11/11/10 07:18:58.33 /snajoBSO
>>312
ＴＰＰ参加なんか必要ないよね。
ムダ総理はＴＰＰへの参加表明をアメリカへの土産にしたがっているみたいだな。
ミンスは普天間の埋め合わせをしたいみたいだか、まったく狂っている。
ムダ総理が駅前で毎日市民相手に辻説法していたなんて信じられないよ。
国民の声に耳を貸さないんだから。
316:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:21:42.09 51AtBAht0
TPPは日本をターゲットにした植民地計画だってことが
なんでわからないんだ？
関税自由化したら日本の経済産業医療全部ブッツブレるの確定なのに
>300
間違って民主党に投票した騙されカモが全く学習してないってことが明白
317:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:23:18.94 U3ujeWHG0
賛成派ってどうしても集産主義的に見えてしまうんだよなぁ
比較劣位な農業は排除しろって
お前は金正日かよ
318:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
11/11/10 07:25:14.54 O4otN6gNO
輸出拡大なら円安の方が効果あると思うがな。
319:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:25:16.54 94cxhJ+t0
>>313
勝手に想像するのは自由だけど俺を攻撃してもお前らTPP反対派の正当性が増す訳じゃないからな？ｗ
320:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:28:03.13 j4HS/No1O
ＴＰＰ参加するより、紙幣刷りまくって円安誘導した方が輸出が増えるのに、
なんでＴＰＰ参加しか輸出活性化出来ないって話になってるの？
321:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:28:08.06 /snajoBSO
日本も時にはチョイ悪になって信頼を失い円安に持っていかんといかんな。
322:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:31:51.58 m/8rX1pJ0
工業関係者ってアホばっかりなの？
関税のせいで物が売れないわけじゃないのは誰にでもわかることじゃん
ＴＰＰ参加国で工業製品買ってくれるようなとこないよ
アメですら中国とかに比べたら全然お得意様じゃない
323:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:33:35.60 VDlgfDJA0
国際競争力が向上するとは到底思えないんだが
関税の前に円高どうにかしないと搾り取られて終了だろ
324:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:34:03.35 snOlG8woO
>>317
グローバル、効率化、勝ち負けバクチ、富の集中…根っこがアホたれユダヤの低レベルな
近視眼だからね。共産主義はユダヤ人が作ったとか豪語するし…まあこういう頭の悪い立脚地しか
賛成派はもてないよ。いずれこの方法論じゃ結局愚かなユダヤみたいに国を亡くすんだけどね
325:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:35:13.18 6GNmsJHA0
>>2
嘘を書くな
製造業がやたらと多いよ
326:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:35:55.16 94cxhJ+t0
>>315
比較優位論によればそれぞれの国が成長産業に特化することですべての国がより多くの経済的利益が得られる。
日本を成長させる為にもTPPは必要だ。
327:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:37:41.76 VOOxuBJh0
賛成派も反対派もヒステリー起こして極端な意見ばっかw
小泉が長期政権になったり、ポッポが首相になるわけだ
328:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:44:57.84 hniLEYHP0
車？なければチャリでいい。
服？別に買わなくても去年の着ればいい。
でも、食料はなければ死んでしまう。
なぜ、戦国大名の国力が、石高で示されていたのかよーく考えてくれ。
329:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:48:56.29 WYE3hpSOO
>>326
日本もアメリカもデフレ、つまり物もサービスも需要を上回っている状況で、
さらに自国内の産業バランスを捨ててまで生産性のみを追求するとどうなるか？
330:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:49:33.90 /snajoBSO
昔だったら、推進派のミンス議員は国賊で、天誅ものだろう。
331:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:49:56.89 ZnBQxeInO
米農家は死ねってことだろ
民社党に入れた奴のせいだよ
332:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:51:22.89 HDvKcygm0
国際競争力？
TPP入ってアメリカの不況の影響を受けデフレが悪化し、円安になるよって事か？
333:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:53:01.07 /snajoBSO
>>324
みんなで渡れば怖くないなんて幻想。
EUROをみたら一目瞭然。
ギリシャとイタリアみたいな国のために共倒れしようとしているじゃん。
334:ばれたん ◆BiJZbgMNr.
11/11/10 07:55:36.97 NCs3IJb80
農協は死ぬがまともな農家は、農協亡き後管理するであろう企業の下請けとして細々と生き残れるんじゃないか？
335:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:01:00.09 /snajoBSO
農協がなくなると売り先が困る生産者が出る。
新たな流通システムを構築しないで農協を無くしたら大パニック。
336:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:15:15.14 kk0nQdy90
農家の既得権益なんて守らなくていいよ
東電以上にひどい世界
337:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:18:05.98 kk0nQdy90
>>40
外国に出て働けばいいよ
338:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:18:28.82 EnSx1OcE0
政府が発表してお知らせしたTPPに参加した場合の、TPPの日本のGDPに対する効果はどのぐらいかというと+2700億円だ
年収500万円の家庭で、2700円・・つまり、あってもなくても良いような効果でしかない、と、政府はきちんと説明している
【TPPには、輸出拡大の効果 なんて微塵もありません】
政府は、TPPに参加すれば、輸出や、給料や、需要が、増える、なんてこたぁ一言も言っていない
【んなことはTPP賛成論者が言っているだけで、政府は一言も、んな事は言っていない】
339:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:19:09.57 kJX8suyQ0
企業賛成っていうけど
こんな酷い円高でどうやって売り上げ伸ばすの？バカなの？アタマおかしいの？
TPP参加して円高で関税とっぱらったら内需なんてゼロじゃん
日本人はどうして食っていくの？
優秀な人材だけいればそれでいいの？
他の国はそんな政策とってるの？
340:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:22:19.92 C7e+Ez670
賛成してる企業は、安い外国人労働者が欲しいだけだろ
341:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:22:39.75 oPv7KLOD0
もう日本は内需国家になって、輸出産業が重要でなくなっただけの話なのに
輸出産業がダメ＝日本は破綻する、とかまだいってんね
いまの日本経済の構造だと、ＴＰＰやったら経済はわるくなるよたぶん
輸出産業はもう雇用にも消費にもたいして貢献してないから
中国や東南アジアの工場たたんで新たに日本に工場をつくるかな？ そんなことしないでしょ
内需の取り分が減って、もしも外国人労働力なんかが流入したら、さらにわるくなるとおもうね
342:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:22:59.51 raZcrYMm0
またミンス支持者が自殺することになるのかｗ
343:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:23:44.09 hwl7eK4WO
意見が割れたら士農工商
344:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:23:45.84 W010KBUpO
補助金欲しさに民主党に投票した農民。
だけど、逆に潰されるとはねwww
345:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:24:01.83 EnSx1OcE0
政府が発表してお知らせしたTPPに参加した場合の、TPPの日本のGDPに対する効果はどのぐらいかというと+2700億円だ
年収500万円の家庭で、2700円・・つまり、あってもなくても良いような効果でしかない、と、政府はきちんと説明している
【TPPには、輸出拡大の効果 なんて微塵もありません】
政府は、TPPに参加すれば、輸出や、給料や、需要が、増える、なんてこたぁ一言も言っていない
【んなことは、マスコミやTPP賛成論者が、勝手に言っているだけで、政府は一言も、んな事は言っていない】
346:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:25:54.86 5TKXachV0
また毎日の情報操作か
347:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:27:13.83 S4gffdabO
北海道の農協、ホクレンは決して既得権益団体ではない
消費、市場と供給のバランス調整と確実な手形整理機関でもある
もしこれ等がなく、全農家が自由に生産販売すれば安定供給は崩れ
食費は乱高下する
348:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:28:00.37 OgRZKKgy0
のどが渇けば、どぶ川の水だってすするもの・・・
空襲で火に焼かれれば、自ら川に身を投げるもの・・・
そうやって、たくさんの人が命を落としました。
つい、この前のことです。
349:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:28:58.73 C7e+Ez670
>>347
そもそもアメリカは個人での農作物生産を禁止してるから
日本もそうなるよ
350:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:30:06.20 VuGk3EAO0
どこの新聞見ても、テレビでも
微妙に賛成派が多いようなアンケートや世論調査の結果に揃えてきやがった
こういうメディア操作がミエミエで腹が立つ
351:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:30:50.14 WUS+6cCV0
税金で救済される農業は、改革で生き残りをめざすしかない
食料の安全保障と農民の既得権保護は、結果的にかぶることも多いにしろ
本質は異なるものだ。TPPは補助金付けの農政改革の好機でもある
352:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:30:54.75 oPv7KLOD0
ＴＰＰやったら、失業率は欧米なみの１０％ぐらいになる気がするよ
輸出は、企業が期待したよりもずっと少ない伸びで、工場は国内には帰ってこず
内需は米企業が進出して日本企業の取り分が減って倒産や人員削減がおこなわれて
失業率は大きく悪化するとおもうね。ようは、日本の内需がくわれるだけの話でね。農業もだけど
たぶんこうなるとおもうね
そこへもし、労働力の自由化ということで外国人労働力を入れさせたら、さらに失業率は悪化するかな
353:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:31:27.91 /qrqk6raO
TPP参加で輸出企業の利益が伸びる→上場企業のマインドがいいので円が買われる→２円の円高でTPP特需がマイナスに転換する
その他は地獄
354:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:32:08.59 iLOU9wgp0
グローバル企業はともかく中小企業にメリットなんて無いのにな
というか円高誘導されたら関税撤廃した分、それでチャラ
何のメリットがあるの?
355:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:32:18.56 b/1RbZD40
＞賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」
＞「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」などが多かった。
賛成なら賛成でいいけど
理由が頓珍漢すぎるこれがメディアスクラムの洗脳か
356:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:33:33.59 EnSx1OcE0
政府が発表してお知らせしたTPPに参加した場合の、TPPの日本のGDPに対する効果はどのぐらいかというと+2700億円だ
年収500万円の家庭で、2700円・・つまり、あってもなくても良いような効果でしかない、と、政府はきちんと説明している
【TPPには、輸出拡大の効果 なんて微塵もありません】
政府は、TPPに参加すれば、輸出や、給料や、需要が、増える、なんてこたぁ一言も言っていない
原発事故のときに枝野に
「ワタシは安全だとか、安心だとか、大丈夫だとか、一回も言っていない」
と言われたように
菅の不信任案のときに菅に
「ワタシは辞任するとは言っていない」
と言われたように
【んなことは、マスコミやTPP賛成論者が、勝手に言っているだけで、政府は一言も、んな事は言っていない】
357:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:34:19.77 cLAXSFZV0
平 成 2 2 年 度 の
トヨタ有する
機 械 工 業 生 産 額 ６８兆８千億円
イオン有する
小 売 販 売 総 額 １３５兆６千億円
平成２１年度の農業総生産額
た っ た の ４ 兆 円
ちなみに２２年度のGDPは４７９兆円
国 家 と し て 何 を 優 先 す べ き か
明 々 白 々 デ ス
358:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:34:55.86 mZuFyXWi0
>>341
だよな。輸出関連企業はとっくに工場を海外においてるし、
もっと出るぞ出るぞっていってるんだから、いっそ本社ごと外にでて、
TPP参加国に籍をおけばいいだけ。
いちいち国内で高い顔しないでほしいわ。
359:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:35:46.18 S4gffdabO
>>351
↑
この人アメリカは日本以上に農業を直接所得保証し
輸出作物はダンピングしている事知らないんだな～
つまり食料は軍事と同じ国力
新聞やテレビしか見ないから騙される
360:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:36:41.78 oPv7KLOD0
おれんとこの製品が売れないのは関税のせい！、とか輸出企業は
おもってるかもしれないけど、違うとおもうよ。たぶん関税撤廃したところでたいして変わらないよ
もう日本は本当に完全に内需国家だから、ＴＰＰやったら、内需をくわれて
経済は悪くなるだけだとおもうね。失業率は間違いなく上がるとおもうけども
361:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:37:12.92 hRRS22eV0
だからいい製品 サービスを安く買いたいのは誰もが望むこと
反対するやつは身勝手すぎる
努力不足で競争に負けるから悪い
自殺者が増えようが知ったことじゃない
362:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:37:34.24 WAdHvImH0
ってか、輸出がどうのって
何を輸出する気なんだろうな？
363:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:37:37.27 g9wc04TBO
あらゆるものを犠牲にして関税下げてもらっても貿易黒字になったら円高に振れるだろ？
結局ますます輸出が苦しくなりました、俺達何やってんだろ…状態になるのは見えてる。
日本の問題のなかでＴＰＰで解決できるものはない。
内需拡大や雇用問題や農業の後継者問題等に結局手を付けられずＴＰＰで大きな仕事してるかのように見せ掛ける民主党の責任だよ
364:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:37:53.63 oAQ02EKA0
農協関係者からみたら噴飯ものの意見ばかり
反論する気にもならんｗ
一つだけ言っておくと、農協がここの意見の通りの団体だとしたら
もっと農家は立ち直ってるよ
農協法改正の際にチャンスはあったのに、何もしなかった
365:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:37:57.46 FqyFoFyW0
>>360
見ての通り売れてるんだよ
ただ、海外で生産したもんが幾ら売れたところで意味が無いんだ
国内の雇用につなげないといけない
農村の年寄りの道楽の保護のために若者の雇用を切り捨てることをよしとする
それがTPP反対派
366:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:39:14.83 fQo1FrMm0
ここは農家がおおいみたいですね
367:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:41:01.73 GRaPN51f0
企業ですら賛成62.9％ｗｗｗｗｗｗｗ
368:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:41:11.31 WAdHvImH0
>>365
どこから雇用が生まれるのか詳しく教えてよ。
369:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:41:12.42 3SCFNkEX0
>>361
お前の労働力も割に合わないレベルで買い叩かれる訳だが耐えられるかね？
370:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:41:50.06 MPuWwD1w0
TTP入れると無条件で売り上げが上がるって考えてる馬鹿企業の多いこと
お前らの製品に現状国際競争力があるのか考えてみろよ
こんな連中が数年後騙されたって騒ぐんだ
マスコミに煽られて民主に入れた連中と同じ
371:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:41:51.67 /snajoBSO
関税撤廃しても大手メーカーの損失が若干和らぐぐらいだろ。
関税撤廃でバンバン日本の車や家電が売れるわけではない。
アメリカの経済が冷え込んでいて、他の国は貧乏国ばかりだろ。
それと引き換えに日本の農水産業を崩壊させていいものか。
372:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:42:35.35 Wf7NLGpq0
こればっかりはやってみないとわからないよなあ
どうせ断れないんだったら、出来るだけ頭使って日本に有利な方へ
向けて貰わなきゃ困るが
それが民主に出来るわけないんだよな
やるにしてもやらないにしても総選挙やって欲しい
373:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:43:02.86 mZuFyXWi0
ま、アメリカの農薬米が入ってきても、おれは絶対買わないけどな。
福島のセシウムに汚染されているし。
374:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:43:52.06 S4gffdabO
アメリカはバイオエタノール政策で意図的にとうもろこし市場価格を吊り上げ
とうもろこし地帯の田舎のど真ん中にカジノが立つ状況なのに
それを知らずに軽トラに乗り泥まみれになり真剣に高品質のコメを生産する日本の農家を
マスコミのプロパガンダにのせられ一緒にTPP賛成を唱える馬鹿が居る
もはや日本人は馬鹿ばかりなのか？
375:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:43:53.52 WAdHvImH0
>>370
そもそもアンケートの対象が日本の企業だけとは限らないだろ。
日本の企業だったとしても、
日本だけで商売していた企業とも限らないしな。
それこそ企業を選べばいくらでも操作できる。
376:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:45:24.62 dRiWhWGL0
>>361
日本の場合は本当に良い製品・サービスなら、少し高くても納得して金を払う。特にホテルの場合は、チップ代もその金額に含まれるだろう。
金額が安い製品・サービスは、（企業努力も含め）所詮その程度の品質だろう。
377:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:45:32.04 hRRS22eV0
>>369
俺の何も知らないくせに何をもってそういってんのか。きめつけんなよ。
努力不足のところは淘汰されて当然だ。アメリカに負けないよう頑張ってよりよいモノを提供すればいいだけ。
378:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:45:32.16 FqyFoFyW0
>>370
自由化したら無条件に潰れるような農業を保護するってこと自体がナンセンス
経済の足を引っ張ってるという証左
この足かせが取れるんだから少なくともプラスにはなる
無条件にね
379:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:46:06.73 kk2ZwRRe0
なんか身を投じてまで賛成する企業共は阿呆かと。
家電メーカーはアメリカの弁護士達の訴訟怖くないのか？
380:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:46:15.90 iLOU9wgp0
>>342
>>344
自民党執行部そのまま民主党内閣と入れ替えても変わらないじゃん
CSISの鞄持ちの小泉進次郎が自民党のホープだろ
民主と何が違うの？
自民でも間違いなくTPP推進してたよ
小泉構造改革の時のように
381:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:46:24.48 kJX8suyQ0
>>366
アメリカの保険会社のあざとさとか知らないの？
ガン保険とか
めんどくさいからググレよ
国民皆保険制度とかアメリカにないでしょ
農家ってレベルの話じゃないんだよ
もう、そういう煽りはうんざりなんだよ
382:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:46:39.47 CvrRtNbh0
別にTPPに参加したら国際競争力が
上がるってもんでもねーと思うが・・・・
383:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:48:20.65 MPuWwD1w0
ただでさえ外国に遠慮してヘコヘコ頭下げたり譲歩したりATMになってる国が、関税なしノーガードで打ち合って勝てるわけないだろ
食い物にされて遺憾の意発動するのが目に見えてる
384:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:48:22.05 G2Jyb9Bo0
よくわからんけど、TPPに参加したら今まで国内で造って国内で売ってたものも海外移転して日本に逆輸入…って作戦は有効？
385:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:48:29.20 kk2ZwRRe0
>>382
訴訟大国になって（弁護士は殆どアメリカ人）、産業壊滅するんじゃねーかｗ
386:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:48:30.08 fQo1FrMm0
日本人の意見なんて関係無い
アメリカ様の命令だ
387:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:49:41.76 4SMfRTTZ0
>>1
木材の自由化で日本の山林はどうなりました？
そして今後どうするつもりなんですか？
里山の消失で市街地にイノシシや熊などの野生動物も散見されるようになりましたがどう対処するんですか？
388:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:49:42.55 WAdHvImH0
>>382
そもそも日本に国際競争力があるかって言ったら、
それこそ民主党みればいいだけの話なのにな。
民主党がこの間世界でどんな扱いを受けたか知らない馬鹿多いみたいだし。
あんな扱い受けてるのに交渉力だの競争力だの本当に笑えるよな
389:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:50:45.44 kk2ZwRRe0
>>386
アメリカ様じゃなくてオバマな。
米国議会は慎重だぞ。
390:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:51:55.15 /snajoBSO
グローバル化なんて、意味なくいう奴は外国人犯罪に巻き込まれて死んでほしい。
391:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:52:18.37 xI9joXeY0
農家の特権が無くなって、食いモンが安くなるんだったら、大歓迎だよ。
>>388
あれ？ ネトウヨは日本がディスられたら、怒らないといけないんじゃないのか？
民主党だったら、ディスられてもいいのか。まあ、自民党でも同じようなモンだけどな。
392:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:53:39.70 oAQ02EKA0
>>375
山梨のど田舎に外国企業がどんだけあるんだよｗ
393:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:53:49.03 hRRS22eV0
過保護に守られてる競争力がない農業が悪い
経済戦争はそんな甘ったれたものじゃない
394:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:54:03.00 Bl++J+gm0
＞農業は「反対」65.2%
ごく少数意見じゃない
とっとと開国しろ
395:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:54:06.73 WAdHvImH0
【政治】首相周辺「米国からも経済界からも『野田首相は信頼できる』と評価され、政権が安定する」 TPP交渉参加表明へ[11/11/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
これなに？
笑えるのだがwwww
396:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:54:46.47 CvrRtNbh0
>>391
ぶっちゃけ食い物高いのって、流通や小売の
中抜きの方が原因だと思うよ。
近くにあるなら、農家から直に買ってみ
米とかアフォみたいに安いからｗ
397:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:54:51.96 lxfnj+bYI
賛成派はまたマスゴミと売国奴に騙されるのか...
一体何時になったらジャップ共は成長を見せてくれるんですか？
398:ばれたん ◆BiJZbgMNr.
11/11/10 08:55:00.20 NCs3IJb80
>>347
食品メーカーに吸収されたり、メーカーの下請けになるか、
力のあるところは共同して、加工・販売を専業とする農事組合でも作るだろう
399:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:56:39.37 iLOU9wgp0
日経新聞読んでTPPに賛成している中小企業は救いようが無い
賛成理由見てこいつら何もわかってないなと
「国内の産業空洞化を防ぐため」
逆でしょ
空洞化は進む
韓国のように外需に依存するようになる
アメリカからしたらその為のTPPだし
その外需の内約もお前ら中小企業ではなく、多国籍グローバル大企業
「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」
拡大しません
円高に誘導されたら関税撤廃した分、それでチャラ
中小には海外移転して現地生産するだけの体力もないでしょ
どうやって外資と競争する気だｗ
日経がTPP推進派なのはCSISとシンクタンク設立するから
400:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:57:56.67 ziZ5XtBn0
なんつーか、反対派の意見は聞きあきた
賛成派の筋の通った話が聞きたい
論破されまくりじゃねえか
401:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:59:05.17 cuKbqwtK0
何でもかんでも国際化すれば言いなんて発想
20世紀の発想だよな
402:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:59:42.34 WAdHvImH0
>>400
事前情報隠してたりとかする集団なんだから
筋の通った話なんかできるわけないだろ。
403:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:59:56.33 G2Jyb9Bo0
実際のところ明日明後日の食いものに困ってる日本人なんて極少数だろ？
なのに賛成派は、安い食い物が買える！の一点張りで来くるから説得力ないんだよな
404:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:00:21.46 hexm01OyO
>>393
今時そんなコト言ってるのが信じられない
学の足りない年寄りか、グローバルって言葉と縁が無い層だろうな
405:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:00:49.27 kk2ZwRRe0
>>400
オバマ政権浮揚につながる。これが一番のメリット。
406:ばれたん ◆BiJZbgMNr.
11/11/10 09:01:13.15 NCs3IJb80
>>397
こんなの手放しで賛成してる奴はごくわずかだろう
戸別補償なんかに釣られて民主党なんかに政権を委ねた馬鹿の自業自得
。
衆院選マニフェストでも日米の貿易自由化は明記されてたのだからね。
今更、参加の是非なんかグダグダやっても意味がない。
もはや次の手を打たんと生き残れないのだから、どう切り抜けるかの方が重要だわ。
407:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:02:05.08 wbez+2Hq0
東北の農民って小沢の握手行脚で民主党に票入れたんだろ？
完全に裏切られて今どんな気持ちなんだろうな
408:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:02:18.29 r94swhEC0
参加国がアメリカとオーストラリアその他だからな
どう見てもやめた方がいい
409:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:02:53.23 b/1RbZD40
【海外ネタ】アメリカ人だってTPPには反対だ！―アメリカによる反TPPの意見
URLﾘﾝｸ(asnyaro.blog129.fc2.com)
もう国じゃないんだよな、多国籍企業（大企業）の既得権益を守ろうとする奴らとの戦い
だいたいさ一私企業でしかない奴らが経団連などといって
国家にあれこれ指図してる事がおかしい、どこが民主主義なんだ
特定の私人の利害関係が国を左右している
410:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:02:57.88 oPv7KLOD0
農業の問題じゃないよ。内需企業はすべて割をくうよ
411:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:03:43.60 o28ii+tm0
海外に転出して
日本政府に損害賠償請求したほうが儲かりますよ
非関税障壁は、いくらでもありますから
412:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:04:14.62 iLOU9wgp0
日本はTPP参加交渉を行っている9カ国のうち、すでにシンガポール、ブルネイ、チリ、ベトナム、マレーシアの5カ国とすでにFTAを締結している
それを中小企業のオッサン共は知ってるのかね？
輸出倍増戦略をとるアメリカに輸出拡大できるってかｗ
どこまでおめでたいんだかｗ
413:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:04:30.00 WAdHvImH0
あっ、賛成する奴らが経済悪化したさいの保証をしてくれるなら勝手にやればいいのじゃね？
経済よくする自信あるんだろ？
『自分たちの企業は大丈夫。周囲の企業なんか知ったこっちゃない。競争力ない企業は潰れてしまえばいい。』
って豪語するならそれぐらいのことしても平気なんだろ？
414:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:05:03.87 IuHm4BGA0
>>213
移民がなんで関係あるのよ
415:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:05:25.88 lKp8XInq0
本当にマスコミ、政府はヘタレ
ある程度正確なアンケートを出したいのであれば
ＮＨＫで番組告知しまくって地デジの双方向でアンケートを取れよ
何のタメの地デジだよ、馬鹿だなぁほんと
416:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:05:43.36 CvrRtNbh0
>>405
そっかなぁ？
素人予想だけど、例外品目なしで関税撤廃したら
一番最初に音をあげるのは米な希ガス・・・
417:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:06:13.38 BiWMGut60
バブル崩壊からずーーーーっと不況じゃないか？
このままだと変わらないからＴＰＰ賛成だ。
418:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:08:27.91 h2/ZD04sO
医療費１０割負担が来る日も近いのか・・・
そのうち、『貧乏人特に、生活保護者はお断り！』って診察拒否があからさまになる日も近いな。
生活保護者お断りはよいことだかな。
おれはＴＰＰ反対だが、生活保護者も同じように大嫌いだ！
419:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:10:10.67 oPv7KLOD0
>>417
そんなことないよ。それはきみの会社だけ
420:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:12:24.73 HTzaIyDy0
個人農家のエゴ
ここに極まれり、だな…
421:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:13:19.22 a20a0GGG0
>>172は全くナンセンスなこと言ってるわ。自分の都合の良い前提を置いている。
農業が伸びるなら大規模農業？
そんな都合の良いことが出来るなら、農業が伸びる伸びないに関係なく
大規模農業化している。それを自由貿易化に原因を求めるのはナンセンス。
TPP反対派結論ありきでロジックを組み立てすぎ。ちょっと頭悪すぎる。
422:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:14:26.80 GXF6/+bX0
国際競争力（笑）
この指標がどうやって出されてるか知ってるのかよｗ
423:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:14:27.48 JcGfo0qsO
>>418
同意。生活保護者キライ。特にパチンコに行くような連中
424:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:14:56.47 Wf7NLGpq0
震災さえ無きゃ、そこまで問題視する話でも無かったんだよな（正確には原発事故だがｗ）
日本の農業もブランド力で行けそうな気がしたよね
ただなあ・・・時期が悪いよな
アメリカも容赦ねえなｗｗ
425:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:15:21.90 /snajoBSO
>>417
お前みたいなのを真性の馬鹿という。
中身を知らずに参加賛成なんて言うんじゃないよ。
関税撤廃したら日本の車や家電が飛躍的に売れるとでも思っているんだろうな。
目出度い野郎だな。
落ち目の北米と貧乏な一部南米、環太平洋地域相手に良い商売なんかできないよ。
それと引き換えに農水産業を犠牲にしていいものか。
視野が狭い野郎だなｗ
426:ばれたん ◆BiJZbgMNr.
11/11/10 09:15:56.93 NCs3IJb80
まあ産業構造は大きく変化するだろうな
逆にこれを逆手に取って先手を打てば成金になれるぞ？
だから、今更反対だとかグズグズ言ってないで、何をすべきか知恵を振り絞ろうぜ！
427:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:16:13.43 a20a0GGG0
>>178のほうが希望的観測で酷いんだけどｗ
場当たり的な適当に書き散らしただけの意見が許されるのは2chくらい
＞競争の行き着く先は、結局のところ「共食い」だろ。
いいえ。分業と協業の共生社会です。競争はそれを実現するためのプロセスの
一部に過ぎません。
428:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:16:29.91 oAQ02EKA0
>>421
3～40町の田んぼ持ってる農家などヒーヒーだからな
429:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:17:57.64 hexm01OyO
>>417
同じノリで政権交代とか叫んでたろw
対象がどんなモノか精査して、八割以上の勝算があるならともかく
とにかくやってみる。それから考える。
みたいなﾁｮﾝ思考回路じゃ大失敗するぞ
あと日本がTPPに不参加だと困るのは、日本じゃなくてオバマな
430:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:18:58.85 S4gffdabO
何故に財界はTPPに賛成するか？
日本のアグリ経済圏をアメリカに差し出す変わりに
自分達の資産の担保を確実にしたいから
一般人に利益が有る訳がない。
431:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:19:17.56 SidO2p4P0
＞賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」
これで産業空洞化が進んだら超笑えるんだけど
432:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:19:37.04 o28ii+tm0
だから、海外に出て
日本政府に対して損害賠償請求するのが簡単に儲かるんだってば
433:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:19:52.41 oAQ02EKA0
>>429
そうそう
実はアメリカちゃんも１枚岩じゃないのよね
434:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:21:23.77 kWezhiJ90
まともな３５％の農家は賛成してるんだね。
安心した。
民主党に投票するような売国クソ百姓がＴＰＰ反対を叫んでるわけか。
長年、日本の貿易を妨害して日本国の足を引っ張ってきた内患どもはこんどこそくたばれ。
435:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:23:25.85 S1oebwOD0
手段と目的が間違ってるだろ、
436:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:24:16.62 ybAXHFv40
■647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 03:45:04.27 ID:J9TtqGpt0
>>615
日本の二次創作は基本的に原作者が容認して見てみぬふりをしてる。それは新しい才能を育成する場だから
でもTPPでは、原作者の意思とは関係なく取り締まりの対象になるそうだ
コミケは廃止…新人さんも出にくくなり日本の漫画アニメ業界も衰退。残念です
●野田の為、米倉の為にＴＰＰのこと教えるなよ～ｗ
絶対教えるな～ｗ
同人誌板
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
437:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:26:04.75 S4gffdabO
これだけ大企業に尽くし内部留保と株主配当のみで
一般人は苦しい思いをしているのにTPP参加で一般国民が経済的に有利になると考えている人が未だに居る事に驚き
マゾヒストか？
438:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:27:35.28 o28ii+tm0
英語が公用語になれば
国際競争力は、増します
439:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:28:12.83 Vj3/SVV00
ＴＰＰに賛成、反対は別にしてもし、そうなったらどうしよう
どうやって行動することが理に適っているかと考えよう
純粋客観なんて無理なんだからね
そうすると見えてくる
農業の建て直しには安い人件費を海外から輸入し大規模化するか
生産拠点自体を海外に移し、そこで安い耕作地、安い人件費で耕作するか
それが合理的な判断基準ってことになる
これで日本の農業は立ち直る
ぼけーっと突っ立ったまま今までの生活を要求する権利乞食の排除をＴＰＰはもたらす！
440:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:28:53.21 CvrRtNbh0
>>438
TPP関係ねーじゃんｗｗ
441:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:30:40.46 eTFIGbjw0
この糞せまい日本で、猫の額ほどの土地を個人でシコシコ耕して、
それで米国・オーストラリアのだたっぴろい平原を機械で一気に耕して大量生産できる国と、
工夫さえあれば張り合えると思ってる馬鹿がまだ居るのか…
それに自国民さえ買い控える放射能の危険がつきまとう農産物を、どこの国が買うのかね？
日本の農業は完全に終了。
未来永劫、日本人全員が食えるほどの食料を売ってくれる国が必ずあるならいいけどねぇｗ
442:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:38:15.99 S4gffdabO
>>439
TPPに参加
↓
日本の農業は富欲層向けの一部の農家だけ残る
↓
参加したところで先進国のGDPはブリックス諸国に負け貧富の差が劇的になる
↓
食料はそもそもコストの半分以上が流通なので夢を見たほどやすくならない
一方で中国はGDP拡大
国民世論は話が違うTPP不要論に動く
TPP離脱で一気にアメリカとの緊張が高まるの流れ
443:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:44:47.06 9yeT+THS0
山梨はファナックがあるんだよな
アレはでかい
444:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:49:42.22 S4gffdabO
そもそも関税の殆ど無い家電企業が競争力がなく
事如く負けて居るのに
関税撤廃ってしかも円高で外国に何を売るつもり？
競争力のある企業の工場は既に日本にはありませんが、、、
445:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:54:19.71 hexm01OyO
>>441
＞それで米国・オーストラリアのだたっぴろい平原を機械で一気に耕して大量生産できる国と
今さら書くのも面倒くさいが、その認識間違いだからw
日本の農業がダメだダメだって自虐的になってから｢でも産業ならっ！｣って気持ち良くなりたいだけなんだろうがw
言っとくがｵｰｼﾞｰで農作地向きな土地って少ないぞ、国土は広いが岩だらけの荒れ地や砂漠が大半を占めてる
446:42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
11/11/10 09:56:01.07 0vL7C9IR0
>>445
それにしては、農地が日本の1500倍とかになってるんだが・・・・・・・・・ アメリカ100倍だし
447:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:57:12.20 Vj3/SVV00
>>446
そりゃあ、人より羊のほうが多い国だからな
人口がそもそも少ない
448:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:59:40.47 CvrRtNbh0
>>447
で、>>441の認識はどこが間違ってたんだ？
農地が広いって認めてるんじゃねーの？？
449:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:01:03.04 S4gffdabO
>>445
しかもひとたび干ばつが起きれば農場主が自殺する殆どの大凶作
オーストラリアに安定供給等望めない
アメリカも農家の所得向上策でバイオエタノール政策を拡大すれば
日本に供給されるべき穀類は高騰
日本からコメが無くなればアメリカのやりたい放題
450:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:02:51.05 kOGvv40P0
>>62
そんなもん農民がガガタ騒ぐから商を最後に持ってきたんだよ。
お仕えしてた殿様が言ってた。
451:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:04:55.05 rCqvGTUl0
人件費ぺらっぺらな国と関税なしで勝負できるわけねーだろ・・・・
452:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:11:06.33 Yh50v+cQ0
>>446
こないだ「水曜どうでしょう」の再放送で
オーストラリアと北海道の大きさ比べしてたけど
あの北海道が 星屑並みの大きさでしかなかったぞ
453:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:12:46.22 4Ck5gvkY0
TPPやらなくても関税払えば輸入できるんだから
今のままでやれよ
454:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:13:33.29 Wp9Hltvd0
TPPのデメリットを馬鹿にもわかるようにまとめた
■企業競争が激化して過労死は増える
■しかし失業率は増え、過労死するのに仕事がない
■メリケンが日本の法律を潰せる
■保険廃止で医療が受けられない、受けにくい
■海の向こうからマズイ飯がやってきた
■著作権の非親告罪化で同人終わり
日本国民は今のうちにタヒねってことなの？
455:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:18:45.36 Vj3/SVV00
>>448
え？
俺間違っているなんて言ってないよ
ただ、農地より放牧地が多い印象かな
ワイナリーで自家製のヤギや羊のチーズを魚にワインのグラスを傾ける
景色も良いし最高だね
456:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:27:41.91 S4gffdabO
>>453
サトウのごはんみたいに加工品にすれば今でも実質関税無しなのに
徹底的にカリフォルニア米の方が安いはずなのに
日本に殆ど存在しないのがヒントだね
457:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:30:53.93 IRBGuZaf0
ウルグアイラウンドって、撤回出来ないの？
458:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:12.07 hexm01OyO
>>448
規模や効率性ゆえに負けてるって認識が間違い。
補助金のあり方や保護政策等、政治で負けてるんだよ
兼業農家を叩くバカも多いが、減反に応じて補償金を貰いながら農業外収入を求めるのは当然の選択だろ
ｻﾗﾘｰﾘｰﾏﾝが副業や副収入を持つのは良いが、百姓が百姓以外の仕事をするのは許せないのか？どこの封建国家だよ
｢農家がズルい｣って団塊連中に洗脳されすぎw
459:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:17:49.68 EM8d/3HPO
国際競争力(笑)とは安く売りたいだけだろ？
中身に拘らず、他の真似をするだけならＴＰＰに参加しても人件費で負ける
欲しい物やオンリーワンな商品を作ればいいだけじゃないか
ＴＰＰに参加しても堕落には変わりない
460:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:23:16.60 jg/4lRaD0
ＴＰＰってWin-Winじゃないから参加したら
米国的には短期的な面では良いと思うが中長期で考えたら日本がヤバくなって
結果的にマイナスだと思うんだけど米国はそこまで考えてるのか？
日本ダメになったらどうするつもりなんだ？
461:ばれたん ◆BiJZbgMNr.
11/11/10 11:46:25.35 NCs3IJb80
しかしヨーロッパにしろ太平洋諸国にしろ、近い将来世界大戦が勃発しそうな情勢だな
462:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:50:30.51 VxE4aVrj0
やらせアンケートをいかにも国民総意みたいな誘導をやめろ。
463:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:11:58.27 hniLEYHP0
>>347
無くなれば北海道は荒野になるだろうね。
変わりの仕組みを作るのに何兆円かかるだろうか…
464:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:24:03.87 qPLh3hax0
ＴＰＰは、例外なき包括協定です。
ＴＰＰで金融・資本が自由化、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、
米国企業になります。
結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。
残った労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。
465:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:29:58.29 qZ0e8x/I0
>>1
この記事で一番重要な数値は、
回答率４０．８％
企業といいつつ、中小企業の回答はほとんど無く、経団連がらみの回答の賛成がほとんど。
農業関係はこれと真逆だな。
これだけ重大な問題なのに、中身について知ってる人が限りなく少ないことが重大だよ。
466:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:32:04.32 +JBt0uuJ0
TPPで恩恵を受ける業界が
不利益を受ける業界の支援をするべきだよなｗ
TPPに賛成するのなら、TPPで不利益を被る業界をどうするのか
政策案を出せよｗ そして、支援しろｗ
467:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:34:36.57 sF6KzgooO
来年か再来年には惑星ニビルの強力な電磁波で電子機器文明が崩壊し、
それに乗じた戦争が起きるかもな。
ＴＰＰはそれの前夜祭みたいなもんだな。
つーかこんな事態を招いたのは日本とアメリカのバカどもなんだけどな。
468:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:41:42.09 +JBt0uuJ0
>>467
惑星ニビルwwww
リアル世界では口に出さない方がいいぞｗ
469:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:43:17.44 3p89Dcp30
>>466
いや、逆に関税等で迷惑をかけてきた既得権益バリバリの産業から賠償金をもらいたいくらい。
470:名無しさん＠１２周年
11/11/10 13:06:06.52 eTFIGbjw0
>>466
無理だな。
農家にばっか税金使って手厚い保護してあげてずるい！って言ってる奴らが、金出すはずがない。
未だに国内でバカ高い日本人を使って糞真面目に製品作ってる企業へ、輸入業者が補填するはずもない。
企業はボランティアじゃないんだから、他の企業や産業がどうなろうと責任取る必要はない。
そういのは国の役目だ。
しかし他国の言いなりばかりの官僚・政治家どもも、保護なんてしないだろう。
既に海外の生産拠点の多くを持つ企業と輸入業者だけが儲かり、国内産業は軒並み壊滅。
生き残った企業も、賃金の高い日本人より途上国からの移民を使うことで延命をはかる。
日本人終了。
そして輸入が輸出を上回れば、国からどんどん金が無くなるわけだから、輸入業者もいずれ終了。
日本終了。
まぁそうなる前に世界大戦が起こるとは思うけどねｗ
471:名無しさん＠１２周年
11/11/10 14:50:16.45 WuN3z3uV0
既得権益ってのは関税保護だけじゃないからな、企業保護もたくさんある
これらは国益って理由で保護されてるんだけど、そいつらも取り払うべき
東電保護なんて既得権益の最たる例
472:名無しさん＠１２周年
11/11/10 16:09:53.61 /bM0jAcc0
補助金乞食の卑しい百姓どもを黙らせろ
473:名無しさん＠１２周年
11/11/10 21:49:49.07 sqS8QTQgP
ＴＰＰが現代の植民地支配となるかどうか
全ては交渉力次第だからな
民主党政権では確実に平成の敗戦、再起不能の焦土になるだろう
誰もＴＰＰ自体が悪と言っているわけではない
ただ民主党に交渉を任せても良いという国民はいない
それだけの事
日本の事は日本人の代表に決めて貰いたい
そんなごく当たり前の事を求めているだけ