ますよね。
意見が合わない人も同調する人も、議論を通じて話し合える事は素晴らしい事です。
彼らはがんばっていると私は認識しています。
私も同様に評価していただければありがたいです。
私はここのLR議論を進めようとした。それを拒む人が居た。
荒れるから去れと促され、様子を見ることにした。
まとめる人を信用してみました。
まとめる人なんて私である必要はまったくなく、誰でもいいのです。議論が進行するならば。
まとめる人は発言を制限されるので、むしろ、むずがゆい方が強いのです。
しばらくは動いたが、話が止まった。
そんな状況です。
その原因は察してください。
このまま議論が尽くされるとは、残念ながら思えません。
私は考えます。
とりあえず、否定されていない内容を先に決定させておくべきではないのだろうか。という事。
（７９さんの言質を求めた暫定定義とは違います）
もめる内容は後回しにしないと、いつまでたっても既決のものが決定にならない。
決定されたものに異論を投じて、振り出しに戻る。
これの繰り返しです。意図的にされている状態である。と感じています。
移動を行っているにしても、何を基準にしているのか、明確に判らないのです。
７９さんはスレタイテンプレと書いていますが、その対象となるスレは？つまり定義は？
という事。
それを聞きたいのです。
436: ◆GaxtudHSPM
07/02/27 20:38:15 3dUpcdbo0
俺はむしろまとめる人っていう人を待ってるんだけど。
まだ話をした事がない。
このまま来なかったら待ち損だし、
◆.BOZO/hG.s氏がまとめ役やった方がいいと思うんだけど。
＞荒れるから去れと促され、様子を見ることにした。
スルーすべき意見とすべきでない意見をあとほんのちょっとだけしっかり判断してくれれば、
貴殿が適任だと思うんだけど。
437: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 20:45:09 FGAjKoXn0
こういった状況になるなら、それで、次やるまとめ人は楽になるだろうし。
うまく回るなら、任せたままにすればよいだろうし。
そんな感じです。
戻ってくるなら、任せようと思ってます。
もう少し待ちたい。
本当にまとめたい人なら、このｇｄｇｄをどうにかしたいと思っているはずだから。必ず戻ってくるはず。
自治に本気で取り組みたい人をもっと増やしていかなければならないのだから。
438: ◆GaxtudHSPM
07/02/27 20:56:44 3dUpcdbo0
了解。貴殿がそう言うのなら待とう。
いつまで待つのか、についても、貴殿に任せようと思う。
439:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 21:21:13 fojIbzL7O
>>ぼぞ氏
何も一人でまとめなきゃいけないわけでもないだろうし、
現在居なくなってるのは事実で、戻って来るとも限らないので、
あなたもやって、戻って来た時点で改めて引き継いでもらうなりする、というのは、駄目？
意地を張りたくなるのも解るけど、あなたも本気なら
この進まない状況を早く何とかしたいでしょう？
440: ◆.BOZO/hG.s
07/02/27 21:22:42 FGAjKoXn0
必要なら、やるよ。
同じコテの人が戻ってきたなら、途中でも任せるよ。
まとめは、彼のものを引き継いで、近いうちに出しておきます。
441:名無しさん＠ピンキー
07/02/27 21:29:54 fojIbzL7O
>>440
必要
是非お願いします
442: ◆GaxtudHSPM
07/02/27 21:31:37 3dUpcdbo0
よしきまった。
443: ◆.BOZO/hG.s
07/03/01 01:18:00 ioG2hJdh0
まとめ
女神板ローカルルール(LR)変更議論用
現行LR >>352
修正案
議論A 荒らしに対する対処についての文言を入れるか入れないか。
議論B 雑談スレについての説明文を入れるか入れないか。
議論C 女神定義を入れるか入れないか。
議論D 板の説明文の変更を行うか行わないか。（自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。）
議論E 自己責任を訴える文面を入れるか入れないか。
女神板の範疇決め等 >>282のまとめを参照してから下を読んでください。
女神定義に関しては、７９さんの言質を取るか、移動判断から決めることにします。(今のところ言質の可能性はきわめて低い)
（議論項目削除）女神定義関連 誘導対象 永久ループになっていたので、中止して、運営側の判断を見守ります。
C 神の定義を決め、LRに記載するか、否か→どういう板か書く(正式板名がわかりやすいときは不要？板名による )
⇒神の定義は、言質もしくは移動状況から判断する事の意味です。自治では決められないと思いますので。
B 雑スレ（女神スレに付随するもの）をどうするか
雑スレ（女神スレに付随しないもの）をどうするか→雑談の範疇をどこまでするか検討？
⇒雑談ですがどこまで雑談として拾うかがちょっと見つからなかったので、雑談の範囲を検討してはどうかと思います。
この下は、追加すると仮定して、その案です。
文例候補、随時募集
現段階での候補
議論A 荒らしについて
・煽り、荒らしは完全放置しましょう。煽った時点で貴方自身が荒らしです。>他の板でもよく見られる文面です。
・女神/男神の中傷やアンチ目的のスレッド・レスは禁止です。>219>221
・女神、男神を中傷する内容のスレ立て・書き込みは禁止です。>6>159>286
・その他の禁止事項や削除依頼のやり方→削除ガイドライン。
・不要
議論B 雑談について
・女神関連の雑談スレッドもあります。
・女神スレに付属する雑談スレも、当板にどうぞ。
・女神スレッドに関係した雑談スレッドも立ててください。
・不要
議論C 女神について
・写真を見せてくれる人は女神/男神と呼ばれます。
・エロ系フェチ系何でもどうぞ。音声のみや動画もOK。
・利用者自身が撮影の対象となる画像や動画等をうｐしてリンクを書くのが女(男)神行為です。
・この板は、スレタイやテンプレで女(男)神行為を要求、または示唆しているスレを扱います。
・運営上この板で行うべきと判断されたスレッドも、受け入れる事とします
・不要
議論D 板の説明
・自分を撮影した写真等を見せたり、それを見たりして楽しむ板です
・自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です
下着や彼女スレの移動が確認された場合
・自分の所持しているオリジナル画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です
議論E 投稿は自己責任で について
・顔を見せたり個人情報を教えるのはトラブルの素です。
・投稿者が住む場所の法律や条例に違反しないように注意。
・18歳未満の女神はダメ、それを煽ったりするのはもっとダメです。
・不要
==============================================================================
漏れがあったら、言って下さいね。
とりあえず、賛否聞かせてください。それぞれの項目は
説明があれば説得力があります。過去に書いてあるなら、アンカーつけて下さい。
Ａ～Ｅとは、議論をしやすくするための呼び名です。
議論A ～～～～ とかで書いてくれるとありがたいです。
444: ◆.BOZO/hG.s
07/03/01 01:20:55 ioG2hJdh0
ゴメ
オチ
445:名無しさん＠ピンキー
07/03/01 01:31:48 PLp6pmSD0
>>444
乙ﾉｼ
446: ◆.BOZO/hG.s
07/03/01 22:09:31 ioG2hJdh0
あげ
447: ◆GaxtudHSPM
07/03/04 10:35:14 umz7CJV80
>>443
>>348の344氏の意見や、俺の意見はばっさり無視？
それか俺か貴殿の勘違いか？
話し合いが足りていない（意識の擦り合わせが足りていない）だけなのか？
☆LR全体について、
>>348
＞やるならまず今そのままにしておく事によって現実的な問題があるのかどうかを検討すべきだと思う。
☆議論C 女神定義を入れるか入れないか。
移動問題で、もしLRによる正当性を持たせたいと考えるなら、
＞>>307に書いたような、追記案にて対応する程度に留めたい。
という意見（>>346）は書いて、反論は貰ってないのだが。
よって現時点でのLR変更には、積極的に取り組むべきではない。
こうなる筈なんだけど、また振り出しに戻すのかい？
定義を決めろという意見を出す人に言うが、>>348や>>346あたりの反論を頼む。
あと、スレ違いに構いすぎ。
脱線ばかりしてて、話に焦点が合わなくなる。
448: ◆.BOZO/hG.s
07/03/04 12:14:54 Ps6871dX0
>>447 よく読んでください。まったく追加しないものも、ちょっと追加するものも、大きく追加するのも考慮しています。
皆さんの考えは反映しているつもりです。あなたの言葉も追加しています。
それ以前のものももちろん生きています。
全項目に不要の選択もあります。
数日間の議論で以前の提案が全て消えてしまうのはおかしいのです。
移動終了後に自治スレで呼びかけて、意見を決めていこうと思っています。
以前の提案をした人があなたの考えに同意しているのなら、決定でしょうけど、それを見極める手段はありません。
それを納得させる意味でも、各議題の決定には、周知の意味から見ても最低でも１週間は必要だと思っています。
女神定義の話を出す人が多くて、議論が止まっていたので、その辺りは、私は決定したくありません。
現に私も呆れて離れ気味でした。その選択は間違っていました。
全ての人が納得できる形（意味を理解して同意するのではなく、期日を設けて、その場にいなかった人は仕方がないという納得）を、できるだけとりたいのです。
他の選択が残っていても、その決められるべくして決まる選択が選ばれると思っています。
荒らし対策を入れて欲しい人は、自治に来ない人を含めて結構います。
そして、そのまま触らなくて良い人もいます。
レス削除スレを見ていると、転載禁止を入れて欲しい人もいるみたいです。（個人責任なので不要と思うけど）
まとめに入っていないので、入れていないだけです。
ちなみに、私の個人意見なのでスルーでいいですけど、>>1なのです。どうでもいいですけど。
>＞やるならまず今そのままにしておく事によって現実的な問題があるのかどうかを検討すべきだと思う。
自治スレ６で「荒らし行為に対する注意喚起の言葉がLRに必要」のレスがあったために始まったスレです。
私は>>1程度しか書けないのでは？と思っていますが、
それに不服を持った人（もっと皆の項目を取り入れて欲しい人）がまとめ人として出てくれた経緯なのです。
自治スレ６のこのスレの開始以前に戻すのは違うと思いますので、まったく変える必要がない人のために、全部に拒否項目を入れています。