11/11/10 11:47:11.91 XUgJdj410
>>783
つまり強者と金持ちの都合次第で弱者と貧乏人は軽視されるって事ね
851:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:47:14.53 tFJlTdnE0
>>1
良質な農産物？日本産が良いに決まってるじゃないの。
開国だのグローバル化などで国民を情緒で騙してるのは
こういうメディアとユダヤ脳の人達。
852:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:47:31.79 V7YUIzNR0
>>834
現状より悪くなるのが目に見えてるＴＰＰに参加する理由はない、ってこと。
それ以上に説明する必要ある？
853:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:47:47.87 Dgu5iW5x0
>>723>>809
■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』
第４章 海洋発電が日本の未来を明るくする（海が作り出すエレクトリック・パワー；洋上風力発電という新たな選択肢；波と水温度から電気を作り出す）
854:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:47:49.58 txyXOm4S0
>>821
少しくらい奪われてもしょうがないよ。向うは国民を犠牲にしてまでやってんだから。
それに日本車だってほとんど現地生産だもん。輸出が多少減っても経済全体への影響は誤差程度だね
855:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:47:52.42 6yP4SDhJ0
>>809
内需の食いつぶしってなんだよ
お前バカだろｗｗｗ
日本の関税はすでに相当低いぞｗ
856:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:47:56.38 +cp7YaS20
賛成派はアホだし、反対派もアホってかｗ
２ｃｈにもこういう批判してるおれ偉いみたいな奴いるよねｗ
857:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:48:28.58 h7P7I3Ws0
日本もデフォルトするしか官民格差解消の道はないのか。
858:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:48:30.40 gTvX6+Li0
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
見事なまでに、賛成派の愚かさを示しているな。
大前って実は反対派の工作員？
859:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:48:41.94 verZ2zjp0
>>834
メリットが見えずデメリットがボロボロでてくるもんに考えなしに無謀に突っ込んでいくくらいなら
現状維持のほうがマシ
860:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:49:03.22 /snajoBS0
>>855
ならすっきり関税を撤廃すれば管理コストをカットできるな
861:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:49:04.64 j58otzoXP
賛成派も「平成の開国」とか言って問題を大きく見せて煽ってるじゃんｗ
862:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:49:13.45 xJ0lktFy0
成果＝大前が売国奴である事が分かった
あほらし
ついでながら、本当の問題は
日本列島の住民の血統を変えてしまう、という
長期戦略が仕込まれている事
これは豊田の奥田がうっかり口にしちまったから知ってる人も多いだろう
863:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:49:22.25 5HkqLl7F0
>>1
＞仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、
＞日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけ
TPPでは安全基準そのものが統一されるのに何言ってんの？この老害。
日本とアメリカでは牛の危険部位に対する規制が異なるけど、TPPに入れば統一される。
「ウチの独自基準ではアウトですから輸入させません」は通用しない。
で、他国が日本の高い安全水準についてこれるわけもなく、日本が下げることになるのは確実。
というか、アメリカ基準になるのはアホでもわかること。
だからアメリカは早々に参加表明し、日本をひきずりこもうとしてるわけだろ。
TPPに入れば狂牛肉は普通に入ってくるし、農薬関連の基準もアメリカ基準に下げられる。
864:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:49:23.89 ORXGtwq2O
韓国にアメリカのマーケットが奪われるとか言うが、TPPに参加しようとも円高だから勝てないだろ…
865:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:49:32.02 5qYEleEw0
>>776
事実です。
TPPも結局は国会での承認が必要なわけです。総理の独断などでは決定できません。
反対派の人が喧伝している事に誤りが多いですが、これもそのひとつ。
まるで国内法よりもTPPが優先される、かのような誤解を招く事を延々と書いている人がいますが、騙されないようにして下さい。
>>779
アメリカの目的は中国に対して連携してモノが言えることです。
つまり連携することが必要なわけです。ですから、小国であっても横暴に振舞うメリットがアメリカにはないのです。
>>781
もちろん為替は重要ですが、韓国のように日本と競合する国がどんどんFTAを結ぶ中で日本がひたすら不利な状況に追い込まれているのも事実だと思います。
>>784
メリットは、何度も書いていますが、今後の多国間協定の雛形になるTPPで日本の意見を言うことです。色々ありますが、これが最大のメリットかな、と個人的には思います。
866:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:49:38.90 DZdZ9JCR0
経済にはうといけども１０年で２．７兆円ってそんなすごいのかね？
なんか捨てるものを考えると大した事ない感じもするけども？
てかGDPが上がったって国民生活には何のメリットもないんだろ？
867:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:49:58.48 Dgu5iW5x0
>>723>>809
■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』
第５章 海を守り、海とともに生きる（海洋基本法を活用し、海の守りを固めよ；沿岸の海洋安全保障を強化せよ；海洋開発への積極的な取り組み）
868:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:50:28.59 aWf/yqo50
>>820
製造業と一言で言っても、食品（かまぼこ等・弁当製造含む）、飲料、製紙、印刷、
製本、木材、セメントなどほとんど/あまり輸出してない産業も含むんですがね ( ' ～`)
869:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:50:28.87 g4y8pCt40
つまるところ米国は、衆参両院を抑えられない日本政府とはTPP交渉なんてしない
870:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:50:30.88 bshJYbCR0
２．５％て、為替１円ちょい分じゃんｗ
ゴミだなｗ
871:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:50:50.75 TpA7r1R90
>>800
一般主婦の素人だけど、それ凄くよく理解できる。中野氏と同じくらい
分かりやすい。
872:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:50:54.46 +8HPLEFFP
>>808
＞日本不参加のＴＰＰなんぞ、
＞アメリカと後進国の集まりでしかなく、
＞日本のマーケットをアメリカに奪われることもなく、
＞何の影響もないやん。
今後経済成長が見込める、チリやベトナムあるいはインドネシアなどの市場から締め出されるのは痛い
また、ブルネイやインドネシアまたはオーストラリアなどの資源国との貿易も日本の生命線である。
もし、ＴＰＰがブロック化（域外の国との交易を制限する方向）の第一歩ならば、日本経済の損出は大きい。
だが、単なる自由貿易協定であるならば、日本は各国と個別に協定を結べばよいだけであり、打撃はない。
873:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:51:19.07 nPSNNhWA0
グローバリゼーションに乏しいから半導体、家電と韓国に敗北する
自動車も時間の問題だろう
お前ら、100円ショップやユニコロ有難がって買うのだろ？
結局は安いものに流れる自然現象を止められんぞ
874:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:51:27.38 p42rW2y50
>>844
お前本当に製造業知らないのな
２．５％のうち０．５％でも下げれば勝利なんだよ
ニートのくせにほざくなアホが
875:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:51:36.94 6yP4SDhJ0
>>806
アメリカの農家も日本以上にがっちり守られてるだろ
農業優遇政策をやってる国は他にもたくさんある
国にとって農業は、農家連中を守るとか以上の意味があるってことだろ
876:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:52:04.15 bxKH06Js0
支那の危険な安物より
メリケンの大雑把な安物の方がイイよねｗ
877:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:52:09.87 Dgu5iW5x0
>>723>>809
■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
経常収支黒字国である日本は、巨額な「対外資産」も保有している。
６月末速報値で、日本の対外資産は５６４．７兆円に達しており、
対外資産から対外負債を差し引いた「対外純資産」は、２６３兆円を上回っている。
878:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:52:13.59 yhGzZS/MP
こいつがいうなら反対しておくのがいいのか
879:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:52:49.03 bshJYbCR0
韓国に米軍も置けばいい
必要ない
遠慮なくでていけｗ
880:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:53:02.37 NLmDMM3+0
>>817
賛成派の意見が基本的になんであんなに曖昧なんだろう思うけど
大事なところを隠してるからああいう言い方になるんだろうな
アメリカ帝国が将来的には世界を政治的、経済的、軍事的にいまよりずっと強大な力を振るうようになる公算が高い
グローバルスタンダード＝アメリカンスタンダードの流れをいずれ避けられないから日本の大企業だけでも生き残れるように
弱者切り捨てさせてくださいって言われれば納得するのに
881:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:53:16.55 v//H75eQO
賛成派はなぜ、中野さんの言うような客観的事実に基づく危険性について、理論的に否定することが出来ないの？
882:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:53:18.44 WLLfy+1F0
大企業にしかメリットがないＴＰＰを、どんなに屁理屈で国民を説得しても
無理があるし突っ込み放題だから、何も言わないのが一番。
今の政府はそうなってるよね。
883:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:53:27.45 verZ2zjp0
>>873
韓国は通貨危機になったりボロボロなんですが
韓国を見習えと？
アメリカも今ボロボロですが見習えと？
馬鹿なの？
884:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:53:41.04 g4y8pCt40
日本国内の推進派もちょっと考えれば分かると思うのだが
日本側がTPPに入りたいと言ったからと言って
アメリカ側には日本を入れてやらなきゃならない理由が無い
885:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:53:51.19 9L90SzW70
10年も掛かって2.7兆円って・・・
たったそれだけの為に大勢の雇用が無くなるとかばかじゃねーの
886:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:53:59.32 qfMV0azF0
過去20年、日米構造協議という名の日本にだけ一方的に構造改革迫られたというか
グローバル化という名のアメリカ化を押し付けられたわけだが
この間、日本にとっていいことあったと思うやつ手上げて
日本が豊かになったのを実感しましたか？
887:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:54:21.94 OUBM4zYA0
>>591
＞いい加減にあきらめろ奴婢日本人！！！！
利害を共にしないヤツは出て行けよ
888:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:54:35.45 3ApuJAtXi
>>874
2.5%がどうのって話じゃなくて、
別にお前のところのしょっぱい産業を守るために、日本を潰さなくてもいいよね。
ってことでしょ。(笑)
889:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:54:42.42 MTa6sE3f0
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
これ裁判おこされるだろ
890:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:54:45.77 83wBOEzX0
またまた大前研一の偽国富論
891:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:54:47.49 Dgu5iW5x0
>>873
海外諸国が簡単に日本の資本財から乗り換えられるのであれば、
韓国の輸出と日本の対韓貿易黒字は、こんな面白い関係↓にはならない。
【韓国の輸出（左軸）と日本の対韓貿易黒字（右軸） 単位：千ドル】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
出典：ＪＥＴＲＯ、世界銀行
892:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:54:55.23 GGaCyO1Y0
>>854
まず日本からアメリカに10兆円の輸出をしてるという数字を理解しなよ。
現地生産をしてるうんぬんは関係ない。
893:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:54:55.29 5ktnKZLiP
国民への丁寧な説明、国会での決議→交渉参加なら分かるけどさぁ、
交渉参加→国民への丁寧な説明、国会での決議になってんじゃん
順序逆だろしねよ
894:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:55:01.92 5qYEleEw0
>>808
よく言われているのが「ジャパン・パッシング」つまり日本素通りです。
タイと豪の例では、タイは豪とFTAを締結しました。
その結果、日本の自動車産業は輸出額を２０％減らしました。
欧州における日本の輸出産業は、韓国が欧州とFTAを結んだために、素通りされるようになったわけです。
そしてTPPなどの大きな枠組から外れることは、さらなる日本の阻害が強まるということです。
韓国はそれを望んでいるでしょうが。
>>821
そうですね。政府が危惧しているのもまさにそこです。
895:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:55:16.05 bshJYbCR0
震災で輸出ストップしようが、２％どころじゃないほど
為替吊り上げられんだから、ゴミすぎだろｗ
896:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:55:19.73 xHMH9OCL0
大前の言うことを聞いて良かったことあった?
逆神。
897:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:55:35.08 Hz7521V00
>>1 食料自給率って知ってる？ｗｗｗ
898:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:55:44.25 eBErTpJS0
>>886
確実に貧しくなりますたーｗｗ
899:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:56:20.01 fFdPZDEb0
>誰の立場で何が問題なのかを賛成派・反対派の両サイドとも冷静に説明すべきだ。
いや反対派はきっちり問題点を指摘してるだろ
賛成派は抽象的な事言うだけでちっとも具体的な事を言いやしねえ
900:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:56:25.03 tFJlTdnE0
>>873
韓国も怪しくなってきたよ。
ユニクロなんて奴隷服だし。
安きに流れるだけなのを止めて調整するのが政治の役目じゃん。
結局は文化も均一化したいワンワールドの最初の革命だよ。
革命好きな民主のやりそうな事。イオンの岡田も同じ臭い。
金持ちの大企業のくせに色のない無個性、安物ばかり売ってるでしょ。
901:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:56:26.46 V7YUIzNR0
アジアの成長取り込みたいなら、
アメリカ外したらいいんじゃね？
とにかくアメリカだけは信用ならんよ。
902:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:56:37.23 txyXOm4S0
>>873
韓国に負けてるのはウォン安だからだろ。
＞結局は安いものに流れる自然現象を止められんぞ
デフレは放置しろと？
903:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:56:43.16 8IdXVqbJ0
>>832
そんなもんだろ
参加したって韓国とかいるし思うように伸びない、むしろデメリットの顕在化が進んだ分マイナスかも知れない
経団連はそれでも目的は達成するけどね
904:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:57:09.78 /WYdtzkTO
>>834
いい
皆保険は絶対壊される。
高い医療費に悩むなら皆保険で負担額増えるほうがまし
アメリカの社会なんてなにもいいとは思わない。
905:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:57:38.36 mubUdCOz0
結局、円高還元セール品が増えるだけだったりして。
906:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:57:46.61 g4y8pCt40
韓国が輸出で優位を保ってるのは
韓国の国民をスラム以下の劣悪な条件で雇用しているからだろう
907:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:57:56.12 WLLfy+1F0
>>880
ＥＵも南米もアメリカを締め出した。
その地域の市場ルールにアメリカは口出しできない。
残された市場のアジアで、同じ事が起こるのをアメリカは心底恐れてる。
そうなったらアメリカは世界の孤児だ。
だから東アジア共同体を提唱した鳩山を潰し、小沢を潰し、
ＴＰＰをいきなりブチ上げたんだよ。
弱者にメリットなんて見当たらないから
（そんなものがあったらアメリカは繁栄してるｗ）
印象論、抽象論を語り、恐怖感煽って逃げ切れって、日本の政治家に
命令が出てるのさ。
908:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:58:07.34 e/5xJcB40
■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。
909:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:58:09.38 HNX1xrVB0
どっちにしろ、アメリカの真似をしていればそれほど失敗するということはないだろう
それだけは言えると思う
今後のヨーロッパなどを中心とした世界経済が混乱した場合に
TPP経済圏だけは生き残れるかもしれない
とりあえず、アメリカ、日本、そして新興国を含んだこの経済圏はそれなりのポテンシャルがあると思う
910:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:58:12.78 +8HPLEFFP
>>899
賛成の立場から具体例を書いたつもりだが、
「賛成派は抽象的な事言うだけでちっとも具体的な事を言いやしねえ」といい続けられる
911:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:58:43.59 JbnrfqM10
>>808
WTOの交渉が難航して貿易のルール作りはFTAやTPPで行われる。ルール作りの場が移ってるわけ。
そこでは当然ながら、参加国は自分の国に有利なように駆け引きする。
参加しなければ不都合な貿易ルールを強いられ、戦わずに負ける。
912:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:58:59.65 kQXL3tXm0
>>822
>>865
「メリット書いた」と書いてあるけど一つもないじゃん？
＜今後の多国間協定の雛形になるTPPで日本の意見を言うことです＞
これが最大のメリットとあるけど、EUもロシア（今後統一されるかも）も
中国も入ってないたった9カ国（米国と日本以外は小国）のローカルルールが
今後の多国間協定のひな型になるという論拠はどこにあるの？
というか宇沢弘文先生もTPP反対派だが、彼も論拠無しでムードに流されて
反対してるとID:5qYEleEw0は思ってるの？
913:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:59:09.93 Dgu5iW5x0
>>873
【ＴＰＰ奴隷経済】グローバリズムの優等生、韓国【反面教師】
「寡占市場化で韓国の消費者に損をさせ、売上原価削減で下請け企業に損をさせ、実質賃金を下げ従業員に損をさせ、
金融費用を絞り込み金融機関に損をさせ、法人税優遇や引き下げで政府に損をさせ、
純利益を最大化し、オーナー及び外国人に多額の配当金を支払う。」
外国人に配当金４兆５０６億ウォン、配当金全体の４４％ ｗｗｗ
914:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:59:16.35 verZ2zjp0
>>906
中間層が打撃受けたから格差がひどいよね
こんな国になるのはごめんだよね
915:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:59:17.93 rkj3LBb50
>>889
建築基準法なんかにも文句言ってきそうな気がするんだよね
916:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:59:49.65 3ApuJAtXi
推進派がやるべきこと。
・工業と農業だけでなく、全般的な項目について、メリット、デメリットを示す。
・その上で、参加のメリットが上回ることを立証する。
これだけのことなのに、なぜ出来ないの？
917:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:00:01.11 5qYEleEw0
>>832
それは間違いで、１０年後にGDPを２．７兆円おしあげる、というのが内閣府の結論です。
１０年間で２．７兆円というのは誤っていた、とつい最近言い出しました。
>>837
破綻してません。世界最大のマーケットです。
>>838
中国は参加しません。それが目的ですから。インドとは日本はEPAを結んでいますから、インドが今後参加する可能性はあると思います。
牽引ではなく、雛形になる、ということです。
918:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:00:12.07 g4y8pCt40
>>914
諸島部なんて未だに電気の無い生活してるからな
919:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:00:12.09 v//H75eQO
失って初めて良さが分かるってのを、先の衆院選から今日まで賛成派の人達は学ばなかったのかね。
しかも失ってからでは手遅れなんだが。
920:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:00:20.18 MTa6sE3f0
えらそうに言う奴ってなんでこんなに無知でバカなの？ 2ちゃんの連中より無知でバカじゃん
921:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:00:24.63 wW2BSo0R0
>>909
ただいま絶賛大失敗中だね！
個々の例を挙げるとキリが無いが、
アメリカ人もＴＰＰを歓迎してないことから、何が起きるか容易に想像がつく
922:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:00:42.72 V7YUIzNR0
アメリカ式資本主義の行き着く先は、
一部の超巨大企業の繁栄と国家の破綻。
アメリカが既にそう。
TPPはこれを日本にも持ち込もうというもの。
日本がどうなるか分かるよね？
東北の被災地なんぞ真っ先に切り捨てられるよ。
923:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:00:43.20 sWOL5H890
アメリカ隷属で
日本国民は生贄に差し出そう！ってか
どうやったらとめられるんだろ
異常なだけだ
924:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:00:45.70 WLLfy+1F0
>>909
＞今後のヨーロッパなどを中心とした世界経済が混乱した場合に
＞TPP経済圏だけは生き残れるかもしれない
爆笑。ｗ
ＥＵの債権をたんまり買い込んでるアメリカが影響受けない訳が無い。ｗ
925:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:00:54.34 +8HPLEFFP
>>916
やったけど、スルーされているだけ
聴く耳を持ちたくないのだろう
926:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:01:00.24 DZdZ9JCR0
そもそもアメリカの経済がそこまでスバらしいと思ってる人は実際に現地で
その生活を見てきたのかね？アメリカはスーパー格差に瀕してるんだぞ？
日本見たくミドルクラスで纏まってなく2割の金持ち8割の貧乏人だぞ？
それでいいのか？
927:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:01:10.92 xHMH9OCL0
オマエらな、世界不況時に関門をオープンしたら、どうなるかわかんねーの?
世界不況時に関門をオープンにしたら、どうなるかわかんねーの?
世界不況時に関門をオープンにしたら、どうなるかわかんねーの?
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、
不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、
不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、
928:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:01:11.67 txyXOm4S0
>>892
それでは、その10兆円がTPPでどれくらい増えるとお考えですか？
929:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:01:20.51 Dgu5iW5x0
>>873
【韓国の所得収支と外国への支払い（単位：百万ドル）】出典：KOSIS
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
三橋貴明（著）『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』
三橋貴明（著）、室谷克実（著）『韓国人がタブーにする韓国経済の真実』
930:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:01:24.21 MPR61XA80
情緒的にもの云ってるのは、一体どっちなんだろうかと笑わせる
貿易戦争を標榜するなら、関税自主権の放棄は武装解除にも等しいんじゃないの？
これほど日本の内政がボロボロなのに、他人事のような「産業突然死｣時代なんて
ほざいて・・。
福島の事故対策でも漁民の高台移転でサラリーマン化だの、原発をテントで囲う
だのと脳天気な言説、それをわざわざ政府にまでゴリ押しさせようとしたり。
931:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:01:29.84 qxE7IdOx0
＞日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいい
本当に取り締まれるのか？？
どうせ圧力に屈するバカばっかりじゃないか。
932:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:01:57.76 xydkjc9g0
民主党政権誕生は素敵な生活をもたらしてくれましたか？
933:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:02:10.58 oZEnYGRn0
賛成派こそ「バスに乗り遅れるな」とか情緒的な事言ってるじゃんｗｗ
934:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:02:28.58 g4y8pCt40
>>925
「米国が破綻しない」ことが前提になってるので論外
いい加減に「サルコジにしてやられた」と理解すべき
935:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:02:46.87 oIOkBoEV0
大前が賛成って事は・・・
反対が正解って訳ね
936:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:02:47.54 bxKH06Js0
>>904
そっか、いろいろ読んだら俺も部分的には反対派になってきた
でも、ここの皆さんの予想では
①押し切られてTPP参加
②なんとか参加せずに逃げ切れる
どっちになると予想してます？？
937:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:02:56.65 7omu7d2T0
>>921
サブプライムローン／リーマンショックで金融はズタボロだし、
医療制度は崩壊しまくってるし、
自動車メーカーも壊滅したしなぁ。
938:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:03:09.77 fknXrUbu0
大前って全く信用できない
ただ新自由主義が大好きなだけだろ
939:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:03:10.50 Nn/KsAnX0
5qYEleEw0の反論ネタはことごとくソース付きで反対のネタが
出てるような気がするなぁｗ
940:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:03:13.30 /snajoBS0
>>919
日本にいいとこなんか無いよ 俺の基準的にはそういう評価
941:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:03:21.54 6yP4SDhJ0
>>834
デフレの悪化を防げる
942:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:03:29.81 +8HPLEFFP
>>934
なるほど
米国が破綻するわけだね
いつごろ？
どのような理由で？
943:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:03:31.49 Dgu5iW5x0
>>723>>809
■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
この対外純資産の総額は、文句なしで世界最大である。
普通に考えて、純資産が多いとは「お金持ち」ということだろう。
日本は「国」としてみた場合、間違いなく世界最大のお金持ちなのである。
944:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:03:37.24 8IdXVqbJ0
煽り入れるのは賛成派
論拠に基づいて冷静に話してるのは慎重派
分からない奴てもこれだけで危険度がわかるだろ
945:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:03:47.91 ZDugG8pi0
ＪＡ連中は、「ＴＰＰに参加しないでくれたら、農業補助金はいらん」ってなぜ言わないんだよ。
関税でがっちり守られるんだから、いいだろ
そもそもこれまで輸出産業で外貨を稼いで、農業補助金に回してきた。
その循環をできなくさせようと言うんだから、ＴＰＰ不参加と補助金不要は不可分の関係だ。
まさか、外貨は稼げないようにしておきながら、カネだけ回せって、浅ましい主張はしないよな
946:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:04:15.20 wW2BSo0R0
アメリカの現状の格差だけど、
１９世紀後半、２０世紀前半のノールール資本主義で次々と独占資本が誕生した頃に戻ってるよ
資本家が政府を手の平に置いてる風刺画があったね
947:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:04:33.67 SSkWxfWa0
賛成派が情緒に流されていないことが証明できない
個人の願望と世論誘導が透けて見えるわ
948:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:05:17.80 kQXL3tXm0
>>767
>TPPよりも国内法が優先されますから、食品衛生法がなくなるなんてことはありません。
日本はもともと外圧に弱いから、監視の目を意図的に緩めて輸入許可
しちゃうんだよね過去の実績からすると。
チェルノブイリで汚染された穀類が、手を変え品を変え大量に日本に
入って来て日本人が消費させられた事とか、
949:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:05:20.16 Nn/KsAnX0
>>936
グダグダやってる間に共和党政権になって、TPP自体がなかった事に。
ってのがありそう。
950:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:05:34.56 GGaCyO1Y0
>>928
少なくとも、その10兆円に掛かっている関税分は、国内企業の利益になるよね。
トラックやRVなど高い関税がかかっていて仕方なく現地生産していたような商品は、
国内での生産が可能になるかもね。
951:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:05:41.47 Dgu5iW5x0
>>723>>809
■【資産大国日本】軍事産業は景気対策（デフレ対策）
軍事産業のフル稼働は雇用に大きなプラスになる。
財政と言うが、そもそも、国家の会計とは、中央政府、地方政府、
企業会計、家計の総合計で見るべき。
中央・地方政府は１０００兆近い赤字だが、家計は金融資産だけで１５００兆、
952:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:05:48.48 J8LVch8G0
大漁につき丑が調子こいて3スレ目立てるに500えん
953:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:05:50.55 8IdXVqbJ0
>>906
経団連は国際競争力の為に日本も同じ様にしようと目論んでるだけなのにな
954:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:05:52.75 WLLfy+1F0
経団連の連中は「攻めなきゃ勝てない」って言うけど、
攻めに攻めまくって、海外から借金しまくった欧米は一体今どうなってるの？（大笑
むしろ国内の貯金だけで堅実に経営してきた日本が一番安全だよな。ｗ
そいつは「俺の経験だと、守った奴は全部倒れた」とかも発言してたけど
お前の目には、欧米の現状が見えてないのか？（大笑
単に都合の悪い例は、見ないようにしてるだけだろ。ｗｗ
955:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:06:37.19 Z6vY7vsF0
大前かｗ
956:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:06:40.75 e/5xJcB40
■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。
957:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:06:45.14 JbnrfqM10
>>945
TPP参加に関わらず、「農産物の価格維持」から「農家の所得補償」へ移行するのは
自明だろう。
958:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:06:55.79 yD2lweqd0
>>945
反対しているのは、農協といっても農民じゃなくて
農協職員だから。
俺も、農協の組合員だが、農業はやっていない
959:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:07:16.93 v//H75eQO
>>926
日本がそうなったら2割の金持ち層は在日で占められるんだろうね。つまり日本人総奴隷化。
国内で自国民の逆差別が罷り通っている現状で、何が「開国」だよ。
960:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:07:26.63 d77NznBa0
海外の米は売れないだろう。不味いしイメージ悪いし。
外食や加工食の会社は転機になるかもね。
まあ、日本の米も数年後にはアレかもしれないが。
961:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:07:35.26 +8HPLEFFP
>>949
共和党になっても、米国金融業会のロビーが終わるわけじゃない
そもそも保険業界のごり押しは、小泉時代（米国は共和党政権）から続いている
ＴＰＰ自体はなくなるかもしれないが、姿を変えて日本経済に手を突っ込んでくるだろう
962:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:07:49.39 xHMH9OCL0
世界不況時に関門をオープンにしたら、どうなるかわかんねーの?
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、
歴史的に見て、「長年の願望だったかもしれないが、時期を得ない愚策だった」と決定事項。
世界不況時に関門をオープンにしたら、どうなるかわかんねーの?
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、
歴史的に見て、「長年の願望だったかもしれないが、時期を得ない愚策だった」と決定事項。
世界不況時に関門をオープンにしたら、どうなるかわかんねーの?
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、
歴史的に見て、「長年の願望だったかもしれないが、時期を得ない愚策だった」と決定事項。
世界不況時に関門をオープンにしたら、どうなるかわかんねーの?
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、
歴史的に見て、「長年の願望だったかもしれないが、時期を得ない愚策だった」と決定事項。
963:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:07:51.87 Dgu5iW5x0
>>723>>809
■【資産大国日本】軍事産業は景気対策（デフレ対策）
不動産を合わせれば４０００兆、企業は金融資産勘定で３００兆の黒字、
不動産を合わせればのその倍以上。
これ程、資金力のある国は世界にない。
アメリカを優に勝る資金力がある。
964:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:07:56.21 g4y8pCt40
>>942
巨頭が57カ国会議から外され、国はストとデモの長期化で治安も悪化している
民間が武器を持つ国で国中に失業者があふれたら、当然のように内訌を生じる
965:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:08:07.89 lnulJTJa0
こいつがコンサルティングした企業は、みんな問題企業になってるじゃないか。
頼むから日本をコンサルティングしてくれるな。
966:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:08:27.26 /WYdtzkTO
>>940
ならアメリカはもっとひどい
格差すさまじいよ
食生活ひどいしなんらいいとこない。
学歴差別もひどいし
967:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:09:28.31 /VdQn851O
大前は分かってない。今の政権は弁護士政権。
破産が増えれば弁護士は儲かる。
悪徳会社もＴＰＰで潰れりゃいいんだよ。実際は逆だが。
968:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:09:34.13 txyXOm4S0
>>950
レスありがとう。
それでも10兆が11兆とか12兆とか、それくらいでしょ？
日本のGDP500兆に比べれば誤差の範囲だし、為替相場の影響のほうが大きくて、あまり説得力がない。
969:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:09:42.95 WLLfy+1F0
経団連の連中は、「ＴＰＰ入らなかったら日本を見放す」って言ってるけど、
どうせお前ら早かれ遅かれ絶対見放すのは火を見るより明らかだから
さっさと出て行って貰っていいよ。ｗｗ
どうぞどうぞって感じ。
970:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:10:00.47 HNX1xrVB0
格差問題なら日本のほうが問題なんじゃないのかな
時給800円のフリーターとか多すぎるだろう
あと派遣社員とか、日本特有の格差問題が大きくなってる
971:放 送 局 ロ ゴ は 視 聴 者 虐 待
11/11/10 12:11:05.75 8gZoKBfy0
米の単価がいくらになるかの話を、値が下がるからありがたいと思うのは、情緒に流されているだけ。
農家でない俺でも危機感を覚える。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ＮＨＫのＢＳプレミアム では ロゴ常時表示で常軌を逸した書き込みが映像になされてる。
こんな連中が日本の頭脳の正体。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
972:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:11:14.07 wW2BSo0R0
１％の富裕層がワリを食う９９％のために何かしら手を貸してくれるなら、
それなりに社会は安定するだろうけど
野田総理は消費税増税で国民に等しく負担を求めてるよね
相対的に下の所得層苦しめる政策を進めてるわけで、
この方針での見えて来る未来はとても不安定だよ
973:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:11:17.94 x+b0YGRQ0
>>1
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話
これをやったらやつらのルールで裁判やられて多額の賠償金 払わされる
コンサルならそのくらい知ってるだろ
国民騙しやがって
974:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:11:18.72 c7cXpZRr0
>>65
え、そうなんだ。
まだまだ知らない情報ばかりだなあ。
どこかに、メリットデメリットがまとめられていないかな。
項目の羅列だけだはなく、
論理的な説明もしくはソース付きで。
975:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:11:18.67 bshJYbCR0
円高還元セールこそ、デフレ克服道みたいなわけわからんこというわ
為替１円動かすだけで、吹っ飛ぶ関税メリットとかゴミすぎて説得力なさすぎだろｗ
米国様が不調なんで、米マイ買ってもっと肥やしになれ！
ってだけだろｗ
976:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:11:21.63 bxKH06Js0
>>944
ここのやつ、ほとんどが慎重派だと思うよ
反対のことを慎重と言って美化すんなﾎﾞｹ
977:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:11:22.49 J8LVch8G0
>>1
丑めが次スレたてんじゃねえぞ。
スレタイロンダとソースの誤解しやすい部分から抜粋じゃ話になんねえんだよ。
何故お前はソースの先頭部分から載せないんだ。スレタイも最低だ。わかっててやってるんだよな。いつもいつも。
978:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:11:47.48 5zjha3qCO
昔、日本人は殺されたんだからTPPを理由に在日に八つ当たりすればいいじゃん
在日から奪えよ日本人
在日から税金を取り返せよ日本人
979:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:11:57.55 Eq58VOes0
論理的な反論しないで情緒とか持ち出してきたｽｹﾞｰな。
あまつさえ〆は農業ですか。
誰か詭弁のガイドライン持ってきてー。
980:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:11:58.55 yWESUkJu0
>>1
やっぱこの人といえば、
これよね
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
『衝撃! EUパワー 世界最大「超国家」の誕生』 2009/11/6 朝日新聞出版
『本当にヤバイ!欧州経済』 三橋貴明監修 2009年10月 彩図社
2009年10月 パパンドレウ新政権（全ギリシャ社会主義運動）下で旧政権（新民主主義党）が
行ってきた財政赤字の隠蔽が明らかになり、現在にまで至るギリシャ危機がはじまる
981:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:12:05.96 8IdXVqbJ0
>>969
だな
公務員はいいよな、外圧関係無いからのほほんとしてられる
982:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:12:09.99 p42rW2y50
>>948
ハイハイ関係ない過去の話持ち出して必死すぎ
もう一度言いますが国内法が優先
シンガポールなんて超多民族の関係上、複雑な慣習法が
かなりあるけどＴＰＰで荒らされる事は一切ないよ
983:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:12:47.81 g4y8pCt40
>>964にさらに付随して言うなら
イスラエルが周辺国の攻撃で窮地に立たされた際
オバマが米軍を増派出来なかったら、その時点でアメリカは終わりだ
エジプト、ギリシャ、スーダン、トルコ、リビア、等々周辺イスラム国の不安定化
これを踏まえれば、それはそう遠い話ではない
984:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:12:59.19 +8HPLEFFP
>>964
「巨頭」が何を意味するのかは分からないが、
ＴＰＰ参加が、
＞「米国が破綻しない」ことが前提になってるので論外
ならば、
他国とのＥＰＡやＦＴＡも「論外」になる
正義の反対運動をしているつもりなんだろうが、ロジックが破綻している
985:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:13:00.80 DpT0J36xO
確かに反対派は情緒で反対してるね
そして一度冷静になって内容を調べれば調べるほど更に反対の度を強めていくｗ
そりゃそうだ
TPPで得するのは一握りの企業と負け犬に転落する奴等をひたすらﾌﾟｷﾞｬｰしたい底辺のみだし
986:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:13:12.38 AGm9jcK40
おお前が言うな
987:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:13:17.96 txyXOm4S0
>>970
それは違うだろう？単純に失業率の比較で、日本の２倍だぜ？
988:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:13:32.49 G/bFEvqv0
>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。
こんな発想してる時点でお察し
買えない事と買わない事は全く別物
>しかし、それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、
仕事がなくなるツケは全て日本国民全員に跳ね返ってくる
農業に関しても外部依存になれば、それだけ安全性の不透明な物が多くなるし
中国がレアメタル輸出しないみたいな外国の政策によって影響を受ける割合も多くなる
989:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:13:46.88 xHMH9OCL0
経団連の連中って、来年の自分の企業しか見えない。
再来年付けが回ってきても、来年が良ければいいと思っている。
爺さんは、来年一番良いと思えば退職して、退職金をガッパリ貰えれば良い。
再来年のことなんか知るか。
爺さんは、来年一番良いと思えば退職して、退職金をガッパリ貰えれば良い。
再来年のことなんか知るか。
爺さんは、来年一番良いと思えば退職して、退職金をガッパリ貰えれば良い。
再来年のことなんか知るか。
990:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:14:17.11 8IdXVqbJ0
>>976
レスありがとね
991:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:14:50.01 ldzxyEs80
大前のバカは判っていない。
農産物の安全性は日本の基準で規制すれば良いとか言ってるけど
それで相手企業が損害を受けたら訴訟起こされて
損害賠償しなければならなくなる。
992:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:15:03.95 g4y8pCt40
>>984
アメリカはギリシャよりなお状況が悪いということだ
993:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:15:27.75 zxTabKWs0
問題を矮小化して議論を封じる大前の古典的手法
994:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:15:40.77 bxKH06Js0
>>949
ありそうだね
995:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:16:05.51 xHMH9OCL0
大前は典型的逆神。
996:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:16:20.82 YzQ4pDxe0
小さな法案は３党合意なのに
なんで大きな改革は単独でいいのよ インチキすぎるだろ
どうなってんだ？ これじゃホントにカダフィだろ
997:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:16:25.77 HNX1xrVB0
>>987
でもアメリカは再雇用が活発だから
一時的にそういう数字が出ることはあるが
労働者個人の生活は、日本なんかよりは守られてると思う
日本は新卒逃したらそれでオワリだしｗ
998:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:16:45.74 rLy8KfZk0
>>936
テレビ欄、TBSの夕方のニュースには
野田総理が参加表明ことになっている。
前々からそうするだろうと予想されてはいたが
既にマスコミには「参加表明します」って連絡でもいってるのかもね。
999:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:16:49.37 wW2BSo0R0
アメリカの医療用大麻解禁も麻薬戦争に対する方針転換があるからね
もう、麻薬と戦う予算もつかない
でも、元はといえば、ここまで酷くなったのはＮＡＦＴＡでメキシコ人が大量に失業したせいだね
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:17:00.27 z8J5rzFsO
>日本のTPP論議に説得性も論理性も見いだせない
推進派が決め付け、矮小化、抽象論、精神論、レッテル貼りと論議すらまともに出来ないからな。推進派は詐欺師と変わらん。
1001:１００１
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