11/11/10 01:01:15.40 94cxhJ+t0
>>158
TPP締結まではまだ数年時間がある。
その間に土地の集約をやるしかない。
167:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:01:31.72 a20a0GGG0
>>161
悪い。何かいているマジで分からない。
理解しようと頑張ったが、俺には理解できなかった。
補足説明宜しく。
168:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:02:10.03 S4gffdabO
モンサントの遺伝子組み換え種子で日本農業独占で日本農業終了
169:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:02:20.37 zkDGV8vD0
日本の既存の社会制度をアメリカにいい様に改悪されるので農業だ工業だの話じゃないから
しかもアメリカの大企業や投資家が旨味を吸い上げるだけの協定に夢見んなよ
170:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:05:13.36 8kO2c6aS0
企業は国際競争力どころか、潰されるだけ。
関税がなぜ必要なのかも分からずに、怪しい儲け話に全財産を賭けるドアホ。
しかも全国民を道連れ。
死にたいなら一人で死ねば良いのに。
171:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:05:14.14 S4gffdabO
まぁ何れにせよ
１億富欲層の中国を後目に
アメリカと沈没するんだ
仕方がない
172:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:08:19.05 TB/3OlGV0
>>167
農業が伸びるってのは海外に輸出して稼ぐってことでしょ？
稼いだら農地広げて生産量上げるよね？でも作れば作るほど価値は下がるわけだ。
するとだな、さらに利益を上げるためには効率化した大規模農業にシフトする事になる。
大規模農業になると機械を入れるね。そうすると人件費は削られるよね。
農業が伸びても農業従事者は増えないよね。
土地が無限なら農業従事者は増えるかもしれないけど、農地は限界があるから増える事は無い。
173:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:09:05.27 zgpFF2L+0
>>166
ん？外圧がかかる前に改革するって事？
それができるならTPP参加しなくても出来るだろ
174:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:11:16.50 SipqVtoT0
>>171
インド中国から目を逸らして、落ち目のアメリカに付いて国際競争力（ｷﾘｯ とかどんだけ脳内お花畑なんだろうな
175:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:12:10.56 94cxhJ+t0
>>160
今までの農業はね。だから一回全部潰すしか無いんだよ。
JAを解体し農家を全て排除して土地を集約する事で生産コストを下げる。
176:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:14:09.25 c/0WJj7b0
韓国安企部がおそれているのは、現時点で日本委任統治を解任される事。
韓国は 対米 対中 でも 韓国が抱えるであろう体制問題の矛先を 絶えず日本に向けさせ、
韓国に向かない様に、 アメリカも中国も 日本で工作したいなら まず 韓国安企部・民団 に挨拶してねっ！
ってやり口。アメリカにも中国にもロシアにも 日本と交渉するなら まず在日を通してくれってね・・・
日本人を敵度に、反米 反中 反露 にしておいて、日本の技術・金と渡りをつけるのは 韓国安企部 ですよって・・
媚韓マスコミや媚韓議員を総動員して ＴＰＰ で 勇み足・・・で反米・・・アメは普天間・ＴＰＰで日本人が決定的に反米になる可能性を危惧しはじめてるよ！
どうする 民団！ ＴＰＰだけでは満点もらえないよぉ ！ 委任解かれたらどうするぅ？
中共は、韓国が2重スパイやってるの気が付いて警戒してるよ！
ロシアは 韓国の2重スパイに気がついて利用してるよ！
アメリカは 韓国の2重スパイ で実害＞利益 なったら激怒するよ！
どうする どうするぅ♪
日本を嫌米にしたらどうなるぅ？ 韓国安企部・ブランド委員会・統一 ・・気をつけてね！
あしたのＴＰＰ参加表明は見送った方がいいかも4！！！
177:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:14:40.86 94cxhJ+t0
>>173
意味不明。
このままTPP参加すると農業は全部潰れる。
だからその前に一回全部潰して世界で通用するようにしなければいけない。
178:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:16:25.49 DPgGLr+/O
>>136
頭弱いなｗTPP参加では経団連企業が米国に雇用改善策になると両手で迎えられるから日本での雇用が減るｗ
そして円高ﾄﾞﾙ安維持政策続けるから経団連も米国から日本に輸入で利益率が上がる
日本での利益は米国企業に譲ることで格段に減るが販社残して後は米国巨大企業に政界対策任せることでｺｽﾊﾟそのものは良くなる
日本から出て外資企業になる戦略持ってるとこだけが利益見てるんだよｗ日本から単身赴任､転勤したくない会社員が賛成しているなら馬鹿すぎ
179:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:16:40.95 U+YXWGJGO
>>166北海道の広い農地でも30～40ヘクタール、オーストラリアとか平気で一万ヘクタール、全然勝負にならん
土地の集約とか言っても老齢化で亡くなった人の農地とか相続で誰のものかもわからないし、農家個別補償で農地持ってるだけで金が入る場合があるから手放さない
180:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:16:57.46 Ka2+o9ss0
大企業が「TPPで国際競争力」っていうのはわかるが、中小が言うのはアタマおかしいとしか。
円高が加速しかねないんだから、今まで以上に「企業努力」による海外移転が増加して
国内は干されるぞ。
空洞化は止まるどころか加速するよ。
181:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:17:02.58 pbvlCAKx0
大企業ｗやJAや公務員がどうなろうと知ったことじゃないだろ。
おびえてるのは既得権益を持ってる人間のみ。
搾取？今でも民間人の底辺は日本の役人に税金・年金・保険で散々搾取されてるんだから、
明治維新のときみたく、変化は嫌じゃーなんていいながらも
アメリカ様に乗っ取られたほうが結果大分マシになるかもよｗ
182:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:17:59.66 y5eZ5OOk0
国際競争力が向上してみんな勝てると思っているのかな
183:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:18:08.48 Q7ahYyKhO
国内の問題解決できないのに海外で通用するわけないだろ、馬鹿か
184:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:18:09.99 S4gffdabO
>>175
わかって無いね
生産資材、燃料費、流通コスト全てが割高しかも円高
農地集約したところで
他国と互角の生産コストは絶対にあり得ない
よって日本農業終了
185:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:20:18.78 hcdlEQf20
競争力よりも先に責任力を学んで欲しい。
186:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:20:49.03 SipqVtoT0
>>172
＞するとだな、さらに利益を上げるためには効率化した大規模農業にシフトする事になる。
しねーよ。
少なくとも日本型の農業の価値を見誤ってるとしか。
土地余りのアメリカや途上国が、安かろう悪かろうの農作物を大量輸出してるんじゃないんだぞ。
>>177
出来もしない事を口にすんな。
どうせ現実的なプランの一つも持ってないくせに。
そも民主党政権じゃ、増税増税で補助金垂れ流すだけ垂れ流して終了に決まってんだろ。
187:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:21:06.13 94cxhJ+t0
>>179
手放さなければ強制執行して取り上げればいいだけだ。
188:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:21:06.41 RDoPx49CI
企業も農業もこれ以上の合理化が自力でできないから
競争にさらすしかないんだろ
貯蓄を吸い取られ、失業者が溢れるだろうが官僚支配は終わるんじゃないのか
189:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:22:13.73 rqTsKd2Z0
競争の行き着く先は、結局のところ「共食い」だろ。
経済界は共食いがしたくて仕方がない。
足を食って「うまいうまい」とか言ってる。
低俗な生物ほど共食いをする。これは自然界の掟。
農業で大事なのは、安い野菜が買えることではない。
一番大事なのは「土を守る」。これ。
宮崎アニメの世界。土を守ることが農民の使命。
その土を憎むものが、大地をコンクリートで覆い尽くし、
人を競争に駆り立て、共食いさせようとする。
アメリカは共食い国家。
190:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:22:15.00 kBZLT/DD0
兼業農家を企業は採用しなくなればいいんじゃね？
191:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:23:22.74 94cxhJ+t0
>>184
円高？え？円高？
円高は資材、燃料輸入に取ってメリットなんだが？
はい馬鹿決定～～
192:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:23:47.17 TB/3OlGV0
>>186
>土地余りのアメリカや途上国が、安かろう悪かろうの農作物を大量輸出してるんじゃないんだぞ。
まさにその話をしてたんだけどね。
日本の話ではなく、途上国の農業が伸びれば工業は伸びないとか言ってる人が居たから
別に農業の生産量上がっても農業人口が増えるわけじゃないってことを説明したのでした まる
193:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:23:48.11 gQuueSSbO
企業が 国際競争力と言う度に 国内消費が落ち込んで 国力が衰退している件について…。
194:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:25:30.75 WAdHvImH0
企業がちゃんと賃金払わないから日本の内は衰退してるのだけどな。
その企業が賛成とか言い出しているって理解してるのかな？
195:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:25:33.68 DPgGLr+/O
役員確実な位置に居ない大企業社員で賛成すべきなのは米国移転の少数精鋭に選ばれる自負がある社員か
東南ｱｼﾞｱで当初は現地待遇に上乗せで永住も良いかなと覚悟してる社員｡即ちｷｬﾘｱ積みたい若い社員ねｗ
ﾋﾞｼﾞﾈｽ英語のﾚﾍﾞﾙにまだ足りないなら雇用有る内に引っ張って貰って身に付ければｵｲｼｲｗ
既婚者は家族呼ぶつもりないとｷﾂｲよ？別れるにしろ慰謝料は日本ﾚｰﾄ単身頑張るにしろ生活費や教育費考えたら物価安い国から仕送りってかなりの割合だし
向こうの風俗だったり生活費が激安だからといって快適に暮らせるだけのお金は残らんよｗ
196:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:25:48.62 M2VhMOM+0
ってかこの流れじゃ国際化は今後もどんどん加速するよ。
で国単位で考えること自体が古くなる。
だからTPP自体が時代遅れな提案なのかもしれん。
企業は既にそれを超えて動いてるんだから。
197:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:25:58.25 94cxhJ+t0
>>186
出来なければ日本の農業は滅ぶしか無いけど？
198:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:26:50.08 S4gffdabO
兼業農家を外圧を使って潰すって理論有るけど
真面目にやってる北海道農業も一緒にぶっ潰れるんだけど
199:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:26:53.29 kBZLT/DD0
農家がパチンコ行かなければいいんじゃね？
200:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:28:38.54 94cxhJ+t0
出来る出来ないの問題じゃないんだよ。やるしかないんだ。
他の企業団体はそういう強い意気込みを持ってやってる。
農家は甘えすぎ。
201:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:28:49.02 Mh29GG9l0
まだまだ終わりじゃないよ
「民主党は日本に要らない！」を突きつけてやろう
■■大至急拡散！！■■ TPP反対座り込み＆抗議 ■■大至急拡散！！■■
日時：11月10日朝6時～（抗議の時間はわかりません）
場所：衆議院第2議員会館前
参加者：JA＋自由参加
【TPP反対】反民主党デモやるぞ27【スワップ5兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
202:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:28:58.29 nbH6Lz6l0
>>198
外圧に潰されるという意味がわかってないバカが大杉。いや、「わかってる」のか。
203:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:29:20.33 S4gffdabO
>>191
お～い大丈夫か～
最終的に外国産と価格勝負なんだろ？
そして積極的に外国に売りたいんだろ？
恥ずかしいなぁ
204:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:29:36.48 ukoLNoIb0
いっぺん潰してから再生とかアホだろｗ 潰したものの再生がどんだけ困難なものか
理解していないｗ 理想論も対外にしろよｗ
205:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:31:09.64 EKcrNDjk0
厳しい国際競争の中で生産性を向上させてきた企業としては、
関税という温室の中でダラダラしてた農業に足を引っ張られるのは、
「ふざけるな！」だよな。
206:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:32:02.13 V9n4N1AE0
潰して再生すれば良いとかはシムシティの中だけにしてくれ
207:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:32:20.51 RsoXRwb50
日本の僻地の農家ってのは、
実質的には生活保護と同じ状態だろ。
税金から生活給付する代わりに米や農産品を高く買い上げて
流通させてるんだからな。
いつまでもこんなことを続けていたら全国民が共倒れになるよ。
潰れる農家や村が出るのが自然で、みんな生まれた土地で
末永く共存ってのは有り得ない不自然なことなんだよ。
会社が潰れるのがおかしいと言う奴がいたら、
みんなそれはおかしいと言うだろうよ。
その会社を残したり失業者を出さないために、
そこの製品を高く買いましょうなんて有り得ないことだよ。
農地を確保したり生活を保護するのはちゃんと税でやればいいことだ。
208:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:32:34.52 rqTsKd2Z0
白人は狩猟民族だった。（ゲルマン人など、農業をしながら移動していた者もいるが）
狩猟民族の本質というのは数百年で変わるようなものではない。
日本の縄文時代が一万年あったとするなら、
白人も一万年近くの年月を（類人猿などの姿で）過ごしてきたはずだ。
狩猟民族は何かを狩りたがる。それが本能。
アメリカ人が「経済」と言っているものは、経済とは名ばかりの「狩り」。
彼らは狩りをしている。狩りをすることが脳に刻み込まれている。
最終的には人間を狩る。殺すと捕まるので、合法的に人を追い込む。
標的は、同じ白人だと都合が悪いのでアジア人やアフリカ人が良い。
そういう、白人の狩猟本能の犠牲にされているのが日本人。
209:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:35:15.36 rqTsKd2Z0
TPPは家畜を囲い込むための巨大な檻。
アメリカ人はその中で狩りをして楽しむ。
野田がTPPをやるとしたら、やつは本物の豚なのだろう。
210:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:35:19.97 ukoLNoIb0
外圧に頼るって考えがそもそも馬鹿すぎる。今後のビジョンが丸で無いって証拠。
他人任せ。運任せ。政治家で一人でもそういう輩がいるなら、日本の政治は終わってる。
211:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:38:04.45 mLU2PZFG0
◇日産・トヨタ、円高対策で ”輸入部品” 拡大へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大手部品メーカー首脳は「完成車メーカーは、これまで海外からの部品輸入は『リスク』がある」と言っていたが、
今では、「一定量は海外部品で対応するように」と指示してくる」という。
◇日産、１５年めどに ”日本製部品” を現在の３５％から１６％に半減－円高で現調加速
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
日産の部品購入額（一次取引先）に占める日本製部品の比率は現在約３５％。
一方、１５年には部品調達額に占める中国製部品（日系メーカーの現地生産部品を含む）の比率が現状の２０％から４０％以上に高まる見通し。
◇米国ホンダ、現地生産比率が過去最高の８３．８％…09年実績
URLﾘﾝｸ(response.jp)
米国ホンダの岩村哲夫社長は、「今後も80％台の現地生産比率を維持していきたい」
◇ホンダ、日本からの輸出半減へ。円高対策－軽増やし、国内での生産体制はなるべく維持したい
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ホンダは国内工場からの自動車の輸出を将来は半分に減らす方針を明らかにした。円高で輸出採算が悪化しているため、海外生産に振り替える。
212:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:39:29.71 S4gffdabO
>>207
米を高く買っている？
店頭価格米10キロ5000円の生産者価格は2000円ですけど？
後の3000円は？
213:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:40:11.74 c/0WJj7b0
企業にはＴＰＰより円高が問題って事ね。
円高のためにも 日銀の復興債買い取りが 有効なのに ＴＰＰ推してる奴って媚韓派ばかり・・・大量移民の布石に余念がないな・・・
214:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:41:13.62 RDoPx49CI
まさに他人が作ったルールで競争しようというのがTPPだろ
そうしないと国民総既得権益の日本は変われないんだから
215:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:41:16.75 a9ZTjkyN0
アホだ
デフレが加速されるだけなのに
労働者はマゾかよ
216:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:43:00.19 EzaahdKVO
>>49
日本は地方の耕作地の特殊性がある。
たしかに耕作地ごとの収穫率は低い。日本は農業技術に先進性はあるのに、実態としての農業はずっと後進国なみだといわれてきた。
しかしそれは、日本の環境とも関係がある。
いうまでもなく、農業といえど人為的なそれは環境を破壊してきた。
技術は環境を破壊する。
だからこそいまある地域それぞれの環境は、その地域が破壊し、妥協して育み、あるいは保存してきた歴史の成果だ。
大規模農業はそれを変える。
第一、日本の弱小農業は滅多なことで地形を変えなかった。だからこそいまだに弱小農業なのだ。
だが大規模農業は地形も変える。いうまでもなく、近代産業の要請により日本人が地形や環境を破壊してきたのは事実だ。
しかしいま、農業の名においてまたそれをするのか？
217:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:43:06.97 WAdHvImH0
潰して再生すればいいって言うなら一度解散してくれ。
潰して再生できるだろ？
218:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:45:02.75 pbvlCAKx0
>>210
親が政治家ってだけの馬鹿ニートを簡単に当選させる、そもそもの国民からして他人任せの無責任体質。
んで、ニート政治家は、ニートはしょせんニートだからここの連中と同じ思考回路だろ。
責任逃れの屁理屈だけは得意だけどコミュ力・外交力０。
219:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:46:03.11 WAdHvImH0
再生してる間を外国企業とかが待ってくれると思っているのだろうか？
本当に頭のおかしな人たちが経済とか競争力とか語ってるよな。
220:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:46:23.29 9hPzG3xpO
ＴＰＰ参加に積極的な企業の経営陣は、己の利益しか見えていない。
その企業で働いている人や家族、関係各社が、日常生活に苦慮することなんか、どうでも良くて
会社が巧く回ればそれで佳し！なんだろう。
221:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:47:08.15 S4gffdabO
旨いコメを真剣に作っている農家は
泥だらけになって軽トラに乗ってるのに
それを販売し週末はゴルフで会社経費で高級車乗り回している
財界のTPP参加論にのせられる一般人は馬鹿としか言い様がない。
222:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:47:28.25 AQBvAcfX0
大規模農業やるなら、国内で出来ることだろ。
それを持ってＴＰＰみたいなアホみたいなものに参加するべき、とか言ってる奴には目も当てられんｗ
223:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:48:36.40 GM0tOO8m0
農村が民主の票田ではない、の一言に尽きるな。
自民の力を削れてアメリカにいい顔が出来る一挙両得の策とか思ってます＞ノダナノダ
まあどっちにしても行く先はギリシャと同じ道なんだけどね。
公務員と国という枠組みだけ残る。
224:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:48:59.91 DPgGLr+/O
『既得権は腐ってるから一度潰して再生』
考え方は否定しないよ｡ただやり方として全て乱暴に壊して再生出来るって考えが愚者の論理ｗ
まるでただ痩せれば良いとｻｳﾅに毎日浸かって水分飛ばして干からびただけなのに体重計の数値だけ見て喜んだり
必要な筋肉落としてﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞで余計ﾃﾞﾌﾞに余計痩せない体にしてしまう愚か者ｗ
『壊すなら初めから現在の体力と相談して壊した後にどう再生するか』まで綿密な計画なきゃ失敗するんだよ
まず一度に構造改革で耐えられる体力付けてからの話なんだよTPPは～ｗなれるか？ｗ
225:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:49:07.45 94cxhJ+t0
>>217
農業を潰して再生するチャンスはもう無い。
このチャンスを潰したら日本の農業は滅ぶしか無い。
226:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:51:33.04 94cxhJ+t0
>>219
TPPの協議が終わるのは数年先だ。
タイムリミットは迫っているが、まだ時間は十分ある。
227:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:52:04.55 kBZLT/DD0
既得権益ない者にとってはTPP賛成で問題ないんだが。
228:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:53:32.61 B1p5XHKL0
>>225
へんなやつに洗脳された胡散臭い新興宗教みたいだなｗ
229:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:55:08.84 DkUz+8tq0
日本の狭い土地で農業はあまり向いてるとは思えない
230:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:55:47.63 S4gffdabO
>>227
なんで？
保険適用外医療との混合治療のアメリカからの提言について
民主党政権は排除出来ないとしたんだよ？
意味解る？
231:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:55:57.83 WAdHvImH0
>>226
再生するチャンスないって、
そもそも潰したら終わりですよ。
潰さず再生させなきゃいけないんですよ。
何をもって再生するというのか教えてください。
232:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:56:31.99 vPS4/d5A0
>>198
専業農家でも生産性が低ければ潰れる、それは当然の事だろ。
無能でも真面目だから保護されるなんて何処の社会にも無いよ。
233:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:56:39.34 DPgGLr+/O
中世ﾖｰﾛｯﾊﾟでは病気は全て悪い血が原因として大量に血を抜く瀉血が行われていた
体力落ちてる時に大量の血が抜かれることが原因で放置で治る病人すらたくさん死んだんだよｗ
日本の不況も病気に例えれば『血が循環せずうっ血により組織が弱り全身弱ったようなもの』
現代医療なら血管治して増血だろｗ他人に大量の血を抜かせたら死ぬよ？ｗ
234:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:58:16.91 a1nwvarTO
>>205
農業を単なる商売と思ってる時点で間違ってる、食料自給率は国の安全保障に直結してるんだよ。
安い外国の農産物に国内牛耳られたらもう終わり、外交で禁輸チラつかされたら土下座してでも売ってもらわなきゃならん
235:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:59:04.99 rqTsKd2Z0
本当の「経済」は、人を生かす。共存共栄、これが持続可能な経済。
アメリカの「経済」は、人を殺す。自分だけが生き残れば良いという考え。
無数の屍の上に立って笑っていること。それがアメリカの考える「勝者」の姿。
アメリカはなんとしても農協を潰したいらしい。
彼らは農家そのものを地球から消滅させたいんだろうな。
家庭菜園禁止とか、頭がおかしくなったとしか思えんw
遺伝子組み換え野菜を売るためにも、農家が邪魔なんだよな
236:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:00:02.43 DkUz+8tq0
>>235
ステレオタイプだなあ
237:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:00:05.91 160t7qGD0
中国と仲良くしたいからＴＰＰ反対って奴多いな
238:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:00:37.42 S4gffdabO
>>232
残念だけど
零細高級野菜農家以外は全て潰れますよ
TPP参入後アメリカ並みに農業を直接保証出来れば別だけど
239:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:00:50.69 wB93WdWW0
泳ぎの練習だといって足の着かない深い所に突き落とされるようなもんだな
240:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:00:55.85 wkCEfcgY0
推進派の経済界の連中が
食料産業と工業には同等の価値があると
思い込んでいるかのような論調なのが笑える。
自動車もテレビも生きるためには必要ない物品なのに。
241:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:02:52.52 pbvlCAKx0
農民は馬鹿だからJAが無ければ何もできない。ぼったく？搾取？いやいや手間賃の当然の対価！
↓
だからJAの権益を脅かす海外流通が入ってきたら農民は全滅するに決まってる
↓
よって農民が全滅しないためには生産調整・価格統制・流通支配・社会保障をおこなってるJAが必要なのだ
↓
JAが生き残るためにはTPPはなんとしても阻止するべき。
JAが死ぬということは馬鹿な農民も死ぬと言うことだから農民は死なないために必死でデモしなさい
242:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:03:09.33 rqTsKd2Z0
>>236
一行しか文章が書けないのか？
せめて三行は書けよ。
>日本の狭い土地で農業はあまり向いてるとは思えない
おまえアホだろ？
243:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:05:01.82 wkCEfcgY0
農家が優遇されていると感じるなら
農業やればいいのにｗ
244:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:05:24.38 Mh29GG9l0
日本がＴＰＰに参加すると
コミケや同人誌が著作権の問題で廃止させられる可能性があるらしい
ヲタの人も怒ったほうが良いよ
245:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:05:55.68 kBZLT/DD0
>>243
今の農家はタダ同然で農地が手にいれているが今はそうじゃないだろ
246:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:06:04.88 lgIaLSmj0
住友化学は売国企業
247:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:07:23.24 RDoPx49CI
日本が本気で自給率を上げようなんて思ってる訳ないだろ
そもそも日本の農畜業の歴史はアメリカの言いなりだし
唯一、意地で守り続けてきた米農家を養う余力が無くなっただけだよ
248:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:07:55.73 ioj2RWuq0
>>108
日本にも底辺によるスラムが誕生するなんて胸圧
249:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:08:05.05 kkaeaKy90
まず農業を自由化するとしても、一体どこの国に売るんだ？
アメリカ人の主食は米じゃない上に、既に上手い米は作っているから
アメリカでのうま米ニーズは満たしてる
ＴＰＰ加入国でアメリカ以外の国に売れるとしても、たかが知れているだろし
主食で米を食ってる国がどれほどあるのかも疑問だ
日本米が売れるとしたら、今の所は中国だけじゃなかろうか？
ＴＰＰなんかに加入したら、10年以内に日本農業は滅ぶと思う
250:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:12:53.21 94cxhJ+t0
>>222
それだと競争相手がいない、もしくは少ない寡頭状態になって衰退する。
TPPに参加して他国の農業と競争させなければいけない。
251:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:13:08.78 yE+4l3ek0
賛成工作員の皆様方、夜遅くまでご苦労様ですｗ
怠惰な人間はどうかしらないですが、農業だけが問題じゃないのは
大方ご存知ですよｗ
ではおやすみ
252:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:13:34.53 DkUz+8tq0
>>242
まあそんなムキになんなさんなや
俺がアホだと思うならアホが何か言ってるわって無視しとけばいいじゃない
253:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:13:37.35 rqTsKd2Z0
今、アメリカが世界のリーダーだと思ってるのは
韓国人くらいなもんだろうよ
どっちの国も日本の金がないと動けないしな
254:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:13:55.56 VN4gCZpqO
山梨かぁ
汚染どうよ
日本の野菜は輸出しても売れないだろうがw
255:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:20:31.29 ukoLNoIb0
人口どんどん増加する時代に、補助金を与えてでも自国の食料自給率を
確保しなきゃいけないって理屈は馬鹿でも分かると思うんだけどね。
自由競争に晒された方が自給率が上がるって妄想なんて論外。
そもそも自給率は国内の問題だから。そのビジョンすらない状態でそんな願望はいらない。
256:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:21:31.52 RvuGvbp50
農民貴族。ほとんど税金を払わず、広大な農地で不動産業。
つるべで乾杯の番組とテレビに出てくる農家は大豪邸。その上補償金を。
257:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:23:03.62 xgF1ZEH20
賛成してる65.2％はisd条項知ってんのか？
258:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:23:11.69 kBZLT/DD0
JAってオリンパスよりもひどい会計だと思うね
監査受けてないからな
259:：名無しさん＠１２周年：
11/11/10 02:25:24.72 COZgddDh0
ざっと見て大きな間違いがあるので
現代では生きるために物流は不可欠。江戸時代じゃないんだぜ。
日本は産油国には土下座してるのかよ。
食うに困ると戦争始めるだろ。
もっともらしいけど説得力には欠けるな。
260:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:26:08.95 94cxhJ+t0
>>231
外国の農産物に牛耳られたら終わり？
じゃあ牛耳られないように努力すればいいじゃない。
甘えるな。
261:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:30:49.32 a1nwvarTO
>>260
なら精神論はいい、ビジョンを示せ。甘えてようが甘えてなかろうが、「絶対に」負けは許されない勝負になるんだ。
当然勝算はあるんだよな？負ければ農家は壊滅、一度下がった自給率は容易に元には戻らない。さあ、勝つためのビジョンを示せ。
262:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:31:14.10 2QDBCqhbO
>>260
外国とは単価が全然違うだろ
食料の国内自給率なんて限りなく０に近付くんじゃない？
263:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:31:17.88 BHblO4bc0
>>256
汚い仕事で朝から頑張ってんですけどね
儲かってる農家なんて私の周りに居ませんよ
汚いじじぃばばぁの仕事ですよ
道楽も何もない、都会人では直ぐに飽きる田舎ですよ
農業研修にでも行ったらどうですか？
264:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:32:13.68 RgJBaACp0
これからの日本に自動車は不要だよ。すぐに不要になる訳じゃないけれど、
日本で必要な分は国内で作ればいい。その程度は充分に作れる。
世界中で家電や自動車を必要とする人はインドや中国の製品で充分なんじゃないか？
為替相場が「日本人が作った物なんていらない」って言ってるんだぜ。
日本人が無理をしてまでいろいろな物を作って輸出する必要は無いよ。
でも、日本人が必要とするものは、日本で作る。輸入する必要など無い。
へんな押し付けが無ければ、日本人は食糧だってエネルギーだって自給出来る。
黙って見てろよ>アメリカ
265:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:33:26.00 E9RPsH/u0
現状の米、野菜が高いとか信じられん
TPP入っても（入らなくても）農産物の価格は上がる
農家が滅んでも希少価値があがるし穀物は投機の対象となれば値上がる
絶好のカモだぞ、日本向け米先物なんて出来たらなｗ
平成の打ち壊し起こるわｗ
266:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:33:30.63 RDoPx49CI
日本の食料自給率なんて絵に描いた餅だよ。ただの外交カード
そもそも物資不足で戦争に負けた国が有事に一億もの国民を食わせられるか？
267:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:34:34.06 kkaeaKy90
>>264
おもしろいが、防衛が問題になる
268:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:35:57.50 RgJBaACp0
>>267
防衛も同じだよ。
269:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:36:35.32 94cxhJ+t0
>>261-262
少しは自分で考えろ。
今まで幾らでも悠久の時間があったのに農地の集約すら進んでないとはどういう事だ。
企業なら即クビ、倒産だ。
今まで怠けてた連中がTPPに反対何て言う資格はない。黙って潰れろ。
270:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:36:38.22 OndI6Ivr0
とりあず国内自給率が低くてもかまわないって奴は軍拡賛成派なんだろうね
最低でもアメリカと同等レベルの
271:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:37:44.10 WAdHvImH0
>>269
それがなされない理由は？
ならあなたがやれば？
潰れろというあなたもやりたくないことなんでは？
272:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:38:29.46 ukoLNoIb0
>>269
ＴＰＰ以前に日本の政治家に文句を言え。お前みたいな外圧頼りの無能のせいだろ。
273:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:38:56.04 xaecBM+PO
>>10
日本で大規模農業が出来る所なんてほとんど無いと思うんだけど。
274:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:39:08.26 intVyxOg0
日本で作っていない農作物とかなら判るけど
日本で米を作ってるのに更に外国から米を自由に持ち込まれても正直言って
ありがたいとは思わないよね、たぶん
どこの馬の骨だ？ てめえケンカ売ってんのか？って感じでしょ
日本に無いレアアースとかなら喜ばれるのにね
275:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:40:04.55 OndI6Ivr0
>>269
日本程度の農地なんて集約されても知れてるだろ
276:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:41:22.93 aGSTfysx0
TPPの前にさ、まずは農協潰せよ
あと散々補助金貰ってきておいて、どこまで保護を求める気だよ
277:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:41:37.13 kkaeaKy90
>>268
マジか？
278:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:43:38.32 WAdHvImH0
まぁ公務員の給料であんなことやってる集団の交渉力なんてたかが知れてるのに、
それに任せようとする賛成派は気が狂ったとしか思えないわ。
TPPに参加するかどうか以前に交渉する人間を考えろと。
279:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:44:04.23 eK7Uv/W7O
>>244
何しろ、企業が｢不利益を被る｣と判断したら最後、表現の自由が法律ごと破棄されるからな。
国際競争力ねえ、はっきり言って博打も良いとこ。負けたら全部失い、救済もされないのに、勝っても全部は手に入らないどころか、ほんのわずかな利益しか上げられないのに。
ＴＰＰでの競争力は、進出ではなく侵略だって事がわかってないから、勝ち目があると錯覚してんのかね。
280:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:44:07.13 DPgGLr+/O
『農業はぜい肉ではなく筋肉｡削ぎ落とすということは国力落とすということ』
必要だから高齢者任せだろうが兼業だろうが関税・補助金出して儲からない分､搾取してまで継続図ってきたんだよｗそのﾂｹを払うとするなら農民が正しいか？ｗ
大体ぜい肉なら金の亡者達がﾊﾞﾌﾞﾙの頃に…いや所得倍増論計画時代にもっと公共物造って都市化図って食糧は土地有る外国に任せようってなってたと思わんの？ｗ
防衛もｴﾈﾙｷﾞｰも外国依存度高かったのだからｴｺﾉﾐｯｸ畜生道邁進したなら食糧だって買やいいって選択選んでたわｗ
281:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:46:13.20 a1nwvarTO
>>269
わからないならわからないと素直に言えばいいじゃない。広大な土地で大量生産、とにかく安いが輸出用は安全性に問題アリ、そういうアメリカの農産物を日本の消費者が敬遠するほど賢明とはオレには思えん。
282:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:46:27.60 ukoLNoIb0
補助金がどうとか、農地の集約とかＴＰＰの問題と全く関係が無い。
国内の問題なんだから国内で解決しろ。
283:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:47:13.09 4EPpdxF60
国際競争力って為替レートの事だて中国が証明したのにね
284:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:47:45.97 intVyxOg0
今の金持ちが単に私腹を肥やすためのTPPなら反対するけど
全世界が平和になるTPPなら賛成する
これ以上の混乱を世界中に起こすTPPなら辞めて欲しい
285:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:50:46.62 eK7Uv/W7O
>>281
たぶん、マスコミも抱き込まれて ｢安い、美味しい、安全！｣って 連日喚き散らすだろうな。
中毒起きようが死人が出ようが、利益になるなら法律さえねじ曲げるやり方だ、訴訟にもならんかもな。
馬鹿じゃねえのか。自分とこだけは大丈夫とか めくらになってんのさ。
286:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:53:09.72 RgJBaACp0
TPPはどっちでもいいけど、人と物の移動は減らさなくちゃいけない。
人と物の移動に関して、重量と距離に比例た課税をしていろいろな技術開発にあてなきゃいけない。
輸入品にも輸入時にきちんと課税する事。
でないと地球は持たない。これはカネの問題ではなく、物理の問題だ。
なんとかして発熱を減らすか、地球を冷却しなきゃいけない。
資源もエネルギーも地球の外から持ってこなくちゃいけない。
287:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:53:10.65 GHmz2fcE0
>>269
何言ってんだか
農地が細切れに分散したのは、そもそもGHQの占領政策がはじまり
その後、給食を通じて食の欧米化を進めたんだろ
本当に農地を集約して大規模農家を作るなら
戦前の庄屋を復活させるという話になる
だが、それには憲法改正が必要だ
この憲法にしても農地法にしても、はるか昔からアメリカに仕込まれているのだろうが
その愚をもう一度繰り返せと
アホすぎる
288:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:54:25.73 5RsZNcdO0
, r '" ⌒ヽ-､
／／⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ⌒ ⌒ ｌ ） 釘等デ頭ヲ刺シテマナ板ニ固定マタハ
ﾚﾞ ／ ＼ ／ ＼!/ 暴レルヲ頭方カラ押サヘ
/ ￣ｰ' 'ｰ￣ヽ 押サヘタ部分ニ刀ヲ入レ背開キデ背中カラ刀ヲ入レ
{ ::::⌒（__人_）⌒:::} 押サヘタ手ト刀ヲ同時ニ尾マデ引イテ切開ク
ゝ. ﾄｪｪｪｲ .ノ 軍手ハ滑リデ、ヌルヌルニナルノデ
` ｜＿`ー'｜ ´ 水デ洗ツテハ滑リヲ取ラナイト、滑ツテ危ナイ
, ∴，,･∵┃ ┫，,･_ ･∵
, ∴､･∵ ，,･┣_ ･∵ スパｯ ｀、＼N
──────────→ ＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣7 ／7／
∴，,･_ ；;;::；，,･_ ┃┃･∵ /／
.|──｜
_, ､ -― ''"::l:::＼ ー＝',､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;::::::|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ:::::::::|
289:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:54:57.60 wkCEfcgY0
食料品は真っ先に他国任せになるのはほぼ間違いなさそうだが
工業製品も遅かれ早かれ他国任せになるだろう。
290:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:57:22.88 DPgGLr+/O
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業戦略は発展望める要は草刈り場に出来る国に投資して根こそぎ利益をｶﾞﾒる経済戦争だよｗ
米国市場の消費が見込めなくなったから不況と言いつつ『金融資産世界一』
の日本をﾀｰｹﾞｯﾄに選んだ訳｡食い潰せばまたｲﾝﾄﾞなど他にﾄﾞﾝﾄﾞﾝ資本を移す｡去られた土地はｲﾅｺﾞか焦土にやられた残骸ｗ
当然賛成など唱える企業などあろうはずもないはずなのだが…外資企業になっちゃえば食われる立場から食う側に回れるから賛成企業たくさん出ちゃいましたとｗ
291:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:02:50.31 wJERmsO10
賛成してる奴は、民主党に票を入れた情弱共だろう
292:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:05:22.21 V4dsxugY0
ワクチン打つ前にウイルス感染させるようなもんだ
免疫できる前に感染したら死ぬよ
それ猛毒だから
293:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:07:52.18 A2WHC3ET0
嘘を売り歩いている『御用学者』「官僚エコノミスト」『偽ジャーナリスト』らがいる。
ＴＰＰが「第三の開国」だと彼らが大声で根拠の薄いことを触れ回っているが、もしこんなものを締結したら、日本の大不況からの離脱はあり得ず、景気は回復どころか沈降し、
失業があと３９０万人増え、農業は壊滅する。フクシマ以上の災禍が日本にふりそそぐのだ。
ＴＰＰは目先の利益に目がくらんだ経団連や大手メーカーが民主党政権と組んで推進しており、マスコミは（あろうことか産経も含めて）こぞって賛成しているため、反対論が埋没したかにみえる。
ところが個々のイシューとなると、郵貯も農協も医師会も弁護士会も弁理士会も看護師にゼネコンに、反対は増える。そうだ、これはアメリカの日本改造計画である。
そもそも米国の法律である独占禁止法を押しつけられ、それを遵守する日本は伝統的美徳とされた談合制度を自ら破壊し、公共事業の弱体化によりＧＤＰの３％ほどが失われた。
談合、系列は「非関税障壁」といわれ、日本の企業風土の破壊が進んでしまった。パナソニックもＳＯＮＹも外国人株主に振り回され、つぎに日本の多くの企業が中国のカネに支配されようとしている。
推進派が喧伝する「ＴＰＰに加盟すればＧＤＰが２％増加になる」というのは真っ赤な嘘であり、実際にはＧＤＰが２％凹む懼れが強い。
著者の浜田氏はそれを実証していく。
そもそも「ＴＰＰには国境や国家主権をなくすという毒薬が仕込まれている」とする浜田氏は現職の参議院議員であり、菅首相に質問を投げるが、明確な回答がない。農業大国アメリカから穀物、
牛肉、そして遺伝子組み換え食品がどっと日本市場へ乱入することになるのがＴＰＰの骨子にある。
となれば、日本の米農家は９０％、小麦は９９％、デンプン原料作物は１００％の悪影響を受けるばかり。そればかりではない。食糧自給率（カロリーベース）は４０％から１４％に下がると計測される。
大変な事態が予測されているのである。
学者もマスコミも産業界も、目先の宣伝文句に引っかかって、ＴＰＰをよく知らないで、というよりこのＴＰＰの裏に潜む米国の本当の意図に気がつかないまま、いたずらに賛成賛成と言いふらす
手合いが多いのである。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
294:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:09:49.00 Jqe+v0Zl0
農業ほど税金を使ってる産業はない
JAは解体しろ
295:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:29:02.15 Zz4iqxYM0
農民じゃ無く農協や全農がヤイヤイ言ってるだけだよな
国の補助制度に甘んじて、更にそれをいい事に利権構造を貪る輩がな
296:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:38:40.15 udazMAHt0
国際競争力向上って・・・
今まで護送船団方式でガチガチに守られてきた日本企業なんか、ドードー鳥みたいな運命になるんじゃね？
一部の企業を除いて、死屍累々ってのが目に見えるようだ
297:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:17.55 TV7/E1h80
そりゃ企業はもう生活を得ている側だからな
その現状を肥やそうとすればTPP賛成と言うことになる
農業も生活を得ている側だがその縮小には反対と言うことになる
でもトータルで見れば国家として自殺行為
これから生活を得ないといけない若者や子供はさらに難しい貧しい選択肢を強要される
298:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:06:41.61 e9N44Eoh0
ＴＰＰ参加、議会の８４％が反対 野田支持１６％に急落ｗｗｗ ミンス息してないｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
299:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:35:43.10 AJ6xVZJs0
企業が副業として農業やるか、
企業が農民を雇う（スポーツの実業団チームみたいに農業をさせる）
TPPで被害を被る農家をTPPで業績がよくなる（らしい）企業に面倒を見させる。
これやればTPP参加しても双方の言い分通るんじゃね？
企業は泣きを見ると思うけどｗ
300:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:45:34.77 MiYKWcRA0
> 賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」
> 「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」などが多かった。
この辺がもう詐欺を信じたカモの言い分と同じだよな。
301:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:04:30.97 rHg2/PXF0
>>300
まともな教育を受けていないばかとしかいいようがない
円高と言う言葉をまったく知らないようだ
302:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:07:25.98 5szqvSvq0
なんだ変体か
303:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:12:15.63 CAMtJ42X0
平成の開国って、まったくそのとおりだね。
勧説自主権を放棄し、治外法権に苦しんだあの歴史をもう一度繰り返すわけだな。
304:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:44:08.34 rHg2/PXF0
>>295
農業なんてどの国も保護してるよ圧倒的に優遇して
ダメリカすらもな
305:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:44:52.79 oYGek3RR0
政治家は ５種類いる。 ■このレス内容で ２回水遁されたよ■
◎ 愛国者で、政治家として有能。
○ 愛国者で、政治家として無能。（気づかずに、国益を損なう判断をする。）
△ 国益を考えない政治家。（私利私欲に走る。）
× 売国奴で、政治家として有能。（日本を滅ぼそうとする。）
× 売国奴で、政治家として無能。（日本を滅ぼそうとする。）（私利私欲に走る。）
政治家が△だらけになってしまって、それが長年に渡って続いたため、
痺れを切らした国民が、マスコミに操られて、×を選んでしまった。
それが２年前の選挙だ。
民主党幹部が朝鮮人帰化人だとすれば全ての辻褄が合う。
次の選挙からは、「竹島は日本の領土だ。」と、恒常的に発言する政治家に投票しよう。
そうすれば少なくとも×や△を排除できる。
－ 日本国は日本人の物である。－
306:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:51:39.04 Pu8B77CE0
ＴＰＰ反対 絶対反対
鎖国してがんばろうぜ
少ない食料をみんなで分けあおう
日本人ならやれるはずだ まけるな日本
307:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:52:31.15 94cxhJ+t0
>>304
確かに他の国は保護してるねえ。日本みたいに甘やかしたりせずちゃんと成長させてるからねえ。
それが本当の保護ってもんだよねえ。
308:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:54:40.06 MiYKWcRA0
>>307
関東平野に馬鹿共が群れ集ってるのを観る限り、
日本での農地集約は幻想以外の何物でもないと実感できるだろ。
309:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:59:25.66 94cxhJ+t0
>>308
なら日本の農業は切り捨てるしか無いね。
農業の為に日本の成長を止める訳にはいかない。
310:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:00:10.46 /snajoBSO
加盟国の面子をみたら貧乏国ばかりじゃん。
関税を撤廃しても車なんか売れないよ。家電も売れない。
逆にほとんどが農業国だから安い農作物が大量に入ってきて農業は大打撃を受ける。
自給率を上げようとしていた国家的プロジェクトは崩壊。
自給率が低下し海外に依存したら、不作な時は餓死する。
ミンスはもう末期的な馬鹿党。天罰が下る。
311:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:05:35.62 0UEVFP/r0
> 輸出拡大の効果により国際競争力が向上する
なんでそう思ったの？
超円高で消費税並みの関税撤廃しても誤差でしかないんだけどｗ
312:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:06:01.74 94cxhJ+t0
>>310
なぜか全世界同時に不作だけど日本だけは豊作なんですね（笑
313:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:09:52.01 MiYKWcRA0
>>309
つか、お前に職が無いのは農業のせいじゃないから。
314:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:12:35.62 AiGm8TVM0
>>51
参加しても当面は円高だろうが、
国内製造機能の破壊が進めば円安になる。
つまり、
315:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:18:58.33 /snajoBSO
>>312
ＴＰＰ参加なんか必要ないよね。
ムダ総理はＴＰＰへの参加表明をアメリカへの土産にしたがっているみたいだな。
ミンスは普天間の埋め合わせをしたいみたいだか、まったく狂っている。
ムダ総理が駅前で毎日市民相手に辻説法していたなんて信じられないよ。
国民の声に耳を貸さないんだから。
316:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:21:42.09 51AtBAht0
TPPは日本をターゲットにした植民地計画だってことが
なんでわからないんだ？
関税自由化したら日本の経済産業医療全部ブッツブレるの確定なのに
>300
間違って民主党に投票した騙されカモが全く学習してないってことが明白
317:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:23:18.94 U3ujeWHG0
賛成派ってどうしても集産主義的に見えてしまうんだよなぁ
比較劣位な農業は排除しろって
お前は金正日かよ
318:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
11/11/10 07:25:14.54 O4otN6gNO
輸出拡大なら円安の方が効果あると思うがな。
319:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:25:16.54 94cxhJ+t0
>>313
勝手に想像するのは自由だけど俺を攻撃してもお前らTPP反対派の正当性が増す訳じゃないからな？ｗ
320:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:28:03.13 j4HS/No1O
ＴＰＰ参加するより、紙幣刷りまくって円安誘導した方が輸出が増えるのに、
なんでＴＰＰ参加しか輸出活性化出来ないって話になってるの？
321:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:28:08.06 /snajoBSO
日本も時にはチョイ悪になって信頼を失い円安に持っていかんといかんな。
322:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:31:51.58 m/8rX1pJ0
工業関係者ってアホばっかりなの？
関税のせいで物が売れないわけじゃないのは誰にでもわかることじゃん
ＴＰＰ参加国で工業製品買ってくれるようなとこないよ
アメですら中国とかに比べたら全然お得意様じゃない
323:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:33:35.60 VDlgfDJA0
国際競争力が向上するとは到底思えないんだが
関税の前に円高どうにかしないと搾り取られて終了だろ
324:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:34:03.35 snOlG8woO
>>317
グローバル、効率化、勝ち負けバクチ、富の集中…根っこがアホたれユダヤの低レベルな
近視眼だからね。共産主義はユダヤ人が作ったとか豪語するし…まあこういう頭の悪い立脚地しか
賛成派はもてないよ。いずれこの方法論じゃ結局愚かなユダヤみたいに国を亡くすんだけどね
325:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:35:13.18 6GNmsJHA0
>>2
嘘を書くな
製造業がやたらと多いよ
326:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:35:55.16 94cxhJ+t0
>>315
比較優位論によればそれぞれの国が成長産業に特化することですべての国がより多くの経済的利益が得られる。
日本を成長させる為にもTPPは必要だ。
327:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:37:41.76 VOOxuBJh0
賛成派も反対派もヒステリー起こして極端な意見ばっかw
小泉が長期政権になったり、ポッポが首相になるわけだ
328:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:44:57.84 hniLEYHP0
車？なければチャリでいい。
服？別に買わなくても去年の着ればいい。
でも、食料はなければ死んでしまう。
なぜ、戦国大名の国力が、石高で示されていたのかよーく考えてくれ。
329:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:48:56.29 WYE3hpSOO
>>326
日本もアメリカもデフレ、つまり物もサービスも需要を上回っている状況で、
さらに自国内の産業バランスを捨ててまで生産性のみを追求するとどうなるか？
330:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:49:33.90 /snajoBSO
昔だったら、推進派のミンス議員は国賊で、天誅ものだろう。
331:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:49:56.89 ZnBQxeInO
米農家は死ねってことだろ
民社党に入れた奴のせいだよ
332:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:51:22.89 HDvKcygm0
国際競争力？
TPP入ってアメリカの不況の影響を受けデフレが悪化し、円安になるよって事か？
333:名無しさん＠１２周年
11/11/10 07:53:01.07 /snajoBSO
>>324
みんなで渡れば怖くないなんて幻想。
EUROをみたら一目瞭然。
ギリシャとイタリアみたいな国のために共倒れしようとしているじゃん。
334:ばれたん ◆BiJZbgMNr.
11/11/10 07:55:36.97 NCs3IJb80
農協は死ぬがまともな農家は、農協亡き後管理するであろう企業の下請けとして細々と生き残れるんじゃないか？
335:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:01:00.09 /snajoBSO
農協がなくなると売り先が困る生産者が出る。
新たな流通システムを構築しないで農協を無くしたら大パニック。
336:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:15:15.14 kk0nQdy90
農家の既得権益なんて守らなくていいよ
東電以上にひどい世界
337:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:18:05.98 kk0nQdy90
>>40
外国に出て働けばいいよ
338:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:18:28.82 EnSx1OcE0
政府が発表してお知らせしたTPPに参加した場合の、TPPの日本のGDPに対する効果はどのぐらいかというと+2700億円だ
年収500万円の家庭で、2700円・・つまり、あってもなくても良いような効果でしかない、と、政府はきちんと説明している
【TPPには、輸出拡大の効果 なんて微塵もありません】
政府は、TPPに参加すれば、輸出や、給料や、需要が、増える、なんてこたぁ一言も言っていない
【んなことはTPP賛成論者が言っているだけで、政府は一言も、んな事は言っていない】
339:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:19:09.57 kJX8suyQ0
企業賛成っていうけど
こんな酷い円高でどうやって売り上げ伸ばすの？バカなの？アタマおかしいの？
TPP参加して円高で関税とっぱらったら内需なんてゼロじゃん
日本人はどうして食っていくの？
優秀な人材だけいればそれでいいの？
他の国はそんな政策とってるの？
340:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:22:19.92 C7e+Ez670
賛成してる企業は、安い外国人労働者が欲しいだけだろ
341:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:22:39.75 oPv7KLOD0
もう日本は内需国家になって、輸出産業が重要でなくなっただけの話なのに
輸出産業がダメ＝日本は破綻する、とかまだいってんね
いまの日本経済の構造だと、ＴＰＰやったら経済はわるくなるよたぶん
輸出産業はもう雇用にも消費にもたいして貢献してないから
中国や東南アジアの工場たたんで新たに日本に工場をつくるかな？ そんなことしないでしょ
内需の取り分が減って、もしも外国人労働力なんかが流入したら、さらにわるくなるとおもうね
342:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:22:59.51 raZcrYMm0
またミンス支持者が自殺することになるのかｗ
343:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:23:44.09 hwl7eK4WO
意見が割れたら士農工商
344:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:23:45.84 W010KBUpO
補助金欲しさに民主党に投票した農民。
だけど、逆に潰されるとはねwww
345:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:24:01.83 EnSx1OcE0
政府が発表してお知らせしたTPPに参加した場合の、TPPの日本のGDPに対する効果はどのぐらいかというと+2700億円だ
年収500万円の家庭で、2700円・・つまり、あってもなくても良いような効果でしかない、と、政府はきちんと説明している
【TPPには、輸出拡大の効果 なんて微塵もありません】
政府は、TPPに参加すれば、輸出や、給料や、需要が、増える、なんてこたぁ一言も言っていない
【んなことは、マスコミやTPP賛成論者が、勝手に言っているだけで、政府は一言も、んな事は言っていない】
346:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:25:54.86 5TKXachV0
また毎日の情報操作か
347:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:27:13.83 S4gffdabO
北海道の農協、ホクレンは決して既得権益団体ではない
消費、市場と供給のバランス調整と確実な手形整理機関でもある
もしこれ等がなく、全農家が自由に生産販売すれば安定供給は崩れ
食費は乱高下する
348:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:28:00.37 OgRZKKgy0
のどが渇けば、どぶ川の水だってすするもの・・・
空襲で火に焼かれれば、自ら川に身を投げるもの・・・
そうやって、たくさんの人が命を落としました。
つい、この前のことです。
349:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:28:58.73 C7e+Ez670
>>347
そもそもアメリカは個人での農作物生産を禁止してるから
日本もそうなるよ
350:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:30:06.20 VuGk3EAO0
どこの新聞見ても、テレビでも
微妙に賛成派が多いようなアンケートや世論調査の結果に揃えてきやがった
こういうメディア操作がミエミエで腹が立つ
351:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:30:50.14 WUS+6cCV0
税金で救済される農業は、改革で生き残りをめざすしかない
食料の安全保障と農民の既得権保護は、結果的にかぶることも多いにしろ
本質は異なるものだ。TPPは補助金付けの農政改革の好機でもある
352:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:30:54.75 oPv7KLOD0
ＴＰＰやったら、失業率は欧米なみの１０％ぐらいになる気がするよ
輸出は、企業が期待したよりもずっと少ない伸びで、工場は国内には帰ってこず
内需は米企業が進出して日本企業の取り分が減って倒産や人員削減がおこなわれて
失業率は大きく悪化するとおもうね。ようは、日本の内需がくわれるだけの話でね。農業もだけど
たぶんこうなるとおもうね
そこへもし、労働力の自由化ということで外国人労働力を入れさせたら、さらに失業率は悪化するかな
353:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:31:27.91 /qrqk6raO
TPP参加で輸出企業の利益が伸びる→上場企業のマインドがいいので円が買われる→２円の円高でTPP特需がマイナスに転換する
その他は地獄
354:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:32:08.59 iLOU9wgp0
グローバル企業はともかく中小企業にメリットなんて無いのにな
というか円高誘導されたら関税撤廃した分、それでチャラ
何のメリットがあるの?
355:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:32:18.56 b/1RbZD40
＞賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」
＞「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」などが多かった。
賛成なら賛成でいいけど
理由が頓珍漢すぎるこれがメディアスクラムの洗脳か
356:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:33:33.59 EnSx1OcE0
政府が発表してお知らせしたTPPに参加した場合の、TPPの日本のGDPに対する効果はどのぐらいかというと+2700億円だ
年収500万円の家庭で、2700円・・つまり、あってもなくても良いような効果でしかない、と、政府はきちんと説明している
【TPPには、輸出拡大の効果 なんて微塵もありません】
政府は、TPPに参加すれば、輸出や、給料や、需要が、増える、なんてこたぁ一言も言っていない
原発事故のときに枝野に
「ワタシは安全だとか、安心だとか、大丈夫だとか、一回も言っていない」
と言われたように
菅の不信任案のときに菅に
「ワタシは辞任するとは言っていない」
と言われたように
【んなことは、マスコミやTPP賛成論者が、勝手に言っているだけで、政府は一言も、んな事は言っていない】
357:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:34:19.77 cLAXSFZV0
平 成 2 2 年 度 の
トヨタ有する
機 械 工 業 生 産 額 ６８兆８千億円
イオン有する
小 売 販 売 総 額 １３５兆６千億円
平成２１年度の農業総生産額
た っ た の ４ 兆 円
ちなみに２２年度のGDPは４７９兆円
国 家 と し て 何 を 優 先 す べ き か
明 々 白 々 デ ス
358:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:34:55.86 mZuFyXWi0
>>341
だよな。輸出関連企業はとっくに工場を海外においてるし、
もっと出るぞ出るぞっていってるんだから、いっそ本社ごと外にでて、
TPP参加国に籍をおけばいいだけ。
いちいち国内で高い顔しないでほしいわ。
359:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:35:46.18 S4gffdabO
>>351
↑
この人アメリカは日本以上に農業を直接所得保証し
輸出作物はダンピングしている事知らないんだな～
つまり食料は軍事と同じ国力
新聞やテレビしか見ないから騙される
360:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:36:41.78 oPv7KLOD0
おれんとこの製品が売れないのは関税のせい！、とか輸出企業は
おもってるかもしれないけど、違うとおもうよ。たぶん関税撤廃したところでたいして変わらないよ
もう日本は本当に完全に内需国家だから、ＴＰＰやったら、内需をくわれて
経済は悪くなるだけだとおもうね。失業率は間違いなく上がるとおもうけども
361:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:37:12.92 hRRS22eV0
だからいい製品 サービスを安く買いたいのは誰もが望むこと
反対するやつは身勝手すぎる
努力不足で競争に負けるから悪い
自殺者が増えようが知ったことじゃない
362:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:37:34.24 WAdHvImH0
ってか、輸出がどうのって
何を輸出する気なんだろうな？
363:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:37:37.27 g9wc04TBO
あらゆるものを犠牲にして関税下げてもらっても貿易黒字になったら円高に振れるだろ？
結局ますます輸出が苦しくなりました、俺達何やってんだろ…状態になるのは見えてる。
日本の問題のなかでＴＰＰで解決できるものはない。
内需拡大や雇用問題や農業の後継者問題等に結局手を付けられずＴＰＰで大きな仕事してるかのように見せ掛ける民主党の責任だよ
364:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:37:53.63 oAQ02EKA0
農協関係者からみたら噴飯ものの意見ばかり
反論する気にもならんｗ
一つだけ言っておくと、農協がここの意見の通りの団体だとしたら
もっと農家は立ち直ってるよ
農協法改正の際にチャンスはあったのに、何もしなかった
365:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:37:57.46 FqyFoFyW0
>>360
見ての通り売れてるんだよ
ただ、海外で生産したもんが幾ら売れたところで意味が無いんだ
国内の雇用につなげないといけない
農村の年寄りの道楽の保護のために若者の雇用を切り捨てることをよしとする
それがTPP反対派
366:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:39:14.83 fQo1FrMm0
ここは農家がおおいみたいですね
367:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:41:01.73 GRaPN51f0
企業ですら賛成62.9％ｗｗｗｗｗｗｗ
368:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:41:11.31 WAdHvImH0
>>365
どこから雇用が生まれるのか詳しく教えてよ。
369:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:41:12.42 3SCFNkEX0
>>361
お前の労働力も割に合わないレベルで買い叩かれる訳だが耐えられるかね？
370:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:41:50.06 MPuWwD1w0
TTP入れると無条件で売り上げが上がるって考えてる馬鹿企業の多いこと
お前らの製品に現状国際競争力があるのか考えてみろよ
こんな連中が数年後騙されたって騒ぐんだ
マスコミに煽られて民主に入れた連中と同じ
371:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:41:51.67 /snajoBSO
関税撤廃しても大手メーカーの損失が若干和らぐぐらいだろ。
関税撤廃でバンバン日本の車や家電が売れるわけではない。
アメリカの経済が冷え込んでいて、他の国は貧乏国ばかりだろ。
それと引き換えに日本の農水産業を崩壊させていいものか。
372:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:42:35.35 Wf7NLGpq0
こればっかりはやってみないとわからないよなあ
どうせ断れないんだったら、出来るだけ頭使って日本に有利な方へ
向けて貰わなきゃ困るが
それが民主に出来るわけないんだよな
やるにしてもやらないにしても総選挙やって欲しい
373:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:43:02.86 mZuFyXWi0
ま、アメリカの農薬米が入ってきても、おれは絶対買わないけどな。
福島のセシウムに汚染されているし。
374:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:43:52.06 S4gffdabO
アメリカはバイオエタノール政策で意図的にとうもろこし市場価格を吊り上げ
とうもろこし地帯の田舎のど真ん中にカジノが立つ状況なのに
それを知らずに軽トラに乗り泥まみれになり真剣に高品質のコメを生産する日本の農家を
マスコミのプロパガンダにのせられ一緒にTPP賛成を唱える馬鹿が居る
もはや日本人は馬鹿ばかりなのか？
375:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:43:53.52 WAdHvImH0
>>370
そもそもアンケートの対象が日本の企業だけとは限らないだろ。
日本の企業だったとしても、
日本だけで商売していた企業とも限らないしな。
それこそ企業を選べばいくらでも操作できる。
376:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:45:24.62 dRiWhWGL0
>>361
日本の場合は本当に良い製品・サービスなら、少し高くても納得して金を払う。特にホテルの場合は、チップ代もその金額に含まれるだろう。
金額が安い製品・サービスは、（企業努力も含め）所詮その程度の品質だろう。
377:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:45:32.04 hRRS22eV0
>>369
俺の何も知らないくせに何をもってそういってんのか。きめつけんなよ。
努力不足のところは淘汰されて当然だ。アメリカに負けないよう頑張ってよりよいモノを提供すればいいだけ。
378:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:45:32.16 FqyFoFyW0
>>370
自由化したら無条件に潰れるような農業を保護するってこと自体がナンセンス
経済の足を引っ張ってるという証左
この足かせが取れるんだから少なくともプラスにはなる
無条件にね
379:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:46:06.73 kk2ZwRRe0
なんか身を投じてまで賛成する企業共は阿呆かと。
家電メーカーはアメリカの弁護士達の訴訟怖くないのか？
380:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:46:15.90 iLOU9wgp0
>>342
>>344
自民党執行部そのまま民主党内閣と入れ替えても変わらないじゃん
CSISの鞄持ちの小泉進次郎が自民党のホープだろ
民主と何が違うの？
自民でも間違いなくTPP推進してたよ
小泉構造改革の時のように
381:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:46:24.48 kJX8suyQ0
>>366
アメリカの保険会社のあざとさとか知らないの？
ガン保険とか
めんどくさいからググレよ
国民皆保険制度とかアメリカにないでしょ
農家ってレベルの話じゃないんだよ
もう、そういう煽りはうんざりなんだよ
382:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:46:39.47 CvrRtNbh0
別にTPPに参加したら国際競争力が
上がるってもんでもねーと思うが・・・・
383:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:48:20.65 MPuWwD1w0
ただでさえ外国に遠慮してヘコヘコ頭下げたり譲歩したりATMになってる国が、関税なしノーガードで打ち合って勝てるわけないだろ
食い物にされて遺憾の意発動するのが目に見えてる
384:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:48:22.05 G2Jyb9Bo0
よくわからんけど、TPPに参加したら今まで国内で造って国内で売ってたものも海外移転して日本に逆輸入…って作戦は有効？
385:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:48:29.20 kk2ZwRRe0
>>382
訴訟大国になって（弁護士は殆どアメリカ人）、産業壊滅するんじゃねーかｗ
386:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:48:30.08 fQo1FrMm0
日本人の意見なんて関係無い
アメリカ様の命令だ
387:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:49:41.76 4SMfRTTZ0
>>1
木材の自由化で日本の山林はどうなりました？
そして今後どうするつもりなんですか？
里山の消失で市街地にイノシシや熊などの野生動物も散見されるようになりましたがどう対処するんですか？
388:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:49:42.55 WAdHvImH0
>>382
そもそも日本に国際競争力があるかって言ったら、
それこそ民主党みればいいだけの話なのにな。
民主党がこの間世界でどんな扱いを受けたか知らない馬鹿多いみたいだし。
あんな扱い受けてるのに交渉力だの競争力だの本当に笑えるよな
389:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:50:45.44 kk2ZwRRe0
>>386
アメリカ様じゃなくてオバマな。
米国議会は慎重だぞ。
390:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:51:55.15 /snajoBSO
グローバル化なんて、意味なくいう奴は外国人犯罪に巻き込まれて死んでほしい。
391:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:52:18.37 xI9joXeY0
農家の特権が無くなって、食いモンが安くなるんだったら、大歓迎だよ。
>>388
あれ？ ネトウヨは日本がディスられたら、怒らないといけないんじゃないのか？
民主党だったら、ディスられてもいいのか。まあ、自民党でも同じようなモンだけどな。
392:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:53:39.70 oAQ02EKA0
>>375
山梨のど田舎に外国企業がどんだけあるんだよｗ
393:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:53:49.03 hRRS22eV0
過保護に守られてる競争力がない農業が悪い
経済戦争はそんな甘ったれたものじゃない
394:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:54:03.00 Bl++J+gm0
＞農業は「反対」65.2%
ごく少数意見じゃない
とっとと開国しろ
395:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:54:06.73 WAdHvImH0
【政治】首相周辺「米国からも経済界からも『野田首相は信頼できる』と評価され、政権が安定する」 TPP交渉参加表明へ[11/11/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
これなに？
笑えるのだがwwww
396:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:54:46.47 CvrRtNbh0
>>391
ぶっちゃけ食い物高いのって、流通や小売の
中抜きの方が原因だと思うよ。
近くにあるなら、農家から直に買ってみ
米とかアフォみたいに安いからｗ
397:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:54:51.96 lxfnj+bYI
賛成派はまたマスゴミと売国奴に騙されるのか...
一体何時になったらジャップ共は成長を見せてくれるんですか？
398:ばれたん ◆BiJZbgMNr.
11/11/10 08:55:00.20 NCs3IJb80
>>347
食品メーカーに吸収されたり、メーカーの下請けになるか、
力のあるところは共同して、加工・販売を専業とする農事組合でも作るだろう
399:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:56:39.37 iLOU9wgp0
日経新聞読んでTPPに賛成している中小企業は救いようが無い
賛成理由見てこいつら何もわかってないなと
「国内の産業空洞化を防ぐため」
逆でしょ
空洞化は進む
韓国のように外需に依存するようになる
アメリカからしたらその為のTPPだし
その外需の内約もお前ら中小企業ではなく、多国籍グローバル大企業
「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」
拡大しません
円高に誘導されたら関税撤廃した分、それでチャラ
中小には海外移転して現地生産するだけの体力もないでしょ
どうやって外資と競争する気だｗ
日経がTPP推進派なのはCSISとシンクタンク設立するから
400:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:57:56.67 ziZ5XtBn0
なんつーか、反対派の意見は聞きあきた
賛成派の筋の通った話が聞きたい
論破されまくりじゃねえか
401:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:59:05.17 cuKbqwtK0
何でもかんでも国際化すれば言いなんて発想
20世紀の発想だよな
402:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:59:42.34 WAdHvImH0
>>400
事前情報隠してたりとかする集団なんだから
筋の通った話なんかできるわけないだろ。
403:名無しさん＠１２周年
11/11/10 08:59:56.33 G2Jyb9Bo0
実際のところ明日明後日の食いものに困ってる日本人なんて極少数だろ？
なのに賛成派は、安い食い物が買える！の一点張りで来くるから説得力ないんだよな
404:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:00:21.46 hexm01OyO
>>393
今時そんなコト言ってるのが信じられない
学の足りない年寄りか、グローバルって言葉と縁が無い層だろうな
405:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:00:49.27 kk2ZwRRe0
>>400
オバマ政権浮揚につながる。これが一番のメリット。
406:ばれたん ◆BiJZbgMNr.
11/11/10 09:01:13.15 NCs3IJb80
>>397
こんなの手放しで賛成してる奴はごくわずかだろう
戸別補償なんかに釣られて民主党なんかに政権を委ねた馬鹿の自業自得
。
衆院選マニフェストでも日米の貿易自由化は明記されてたのだからね。
今更、参加の是非なんかグダグダやっても意味がない。
もはや次の手を打たんと生き残れないのだから、どう切り抜けるかの方が重要だわ。
407:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:02:05.08 wbez+2Hq0
東北の農民って小沢の握手行脚で民主党に票入れたんだろ？
完全に裏切られて今どんな気持ちなんだろうな
408:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:02:18.29 r94swhEC0
参加国がアメリカとオーストラリアその他だからな
どう見てもやめた方がいい
409:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:02:53.23 b/1RbZD40
【海外ネタ】アメリカ人だってTPPには反対だ！―アメリカによる反TPPの意見
URLﾘﾝｸ(asnyaro.blog129.fc2.com)
もう国じゃないんだよな、多国籍企業（大企業）の既得権益を守ろうとする奴らとの戦い
だいたいさ一私企業でしかない奴らが経団連などといって
国家にあれこれ指図してる事がおかしい、どこが民主主義なんだ
特定の私人の利害関係が国を左右している
410:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:02:57.88 oPv7KLOD0
農業の問題じゃないよ。内需企業はすべて割をくうよ
411:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:03:43.60 o28ii+tm0
海外に転出して
日本政府に損害賠償請求したほうが儲かりますよ
非関税障壁は、いくらでもありますから
412:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:04:14.62 iLOU9wgp0
日本はTPP参加交渉を行っている9カ国のうち、すでにシンガポール、ブルネイ、チリ、ベトナム、マレーシアの5カ国とすでにFTAを締結している
それを中小企業のオッサン共は知ってるのかね？
輸出倍増戦略をとるアメリカに輸出拡大できるってかｗ
どこまでおめでたいんだかｗ
413:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:04:30.00 WAdHvImH0
あっ、賛成する奴らが経済悪化したさいの保証をしてくれるなら勝手にやればいいのじゃね？
経済よくする自信あるんだろ？
『自分たちの企業は大丈夫。周囲の企業なんか知ったこっちゃない。競争力ない企業は潰れてしまえばいい。』
って豪語するならそれぐらいのことしても平気なんだろ？
414:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:05:03.87 IuHm4BGA0
>>213
移民がなんで関係あるのよ
415:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:05:25.88 lKp8XInq0
本当にマスコミ、政府はヘタレ
ある程度正確なアンケートを出したいのであれば
ＮＨＫで番組告知しまくって地デジの双方向でアンケートを取れよ
何のタメの地デジだよ、馬鹿だなぁほんと
416:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:05:43.36 CvrRtNbh0
>>405
そっかなぁ？
素人予想だけど、例外品目なしで関税撤廃したら
一番最初に音をあげるのは米な希ガス・・・
417:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:06:13.38 BiWMGut60
バブル崩壊からずーーーーっと不況じゃないか？
このままだと変わらないからＴＰＰ賛成だ。
418:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:08:27.91 h2/ZD04sO
医療費１０割負担が来る日も近いのか・・・
そのうち、『貧乏人特に、生活保護者はお断り！』って診察拒否があからさまになる日も近いな。
生活保護者お断りはよいことだかな。
おれはＴＰＰ反対だが、生活保護者も同じように大嫌いだ！
419:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:10:10.67 oPv7KLOD0
>>417
そんなことないよ。それはきみの会社だけ
420:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:12:24.73 HTzaIyDy0
個人農家のエゴ
ここに極まれり、だな…
421:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:13:19.22 a20a0GGG0
>>172は全くナンセンスなこと言ってるわ。自分の都合の良い前提を置いている。
農業が伸びるなら大規模農業？
そんな都合の良いことが出来るなら、農業が伸びる伸びないに関係なく
大規模農業化している。それを自由貿易化に原因を求めるのはナンセンス。
TPP反対派結論ありきでロジックを組み立てすぎ。ちょっと頭悪すぎる。
422:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:14:26.80 GXF6/+bX0
国際競争力（笑）
この指標がどうやって出されてるか知ってるのかよｗ
423:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:14:27.48 JcGfo0qsO
>>418
同意。生活保護者キライ。特にパチンコに行くような連中
424:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:14:56.47 Wf7NLGpq0
震災さえ無きゃ、そこまで問題視する話でも無かったんだよな（正確には原発事故だがｗ）
日本の農業もブランド力で行けそうな気がしたよね
ただなあ・・・時期が悪いよな
アメリカも容赦ねえなｗｗ
425:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:15:21.90 /snajoBSO
>>417
お前みたいなのを真性の馬鹿という。
中身を知らずに参加賛成なんて言うんじゃないよ。
関税撤廃したら日本の車や家電が飛躍的に売れるとでも思っているんだろうな。
目出度い野郎だな。
落ち目の北米と貧乏な一部南米、環太平洋地域相手に良い商売なんかできないよ。
それと引き換えに農水産業を犠牲にしていいものか。
視野が狭い野郎だなｗ
426:ばれたん ◆BiJZbgMNr.
11/11/10 09:15:56.93 NCs3IJb80
まあ産業構造は大きく変化するだろうな
逆にこれを逆手に取って先手を打てば成金になれるぞ？
だから、今更反対だとかグズグズ言ってないで、何をすべきか知恵を振り絞ろうぜ！
427:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:16:13.43 a20a0GGG0
>>178のほうが希望的観測で酷いんだけどｗ
場当たり的な適当に書き散らしただけの意見が許されるのは2chくらい
＞競争の行き着く先は、結局のところ「共食い」だろ。
いいえ。分業と協業の共生社会です。競争はそれを実現するためのプロセスの
一部に過ぎません。
428:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:16:29.91 oAQ02EKA0
>>421
3～40町の田んぼ持ってる農家などヒーヒーだからな
429:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:17:57.64 hexm01OyO
>>417
同じノリで政権交代とか叫んでたろw
対象がどんなモノか精査して、八割以上の勝算があるならともかく
とにかくやってみる。それから考える。
みたいなﾁｮﾝ思考回路じゃ大失敗するぞ
あと日本がTPPに不参加だと困るのは、日本じゃなくてオバマな
430:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:18:58.85 S4gffdabO
何故に財界はTPPに賛成するか？
日本のアグリ経済圏をアメリカに差し出す変わりに
自分達の資産の担保を確実にしたいから
一般人に利益が有る訳がない。
431:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:19:17.56 SidO2p4P0
＞賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」
これで産業空洞化が進んだら超笑えるんだけど
432:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:19:37.04 o28ii+tm0
だから、海外に出て
日本政府に対して損害賠償請求するのが簡単に儲かるんだってば
433:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:19:52.41 oAQ02EKA0
>>429
そうそう
実はアメリカちゃんも１枚岩じゃないのよね
434:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:21:23.77 kWezhiJ90
まともな３５％の農家は賛成してるんだね。
安心した。
民主党に投票するような売国クソ百姓がＴＰＰ反対を叫んでるわけか。
長年、日本の貿易を妨害して日本国の足を引っ張ってきた内患どもはこんどこそくたばれ。
435:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:23:25.85 S1oebwOD0
手段と目的が間違ってるだろ、
436:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:24:16.62 ybAXHFv40
■647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 03:45:04.27 ID:J9TtqGpt0
>>615
日本の二次創作は基本的に原作者が容認して見てみぬふりをしてる。それは新しい才能を育成する場だから
でもTPPでは、原作者の意思とは関係なく取り締まりの対象になるそうだ
コミケは廃止…新人さんも出にくくなり日本の漫画アニメ業界も衰退。残念です
●野田の為、米倉の為にＴＰＰのこと教えるなよ～ｗ
絶対教えるな～ｗ
同人誌板
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
437:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:26:04.75 S4gffdabO
これだけ大企業に尽くし内部留保と株主配当のみで
一般人は苦しい思いをしているのにTPP参加で一般国民が経済的に有利になると考えている人が未だに居る事に驚き
マゾヒストか？
438:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:27:35.28 o28ii+tm0
英語が公用語になれば
国際競争力は、増します
439:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:28:12.83 Vj3/SVV00
ＴＰＰに賛成、反対は別にしてもし、そうなったらどうしよう
どうやって行動することが理に適っているかと考えよう
純粋客観なんて無理なんだからね
そうすると見えてくる
農業の建て直しには安い人件費を海外から輸入し大規模化するか
生産拠点自体を海外に移し、そこで安い耕作地、安い人件費で耕作するか
それが合理的な判断基準ってことになる
これで日本の農業は立ち直る
ぼけーっと突っ立ったまま今までの生活を要求する権利乞食の排除をＴＰＰはもたらす！
440:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:28:53.21 CvrRtNbh0
>>438
TPP関係ねーじゃんｗｗ
441:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:30:40.46 eTFIGbjw0
この糞せまい日本で、猫の額ほどの土地を個人でシコシコ耕して、
それで米国・オーストラリアのだたっぴろい平原を機械で一気に耕して大量生産できる国と、
工夫さえあれば張り合えると思ってる馬鹿がまだ居るのか…
それに自国民さえ買い控える放射能の危険がつきまとう農産物を、どこの国が買うのかね？
日本の農業は完全に終了。
未来永劫、日本人全員が食えるほどの食料を売ってくれる国が必ずあるならいいけどねぇｗ
442:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:38:15.99 S4gffdabO
>>439
TPPに参加
↓
日本の農業は富欲層向けの一部の農家だけ残る
↓
参加したところで先進国のGDPはブリックス諸国に負け貧富の差が劇的になる
↓
食料はそもそもコストの半分以上が流通なので夢を見たほどやすくならない
一方で中国はGDP拡大
国民世論は話が違うTPP不要論に動く
TPP離脱で一気にアメリカとの緊張が高まるの流れ
443:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:44:47.06 9yeT+THS0
山梨はファナックがあるんだよな
アレはでかい
444:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:49:42.22 S4gffdabO
そもそも関税の殆ど無い家電企業が競争力がなく
事如く負けて居るのに
関税撤廃ってしかも円高で外国に何を売るつもり？
競争力のある企業の工場は既に日本にはありませんが、、、
445:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:54:19.71 hexm01OyO
>>441
＞それで米国・オーストラリアのだたっぴろい平原を機械で一気に耕して大量生産できる国と
今さら書くのも面倒くさいが、その認識間違いだからw
日本の農業がダメだダメだって自虐的になってから｢でも産業ならっ！｣って気持ち良くなりたいだけなんだろうがw
言っとくがｵｰｼﾞｰで農作地向きな土地って少ないぞ、国土は広いが岩だらけの荒れ地や砂漠が大半を占めてる
446:42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
11/11/10 09:56:01.07 0vL7C9IR0
>>445
それにしては、農地が日本の1500倍とかになってるんだが・・・・・・・・・ アメリカ100倍だし
447:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:57:12.20 Vj3/SVV00
>>446
そりゃあ、人より羊のほうが多い国だからな
人口がそもそも少ない
448:名無しさん＠１２周年
11/11/10 09:59:40.47 CvrRtNbh0
>>447
で、>>441の認識はどこが間違ってたんだ？
農地が広いって認めてるんじゃねーの？？
449:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:01:03.04 S4gffdabO
>>445
しかもひとたび干ばつが起きれば農場主が自殺する殆どの大凶作
オーストラリアに安定供給等望めない
アメリカも農家の所得向上策でバイオエタノール政策を拡大すれば
日本に供給されるべき穀類は高騰
日本からコメが無くなればアメリカのやりたい放題
450:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:02:51.05 kOGvv40P0
>>62
そんなもん農民がガガタ騒ぐから商を最後に持ってきたんだよ。
お仕えしてた殿様が言ってた。
451:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:04:55.05 rCqvGTUl0
人件費ぺらっぺらな国と関税なしで勝負できるわけねーだろ・・・・
452:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:11:06.33 Yh50v+cQ0
>>446
こないだ「水曜どうでしょう」の再放送で
オーストラリアと北海道の大きさ比べしてたけど
あの北海道が 星屑並みの大きさでしかなかったぞ
453:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:12:46.22 4Ck5gvkY0
TPPやらなくても関税払えば輸入できるんだから
今のままでやれよ
454:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:13:33.29 Wp9Hltvd0
TPPのデメリットを馬鹿にもわかるようにまとめた
■企業競争が激化して過労死は増える
■しかし失業率は増え、過労死するのに仕事がない
■メリケンが日本の法律を潰せる
■保険廃止で医療が受けられない、受けにくい
■海の向こうからマズイ飯がやってきた
■著作権の非親告罪化で同人終わり
日本国民は今のうちにタヒねってことなの？
455:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:18:45.36 Vj3/SVV00
>>448
え？
俺間違っているなんて言ってないよ
ただ、農地より放牧地が多い印象かな
ワイナリーで自家製のヤギや羊のチーズを魚にワインのグラスを傾ける
景色も良いし最高だね
456:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:27:41.91 S4gffdabO
>>453
サトウのごはんみたいに加工品にすれば今でも実質関税無しなのに
徹底的にカリフォルニア米の方が安いはずなのに
日本に殆ど存在しないのがヒントだね
457:名無しさん＠１２周年
11/11/10 10:30:53.93 IRBGuZaf0
ウルグアイラウンドって、撤回出来ないの？
458:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:01:12.07 hexm01OyO
>>448
規模や効率性ゆえに負けてるって認識が間違い。
補助金のあり方や保護政策等、政治で負けてるんだよ
兼業農家を叩くバカも多いが、減反に応じて補償金を貰いながら農業外収入を求めるのは当然の選択だろ
ｻﾗﾘｰﾘｰﾏﾝが副業や副収入を持つのは良いが、百姓が百姓以外の仕事をするのは許せないのか？どこの封建国家だよ
｢農家がズルい｣って団塊連中に洗脳されすぎw
459:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:17:49.68 EM8d/3HPO
国際競争力(笑)とは安く売りたいだけだろ？
中身に拘らず、他の真似をするだけならＴＰＰに参加しても人件費で負ける
欲しい物やオンリーワンな商品を作ればいいだけじゃないか
ＴＰＰに参加しても堕落には変わりない
460:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:23:16.60 jg/4lRaD0
ＴＰＰってWin-Winじゃないから参加したら
米国的には短期的な面では良いと思うが中長期で考えたら日本がヤバくなって
結果的にマイナスだと思うんだけど米国はそこまで考えてるのか？
日本ダメになったらどうするつもりなんだ？
461:ばれたん ◆BiJZbgMNr.
11/11/10 11:46:25.35 NCs3IJb80
しかしヨーロッパにしろ太平洋諸国にしろ、近い将来世界大戦が勃発しそうな情勢だな
462:名無しさん＠１２周年
11/11/10 11:50:30.51 VxE4aVrj0
やらせアンケートをいかにも国民総意みたいな誘導をやめろ。
463:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:11:58.27 hniLEYHP0
>>347
無くなれば北海道は荒野になるだろうね。
変わりの仕組みを作るのに何兆円かかるだろうか…
464:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:24:03.87 qPLh3hax0
ＴＰＰは、例外なき包括協定です。
ＴＰＰで金融・資本が自由化、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、
米国企業になります。
結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。
残った労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。
465:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:29:58.29 qZ0e8x/I0
>>1
この記事で一番重要な数値は、
回答率４０．８％
企業といいつつ、中小企業の回答はほとんど無く、経団連がらみの回答の賛成がほとんど。
農業関係はこれと真逆だな。
これだけ重大な問題なのに、中身について知ってる人が限りなく少ないことが重大だよ。
466:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:32:04.32 +JBt0uuJ0
TPPで恩恵を受ける業界が
不利益を受ける業界の支援をするべきだよなｗ
TPPに賛成するのなら、TPPで不利益を被る業界をどうするのか
政策案を出せよｗ そして、支援しろｗ
467:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:34:36.57 sF6KzgooO
来年か再来年には惑星ニビルの強力な電磁波で電子機器文明が崩壊し、
それに乗じた戦争が起きるかもな。
ＴＰＰはそれの前夜祭みたいなもんだな。
つーかこんな事態を招いたのは日本とアメリカのバカどもなんだけどな。
468:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:41:42.09 +JBt0uuJ0
>>467
惑星ニビルwwww
リアル世界では口に出さない方がいいぞｗ
469:名無しさん＠１２周年
11/11/10 12:43:17.44 3p89Dcp30
>>466
いや、逆に関税等で迷惑をかけてきた既得権益バリバリの産業から賠償金をもらいたいくらい。
470:名無しさん＠１２周年
11/11/10 13:06:06.52 eTFIGbjw0
>>466
無理だな。
農家にばっか税金使って手厚い保護してあげてずるい！って言ってる奴らが、金出すはずがない。
未だに国内でバカ高い日本人を使って糞真面目に製品作ってる企業へ、輸入業者が補填するはずもない。
企業はボランティアじゃないんだから、他の企業や産業がどうなろうと責任取る必要はない。
そういのは国の役目だ。
しかし他国の言いなりばかりの官僚・政治家どもも、保護なんてしないだろう。
既に海外の生産拠点の多くを持つ企業と輸入業者だけが儲かり、国内産業は軒並み壊滅。
生き残った企業も、賃金の高い日本人より途上国からの移民を使うことで延命をはかる。
日本人終了。
そして輸入が輸出を上回れば、国からどんどん金が無くなるわけだから、輸入業者もいずれ終了。
日本終了。
まぁそうなる前に世界大戦が起こるとは思うけどねｗ
471:名無しさん＠１２周年
11/11/10 14:50:16.45 WuN3z3uV0
既得権益ってのは関税保護だけじゃないからな、企業保護もたくさんある
これらは国益って理由で保護されてるんだけど、そいつらも取り払うべき
東電保護なんて既得権益の最たる例
472:名無しさん＠１２周年
11/11/10 16:09:53.61 /bM0jAcc0
補助金乞食の卑しい百姓どもを黙らせろ
473:名無しさん＠１２周年
11/11/10 21:49:49.07 sqS8QTQgP
ＴＰＰが現代の植民地支配となるかどうか
全ては交渉力次第だからな
民主党政権では確実に平成の敗戦、再起不能の焦土になるだろう
誰もＴＰＰ自体が悪と言っているわけではない
ただ民主党に交渉を任せても良いという国民はいない
それだけの事
日本の事は日本人の代表に決めて貰いたい
そんなごく当たり前の事を求めているだけ