11/11/10 10:44:19.84 87kN4z1n0
>>439
だから、ISDの危険性を説明するときに
ソースの存在しないカナダ政府の訴訟問題について触れること自体が間違いってことじゃん
ソースがあるなら、反対派はそれに基づいてきっちり事実を指摘すればいい
それが出てこないで、賛成派の言ってることに信ぴょう性がないとか一方的に言ってるなら、お前こそ小学生からやり直せ
460:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:44:32.39 zfKmqhax0
>>454
それだとメリットも無いって話になるんだが
461:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:45:05.60 9tTs9Vu30
>>1
TPPに賛成するなんて医者もとことんバカなのが多いんだね
462:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:45:59.85 ziZ5XtBn0
>>438
ジェネリックは強制じゃないよ 新薬使いたけりゃ使えばいい
＞欧米に比べ10年遅れの認可スピード
これも良し悪しでねえ・・・
デメリットについてはよくわかってるようだから、メリットについて書くと
① 国内の製薬産業の開発能力の維持
② 人種間による差の確認
③ 副作用などの情報を得やすい
FDAが認めたものは全部日本でも認めろってことになれば、スピードはアップする
しかし薬害は増える
国内の開発能力は下がる
製薬はある意味、国家の存亡にも関わるから、ある程度の能力は維持しておくべきだと思うけどなあ
無能でモラルも欠ける穀潰し共なんぞ皆殺しにしてしまえっていう意見があることも知っている
実際、そういう面がないではない
まあ製薬に関しては、俺はあんまり突っ込む気ないので、これぐらいにしとく
463:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:46:15.85 066UPJLU0
>>461
気楽に病院来れなくなるから
仕事が楽になる
医者のメリットは大きいよ
464:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:46:23.55 /WhGAu2h0
>>458
>おかげで助かったというのにな
>おかげで助かったというのにな
>おかげで助かったというのにな
もう一回、馬鹿を晒しておこう
465:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:46:57.29 OLJL9tmo0
なぜNHKは国会中継しないの????
TPPについての重要な局面なのに。
466:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:05.67 3Wlpysgd0
まぁ少なくともドラッグラグは解消にむかうだろうな
467:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:54.68 PpJP3fiK0
勤務医の給料が上がって
開業医の所得が下がる
それだけだよ
看護婦や患者には関係ない話
468:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:08.47 wSB/Z2g20
>>446
民間医療保険になれば、当然 ○○社のジェネリックを優先的に使用する事。が
指定医療機関の条件になるだろうな。
469:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:16.52 8jisi6JN0
>>387
変えた法律は何？
「TPP後に発効した流通禁止政令」だろ
ﾌﾟ
これをもって反対派は国保を廃止する可能性を論じてるのかｗｗｗ
470:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:43.19 CcyqqU0Y0
医療にも競争とかほんと最近の医師はバカだな
アメリカの現状知っているのだろうか
471:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:43.97 59sSb/soO
>>459
君はMMTとやらが完全に無害な物質であることを証明するソースを提示すれば勝てるんじゃないかな？
472:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:57.28 O/jxQuML0
自由診療になったら競争原理が働いて
とんでもないことになるぞ
このデータおかしいだろ
473:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:49:23.04 6s7aM9S+0
TTP参加したら最低でも混合診療は解禁されるだろうな。
副業だって解禁されるだろ。
開業医だってサプリ売ったり、独自の健康法指導で儲けたり。
病院近くでコンビに展開したり。
474:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:49:23.32 3Wlpysgd0
ID:ziZ5XtBn0がわかりやすい
475:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:49:46.12 E7sGQHbu0
>>462
言いたいことはわかるし、それは俺も認識してる。
ただ、現状ですでに新薬の開発力はなくなってると言っても過言でないと思うがな。
>>464
ID:/WhGAu2h0
ID:/WhGAu2h0
ID:/WhGAu2h0
ν速のレスを信じちゃったアホを晒しておこうｗ
476:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:50:20.97 wfPUVRCN0
>>451
それはありえない話ではない。初めてまともに指摘してる人がいたww
で、ちゃんと争えばいいよ。
投資協定の2004年米国モデルでは、環境保護や公衆衛生など公共目的の措置は収用にあたらないとしている。
医療は衆衛生に直結するので、まあ勝てるんじゃないの。
万が一負けても、収用分はたかがしれているだろう。
また同モデルでは、補償は金銭賠償に限り、国内法の改正は迫られないことになっている。
損はするが、新たに保険適用を増やせないわけではないよ。
477:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:50:27.52 Dgu5iW5x0
■TPPのウソ（前編）｜三橋貴明オフィシャルブログ
アメリカ通商代表部（USTR）は、9月に「医薬品アクセス強化のためのTPPでの目標」を公開。
【TRANS-PACIFIC PARTNERSHIP TRADE GOALS TO ENHANCE ACCESS TO MEDICINES】
URLﾘﾝｸ(keionline.org)
USTRの報告書、及び米豪FTA、米韓FTAの事例を見る限り、
アメリカは「公的医療制度」あるいは「政府による薬価調整」の「見直し」を日本に求めてくる可能性が濃厚。
■堤 未果、松枝尚嗣 『貧困大国アメリカ』
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち
478:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:50:30.51 oPv7KLOD0
>>461
スレタイだけで脊髄反射とかどんだけアホかね。よく騙されるでしょ？
479:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:50:47.84 B4RJ0sNa0
競争というより、やる気のある医師が伸びるような仕組みは
必要だろう、腕が明らかに違うのに、経営がうまい奴が高収入
治療成績を評価して医師の所得を決めるようにした方がいい
480:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:06.15 iyTsBhnx0
※看護師はオプション料金になります
481:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:15.86 GGaCyO1Y0
>>479
世界最高の名医でも、そこらの医者でも、
保険診療だったら同じ価格だからな。
藪医者は自由診療に反対するだろ。
482:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:31.76 A+V1T04A0
医療分野で競争したら
金のない人間は治療が受けられなくて死ぬしかないな
近い将来、日本の医療制度もダメリカみたいになりそうだ。
483:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:53:05.74 wSB/Z2g20
>>464
ああ、 そういう阿呆がでて来なけりゃいいが・・ と思ってたらきっちりｗ
極端な言い方をすれば、 点滴に無駄に時間を費やしたにもかかわらず助かった。 の方が
近いんだが、、、、
AEDにしろ、点滴 にしろ、 何やら宗教的な霊験を感じる人が多いようだなｗ
484:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:53:13.78 E7sGQHbu0
>>477
それは反対派に言ってやってくれｗ
ＴＰＰでアメリカみたいに大儲けしたいから、
医者が賛成してると思ってるらしいからｗ
485:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:53:17.58 hNEDhVO60
自分が今の弁護士みたいな状況になるのに賛成するわけないだろ
486:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:53:37.82 066UPJLU0
実際アメリカの現状しってたら
こんなのありがたがる馬鹿居ないだろ
腕のいい医者にとっては天国だけどな
487:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:54:10.84 9tTs9Vu30
>>467
外人の医療関係者が入ってくるから
勤務医も看護師ももっと劣悪な労働条件になるだけ
患者は健康保健とかで大変になる
488:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:54:16.39 /WhGAu2h0
>>482
ダメリカっていう前に
江戸時代以前を見た方が早い
金がない庶民は盲腸でも死ね
金がなくても娘がいるなら娘売って金作れ
お大尽だけが医療を受けれる
そんな世の中に逆戻り
489:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:54:48.35 /1DURAq80
いろんな議論を見てると。
TPPという枠組みで一緒くたんにするより個別に対応した方がいいように思える。
なぜTPPなんだろう？
490:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:54:52.37 87kN4z1n0
>>471
別にマンガンの毒性について論じたいわけじゃないんで
勝ち負けとかどうでもいい
ただ、反対派がどうもずさんな議論をゴリ押ししてる疑いが出てきてしまった
ISDは危ない、カナダがー と言ってる反対派が、この疑惑を晴らす必要があるんだが、どうもこの話自体、
ソースがなくて白黒付けられない話のようだ
だとしたら、反対派が今まで行ってた啓蒙は一体何だったんだって話になるｗ
491:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:54:56.66 lcdfYwa80
まぁISDに関しては、反対派がだまされてるね。
492:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:00.15 lnulJTJa0
アメリカ的システムでは一部の医者はすごく儲かるが、大抵の医者は貧しくなるのに。
「医療の選択の幅を広げる」て標語の元、普通の人は今は当たり前のように出来る癌手術も
出来なくなるだろう。
農業は、たんなる産業じゃなく地方の社会共同体を維持する役割も担ってたんだから、
それが破壊されると地方は荒廃する。
賃金のダンピング競争により都市はスラム化。
肥え太るのは経団連らの多国籍企業だけ。
NAFTA締結後のメキシコ化する。
メキシコでは麻薬カルテルが、日本では経団連がの違いだけ。
493:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:08.37 6s7aM9S+0
開業医もいろんな商売しだすだろ、
保険の代理店やったり、
患者送迎サービスで儲けたり、
宣伝もしまくりだからマスゴミも味方になるだろう。
494:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:23.55 E7sGQHbu0
>>483
ああ、ここにも２ｃｈ、それもν速のレスを信じてしまった人がひとり・・・
医者気取りなのかねぇ。
日本人のゆとり化は深刻だな。
495:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:41.42 Gi6FlEF20
貧乏人は死ねってことだよ
496:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:54.76 oPv7KLOD0
>>479
治療成績を評価、はダメだよ。失敗する
治りそうな患者だけ受け入れて重症は断る腹黒いのが「腕のいい病院」になるから
497:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:56:06.51 51aXgGIx0
高齢化対策になるから大賛成
498:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:57:36.44 gD3dVZ7B0
生活保護もこれで崩壊するだろ
別にいいけど
499:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:57:36.78 066UPJLU0
>>489
俺にはなぜアメリカと交渉してるのか意味が分からない
TPPは９ヶ国あるんだぞ９ヵ国
なぜアメリカなの？
オーストラリアやベトナムとかシンガポールとかあるだろ
それらと交渉しろよ
500:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:57:46.36 knIX3AJc0
>>476
金額的にはなんて言えないだろう
新薬が使われた数量に対する補償とかになるかもしれないし
新たなる負担は承認スピード及び数が減りこそはすれ増えることはない
しかも本来なら負担するはずのない金だからね、
しかも国民負担となって跳ね返ってくる
今の民間保険でも高度医療に対する補償はあるが
それが保険認証されたからと行って訴訟にならないが
これからはなってしまうんだよな・・・
501:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:57:59.36 6s7aM9S+0
日本語の出来ない看護婦が来日したり、
特定看護婦は看護婦が生き残る道なのかもね。
やっぱりちゃんと手を打ってる看護協会のほうが医師会より政治力あるわ。
502:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:06.45 oPv7KLOD0
>>491
じゃあ、根拠だしてよ。どういうふうに騙されてるの？ その根拠は？
503:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:34.35 8h6miaKLO
外国の医者…研究職ならともかく日本の現場で働くの難しいでしょ
言語の壁がでかすぎる
日→米は比較的簡単だろうけどねぇ
504:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:52.19 59sSb/soO
>>490
だってMMTとやらを調べると「毒性あるんじゃね？」って資料はいっぱいでてくるからなー
毒性がある以上流通を禁止させるのは国の自由じゃないの？
505:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:00:03.32 lcdfYwa80
>>502
ICSIDの裁判の事例でしょ？
反対派が貼ってるコピペはあきらかに不正確じゃない？
506:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:00:11.28 Z9WJxajL0
医師に関しちゃ需要過多だから別にどっちでもいいんだろ
どうせ放っといても海外で手術受けなきゃならない時代が来るし
507:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:00:18.67 p42rW2y50
>>393
ごめんなさい
マジで反論できんわ
確かに一理ある
バカの一つ覚えで反対とか言ってた自分が恥ずかしいわ
508:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:00:35.09 46Uv4bZ20
ヤホーのクリックする記事では
賛成してる医師は9%位だったんだが
509:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:13.19 066UPJLU0
狂牛病騒ぎで学ばなかった人がいるのか？
アメリカの検査なんて中国並みにひどい
510:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:02:49.46 oPv7KLOD0
>>490
ソースがないっていってるのはきみだけだよ。ソースがないってなんの？
この話自体がデタラメ、ということ？ まったく説得力ないよ
ただ「ソースがないから」という結論にもっていきたいだけにしかみえない
ずさんなのはきみの論理かな？ どうみても初めから結論ありきだね。「ソースがない、ソースがない」
ソースなんかいっぱいあるでしょ
511:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:03:15.76 UepzhpZ20
>>503
そう、日本語こそが最大の非関税障壁だからね
512:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:03:26.15 jUCviFXV0
開業医ですが、TPPは大賛成です。
早く国民皆保険が崩れ、アメリカ並みになってほしいものです。
努力する医師が儲けられる自由競争が、医療を進歩
させます。
金持ちが良いものを食べ、貧乏人は
ろくなものを食えない、当然のことです。
命だけは平等だなどときれいごとはやめて、
真の資本主義を医療に持ち込みましょう。
513:天安門
11/11/10 11:03:48.24 PrbyplAF0
>>494
点滴をしたから助かった ってのも２ｃｈのレスだけどな。
514:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:03:57.68 9tTs9Vu30
>>503
英語が準公用語になったら障壁にならなくなるんじゃない？
515:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:04.95 L7DXpH9A0
先ずは反対
利益を上乗せして妥協し合意
516:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:32.20 J1KD2/eL0
ID:E7sGQHbu0 >>494 がもはや痛々しいレベル。
517:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:45.91 leM3B8iv0
賛成論スレの絨毯爆撃だな
518:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:05:01.91 R+NZK8uB0
単に勤務医は経営感覚がないから肯定派が多いだけと思われ
519:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:05:14.94 F7VwrLqa0
>>498
そうだね。
生保は治療費タダ(我々の税金)だからね。
TPPで生保が増えれば多額の税金を生保財政にあてて、それでも足りなければ崩壊。
まぁ、しわ寄せは最終的に国民全体にのしかかってくる。
520:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:05:20.88 LXrSl6u20
もうなにが正しいのかわからない
どうしていいのかも分からない
なにを基準に考えればいいのかも分からない
特に怖いのが、いくら考えた所で意見が政治家に届かないから
なんの意味も持たないってところ
だからもう考えるのをやめた
521:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:05:30.58 AV2leQOT0
混合診療になるとお医者さんの考える負担も増えるし 治療内容を患者さんや家族に伝えて理解してもらうのが大変だと思う。
522:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:06:03.79 E7sGQHbu0
>>516
そして単発が湧くとｗ
毎度毎度、芸がないなぁ
523:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:06:39.26 /1DURAq80
>>520
確かにｗ
TPP議論以外もあまり政治家に届いてる感じがしないｗ
524:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:06:51.80 066UPJLU0
交渉するのが民主党ってうのが
さらに皆の不安を煽る…
それだけの信用度が民主党にある
525:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:06:52.93 87kN4z1n0
>>510
じゃあ>>393にちゃんと反論してみてください
それを待ってたら、「そんな話に信ぴょう性はない」と頭ごなしに言ってる人がいたので…
なんで反対派の「カナダがー」は鵜呑みにしなきゃならんのですかね？
反対派が正しいなら、賛成派の言ってる間違いやミスリードなんて逐一論破できるはずだが
俺はそれを期待してるんだけど
526:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:54.83 oPv7KLOD0
>>507
一理なんかないでしょ
ＭＭＴに危険性がないことが明らかになった、んじゃなくて、たんに
アメリカ企業が製造する物質について毒性があるか争われて、「ない」という裁定がでただけの話だよ
ほんとに毒性があるかどうかはわからない
ただ明らかなのは、カナダ政府は主権を侵害された、ということ
カナダ政府が毒性があるとみて輸入禁止にしたのに、アメリカ企業の訴えでそれを変更せざるをえなかった
ちなみに、合成着色料なんかも、でた当初は、まったくの無害でなにも毒性がない、とされたよ
527:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:57.43 OLJL9tmo0
今日は、NHKは国会中継しない。
明日はTPPについてだけの集中審議があるのに、いまだ中継を決定してい
ないNHK。
お問い合わせ窓口に電話して、国の行く末を決める重要な局面で、何故
国会中継をしないのか、明日は絶対に放送するように、伝えるべき。
h★http://★www.nhk★.or.jp/c★ss/
★は取ってください。このページに電話番号がります。
528:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:08:12.01 wfPUVRCN0
>>500
いやいや、たいしたことないよ。
広く需要があるような新薬や治療法なら、公共性が強いから紛争で負けにくい。
逆にいうと、もし負けてしまうような新薬や治療法なら、需要も低く、保険会社の損失も少ない。
医療保険からの給付が年々7000とか8000億増えてる状況に比べれば、ゴミみたいな数字。
529:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:08:15.83 GWOAWCHN0
期待病
願望症
世界中に蔓延する都合いい結果のみを欲しがる病気
530:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 )
11/11/10 11:09:00.89 SQyiNN5q0
派遣の時とおんなじ雰囲気が漂う 不思議
531:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:09:26.62 Wp9Hltvd0
ここにいる高学歴共に聞きたい
著作権の非親告罪化が通る確率はどの程度だ？
532:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:09:48.54 g2Ragzx/O
剥奪だな。
533:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:09:59.18 nI207Tpv0
友達にＭＲいるが、医者なんてまあ接待漬けよ。
騒いでいるのはそういう奴らなのかねえ
534:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:10:51.42 066UPJLU0
>>529
今で十分幸せなのに
これがあると幸せになります
こうすると幸せになりますって
うんざりだよな
535:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:10:59.69 E7sGQHbu0
>>526
ちゃんと読めよｗ
主権とか、わかって言ってんのか？
>.【ＩＳＤ条項８】この件は、同時並行でアルバータ州が、新法が国内通商協定に違反するとして専門委員会に提訴。
>この結果、新法は国内通商協定に違反すると認定。また、ＭＭＴについては危険物質ではないことも明らかになった。
>この専門委員会の判断を連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止した。.
536:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:11:26.69 3Wlpysgd0
m3.comも同様のアンケートやってたから撮ってきたよー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
537:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:11:29.83 wSB/Z2g20
>>512
そうなんだよ。 既得権益者乙 とか言われながら
結局大半の患者のために国民皆保険制度の根本を守ろうとしてる
医者は本当にお人好しが多いんだと思うわ。
俺は気に入った患者を丁寧にまったり診られる現状で満足してるから
TPP反対だけど、 TPP参加で皆保険が崩れてもそんなに困った事に
なるとは思ってない。 現実問題として、 医者の体力＞大半の国民
なんだから、 医者と患者がガチで儲け商売したら大半の患者が不利
になる事ぐらいわかりそうなもんだが。
538:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:11:47.81 B4RJ0sNa0
基本的な治療は保険で診て、それ以上や外れた治療は民間の方が
合理的だし、国民皆保険守れる、その方向に行くしか現実は無い
クスリも保険はジェネリックだけでいいし、検査結果を保険は
病院で共有するのを義務にしないと、今は病院ごとにCTも検査も取ってる
539:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:11:51.86 /YPlucnj0
>>531
＋に高学歴なんて居るわけないだろ
540:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:11:54.81 xKzfXngn0
まず、憲法違反の外国人への補助を止めてからだろ。
でないと、生活保護が一億人になる。
【2009年度の日本の外国人登録者の実態】
外国人登録者数 約218万人
＜内訳＞
外国人労働者数 約56万人（26％）
外国人生活保護者 約62万人（28％）
外国人研修生 約13万人（6％）
外国人未成年 約47万人（22％）
不法就労・その他 約40万人（18％）
労働しているのは、登録外国人の26％です。
541:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:11:54.95 lcdfYwa80
>>526
それが裁判なんじゃないの？
問題になってるのは裁判の公平性ぽいけど？
542:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:11:59.38 /WhGAu2h0
>>528
>公共性が強いから
＿＿__
／ -- 丶、
/ ノ ●) ヽ┏┓
.| (●, ,⊃ ﾉ ┏┛
.ゝ、 ｀´ .へ ・
543:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:12:07.56 oPv7KLOD0
>>525
>>393はレトリックだよ
アメリカ企業が製造する物質ＭＭＴに毒性がどうかで、カナダ政府とその企業とで判断がわかれた
でＮＡＦＴＡの規定にのっとって第三者委員会で裁定したら、アメリカ企業が勝っただけの話
ようは、カナダ政府が自国民を守るために必要と考えた措置が、米企業によって
覆された、という事実を示してる。これとおなじことが日本でも十分おこるね
ＢＳＥのときに日本は輸入規制したけど、ああいうこともできなくなる可能性がたかいよ
ＯＫ？
544:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:13:05.42 s0OujQ670
馬鹿は死んでも治らないとはこの事だ。今、日本の医療をTPPに委ねれば、間違いなく
日本の医療費は逆に増えて、コンビニ診療が激増し、医薬品は益々高くなり、
救急車は有料となり、公費負担制度は受けられなくなり…
数え上げたらきりが無いね。
そもそも、米のヒラリー・クリントン夫人が90年代に「日本の医療現場は
1950年代のアメリカ並。にもかかわらずWHOでコストあたりで最高の
評価を得ている。医師達（無論スタッフを含む）の聖人のような献身が
あってこそ成り立つ」
と日本の医師達を賞賛し、帰って行った。
一言でいえば、ヒラリーは増えすぎた米の医療介護予算削減に日本を
参考にしようとしたが、全く参考にならないと呆れて帰ったって事だよ。
(無論日本の厚労省厚生局と政治家どもが以下に無能か思い知ったと言う事）
米でこんな国民皆保険なんてやったら、暴動かストライキ起こるのは間違いないからね…
545:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:13:15.88 rHg2/PXF0
医師免許ももういらねえなw
546:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:13:27.76 E7sGQHbu0
>>543
>.【ＩＳＤ条項８】この件は、同時並行でアルバータ州が、新法が国内通商協定に違反するとして専門委員会に提訴。
>この結果、新法は国内通商協定に違反すると認定。また、ＭＭＴについては危険物質ではないことも明らかになった。
>この専門委員会の判断を連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止した。.
短い文章なんだから、ちゃんと読もうぜ。
547:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:14:10.02 bxR145cJO
ID:hbqEyIxU0
医学部コンプの馬鹿ｗ
548:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:14:44.44 Vj3/SVV00
>>531
え？
そんな話出てんの？
まずないんじゃないかなぁ
著作権周りの権利や制度を先に整理しないと無理だし
そもそも、民法の基本は権利主張しないものに法は助力しないよ
むしろ、日本の方がＪＡＳＲＡＣみたいなエージェントが既得権益化して
非申告的に運用してるじゃん
ありうるとするとそういった権利管理会社の自由化かな
549:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:14:45.03 oPv7KLOD0
>>535
法律を廃止させられたんだから、主権侵害されてるでしょ？
どういう論理。ちゃんと読むのはきみだよ。理解できてないでしょ
アメリカ企業が製造する物質ＭＭＴに毒性があるかどうかで、カナダ政府と米企業とで判断がわかれた
でＮＡＦＴＡの規定にのっとって第三者委員会で裁定したら、アメリカ企業が勝っただけの話、だよ
結果、カナダ政府はじぶんのとこの法律を廃止させられたんだから。これでも日本にとって危険じゃないと断言するなら、きみは日本人じゃないね
550:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:15:19.88 /WhGAu2h0
>>531
ネズミーランドの怖いネズミの件を見て考えたら？
551:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:15:22.93 knIX3AJc0
>>528
公共性という部分がネックで怪しいな
独自性が強く、唯一無二の物ならそうかもしれないが
エイズ治療薬とかなら公共性と言えるが
治療効率が良くなる程度とかなら基準が曖昧でしょ
それこそ医療費高騰防止のために承認されなくなる
552:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:15:24.34 59sSb/soO
>>543
小野悦男が無罪になって一躍「冤罪のヒーロー」に祭り上げられたみたいなもんだなｗ
わからない人は小野悦男でググってみよう
553:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:15:31.05 xV7O63230
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
554:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:15:33.46 066UPJLU0
薬害エイズ問題で
非加熱製剤を売り続けた
アメリカを信用しろってのが無理
555:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:15:42.10 w9AKvBj/0
>>393
ISD条項3＞日本はゼロ→この状況を踏まえれば～
アメリカと未締結である現状と比較しても無駄。
ISD条項4,5＞韓国企業から訴えられる→治外法権ではない
意味が分からない。国内法が通用しない時点で治外法権
ISD条項5＞協議して反対すればよい
できません。
この時点でコイツの意見はめちゃくちゃなんだが
ちなみに、MMTは危険物質ではないというのは嘘。
メチルシクロペンタジエニルマンガントリカーボニルとかで調べりゃすぐでてくる
556:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:15:55.40 GGaCyO1Y0
>>526
裁定なんて出てないし、主権も侵害されてない。
カナダのアルバータ州が連邦政府に規制の撤廃を訴えて、
それが認められただけの話。
これって正確に言えば、ISDSに関係ないよ。
557:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:16:23.12 E7sGQHbu0
>>549
いや、だから本当にちゃんと読もうぜ
これのどこがアメリカ企業なんだよｗ
↓
>.【ＩＳＤ条項８】この件は、同時並行でアルバータ州が、新法が国内通商協定に違反するとして専門委員会に提訴。
>この結果、新法は国内通商協定に違反すると認定。また、ＭＭＴについては危険物質ではないことも明らかになった。
>この専門委員会の判断を連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止した。.
558:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:16:35.44 K9M18+xC0
嘘付け
559:天安門
11/11/10 11:17:02.83 PrbyplAF0
民間保険は恐ろしい
医師の診断書に間違いがある等と言って、金を出さない事もある。
訴訟慣れしていない日本人は泣き寝入り。
訴訟が普及すれば、意見を聞くという形で主治医が訴訟に巻き込まれる。
医師の書く書類(病状の経過から、何が必要という事まで、全て手書きかつ書式もバラバラ)も膨大になる。
仕事に支障が出るのは、まともな勤務医ならわかる。
560: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/10 11:18:43.33 8RFrHD8A0
TPPに反対するスレ IN病院・医者板
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
391 ：卵の名無しさん ：2011/11/02(水) 17:36:43.82 ID:i297ZzXz0
開業医が儲かるの落ちぶれるのだの言ってる輩はアホじゃねーの
アメ公が日本の医療保険市場を荒らしにやってくるだろうという点は同意だが、
開業医が請け負う軽医療なんか相手にするわけねーじゃん。
公的保険を一気にあぼーんに持っていったって、手数ばかりかかって実入りの少ない軽医療の面倒も
見なきゃいけなくなる。そういう美味しくないところは無能日本政府に任せ、美味しい高額医療のとこだけ
狙ってくるに決まってるじゃないか。つまり、混合診療解禁は要求しても、公的保険廃止までは要求してこねえよ。
そうなれば、軽医療担当の開業医部門なんか今まで通り、良くも悪くもなりゃしねえよ。
もしかしたら混合診療で高額医療の国の負担が減る分、良くなるという期待もなきにしもあらず・・・やっぱないかｗ
それでも、増健が言うとおり個人診療所でも先進医療に打って出れる環境はできるかもしれない。
俺はやらんけどさｗ
561:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:47.22 j0/KW4hz0
>>549
そうそう。
法改正の手続きがカナダ国民（主権者）の手の届かないところでおこなわれた。
明瞭に主権侵害。最終判断をカナダ国会で決められなかったのが大問題。
つまり、この法手続自体が主権侵害条項。
562:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:59.91 WScLLnOlO
仮に、ＴＰＰで医者が儲かる様になっても、それは国民の利益とは相反する。
ＴＰＰで、患者や病気が増える訳でもあるまいし。
563:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:19:09.40 SB00fBw80
＞「全面的に反対」14％、「全面的に賛成」9％
１４％ VS ９％
ｗ
564:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:19:18.36 epCjAmKd0
競争したっていいけどさ、なんで外圧に頼るんだよって話しだろ。
565:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:20:05.59 yQoQfriT0
利益、収益で考えるのなら医療は、賛成したほうが有利
ただ医療も富める人向けと貧しい人に対するものと二極分化が進むだろうね
566:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:20:25.84 066UPJLU0
>>564
政治家は無能です！
って政治家本人が垂れ流してるようなもんだよな
567:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:20:29.71 KWUXdwcb0
開業医主体の医師会が反対声明出して、
勤務医主体の全国医師連盟が反対声明を出さないってことは、
開業医がウソをついてるってことだ。
本当に国民皆保険が崩壊するならどちらも反対声明を出さなきゃおかしい。
568:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:20:40.95 U7+MrOgZ0
ジョンQみたいになるのか
569:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:20:59.76 Ow0iW2L/O
医者でも農家でも、無駄で無能の奴等が
TPPに反対してるってのは分かった。
570:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:21:14.66 NpTTfVer0
「効率化」てのは弱者切捨てのことねｗ
医療にそれはマズイでしょ？さすがに
保険証一枚でどこでも誰でも診察してもらえるとこに値打ちがあるんだから
571:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:21:50.43 wfPUVRCN0
>>542
>>551
そのへんのリスクはあるが、過大評価しすぎだろ。
新薬承認が間接収用にあたるというのなら、
なぜアメリカはNAFTA時のモデルから2004年モデルを作り直して、
自らのチャンスを潰すような真似をしたのか。まったく合理的でない。
572:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:22:19.26 CuVn1Wbh0
医者は保険から解放されるから収入アップと思ってるのかな
開業医は訴訟保険に加入しないとやっていけなくなるぞ
573:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:22:19.62 oPv7KLOD0
>>557
だから、ちゃんと読むのはきみだよ。なんで都合のいいところしか読まないの
全体の流れは、米企業がカナダ政府を訴えてその結果どうなったか、という話だよ
アルバータ州がどう行動したとかは側道。本道じゃないね
米企業がＮＡＦＴＡを根拠にカナダ政府を訴えて、その結果、国内法が廃止になったという事実があるだけ
結果がすべて
574:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:22:41.54 BOu9hTo10
交渉は必要
テーブルに乗るかは議論が必要
575:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:22:43.61 066UPJLU0
無駄で無能なものは死ね！というのですね
それはそれは素敵な社会でしょうね
576:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:24:15.76 I7XFqoXO0
医療に競争はマズイだろ
オレは病気とかほぼなってないから、保険料は損してるが、損することがいいことだからな
アメリカの制度が不合理だ
外国人が増えれば別だが
そんな社会誰も望んでないだろ
経団連やマスコミや朝鮮人のように裏切る人間だけがでていくべき
577:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:24:26.74 E7sGQHbu0
>>573
あのさぁ、もうそういう無理矢理な話はやめようぜ。
１，カナダ連邦政府の新たな法律がおかしい。
２、州政府の主張が正しい
これだけの話だろうに。
何を言ってるんだね、君は。
578:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:24:43.66 lpx7QRYy0
今まで政治はなにもやってくれなかったが
大学病院の教授が低賃金重労働で医療崩壊を防いできたのに
TPP参加したらその苦労が水の泡
579:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:24:49.01 j0/KW4hz0
こういうのは医者に聞くんじゃなくて、客（患者）に聞くのが筋でしょ。
医療費やら薬代の値上がりとか、
アメのように医者に行く前に保険会社に連絡とかとんでもない話し。
580:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:24:52.23 of+CrjE/0
>>3
保険未加入者が3割もいるんだ。
既に日本も国民皆保険じゃないんだな
581:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:24:55.52 /YPlucnj0
>>573
>反対派のいっているような危険物質を強制的に輸入させられ、かつ法外な和解金をむしり取られたという表現はミスリーディング。
582:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:25:06.22 e/5xJcB40
■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。
583:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:25:31.35 wSB/Z2g20
>>554
それ以前に、 政府を信用しろってのが無理だからなｗ
584:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:25:38.51 Vj3/SVV00
>>567
いやあ、とりあえず善悪は置いておいて
どちらかというと経営の問題だから開業医は反対するんだろｗ
保険制度が経営にどのように関わっているか勤務医はそもそも理解してないんじゃないか？
勿論、そこには無駄な検査や薬屋との癒着、そういった闇がある
ぶっちゃけ製薬会社に言わされている医者も多いだろ
厚生省が認可しない薬剤が別の機関で裁定されちゃう可能性も出てるわけだし
厚生官僚には民主主義的基盤は何もないから我々が全面的信頼を置く理由もない
585:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:26:28.25 /WhGAu2h0
>>571
過大評価ってｗ
性善説を信じるのも大概にしておきなよ
外交と商売で相手の善意を信じていいのは日本のお人よしか馬鹿相手の時だけだｗ
586:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:26:59.23 PmVI8rbf0
アメリカは名医は物凄く金もらうが
医者になったのに生活できない医者もいる
それと同じ土俵に立つつもりなのか
凄いな
587:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:27:21.90 066UPJLU0
不思議だよな賛成派は
アメリカを信用しろ！
民主党を信用しろ！
経団連を信用しろ！
マスコミを信用しろ！
って叫ぶんだから…どこに信用できる要素があるの？
588:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:27:23.98 ZBFJCqmB0
ＴＰＰにおいて交渉するのは他の誰でもない、あの 野田 だということを忘れてはならない
589:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:27:26.88 /YPlucnj0
>>3
低所得者層の救済のために、国保の減額制度がある
減額制度も知らず、役所にも相談しないで無保険のまま暮らしてる低所得者も居そうだな
無職じゃない限り、月収10万もあれば十分国保には入って食っていけるように今はできてる
590:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:27:43.06 oPv7KLOD0
”米企業がＮＡＦＴＡを根拠にカナダ政府を訴えて、その結果、カナダの国内法が廃止になった”
という話なのに、なんでそのなかのごく一部分だけをみて、ＩＳＤとかねーから
国内法が廃止されるとかないから、とかおもっちゃうのかな。結果がすべてだよ！
争いでは色々な手段がつかわれるだけのことで、本筋と結果が重要。
”ＮＡＦＴＡを根拠に米企業がカナダを訴えて、カナダが敗北して国内法を廃止においこまれた”という話
一部分に着目して全体も安全！とかキチガイの論理
591:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:28:07.72 59sSb/soO
>>573
ID:E7sGQHbu0
の主張ってコロコロコロコロ変わってんだよねｗ
最初「MMTには毒性がなかった」だったのにｗ
まあ、途中から自分で具体的な反論しないで「ちゃんと読もうよ」しか言わなくなったけどｗ
592:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:28:24.04 IEs9JWNW0
>>580
いつも席が15席ぐらいある大きな歯科医院に行っているんだけど
ちょっと先生と歯科助手がいないときに診療席の横にパソコン画面に患者の来院の順番データが
出ていたのでみたら、20名ぐらいの順番のうち約半数7,8名が無保険診療なので驚いた
今多いんだね
593:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:28:28.99 6VgVsREw0
マスコミ終わりじゃね？
こんだけ国民が騒いでるのに推進一本やりでさ
反対派が新聞取ってたりテレビ見てたら
確実に解約・不視聴でしょ
周りにも言いふらすし
594:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:28:57.14 knIX3AJc0
>>571
過大評価というか今までが懸念されたとおりになってきたからね
>なぜアメリカはNAFTA時のモデルから2004年モデルを作り直して、
自分は分からないのでこの部分をもっと説明して下さい
595:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:29:40.23 /YPlucnj0
つまり反対派のISDでカナダがー そのせいで日本の皆保険も崩壊するー
はただの電波妄想ってこったな
596:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:29:46.10 E7sGQHbu0
>>590
相反する国内法があったんだから、どちらかを廃止にするのは当然だろうよｗｗ
本当にわかってないんだなｗ
597:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:30:17.55 Vj3/SVV00
>>592
インプラントが多い日だったんじゃないか？
「保険が利かないやつを入れれば元の歯と区別つかないけど
利くやつはよく見れば分かります」とか言われれば若い子は無理してでも高いほうを選ぶｗ
年寄りには金歯入れとけ
598:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:30:58.88 wSB/Z2g20
>>567
両方やった経験からすると、 勤務医は基本的にサラリーマンだから。
そういうめんどくさい事考えたく無いから勤務医やってるわけで。
それに、上でもさんざん言われてるように、皆保険制度が崩壊しても、
別に医者が喰えなくなるわけじゃないから、本当はわざわざ
侮辱されてまで国民のために、闘う義理も無いでしょう。
599:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:31:16.09 w9AKvBj/0
息巻いてた賛成派のID:87kN4z1n0 はどこに行ってしまったの
600:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:32:01.43 j0/KW4hz0
>>577
主権の問題は法手続の問題ですよ。個々の問題の正否の問題ではない。
基本的なことを君は理解していない。
たとえば外国人の移民を規制する法律の正否をどうやって決めるんだ？
こんなのに決まった方程式はない、だから国民主権に基づいて決めるしかない。
それを阻害する可能性のある条項は一切排除する必要がある。
むかしバカな国があって、外国人の裁判のほうがいいといって、領事裁判権を与えた国がある。
つまりこれは、日本で外国人が犯罪を犯した場合に日本人が裁けない法律。
その判決が正しいかどうかの問題ではない。
601:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:32:06.00 CuVn1Wbh0
ＩＳＤはかなりの毒だぜ
サヨクが大好きな憲法9条も非関税障壁だって
ロッキードやボーイングが訴訟したら１００％日本が負ける
でもって9条を廃止しないといけなくなるんだぜ
602:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:32:52.33 IEs9JWNW0
>>597
あーインプラントとか保険外治療などそういうこともあるのね
603:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:33:31.21 wfPUVRCN0
>>585
べつに性善説じゃないよ。
2004年モデルを作ったということは、
アメリカも攻めだけでなく守りも考えるようになった、
つまりブーメランを恐れるようになったということ。
普通に合理的な推論。
604:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:33:44.30 auIMzGvC0
>>560
>混合診療解禁は要求しても、公的保険廃止までは要求してこねえよ。
混合診療全面解禁すれば公的医療保険の崩壊につながることを理解してないな
・まず3000種類の未承認薬の使用問題
・次に医者が儲かる方の薬や治療法を薦めてくる問題
・結果、営利的な成果主義の病院が生き残り、保険内診療だけで治療する病院
は経営が行き詰まる問題
・何より保険制度の財源がもたない（新薬・新治療法も保険内診療対象にどんどん
加えないとＩＳＤ条項の対象になる）
従って、混合診療全面解禁＝公的医療保険制度の崩壊につながる
即、崩壊するのではなく徐々に、なし崩し的に崩壊する
結果、医療格差が広がる
605:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:33:51.92 066UPJLU0
アメリカを信用できる要素が
これっぽっちもないんだけど
信用できますか？
制度の詳しい内容はよくわからないけど
契約ってただその一点に絞られるんじゃね？
詐欺師とか盗賊と契約なんて誰でも躊躇するよ
606:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:33:57.41 JemyeRCn0
医療も競争っていっても保険点数は国に牛耳られているから競争のしようがないだろ
607:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:34:12.64 59sSb/soO
>>601
マルハンが「東京と大阪にカジノ作れ」とか言い出しそうｗ
608:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:34:50.40 Jt9ujVNZO
>>601
だからサヨクはTPP反対なのか。
609:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:34:55.34 fY8FsGyJ0
再販価格制度も崩壊だねｗ
610:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:35:04.36 /YPlucnj0
皆保険が崩壊すると、気軽にいける町医者が少なくなるって考えといていいのかな
ただ、崩壊の根拠はないけど
あくまで最悪を想定した「懸念」だよな
611:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:35:29.14 E7sGQHbu0
>>600
だからね、小学生にでもわかるように言うとね
１，州政府と連邦政府で、相反する法律があったの
２，どちらかが違法で、どちからかが合法にしないとおかしいの
３、裁判所は州政府が正しいと判断したの
４，連邦政府が作った新しい法律は廃止になったの
これで、わかるよね＾＾
州政府はアメリカ企業じゃないのもわかるよね＾＾
612:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 )
11/11/10 11:35:35.70 SQyiNN5q0
まぁ 国保は低所得者層向けにしとけ 年収６００万以上は 半分混合でおｋ
613:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:36:00.37 CuVn1Wbh0
>>606
アメリカの製薬会社の薬の薬価引き下げは許さないってなるだろうね
614:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:36:00.82 NpTTfVer0
受診するのは国民なんでｗ
医療制度は保険料納めてる国民が判断することでしょ？
615:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:36:23.67 IEs9JWNW0
>>605
アメリカは信用できないけど、国民皆保険とか農協とか役割が終わった制度を
外圧がないと改革できない日本の政治の未熟さに失望する
616:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:36:43.30 oPv7KLOD0
>>596
結果がすべて
あと、おれはカナダの国内法のことなんてほとんど知らないけど、よく知ってるのかな？
じゃあちょっと、すぐに解説してみてよ、英語名でなんという法律となんという法律が
どういう点で矛盾していて、だれがいつどうやってどっちの法理を廃止したか
わかりやすく、すぐに説明できるよね。まさかできねーとかねーよな
知ったかで断言じゃないよねまさか
617:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:37:11.98 lcdfYwa80
>>600は現在日本の企業の為に結んでる投資章も全部反対なわけか
618:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:37:38.06 wfPUVRCN0
>>594
NAFTAの投資協定では、アメリカ自身もたくさん提訴された。
それに懲りて、2004年モデルでは、ISD条項にいろいろ制限を付けた。
以下コピペ。
「安全保障や信用秩序（prudential reasons）の維持のための規制については明確
に例外と規定したり、環境保護や公衆衛生などの公共目的の場合、無差別に実
施される措置は間接収用には原則的に当たらないとする規定を入れている。ま
た、 ISDS による補償は金銭賠償に限定する旨の規定を入れ、国際仲裁の裁定
によって国内法自体の改正を迫られないようにしている。」
もう出なくちゃいけないので、スレが残っていればまた後で。
619:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:37:45.15 066UPJLU0
>>615
政治家が信用できないからって
信用できないアメリカに頼るとか…
誰がどう考えても弱みにつけこまれるだけじゃね？って思うだろ
620:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:38:03.09 widVkb0z0
>>587
賛成派は誰もそんなこと言ってないのでは？
TPPが日本のためになるかないかの議論だけ
621:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:38:25.06 WffEkYu0O
医者はまだ安泰だよ。問題なのはメーカーや薬の問屋だろうな
622:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:38:52.09 wSB/Z2g20
>>605
自分が損してこっちが得するような話を、わざわざ向こうからもってくるはずがない。
という｢おばあちゃんの知恵｣で十分判断できるのだけどな。
TPP推進論者（但しTPPで本当に儲かる一部の資本家除く）と
投資詐欺にひっかかる奴と、どこが違うのかと言いたい。
623:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:39:02.18 fYul4evf0
反対派のソースは漫画とブログとニコ動と地方新聞と嘘で95％くらい占めてるなww
624:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:39:08.77 oPv7KLOD0
>>611
ゆとりくさいな。そうとう読解力ないね
ぜんぜん違うぞ。アメリカ企業がカナダ政府を訴えた話で、わざわざ書いた長文を否定するのは悪いけど
６１１はぜんぜん違うよ。米企業とカナダ政府の訴訟の話だよ、基本的に
ゆとってるねえｗｗ
625:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:39:19.23 j0/KW4hz0
>>604
これが問題なんだよな。
>・結果、営利的な成果主義の病院が生き残り、保険内診療だけで治療する病院
は経営が行き詰まる問題
今の歯医者の世界とか、保険では食えないから自由診療を増やすところが儲かる。
で、いきおいどおなったかというと。
きれいなネーちゃんそろえたり。待合室を豪華にする競争になった。
営利主義＝医療技術の向上につながらないのが大問題。
患者の方にもモンスターなやつがいるのは問題だが、営利主義も医者のモンスター化をうながすだけ。
そして、結局は患者と医者の訴訟合戦になって儲かるのは弁護士だけ。これがアメリカ。
>>611
で、その裁判所は世界銀行なんだろ。欺瞞的ないいのがれだなｗ
あきらかに主権侵害。
626:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:39:28.50 xBmCNN5o0
>>1
なんか、へんな括りでしか賛否のデータ出てこないよな。
包括的な世論調査での数字を見た覚えがないのだが。
辛うじて賛成が反対を上回っているかのような、日経のしか見たことない。ぐぐっても、なんかはっきりしない。「判らない」が最多扱いだったり。
反対が圧倒的すぎて出せないのかな。
明らかに、情報操作しているよね。
627:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:40:08.66 IEs9JWNW0
>>619
確かにおっしゃるとおり
でも幕末の明治維新も、戦後のマッカーサー改革も
そして日米構造協議も、ある意味外圧をてこに利用したんだよね
日本って独自に改革できないのかなぁ
628:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:40:28.45 CuVn1Wbh0
>>618
日本相手ならアメリカ側が訴えるのは無差別ＯＫってやる可能性もある
アメポチ野田ならＯＫする
629:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:41:51.64 yQoQfriT0
>>614
国際条約に組み込まれれば他国からの提訴が可能になる
そして、条約で決められた裁定機関で判断される
630:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:42:13.49 knIX3AJc0
>>618
説明ありがとう
とりあえず急いで参加するより体勢を見極めた上で参加の是非を国民に問うべきですよね
631:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:42:47.04 066UPJLU0
>>620
なぜだ？
TPPのメリットを論じて賛成する以上は
・相手が信用するに足る事
・情報に間違いがない事
・契約するものを信用すること
・彼らを旗ふるものが間違ってない事
これらが絶対的に必要なんだが
そしてこれらのことを否定派に納得させないと
632:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:43:19.38 AV2leQOT0
あれ 国際貿易紛争センターに訴えるんでしょ？
勝ち目無いよね。
医者に「どっちの薬で治療してほしい？」なんて聞かれたくないなぁ～
633:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:43:37.08 E7sGQHbu0
>>616
そんなこと書いても君には理解できないでしょ？
君にはもっとわかりやすく書く必要がありそうだねぇ
１，アルバータ州で、アメリカ企業がＭＭＴを作っていました。もちろん合法です
２，ところが連邦政府がいきなり、ＭＭＴは禁止！という法律を作ったの。根拠は不明
３、アメリカ企業も怒りましたが、それより怒ったのがアルバータ州政府でした。
毒性が強いならわかりますが、そんなことはないからです
４、アルバータ州とアメリカ企業は、並行して連邦政府に対して裁判を起こしました
５、裁判所は、危険性もないし、何より「カナダ国内国内通商協定」に違反してると判断しました。
「カナダ国内国内通商協定」は、カナダの法律ですよ＾＾
これで、いい加減わかるよね＾＾
州政府がアメリカ企業じゃないのもわかるよね＾＾
カナダの国内法の尊厳が守られたのもわかるよね＾＾
つか、いい加減わかれよ、これぐらいｗｗｗ
634:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:44:00.12 wSB/Z2g20
>>615
＞旧弊な既得権益を打破するためには外圧もやむなし。
TPP関係では、その論理が良く語られるけど、
ひきこもりの息子が言う事を聞かないからと、ヤクザを
家に招いたり、 家に火をつけたりするオヤジみたいだね。
と思う。
635:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:44:32.41 j0/KW4hz0
>>633
その裁判所とやらはどこなんだ？
636:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:44:32.36 SYSdLBSD0
皆保険の適用はもっと小さくしていい
金持ちほど長生きできるのは当然
生活保護みたいな乞食は早く死んだほうが社会のためになる
637:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:44:44.24 /YPlucnj0
>>624
>ＩＳＤ条項８】この件は、同時並行でアルバータ州が、新法が国内通商協定に違反するとして専門委員会に提訴。
カナダ国内でも問題視した州があったようですが
638:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:45:08.58 ljSwdIXI0
無能は氏ねって事だよ
俺も身の処し方は考えないとダメだと思ってるｗ
639:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:45:31.60 ovGYaHYA0
>>623
日本の大手マスコミは電通含めて全部アメリカの財閥の言いなりじゃなかったか
640:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:45:37.09 mCZDsMro0
小沢に対してよく使う“説明責任”ってやつを野田にも言えよ
なぁマスゴミｗ
641:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:45:53.54 E7sGQHbu0
>>624
はいはい中二病乙ｗ
>>625
裁判所が世界銀行？
え？
え？
え？
世銀が裁判所？
え？
え？
え？
642:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:46:03.90 kfXNeKxe0
透析患者の殆んどが半年以内であぼーんするな
643:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:46:07.13 IEs9JWNW0
>>634
ははは、言い得て妙
644:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:46:45.15 j0/KW4hz0
>>641
で、裁判所はどこなんだ。
答えられナインえられないんだろうｗ
645:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:46:59.47 4Ce6WeRcO
反対しているのは
内資メーカーとズブズブな老害医師ってことか。
646:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:47:07.79 oPv7KLOD0
>>633
百歩ゆずって、なんでそれがカナダの主権侵害にならないとおもうわけ？
「アメリカ企業が勝って、カナダ政府は法律を廃止させれて、アルバータ州はアメリカ企業の手先になった」だけの話だとおもうけど
まあそれより、もっと具体的に書いてくれていいよ。法律名とかね。きみの説明は思いこみが多すぎて客観的でない
こういう話に決まってる、というね
英語で書いてくれてもいいよ。日本語とおなじぐらいには読めるので
647:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:47:28.59 wSB/Z2g20
>>627
＞戦後のマッカーサー改革
って、 敗戦で占領軍統治 の別名か。
648:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:47:39.63 fY8FsGyJ0
外圧で既得権打破 というフレーズでは、
・自国政府が無能
・公務員安泰
でしかない気がするが
649:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:48:07.09 066UPJLU0
逆に言えばだ
アメリカは信用できる
民主は信用できる
マスコミは信用できる
経団連は信用できることを
認めさせたなら内容を論じる必要なく
みんなが賛成するんだよ
650:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:48:54.27 j0/KW4hz0
>>641
じゃあ、バカに教えてやろう。
世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター（ICSID）だよ。
651:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:49:56.96 E7sGQHbu0
>>644
その前に、世銀が裁判所について詳しく
反対派のなかでも、お前光ってるぜｗ
>>646
カナダは連邦政府であり、あくまで州政府の方が主。
カナダの民族分布と州政府について勉強しておいで。
652:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:50:07.48 oPv7KLOD0
ID:E7sGQHbu0は「カナダ国内国内通商協定」とか平気でいっちゃうところみると子供だよね
タイプミスかな？ ２回も。とにかく思いこみがおおい文章になってるから、もっと客観的に事実をかいてよ
裏付けと。かなりゆとりな気はするけど
653:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:50:10.67 9L90SzW70
日本の利益？
お前等医者の利益の間違いだろ
セーフティネットのはずの医療が金が無いって理由で受けられず死ぬ奴が増えるぞ
654:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:50:23.75 FQk73WMYO
俺は財前先生に診てもらうからどうでもいいや。
655:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:50:48.53 /YPlucnj0
>>646
>同時並行でアルバータ州が、新法が国内通商協定に違反するとして専門委員会に提訴。
カナダのアルバータ州が、MMTを規制した法律は、自国の通商協定に違反してる と提訴した
というのが事実
>カナダ政府は法律を廃止させれて、アルバータ州はアメリカ企業の手先になった
これは思い込み
どうやら君も思い込みが強すぎるようだｗ
656:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:51:23.85 fY8FsGyJ0
>>654
オナくななりになりますた
657:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:51:29.67 dGribxv/0
>>1
日本の利益になるように主張すべき
↑
それが出来りゃ・・・ねぇ
658:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:52:34.38 j0/KW4hz0
>>651
で、世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター（ICSID）だよ。
なわけだが。おまえはバカ晒してるわけだがｗ
659:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:52:55.28 oPv7KLOD0
まあもういいよ。十分
ID:E7sGQHbu0は、つまり、米企業がカナダ政府を訴えて、結果、カナダの国内法が廃止になっても
それはカナダにとって良いだったと言い続けてる。それだけの話だよね
もう十分かな
660:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:53:07.75 Vj3/SVV00
>>631
俺は反対派だけどそんなものは必要ないよ
全く持って日本の現状を「理想的」と看做して
盲目的に反対するのもおかしいと考えている
例えば、新薬承認に関して日本の決済は遅すぎる
ＴＰＰは政府や官僚に対しての圧力として作用するだろう
一方で反対派は「皆保険が破壊される」と煽るが
崩壊に至るプロセスとシナリオを明らかにしない
どういった条件でそう考えるか
それこそを明らかにすべきだ
661:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:53:11.39 E7sGQHbu0
>>650
は？ｗ
連邦裁判所の委員会だよｗ
662:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:53:26.49 bjb6qO3E0
こいつらは民主党に交渉能力があるとでも思ってんのか？
663:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:53:43.16 /YPlucnj0
まぁとりあえず、ISDで内政干渉が起こる、主権侵害が起こる、治外法権だ
とか言ってる奴らはプロパガンダ要員ってこった
ISDでそんなことが起こった事例が確認できん
ブサヨの「軍靴の音がー」と同じような過剰反応、過剰表現だな
664:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:54:08.92 fY8FsGyJ0
>>657
そうね
自国政府がｇｄｇｄで改革できないから外圧をおながいします
→その際には自国の利益になるように主張をしなイカ
ってムリだろｗ
ただでさえ外交弱いのにｐｇｒ
665:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:54:39.81 4/Ab8yCA0
医療訴訟が激増するだろうな
666:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:55:03.25 POCwKuXN0
反対してるのは無能な既得権益を
もってる輩ってのがあぶり出されつつ
あるな
ニートも親に寄生する既得権益を
もつもの。
似た者同士ってわけか
667:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:55:23.93 E7sGQHbu0
>>658
なんで、カナダ連邦の国内通商協定違反を、ICSIDに提訴するんだよｗ
本気で言ってるのか？ｗｗ
668:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:56:48.16 j0/KW4hz0
>>661
じゃあ、TPPでのISD裁判は、日本の裁判所で行われるのかｗｗ
669:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:57:17.39 lcdfYwa80
>>659
違うんじゃね？投資章じたいは日本は先進国だし必要だと思うよ
670:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:57:25.94 ez34FtZC0
>>657
だよね。でなければこんな円高不況にもなってないよねｗ
日本は金利政策を完全にアメリカに合わさせられてるからね。
いくら市場介入したって円高が解消するわけがない。
671:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:57:44.07 PXBvYbSh0
>海外資格医師の流入
日本語が完璧に話せなければ臨床は無理。
患者が不安がる。
と、今まで思ってたけど、超円高が定着して混合診療解禁とくれば
低所得層はインフォームドコンセントは二の次、言葉も通じなくていい、
とりあえず診察してくれればいいってレベルまで要求水準が低下するんだろうな。
医師不足の地方とカネ目当ての２流外国人医師がマッチングして
わんさか来日。。
一流の医者は低レベルな医療なんかしたくないから来ない。
日本終わったｗ
672:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:58:12.07 LHQHYPU10
1億稼ぐ2割の医師と現状維持の1500万ぐらいの3割の医師と
EUのイタリアのような500万の半数の医師に分かれるな。
673:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:58:21.23 QzZtdFWJ0
Ｘ 製薬会社の多くが外資に買収される
○ 日本でしか認可されない、効果のない学閥で認可された薬が淘汰される
多分現役の医師は下の方を重く見てるんじゃないかな
674:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:58:29.41 xydkjc9g0
民主党政権誕生の時と同じだな…
あの時民主党に投票した連中はどう思ってんだ？
675:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:58:36.45 066UPJLU0
>>660
明らかにするには賛成派だからじゃね？
反対派は信用できないから嫌だ！って言葉を
屁理屈こねて言ってるだけだよ
実際にTPPが締結してそのあとどのようになるのか
正確にシミュレート出来る奴なんていない
みんなそれくらいの事わかってるんだよ
でも嫌だ！っていうのは信用ができないから
676:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:58:40.29 /YPlucnj0
混合診療が始まることで、医者が金儲けに走る→結果的に皆保険崩壊
ってのがあり得るのかどうか
677:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:58:46.27 LitOLKmw0
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子 宗像直 子宗 像直子宗像
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像 直子 宗像直子宗像 直子宗像直
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678:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:59:18.42 NYaBP+ku0
皆保険がくいものにされるというのに、本気で言っているのか？？
なんか一時の能力主義を重視し、終身雇用の序列主義を排するような
自滅の動きと重なってしょうがないんだけど
679:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:59:31.68 VpvVWh7f0
保険が機能しなくなったら野良患者が増えるんじゃね
680:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:59:45.71 E7sGQHbu0
>>668
いや、話をそらすなよｗｗ
なんで、カナダ連邦の国内通商協定違反を、ICSIDに提訴したと思ったの？ねぇ？
681:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:59:58.25 GGaCyO1Y0
>>676
医師会の志の高い医者は、金儲けに走らないから大丈夫ｗ
682:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:00:11.02 DC9BCUZJO
日本はＴＰＰのルール作りに参加できません☆
683:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:00:23.51 ziZ5XtBn0
>>476
俺はそうは思わんな
まずは独占禁止法違反で保険制度の改正を求める
要するに、保険者と医療者との直接契約の解禁 これは今までも出てた
これで、外資の保険者が医療に参入できるようになるが、国内限定だとしても例えば
トヨタの保険者が医療機関と直接契約できるようになると
① トヨタの保険者は指定医療機関でしか受診できない あるいは他にかかると割高になる
② トヨタの保険者は医療機関と交渉して診療報酬のディスカウントを求める
今は一点10円だがそれを1点9円とか8円に下げる
レセの点検を保険者だけがやり、査定する
③ これが進むと・・・
a 保険者が指定した医療行為のみ認める
b 保険者が指定した薬剤のみ認める
c 保険者が指定した期間のみ入院を認める
d 保険内容に差をつける
f
ま、ざっと思いつくだけでもこんなもんかな
684:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:00:46.91 qPLh3hax0
ＴＰＰは、例外なき包括協定です。
ＴＰＰで金融・資本が自由化、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、
米国企業になります。
結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。
残った労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。
685:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:00:49.22 /YPlucnj0
>>674
民主が政権取る前にアホが言ってた
「中国がせめてくるー」「日本の主権が侵されるー」ってのは無かったなｗ
TPP反対派にも、これと同じ臭いのする奴らが混じってる
686:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:00:59.42 widVkb0z0
>>631
日本がTPPを締結するかどうかを判断するのは
TPP加入は日本のとってメリットがあるかないかだろう
説得っておまえは日本人じゃないの？
日本のためになるかどうか自分で判断できない？
何か勘違いしてるよ
687:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:01:09.07 j0/KW4hz0
>>680
おまえおもってのかよとか。断言できないんだなｗ。
688:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:01:09.88 JtY4WL940
お手本のアメリカの外圧で解決（笑）
アメリカの惨状
↓
民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院 ＝ 既得権益 ＝ 医療保険改革法案の抵抗勢力
↑ ↑
日本のテレビ局へのスポンサー
（韓流ドラマ、ワイドショー） アメリカ政府がＴＰＰで日本での公的医療保険の自由化を条件に、法案可決に妥協を迫っている？
逆に、これらが、アメリカによる日本での新得権益に
689:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:01:29.66 ujaoxktF0
数が多けりゃ正しいのなら、少数派は多数はの「数を減らしに」かかるだろうな
手段問わずw
690:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:01:53.96 lkEsQbf/0
>>681
でも、医師会加入率なんて、風前の灯火へ・・・
691:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:02:07.77 4yowx2tg0
ケアネットのHPをざっと見わたしてもTTPアンケートの関連記事はないな
むしろ記事が野田が参加表明するかもしれない
このタイミングででてくるのは何か恣意的なものがあるのではと思う
692:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:02:21.68 B4RJ0sNa0
相互乗り入れになれば、日本の医者でも医師試験に合格すれば
アメリカ医師になれるだろう、州ごとで
更新試験や調査もあるし、医師でも高度医療をやるならさらに免許がいる
でもやっただけの評価はあるから、やりがいはある
向こうのやる気なしが日本に来るだろう、更新は無いし全国どこでもいいし
693:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:02:24.15 E7sGQHbu0
>>687
落ち着けｗ
カナダ連邦裁判所の委員会だよ。
なんで、ICSIDだと思っちゃったの？
また２ｃｈ情報？
694:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:03:26.16 JtY4WL940
「TPPを推進するための米国企業連合」 ＝ 民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院 ＝ 既得権益 ＝ 医療保険改革法案の抵抗勢力
↓
日本人の金融資産は、１５００兆円 これを狙っています
優先順位としてまず日本からｗｗｗｗｗ
695:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:03:56.91 Jj/VTFdPO
医療関係者ってまさか自分達は自由診療で生き残れるとか思ってんの？
TPP受け入れりゃ経済自体が落ち込むから最終的に医師の数も減るんだが
意外に計算出来ないんだなぁ
696:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:04:19.28 066UPJLU0
>>686
お前は買い物をするときに
信用の出来ない店で買うのか？
自分の目で見極められるから大丈夫だ！っていうの？
騙されたやつはみんなそういうんだ…
俺は絶対大丈夫だと思ったってな
697:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:04:28.83 fY8FsGyJ0
>>692
今もなれるんですけど
698:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:04:31.31 widVkb0z0
>>692
日本の医者はアメリカに行くけど、向こうから来ないだろう
来るのは製薬会社
699:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:04:52.86 EVDEuaFu0
治療費が値上がりして払い切れなくなるのか…
700:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:05:34.45 I7XFqoXO0
改革は必要だろうが足元見られて不平等条約ってのが気に入らないってことだな
日本はまた自給自足で細々と食っていきゃいいんだよ
なんで車や電化製品のために生活を捨てなきゃならん糞経団連が
701:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:05:53.33 j0/KW4hz0
>>693
ISD条項に基づく裁判なら、
世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター（ICSID）ですよ。
おまえは、ISD条項以外の話をもちだして、話をごちゃごちゃにしてるんじゃないの。
つまり、TPPで採用されるのは、世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター（ICSID）です。
702:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:06:12.49 Npy7qSQf0
誰か脳神経外科医を呼んでやれ！
703:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:06:21.94 o8DbWEBP0
医者ってもっと頭いいと思ってたｗ
704:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:06:27.88 lkEsQbf/0
ケアネット（東京都千代田区）って、ＣＳから撤退して、どうやって収益上げてんのかな？
そういうことに関係有りそうな報道だな・・・
705:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:06:50.60 E7sGQHbu0
>>701
↓これに対するレスだったと覚えてるが？また話をそらすのかい？ｗ
１，アルバータ州で、アメリカ企業がＭＭＴを作っていました。もちろん合法です
２，ところが連邦政府がいきなり、ＭＭＴは禁止！という法律を作ったの。根拠は不明
３、アメリカ企業も怒りましたが、それより怒ったのがアルバータ州政府でした。
毒性が強いならわかりますが、そんなことはないからです
４、アルバータ州とアメリカ企業は、並行して連邦政府に対して裁判を起こしました
５、裁判所は、危険性もないし、何より「カナダ国内国内通商協定」に違反してると判断しました。
「カナダ国内国内通商協定」は、カナダの法律ですよ＾＾
これで、いい加減わかるよね＾＾
州政府がアメリカ企業じゃないのもわかるよね＾＾
カナダの国内法の尊厳が守られたのもわかるよね＾＾
つか、いい加減わかれよ、これぐらいｗｗｗ
706:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:07:12.30 byRH68070
まともな医者は賛成
製薬会社からのリベートと接待目当てで要らん薬仕入れて、患者を薬漬けにして保険で国に請求して儲けてるような医者は反対だろ
707:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:07:27.08 fY8FsGyJ0
>>698
USMLE受けたりする医者の割合は少ない
どっちかっていうと研究目的で逝く
製薬会社は地の果てまで逝く
708:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:07:43.77 /YPlucnj0
>>700
鎖国して自給自足なんて共産主義じゃあるまいし
709:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:07:45.67 A5ruo4ax0
TPPがなんなのか知ってて賛成してるわけじゃないから。
「競争、効率化」っていうマジックワードが何となくよさそうってレベルだから。
710:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:08:01.67 hbqEyIxU0
>>547
無駄な努力乙ｗ
負け組に転落する気持ちはどう？
711:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:08:37.01 DWcmajpT0
>>1
ていうかこのアンケート、医者に聞くんじゃなくて患者に聞けよと。
712:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:08:41.22 widVkb0z0
>>696
思いっきり勘違いしてる
そもそもおまえは第三者じゃなく当事者だから
賛成するかどうか自分から判断しないといけないのに
あくまでも人から情報が来るの待ってるのがおかしい
自分の将来を自分決められず、「だって信用できりかどうか
わかんないもん！」ってバカスイーツ以下
713:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:08:48.94 I56jnACz0
ケアネットは売国を推進します
714:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:08:50.72 XUQK3Cav0
高学歴高給の医者VS低学歴の底辺馬鹿ネトウヨ
ネトウヨ涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
715:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:08:52.03 j0/KW4hz0
>>705
いっておくが、おれは個々の問題の話はしてませんよ。
だれかと間違えてませんか。
おれのいってるのは、
TPPのISDで採用されるのは、世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター（ICSID）になるということ。
ここが重要。
716:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:09:05.63 XKGpzP2f0
「医療格差を助長し、ひいては現在の保険制度の崩壊につながりかねない」 ×
「医療報酬格差を助長し、ひいては現在の安定年収崩壊につながりかねない」 ○
717:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:09:56.72 u1ILSmgc0
競争原理取り入れちゃいけないところだろ医療は
718:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:10:32.18 Cyu98kWh0
何か知能が低い程反対の様相をしめしてきたなw
反対しているのは各種利権団体と何の学問的実績もない何とか准教授、2chネラくらいか。
719:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:10:33.34 E7sGQHbu0
>>715
これお前のレスじゃんｗ 域をするようにウソをつくとは、お前のことだなｗ
↓
625 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/10(木) 11:39:19.23 ID:j0/KW4hz0 [4/12]
>>611
で、その裁判所は世界銀行なんだろ。欺瞞的ないいのがれだなｗ
あきらかに主権侵害。
720:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:10:40.04 Jj/VTFdPO
>>706
逆
競争原理を持ち込むなら設備が無い中小の医療は潰れる
一部の優秀な医師は海外へ
つまり企業も医師も変わらんよ
721:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:10:48.30 OUBM4zYA0
混合診療の解禁を喜ぶ医者って儲け主義なんじゃないの？
とても応援できないんだが
722:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:11:01.44 hbqEyIxU0
>>714
は？
この板の住人は東大卒で年収2000万以上がデフォだぞ
田舎国立医学部の馬鹿が何言ってんだ
723:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:11:01.75 B4RJ0sNa0
勤務医は圧倒的に賛成だな、開業医に対して相当怒りがあるな
医師会が開業医しか見てないから、こういう時に反乱がおきる
724:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:11:38.38 3oc5z8nWO
批評には2chは良い目安になるが、意志決定が絡む場合は匿名板である2ch意見の反対が吉。
725:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:12:06.27 j0/KW4hz0
>>719
ISD条項に基づく裁判なら、
世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター（ICSID）以外あり得ない。
おまえが、意図的にそれ以外の話を持ち出しているんだろう。
だから、欺瞞。
726:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:12:35.31 JsLpgCzSO
柔道整復士の不正請求取り締まってくれ
頼むわ、お巡りさん
あいつら寄生虫だわ
727:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:12:46.65 066UPJLU0
>>712
現状が困窮してるなら別だよ
困り果てたらそれこそ消費者金融にだって駆け込むだろうよ
でも現状困ってるか？賛成派はこのままじゃ困るって言い続けるけど
そのソースは？
自分の将来なんてなりたいものがあるなら別として
平穏で暮らせるならそのままでいいやなんて思ってる人が大半だろ？
じゃあひとつ聞くわTPPで日本の技術力は格段に跳ね上がりますか？
YESなら賛成派に回るよ
728:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:13:15.01 W2j24+Au0
主張出来る人らだと思ってたら
ここまで誰も反対せんわい
信用が無いんじゃボケ
729:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:13:18.19 I7XFqoXO0
>>714
無駄な悪あがきはやめてとっととアメリカの植民地になれ バカチョンが
730:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:13:46.49 GGaCyO1Y0
>>721
保険診療だと取りっぱぐれがないから、そっちのほうが儲け主義ともいえるがね。
731:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:14:14.23 OLy7ozfBI
医師目指して勉強中の学生だが…
もちろん安定とか収入も魅力でないわけではないが
日本の責任と仕事量に対しての給料を考えれば他を選んだほうがいい
それでも医学の道に進みたいのはみんなそれなりの理由がある
自分はどちらかと言うと研究者になりたくて勉強しているからまだマシかもしれないが
目の前の患者を助けたいって医師の卵はすごく多い
貧乏人は見捨てるような制度になれば
何のために医師になったのかわからなくなるよな
というかやむおえないのは反対票だろ
732:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:14:26.94 oPv7KLOD0
ID:E7sGQHbu0はもう完全に負けてるから、ここはいったん諦めたほうがいいよｗ
だれがみてもおかしなこといってるよ
733:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:14:32.41 TudLe7euO
>>724
今回の場合はどちらがいいのかしら？
割と割れている気がするのだけど
734:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:14:34.70 hbqEyIxU0
>>723
開業医が潰れたら勤務医も困るだろうがｗ
勤務先が潰れるんだからｗ
開業医から勤務医になる人が増えて、外人医者も増えて、さらに医学部定員増で、勤務医の競争が激しくなり、勤務医は貧困層に落ちぶれるｗ
自由診療になると気楽に病院に行けないから、客も激減ｗ
735:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:15:01.61 fY8FsGyJ0
>>730
わりと不払い踏み倒し多いけど
保険証が実効性がなかったりｗ
やっぱりクレジットカードがいいかな
736:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:15:20.35 I56jnACz0
1000円で治療してくれる医者のチェーン店が出来るかも知れないね！
洗面台無しで開業できるように法律を改正するべき
不衛生だからと言って規制するのはTPP違反で死刑
737:放 送 局 ロ ゴ は 視 聴 者 虐 待
11/11/10 12:15:46.80 8gZoKBfy0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ＮＨＫのＢＳプレミアム では ロゴ常時表示で常軌を逸した書き込みが映像になされてる。
こんな連中が日本の頭脳の正体。 意 思 決 定 集 団 の 正 体。 知恵も先見性も理性もない。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
738:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:15:58.86 oiOkbzRJ0
健保ですべての医療が行えるなら良いんじゃないか
739:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:16:02.35 QYrxx/Iv0
>>28
うん。勉強した医者が儲かる様になると思う。
従来の治療法がいいなら国保
最新の治療法がいいなら保険外
歯医者と一緒になるね。良い事だ。
最新の抗ガン剤を試したい人とかメリットあるね。
740:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:16:24.62 auIMzGvC0
おいおい、、、
ＴＰＰに加入すると
「公共事業の最低入札価格が今の2分の1から3分の１になる可能性がある」
と政府文書に書いてあるらしい
これを良いことだと見るか悪いことだと見るか
地方の土木建設業壊滅だな
741:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:16:33.24 u1ILSmgc0
ああ、でも無保険でも保険かけてる人と同程度の負担で診療するように競争の末になるなら別だな
ありえないだろ、だから競争させるべき分野じゃない
742:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:16:38.37 j0/KW4hz0
>>732
こら、逃げるなｗ
投資家が日本の裁判所に訴えるのは、別にISD条項なんて不要。
つまり、
世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター（ICSID）に訴えるシステムが味噌。
おまえはその裁定に付随して生まれた事後処理の話しでも持ち出しているんだろうｗ
743:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:16:52.66 vLvVlCMU0
数足りてないんで外人入れてほしいんだな
744:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:16:56.65 5tPmgDI/0
国民健康保険撤廃賛成
生きていくうえで一番大切な食料ですら自己負担させられている
医療だって当然そうあるべき
どうしても自活できない生保だけを適正な範囲で支援すれば充分
745:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:17:04.93 hbqEyIxU0
>>731
安定と収入が目的で医学部に入ったんだろ？ｗ
強がるなよｗ
必死に勉強したけど報われなかったねｗ
746:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:17:30.24 /YPlucnj0
外国人医師についてはどうよ？
俺はただでさえ医師不足だし、積極的に受け入れるべきだと思うが
747:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:17:44.67 TDsEEraX0
>>7
大阪の国保は六割未納。壊滅しますよ。
748:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:17:49.30 E7sGQHbu0
>>732
ID:oPv7KLOD0君は、論理的な反論どころか、安価も恐くて打てなくなったのかｗ
>>725
これお前のレスじゃんｗ 息をするようにウソをつくとは、お前のことだなｗ
↓
625 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/10(木) 11:39:19.23 ID:j0/KW4hz0 [4/12]
>>611
で、その裁判所は世界銀行なんだろ。欺瞞的ないいのがれだなｗ
あきらかに主権侵害。
749:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:18:17.15 widVkb0z0
>>734
勤務医の勤務先はそう簡単につぶれないよ
町病院の勤務はただの掛け持ちバイト
750:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:18:21.63 GALdBjrI0
マスゴミの世論調査なんて信じられないね
751:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:18:26.05 fY8FsGyJ0
>>731
>>というかやむおえない
志が高いのは立派なことだが
止むをえない
だから。読点もちゃんと入れよう。もちっと勉強
752:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:18:42.58 OUBM4zYA0
>>719
おまいはまたツッコミ荒らしか E7sGQHbu0
３５回も無意味なツッコミでスレを埋められて業務報告が書けてよかったな。
もしＴＰＰに賛成ならばなにが利点なのか、自分にはなにが利益なのかを説明してくれ
753:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:18:44.89 BhTnQYgA0
医療訴訟も増えるが、それ以上に患者たらい回しが増え、
所得が400万以下の人達はまともな手術も受けられず、
バタバタと野たれ死ぬか、虫垂炎の手術を10年ローン・癌手術30年ローンみたいな
世界になる。
754:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:18:50.06 FIVxdk5a0
>>734
勤務医の8割は医局所属で開業医に派遣されている立場。
さらに大学側は勤務医を大学に戻したがってる。
開業医が潰れても大学戻るだけだ
755:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:19:00.06 7R+UX0Qp0
やむを得ない派を賛成派から抜いたら…
756:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:19:19.68 WO1c89Ab0
今、経済的に余裕のある人は未来が見れるけど、現状を精一杯で生きている人は
今しか見れないんだよ。 賛成の前者と反対の後者が大多数だろ
757:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:19:43.69 CFR9mjpj0
アメリカの狙いは、日本の皆保険制度、新規医薬品認定、混合診療、
医療従事者免許の国籍などを非関税障壁として撤廃させて、市場を独占
すること。米民間保険が参入すると、保険会社が指定する治療法、医師
しか選択出来なくなる。「特約に入ってないとタミフルは出せない」
「この手術は当社指定の医師なら可能」など。先日も香川大学が米保険
会社に訴えられたように、無駄な医療・医療過誤（保険会社が考える）は
徹底的に排除される。だから、保険会社の指定を受ける可能性が低く、保険
会社の査定を嫌う開業医の先生（医師会）はTPP反対。高度医療に自信が
あって、コストカット出来る病院、医師は内心TPP賛成。アメリカの医師
免許で日本でも診療が出来たところで、本国で成功している先生は収入を
激減させてまで日本で働きたいとは思わないはず。製薬メーカーは日本の名前
がついていても、もはや外資の子会社であるところが多いので賛成でしょう。
758:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:19:44.20 4iRswIq/0
47%が反対してるんだろ・・・
759:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:19:54.17 0kj4hO3rP
で
メリットは？
760:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:20:07.36 Vj3/SVV00
「銭湯配置規制」というのをご存知だろうか？
銭湯が密集すると過当な競争が発生し経営の合理化による衛生の悪化して、
国民の健康が妨られる
また、銭湯などは施設の特殊性から転業が困難な業種でありその保護を図るべきである
まあ、内風呂の普及率が低かった時代だしな
一定の合理性はあるんだろうが我々の視点ではもはや理解できない
761:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:20:23.57 hbqEyIxU0
>>739
勉強しただけで儲かるわけないだろｗ
自由診療で高い金払うんだから、おまえみたいな不器用で下手くそな医者には誰も金を払わないｗ
>>749
バイトしてやっと人並みの収入だったんだろ？ｗ
そのバイト先が潰れるんだよｗ
762:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:20:38.37 j0/KW4hz0
>>748
おまえこそ答えろよ。
ISD条項を行使するときは何処に訴えるんだｗ
連邦裁判所に訴えるならこんな条項不要だよね。
ひょっとして、それ以外の話し持ち出してる？
安価をうたなかったのはおまえだがｗ
763:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:20:52.15 066UPJLU0
世界の潮流に云々言ってる人ほど
時代おくれなんだよな
764:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:20:53.47 I56jnACz0
>>740
安くなった建築費で外国の業者にどんどん橋や道路を作って貰えばいいじゃん。馬鹿なの？TPP最高
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:20:56.70 E7sGQHbu0
>>752
下手な日本語だなぁ・・・
ツッコミ荒らしってなんだい？ｗ
766:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:21:00.74 OLy7ozfBI
>>745
違うよ
それだけなら公務員試験でも受けるさ
臨床医になるならいっそ海外で働くことも視野に入れたほうがいいんだろうか
767:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:21:11.26 ESyWg9zo0
TPPはその是非はともかくマスコミが大から小まで賛成で統一されてるのがすごいな
まともに反対意見をぶっているのはネットぐらいじゃねーのこれ
768:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:21:25.15 oPv7KLOD0
>>742
ちがうよｗｗ めんどくさいねえｗ きみのいってることは完全におかしいよ
具体的な固有名詞もだせないしね。ほんとに理解してる？
カナダの国内法がどうとかいう話じゃなく、アメリカ企業のethly corporationとカナダ政府との間で
おこされたＮＡＦＴＡ訴訟だよ。カナダ国内の話じゃないよ
ＮＡＦＴＡの話だよ。どういう経緯でどういう結果になったかのカナダの公文書があるから、読んでみるといいよ
URLﾘﾝｸ(www.international.gc.ca)
769:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:21:28.34 cly5chDI0
ID:hbqEyIxU0 [26/26]
こいつよほど医者にコンプあるんだろうなｗ
770:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:22:10.71 QYrxx/Iv0
>>740
いや、検査通らないと思うよｗ
日本の耐震技術は世界一なんだから、発展途上国が
やってきたって競争にならないよｗ
771:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:22:16.03 Z9WJxajL0
医師の報酬はある意味平等だからな
病理診て診断に５秒の医師と10分かかる医師でも診療報酬は一緒
能力ある奴はもっと稼ぎたいだろうし
772:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:23:03.17 W4k77gPk0
日本に留まることしか頭にない人の書込が目立つが、
有能な医者は、海外移住も視野に入れてるよ。
医者だったら、移住先でも、それなりの生活ができるからね。
773:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:23:08.33 E7sGQHbu0
>>762
俺は事実を書いたんだが？
それ以上の理由はないんだろう。
事実じゃないことを妄想でレスされて、何故なんだ！と言われても困るがｗ
774:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:23:13.26 hbqEyIxU0
>>754
開業医が潰れたら、その開業医自身が勤務医に戻るだろうがｗ
開業医は医者の半分の10万人いるんだぞ
その開業医のほとんどが勤務医に戻るんだぞｗ
競争相手が激増するだろうがｗ
775:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:23:20.80 X39Wexbw0
歯医者の現状見ればTPPなんか賛成できるわけないだろが
新人の医者はどいつもこいつもインプラントインプラント五月蝿いし
保険で治せって言ってんのにしつこく勧誘。
こういうのが全科目でまかり通る医療になるんだぞ
貧乏人に死ねと言ってるようなもんだ。
てか医師会が反対してるだろが、いい加減なアンケート載せるなよ屑
近所の医者なんか患者に署名の紙配ってるよ。
776:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:23:30.02 OLy7ozfBI
>>751
すまない
をの方だったか
日本語はあまり得意じゃないんだ
777:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:23:34.38 widVkb0z0
>>754
開業医が潰れたらバイト先がなくなるけどね
金に困ったら健康診断か夜勤やるしかない
778:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:23:59.30 oPv7KLOD0
わるい。>>768は相手まちがえてた
779:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:24:24.25 fY8FsGyJ0
>>766
あれ？
研究者になるんじゃなかったの？
海外では臨床医と研究者は全く違う生活になるけど
780:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:24:32.89 Yx4lZphq0
医者は別に関係ないだろ
781:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:24:33.44 SCUWhAbt0
＞8日までのケアネット（東京都千代田区）の調査で分かった。
＞ケアネットは、TPP交渉への参加の是非について、4－7日に同社サイトの
＞会員医師を対象にインターネット上で調査を実施。1000人から回答を得た。
都内の医師互助会に聞いて、そのうち1000人しか答えなかったのが
全医師の総意なのか
採算割れが存在しない都会の町医者や勤務医の、それも積極的に答えてきた奴だけの
意見じゃそうなるに決まってる
まあそれでもやっと過半数というのが現状だが
782:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:24:37.04 CFR9mjpj0
>>774
医局派遣の医師が、倒産するような開業医に負ける訳がないｗ
783:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:24:57.87 8cZzadqC0
日本語こそ貿易障害の最大の壁だ。日本語を廃止して全て英語だ。
英語のカルテを書けない医者は全てアメリカ人に替える。
建物の耐震など、もってのほかだ。米食禁止。あらゆる補助金の廃止。
日本は犯罪がアメリカより少なすぎる、もっと増やすべきだ。
このような事をオバマは云いだしそうだ。
784:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:25:12.47 ESyWg9zo0
日本の医療制度はなんとか現状で維持すべきだとは思うな
わざわざ先進国最低のアメリカに合わせる必要などない
785:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:25:18.43 +Rbv9PBR0
TPPで死ねる
日本終わる
以上
786:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:25:42.32 FIVxdk5a0
>>757
アメリカはホームドクターで2000万円、外科で3000万が平均だからね。
アメリカ本土で医師免許とれなくてプエルトリコあたりで取得した
半藪ぐらいがジャパニーズドリームを夢見てくるかもだよな
あとチリとかペルーからはくるかもな
787:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:25:43.75 hdXdKAM7I
医師不足の面も実際にあるのだろうが、病気の本質に対しての適切な治療がなされていない事に問題がある気がする。
対処療法では治らない患者が溢れていくだけ。
結果的に医師不足を招いている面もあるのでは？
788:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:26:04.71 hbqEyIxU0
>>782
これからは優秀な開業医でも倒産するよ
むかし医局で活躍してたような開業医がね
789:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:26:24.14 j0/KW4hz0
>>768
カナダ政府をカナダの連邦裁判所に訴えたなら、
単なる訴訟であって、ISD条項の行使には当たりませんネー。
今の､日本でも企業は政府を訴えることはできますよ。
790:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:26:28.24 OUBM4zYA0
>>765
おまいはＴＰＰ賛成と見做されるレスの回数を増やしているだけ。
ビットクルーという会社が関わっていると聞くが
そうでないというのなら
ＴＰＰのなにが利点なのか、おまいの立場でどんな利益があるのか説明してくれ。
791:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:27:20.23 OLy7ozfBI
>>766
そもそもは研究者を目指してたんだが…今は迷ってる
だからもし臨床に進むなら海外もありかな、と。
ただ家族のこともあるから、そう簡単には決められない
792:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:27:48.76 Vj3/SVV00
>>775
貧乏人は死なない
知っているか？
北海道には「無料の歯医者」があるそうだ
詳しいからくりは分からないが推測するに
過当競争と保険制度のコンビネーションプレイだな
まず、歯医者で普通に診療をして支払いを済ませる
その領収書をもって隣の部屋へ行くと領収書の額面を支給してくれるそうだ
歯医者の方は普通の点数で国に保険料を申告すればいい
金は入手できる
さて、貧乏人は死なない
これは本当か？
793:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:28:31.16 hbqEyIxU0
>>786
アメリカは税金が高くて訴訟保険料も高いから、アメリカの医者の手取りはもっと少ないよ
アメリカの医者も日本にやってくるのは間違いない
メジャーリーグで通用しなかったアメリカ人が日本のプロ野球に来るようにｗ
794:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:28:43.88 MxtG3Q8sO
医師会、薬剤師会ともに政治に熱心なのは開業してる先生ですな。
開業している人は今の制度に最適化しているわけだから変えたくない
のは当然(もしかしたら自由化したほうが儲かるかもしれなくても)。
雇われの勤務医はどうせ雇われだから経営とか無関心。
よしんば負け組意識のあるひとは「今の制度をぶっこわしてほしい」
とも思うかも
まあどうころんでも医者って商売がなくなる事はない。
アメリカみたいになるのなら、医者の数も医療費もグングン増える
はずだから。どっち道全体として「負け」はない職種の人たち
の意見でしょう
795:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:29:18.36 DxPD/0+Z0
競争なんてしなくていいから
医療過誤と救急車たらい回しなくせやボケ
796:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:29:22.59 cwXHxKori
爺婆から切られので、若い衆はTPP賛成すべき
797:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:29:25.58 yS8kaSkJ0
今の政権なんて次の選挙まであるかどうかすらわからないからなぁ。
誰が責任を持って交渉するんだろう。かなり高い確率で政権交代が起きるだろうし、
引継ぎもちゃんと出来そうにないし、タイミングが悪すぎるな。
798:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:29:52.69 ESyWg9zo0
先進国19か国中、医療大国1位は仏、2位は日本
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
＞英国の研究チームが先進国19か国を対象に行った回避可能な死に関する調査結果が8日、
＞＋米医療経済・政策専門誌「Health Affairs」の1・2月号に掲載された。
＞それによると、適切なタイミングで効果的な医療を提供している国の1位はフランス、2位は日本だった。
＞一方、米国は最下位に沈んだ。
こんな状況だからねえ
俺的にはこれだけでもTPPに反対だな
799:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:30:17.19 CFR9mjpj0
>>786
英語話せる先生が在日外国人の診療するくらいいいんじゃないの。
むしろ、手伝って欲しいし、教えて欲しい。
800:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:30:19.78 oPv7KLOD0
あと、ＩＳＤは、米韓ＦＴＡのが米国務省のＨＰにあるから
それ読めば、じっさいの内容や具体的な手順がわかるよ
どこだっけな。これ
URLﾘﾝｸ(www.ustr.gov)
ＩＳＤ条項は、ＦＴＡに違反する相手国の制度や法律をＴＰＰに沿わせるようにさせるもの
でないとＦＴＡの意味がないからね。非関税障壁を「事実上の関税」にさせないための条項