11/11/10 10:43:58.21 fEG9d7wl0
>>535
俺個人がそうなるかどうかというのは置いといて
現状の社会保障制度（医療も含めて）に満足しているのは
社会的弱者だけだろうな
俺は社会的弱者の意見が強い国にしてしまっている民主の政治は憎んでいる
きっと社会的弱者以外は俺と同じ意見だろうと思うよ
545:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:44:21.72 qfMV0azF0
>>527
根拠は何？
日銀介入がなくなり市場だけに任せば円高がさらに進むと思うけど
546:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:44:21.97 iQZYL33+0
アメリカがもたないなどと思っているのは、全くもってのマスコミ脳だわ‥
戦前の「ガムくいながら戦争してるヤツは強くない」ですか？
アメ公の国力と底力みてみろ、上辺のことはただのゲームに過ぎない‥
547:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:44:29.82 S02ipWwy0
>>538
？？？
548:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:44:36.45 xjNXiCMx0
アナルイストってさ、外れが当たりをある程度以上上回ったら発言禁止とかにできないのかな
549:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:44:51.18 7WR3g6eO0
>>503
お前も大して勝ち組でもないくせに、この根拠のない自信はどっからくるの？
仮に成功したとしても、社会的弱者が増えればそれだけ社会保障費が増大して、
富裕層が負担しなきゃならんわけだが。
550:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:44:58.60 siVe+fCt0
>>2
その通り。
だから2ちゃんねるで落書きしてガス抜きやってる。
551:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:45:25.91 5qYEleEw0
まあ大前さんは正論だと思うよ。
ただTPPはFTAPPの前身って位置づけが強いから、必ずしも現状での利益が全てというわけではない
552:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:45:31.73 Dgu5iW5x0
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比
TPP P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
553:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:45:35.55 WLLfy+1F0
>>538
＞日本への輸入が増えてアメリカの貿易黒字が減れば、
減りません。
貿易黒字に換算されるのはアメリカ本土から日本に輸出された商品のみ。
たとえば中国で生産されたアメリカ商品は、中国製品であって、アメリカ製品ではありません。
554:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:45:40.30 P579DKcD0
>>544
国民総中流の日本に於いて「満足しているのは社会的弱者だけだろうな」とかうそぶいてみせた中二の秋
555:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:46:03.36 GGaCyO1Y0
>>547
失礼。間違いだな。
日本への輸入が増えて日本の貿易黒字が減れば、
長期的には円安要因。
556:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:46:08.97 /snajoBS0
>>535
どうせ既に弱者ですから。長期的もクソも、未来に希望はありません。
こういう日本人も大勢いるのです
557:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:46:21.93 g4y8pCt40
ここのレスを見ると賛成派も反対派も飼い犬だと分かる
賛成派には状況を把握する能力が足りない
未来を妄信するあまり、足元の現状を見ようとしていない
彼らの言い分で話を先に進めても、後に続く者はついていけない
屍ばかりが連なることになるだろう
反対派には慈悲はあるが容赦の無さが足りない
TPPに不信を抱きながら、敵に止めを刺すことを忘れている
彼らの言い分で話を先に進めても、後から刺されることになる
屍ばかりが連なることになるだろう
558:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:46:45.35 56PHJyHc0
>>538
ちょっとまてｗ
米国が黒字化すると言う事は日本の利益は減るという事だｗ
貿易して日本が黒字化するんじゃなにのかよｗ
559:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:46:50.00 S02ipWwy0
>>555
？？？
560:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:04.76 verZ2zjp0
>>544
お前の言う社会的弱者以外っていう層はどこの層を具体的にさしてるんだよ？
金持ちだけなら日本のほとんどは社会的弱者って層にはいるぞ
561:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:12.44 vyptjSA80
大前はよく生きてられるな
562:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:36.60 fEG9d7wl0
>>549
自信というか普通だと思うけどな
お前の勝ち組の定義がどんなんか知らんが
現状の社会保障制度はやり過ぎだと感じていない人間は少数だと思うぞ
生活保護が3兆円ではなく何兆円になれば俺の主張が大した自信と取られなくなる？
個別所得が1兆4000億でなく難聴になればお前は満足するのだ？
いずれにしてもそういう輩は俺は日本には必要ないと思っている
563:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:38.26 VekKJgYA0
TPPとかじゃなくて
もう日本解散しますでいいじゃないか
政治家も公務員も全て解散
564:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:45.60 5qYEleEw0
三橋貴明も廣宮孝信ももうウンザリ。
無職の二人が無責任に世間に嘘をまき散らしてるだけ。
情弱騙して金儲けもいいけど、コピペを貼りつけまわるって・・・本人か？ｗ
565:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:45.64 M49v/aoyQ
日本の政治家と官僚が大国と渡り合えると思えない。
566:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:49.70 FSho4pBP0
難しいことはわからんが、大前、仙石、池田が賛成している時点でＴＰＰはオワリ。
567:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:50.22 Dgu5iW5x0
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比
国名 成長率順位 平均成長率
005 アルゼンチン ↑１１８位 ＋４．７％ 保護主義
029 ボリビア ↑４９位 ＋１．５％ 保護主義
038 ベネズエラ ↑３９位 ＋１．２％ 保護主義
122 ブルネイ . ↓１８位 －１．４％ TPP
132 チリ . ↓２２位 －１．０％ TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ . ↓６５位 －３．２％ TPP
568:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:52.29 bxKH06Js0
>>490
国内のデフレスパイラルが加速するのは理解するが…
このままでよいとも思えない
血税や医療保険…などなど役人の食い物にされ続け
小規模ながらもアメリカの資本主義同様の二極化を招いてるだろ？
このまま国内で潰し合いしながらやってけるか？
日本国内で勝ち組でも身内を食いつぶしてるだけのお山の大将のままだぞ
日本文化を守るために鎖国すんのか？？
バブルからも立ち直れず
リーマンからも立ち直れず
支那には抜かれ
南朝鮮にはバカにされ
メリケンには鼻で笑われ
国内は役人天国
日本人自らが自国を改革できないのは戦後からの流れでもう証明済み
外圧をバネにして変革するしかないのだ！！！
569:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:16.84 /snajoBS0
>>545
内需産業が壊滅すれば円が安全な投資先では無くなるから。
570:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:17.49 rkj3LBb50
関税が0になっても、今の日本の農産物は輸入したい国ってあると思う？
メディアでは放射能のことに一切触れないんだけど。
571:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:19.89 aWf/yqo50
>>537
資産家と貧乏人と、資産額ほどの差がないことを知らないのさ。
革命で資産家階級を打倒すれば田園調布の豪邸を占拠できるが、
そのときそこは廃墟であり、大した価値は無い。
蔵から掛軸を取り出しても、売る相手はもういない ( ' д`)
572:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:38.08 eYMH34ZK0
>>542
昔懐かしルサンチマン政治w
573:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:54.39 SbyBj6fB0
お、お前が言うな
574:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:49:06.61 nPSNNhWA0
正論だ
米オレンジ、肉、現状どれだけ売れてるんだ？
グルメ志向の消費者が不味いブドウやオレンジを買うはずなかろう
だいいち国内利権を保護する必要などどこにもない
575:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:49:10.62 WLLfy+1F0
>>538
とにかく、貿易統計ってのは、とんでもないインチキってことぐらい覚えとけ。
貿易統計に換算されるのは、アメリカ本土と日本本土の間で輸出入される商品のみ。
それ以外は、全部海外製だ。
アメリカの貿易赤字の大半の原因は、企業が安い人件費を求めて
海外進出することと、借金してでも浪費するアメリカ人の消費癖にある。
576:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:49:25.46 P579DKcD0
>>568
もうこんな国、アメリカにやっちまえ！
ってことかｗ
577:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:49:44.08 qWy266HE0
>>1
＞良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。
入ってくんのは大部分がアメリカからなんだろうけどポストハーベストの問題って解決したの？
578:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:49:57.15 g4y8pCt40
>>536
イラクで躓いた時にネオコンを始末しておくべきだったな
今から米国政府が動いても全てが遅すぎるわな
>>566
世の中の嫌われ者がわざわざしゃしゃり出てくるときというのは
話を進めたくなくて場を混ぜっくりかえしたい時と相場が決まっておる
579:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:50:17.01 5ktnKZLiP
関税０になった所で放射能の風評被害がつきまとう農作物を輸入しようと思う国はないだろ
結局日本の一人負けになるんだよ
580:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:50:36.99 /snajoBS0
>>570
むしろ海外の安い農産物が買いたい
581:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:50:42.54 fEG9d7wl0
>>579
ヒント：JAは反対、経団連は賛成
582:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:50:45.71 verZ2zjp0
>>568
じゃぁ具体例をしめせよ
なんの考えもなしに突っ込んだら不平等条約結ばされて
無意味に国内企業に打撃を与えて潰され
国民が被害を被るんだよ
583:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:51:12.29 5qYEleEw0
>>575
なんかかなり誤解してるようだけど、一体その話はどこで得た情報？
良かったらソース教えてもらえる？
584:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:51:43.89 tqijVpdPO
賛成派はこういうレッテル張りばっかりだな。
585:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:51:45.64 eTFIGbjw0
TPPで得をする分野・企業があるのは事実だろう。
でも損をする分野・企業の方が圧倒的に多い。
この損をする奴と得をする奴の差が広がることで、日本は一時的に経済が回復したように見えるだろう。
もう年金も払い終えて、あとは貰うだけなじじいどもにとっては、今更この負け組になる心配もない。
むしろ日本が一時的にも経済回復して、死ぬまで貰えるもんがきっちり貰える方が良いに決まってるわな。
あとのことは知ったこっちゃない。
自分が絶対に負け組にならない自信のあるやつ、既に十分稼いで、年金なんぞなくても遊んでくらせるしーｗ
って奴はこのまま賛成してればいい。
586:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:51:55.21 V7YUIzNR0
>>470
いや、関税障壁はなくしていいよ。
非関税障壁をなくした上でISD条項入れるとか
そっちがムチャクチャなんだよ。
そこはどう思ってんの？
587:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:07.22 g4y8pCt40
>>568
こういうのをルサンチマンと言います
自分を失敗者であると位置づけ、成功者を憎むばかりに、道連れを求めるのです
588:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:09.56 S4gffdabO
そもそもTPPが自由貿易にならない徹底的な大前提
アメリカの例外なき大関税のドル安政策
589:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:39.28 WLLfy+1F0
「関税は例外なくゼロである事を認めてから交渉に入れ」
「脱退は許さん」
ってアメリカは言ってるのに、
その一番肝心な事をＴＶは一切伝えない。
ほんと笑えるほどアメリカの子飼いだわ、日本のマスゴミって。
590:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:44.28 eYMH34ZK0
>>562
残念ながら現実の政治では、
やる気が無かったり、能力が低かったり、生産性の低い層にも
所得を分配しないといけないのよ。
ファミコンのゲームなら「弱者いらん。デリート！」って出来るんだけどね。
現実はそんなに単純じゃない
591:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:46.06 p42rW2y50
殺せるものなら殺してみろバーカ
参加は確定なんだよ
いい加減にあきらめろ奴婢日本人！！！！
592:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:47.47 /snajoBS0
>>572
これこそが弱者の戦略。初歩にして奥義でもある。
日本の農家に優しくしてもらったわけでは無いしな
593:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:48.21 7WR3g6eO0
>>568
ＴＰＰに夢見すぎwww
594:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:53:56.94 56PHJyHc0
そもそもアメリカ型の自由（と称する）貿易とやらが
成功しているのか？
なあ？
アメリカみてみろよ。
行き過ぎた自由貿易は失敗なんだよ！目を覚ませ！
595:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:54:06.40 nPSNNhWA0
いくら安かろうと農薬たっぷりのイモや不味い果物など売れん
それより超円高のジリ貧状態の輸出業をなんとかせんと
手遅れになっても知らんぞ
596:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:54:15.20 zrUaFBUe0
アメとオーストラリアの友人からTPP参加コングラチュレーションのメールが来てた ｗ
参加なら、アプリプログラムを手伝ってくれだとよ ｗ 今でも言ってくれれば手伝うのに ｗ
597:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:54:33.18 GGaCyO1Y0
>>586
海外から日本への投資額より、日本から海外への投資額のほうが圧倒的に多いのだから、
ISD条項を必要としてるのは日本側だよ。
海外に投資した国内企業が、相手国政府に好き勝手に規制されていいと思ってるの？
598:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:54:45.37 5qYEleEw0
>>589
それは嘘ですね。
アメリカは日本の参加を渋っているという情報もあるくらい。
脱退は許さないもなにも、国会批准が必要なTPPで脱退できないなんてことがそもそもありえない。
599:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:10.98 ThdDdVom0
日本人が総中流だったのが
総低所得になるだけだよね
一握りの支配階級がさらに強くなって
増えた奴隷を安く使って国としては栄えると
600:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:16.25 +8HPLEFFP
>>569
円高要因はいくつかあるけど、大きくは
円の流通通貨量が他通貨と比べて少ないとき
日本がデフレ（流通商品量＞消費量）状態のとき
の二つだから、
ＴＰＰ加入で円安になるには、ＴＰＰで円を刷る理由が発生するか、ＴＰＰでインフレが起きる（消費量＞商品の流通量）かしないと無理
どちらも考えにくい
601:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:38.01 fEG9d7wl0
>>586
だから交渉が必要なんだろうに
大枠は関税障壁の撤廃
その中身は交渉次第
だからこそ交渉をする価値があると思われ
ISD条項については被害妄想が強すぎる
詳しくは下を自分で読んで欲しいが結論は
＞「カナダ国内で禁止されている有害な化学物質を強制的に輸入させられ、かつ法外な和解金をむしり取られた」
＞という表現はミスリーディングであることはいうまでもありません。
ということだ
金子洋一
URLﾘﾝｸ(blog.guts-kaneko.com)
602:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:55.25 S02ipWwy0
>>595
農薬たっぷりであることをどうやって知るんだ？
603:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:55.33 /snajoBS0
ま、賛成派・反対派ともけっこうカネは持っていると思うぞ
だから政治活動も活発に行える
それを上手にいただくのが庶民の知恵かと
権力者同士の対立を利用しましょう
604:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:56:04.11 Dgu5iW5x0
■日米の医療費の比較（『貧困大国アメリカ』より）
アメリカ 日本
盲腸 ２４３万円（１日入院） ８万円（７日間入院）
出産 １１５万円（２日間入院） ３９万円（７日間入院）
肺炎 １１３万円（４日間入院） ３０万円（４日間入院）
日本では国民健康保険なら月８万以上は全額払い戻される
米国の保険は払った金額で支給額が決まる上、それすら無い国民が２５％も居る
605:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:56:07.41 rrXAyyZB0
やっぱりバカだった
606:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:56:17.59 g4y8pCt40
そもそもアメリカが噛んでる交易で自由貿易なんて存在しないし
ただ、それはアメリカの国益のためには当然の事だから、批判しても仕方ない
今問題なのは、長距離交易そのものが世界から失われつつあると言うこと
607:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:56:28.93 bbKqI73Y0
>しかし、それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで
そうだな
得なことが多いから円高はもっと進めるべきだな
608:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:56:46.25 bxKH06Js0
ってか、2ちゃんだろうが国会だろうが、
どこで誰がなんだかんだ言っても
結局は参加しちゃうことになるんだろ？ｗ
だったら、参加した後の議論ではどうでしょうかｗ
609:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:56:57.61 w8rAiSNH0
情緒的なのは賛成派だろ
バスに乗り遅れるな！とかさｗ
610:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:57:12.55 27Hi+ij00
ゲスト中野剛志氏の指摘を放送中には何も反論すらできず、番組の最後,
本人がいなくなった後に笑い話にする ウジTVのゲス野郎オズラさんWWW
顔が最近、一段とノムヒョンに似てきたｗｗｗ本当に日本人か？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
611:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:57:36.10 txyXOm4S0
>>594
その視点に同意。
いわゆるカジノ資本主義みたいなのに乗っかって、一部の金持ちは儲けるだろうけど、失業と低賃金は増える一方。
日本はそんな社会を目指すべきじゃない。
612:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:57:58.96 5qYEleEw0
>>597
正解だと思います。
>>599
それは間違いですね。
陰謀論の類です。現状ではコメ農家の所得が国民の可処分所得に移動するということになるだけです。
>>601
正解だと思います
613:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:03.94 /snajoBS0
>>600
なんだ、TPPに参加しても内需産業が壊滅するわけでは無いんだな。つまらん。
それなら参加してもいいんじゃないの？
614:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:04.93 56PHJyHc0
>>598
＞脱退は許さないもなにも、国会批准が必要なTPPで脱退できないなんてことがそもそもありえない。
日本政府が一度交渉に乗って途中離脱できると思ってんの？
それぐらいの気概が今の民主党にあると思ってんの？
そこからしてお花畑だって言われるんだよｗ
615:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:17.77 Dgu5iW5x0
■TPPのウソ（前編）｜三橋貴明オフィシャルブログ
アメリカ通商代表部（USTR）は、9月に「医薬品アクセス強化のためのTPPでの目標」を公開。
【TRANS-PACIFIC PARTNERSHIP TRADE GOALS TO ENHANCE ACCESS TO MEDICINES】
URLﾘﾝｸ(keionline.org)
USTRの報告書、及び米豪FTA、米韓FTAの事例を見る限り、
アメリカは「公的医療制度」あるいは「政府による薬価調整」の「見直し」を日本に求めてくる可能性が濃厚。
616:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:27.27 46aYM2DP0
大前も勝間も金子もいい加減なことばっか言ってやがるよな。
617:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:27.73 u1ILSmgc0
まあ実際締結したとしてもさほど生活はかわらんのではないか、という楽観もないではないが
やっぱり同時に企業の海外移転を規制する法案と輸入品に対する検査体制の強化をしなければ
日本の産業の空洞化懸念は避けられない
618: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:44.87 0e+89/KrP
民主主義否定ですね
619:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:53.40 iDZrBpWq0
情緒なら賛成でも同じことが言えるだろ
抽象的なことしか言えないのなら黙ってろ
620:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:57.16 vrhw1j4mO
>>387
そうだね
621:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:58.55 XHCLV4ovO
>>597 横レス
参加国の中で、日米豪除いたGDP比でたった5％、しかも外需比率の高い国相手に、そんなリスクをふむだけの価値があるとお考えで？
622:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:59:23.92 Ucwkv9k50
日本はどの輸入物にどれだけの関税をかけ、どの輸出物にどれだけの関税がかけられているのか国民に分かりやすく説明すべき
623:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:59:55.10 nPSNNhWA0
>>602
産地見りゃわかるだろ
米産＝大規模機械農法=殺菌剤付け、遺伝子操作
んなもん誰が買うんだよ
624:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:00:27.63 WLLfy+1F0
>>601
関税障壁や非関税障壁を撤廃するってことは、日本の市場が
アメリカのルールになるって事なんだけど。
それで今のアメリカが上手く行ってるわけ？
難しいことなんて何も考える必要はない。
アメリカみたいな富の90％を5％の人間が握るような社会になりたいのか否か、
それだけの問題でＴＰＰなんて。
625:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:00.32 0rU/L7xy0
>>438
今でも日本は、外国から農産物を輸入してるでしょ？
但し、輸送時に米国内では禁止されてる発がん性防カビ剤が大量に塗布・残留してる代物だけどね。
前提としてTPPで日本の輸出が増える見込みは無いからね。
まともな輸出先は米国だけだが米国は輸入を増やさないと明言している。
その他の国は、GDPが低すぎて輸出先の市場としては、小さすぎる。
移民も入って来るから日本人労働者は、労働賃金が大幅に低下する。
自給1ドルのベトナム人と競争する事が効率化なの？
一方的に外国に市場を開いて、日本は利益が得られない、
そんなTPPに参加する必要性など無い。
経団連は阿呆だから分かってないんだろうけど、アメリカが内需を伸ばせなくなったのは、
新自由主義で余りに貧困層が広がり過ぎて、消費者が居なくなったからなんだけどね。
新自由主義は国家・国民・経済を破壊するだけの存在。
経済学者なんて只の嘘つきだから学問としては不要だね。
626:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:12.33 +8HPLEFFP
>>589
「交渉に入ったら、脱退は許さない」とアメリカが宣言している
との情報はどこから？
>>613
内需産業が何を意味するのかわからんが、
農業、外食産業、保険業などを指すならば、
けっこう食われるよ
627:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:13.10 NLmDMM3+0
一方の賛成派の多くは「情緒に流されているだけ」のように見える。
私が日本でのTPP論議を冷ややかな目で見ているのは、そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせないからだ。
貿易戦争においては得てして「消費者の得」になる、と思われている。「米国は日本の既得権益を潰す外圧」ということである。
しかし、それは労働者すなわち生活者から見れば損ということもあるわけで、
誰の立場で何が問題なのかを賛成派・反対派の両サイドとも冷静に説明すべきだ。
安価な原産物、人材が安く入ってくるのに対して、大企業は賛成と言うだろうが、労働者すなわち一般庶民は反対だろう。
仮に、「自由貿易が危険なものでない」と言うのなら、日本政府が過激なＴＰＰではなくＦＴＡなどで慎重に貿易協議すればいいだけの話だし、
アメリカが輸出拡大したいなら日本のルールに沿って正々堂々と勝負を挑んでくればいいだけの話である。
つまり、国会で議論もせず、「バスに乗り遅れるな！」という恐怖の物語はあまりにも主体性のない脅し、と映る。
628:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:22.06 7WR3g6eO0
>>597
＞海外に投資した国内企業が、相手国政府に好き勝手に規制されていいと思ってるの？
いいと思うよ。
つーか、自国企業が有利なように相手国の制度を変えさせるなんて、それこそ内政干渉じゃねーか。
立場の弱い国に俺様ルールの強要なんてしてまで、金儲けがしたいとは思わんわ。
629:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:23.67 rkj3LBb50
>>597
訴訟大国アメリカだよ？
てめえでヌコをレンチンしといて裁判起こす国だよ？
630:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:52.70 fEG9d7wl0
内容が固まってないから当然なんだが（つか交渉への参加だからなｗ）
妄想を前提として妄想するからタチが悪いことになっている
なんだかいつは敵のマスゴミも中国（中国産はOK）も韓国（TPP不参加）も味方にしてるみたいだし
631:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:53.53 lJgxRWeu0
日本の自給率確保はもし「テテピ」でも絶対必要。
日本語と日本の法律(もっと分かりやすく簡単にしろ！)により
日本人一人一人が大切にする必要がある。
632:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:02:14.86 aWf/yqo50
中野剛志、三橋貴明、廣宮孝信の名前を出して罵る奴らは、その名前を出すことが、
その三人に論破されたと認めることだと、気づかないのかね。反論があるのなら、
名前を出さずにそれを書く。名前しか出せなくなっちゃった時点で議論は負け。名前
を出すたび敵の宣伝をしてやるようなもの。その手のスレで、その三人の名前を見る
と、ついほほえんでしまうな (^～ ^ )
633:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:02:24.55 txyXOm4S0
>>599
たとえばアメリカの農業労働者は低賃金で働かざるを得ない最下層の人たちを搾取して成り立ってるわけで。
日本の農業も同じようになれば、確かに食品は安くなるかもしれないけど、社会全体としては、日本人の良いところを失うと思う。
634:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:02:36.26 PvPUYlxu0
こいつも工作員だったんだけ？
635:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:03:00.19 WLLfy+1F0
>>601
＞ISD条項については被害妄想が強すぎる
反対派が被害妄想にとりつかれているというより、
推進派が抽象論、印象論に逃げ、恐怖感を煽ってるだけ。
農業改革？ ＴＰＰに入らなきゃ出来ない農業改革って一体なんだ？
この俺の疑問すら、一度すら推進派はマトモに答えたことがない。
636:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:03:09.24 S02ipWwy0
>>630
日本語がいい加減な時点でバレバレなんだよｗ
637:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:03:19.97 XHCLV4ovO
>>612
米その他が安くなってデフレが進み、賃金低下して、米を作らなくなり、治水と漁場と穀物の安全保証が失われるんですね、わかります。
638:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:07.19 8IdXVqbJ0
>>568
＞外圧をバネにして変革するしかないのだ！！！
良くこれ見るけど凄く無責任だよね
せめて舵取る方向と勝算くらいは論理的に説明して欲しい
グランドラインに行くって言われた方がまだ分かりやすい
639:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:27.41 u1ILSmgc0
大体、消費者としては嬉しい～とかいう奴は同時に自分も労働者だということを忘れているのかね
640:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:28.65 Jj/UUCO80
>>602
トレーサビリティーとボジティブリスト制をｸﾞｸﾞﾚ。
ま、TPP導入でポストハーベスト解禁&ポストハーベスト明記したら物売れないから明記を禁止。更に農薬基準も雨基本。農薬もアメリカン以外使用禁止か制限され、消費者はそれを知る術すら出来なくなるんじゃないかな。
モンサント恐ろしす(^q^)
641:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:40.20 fEG9d7wl0
>>624
今の日本の市場はアメリカとはどう違っていて
どの点が変更されるって言ってるの？
抽象論でアメリカルールとか言われてもね・・・
また難しいことを考えるのが苦手なら
取り敢えず関税障壁が撤廃されてモノが安くなるってことの歴史を見てみ
昔は果実類は関税ではなく輸入禁止でな
今は100円のバナナがすげー高級品だった時代も日本にはあったんよ
それで得したのは消費者か？労働者か？日本のバナナ農家だけか？
ということを考えることから始めてみ
642:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:55.54 5qYEleEw0
>>604
それもよくあるデマで
アメリカは移民が多い国ですし、不法滞在者も多いです。
日本とは医療のシステムが違いますし、これは他のTPP参加国と同様です。
つまりアメリカの医療制度に合わせるという可能性はほぼありません。
>>609
遅れるな、というのはTPPのルール策定に遅れるなという事です。
TPPは今後の多国間での協定のスタンダードになる可能性が高いので、ルール策定には是非加わった方がいいのです。
643:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:56.44 g4y8pCt40
推進派は初手を誤ったように思う
議論の最初期から関税比率を公開しておいた上で
既得権益者に以下のような質問をする
「関税が撤廃されたら、どうしますか？」
「国民にはどうしてもらいたいですか？」
その上で、下のような返答を集めたVTRを作る
「商売にならないからやめます」
「守ってもらわなきゃやりようがない」
「我々が国を守ってきたんだ」
この上で、最初の質問は伏せ
「TPPについてどう思いますか？と街頭調査を行いました」
と、放映する
こうした構成で理論を展開していたなら
庶民はその殆どが賛成に回っていただろう
しかし、もうすでに遅い
TPP議論は推進する側の拙いやり方のために頓挫してしまった
644:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:05:05.84 JTxnA4dY0
円高も手伝って、日本経済の食いつぶしが始めるぜえ！
645:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:05:19.84 heoCdY5Q0
賛成派って反対派を非難するだけで、何でＴＰＰ入ったほうがいいかの実質的な説明がないよな
反対派の危惧する問題に明確に答えてない
646:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:05:36.58 +8HPLEFFP
派遣労働者が正社員との待遇格差を嘆くと、
「自己責任」「自助努力の不足」「甘え」との文言を浴びせかける２ｃｈが、
弱者を思ってＴＰＰに反対する日が来るなんて、胸熱
647:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:06:28.70 txyXOm4S0
プロ野球選手がどんどん世界に打って出たおかげで、日本のプロ野球が衰退したけど、そういうことか？
648:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:06:52.04 fEG9d7wl0
>>635
しかし、少なくともISD条項は妄想だって解っただろ？
これに乗っかってる連中もどうかと思うが
これを担保に反対と言っている連中は利用されているだけか
デマ流してる本人だな
649:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:06:54.58 Dgu5iW5x0
>>478
■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ
ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ
650:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:07.70 WxtQ8BRZ0
>TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない
>日本のTPP論議に説得性も論理性も見いだせない
まあそうだな。賛成する理由がない
651:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:15.90 WLLfy+1F0
>>641
＞取り敢えず関税障壁が撤廃されてモノが安くなるってことの歴史を見てみ
今の日本の関税は一部を除いて先進国最低レベルです。
最低レベルの関税が撤廃されてもたかが知れてる。
また印象論に逃げたね。
終り。
652:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:15.91 3VVeJzNP0
大前さんの言う通り
TPP参加で得する人もいるし、損する人もいる
中野みたいに感情的になる必要なし
653:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:16.41 GGaCyO1Y0
>>628
国内企業の財産が相手国政府に理不尽に巻き上げられて、何にも思わないなんて、
反対派の思想が分かった気がするわ。
654:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:30.26 vdweod7V0
>>2
選挙「程度」なんていえるのは、まずは投票率を１００％にしてからの話だ。
655:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:52.36 nPSNNhWA0
円高によってトヨタだの大手の赤字総額数千億円
こんな赤字食らい続けてりゃ数年でアボンだぞ
クルマやトラックなど工業製品の関税撤廃に期待するしかねえ
でなきゃ軒並み国外逃亡か廃業
早かれ遅かれ日本終了だから
656:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:55.37 aWf/yqo50
>>646
その胸熱で発電するんだ。はい、ペルティエー素子つきブラ ( ^ ～^)＿＝●=●＝
657:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:08:06.76 g4y8pCt40
>>652
損得の差分が発生するなら、国は前者と後者で二分される
大前の理論は「損得が発生しない」場合にしか成立しない
658:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:09:04.61 Dgu5iW5x0
>>478
■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ
ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ） 単位：ドル
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明
659:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:09:25.76 fEG9d7wl0
>>651
少なくとも米は違うってのは知ってるだろ
だからこそ票田得る為に国会議員がアピールしているわけだしｗ
またバナナの話は印象論ではなく事実だよ
知らないのか？
660:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:09:33.69 rkj3LBb50
関税を0にして日本にメリットのある輸出品ってどれだけあるの？
661:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:09:36.19 SBQJt4ZF0
ようやく消費者目線の話がでてきてよかった
いろんなものが入ってきても選択するのは消費者、多くの家庭では日本の米を
選ぶと思う、もし選ばれないような農業ならその弱体化した農業なんかいらない
662:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:09:40.19 P579DKcD0
>>642
おまえは嘘つきが情弱かのどっちかだなｗ
663: ◆65537KeAAA
11/11/10 11:09:48.07 b8syf8P70 BE:136987676-PLT(12377)
「俺はお前らが知らない情報知ってんだよへへん」って奴は信用ならん
664:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:10:28.37 2cQtpJSd0
野田ブタ死なねーかな
665:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:10:28.54 56PHJyHc0
>>652
＞中野みたいに感情的になる必要なし
ならば、中野さんを論破してみ。
666:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:10:39.81 NSVNPLBI0
野田が交渉で何を主張して何が受け入れられなかったら離脱するのか全く説明しない＝抜ける気がないのが問題であって
「交渉に参加したら抜けられない」はウソだ
反対論にはいろいろ誇張もあって問題は多いと思うが
メリットの一つも提示できなくなった推進派に言われる筋合いはないわな
667:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:10:42.16 6yP4SDhJ0
半年くらい前にこの人の本を買ったんだが、まだ一ページも読んでない
どうするべきか・・・
668:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:10:46.81 7WR3g6eO0
>>653
反対派の陰謀だ！反対派の思想が！おまえそんなのばっかだな。
そんな事はいいから、ＴＰＰに加盟したら日本がどれだけのメリットを享受できるのか。
具体的かつ数値的に説明しろって。
669:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:11:01.16 WLLfy+1F0
>>648
読んでないから分からん。
読むつもりも無い。君は全然ことの本質を分かってない。
俺が問題にしてるのは、関税、非関税障壁の撤廃そのものであって、ＩＳＤ条項ではない。
670:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:11:44.40 Dgu5iW5x0
■１４もの官公庁が関係するＴＰＰ｜三橋貴明オフィシャルブログ
日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％
◆２０１０年 日本のＧＤＰと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
輸出依存度は１４．０５％、耐久消費財の輸出は対ＧＤＰ比２．１％
家電輸出は対ＧＤＰ比０．０２％、乗用車輸出は対ＧＤＰ比１．６５％
上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けは、さらに小さい
671:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:11:47.30 fEG9d7wl0
>>660
【ＴＰＰ参加】 関税がゼロになれば、うどんやパンが安くなる 日本の高関税品目は…コメ７７８％、バター３６０％、小麦２５２％など
でググれば10スレくらいあるからここに色々と書かれている
加工食品は軒並み下がるな
672: ◆65537KeAAA
11/11/10 11:12:01.57 b8syf8P70 BE:176126696-PLT(12377)
>>660
無いんじゃねぇの？
だから推進してるはずの内閣の予測ですら「10年間で3兆円」とかって予測しか立てらんない
673:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:12:15.29 56PHJyHc0
>>667
落ち込んでいる時に読んだほうがいい。
笑えるから。
674:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:12:32.60 aWf/yqo50
>>663
そういえば俺はまだ数回しか情弱という言葉をつかったことが無い。
辞書に登録してないから乗若とか出たぞ ( ' д`)
675:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:12:41.88 bxKH06Js0
いくら議論しても
参加するんだよんｗ
損するやつも得する奴もりょうほうなんだろ？
議員や役人に勝手にやられるのは昔から同じです
676:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:12:48.19 xCxzvC3J0
>>627
添削乙 そのバスは地獄行だから乗ってはいけないってことだね
ＥＰＡ等は基本的に１割ぐらい例外を設けるのが通例
対するＴＰＰは例外なき撤廃
それに例外設けてくれと頭下げると高くつくことも分らない野田は池沼
利害関係のある賛成派もなw 賛成派はアホのふりしてるが保険屋だろww
677:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:12:48.43 0oqTlFclO
今日の大前が言うなスレはここだと聞いて…
678:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:12:48.78 +8HPLEFFP
>>660
現在の輸出品全部
自動車、工作機械、精密機械、船舶、鉄鋼、素材、家電、（輸出している）農産物・海産物など
および、これら輸出産業向けに納品している企業が潤う
679:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:13:17.60 u1ILSmgc0
賛成派は小奇麗で耳あたりのいい言葉で理念だけを語って
実利を無視するから聞く価値がない
680:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:13:29.81 TJFB9C/20
てきとーな事言って後でぐちゃぐちゃになったらダンマリでいいから楽だよな。
そうでしたっけ？ フフフ
681:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:13:44.86 rkj3LBb50
>>671
それは輸入品じゃないの？
>>672
だよね。JAが反対する理由はよくわかる。
682:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:13:45.67 WScLLnOlO
>>655
どうせ日本終了なんだからＴＰＰで一気に終わらせちゃえってか？
暴論だな。
683:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:13:59.45 +JBt0uuJ0
大前研一が賛成ということは、
反対が正解だｗ
684:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:14:10.42 nPSNNhWA0
食いモンなんて輸入に頼ってどんだけ経つんだよ
関税撤廃＝国税の損失
を失っても輸出をなんとかせんといかんのだ
685:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:14:12.11 txyXOm4S0
>>660
自動車2.5%、家電5%とかだろ。大きなメリットではないが、韓国はFTAでｾﾞﾛになるからあっせてんだろ。
それよりも企業の狙いは、労働者の賃金が安くなることだと思うよ。
686:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:14:13.88 fEG9d7wl0
>>669
そうか。まあ読まない人を相手にしてもしょうが無いので今後は無視するな
俺にレスしても返信ないから悪く思わないでね
人にかまって欲しければまずは読むことだ。じゃあな
687:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:14:19.29 p42rW2y50
本当にその通り
日本国民は今の円高がどれだけ恐ろしいかわからんのな
内需だ？馬鹿か？産業構造はピラミッドなんだよ
結局トヨタが潰れりゃ何もかもおしまい
モノポリーがなんであんなに面白いかよく考えろ
今の円高が続けば日本はあと２年で突然死だから
688:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:14:30.07 Dgu5iW5x0
■TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進｜三橋貴明オフィシャルブログ
１年間に２７００億円の場合、ＧＤＰの０．０５％。誤差レベルの経済効果。
ＴＰＰに加盟しても、経済効果は一年間にわずか２７００億円。ゴミみたいな数字。
689:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:15:04.57 a/LIrysB0
ああやっぱり反対であってるんじゃん
こういう時の大前はすごく役に立つな
690:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:15:41.31 ItJFfELo0
>>1
結局こいつは賛成なの？反対なの？
なんかすごい上から目線なのは分かるけど
691:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:15:42.70 6yP4SDhJ0
>>673
わかった。ありがとう。
＞＞１を読んだ時点で、どう処分しようかと。
692:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:16:23.06 46Uv4bZ20
参加推奨してる議員とか、米倉なんてどうせ金持ってるんだし
保険医療なんて受けないで、自費の最新最先端医療だろ？
医療保険の事なんて考えても居ないだろうし、内容なんて知らないだろ
知らない奴らがTPP参加推奨してると思うのは
こいつ等は保険治療の銀歯なんて入れてないだろ
693:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:16:35.26 8IdXVqbJ0
>>678
どの位潤うの？
694:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:16:35.95 uI4ZyxJ00
ＴＰＰ参加表明が「有言実行」の形と
なることで、「米国からも経済界からも『野田首相は信頼できる』と評価され、政権が安定する」（首相周辺）
と自賛する声が上がっている。
結局コレが全てだろ
だから、推進派は精神論中心の取ってつけたような理由しかでてこないんだろうな。
結論有りきだから
695:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:16:36.72 rkj3LBb50
>>685
自動車、家電はすでに現地法人あるしね。
696:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:16:40.53 Dgu5iW5x0
■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）
なんと米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、たびたび話題にしてきた
遺伝子組み換え種子の大手モンサントと長期的協力関係を結んでいる。
それも、TPPが降って湧いて出た昨年１０月のこと。
“農作物保護（雑草防除）分野におけるモンサント社との長期的協力関係について”
URLﾘﾝｸ(www.sumitomo-chem.co.jp)
697:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:17:20.67 WLLfy+1F0
>>689
お前俺の一番肝心な質問に全然答えずに、どうでもいいことに
ばかり回答してるくせに、偉そうにするなよな。
もう一度言う。
ＴＰＰに入らなきゃ絶対出来ない農業改革って一体なんだ？
答えられるなら答えてみろ池沼。
698:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:17:22.46 K1sV100U0
＞食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話
こんな事をいっている時点で中身を知らないのが丸見えやん
699:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:17:50.35 aWf/yqo50
>>682
ほんとにあいつら終らせるつもりかもな。「国債 1000 兆以上あるしい、人口も減るしい」
値段がつくうちに切り売りして逃げるつもりかもよ ( ' 仝`)
700:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:17:58.92 ghRd50j60
日本を二分できるほど既得権益者が居るってことだよな。
こりゃ借金が1000兆円に膨らむ訳だわ。
701:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:06.41 V7YUIzNR0
>>601
だからその外交交渉能力が、
日本はズバ抜けて低くて
アメリカはズバ抜けて高いから反対してるわけよ。
しかもルールメイクはもう済んでて今から日本が参加したところで交渉の余地なしなんでしょ。
我が国政府の外交交渉能力を高く評価してたら
ここまで反対論なんか起きないよ。
結局、ＴＰＰ反対の根っこは、日本政府の外交力の低さにあるわけ。
702:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:20.07 g4y8pCt40
NHKの特集でも解説者がTPP賛成側で阿呆な論陣張っていたが
一事が万事で人を小馬鹿にした物言いをする一部論者のために
ずいぶんと論者に反発する人が増えてしまった感が有る
結果としてTPP議論の大半は、数字ではなく論者の人柄で可否が争われるようになった
703:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:26.67 5RsZNcdO0
, r '" ⌒ヽ-､
／／⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ⌒ ⌒ ｌ ） 釘等デ頭ヲ刺シテマナ板ニ固定マタハ
ﾚﾞ ／ ＼ ／ ＼!/ 暴レルヲ頭方カラ押サヘ
/ ￣ｰ' 'ｰ￣ヽ 押サヘタ部分ニ刀ヲ入レ背開キデ背中カラ刀ヲ入レ
{ ::::⌒（__人_）⌒:::} 押サヘタ手ト刀ヲ同時ニ尾マデ引イテ切開ク
ゝ. ﾄｪｪｪｲ .ノ 軍手ハ滑リデ、ヌルヌルニナルノデ
` ｜＿`ー'｜ ´ 水デ洗ツテハ滑リヲ取ラナイト、滑ツテ危ナイ
, ∴，,･∵┃ ┫，,･_ ･∵
, ∴､･∵ ，,･┣_ ･∵ スパｯ ｀、＼N
──────────→ ＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣7 ／7／
∴，,･_ ；;;::；，,･_ ┃┃･∵ /／
.|──｜
_, ､ -― ''"::l:::＼ ー＝',､.ﾞ,i ､
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704:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:28.63 lpVrYhne0
中村主水「ちょっくら出かけるか」
705:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:33.02 5qYEleEw0
>>614
よく誤解されていますが、交渉でその場で参加が決定するわけではないです。
その内容を国会に持ってきて、十分に審議の上、参加するかしないかが決まるわけです。
ですから、交渉すれば即参加決定というわけでは決してありません。農政族議員を中心に反対派議員も多いですから
>>615
この三橋という人は政府の借金は国民の資産とか間違った事を言っていた人ですが、今回もかなり怪しいです。
これに関しても、もしもおかしな内容なら国会で承認しなければいいわけですから、ひたすら恐怖を煽って反対に誘導するのは論理的ではありません。
>>617
空洞化はTPPに関係なく避けられませんが、TPP不参加なら空洞化のスピードは増す事は間違い無いと思います。
>>624
違いますね。
これも誰がそんな話を広めたのか知りませんが、デマです。
アメリカ陰謀論は、ほとんどがデマに近くて、例えば、当のアメリカ自体が今は日本の参加に対してさほど熱心ではありません。
というかそもそもTPP自体にさほど熱心ではないのです。反対派の人が喧伝してるようなアメリカ陰謀論は、かなりいきすぎてます
>>625
国際的な経済において、輸出が善で輸入が悪というような事ではないです。それから食品衛生に関しても国内法が優先されますからTPPが問題になることはありません。
>>629
ISDでの訴訟はさほど多くはないですが、あります。がいつもアメリカ側が有利ということではありません。
TPPにおいては第三国が入りますから、日本にとってはさほど問題にならないどころか、かなりありがたい存在となると思われます。
706:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:42.13 verZ2zjp0
>>687
日本ってサムスン潰れたら国が消えるような韓国みたいな国だったっけ？
707:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:51.67 Dgu5iW5x0
■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）
TPP参加で、遺伝子組み換え作物を大々的に流布させることを睨んでのゴロツキ提携である。
米倉は、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売るつもりのようだ。
モンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持つ遺伝子組み換え種子を開発している。
要するに除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売する。
しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えられているので、毎年買い続けなければならない。
708:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:59.41 bxKH06Js0
>>638
だって具体的な内容はわかんないんだろ？
具体的に証明→国内世論をまとめる→国論細分化→結局なし崩し
こんなことをして内輪もめしてる間に日本は…
自分勝手な横柄で嘘つきな新興国に抜かれちゃいましたとさｗ
709:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:19:25.31 SBQJt4ZF0
今でも日本の食は輸入品なしじゃ全くまかなえてない、今さら反対ってありえんわ
お前らOGビーフとか食ってるだろ
710:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:19:31.01 w/4I/EiF0
結局反対派の言ってるのは現時点では全て「懸念」っていう妄想なんだよね。
とは言えアメリカの言うことを全て丸呑みし日本政府が対応を怠れば
その懸念が現実のものになるのは間違いないことだろう。
しかし、アメリカの要求を全て丸呑みってのがまずありえない。
TPPは日本とアメリカだけの話じゃない。
アメリカが一人勝ちするだけのようなものなら他の国だって黙っちゃいない。
そして懸念されてる項目の多くはそれはTPPじゃなくて二国間でやってくれって話に必ずなる。
それにTPP加入しようがしまいが規制緩和はずっと求められてきてる事で結局同じことだ。
711:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:19:35.47 xCxzvC3J0
>>646
そーゆー君もいつ弱者の立場に陥るか分らないわけさ、TPPでね
大企業にお勤めの人なんか特にヤバいかもな。事業所ごとバッサリ逝くから
レイオフだな、レイオフ
そのほうが怖いだろ。天国から地獄なんだから
仮に職に問題がなくても食でヤバい、医療で大金を失うハメに陥る社会がやってくるんだぜ
弱者を憐れんで反対してる奴なんていないよ 明日は我が身ってことさ
712:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:19:46.50 uNtBpPsS0
地雷探知機が反応
713:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:19:55.40 lJgxRWeu0
何でもかんでもお金に換算するのをいい加減止めろ。
日本の大財政赤字状態も何とかしろ。
虚業状態なのか実業状態なのかも考えろ。
日本語と日本の法律(簡単分かりやすくしろ！)で「テテピ」にも対応しろ。
虚業気味なのに高すぎる事も多い。
実業気味なのに高すぎないことも多い。
議員なんて虚業気味じゃないのか！？
官僚なんて虚業気味じゃないのか！？
消費税は反対多数で上げさせるな。
自分たちの人件費を下げられないなんて虚業状態そのものじゃないのか。
714:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:20:04.77 WLLfy+1F0
>>686
お前俺の一番肝心な質問に全然答えずに、どうでもいいことに
ばかり回答してるくせに、偉そうにするなよな。
もう一度言う。
ＴＰＰに入らなきゃ絶対出来ない農業改革って一体なんだ？
答えられるなら答えてみろ池沼。
だから推進派は、印象論抽象論ばかりで、最期に恐怖感煽るだけの
ペテン師って笑われるんだよ。ｗ
715:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:20:21.06 ugi8lmrk0
＞食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話
これが出来なくなる、というかむしろ賠償金すら請求されるようになるから
TPPは大問題なんだが何も理解してないのねこの人
716:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:20:29.31 u1ILSmgc0
>>678
車とかおおむね現地生産かタイに拠点うつしてるから関税は関係ないな
あと日本でしか作れないような超精密機器とかなら、それを輸入するのに関税かける国は、ない
あといずれにしても円高どうにかしないと無意味だな。TPP参加と同時に円を刷りまくってドルをつぶすなら話は別だが
717:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:20:34.85 8IdXVqbJ0
>>685
＞それよりも企業の狙いは、労働者の賃金が安くなることだと思うよ。
実はTPPの真の狙いはこれだと思う
718:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:20:46.00 verZ2zjp0
>>708
だから何？アメリカ化や中国化しろって？
ごめんだね。
719:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:20:59.53 SFeOFCl80
外圧で改革とか今の既得権益を破壊して更に強力な既得権益の構造を作るだけだって分からんのかね。
そこには選挙による民意の反映も叶わない、民主的な改革の芽をも潰してしまうんだよ。
アメリカがどんだけ酷い状況か。
本当、くるくるパーだな。
720:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:21:10.39 Dgu5iW5x0
>>700
財政と言うが、そもそも、国家の会計とは、中央政府、地方政府、
企業会計、家計の総合計で見るべき。
中央・地方政府は１０００兆近い赤字だが、家計は金融資産だけで１５００兆、
不動産を合わせれば４０００兆、企業は金融資産勘定で３００兆の黒字、
不動産を合わせればのその倍以上。
これ程、資金力のある国は世界にない。
アメリカを優に勝る資金力がある。
721:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:21:22.79 +8HPLEFFP
>>693
正直わからないね
内閣府の推計で、年間５０００億円だっけか？
何モデルに基づいてどんな統計を用いて算出したのかは、公表されていない
現在の輸出産業の苦境の原因は円高なわけで、
「ＴＰＰ加入なら為替市場に協調介入の密約」でもなければ、必ず輸出産業が潤うとは言えない。
実際に、ＴＰＰ域内で最大の貿易相手国である米国は、すでに日本主力製品に対する関税が３％以下だし
722:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:21:22.84 XUgJdj410
冗談抜きで職を追われる奴が大勢出るんじゃないか？
平均年収も大幅に減るだろうし、不況通り越して恐慌になりそう。
食料自給率が下がると食料供給面も外交カードにされかねん。
この時の為に日本は骨抜きにされたって事か・・・
723:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:22:30.85 nPSNNhWA0
>>706
資源も国土もない島国の内需なんてゴミ同然
保持する価値などかほどもない
命綱の輸出が終われば日本終了
すぐにギリシャ化が見えてくる
724:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:23:00.14 g4y8pCt40
>>710
他の参加国全ての力を結集してもアメリカを倒せないなら
TPP議論は全てがアメリカの思い通りになる
しかし、それが崩れたとしらどうだろう
アメリカは発言力の有る参加国が増えることを喜ばない
TPP議論に日本が今から割り入れば、TPP議論は白紙に戻される
アメリカの外交は頓挫するわけだ
アメリカの外交官は日本にどんな感情を持つだろう？
725:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:23:05.18 I3Wnvfdh0
反対派というよりも賛成派の意見が情緒的過ぎて。
何かいいことがあるかもしれない、わからないけど
乗り遅れて手遅れになるなど。（六カ国協議でもアサヒル新聞が煽った手法）
この間ＢＳプライムニュースにでてた経団連副会長の
板野なんちゃらは、ＴＰＰ賛成論を展開したが余りに浅すぎて主婦の
たった一通の投書にうろたえていた。
でも今の日本のＴＰＰ論議はあまりに見当違いな感は否めない。
参加したら抜けられないのに参加しないと協定内容がわからない、
今からでは協定作成に参加できないなど。
な、わけがないと思うが、もしそうなら参加していわけない、
議論以前の問題。
726:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:23:22.60 Dgu5iW5x0
■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）
住友化学、モンサント両者の提携によって、
ことによると世界中に悪名を知られたモンサントの名前を出すことなく、
日本では住友ブランドとして邪悪さを隠蔽する可能性も捨てきれないだろう。
「食糧はアメリカが持つ外交上の強力な手段です。とりわけ、食糧を自給できない日本には有効です。日本に脅威を与えたいのなら穀物の輸出を止めればいいのです。」 by アメリカ元農務長官アール・バッツ
727:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:23:46.04 DQ+zzl8l0
マスコミはTPPの規制緩和から除外の密約貰ってる臭いな
728:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:24:14.17 txyXOm4S0
リーマンショックの頃、外需頼みの企業がみーんなダメになった時、
「これからは内需で成長しなければ！」って言ってたやつらはどこに行ったんだ？
行き過ぎたグローバル化がいかに脆いかを、もう忘れたのか？
729:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:24:15.16 OLJL9tmo0
今日は、NHKはどういう訳か国会中継しない。
明日はTPPについてだけの集中審議があるのに、いまだ中継を決定してい
ないNHK。
お問い合わせ窓口に電話して、国の行く末を決める重要な局面で、何故
国会中継をしないのか、明日は絶対に放送するように、伝えるべき。
h★http://★www.nhk★.or.jp/c★ss/
★は取ってください。このページに電話番号がります。
730:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:24:50.72 8IdXVqbJ0
>>721
それなら円高対策でいいよね
これすら外圧で出来ないなら非関税障壁とケチつけられても跳ね返せないよね
731:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:25:07.22 57+801Dr0
勝てる見込みがほとんどない博打に手を出すか、
このまま何もせずに沈んでいくか
732:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:25:21.77 6yP4SDhJ0
>>717
日本の最大の問題はデフレなのにね
最悪の流れとしか言いようがないよ
733:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:25:42.89 YR7b2a/s0
(・∀・)めんどくさがりのあなたでも簡単
愛国的な抗議(・∀・)
◆このスレ盛上（コピペ貼る）
◆mixi関連コミュニティ参加
◆高岡や愛国心ある人ツイッターフォロー
◆売国テレビ見ず。売国新聞・企業の不買解約
◆売国政治家に抗議orネットで運動orサイト低評価
◆中立メディア・保守政治家に連絡
（国益、国家主権伝える）
◆今日家族、一週間で友達、学校、職場で話す
◆パチンコせず
◆英語で海外拡散
◆服・鞄など日の丸・青リボン装飾
「国民が知らない反日の実態」
↑グーグル検索すべし
734:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:25:42.94 Dgu5iW5x0
>>723
■【資源大国日本】尖閣は１０００兆円の石油
日本は石油大国～尖閣諸島 坂本日出夫 著
イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
・支那側調査 ７００億～１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。
735:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:25:46.67 WLLfy+1F0
アメリカは
「関税は例外なくゼロだ」
「これに反対なら最初から参加するな」
「途中脱退は絶対許さん」
って言ってるのに、
この一番肝心な部分を全く伝えずに
「入れば何とかなる」とか「日本の外交はそこまで無力じゃない」
とかｗｗｗ
「最低でも県外」と言った普天間問題すら、そもそもアメリカと
ロクに交渉すらしなかった政党の交渉力なんて、誰が信頼するかボケ。ｗ
736:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:25:52.24 verZ2zjp0
>>723
へぇ
日本人と日本国内は最初から切る気まんまんですか
これが本音か。
737:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:26:09.88 lJgxRWeu0
>>720
だから
何でもかんでもお金に換算するな。
日本の大財政赤字状態も何とかしろ。
虚業状態なのか実業状態なのかも考えろ。
日本語と日本の法律(簡単分かりやすくしろ！)で「テテピ」にも対応しろ。
虚業気味なのに高すぎる事も多い。
実業気味なのに高すぎないことも多い。
議員なんて虚業気味じゃないのか！？
官僚なんて虚業気味じゃないのか！？
消費税は反対多数で上げさせるな。
自分たちの人件費を下げられないなんて虚業状態そのものじゃないのか。
738:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:26:20.95 g4y8pCt40
>>731
我慢比べとはそういったものだ
根を上げて博打に手を出した奴から死んでいく
実戦の恐怖に耐え切れず、塹壕から飛び出す新兵のように
739:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:27:09.14 5qYEleEw0
>>662
医療に関しては完全にデマです。
そもそも医療保険に関しては議題ではないと政府は前々から文書で書いていたわけです
が、アメリカの医療界としては当然要求はするわけです。というかですね、これまでもずっと要求しているわけです。
もちろん日本だけに要求しているわけではなくて、世界中にです。
これは日本も同様で、日本もまた他国に要求するわけです。
ですが、日本とアメリカの医療保険が同様になる可能性などありえませんし、ないと明記されています。
それでも嘘だ、というならもう話にならないわけです。何を言っても信じないわけですから。
>>668
メリットはもう既に沢山提示されています。ここにも相当書かれていると思いますが。
>>685
前半は仰るとおり。後半は違うと思います。労働者賃金は農業以外関係がない。
>>701
そんなことないですよ。過去のFTAなど見てください。
740:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:27:10.77 xCxzvC3J0
>>687
池沼乙
ＴＰＰで円安になると思ってるわけか？w 逆に２年ぐらいは円高が進むよ
トヨタなんぞアメ公に生け贄にくれてやればいいんだよ
一企業のトヨタと国民のライフラインのどっちが重いんだ？
関連の下請けは別の親分相手に取引するように努力するだけのことさ
円高対策はＴＰＰとは全く関係がない 別の手立てを講ずれば良いのさ
木を見て森を見ずの典型的アホが経団連に泣き付くことが元凶なのさ
741:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:27:18.57 hexq9NKvO
マスゴミや老害 売国奴って同じ臭い
高校生の方が危惧して現実を見てるだろ
742:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:27:20.52 sdNNCh6D0
米国は有利な条約しか締結しない、米国が積極的ってだけで結果は見えてるだろ。
743:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:27:42.06 6yP4SDhJ0
>>723
１億人以上人口があって、中流家庭の多い日本は、すごい規模の市場だろ・・・
744:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:27:49.48 ZDugG8pi0
ＪＡ連中は、「ＴＰＰに参加しないでくれたら、農業補助金はいらん」ってなぜ言わないんだよ。
関税でがっちり守られるんだから、いいだろ
そもそもこれまで輸出産業で外貨を稼いで、農業補助金に回してきた。
その循環をできなくさせようと言うんだから、ＴＰＰ不参加と補助金不要は不可分の関係だ。
まさか、外貨は稼げないようにしておきながら、カネだけ回せって、浅ましい主張はしないよな
745:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:27:54.84 Dgu5iW5x0
>>723
■【資源大国日本】山田吉彦 『日本は世界４位の海洋大国』
支那の５倍の海！ 今資源大国になる日本の凄い未来！！
技術革新で資源問題と食料危機が完全解決！！
国内消費量９４年分のメタンガスをはじめ、海中ウラン、レアメタルの採掘が確実に！！
746:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:27:57.67 SFeOFCl80
>>722
一部の本当に能力のある優秀な奴は今より遥かに優遇されるようになるよ。
無能は死ねってだけだな。
747:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:28:05.06 WLLfy+1F0
推進派は、
「ＴＰＰに入らなきゃ絶対出来ない農業改革って一体何だ？」
って質問すら回答できません。ｗｗ
こいつらのいい加減さが良く分かりますね。ｗ
748:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:28:34.14 /Jd/G7ME0
早く死ね
749:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:28:37.97 8IdXVqbJ0
>>710
アメリカが一人勝ちはなされないだろうけど特定の国が一人負けは充分考えなければ行けない
特に舐められてる国
750:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:28:49.74 aWf/yqo50
>>723
> 資源も国土もない島国の内需なんてゴミ同然
輸出総額÷GDP は 14％ 程度なんだがなあ。波及効果を 3 倍としてもまだ 42％ で
半分に達しない。これをゴミとは言えないなｗ ( ^ ～^)
751:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:29:01.53 verZ2zjp0
社名に日本の名前だけ乗っけて実態は
外国人を雇、外国で生産し、外国に物を売る
日本の皮をかぶった外国企業になるわけだ
推進派は外国の工作員かな
752:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:29:14.41 txyXOm4S0
>>717 >>732
大企業はデフレを好む。安い賃金で働いてくれるから。
大金持ちもデフレを好む。実質金利が上がるから、実質的に資産が増える。
753:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:29:23.09 V7YUIzNR0
>>739
なら日本の外交力がアメリカよりも上だったという事例を挙げてみてくれ
754:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:29:54.70 +8HPLEFFP
>>730
円高対策とＴＰＰは別問題
「円高対策にならないからＴＰＰが不要」ということにはならない
「円高対策が日本一国でできないからＴＰＰが必要」ということにもならない
755:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:29:54.92 u1ILSmgc0
>>739
具体的にどこにメリットが書いてある？
俺には見つからないが。それっぽいこと書いてあっても現状を全く分かってない理論で言ってるものばかり
1ドル120円の時代じゃないのよ？
756:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:30:05.01 Dgu5iW5x0
>>723
■【資源大国日本】山田吉彦 『日本は世界４位の海洋大国』
領海とさまざまな経済的な権益をもつ「排他的経済水域」を足した面積において、「日本の海」は世界６位の広さを誇る。
しかも、日本海溝など深い海もあるため、海水量、すなわち海水の体積で見ると世界４位の海洋大国であることを、皆さんはご存じか。
そして、そこには、化石燃料、レアメタル、ウランなどの鉱物資源、食料となる水産資源など、日本人が豊かに生きる糧が眠っているのだ。
757:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:30:09.04 fPSFX7FqO
逆だろ、賛成派の方がやれ開国だの攘夷だの何だのと情緒的だよ。きっとはっきりしたメリットを出せないからだよ。
758:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:30:24.64 e/5xJcB40
■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。
759:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:30:33.17 T/xKpl1oP
経団連会長の住友化学がモンサントの遺伝子組換え種子と農薬を
売りつけるためなんだろ？
インドでは綿花生産者が大量自殺に追い込まれたらしいじゃん
760:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:30:50.29 XUgJdj410
なぜ今以上に無理矢理グローバル化を進めたがるのか理解できない
761:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:30:55.87 w/4I/EiF0
>>756
採掘できない資源など無いも同然だろ。
762:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:30:58.93 g4y8pCt40
まあ
国家公務員になってる人や生活保護者の生活はTPP実施後には今より確実に良くなる
何故なら、アメリカは公務員や生活保護対象に対してベタ甘だから
経団連とか企業人の生活が今より良くなることはない
経団連が「参加しなかったら酷い目に遭わされる」とは言ってるけど
「参加すれば今より良くなる」とは言ってないとはそのため
763:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:31:05.61 aWf/yqo50
>>752
企業がデフレを好むわけがない。ずっと身を削ってるわ ( ' д`)
764:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:31:52.69 3mdWg57a0
>>1
＞仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
BSE牛問題は無かったことになってる？
765:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:32:12.42 V7YUIzNR0
>>747
それの答えは、
モンサントによる食料支配という農業改革
でしょうな。マジなところ。
766:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:32:15.50 Dgu5iW5x0
>>723
■【資源大国日本】山田吉彦 『日本は世界４位の海洋大国』
●日本がもつ世界４位の海水量 ●原発５００年分のウランが毎年
●海底熱水鉱床の鉱物とレアメタル ●９４年分の天然ガスが眠る海
●尖閣諸島周辺の７００兆円の油田 ●世界最先端を走る海洋温度差発電
●日本沿岸は「世界三大漁場」 ●９時５時で年収１０００万円の漁師
●海の農地でバイオ燃料を ●陸の５０倍の資源を活かすために
767:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:32:23.23 5qYEleEw0
>>715
違います。
TPPよりも国内法が優先されますから、食品衛生法がなくなるなんてことはありません。
>>717
これも関係ないと思われます。海外から単純労働者がやってくる、という間違った情報がありますが、そんな事実はありません。
>>722
ないと思います。一番可能性が高いのが「さほど変化がない」という事。しかし１０年後には日本にとって大きなプラスになっていると私は思います。
>>724
アメリカの思い通りになるということはないと思います。多国間ですので、かなりアメリカの意見は薄まります。
アメリカとしてはアジアにおける中国の横暴を止めたいわけで、そのためには他国との連携が必要なわけです。アメリカの独断などありえません。
768:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:32:37.19 +8HPLEFFP
>>752
大企業も中小企業もデフレを嫌う
投資も消費も冷え込むからだ
作っても作っても物が売れず、値崩れを起こしていく状態
769:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:32:43.53 p42rW2y50
>>706
産業規模が違うだけで本質的には同じ
トヨタが潰れればニッサンもホンダも潰れる
部品メーカーも全部潰れる
物流業界も全部潰れる
それが潰れると第3次産業が全部潰れる
770:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:33:02.58 DjHBxLWq0
アメのポチが言うことには・・・
771:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:33:22.43 oq6MPW4s0
なんでこう、TPP賛成を唱える人って、お前がそう言うなら逆だろう、
とりあえず反対しとこうって思わせる人ばっかりなん？
772:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:34:09.62 /snajoBS0
毎度のことだけど、農民必死すぎるだろ
百姓一揆の血が騒ぐのかな
773:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:34:18.18 bxKH06Js0
>>718
俺も嫌だが、所詮はいくらダダをこねてもメリケンや支那に押し切られるんだろ？
TPPもこのまま国内反発を受け、血を流しながら外圧に負けて推められると思うわｗ
戦後から日和見国家作りに励んできた結果だな
内輪で自画自賛し、内輪で揉めてるだけのしょぼい国民性さ
役人国家の体質は江戸時代から変わりませんｗ
774:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:34:20.37 gwjQ0MTd0
逆神
775:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:34:25.56 Dgu5iW5x0
>>723
■【資源大国日本】平沼光 『日本は世界１位の金属資源大国』
膨大な海底資源と「都市鉱山」で超高度成長。
主要レアメタルは埋蔵量比で世界上位を独占。
はじめに 日本を「黄金の国」に導く三つの資源
第１章 新時代の核心的技術を手にした日本
第２章 激化する金属資源争奪戦争
第３章 廃棄物が膨大な資源となる近未来
776:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:34:46.78 V7YUIzNR0
>>767
ＴＰＰより国内法が優先？
池沼は黙ってろや。
推進派は何にもわかってないんだな。
777: 【東電 81.2 %】
11/11/10 11:34:48.56 TaeHG/VJ0
判断材料が足りない
大前みたいな経営コンサル的な意見が聞きたいわけじゃないんだ
2ちゃんねらの断定的な解説じゃ判断のしようがないし
778:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:34:55.85 NLmDMM3+0
賛成派諸君についてひとつ勘違いがあるようなので忠告しておくと
賛成派と反対派ではＴＰＰ参加にあたって非対称的な立ち位置になっているのは分かるかな
賛成するなら反対意見に全て適切な反駁を加えたうえであまりある利点を説明できないといけない
反対意見をひとつ論破できたからといって賛成の立場が強化される訳では全くない
反対意見とは起こり得る最悪の事態を想定して可能性の範囲で注意喚起をするものだ
だからその中にはもちろん事実関係を洗い出した末には行き過ぎた妄想チックとされるものも含まれているかもしれない
しかし、そういった反対派の曖昧な意見のひとつが反論されたからといって他の反対意見まで批判される訳ではない
最終的にはメリット・デメリットを比較検討したうえで賛成反対を決する訳だが
今回のＴＰＰ論議では、交渉自体がなぜか意図的に秘密会議で行われていることに対する不信感が根強いということを理解すべき
779:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:34:59.45 6yP4SDhJ0
>>767
多国間と言うけど、経済規模で言ったら日本とアメリカの二国間の問題だろ
アメリカの意見が薄まる？ 何を寝言を言ってるんだ？ ありえない。
780:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:35:06.12 WLLfy+1F0
前原「ＴＰＰに入っても入らなくても農業改革は絶対必要」
入らなくても出来るなら入らずにやれよ。（大笑
バカじゃねえのこいつ。ｗｗｗ
781:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:35:13.62 S7Zubr2T0
ＴＰＰに参加したら間違いなく日本の貿易収支は悪化する
日本とアメリカが全く同じ競争力を持った商品を持っていたとしても
為替が今のような状況では日本は勝てない
競争力＝為替
782:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:35:21.03 T/xKpl1oP
消費者の立場から見たらっていうけど、消費するだけで生産に関わってない人っているの？
それって生活保護とかニートだけでしょｗ
783:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:35:21.31 txyXOm4S0
>>760
グローバル化って、つまりはアメリカ化なんだけど、資本力のあるやつが勝ち、無いやつが負けるってことさ。
資本力のあるやつはTPPを進めたがるだろうよ。あと、資本力無いくせに、自分だけは絶対負けないと思ってるバカかなｗ
784:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:35:27.37 u1ILSmgc0
だから賛成派は反対派の意見を1個1個つぶすんじゃなくてメリット提示しろって
785:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:36:35.48 Dgu5iW5x0
>>723
■【資源大国日本】平沼光 『日本は世界１位の金属資源大国』
第４章 世界最大級の資源を誇る日本の海
第５章 無限の資源「日本の英知」
第６章 金属資源が招く超・高度成長
金、銀、鉛は国別埋蔵量で日本が世界１位！ベストセラー『日本は世界４位の海洋大国』続編。
都市鉱山に海底熱水鉱床や経済水域に流れ着く金属を加味すれば支那恐るるに足らず
786:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:36:38.83 X+I+chCU0
たいした問題でないなら
参加する必要も無いな
787:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:36:39.06 p42rW2y50
>>740
バーカ円安が進むなんて一切言ってない
円高は引き続き進む
ＴＰＰ入らなくても進む
ＴＰＰでアメリカの関税下げさせるしかない
できなくてもやるしかないわけ
交渉ってのはそういうこと
交渉できないとかじゃなくても意地でもするとにかくする
絶対にアメの関税下げさせる
788:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:36:39.30 /snajoBS0
>>771
国際派だからだと思う
日本よりも海外に近しく見えるから
個人に意見があるというよりも、立場に意見があるという感じ
789:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:36:43.10 HsWOPsKg0
>>1
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
その衛生基準がＴＰＰの障害になるなら取り締まれなくなるんだよボケｗ
だからアメリカの基準に沿った形になるとどんだけｗｗ
その分野が農業だけじゃないから大変だ（笑）
790:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:37:04.63 5qYEleEw0
>>725
TPPとは今後のFTAAPの土台となる協定の雛形の策定です。
このルール作りに遅れることは非常に日本にとってマイナスとなります。
ですから、多くの人が遅れるな、と言ったわけです。
感情的なのではなくて、事実なのです。今のままではオーストラリアなどに極めて有利なルールがアジア全体を覆うスタンダードになると思われます。
>>735
言ってません。
そもそもアメリカ自体がオーストラリアとの交渉でもさまざまな例外を持ちだしていますし、例外なく関税ゼロというのはあくまでも建前で、実際は違います。
途中脱退も許さないも嘘です。
791:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:37:29.10 8IdXVqbJ0
>>754
いや言う通り別問題だよ
利点もそれほど見込めないTPP参加するより効力が上がる方を先に考えるべきでは、という事
792:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:37:41.44 OUBM4zYA0
>>738
キミのレスを眺めてみたがＴＰＰに賛成のようだね。
大切なのは庶民をどう説得するかではなく庶民に利益があるかどうかである。
しかしキミの話を読む限り庶民に利益があるとは思っていないように感じる。
キミは一部大企業の利益を支持し、国全体に不利益をもたらしてもかまわないという
立場で書いていると思って間違いないか？
793:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:38:09.08 aWf/yqo50
>>769
それはおもしろい経済モデルだな。各産業の依存関係を表す図を描いて見せてくれ。
概数でいいから流れる金額も記入してな ( ' ～`)
794:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:38:10.88 g4y8pCt40
>>767
今の米国には経済で外と争う気概はない
というか、国内経済が破綻寸前でそれをする余力がない
Buy American Actなどはその極だろう
WW2前においても、アメリカは大陸の各国と演習を重ね
その上で海外の駐屯地をなかば放棄し、WW2に対応したが
今度もまた引きこもるだろう
中露と太平洋上で演習を行ったのがその端緒だ
米軍が人民解放軍と戦争を行う上でも
重要視されるのは米資本引き上げまでの遅滞と、要地を抑えることであって
その国の経済を保全することではない
795:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:38:34.65 e/5xJcB40
■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。
796:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:38:40.60 verZ2zjp0
>>769
それなら車関連だけじゃん
他関係ないね
それにどうせ外国に工場つくって外人雇うんだから
日本人の雇用がなくなるんだから同じこと
会社が儲かっても潤うのはそのトップと外人だけ
797:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:38:46.01 Dgu5iW5x0
>>723
■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』
なぜ日本の海は隣国から狙われるのか？
海には、日本の将来を作る稀少金属をはじめとした資源が無尽蔵に近く眠っている。
有史以来、日本人の食生活を支えてきた魚介類がある。
海があれば、日本人は未来永劫、豊かに暮らしていくことができる。
798:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:38:51.79 u1ILSmgc0
>>787
だからトヨタの対米主力工場はアメリカにあるんだから関税関係ねえっつってんだろうが
799:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:38:59.06 K6k67fI90
うしが擁護スレ立ててるってことは本当にやばいんだな、いつもの例で。
そうだよねたもん君。
800:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:39:00.51 xCxzvC3J0
ＴＰＰ：榊原英資氏「日本政府に対米交渉力なし」
（理由）「マスコミが後ろから鉄砲を撃つ」「外務省は半分米側につく」
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
榊原氏が番組内であげたＴＰＰ参加に反対する理由：
○ 伊藤氏などの「開国」論に対し、日本はすでに十分「開国」している。
関税率も、コメを除けば、先進国で一番低い。
○ 米国の言うグローバリゼーションとはアメリカナイゼーションのことであり、
「混合診療」の解禁に代表されるように多くの分野に関わるＴＰＰへの参加は、
“日本をアメリカにする”ということだ。
ＴＰＰ参加は、アメリカの制度やシステムでつくられた“ＥＵ”に加盟するようなものだ。
米国とのＦＴＡは必要だと思うが、危険なＴＰＰの交渉に飛び乗る必要はない。
○ ＴＰＰは関税撤廃を原則ではなく前提とする経済同盟であり、ＦＴＡと違ってコメ
などが例外（永続的に）になることはない。日本がコメの関税をゼロにすることなんか
できるはずもない。
「事前協議」で関税撤廃を承知して交渉に参加するわけだから、あとになって関税撤廃
の例外品目化がダメだったのでやめるというわけにはいかない。
○ 「混合診療」を認めるようになれば、公的保険の一部が崩れる。
「政府調達」の開放でも、地方の建設業者１０万社がばたばたと倒れていく。
「金融」では、ゆうちょ、かんぽが問題になる。
○ ＴＰＰで確固たる中国包囲を敷き、中国を誘いこんでＴＰＰのルールで
中国の内政を変えていくという考え方に対し、中国が入るようなことは絶対ないと笑い飛ばした。
○ ＴＰＰ＝「日米同盟」という考え方に対し、なんでも米国に従わなければならないという立場なら
そう言えるが、もう米国のいいなりになっていればいいという時代は終わった。
心は右、財布は左という話が通用するのかという問いに、安全保障は米国、経済はアジアという
ことも可能で、日本も国益を追求すべきだと切り返した。
○ すっとＴＰＰ参加に乗ってしまった野田首相の資格（資質）を問いたい。
※東大の伊藤教授でさえ榊原にコテンパンに論破されてるわけさ。賛成派には理がない証左だ。
801:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:39:03.22 d/09zYXO0
>>1
>それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、
説明にムリがある人って、
説明している段階で既にどうしょもなくなって理屈の後ろに「あるわけで」とか出ちゃう。
>良質な農産物が安く入ってくるのに対して、
違うと思うね。
日本ではいつの時代もこれからも、
良質な物を安価な値段で消費者が手にする日はこないと思うね。
売り場と生産者は自分達を守る為に、口裏と談合でつながり狂うのと同じで、
そうなった時に損をする人間が猛烈に阻止すると思う。
これからの狂った日本は、粗末な物を安価に仕入れ、
あの手この手のキャッチコピーのみで高価に売る商売が主流になると思う。
802: ◆65537KeAAA
11/11/10 11:39:09.69 b8syf8P70 BE:32616825-PLT(12377)
「アメリカ企業の都合が悪い法律は変更可能」って無茶苦茶だろ
抗弁権とかあんの？
803:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:39:23.95 SrQfWWmE0
今までろくな景気対策もしないで政局に
うつつを抜かしていた民主党になに期待しろというの。
エコカー減税とかエコポイントとか
以外になんかやったの？
804:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:39:30.95 /snajoBS0
>>783
少し違う。アメリカを利用して日本人同士の利権争いをしているだけだと思う
805:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:39:37.24 8y+RAupu0
〉〉729
国会中継についてはＮＨＫというより民主党の意志として
国民に見せたくないのだと思う。
菅の棒読みすらおぼつかない答弁の頃からデジタルの番組表
でぎりぎりまで国会中継があるのかないのか表示されなかった。山岡賢治（字は不明）のことなどふれられたくないことばかり
国民に知られたくない悪事のオンパレードの質問されるからだと思う。
806:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:39:40.22 ZDugG8pi0
ＪＡ連中は、「ＴＰＰに参加しないでくれたら、農業補助金はいらん」ってなぜ言わないんだよ。
関税でがっちり守られるんだから、いいだろ
そもそもこれまで輸出産業で外貨を稼いで、農業補助金に回してきた。
その循環をできなくさせようと言うんだから、ＴＰＰ不参加と補助金不要は不可分の関係だ。
まさか、外貨は稼げないようにしておきながら、カネだけ回せって、浅ましい主張はしないよな
807:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:39:39.39 OE7AFtih0
すいません、ついこないだまでデリシャスソースのおっさんと区別がついてませんでした。
808:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:39:46.09 V7YUIzNR0
これ推進派に聞きたいんだけど、
ＴＰＰ不参加で日本にどんな不利益があんの？
日本不参加のＴＰＰなんぞ、
アメリカと後進国の集まりでしかなく、
日本のマーケットをアメリカに奪われることもなく、
何の影響もないやん。
809:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:40:27.29 nPSNNhWA0
イギリスみたいに油田や米豪のように農地、資源に
中国、タイの安いインフラと事件費あれば話べつだ
ないないづくしで奴隷の人身売買までやってた貧乏国にまた戻ってみるか？
内需の食いつぶしなど、お前らニートと同じ何時まで持つんだよ
根本的治癒を先延ばしにすりと命取りだ
810:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:40:56.92 Dgu5iW5x0
>>723
■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』
序章 尖閣事変勃発―今こそ、日本人の「覚悟」が問われている
第１章 海洋国家・日本の広大な海域（日本の海は世界で六番目に広い；サンフランシスコ平和条約と日本の領土；日本の海は世界で四番目に大きい）
811:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:41:10.95 6VgVsREw0
ＴＰＰに賛成してる奴が売国奴って事でおｋっぽいね
しかし続々と出てくるなｗ
812:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:41:18.62 8IdXVqbJ0
>>752
というより参加する事で企業業績は伸びるが、労働者水準は参加国の平均にならされる傾向が進むので今より下がる
相対して労働力を安価に出来る
国より強い企業が増える
813:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:41:20.42 HNX1xrVB0
こういうのって時代の流れなんだろうな
貿易って言うのは少しずつ開かれていくわけで
逆戻りすることってのはないんだと思う
814:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:42:03.55 /snajoBS0
>>806
お前の書き込みは率直で気持ちいいな
815:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:42:12.54 u1ILSmgc0
>>809
なんでTPP入らないと対日輸出全ストップみたいな話になるんだ
816:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:42:19.23 GL9o6EXU0
>>726
住友化学が隠れ蓑になる可能性もあるな
食品はアメリカのように農薬、化学肥料等の表示義務を解除するだろうね
もしそのような国内の方を守ろうものならISD条項により
モンサントに多額の損害賠償を支払うことになるだろうね、カナダやメキシコのように
817:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:42:21.03 +8HPLEFFP
>784
１００％の賛成派ではないが……メリットを
昨今の金融危機は、ＷＷ２前夜とそっくりであり、
世界は、通貨切り下げ競争を経てブロック経済化へと向かっている
このままＷＷ２と同じ軌跡をたどるならば、
今後の日本の存続は、どのブロックに入るかで決まってくると言える
ならば、日本の生命線である石油をにぎる米国のブロックに入るという選択が最善である
このように、世界経済が断末魔を向かえているという前提に立ち、大局的な視点をもったとき、ＴＰＰ参加のメリットが見えてくる
しかし、それほどの断末魔ではないという前提に立つなら、雇用が失われる可能性のある経済協定を結ぶ必要はないと言える。
818:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:42:22.12 V7YUIzNR0
>>813
そのためのラチェット規定だろ
819:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:42:38.62 aWf/yqo50
>>806
農業補助金を外貨で払っても農家は受け取ってくれないぞｗ 国内でドルも元もユーロも
通用しないからな ｲﾗﾝ ( ' ～`)_[$]
820: 【東電 82.0 %】
11/11/10 11:42:47.01 TaeHG/VJ0
製造業と国内の他の産業に依存関係がないと思ってるのか
それはそれですごいな
821:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:42:52.73 GGaCyO1Y0
>>808
参加しなかったら、まずアメリカのマーケットを韓国に奪われるよ。
822:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:43:02.06 5qYEleEw0
>>741
２ｃｈなどを見ている限り高校生などは中野氏などの間違った情報に踊らされている、という印象。
>>742
それは前半も後半も正しくありません。アメリカはさほどTPPに熱心というわけではない。
>>747
TPPは今後の多国間協定の雛形。ですからルール策定に参加すべきなのです。最終目的はFTAAPにおける日本の存在感です。
>>753
少なくとも多国間協議で、アメリカの独断で全て決まるという可能性は極めて低い。また日本の官僚はFTAなど過去の実績を見るかぎり、決して低能ではないと思います。
>>755
メリットに関しては私も何度も書いてるつもりですので、読んでみてください。
823:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:43:02.14 rCLNwXbX0
オバマに普天間とＴＰＰの宿題を出された。
普天間は動かないからＴＰＰぐらいやらないとオバマに会わせる顔がない。
ｗｗｗｗ
こんな理由でＴＰＰｗｗｗ
バカかこいつ
824:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:43:26.15 Dgu5iW5x0
>>723>>809
■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』
第２章 国境の島々を見捨ててはならない（豊かな自然の恵みが息づく島；なぜ尖閣諸島は支那に狙われるのか；北方領土返還のチャンスを見逃すな；竹島奪還に及び腰でよいのか）
825:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:43:34.96 qfMV0azF0
>>569
頭悪いですねｗ
藤巻とかのハイパーインフレ信用して85円でドル買っちゃった人？
826:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:43:37.76 p42rW2y50
>>798
バーカ
だからアメリカ現地で作るよりも
安く作った車をアメリカで売れるようになるんだろうが
中国とベトナムの保税区で組み立て工場作って
アメリカに輸出する方が安くなるんだよ
827:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:43:43.03 zSFCo3HaO
大前の実績ってなに？
828:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:43:49.37 txyXOm4S0
>>808
俺も聞きたい。誰か答えてくれ。
829:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:43:49.93 b8WW/B1U0
いまのうちにドル買っとくってことでおｋ？
830:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:43:50.86 W4n9BAW+0
>>757
メリットは今はない！経産省でも言ってるが10年後に2.7兆円の経済効果がある。
それだけではなく、金額には表せない経済波及効果が将来見えている。
さらには、対中国やアジアの保護貿易国とのルールになる。
もっとも、TPP不参加のデメリットはかなり大きい！マーケットも企業も日本を
捨てる。さらに、対中国との貿易は経済成長の大きい中国が常に優位に立つ。
日本には海外資本も入って来ず、雇用も企業も育たない。経済成長もできず、
農業を守る稼ぎ手はなく、さらに農業の高齢化、輸出競争力はさらに悪化する。
韓国、アメリカ、ヨーロッパ、オーストラリア、カナダなど主要国とのTPAは
数十年、遅れる。
831:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:44:04.48 udktoIld0
いつも
間違う
大前研一
（笑）
（＾△＾）恥ずかしいねｗｗ
832:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:44:15.18 lpVrYhne0
京大の藤井教授が言っていたが、「１０年で２．７兆円の効果」ってのもかなり眉唾らしい。
この数字は計算ソフトで算出したもので、現在の円高デフレ状況を考慮するとマイナスにもなりえるものらしい。
要するに経済効果はまったく無いというのが結論らしい。
833:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:44:22.62 3mdWg57a0
>>787
「愛国心があれば、竹槍１本でB29を撃墜できる！（ｷﾘｯ」
834:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:44:39.79 bxKH06Js0
反対派のあなたへ…
「入らなかった時のメリット」にあまり具体性を感じないのですが…
あまりよろしくないこの現状を維持するのが一番良いってこと？
835:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:44:41.19 t+BwVlN80
＞利害丸出しの交渉をやってきた、お世辞にも上等とは言えない役所
USTRの後ろにいるのは、アメリカの大企業。
大体、猛烈に強気の交渉をしてくるのを、日本が必死に防いできたのに、
「上等とは言えない」なんて、何を評価しているのか意味不明。
USTRの交渉のときに、後ろから弾を撃ってくる「日本のマスコミ」こそ問題。
836:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:44:46.37 8oM44GJ50
真打登場だな
大前が一番、本質をついている
利権とイデオロギー上の勘違いだらけだもんな
837:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:44:52.91 V7YUIzNR0
>>821
アメリカのマーケット？
んなもんとっくに破綻してるだろが。
破綻してるから日本のマーケット狙って仕掛けてきたのがTPPだろうが。
寝ぼけ過ぎダロてめーは。
838:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:45:01.11 WLLfy+1F0
>>790
＞TPPとは今後のFTAAPの土台となる協定の雛形の策定です。
＞このルール作りに遅れることは非常に日本にとってマイナスとなります。
中国もインドもインドネシアも参加してないＴＰＰが、ＦＴＡＡＰの雛形？
落ち込む一方の日米と、弱小国の集まりのＴＰＰが、今後のアジアを牽引？
寝言は寝て言え。
839:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:45:01.45 g4y8pCt40
条約が流れの中で速やかに締結される時というのは
両国の意思が明らかだからそうなると言い切ってしまって良い
が、今回のTPPについてはそうだろうか？
アメリカが半年の冷却期間を置こうとしているのは
「首相の独断でTPPを結んだ所で、日本国民の反米感情が高まれば
進出した米企業、米国からの移民に危害が加えられる可能性がある」
という懸念があるからだ
日本国内の推進派は、自分の利益ばかり考えて、米国のことを考えていないのではないのか
米国側には日本の推進側へ、そうした不信がある
840:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:45:07.68 e/5xJcB40
■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。
841:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:45:20.33 7WR3g6eO0
>>813
開くにしても、ＴＰＰは乱暴すぎ。
個別ＦＴＡで品目ごとに細かく取り決めを作って、win-winの関係を目指せばいい。
842:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:45:21.79 ihThVBhK0
読売、朝日、日経、毎日、大手新聞社の多くが
TPP交渉参加を訴えているにもかかわらず、
議論は未だ進んでいない。
それだけ、JAや日本医師会といった利権団体の
政治的圧力が強力だということ。このように、
マスコミは権力を保持していると思われがちだが、
実際は大した影響力をもっていない。
843:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:45:37.32 Dgu5iW5x0
>>723>>809
■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』
第３章 海洋開発が切り拓く資源大国への道（膨大な化石燃料・鉱物資源が眠る日本の海；海洋開発に本腰を入れ始めた日本政府；日本が資源輸入国から脱却する日は近い；支那の「東シナ海ガス田開発」に潜む真意）
844:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:46:09.82 xCxzvC3J0
>>787
たった２．５％の関税で国全体を売るわけだ、トヨタのあんちゃんはw
お前は売国奴だ と罵っておくよ
845:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:46:09.89 51rogfDJ0
>>1
一方の反対派の多くは「情緒に流されているだけ」のように見える。
逆だ逆！
反対派は色々なデータを提示してる。
賛成派のほうが『グローバリズム』だの『世界の潮流に乗り遅れるな』だの、
言葉で煽っているだけじゃないか。
>>１
私が日本でのTPP論議を冷ややかな目で見ているのは、
そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせないからだ。
当たり前だ！
国家的に損害が大きいのなら反対に決まっているし、
国に損害をもたらす条約は政府は締結するべきでない。