11/11/10 09:58:48.94 e/5xJcB40
ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。
370:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:58:56.48 Row9z8P20
２分するほどの問題じゃないのかよ
だったら反対一色でも文句ないな？
371:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:59:13.04 skPpBxM+0
震災で福島原発がメルトダウンしていた頃、
お金の流れが変わった！ (PHP新書) 大前 研一
を買ったら、日本の原発は世界一安全と書いてありました。
確か大前さん原発の専門家だよね。
こいつは自分の仕事に不誠実で、言いっぱなしのお調子者に過ぎない、
と思いました。買うほどの価値はありませんので、
皆さんも立ち読みして下さい、彼の見識よく分かります。
372:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:59:19.93 eYMH34ZK0
TPPなんて通しても格差が広がるだけだよ
いつも通りの金持ちがより金持ちになるためのルール変更
373:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:59:44.69 D0t7Dq/D0
G13型トラクター商談に応ず 至急連絡されたし
新聞にそんな広告が掲載されてもおかしくない状況だ
374:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:59:47.22 P579DKcD0
>>355
保守的という話じゃない。
いくら海外から安い物が入ってきても
所得が減ったら買えない（買わない）だろって話。
375:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:59:47.09 TMmpWhkd0
>>361
？
誰が誰から請求されるの？？
ちなみに俺はTPP交渉参加賛成派
参加しても別に何も変わらないって言いたいだけ
376:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:59:48.13 VQwCnBho0
TPPでは食品衛生法は「非関税障壁」って言われるんだろうが。
こいつ、本当にアホだな。
377:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:00:06.24 lJgxRWeu0
虚業気味と実業気味を分けろ。
日本語と日本の法律でテテピにも対応しろ。
虚業気味なのに高すぎる事も多い。
実業気味なのに高すぎないことも多い。
議員なんて虚業気味じゃないのか！？
官僚なんて虚業気味じゃないのか！？
消費税は反対多数で上げさせるな。
自分たちの人件費を下げられないなんて虚業そのものだろう。
378:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:00:12.93 uWi5RZbJ0
預言者？いいえ、ただの正論です
今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
379:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:00:37.83 745U2nr00
来年アメリカは大統領選挙なんだぜ
現職敗れて交代したら、アメリカは
１８０度政策が変わる、政権は変わってるのに
前政権の呪縛に縛られ続ける可能性は大有り
380:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:00:51.52 cLAXSFZV0
国 を 二 分 す る 反 対 デ モ が 起 き な い 不 思 議
当 た り 前 デ ス
反 対 し て る の は
１ ％ 以 下 の ド ン 百 姓 で す か ら ｗ
381:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:00:53.49 F9pJsEze0
これからはユーロの時代とユーロ暴落直前まで豪語していた人か
382:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:01:01.79 z1LbrSoNO
ＴＰＰ推進派は完全にわけわからん不安に煽られて参加しろ参加しろ
今すぐ参加しないと言ってるだけだからな
完全に不安という感情に流されて判断しようとしているのはそっちのほうだ
ＴＰＰ推進派の言う理論は完全に誤りだと証明できるんだよ
別にＴＰＰに参加しないでも
同じように貿易出来るんだから
ＴＰＰに参加する意味なんか本来存在しないし必要すら無いだよ
383:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:01:19.80 KC6Y4s/20
>>354
安かろう悪かろうの話をしてるのに、
唐突に収入の話を出してきたね。
同じ物が１００円と１０００円で売られているのなら、
迷わず１００円で買いますがな。
月給が３０万円だろうが、１０万円だろうが。
384:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:01:43.35 4l9/RZvP0
日本も遺伝子組み換え技術を研究してもっと安く食料生産しろ
385:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:01:55.75 aL3mvD0j0
>>375
日本国が海外（米国）の企業から
障壁があるせいだってね
386:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:02:26.79 rYHSObbq0
分からん。
とりあえず様子見して、思いっきり不都合蒙る事態が発生したら、
その部分について速やかに二国間交渉すればよいだけではないだろうか。
そりゃ、急いだ方が旨味を感じる事もあるのかもしれんが、同様に急いだ事で避けられたリスクを被る事態もあるわけだろ。
387:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:02:46.56 lnulJTJa0
情緒に流されてるのは推進派だろ。
反対派が論理的なのに対して、推進派はスローガンの連呼ばかり。
推進派：TPPに早く参加しないと世界経済から取り残されるぞ。
反対派：TPPは日米で参加国経済の九割以上を占める事実上、二国間協定なんだけど。
推進派：TPPでアジアの成長を日本に取り込むべきだ。
反対派：TPPには、中国もインドも韓国もASEAN主要国のインドネシア、タイも入ってないのに？
推進派：TPPのショック療法で高関税と補助金漬けで守られてる農業を強く自立した農業に改革せよ。
消費者の利益を優先せよ。
反対派：アメリカは日本より農業への補助金は多いんだけど。
食は安全保障だから先進国はみんな儲け度外視で税金によって補助してる。
日本のように買う時に払うか、欧米のように税金として前もって取られるかの違いでしかない。
推進派：TPPで関税がなくなったらアメリカで日本製品がどんどん売れるぞ。
反対派：日米の工業製品への関税は元々低いんだから変わらない、テレビは5％で車は2.5％。
日本の消費税率以下の値段が下がった程度でどんどん売れ出すって考えは、楽観通り越して妄想です。
車なんて現地生産が多いから元々関税は無関係だし。
推進派：国を開いて貿易立国だ！
反対派：TPPはブロック経済化なんだから、むしろ閉じてるでしょ。
推進派：うるさい！口を閉じろ！耳を塞げ！目を閉じろ！考えるな！黙って突撃しろ！！
反対派：・・・・・・・
論理より思い込みが勝つ国、もう終わってる。
388:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:02:50.70 O/jxQuML0
大前さんは自由主義で自由競争主義者で貿易も自由にやればいい
儲かった会社は残ってだめな会社は潰れるんだから
っていう
競争に負けた人の事は考えてない
389:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:02:52.09 eW4OXnr50
ID:cLAXSFZV0
こういう情けないレスしてるあたり、
賛成派はゴミしかいねーな
390:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:02:54.56 OOOUtcw+0
nihonjintamasii たかすぎ しんさく
全国のtwitterの皆さんへ、「意識調査」にご協力下さい。
野田政権が売国協定の「TPP参加交渉」を強引に発表予定。
国民皆保険制度や農業・食品安全制度、雇用の破壊など、野田は一度も国民に説明せず、
国民を無視！野田内閣の不信案を提出し倒閣するべきだ！と思う方はリツイ―トして下さい。
391:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:03:10.23 fEG9d7wl0
>>383
同じものでも国産が1000円で売られる状況だと嬉しいんだろｗ
ま、とはいえ国産も殆どは海外で作ってるんだけどな
392:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:03:31.69 9fOwKKwC0
あれ？素通りしてて初めて読んだんだけど大前なのにまともな事を言ってる
TPPモノで一番ちゃんとしたことを言ってないか
393:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:03:45.29 P579DKcD0
>>363
その代わり、君の給与も30万円から15万円になるけどね♪
>>383
だったら、それはTPPの議論とは全く関係のない話だろ。
このスレくんな！ｼｯｼｯ！
394:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:03:55.20 AeweAVpI0
2分するような問題じゃないならもっと早くから公開してたらよかったんじゃないの
ぎりぎりまで隠してこっそりすすめてるとか国民にしらせたら都合が悪いと言っているようなものじゃんか
395:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:04:00.16 S02ipWwy0
大前と最初から意見の相違があることにもはや誇りすら感じる
被ってた部分は結局裏目に出たし
396:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:04:03.11 +IKN1g1U0
西洋料理店 小浜食堂 “TPP始めました” by 野田支配人
「どなたもどうかお入りください。決してご遠慮はありません」
「注文はずいぶん多いでしょうがどうか一々こらえて下さい」
「我慢していただければ、とびっきりのご馳走になります」
「鉄砲と弾をここに置いてください」
「尖ったものは外してください」
「服と靴を脱いでください」
「クリームを塗りましたか？ 耳にもよく塗りましたか？」
「いろいろ注文が多くてうるさかったでしょう。お気の毒でした。
もうこれだけです。どうかからだ中に、壺の中の塩をたくさんよくもみ込んでください」
「早くいらっしゃい。
親方がもうナフキンをかけて、ナイフをもって、舌なめずりして、お客さま方を待っていられます」
397:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:04:28.91 KC6Y4s/20
勤勉な日本人と、怠惰なアメリカ人が
同じ土俵で戦ったら
どっちが勝つかは明らかなわけだが、
なんせ２ｃｈの構成員は怠惰な日本人が多いからな～ｗ
398:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:05:03.10 MAz2rxsT0
反対派のほうが、ちゃんと説明して危機を伝えている
賛成派は、乗り遅れるとか脅しているだけ
399:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:05:25.44 hxILUXIF0
日本はさ、 アメリカにも中国にも距離をとって、「永世中立国」に 成れないかな？
その代わり、「富国強兵」 するということで w
400:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:06:07.20 Ri8nRXW10
>>397
アメリカに有利なルールにされるんだよ馬鹿。
そんなことも知らんのか？
401:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:06:12.14 dWxUKYz50
大前はカッコよく見られたいスケベ根性に流されてるだけだろ
402:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:06:14.89 5ktnKZLiP
>>1
TPP賛成派ってこういう無知無能アメポチの馬鹿野郎ばっかだな
403:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:06:33.89 aMKmhV6r0
そう、国論を二分するまでもない！
”ＴＰＰに反対”の一言で済む！
404:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:06:33.65 cLAXSFZV0
G D P １ ％ 以 下 の ド ン 百 姓 を 優 先 し た
政 治 に 国 民 は 飽 き 飽 き し て い ま す
GDO比１％の農業生産額５兆円に対し補助金５兆円
国論を二分？？？？？？？？？
生活保護受給者以下のドン百姓JAが
経団連会長と握手できただけでも奇跡なのデス
405:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:06:43.25 U7+MrOgZ0
TPP賛成派はなんでもっと早くから
関税撤廃しろって騒がなかったのか
国益になるんだろ？
406:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:06:49.54 fEG9d7wl0
>>394
つかこのTPPが発足したのが数年前だったと思うぞ・・・
まだ発足したばかりの協定
だもんでTPP交渉やって枠組み決めようとしてるわけだ
今議論になっているのは
TPPの枠組みへの「交渉」に参加するかどうかの話であって
枠組みが決まったTPPに参加するかどうかの話ではない
407:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:06:52.30 oviUJ4DJ0
自民はどうしてもっと民主を攻めない？
内閣不信任を出す好機だと思うが、谷垣は何をやってるんだろう
408:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:07:05.51 lJgxRWeu0
日本は法治国家であることを忘れるな！
日本も法律をもっと簡単にしろ！
日本も法律をもっと分かりやすくしろ！
日本語と日本の法律でててぴにも対応しろ！
409:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:07:22.25 AeweAVpI0
中立国になりたくても中国韓国からの圧力が邪魔
マスコミが支配されている以上世論操作されちゃうからきびしすぎ
410:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:07:28.40 WLLfy+1F0
ＴＰＰ入っても大した効果がないなら入らなきゃいいのにね。
411:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:07:48.56 6UyVy0vf0
>私は今まで40年にもわたって経営コンサルタントとして
>企業のグローバル化を手伝ってきたが、
グローバル化≒拝金主義が、現代人のモラルの退廃を招いた。
お前おような奴等が社会をダメにしたのだろ。
俺達の世代は、そのツケを払うので大変だよ。
必然性の洞察も出来ない、このクズが。
412:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:07:49.49 P579DKcD0
>>386
>とりあえず様子見して、思いっきり不都合蒙る事態が発生したら、
>その部分について速やかに二国間交渉すればよいだけではないだろうか。
旨みがある側が交渉に応じると思う？
しかもきちんと合意して決めたルールなのに。
「日韓基本条約は無効ﾆﾀﾞ！」とか言ってんのと同じだぞｗ
413:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:08:07.79 S02ipWwy0
>>397
怠惰なアメリカ人が勝てるルールで戦うんだからどっちが勝つかは最初から明らかｗ
414:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:08:16.57 XHCLV4ovO
>>348
反対派は陰謀論なんか唱えてないよ～
オバマの演説・米国公式文書・報道からモノ言ってるんだから。
ただし、日本政府側が普天間の失敗をごまかそうと、勝手に米国に擦り寄っている、とは推測している。
それを裏付ける内部文書も出ちゃったし。
415:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:08:50.02 90trp6Zv0
ＴＰＰスレ、ニュー速+だけで54個立ってるｗｗ
さらに増加中
416:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:08:50.89 vrhw1j4mO
>>383
連動してる話しを分離して話すってどうゆう事？
417:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:09:13.53 /snajoBS0
>>345
あげればいいじゃん。もともと俺のモノでは無いし
418:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:09:32.77 lnulJTJa0
>>397
政治力がある方が勝つ。
結果はわかるよな？
419:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:09:35.29 5rqZ9Ky00
みんなの党も、ルックフェラー党にしてしまえばいいのに。
TPP賛成、小さな政府まさに新自由主義=大資本家国家乗っ取り、奴隷社会。
みんなの党、野田、前原、仙石の勧めるものには、反対しておけば間違いなし。
420:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:10:14.29 P579DKcD0
>>406
交渉に日本は加われないことが判明してるけどね。
421:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:10:48.32 fEG9d7wl0
>>419
民主は社会主義の権化だと認識されていると思ったが
ＴＰＰ一個で一気に自由主義者に昇格かｗ
安いもんだなｗ
422:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:10:52.58 +zOO1XQj0
やったこと
口蹄疫放置
基地問題
子供手当バラマキ
復興問題
原発問題
日韓スワップ
今後やろうとしている
外国人参政権
人権擁護法案
大増税
ＴＰＰ
これまで民主党が一つでも国益にかなった政治を行ったことはなく
今後もやるつもりはないのは明らか
423:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:11:04.43 KC6Y4s/20
>>418
TPPに参加しなければ、
さらにダメージが大きくなるように仕向けるのも
アメリカの政治力ｗ
424:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:11:13.68 WiOIv8FM0
経済コンサルタントは儲かる側の人間だからなｗｗｗ
425:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:11:44.47 dWxUKYz50
>>386
一度、民主にやらせてみてダメだったら自民に戻せばいい、と同じ思考形態
>>398
マスゴミの「バスに乗り遅れるな！」は、大戦前から現在まで
全て大外れの見当違いしかないな
426:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:11:48.51 HdMg6JSp0
単に農業改革とかのためだというなら経団連がＴＰＰなんぞに積極賛成するわけが
ない。労働の自由化が必ず入ってくると見る。アメリカに農業や医療などという
自分たちには関係のないものを提供する見返りに、労働自由化を要求させるつもり
なんだろう。結果として日本人は外国の安い農産物しか買えなくなる、というわけだ。
427:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:11:59.94 lJgxRWeu0
中華人民共和国の
人民という言葉も共和国という言葉も
日本人がつくった言葉ということも忘れるな！
日本の法律を分かりやすくして日本語で「テテピ」にも対応しろ！
428:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:12:12.37 Row9z8P20
>>355
買うと思うぞ普通に
429:「嘘ついてでも参加したい民主党コピペ」もっかい貼っとく
11/11/10 10:12:34.39 T3pO2UUJ0
マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカは輸出倍増、輸入制限措置をとってる」
アメリカ「アジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国のバラク・オバマ大統領の発言(要約)
マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ！経済活性化のために絶対に参加しろ！」
中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」
マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)
マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚＝政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
↓
マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」 ←民主党・藤村修官房長官の発言
嘘ついてでも参加したい民主党でした。TPP反対！国民の声を聞け！
430:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:13:21.41 fEG9d7wl0
>>420
だからそういう妄想はいいからさ・・・
真面目に考える気があるのなら曲解せずに
普通に考えたら？
アメリカが日本に利益があるように「するわけないから」とか
んなことばっか言ってんじゃアメリカとは国交断絶しろと言ってんのと一緒じゃんｗ
どこの国となら仲良くしたいんだよｗ
こういう原理主義的な人とは本当に話にならない
431:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:13:23.01 WLLfy+1F0
そもそも日本がアメリカの意向に真っ向から背いたことなんて
過去に一度だってあったっけ？
432:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:13:25.65 7FZfkygJ0
>>421
本人たちはグローバル社会主義のつもりなんじゃね
433:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:14:19.97 BNSI0QE60
反対派の山田など我々から見ても彼はJAを票田としかみていないのは明らか。
JAにいかに自分がJAを守っているかアピールしているだけ。
与党国会議員として農業の将来など眼中にないまして日本の将来など彼には
異次元の話。TPPに関係なく今の小規模農業、後継者なしでは日本の農業は
行き詰ることは目に見えている。山田から農業の長期的な対策など聞いたど聞いたことがない。
ただTPP反対で総理が参加するなら離党すると言う。こんない人いらないからご自由に。
434:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:15:36.06 T4EVtLYv0
>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である
どっかのテレビ局と同じ言い訳だよなwww
435:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:15:55.47 Ri8nRXW10
>>433
だから農業だけが問題じゃないというのに。
他に24項目もあるの知ってる？
この程度の知識しかない奴しか賛成派にはいない。
436:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:16:32.81 P579DKcD0
>>430
情弱はすっこんでろよｗ
437:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:16:38.06 n8ulh2BMO
>>431
一度ある
438:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:16:41.44 GamIqQ/J0
外国が得意なものは外国から輸入して、
日本は得意なものに集中して輸出を伸ばす。
それで全体として効率化する、ってことでしょ？
何も悪くないじゃん。
それに伴う変化についていけない無能者が反対してるだけじゃないの？
439:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:17:08.11 Row9z8P20
>>431
あったよ
戦争になったけどｗ
440:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:17:59.43 fEG9d7wl0
>>434
でも選択の自由はあるんだぜ
実際にこの間、テレビ離れが深刻という記事があったが
裏を返せばフジを叩くために見ている奴しかいないとも言えるｗ
つか、番組にクレームつけてる連中は確実に顧客なわけだ
選択の自由は保証されているのだからそれを全く行使しない連中も如何なものかと思うぞ
441:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:18:03.96 Ri8nRXW10
>>438
国内の産業を守らんでどうする。
ちなみになにをどこに輸出するんだ？
442:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:18:32.76 bshJYbCR0
ＴＰＰに入らんと、トヨタでやったように
嘘吐きイリノイ大額教授の議会証言、もう一回やったるぞ！
って脅されﾃﾝの？ｗ
どんなに努力しても為替操作してリセットされるんだから
いっそのこと、米債売って米国ぶっ潰すぞ！って言えば？ｗ
443:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:18:43.30 KQcChgLN0
良いか悪いかは別として、2chって保守的な人が多いな
444:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:18:47.94 QKKkXX0l0
リーマンショック直前にロシアショック、次期大国はロシアだ！なんて本書いて、ギリシャ炎上直前にEUパワー！超大国の出現とか本書いた阿呆の大前か。
445:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:19:20.04 ixqiOMWLO
情緒に流されてるのは賛成派な訳だが。
反対派は根拠もしめして実利から反対してるだろ。
446:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:19:21.79 kQXL3tXm0
大前研一を評価してるやつ正気？
こいつはバブル時に農業漁業畜産全部アウトソーシング（全部輸入に頼れ）しろ
って言ってたやつだぞ。それで日本は勝てるってリスク考えられない馬鹿じゃん。
447:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:19:32.71 jpEoqfcq0
相変わらず大前は訳の分からん事言ってるな
いい年こいて、もっと勉強しろ
いや、盆栽でもやってろ
448:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:19:51.25 GnlyhUYJ0
逆関税障壁について推進派はふれないよな
比較優位とか机上の空論だしな
ライバル産業を駆逐した後の経済、ライフラインの生産委託の危険が考えられるのにな
449:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:21:07.99 aWf/yqo50
>>438
集中すると状況の変化に弱いからな。グローバリズムとか比較優位論とか
もちだすのなら、グローバルなシステムの安定性を維持する方法を提案し
てくれ ( ' д`)
450:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:21:12.10 fEG9d7wl0
>>441
＞ちなみになにをどこに輸出するんだ？
これは経団連に聞いてみな
TPPにはそれぞれ既得権益者がいる
関税障壁があることを喜ぶ既得権益者もいれば
関税障壁が無くなって自由に貿易できることを喜ぶ人もいる
絶対に特をするのはモノが安くなって喜ぶ消費者だけなんよ（労働者は上記に当たる）
451:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:21:44.69 mFXNmfxdP
>>438
うん、 アジアじゃ、お前程度の労働力では、日本円で2万位の価値かな。
明日から月給2万なｗ 耐えれない？ しらねーよｗ
452:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:21:46.87 lJgxRWeu0
日本も
米国も
自分たちだけがよければそれでいい では
絶対成り立たない。
人も同じこと。
日本語と日本の法律で「テテピ」にも対応必要。
453:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:22:01.97 27Hi+ij00
今回のSAPIOでは、巻頭の寄稿三名が経済ネタになっていまして、
大前研一氏、三橋貴明、 森永卓郎氏という順番になっているのですが、
トップバッターが酷すぎます・・・。
わたくしはあまり他の評論家のことは、書きませんし、ブログでも取り上げません。
なぜならば、興味がないからです。
それにしても、今回のSAPIOのトップバッターは酷すぎます。
何しろ、「国家そのもののメルトダウン」だとか、
わたくしが最も忌み嫌うイメージ、フレーズ「のみ」を書きなぐる姿勢を貫いており、
数字が出てきたのは「復興消費税２％」の、２、だけなのです。
この人は、昨年１月号のWillにおいて、
「日本はアルゼンチンのようにデフォルトする」
と、珍妙極まりない、というか爆笑物の寄稿を書いていましたが、
マクロ経済が分からないなら、いっそ黙っていろ、と言いたいわけです。
454:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:22:02.16 56PHJyHc0
>>1
ソースを最後までちゃんと読むと結局、大前はどうしたらいいか結論は出してない。
両論どっちにも「何がダメ」なの？ってスタンスだな。
つまり、大した意見はないｗ
455:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:22:05.63 ixqiOMWLO
>>438
まるでその変化に自分がついていけると確信してるみたいだな。
456:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:22:19.39 7WR3g6eO0
>>438
貿易なんて為替で決まる。
何で家電でサムスンに負けてるかというと、圧倒的に為替のせいだろ？
別に、日本メーカーの家電がサムスンに劣っているわけではない。
円高かつデフレの日本では、輸入が伸びるけど輸出は思ったほど伸びず、
価格競争や安価な労働力の流入でますますデフレが悪化するだけ。
自由貿易なんて、デフレの国がやる政策じゃないんだよ。
457:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:22:31.86 6UyVy0vf0
そういえばコイツ、
福島原発の時もしゃしゃり出て、核爆発は起こらないとか、
枝野は良くやっているとか、
メチャクチャなことばかり言ってたな。
ホントにコイツはダメなやつだったんだね。
458:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:23:00.84 verZ2zjp0
>>438
お前さ。国内で日本人に商売やってる中小企業はどうなるか考えたことあんの？
恩恵受けるのは一部輸出業と輸入業者だけで国内中小は大打撃うけるのは確実じゃん。
安い安いと喜んでいたら外国に雇用もシェアも奪われて無職になっていたでござるって未来しか見えないんだけど
459:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:23:16.29 xOkDcUzo0
大前が押してると知ると「反対した方がいいのか？」と思える不思議。
460:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:23:16.71 y2huvMu00
TPP推進スレが全部、丑スレな件について
461:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:23:18.47 Ri8nRXW10
>>450
あのなー。
ものが安くなっても仕事がなくなった買えんだろうが。
確かに儲かる一部の人間はいる。
でもそれは10年で2.7兆円だぞ。
経済効果なんかまったくないんだよ。
462:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:23:54.45 S02ipWwy0
>>430
それが妄想ではない
東京新聞:ＴＰＰルール主張困難 米「参加承認に半年」 政府内部文書:経済(TOKYO Web)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。
>日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している可能性が大きい。
463:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:24:15.83 kQXL3tXm0
日本国内の食糧を海外から全部輸入することになったとして、それに
毒が入ってたらどうする、とか日本に輸出禁止措置取られたらどうする、
って質問に「あり得ませんから」って答えたお花畑だぞ大前研一。
464:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:24:37.72 P579DKcD0
APECで交渉参加を表明しても、米議会が承認するまで最低6ヶ月を要する。
つまり、早くても日本が交渉の席に着けるのは5月。
夏にルールを決定する予定なのに、わずか2～3ヶ月でどんな交渉ができるんだよ。
しかも、日本参加を前提に5月までの間に話は勝手に進められてるわけだ。
465:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:24:50.11 VekKJgYA0
自由は素晴らしいと思う、そもそも法律自体必要ない
憲法も法律も何もかもなくせばいいのにな
どんなに生きやすい世の中になるか
466:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:25:28.97 aWf/yqo50
大前なあ、こいつ出て来た時には工学系だから物事を定量的に説明してくれる
ものと期待したんだが、どうでもいいネタを拾って来てはあちこちランダムな方向
に極論を垂れ流す、単なる変なおっさんだった ('д ` )
467:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:25:39.90 LkgoWKdk0
TPP交渉に参加を表明しただけで、アメリカから圧力がかかって規制緩和を強制されるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
468:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:25:49.82 AZMaCX100
＞TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない
これはある意味正論だ。
日本と関係ないところでやってる協定なんか「ねえ、どうするの？参加するの？」っておどおどする必要がない。
入ったときのメリットとデメリットを試算して、黙って放っときさえいればいい。
頼み込まれてからじゃないと、こちらから入る必要なんか無いから。
＞交渉を始めたら最後、「奈落の底まで突き落とされるぞ！」
日本からホイホイ参加していったらこれは現実になってしまう。
放っとくだけ放っといて、どうしても入ってくださいって頼み込まれてから、
こっちの条件を飲ませて入るという参加のみが正解。
469:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:25:51.86 p/cw8pp70
大前研一さんは「ならずもの経済」で生き残った人だから
海賊とかギャング相手に、勝てば良いと言う人
弱肉強食経済で生きてきた人なんですよ
日本国民を弱肉強食経済、「ならずもの経済」に入門させて鍛える考え方かな
470:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:26:29.12 fEG9d7wl0
>>461
＞ものが安くなっても仕事がなくなった買えんだろうが。
これも業種によるがお前さんは数百円程度のものも買えないような
打撃を与えると確信しているからそうなる
そういう意味では大前の言うとおり杞憂も過ぎる
また、俺は経済効果については特にあるとは思ってないよ
特に俺らのようにネット使う人間は普段から海外サイトも見て
情報交換しあって安いモノ、高品質なモノ買ってんだろｗ
ただ、関税障壁というのはいずれはなくさないといけないものという認識は
国際的にビジネスをしたことのある人間なら誰でも児湯通している認識だと思うぞ
そういう意味では環太平洋に限らんでもいいと思うけどな
471:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:27:29.54 j0NfJtvP0
こいつが賛成って事は、反対で正解だわ。
472:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:27:50.94 NbGfKYq70
>>1
賛成派の多くはアメリカにいい顔をしたいだけ
日本人にとってのTPPのデメリットを理解していない
473:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:27:51.41 mFXNmfxdP
>>465
は？誰もいない原野に住んでも自然の制約は受けるだろ？ｗ
つまり、自由ってのは力がある奴しか行使できないってことだな。
474:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:28:19.42 verZ2zjp0
>>470
なんで関税障壁があるのか考えろよ
わかるだろう？
475:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:28:25.61 8IdXVqbJ0
>>387
まさにこれ
納得出来る論がないんだよ
このスレ見ても煽りくれてるのがどっちか見ればわかる
476:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:28:32.78 /snajoBS0
>>424
経営コンサルタントだよ
そして日本の経営コンサルタントが優秀だとしたら、日本企業の低迷ぶりをどう説明するのだろうね
477:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:29:29.09 fEG9d7wl0
>>462
アサヒは売国で読売はCIAで毎日は変態で
東京新聞は大変信頼できるいい新聞になったのか？
細菌はトレンドが写りすぎてついていけないのだが
お前たちのマスゴミの定義って何なんだろうな・・・
取り敢えず、その大変信頼できる東京新聞も、可能性としか言っていないぞ？
またそういう意味では、早期に参加表明しないと確実に交渉には加われないとは言っているな
478:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:29:49.44 bxKH06Js0
TPP反対派は
既得権益を守りたいだけｗ
金持ちが金を守りたい
貧乏人に安いものを買わせたくない
国内の食品もかなり危ない
日本の医療も「金持ち優遇」なのは同じ
このまま規制だらけの役人天国でいいんですか？
479:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:29:57.36 aWf/yqo50
憲法も法律もない世の中になればまず俺は >>465 を殺すことを考えるが ('д ` )
480:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:30:19.16 S02ipWwy0
>>477
ちゃんと記事読めよ
481:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:30:26.15 p/cw8pp70
はい 民主党政権終わり
482:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:30:35.03 Ri8nRXW10
>>470
ものには限度があるんだよ。
行き過ぎた自由化は多くの負け組を生む。
負け組はどうやって生きる？
死ぬばいいのか？
大抵は生活保護もらうか犯罪に走るかだ。
結局、長期的に見ると国力が落ちるんだよ。
483:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:30:46.61 79lB7/1v0
障壁を設けてパイの大きさが決まるならあとは奪い合いだけ
つーことよ‥
そのことを反対する人間はわかってないんじゃないか？
484:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:30:53.62 aaq3jf0c0
賛成反対以前に、国からの十分な説明がないから騒いでんだろ
485:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:31:06.57 NbGfKYq70
>>450
1.安い労働者が海外から流れてくるとかあるから
労働者も不利益被る可能性あるんだぜ？
486:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:31:17.71 /snajoBS0
>>475
今の輸出企業は儲かっていない
でも輸入障壁で守られている企業は儲かって当然
それって不公平なんじゃないの？
487:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:31:34.83 7WR3g6eO0
1980年代頃までは、企業の利益＝国民の利益だったんだよな。
企業の業績が良くなれば、それだけ国民生活は良くなった時代。
けど、グローバル化とか言い出してから、企業の利益と国民の利益が分離し始めた。
企業は過去最高の利益を叩きだしていても、国民所得は右肩下がりで減少する有様。
日本はまだマシなほうで、他のアメリカやＥＵだと若者の失業率が20％とかだぜ。
仕方がないから金融で食っていこうとしたが、大失敗して世界金融危機w
どうしてこう、近視眼的な馬鹿しかいないんだ。
488:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:31:42.99 fEG9d7wl0
>>480
どこをどうよんで欲しいの？（つかこのスレにもいたけどな・・・）
可能性という文字を外して
早期に参加してもしなくても
とか色々と書いてあることを捏造して読むのか？
そういう芸当は俺には出来ない
489:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:32:14.30 VPDDnjcW0
「日本の得」が何より嫌いなネトルピパンチョッパリが”なぜか”パワープッシュのTPP
490:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:32:21.35 verZ2zjp0
>>478
貧乏人が目先の安いものに釣られて
外国人が作った外国産のものを買いあさる
その結果国内企業は潰れ国内雇用は無くなり無職が増える
貧乏人はさらに貧困生活をおくるという悪循環に陥るだけ
491:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:32:34.44 WLLfy+1F0
>>433
農業の将来はいいからさ、ＴＰＰに入らなきゃ絶対不可能な農業改革って一体何よ？
推進派ですら、ＴＰＰに入ろうが入るまいが農業改革は必要って、
平たく言えば、ＴＰＰなんて別に必要ないよって認めてるじゃん。
492:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:32:37.90 bshJYbCR0
立場上弱い一企業は、米にゴマすっても仕方が無いけど
全力で反対でいいだろｗ
493:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:32:39.11 4Ce6WeRcO
戦前の国連脱退を歓迎した連中みたいな奴が多いな。
494:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:33:01.95 Ri8nRXW10
>>486
そりゃ地震があったしタイは洪水だしこんな円高では儲からんわ。
TPPなんか入らないで円安政策やれよ。
495:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:33:09.46 VekKJgYA0
>>479
いいね、暴力も許される最高じゃないか
496:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:33:14.83 kVPLbHpU0
顔こわい！
話つまない。
いっぱい選挙出る！
皆落ちる。
本だす。ちとも売れない！
誰も信用してない！
皆ハズれる！
あたた事あるか？
無い！無い！無い！
謝れ！謝れ！謝れ！
497:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:33:25.09 /snajoBS0
>>478
TPP反対派が、我々庶民に支持してもらいたいのであれば、相応の分け前を寄越せばいいのさ
寄越さないのであれば、アメリカに潰して貰う
簡単な理屈だよねー
498:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:33:58.79 g4y8pCt40
国論を二分するほどの利益も損失も出ないなら
何故、上から下まで国を挙げて議論されているのか
大前は生粋の詐欺師なのだろう
499:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:33:59.80 NbGfKYq70
>>387
推奨
500:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:34:14.71 56PHJyHc0
>>486
円高だからだろｗバカなの？
それを解消する政策をとればいいだけじゃん。
501:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:34:24.08 p/cw8pp70
現在の日本は中国、ＡＳＥＡＮ、インド、ロシア、オーストラリア、南米、アフリカの方が取引多いので
アメリカは無くなっても何とかなりますよ
当面、アメリカ経済は衰退へ向かうので尚更
502:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:34:51.92 P579DKcD0
>>478
TPP賛成派はクルクルパーか反日工作員ｗ
アメリカの金持ちを守りたい
貧乏人を増やしたい
国外の危ない食品をゴリ推しされる
日本以上に「金持ち優遇」の医療制度にする
さらに役人天国にしていいんですか？
503:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:34:57.80 fEG9d7wl0
>>482
負け組は今だって同じだろ
現状維持なら問題ないのか？
つか俺は弱者に関してははっきり言ってどうでもいい
社会保障費上げ過ぎなんである程度見切らないとどのみち持たないと確信している
民主は農家に個別所得1兆4000億の上、漁業、畜産にも広げようとしているが
こんなことをするくらいならいっそ見捨てるべきだと思う
>>485
関税障壁があることを喜ぶ既得権益者もいれば
関税障壁が無くなって自由に貿易できることを喜ぶ人もいる
と最初っから書いてるだろ・・・
504:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:34:59.72 rXuM1e2gO
日本が右肩上がりの高度成長を続けるには…
・日本は知的財産分野に特化しブルーカラーは海外に移転を進める
・従来の技術開発の速度では全く足りない。今頃鉄腕アトムやUFOの
実用化を実現させていなければならない
505:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:35:00.60 GGaCyO1Y0
>>491
日本の農業は、外圧がないと何も変わらんよ。理想論ではなく、現実論としてね。
506:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:35:16.61 ThdDdVom0
大前とミンスが推進してるなら断固反対するのが正解！
507:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:35:18.89 wQ1zd5YeO
>>430他国に利益が出るように動く国が日本意外にあると思ってるの？
508:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:35:20.17 IoNKre200
139 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/10(木) 09:33:58.85 ID:Ltld+TV80
各地に散らばったガレキからの放射能が酷いと思う
空見てると黄色い放射能が凝縮されたような雲がところどころある＠神奈川
ガレキを各都道府県で分担して処理するって命令だした政治家はあの世で相当重罪と思う
140 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/10(木) 09:38:27.24 ID:jFhDaWOq0
TPP決まりそうだけど？
146 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/10(木) 10:11:01.02 ID:QbgdJNxk0
TPP、多分、日本にとってヤバイのは国民健康保険だけだよね。
医療費がアメリカ式にならないなら、ヤバイのはマスコミ、テレビ、公務員
超大手の正社員くらいでしょ。
農業は案外大丈夫だと思うよ。
リンゴとかはすでに自由化されてるけど、日本が勝ったしね。
米も防カビ剤で燻煙せんといかんから、買わないと思う。
今、賛成してる連中のがヤバイと思う。
509:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:35:25.69 7WR3g6eO0
>>478
すぐ「利権」とか「既得権益」を使いたがる奴が多いよな。
既存の社会システムをぶっ壊して外国人を入れたら、今までより良くなる保障はあるのか？
賛成派の馬鹿は、ぶっ壊すことばかり考えて、その先を全く考えていないんだよ。
510:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:35:35.78 /snajoBS0
>>490
今と何が違うんだ？今と変わらないのであれば、平等に苦労したいものだよね
511:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:35:42.83 07iGyT650
おおまえゴッド
512:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:35:43.91 WLLfy+1F0
推進派は日本の農業の未来がうんぬんとか、偉そうなゴタクばっかり並べるけど、
彼らは農業の何をどうしたいのか、そしてそれとＴＰＰが何の関係があるのか、
具体的なことは一切言わない。（笑
具体的なこと言ったら、「そんなのＴＰＰに入らなくても出来るだろ！」って
突っ込まれるからな。ｗ
513:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:35:44.74 ki1gkEq30
アメリカ国内じゃ、自国の製品を使おうって報道がこれでもかってくらいにされてるのに
この国の報道と来たら売国奴ばっかり
514:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:36:26.48 verZ2zjp0
>>503
自給率を切り捨てるとか馬鹿そのもの
515:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:36:26.55 EG+2lUuNO
規制強化しても仕方ないべ。
TPP参加不参加の0か100じゃないんだから、交渉参加してルール決めていけばいいだろ。
このグローバル時代に鎖国しようったって、うまくいくわけないわ。
516:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:36:48.37 eYMH34ZK0
>>478
ＴＰＰに何を夢見てるのか知らんけど
お前の砂をかむような生活は１ミリたりとも変化しないぞ
TPPで得をするのは海外に進出できる規模の企業とその株主
平たく言えばお金持ち
517:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:36:54.90 NbGfKYq70
>>503
なあ、消費者以外の属性をもたないやつっていないだろ？
518:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:37:13.65 GL9o6EXU0
>>387
全くだな
519:438
11/11/10 10:37:16.44 GamIqQ/J0
>>449
確かにそういうデメリットはある。
だから危機に備えるため、効率化しつつもある程度分散化させる方策を議論するべき
なのに、反対派の論点ってそこじゃないじゃん。
>>458
それを無能者と表現した。淘汰により変化に耐えられるたくましい経営者が生き残る。
そもそも言うとおり給料が下がるなら、人件費コストは海外に対して十分太刀打ちできるはずだし。
520:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:37:16.53 g4y8pCt40
真面目な話
アメリカ経済って後10年持つと思うか？
もっと正確に言うとオバマが任期を終えるまで米国各州の財政は持つだろうか？
521:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:37:22.11 A+V1T04A0
今日も売国でメシがマズイ
522:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:37:31.48 HdMg6JSp0
消費者にとって選択の自由が広がるとかいう生易しいことじゃないよね。
違うんだよ。安いのしか買えなくなるんだってｗｗｗ
523:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:37:37.56 xKzfXngn0
まず、憲法違反の外国人への補助を止めてからだろ。
でないと、生活保護が一億人になる。
【2009年度の日本の外国人登録者の実態】
外国人登録者数 約218万人
＜内訳＞
外国人労働者数 約56万人（26％）
外国人生活保護者 約62万人（28％）
外国人研修生 約13万人（6％）
外国人未成年 約47万人（22％）
不法就労・その他 約40万人（18％）
労働しているのは、登録外国人の26％です。
524:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:37:44.76 fEG9d7wl0
>>507
ｄとしたらお前の主張はTPPとかではなくアメリカと断交しろだろ？
俺は左翼じゃないので反米主義者にはならないし
世界の国の中では一番信頼している
どうぞ米軍基地反対運動でもなんでもやってくれ
反米主義者には何を言っても無駄なので（原理主義者だからね）日頃から相手にしないことにしている
525:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:37:50.46 AZMaCX100
>>450
デフレにデフレを重ねるのを
「安くなって消費者が喜ぶ」と考えちゃう思考回路って
526:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:38:03.22 P579DKcD0
>>500
その通り。戦後史上最高値を更新し続けてる現状をそのままに
貿易自由化を推進するTPPに参加するって、まともじゃないよね。
527:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:38:13.14 /snajoBS0
>>500
TPPに参加すれば円安になるだろ
528:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:38:22.82 WLLfy+1F0
推進派って、印象論とか抽象論とか恐怖感煽ったりとか、そんなのばっかりだしな。ｗ
何一つ具体的な事を言わないのが心底笑える。ｗ
529:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:39:15.41 Nn/KsAnX0
>>517
なまぽは消費者Onlyだな。
530:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:40:03.01 fEG9d7wl0
反論が稚拙すぎてつまらなくなqってきたなｗ
レスを返してもらえなかったと嘆いている子は
俺のIDを抽出しろ
同じことの繰り返しも多いし数も多くて流石に面倒ｗ
531:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:40:41.96 P579DKcD0
>>515
＞交渉参加してルール決めていけばいいだろ。
その議論も終わってんだよ！
>>462
>>464
532:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:40:45.68 /snajoBS0
>>509
現時点でも既にその恩恵を受けていないのだから壊しても構わないだろう
533:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:40:49.85 56PHJyHc0
>>527
なんでそうなるんだｗ
説明してみろ。
534:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:41:39.79 7WR3g6eO0
>>532
ブサヨの典型www
壊す事だけで、その先のことを全く考えていない。
まさに革命思想。
535:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:41:41.48 Ri8nRXW10
>>503
TPPに入ったら外国人とも競争せんといかんだろうが。
日本に住んでるんだから日本人の優遇するのは当たり前だ。
自分が弱者になってそんなことが言えるか？
どうせ泣きながら生活保護もらうんだろ。
生活保護は税金で払われるんだ。
結局、それで財政が圧迫される。
長期的に見て損するんだよ。
536:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:41:42.64 WLLfy+1F0
>>520
持たないと思うね。
アメリカは日本と違って、企業じゃなく個人のダメージが酷いから、
ヘタすれば内戦が起こる。
州の財政も三分の一が破綻寸前。
アメリカ式市場主義が世界のスタンダードになるとか、アホ抜かせって感じ。
537:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:42:10.58 verZ2zjp0
>>532
壊した時のデメリットがたくさん見えてるのに何言ってるんだ？
538:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:42:12.73 GGaCyO1Y0
>>533
日本への輸入が増えてアメリカの貿易黒字が減れば、
長期的には円安要因。
539:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:42:54.48 P579DKcD0
>>527
オバマ「もっとドル刷りまくるけど？」
540:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:42:55.52 uBpjwAIu0
ノータリン総理が国会の多数意見を無視して独断でＴＰＰに参加表明した場合は、
「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな
日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でＴＰＰ反対決議しよう
アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ
たった１回だけの記者会見で国民へのＴＰＰの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
541:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:43:21.96 rCqvGTUl0
具体的な話から逃げてお化けだの何だの唱えてるのは推進派じゃないすか
542:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:43:27.79 /snajoBS0
>>516
自分が得するからではなく、損するヤツが出るから賛成しているのだが。
それだけでもいい気味だが、こちらにメリットを回してくれれば反対に回らないでもない
543:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:43:54.39 L3Vmh2B00
大前珍一がバカなだけ
544:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:43:58.21 fEG9d7wl0
>>535
俺個人がそうなるかどうかというのは置いといて
現状の社会保障制度（医療も含めて）に満足しているのは
社会的弱者だけだろうな
俺は社会的弱者の意見が強い国にしてしまっている民主の政治は憎んでいる
きっと社会的弱者以外は俺と同じ意見だろうと思うよ
545:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:44:21.72 qfMV0azF0
>>527
根拠は何？
日銀介入がなくなり市場だけに任せば円高がさらに進むと思うけど
546:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:44:21.97 iQZYL33+0
アメリカがもたないなどと思っているのは、全くもってのマスコミ脳だわ‥
戦前の「ガムくいながら戦争してるヤツは強くない」ですか？
アメ公の国力と底力みてみろ、上辺のことはただのゲームに過ぎない‥
547:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:44:29.82 S02ipWwy0
>>538
？？？
548:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:44:36.45 xjNXiCMx0
アナルイストってさ、外れが当たりをある程度以上上回ったら発言禁止とかにできないのかな
549:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:44:51.18 7WR3g6eO0
>>503
お前も大して勝ち組でもないくせに、この根拠のない自信はどっからくるの？
仮に成功したとしても、社会的弱者が増えればそれだけ社会保障費が増大して、
富裕層が負担しなきゃならんわけだが。
550:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:44:58.60 siVe+fCt0
>>2
その通り。
だから2ちゃんねるで落書きしてガス抜きやってる。
551:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:45:25.91 5qYEleEw0
まあ大前さんは正論だと思うよ。
ただTPPはFTAPPの前身って位置づけが強いから、必ずしも現状での利益が全てというわけではない
552:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:45:31.73 Dgu5iW5x0
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比
TPP P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
553:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:45:35.55 WLLfy+1F0
>>538
＞日本への輸入が増えてアメリカの貿易黒字が減れば、
減りません。
貿易黒字に換算されるのはアメリカ本土から日本に輸出された商品のみ。
たとえば中国で生産されたアメリカ商品は、中国製品であって、アメリカ製品ではありません。
554:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:45:40.30 P579DKcD0
>>544
国民総中流の日本に於いて「満足しているのは社会的弱者だけだろうな」とかうそぶいてみせた中二の秋
555:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:46:03.36 GGaCyO1Y0
>>547
失礼。間違いだな。
日本への輸入が増えて日本の貿易黒字が減れば、
長期的には円安要因。
556:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:46:08.97 /snajoBS0
>>535
どうせ既に弱者ですから。長期的もクソも、未来に希望はありません。
こういう日本人も大勢いるのです
557:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:46:21.93 g4y8pCt40
ここのレスを見ると賛成派も反対派も飼い犬だと分かる
賛成派には状況を把握する能力が足りない
未来を妄信するあまり、足元の現状を見ようとしていない
彼らの言い分で話を先に進めても、後に続く者はついていけない
屍ばかりが連なることになるだろう
反対派には慈悲はあるが容赦の無さが足りない
TPPに不信を抱きながら、敵に止めを刺すことを忘れている
彼らの言い分で話を先に進めても、後から刺されることになる
屍ばかりが連なることになるだろう
558:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:46:45.35 56PHJyHc0
>>538
ちょっとまてｗ
米国が黒字化すると言う事は日本の利益は減るという事だｗ
貿易して日本が黒字化するんじゃなにのかよｗ
559:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:46:50.00 S02ipWwy0
>>555
？？？
560:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:04.76 verZ2zjp0
>>544
お前の言う社会的弱者以外っていう層はどこの層を具体的にさしてるんだよ？
金持ちだけなら日本のほとんどは社会的弱者って層にはいるぞ
561:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:12.44 vyptjSA80
大前はよく生きてられるな
562:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:36.60 fEG9d7wl0
>>549
自信というか普通だと思うけどな
お前の勝ち組の定義がどんなんか知らんが
現状の社会保障制度はやり過ぎだと感じていない人間は少数だと思うぞ
生活保護が3兆円ではなく何兆円になれば俺の主張が大した自信と取られなくなる？
個別所得が1兆4000億でなく難聴になればお前は満足するのだ？
いずれにしてもそういう輩は俺は日本には必要ないと思っている
563:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:38.26 VekKJgYA0
TPPとかじゃなくて
もう日本解散しますでいいじゃないか
政治家も公務員も全て解散
564:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:45.60 5qYEleEw0
三橋貴明も廣宮孝信ももうウンザリ。
無職の二人が無責任に世間に嘘をまき散らしてるだけ。
情弱騙して金儲けもいいけど、コピペを貼りつけまわるって・・・本人か？ｗ
565:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:45.64 M49v/aoyQ
日本の政治家と官僚が大国と渡り合えると思えない。
566:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:49.70 FSho4pBP0
難しいことはわからんが、大前、仙石、池田が賛成している時点でＴＰＰはオワリ。
567:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:50.22 Dgu5iW5x0
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比
国名 成長率順位 平均成長率
005 アルゼンチン ↑１１８位 ＋４．７％ 保護主義
029 ボリビア ↑４９位 ＋１．５％ 保護主義
038 ベネズエラ ↑３９位 ＋１．２％ 保護主義
122 ブルネイ . ↓１８位 －１．４％ TPP
132 チリ . ↓２２位 －１．０％ TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ . ↓６５位 －３．２％ TPP
568:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:47:52.29 bxKH06Js0
>>490
国内のデフレスパイラルが加速するのは理解するが…
このままでよいとも思えない
血税や医療保険…などなど役人の食い物にされ続け
小規模ながらもアメリカの資本主義同様の二極化を招いてるだろ？
このまま国内で潰し合いしながらやってけるか？
日本国内で勝ち組でも身内を食いつぶしてるだけのお山の大将のままだぞ
日本文化を守るために鎖国すんのか？？
バブルからも立ち直れず
リーマンからも立ち直れず
支那には抜かれ
南朝鮮にはバカにされ
メリケンには鼻で笑われ
国内は役人天国
日本人自らが自国を改革できないのは戦後からの流れでもう証明済み
外圧をバネにして変革するしかないのだ！！！
569:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:16.84 /snajoBS0
>>545
内需産業が壊滅すれば円が安全な投資先では無くなるから。
570:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:17.49 rkj3LBb50
関税が0になっても、今の日本の農産物は輸入したい国ってあると思う？
メディアでは放射能のことに一切触れないんだけど。
571:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:19.89 aWf/yqo50
>>537
資産家と貧乏人と、資産額ほどの差がないことを知らないのさ。
革命で資産家階級を打倒すれば田園調布の豪邸を占拠できるが、
そのときそこは廃墟であり、大した価値は無い。
蔵から掛軸を取り出しても、売る相手はもういない ( ' д`)
572:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:38.08 eYMH34ZK0
>>542
昔懐かしルサンチマン政治w
573:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:48:54.39 SbyBj6fB0
お、お前が言うな
574:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:49:06.61 nPSNNhWA0
正論だ
米オレンジ、肉、現状どれだけ売れてるんだ？
グルメ志向の消費者が不味いブドウやオレンジを買うはずなかろう
だいいち国内利権を保護する必要などどこにもない
575:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:49:10.62 WLLfy+1F0
>>538
とにかく、貿易統計ってのは、とんでもないインチキってことぐらい覚えとけ。
貿易統計に換算されるのは、アメリカ本土と日本本土の間で輸出入される商品のみ。
それ以外は、全部海外製だ。
アメリカの貿易赤字の大半の原因は、企業が安い人件費を求めて
海外進出することと、借金してでも浪費するアメリカ人の消費癖にある。
576:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:49:25.46 P579DKcD0
>>568
もうこんな国、アメリカにやっちまえ！
ってことかｗ
577:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:49:44.08 qWy266HE0
>>1
＞良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。
入ってくんのは大部分がアメリカからなんだろうけどポストハーベストの問題って解決したの？
578:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:49:57.15 g4y8pCt40
>>536
イラクで躓いた時にネオコンを始末しておくべきだったな
今から米国政府が動いても全てが遅すぎるわな
>>566
世の中の嫌われ者がわざわざしゃしゃり出てくるときというのは
話を進めたくなくて場を混ぜっくりかえしたい時と相場が決まっておる
579:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:50:17.01 5ktnKZLiP
関税０になった所で放射能の風評被害がつきまとう農作物を輸入しようと思う国はないだろ
結局日本の一人負けになるんだよ
580:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:50:36.99 /snajoBS0
>>570
むしろ海外の安い農産物が買いたい
581:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:50:42.54 fEG9d7wl0
>>579
ヒント：JAは反対、経団連は賛成
582:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:50:45.71 verZ2zjp0
>>568
じゃぁ具体例をしめせよ
なんの考えもなしに突っ込んだら不平等条約結ばされて
無意味に国内企業に打撃を与えて潰され
国民が被害を被るんだよ
583:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:51:12.29 5qYEleEw0
>>575
なんかかなり誤解してるようだけど、一体その話はどこで得た情報？
良かったらソース教えてもらえる？
584:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:51:43.89 tqijVpdPO
賛成派はこういうレッテル張りばっかりだな。
585:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:51:45.64 eTFIGbjw0
TPPで得をする分野・企業があるのは事実だろう。
でも損をする分野・企業の方が圧倒的に多い。
この損をする奴と得をする奴の差が広がることで、日本は一時的に経済が回復したように見えるだろう。
もう年金も払い終えて、あとは貰うだけなじじいどもにとっては、今更この負け組になる心配もない。
むしろ日本が一時的にも経済回復して、死ぬまで貰えるもんがきっちり貰える方が良いに決まってるわな。
あとのことは知ったこっちゃない。
自分が絶対に負け組にならない自信のあるやつ、既に十分稼いで、年金なんぞなくても遊んでくらせるしーｗ
って奴はこのまま賛成してればいい。
586:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:51:55.21 V7YUIzNR0
>>470
いや、関税障壁はなくしていいよ。
非関税障壁をなくした上でISD条項入れるとか
そっちがムチャクチャなんだよ。
そこはどう思ってんの？
587:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:07.22 g4y8pCt40
>>568
こういうのをルサンチマンと言います
自分を失敗者であると位置づけ、成功者を憎むばかりに、道連れを求めるのです
588:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:09.56 S4gffdabO
そもそもTPPが自由貿易にならない徹底的な大前提
アメリカの例外なき大関税のドル安政策
589:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:39.28 WLLfy+1F0
「関税は例外なくゼロである事を認めてから交渉に入れ」
「脱退は許さん」
ってアメリカは言ってるのに、
その一番肝心な事をＴＶは一切伝えない。
ほんと笑えるほどアメリカの子飼いだわ、日本のマスゴミって。
590:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:44.28 eYMH34ZK0
>>562
残念ながら現実の政治では、
やる気が無かったり、能力が低かったり、生産性の低い層にも
所得を分配しないといけないのよ。
ファミコンのゲームなら「弱者いらん。デリート！」って出来るんだけどね。
現実はそんなに単純じゃない
591:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:46.06 p42rW2y50
殺せるものなら殺してみろバーカ
参加は確定なんだよ
いい加減にあきらめろ奴婢日本人！！！！
592:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:47.47 /snajoBS0
>>572
これこそが弱者の戦略。初歩にして奥義でもある。
日本の農家に優しくしてもらったわけでは無いしな
593:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:52:48.21 7WR3g6eO0
>>568
ＴＰＰに夢見すぎwww
594:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:53:56.94 56PHJyHc0
そもそもアメリカ型の自由（と称する）貿易とやらが
成功しているのか？
なあ？
アメリカみてみろよ。
行き過ぎた自由貿易は失敗なんだよ！目を覚ませ！
595:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:54:06.40 nPSNNhWA0
いくら安かろうと農薬たっぷりのイモや不味い果物など売れん
それより超円高のジリ貧状態の輸出業をなんとかせんと
手遅れになっても知らんぞ
596:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:54:15.20 zrUaFBUe0
アメとオーストラリアの友人からTPP参加コングラチュレーションのメールが来てた ｗ
参加なら、アプリプログラムを手伝ってくれだとよ ｗ 今でも言ってくれれば手伝うのに ｗ
597:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:54:33.18 GGaCyO1Y0
>>586
海外から日本への投資額より、日本から海外への投資額のほうが圧倒的に多いのだから、
ISD条項を必要としてるのは日本側だよ。
海外に投資した国内企業が、相手国政府に好き勝手に規制されていいと思ってるの？
598:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:54:45.37 5qYEleEw0
>>589
それは嘘ですね。
アメリカは日本の参加を渋っているという情報もあるくらい。
脱退は許さないもなにも、国会批准が必要なTPPで脱退できないなんてことがそもそもありえない。
599:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:10.98 ThdDdVom0
日本人が総中流だったのが
総低所得になるだけだよね
一握りの支配階級がさらに強くなって
増えた奴隷を安く使って国としては栄えると
600:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:16.25 +8HPLEFFP
>>569
円高要因はいくつかあるけど、大きくは
円の流通通貨量が他通貨と比べて少ないとき
日本がデフレ（流通商品量＞消費量）状態のとき
の二つだから、
ＴＰＰ加入で円安になるには、ＴＰＰで円を刷る理由が発生するか、ＴＰＰでインフレが起きる（消費量＞商品の流通量）かしないと無理
どちらも考えにくい
601:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:38.01 fEG9d7wl0
>>586
だから交渉が必要なんだろうに
大枠は関税障壁の撤廃
その中身は交渉次第
だからこそ交渉をする価値があると思われ
ISD条項については被害妄想が強すぎる
詳しくは下を自分で読んで欲しいが結論は
＞「カナダ国内で禁止されている有害な化学物質を強制的に輸入させられ、かつ法外な和解金をむしり取られた」
＞という表現はミスリーディングであることはいうまでもありません。
ということだ
金子洋一
URLﾘﾝｸ(blog.guts-kaneko.com)
602:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:55.25 S02ipWwy0
>>595
農薬たっぷりであることをどうやって知るんだ？
603:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:55:55.33 /snajoBS0
ま、賛成派・反対派ともけっこうカネは持っていると思うぞ
だから政治活動も活発に行える
それを上手にいただくのが庶民の知恵かと
権力者同士の対立を利用しましょう
604:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:56:04.11 Dgu5iW5x0
■日米の医療費の比較（『貧困大国アメリカ』より）
アメリカ 日本
盲腸 ２４３万円（１日入院） ８万円（７日間入院）
出産 １１５万円（２日間入院） ３９万円（７日間入院）
肺炎 １１３万円（４日間入院） ３０万円（４日間入院）
日本では国民健康保険なら月８万以上は全額払い戻される
米国の保険は払った金額で支給額が決まる上、それすら無い国民が２５％も居る
605:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:56:07.41 rrXAyyZB0
やっぱりバカだった
606:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:56:17.59 g4y8pCt40
そもそもアメリカが噛んでる交易で自由貿易なんて存在しないし
ただ、それはアメリカの国益のためには当然の事だから、批判しても仕方ない
今問題なのは、長距離交易そのものが世界から失われつつあると言うこと
607:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:56:28.93 bbKqI73Y0
>しかし、それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで
そうだな
得なことが多いから円高はもっと進めるべきだな
608:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:56:46.25 bxKH06Js0
ってか、2ちゃんだろうが国会だろうが、
どこで誰がなんだかんだ言っても
結局は参加しちゃうことになるんだろ？ｗ
だったら、参加した後の議論ではどうでしょうかｗ
609:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:56:57.61 w8rAiSNH0
情緒的なのは賛成派だろ
バスに乗り遅れるな！とかさｗ
610:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:57:12.55 27Hi+ij00
ゲスト中野剛志氏の指摘を放送中には何も反論すらできず、番組の最後,
本人がいなくなった後に笑い話にする ウジTVのゲス野郎オズラさんWWW
顔が最近、一段とノムヒョンに似てきたｗｗｗ本当に日本人か？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
611:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:57:36.10 txyXOm4S0
>>594
その視点に同意。
いわゆるカジノ資本主義みたいなのに乗っかって、一部の金持ちは儲けるだろうけど、失業と低賃金は増える一方。
日本はそんな社会を目指すべきじゃない。
612:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:57:58.96 5qYEleEw0
>>597
正解だと思います。
>>599
それは間違いですね。
陰謀論の類です。現状ではコメ農家の所得が国民の可処分所得に移動するということになるだけです。
>>601
正解だと思います
613:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:03.94 /snajoBS0
>>600
なんだ、TPPに参加しても内需産業が壊滅するわけでは無いんだな。つまらん。
それなら参加してもいいんじゃないの？
614:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:04.93 56PHJyHc0
>>598
＞脱退は許さないもなにも、国会批准が必要なTPPで脱退できないなんてことがそもそもありえない。
日本政府が一度交渉に乗って途中離脱できると思ってんの？
それぐらいの気概が今の民主党にあると思ってんの？
そこからしてお花畑だって言われるんだよｗ
615:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:17.77 Dgu5iW5x0
■TPPのウソ（前編）｜三橋貴明オフィシャルブログ
アメリカ通商代表部（USTR）は、9月に「医薬品アクセス強化のためのTPPでの目標」を公開。
【TRANS-PACIFIC PARTNERSHIP TRADE GOALS TO ENHANCE ACCESS TO MEDICINES】
URLﾘﾝｸ(keionline.org)
USTRの報告書、及び米豪FTA、米韓FTAの事例を見る限り、
アメリカは「公的医療制度」あるいは「政府による薬価調整」の「見直し」を日本に求めてくる可能性が濃厚。
616:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:27.27 46aYM2DP0
大前も勝間も金子もいい加減なことばっか言ってやがるよな。
617:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:27.73 u1ILSmgc0
まあ実際締結したとしてもさほど生活はかわらんのではないか、という楽観もないではないが
やっぱり同時に企業の海外移転を規制する法案と輸入品に対する検査体制の強化をしなければ
日本の産業の空洞化懸念は避けられない
618: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:44.87 0e+89/KrP
民主主義否定ですね
619:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:53.40 iDZrBpWq0
情緒なら賛成でも同じことが言えるだろ
抽象的なことしか言えないのなら黙ってろ
620:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:57.16 vrhw1j4mO
>>387
そうだね
621:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:58:58.55 XHCLV4ovO
>>597 横レス
参加国の中で、日米豪除いたGDP比でたった5％、しかも外需比率の高い国相手に、そんなリスクをふむだけの価値があるとお考えで？
622:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:59:23.92 Ucwkv9k50
日本はどの輸入物にどれだけの関税をかけ、どの輸出物にどれだけの関税がかけられているのか国民に分かりやすく説明すべき
623:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:59:55.10 nPSNNhWA0
>>602
産地見りゃわかるだろ
米産＝大規模機械農法=殺菌剤付け、遺伝子操作
んなもん誰が買うんだよ
624:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:00:27.63 WLLfy+1F0
>>601
関税障壁や非関税障壁を撤廃するってことは、日本の市場が
アメリカのルールになるって事なんだけど。
それで今のアメリカが上手く行ってるわけ？
難しいことなんて何も考える必要はない。
アメリカみたいな富の90％を5％の人間が握るような社会になりたいのか否か、
それだけの問題でＴＰＰなんて。
625:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:00.32 0rU/L7xy0
>>438
今でも日本は、外国から農産物を輸入してるでしょ？
但し、輸送時に米国内では禁止されてる発がん性防カビ剤が大量に塗布・残留してる代物だけどね。
前提としてTPPで日本の輸出が増える見込みは無いからね。
まともな輸出先は米国だけだが米国は輸入を増やさないと明言している。
その他の国は、GDPが低すぎて輸出先の市場としては、小さすぎる。
移民も入って来るから日本人労働者は、労働賃金が大幅に低下する。
自給1ドルのベトナム人と競争する事が効率化なの？
一方的に外国に市場を開いて、日本は利益が得られない、
そんなTPPに参加する必要性など無い。
経団連は阿呆だから分かってないんだろうけど、アメリカが内需を伸ばせなくなったのは、
新自由主義で余りに貧困層が広がり過ぎて、消費者が居なくなったからなんだけどね。
新自由主義は国家・国民・経済を破壊するだけの存在。
経済学者なんて只の嘘つきだから学問としては不要だね。
626:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:12.33 +8HPLEFFP
>>589
「交渉に入ったら、脱退は許さない」とアメリカが宣言している
との情報はどこから？
>>613
内需産業が何を意味するのかわからんが、
農業、外食産業、保険業などを指すならば、
けっこう食われるよ
627:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:13.10 NLmDMM3+0
一方の賛成派の多くは「情緒に流されているだけ」のように見える。
私が日本でのTPP論議を冷ややかな目で見ているのは、そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせないからだ。
貿易戦争においては得てして「消費者の得」になる、と思われている。「米国は日本の既得権益を潰す外圧」ということである。
しかし、それは労働者すなわち生活者から見れば損ということもあるわけで、
誰の立場で何が問題なのかを賛成派・反対派の両サイドとも冷静に説明すべきだ。
安価な原産物、人材が安く入ってくるのに対して、大企業は賛成と言うだろうが、労働者すなわち一般庶民は反対だろう。
仮に、「自由貿易が危険なものでない」と言うのなら、日本政府が過激なＴＰＰではなくＦＴＡなどで慎重に貿易協議すればいいだけの話だし、
アメリカが輸出拡大したいなら日本のルールに沿って正々堂々と勝負を挑んでくればいいだけの話である。
つまり、国会で議論もせず、「バスに乗り遅れるな！」という恐怖の物語はあまりにも主体性のない脅し、と映る。
628:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:22.06 7WR3g6eO0
>>597
＞海外に投資した国内企業が、相手国政府に好き勝手に規制されていいと思ってるの？
いいと思うよ。
つーか、自国企業が有利なように相手国の制度を変えさせるなんて、それこそ内政干渉じゃねーか。
立場の弱い国に俺様ルールの強要なんてしてまで、金儲けがしたいとは思わんわ。
629:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:23.67 rkj3LBb50
>>597
訴訟大国アメリカだよ？
てめえでヌコをレンチンしといて裁判起こす国だよ？
630:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:52.70 fEG9d7wl0
内容が固まってないから当然なんだが（つか交渉への参加だからなｗ）
妄想を前提として妄想するからタチが悪いことになっている
なんだかいつは敵のマスゴミも中国（中国産はOK）も韓国（TPP不参加）も味方にしてるみたいだし
631:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:53.53 lJgxRWeu0
日本の自給率確保はもし「テテピ」でも絶対必要。
日本語と日本の法律(もっと分かりやすく簡単にしろ！)により
日本人一人一人が大切にする必要がある。
632:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:02:14.86 aWf/yqo50
中野剛志、三橋貴明、廣宮孝信の名前を出して罵る奴らは、その名前を出すことが、
その三人に論破されたと認めることだと、気づかないのかね。反論があるのなら、
名前を出さずにそれを書く。名前しか出せなくなっちゃった時点で議論は負け。名前
を出すたび敵の宣伝をしてやるようなもの。その手のスレで、その三人の名前を見る
と、ついほほえんでしまうな (^～ ^ )
633:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:02:24.55 txyXOm4S0
>>599
たとえばアメリカの農業労働者は低賃金で働かざるを得ない最下層の人たちを搾取して成り立ってるわけで。
日本の農業も同じようになれば、確かに食品は安くなるかもしれないけど、社会全体としては、日本人の良いところを失うと思う。
634:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:02:36.26 PvPUYlxu0
こいつも工作員だったんだけ？
635:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:03:00.19 WLLfy+1F0
>>601
＞ISD条項については被害妄想が強すぎる
反対派が被害妄想にとりつかれているというより、
推進派が抽象論、印象論に逃げ、恐怖感を煽ってるだけ。
農業改革？ ＴＰＰに入らなきゃ出来ない農業改革って一体なんだ？
この俺の疑問すら、一度すら推進派はマトモに答えたことがない。
636:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:03:09.24 S02ipWwy0
>>630
日本語がいい加減な時点でバレバレなんだよｗ
637:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:03:19.97 XHCLV4ovO
>>612
米その他が安くなってデフレが進み、賃金低下して、米を作らなくなり、治水と漁場と穀物の安全保証が失われるんですね、わかります。
638:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:07.19 8IdXVqbJ0
>>568
＞外圧をバネにして変革するしかないのだ！！！
良くこれ見るけど凄く無責任だよね
せめて舵取る方向と勝算くらいは論理的に説明して欲しい
グランドラインに行くって言われた方がまだ分かりやすい
639:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:27.41 u1ILSmgc0
大体、消費者としては嬉しい～とかいう奴は同時に自分も労働者だということを忘れているのかね
640:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:28.65 Jj/UUCO80
>>602
トレーサビリティーとボジティブリスト制をｸﾞｸﾞﾚ。
ま、TPP導入でポストハーベスト解禁&ポストハーベスト明記したら物売れないから明記を禁止。更に農薬基準も雨基本。農薬もアメリカン以外使用禁止か制限され、消費者はそれを知る術すら出来なくなるんじゃないかな。
モンサント恐ろしす(^q^)
641:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:40.20 fEG9d7wl0
>>624
今の日本の市場はアメリカとはどう違っていて
どの点が変更されるって言ってるの？
抽象論でアメリカルールとか言われてもね・・・
また難しいことを考えるのが苦手なら
取り敢えず関税障壁が撤廃されてモノが安くなるってことの歴史を見てみ
昔は果実類は関税ではなく輸入禁止でな
今は100円のバナナがすげー高級品だった時代も日本にはあったんよ
それで得したのは消費者か？労働者か？日本のバナナ農家だけか？
ということを考えることから始めてみ
642:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:55.54 5qYEleEw0
>>604
それもよくあるデマで
アメリカは移民が多い国ですし、不法滞在者も多いです。
日本とは医療のシステムが違いますし、これは他のTPP参加国と同様です。
つまりアメリカの医療制度に合わせるという可能性はほぼありません。
>>609
遅れるな、というのはTPPのルール策定に遅れるなという事です。
TPPは今後の多国間での協定のスタンダードになる可能性が高いので、ルール策定には是非加わった方がいいのです。
643:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:04:56.44 g4y8pCt40
推進派は初手を誤ったように思う
議論の最初期から関税比率を公開しておいた上で
既得権益者に以下のような質問をする
「関税が撤廃されたら、どうしますか？」
「国民にはどうしてもらいたいですか？」
その上で、下のような返答を集めたVTRを作る
「商売にならないからやめます」
「守ってもらわなきゃやりようがない」
「我々が国を守ってきたんだ」
この上で、最初の質問は伏せ
「TPPについてどう思いますか？と街頭調査を行いました」
と、放映する
こうした構成で理論を展開していたなら
庶民はその殆どが賛成に回っていただろう
しかし、もうすでに遅い
TPP議論は推進する側の拙いやり方のために頓挫してしまった
644:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:05:05.84 JTxnA4dY0
円高も手伝って、日本経済の食いつぶしが始めるぜえ！
645:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:05:19.84 heoCdY5Q0
賛成派って反対派を非難するだけで、何でＴＰＰ入ったほうがいいかの実質的な説明がないよな
反対派の危惧する問題に明確に答えてない
646:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:05:36.58 +8HPLEFFP
派遣労働者が正社員との待遇格差を嘆くと、
「自己責任」「自助努力の不足」「甘え」との文言を浴びせかける２ｃｈが、
弱者を思ってＴＰＰに反対する日が来るなんて、胸熱
647:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:06:28.70 txyXOm4S0
プロ野球選手がどんどん世界に打って出たおかげで、日本のプロ野球が衰退したけど、そういうことか？
648:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:06:52.04 fEG9d7wl0
>>635
しかし、少なくともISD条項は妄想だって解っただろ？
これに乗っかってる連中もどうかと思うが
これを担保に反対と言っている連中は利用されているだけか
デマ流してる本人だな
649:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:06:54.58 Dgu5iW5x0
>>478
■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ
ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ
650:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:07.70 WxtQ8BRZ0
>TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない
>日本のTPP論議に説得性も論理性も見いだせない
まあそうだな。賛成する理由がない
651:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:15.90 WLLfy+1F0
>>641
＞取り敢えず関税障壁が撤廃されてモノが安くなるってことの歴史を見てみ
今の日本の関税は一部を除いて先進国最低レベルです。
最低レベルの関税が撤廃されてもたかが知れてる。
また印象論に逃げたね。
終り。
652:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:15.91 3VVeJzNP0
大前さんの言う通り
TPP参加で得する人もいるし、損する人もいる
中野みたいに感情的になる必要なし
653:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:16.41 GGaCyO1Y0
>>628
国内企業の財産が相手国政府に理不尽に巻き上げられて、何にも思わないなんて、
反対派の思想が分かった気がするわ。
654:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:30.26 vdweod7V0
>>2
選挙「程度」なんていえるのは、まずは投票率を１００％にしてからの話だ。
655:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:52.36 nPSNNhWA0
円高によってトヨタだの大手の赤字総額数千億円
こんな赤字食らい続けてりゃ数年でアボンだぞ
クルマやトラックなど工業製品の関税撤廃に期待するしかねえ
でなきゃ軒並み国外逃亡か廃業
早かれ遅かれ日本終了だから
656:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:07:55.37 aWf/yqo50
>>646
その胸熱で発電するんだ。はい、ペルティエー素子つきブラ ( ^ ～^)＿＝●=●＝
657:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:08:06.76 g4y8pCt40
>>652
損得の差分が発生するなら、国は前者と後者で二分される
大前の理論は「損得が発生しない」場合にしか成立しない
658:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:09:04.61 Dgu5iW5x0
>>478
■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ
ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ） 単位：ドル
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明
659:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:09:25.76 fEG9d7wl0
>>651
少なくとも米は違うってのは知ってるだろ
だからこそ票田得る為に国会議員がアピールしているわけだしｗ
またバナナの話は印象論ではなく事実だよ
知らないのか？
660:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:09:33.69 rkj3LBb50
関税を0にして日本にメリットのある輸出品ってどれだけあるの？
661:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:09:36.19 SBQJt4ZF0
ようやく消費者目線の話がでてきてよかった
いろんなものが入ってきても選択するのは消費者、多くの家庭では日本の米を
選ぶと思う、もし選ばれないような農業ならその弱体化した農業なんかいらない
662:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:09:40.19 P579DKcD0
>>642
おまえは嘘つきが情弱かのどっちかだなｗ
663: ◆65537KeAAA
11/11/10 11:09:48.07 b8syf8P70 BE:136987676-PLT(12377)
「俺はお前らが知らない情報知ってんだよへへん」って奴は信用ならん
664:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:10:28.37 2cQtpJSd0
野田ブタ死なねーかな
665:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:10:28.54 56PHJyHc0
>>652
＞中野みたいに感情的になる必要なし
ならば、中野さんを論破してみ。
666:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:10:39.81 NSVNPLBI0
野田が交渉で何を主張して何が受け入れられなかったら離脱するのか全く説明しない＝抜ける気がないのが問題であって
「交渉に参加したら抜けられない」はウソだ
反対論にはいろいろ誇張もあって問題は多いと思うが
メリットの一つも提示できなくなった推進派に言われる筋合いはないわな
667:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:10:42.16 6yP4SDhJ0
半年くらい前にこの人の本を買ったんだが、まだ一ページも読んでない
どうするべきか・・・
668:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:10:46.81 7WR3g6eO0
>>653
反対派の陰謀だ！反対派の思想が！おまえそんなのばっかだな。
そんな事はいいから、ＴＰＰに加盟したら日本がどれだけのメリットを享受できるのか。
具体的かつ数値的に説明しろって。
669:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:11:01.16 WLLfy+1F0
>>648
読んでないから分からん。
読むつもりも無い。君は全然ことの本質を分かってない。
俺が問題にしてるのは、関税、非関税障壁の撤廃そのものであって、ＩＳＤ条項ではない。
670:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:11:44.40 Dgu5iW5x0
■１４もの官公庁が関係するＴＰＰ｜三橋貴明オフィシャルブログ
日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％
◆２０１０年 日本のＧＤＰと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
輸出依存度は１４．０５％、耐久消費財の輸出は対ＧＤＰ比２．１％
家電輸出は対ＧＤＰ比０．０２％、乗用車輸出は対ＧＤＰ比１．６５％
上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けは、さらに小さい
671:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:11:47.30 fEG9d7wl0
>>660
【ＴＰＰ参加】 関税がゼロになれば、うどんやパンが安くなる 日本の高関税品目は…コメ７７８％、バター３６０％、小麦２５２％など
でググれば10スレくらいあるからここに色々と書かれている
加工食品は軒並み下がるな
672: ◆65537KeAAA
11/11/10 11:12:01.57 b8syf8P70 BE:176126696-PLT(12377)
>>660
無いんじゃねぇの？
だから推進してるはずの内閣の予測ですら「10年間で3兆円」とかって予測しか立てらんない
673:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:12:15.29 56PHJyHc0
>>667
落ち込んでいる時に読んだほうがいい。
笑えるから。
674:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:12:32.60 aWf/yqo50
>>663
そういえば俺はまだ数回しか情弱という言葉をつかったことが無い。
辞書に登録してないから乗若とか出たぞ ( ' д`)
675:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:12:41.88 bxKH06Js0
いくら議論しても
参加するんだよんｗ
損するやつも得する奴もりょうほうなんだろ？
議員や役人に勝手にやられるのは昔から同じです
676:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:12:48.19 xCxzvC3J0
>>627
添削乙 そのバスは地獄行だから乗ってはいけないってことだね
ＥＰＡ等は基本的に１割ぐらい例外を設けるのが通例
対するＴＰＰは例外なき撤廃
それに例外設けてくれと頭下げると高くつくことも分らない野田は池沼
利害関係のある賛成派もなw 賛成派はアホのふりしてるが保険屋だろww
677:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:12:48.43 0oqTlFclO
今日の大前が言うなスレはここだと聞いて…
678:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:12:48.78 +8HPLEFFP
>>660
現在の輸出品全部
自動車、工作機械、精密機械、船舶、鉄鋼、素材、家電、（輸出している）農産物・海産物など
および、これら輸出産業向けに納品している企業が潤う
679:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:13:17.60 u1ILSmgc0
賛成派は小奇麗で耳あたりのいい言葉で理念だけを語って
実利を無視するから聞く価値がない
680:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:13:29.81 TJFB9C/20
てきとーな事言って後でぐちゃぐちゃになったらダンマリでいいから楽だよな。
そうでしたっけ？ フフフ
681:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:13:44.86 rkj3LBb50
>>671
それは輸入品じゃないの？
>>672
だよね。JAが反対する理由はよくわかる。
682:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:13:45.67 WScLLnOlO
>>655
どうせ日本終了なんだからＴＰＰで一気に終わらせちゃえってか？
暴論だな。
683:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:13:59.45 +JBt0uuJ0
大前研一が賛成ということは、
反対が正解だｗ
684:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:14:10.42 nPSNNhWA0
食いモンなんて輸入に頼ってどんだけ経つんだよ
関税撤廃＝国税の損失
を失っても輸出をなんとかせんといかんのだ
685:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:14:12.11 txyXOm4S0
>>660
自動車2.5%、家電5%とかだろ。大きなメリットではないが、韓国はFTAでｾﾞﾛになるからあっせてんだろ。
それよりも企業の狙いは、労働者の賃金が安くなることだと思うよ。
686:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:14:13.88 fEG9d7wl0
>>669
そうか。まあ読まない人を相手にしてもしょうが無いので今後は無視するな
俺にレスしても返信ないから悪く思わないでね
人にかまって欲しければまずは読むことだ。じゃあな
687:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:14:19.29 p42rW2y50
本当にその通り
日本国民は今の円高がどれだけ恐ろしいかわからんのな
内需だ？馬鹿か？産業構造はピラミッドなんだよ
結局トヨタが潰れりゃ何もかもおしまい
モノポリーがなんであんなに面白いかよく考えろ
今の円高が続けば日本はあと２年で突然死だから
688:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:14:30.07 Dgu5iW5x0
■TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進｜三橋貴明オフィシャルブログ
１年間に２７００億円の場合、ＧＤＰの０．０５％。誤差レベルの経済効果。
ＴＰＰに加盟しても、経済効果は一年間にわずか２７００億円。ゴミみたいな数字。
689:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:15:04.57 a/LIrysB0
ああやっぱり反対であってるんじゃん
こういう時の大前はすごく役に立つな
690:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:15:41.31 ItJFfELo0
>>1
結局こいつは賛成なの？反対なの？
なんかすごい上から目線なのは分かるけど
691:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:15:42.70 6yP4SDhJ0
>>673
わかった。ありがとう。
＞＞１を読んだ時点で、どう処分しようかと。
692:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:16:23.06 46Uv4bZ20
参加推奨してる議員とか、米倉なんてどうせ金持ってるんだし
保険医療なんて受けないで、自費の最新最先端医療だろ？
医療保険の事なんて考えても居ないだろうし、内容なんて知らないだろ
知らない奴らがTPP参加推奨してると思うのは
こいつ等は保険治療の銀歯なんて入れてないだろ
693:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:16:35.26 8IdXVqbJ0
>>678
どの位潤うの？
694:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:16:35.95 uI4ZyxJ00
ＴＰＰ参加表明が「有言実行」の形と
なることで、「米国からも経済界からも『野田首相は信頼できる』と評価され、政権が安定する」（首相周辺）
と自賛する声が上がっている。
結局コレが全てだろ
だから、推進派は精神論中心の取ってつけたような理由しかでてこないんだろうな。
結論有りきだから
695:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:16:36.72 rkj3LBb50
>>685
自動車、家電はすでに現地法人あるしね。
696:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:16:40.53 Dgu5iW5x0
■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）
なんと米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、たびたび話題にしてきた
遺伝子組み換え種子の大手モンサントと長期的協力関係を結んでいる。
それも、TPPが降って湧いて出た昨年１０月のこと。
“農作物保護（雑草防除）分野におけるモンサント社との長期的協力関係について”
URLﾘﾝｸ(www.sumitomo-chem.co.jp)
697:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:17:20.67 WLLfy+1F0
>>689
お前俺の一番肝心な質問に全然答えずに、どうでもいいことに
ばかり回答してるくせに、偉そうにするなよな。
もう一度言う。
ＴＰＰに入らなきゃ絶対出来ない農業改革って一体なんだ？
答えられるなら答えてみろ池沼。
698:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:17:22.46 K1sV100U0
＞食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話
こんな事をいっている時点で中身を知らないのが丸見えやん
699:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:17:50.35 aWf/yqo50
>>682
ほんとにあいつら終らせるつもりかもな。「国債 1000 兆以上あるしい、人口も減るしい」
値段がつくうちに切り売りして逃げるつもりかもよ ( ' 仝`)
700:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:17:58.92 ghRd50j60
日本を二分できるほど既得権益者が居るってことだよな。
こりゃ借金が1000兆円に膨らむ訳だわ。
701:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:06.41 V7YUIzNR0
>>601
だからその外交交渉能力が、
日本はズバ抜けて低くて
アメリカはズバ抜けて高いから反対してるわけよ。
しかもルールメイクはもう済んでて今から日本が参加したところで交渉の余地なしなんでしょ。
我が国政府の外交交渉能力を高く評価してたら
ここまで反対論なんか起きないよ。
結局、ＴＰＰ反対の根っこは、日本政府の外交力の低さにあるわけ。
702:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:20.07 g4y8pCt40
NHKの特集でも解説者がTPP賛成側で阿呆な論陣張っていたが
一事が万事で人を小馬鹿にした物言いをする一部論者のために
ずいぶんと論者に反発する人が増えてしまった感が有る
結果としてTPP議論の大半は、数字ではなく論者の人柄で可否が争われるようになった
703:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:26.67 5RsZNcdO0
, r '" ⌒ヽ-､
／／⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ⌒ ⌒ ｌ ） 釘等デ頭ヲ刺シテマナ板ニ固定マタハ
ﾚﾞ ／ ＼ ／ ＼!/ 暴レルヲ頭方カラ押サヘ
/ ￣ｰ' 'ｰ￣ヽ 押サヘタ部分ニ刀ヲ入レ背開キデ背中カラ刀ヲ入レ
{ ::::⌒（__人_）⌒:::} 押サヘタ手ト刀ヲ同時ニ尾マデ引イテ切開ク
ゝ. ﾄｪｪｪｲ .ノ 軍手ハ滑リデ、ヌルヌルニナルノデ
` ｜＿`ー'｜ ´ 水デ洗ツテハ滑リヲ取ラナイト、滑ツテ危ナイ
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704:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:28.63 lpVrYhne0
中村主水「ちょっくら出かけるか」
705:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:18:33.02 5qYEleEw0
>>614
よく誤解されていますが、交渉でその場で参加が決定するわけではないです。
その内容を国会に持ってきて、十分に審議の上、参加するかしないかが決まるわけです。
ですから、交渉すれば即参加決定というわけでは決してありません。農政族議員を中心に反対派議員も多いですから
>>615
この三橋という人は政府の借金は国民の資産とか間違った事を言っていた人ですが、今回もかなり怪しいです。
これに関しても、もしもおかしな内容なら国会で承認しなければいいわけですから、ひたすら恐怖を煽って反対に誘導するのは論理的ではありません。
>>617
空洞化はTPPに関係なく避けられませんが、TPP不参加なら空洞化のスピードは増す事は間違い無いと思います。
>>624
違いますね。
これも誰がそんな話を広めたのか知りませんが、デマです。
アメリカ陰謀論は、ほとんどがデマに近くて、例えば、当のアメリカ自体が今は日本の参加に対してさほど熱心ではありません。
というかそもそもTPP自体にさほど熱心ではないのです。反対派の人が喧伝してるようなアメリカ陰謀論は、かなりいきすぎてます
>>625
国際的な経済において、輸出が善で輸入が悪というような事ではないです。それから食品衛生に関しても国内法が優先されますからTPPが問題になることはありません。
>>629
ISDでの訴訟はさほど多くはないですが、あります。がいつもアメリカ側が有利ということではありません。
TPPにおいては第三国が入りますから、日本にとってはさほど問題にならないどころか、かなりありがたい存在となると思われます。