11/11/10 04:14:12.56 q+twCp6z0
>>796
勝ちも負けもないよ。自民党時代は批判される時代だったけど、
民主党時代で勝った日本人っているの？全員負けじゃん。
801:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:14:27.51 A2zCrSkGO
あ～あ…ＴＰＰなんかに参加したら日本終わると何度言えば…。
後の祭りになるだけ。どうせ野田には責任なんて取り切れんし。
802:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:15:24.50 Ois+LkgJ0
なんかここにいる人達
政通が多そうだな。
俺ももっと政治経済勉強しとくべきだったわ・・・
803:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:15:34.31 lqCUUcfF0
反対派は経済学を勉強しろ。
リカードの比較優位で、もし農業が弱体化しても農民がより競争力のある情報や医療、金融業にシフトすれば
日本全体では豊かになる。
804:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:15:37.97 YzQ4pDxe0
いいから官僚も能力給にしろってんだよ おまいらのせいで国が潰される
805:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:16:24.19 ZAy09k/O0
もう議会制民主主義ごっこはやめたほうがいいな
成り立ってない
806:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:16:38.06 kkaeaKy90
>>786
そりゃあ、今と技術が違うんだからしょうがなかろう
後、俺は競争の話をしてるんだよ
競争がない＝普通な
807:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:16:39.90 v/5xrJg/0
３時台はなんとなく賛成派の方が優勢のような気がしたけど、結局まともな理屈って出てこなかったなあ
この件に関しては党員か何だかわかんないけど工作員の動きみたいのを感じることがあるんだよね
808:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:17:03.93 YFfo20zi0
輸出産業は日本人の雇用ではなく、外国の雇用と、その国の税収を増やすために頑張っている。
日本はもはや関係ない。
809:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:18:00.29 bhV5hgcv0
>>797
そういう面もあるんだろうが、TPPの本質はあらゆる分野というか、本丸は金融と保険と知的所有権だろ。
おれんとこのIT業界なんかでは顕著なんだけど、たとえば最近のニュースそーすにもあったが
IBMは２０００年頃からハードを捨てて、知的所有権に軸足を写した。２０１１年時点で株主利益は倍増した。
なんてニュースもある。
人的コスト、モノの製造では先進国はやっていけないわけで、彼らは知的所有権、データ化された金融資産、
保険資産に軸足を写しているっていうのは間違いないんじゃないかね。
アメリカ人とか日本人とかも食とか農業に目が行きがちでそれはそれで大事なんだけど本質はあえて隠してやりあってるようなきがするね。
810:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:18:41.68 Y3gSsehZ0
>>799
なんで成長の止まっている名目経済を正常に直して
通貨高を是正させる方向に発想が行かないの？
デフレ進行させて移民政策じゃ財界が進める焼畑政策じゃないか
811:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:18:44.29 q+twCp6z0
>>798
民主党が駄目なのは、素人だからじゃないよ。
彼らが「嘘」を付くからだよ。嘘でごまかそうとする体質が、
あまりにも強い。自民党にも嘘でごまかす部分があったけど、
民主党の嘘つき体質は、自民党の比じゃない。自民党にあった
愚直さ（時間をかけて議論する。時間が掛かっても正当な手順を踏む。）が
民主党にはない。だから、成長しないんだよ。
812:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:19:06.07 3ZvacDzF0
>>803
情報、医療、金融がどんな競争力持ってんだ？ｗ
日本じゃプログラマなんて底辺職精神破綻業務と化してるだろ
優秀なやつほど日本出て行くよｗ
813:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:19:20.72 YzQ4pDxe0
>>803
農業が弱体化って他も弱体化してるし 病人に頑張れって言っても無理だと
思うけど。基盤を壊したのがそのグローバル化なんだから
グローバル化でどうやって再生すんの？
814:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:20:33.99 6MhWKqfm0
>>803 比較優位ｗあんなもん究極の理想論だろがｗｗｗ
815:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:20:53.00 qkc4Gahv0
>>809
知的財産で共通化するなら日本にメリットしかないぞ
アメリカの商品先行型で権利主張できるなら
日本の特許書類は全部不要、審査料も不要
著作権申請同等になる
816:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:21:28.90 jKRn3YLr0
農業を見捨てるって先進国としてありえねーでしょ常識的に考えて
何で比較優位とか屁理屈言って、国家としての自立って考えが無いの賛成派は
冗長性が無いと有事に困るだけでなく、交渉も不利に働くだろ
投資だって分散投資してリスクヘッジするだろ
リスクに対する備えを平気で疎かにする賛成派は国益を解ってないんじゃないの
国って枠自体が彼らにとっては無意味らしいからそういう思考になるのかな
817:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:21:32.56 pWneXsBR0
説明という名のオナニーだろ
818:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:21:42.80 XFtcm8NU0
条約交渉なんだから、本来は相互の国益の要求と譲歩で締結するか破談するかだよ。
でも、今までの民主党に全く信頼感がないし、米国のよれ具合をみてると間違いなくごり押ししてきそうだもの。
とてもじゃないが、対等に渡り合えるだけの力量も今の政府には無い。
まあ安全保障で首根っこを押さえられてる身としては、いい結果は出そうに無い。
じゃあ、中国と手を組めるかっていうとそうもいかなし。
819:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:21:53.69 94cxhJ+t0
反対派は比較優位も知らない馬鹿
820:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:02.99 v/5xrJg/0
>>799
それで外国人労働者を入れて（日本人失業）
賃金が安くなって（かろうじて仕事のある日本人も更に貧困化、デフレ化進む）
名目上のGDPを維持したところで、果たして国を保っているといえるのかって
>>803
>農民がより競争力のある情報や医療、金融業にシフトすれば
TPPのおかでげこれが出来るようになるわけじゃないんだよな
これができるなら、TPPになんか参加しなくたってできるだろって話で
821:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:08.39 pO05GhZG0
>>803
完全雇用が成立するならな
今の日本は違うのでそりゃ無理だ
つかちょっと考えりゃわかるでしょ、
農家のおっちゃんがネクタイ締めて金融商品のセールスなんて出来ると思うか？ｗ
822:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:23.39 5UH2Zn6C0
TPPなんかよりまず国内のデフレ対策をしろって
823:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:24.05 Y3gSsehZ0
>>809
ふくらし粉満載のアメリカンルールは今本国で付けを払わされている最中だよ
824:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:44.82 kkaeaKy90
>>803
おいおい。比較優位ってそういう意味だったのか？
シャレにならん程に適当だな
小学生でも思いつきそう
825:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:58.31 bhV5hgcv0
>>813
グローバルは、他人物金が流動化して、常に、見えざる手が働いて、一部の国や企業、個人だけに富が集中し、全体的に若干貧乏になる。
は極論ではないと思うよ。
金融とノウハウは流動化するだろうが、人が完全に流動化するなんてあり得んのじゃないかという疑問はある。
専門家じゃないからわからんが、国という単位があるかぎり、TPPも完全な資本主義とかもありえんのじゃないかと思うがね。
ジョンレノンのワンワールドがあるならありうるんだろうが、夢想的すぎると思う。
826:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:00.40 5SDRSEiR0
結論に一定もくそもないだろ
827:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:33.71 RZ2GuNSg0
ＴＰＰの議論は２１分野もある。全く説明不十分。これを首相の政治判断とやらで拙速に押し切ったら、
次の衆院選で民主党は憲政史上見た事もないほどの大惨敗になるだろうな。
828:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:35.80 3ZvacDzF0
>>810
いやその財界が進めるＴＰＰはそうなるよと
言いたいだけだから
オレだってまずは円高是正、やってもＦＴＡからって思ってるから
本音はＦＴＡさえも反対だが
829:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:42.12 q+twCp6z0
何がメリットで、何がデメリットで、自分たちの要求は何であり、
相手の要求は何であり、落としどころはどこであるか。
それが全く不明な交渉なんて、最初から交渉にならないだろう。
日本はこの交渉で一体何を手に入れるつもりで、何を犠牲にするつもりなのか。
そして、民主党政権に、日本国内の意見をまとめる力があるのか。
すべて疑問と言うしかない。
830:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:51.31 jKRn3YLr0
比較優位論で疑問に思うのは、各々が得意分野に特化する事で全体の生産性が上がるって事だけど、
逆に競争力下がるんでないの？
例えばアメリカはOS作るの得意だからO
831:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:25:06.23 qkc4Gahv0
伝染病で人類大ダメージうけるまでは
この流れは止まらんよね
832:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:26:20.46 Y3gSsehZ0
>>824
比較優位ってのは算数でいえば円周率みたいなもんだから
正しいけど、目の前の物が丸くなるわけじゃない
833:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:26:25.57 pO05GhZG0
>>824
だって18世紀の経済理論だもの、いや19世紀だっけ、
まあ重商主義とか言ってた時代の話だな
新自由主義の連中がコレ持ち出してドヤ顔してるのは正直どうかと思うぜ
834:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:26:31.23 RdyhwzUX0
日本は改革しないと倒産するんだよ。
日本の個人資産の総額が1150兆円ほど、政府の借金が1000兆円越え。
借金が毎年増え続けて、借りられる幅も残り少なくなり、改革しなければ大変なことになる。
835:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:26:56.43 v/5xrJg/0
>>831
日本は地震で大ダメージ受けたばっかりというか受けてる最中ですが
836:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:00.23 94cxhJ+t0
>>820
できないよ
自由貿易じゃなきゃ関税かけられて終わり
837:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:20.04 jKRn3YLr0
OSづくりはOSづくりが得意な国に任せておけって理屈は、OSの開発競争力を削ぐ事になり、全体のマイナスになると思うんだけど
比較優位って理論自体が欠陥品でしょ
838:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:22.36 bhV5hgcv0
>>823
日本も欧州も毒入りサブプラム結構食わされてるじゃん。
アイツら反省なくて叩かれる前にTPPとか言い出すからなあ。
俺は日本という国の実情というか、国単位ではFTAはありだがTPPはありえんという立場だけどね。
アメリカも、中国、インドの勃興、アジアの隆盛を前にいろんなコトやる。
日本も、アメリカ以上に近隣アジアとの将来をおちついて長いスパンで考えるべきなんだけどなあ。
ワールドカップで豪州がいつのまにかアジアに入っていたのにはびっくりしたが、
アングロサクソンは長いスパンで自国の利益考えてるからあなどれん。
839:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:25.58 FZZT8qno0
改革カモーン！！
840:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:30.05 Y3gSsehZ0
>>828
途中参加なもんで失礼
841:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:33.27 I0LfU7yM0
ＴＰＰを改革と呼んでいいのかなぁという疑問はあるｗ
842:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:41.88 IztBQVvi0
>>834
ルビコン川をもう越えた 改革ても無理 だいたい改革じゃなくて奴隷化にすぎない
843:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:56.40 qkc4Gahv0
>>835
賛成派はこれに参加しないことで、そのダメージがおおきくなるとみていて
反対派は参加するとダメージが大きくなるとみてる
俺は鳥インフルやカシノナガクチキムシのほうが怖いだけ
844:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:29:56.15 XFtcm8NU0
>>834
それは純粋に国内問題。
TPPという外圧で、それらを解決しようとすることが間違い。
逆の見方をすれば、反対派はそれらの問題に対する答えを提示するべき。
845:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:30:12.97 mSHOS3ms0
経済学は仮定に基づいて論じられている
失業者が雇用者より多くなれば、負担が増える
負担分を増税でまかなうならば、それによって、死荷重が生じる
本当に得するならば、数字で出してほしいな
政府に
846:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:30:25.46 v/5xrJg/0
>>836
だからさ、なんで外需依存が前提になってて、
しかもこの円高の中、関税撤廃で何とかなると思ってるわけ？
この二つについて答えてくれよ
847:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:30:46.03 ZAy09k/O0
自由化なのに奴隷化というのもな
政治力はともかく、日本人はそこまで能力がないのか
848:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:30:52.86 pO05GhZG0
自由放任すりゃ神様のスーパーパワーでなんか幸せになるっていう話しじゃねーか
かっけー
849:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:31:16.03 qkc4Gahv0
体験入学って言ってみろ野田めｗ
850:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:31:33.47 yqcD0u670
>>810
俺もそう思うわ。
財界って、馬鹿の集まりか？
851:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:31:38.92 zffxq/GqO
食糧自給率がどうのっていうけど、生産量だか制限されてんじゃないの？
制限してんなら今の自給率は政府官僚の意図的なパーセンテージじゃないの？
852:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:31:59.03 YFfo20zi0
外圧に従って、国内が変わる。そんな古い考えはは衰退しか生まない。外国は国内など考えていない。
どこの国がそんなこと考える。国内は自分で変えるの。政府が農業政策等、より強制力を発揮して
競争できる価格にする。強制です。それがいやならＴＰＰだな。国民もそれをバカだが望む。そして衰退へ。
853:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:32:13.90 H18cN1UB0
>>834
賛成論者はこんな漠然とした精神論を言うだけなので信用出来ないし、説得力ないのよ。
854:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:32:26.78 YzQ4pDxe0
>>834
政府の借金じゃないだろ 国民が国民に借りてんだ 貸してんだ
政府は監視してるだけだろ
個人資産は合わせて２０００兆じゃんか
855:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:32:56.73 mG2BETjE0
説明責任じゃないよ進退問題だよ。
ありえん。
856:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:33:04.62 3ZvacDzF0
>>834
改革ってなんだね？ｗ
ＴＰＰが改革と呼べるのか？
改革すべきは日本の歪んだ社会構造だろ
ＴＰＰに参加することじゃない
857:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:33:14.98 CMd+F7S40
>>672
ミクロのモデルは他の要素すべて固定されてるから現実にはそのとおりにならんケースもたくさんあるんだよ。
たとえば貿易して生産者は不利益を受けるが消費者はそれ以上の利益を受ける。
しかし輸入により国内産業が駆逐された場合は、値段は元にもどるから値段低下による消費者の利益はなくなるし。
元の生産者が得ていた利益のぶんだけマイナスになり、外国にプラスになる。
あとは需要が飽和している業種でも、他国が入ってきても需要が伸びずシェアの取り合いになり、
奪われた分だけマイナスになるとかな。
さまざまな要因を固定化して説明するからすべてを網羅するような普遍的な法則というわけではない。
858:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:33:22.79 jPt4W1xs0
表明する日の前日にやっと説明だってよｗｗｗ
859:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:33:46.73 94cxhJ+t0
>>837
馬鹿。
他の仕事してた奴がこぞってOS作りだすから国内の競争力が上がるので問題ない。
860:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:34:00.93 v/5xrJg/0
>>852
オレ、農業って有事には兵糧になるんだから、保護して当然だと思ってんだよね
861:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:34:24.75 bhV5hgcv0
>>843
未来のことは経済学者にもわからんよ。
まちがいないのは、十分議論が尽くされず、国内の理解も醸成されず
１２日の会議で参加表明しなきゃって野田が言い張っていること。
いちど参加すると国際的な信用もあるから降りられないと事前に言い訳してるのも、
アメリカの代表者がおりられないよと言ってることだろ。
日本が入るなら、金融・保険もと、アメリカが予め言ってるのも予想通りだけどな。
この船に乗り遅れると取り返しが付かないと根拠なく言い張っていることだけだろ？
議論を尽くしたうえで、まともな意思決定のプロセスで決定されれば、それこそそれが政治の責任だと思うがな。
今のミンスと野田がそういいはるなら反対せざるをえんな。
862:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:34:39.07 j9g9esRQ0
もう、よくわからなくなってきた。
櫻井よしこが賛成っていうのなら賛成なのかな
863:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:35:09.74 XFtcm8NU0
>>859
いいなぁ・・・、平和で。
864:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:35:12.61 pO05GhZG0
サプライサイダーはもう止めにしようや
構造改革じゃ需要ふえねぇって学習したろ、まだ認めないのかいな
865:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:35:17.86 qkc4Gahv0
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
>>850
政界もばかのあつまりだろｗ
ないない、ありませんでしたすみませんって
総務省があるって言ってるそばでｗｗｗ
866:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:35:29.28 +gekDWRd0
国民に説明なし、党内も賛成で纏められず、国会の審議も十分しない。これで
独断で参加表明するなら、所謂独裁政権。これは議会制民主主義の放棄ですか
ら、国会議員はＴＰＰ賛否を問わず、内閣不信認案に賛同すべきですね。大体
元々公約にない上、これは小泉改革なんか赤ん坊に思える程の政策ですからね
小泉でさえ解散して国民に信を問い政策を実行したのです。その１００倍は国
民に影響与える政策ですから、もし野田が自身の信念で本気に実行したいなら
解散して国民に信を問うべきですね。そんな気概もないどころか、カンペなし
ではＴＰＰが何かも語れないぐらいの中身でしょうけど。ただ、オバマ様の喜
ぶタイミングで発表したい。こんなもののために国を売れば、今後１０００年
の汚名として記憶されるでしょう。
867:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:35:36.21 fSVyEcuN0
奇特犬をたたき潰す野田
868:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:35:48.01 jKRn3YLr0
>>859
国際競争力は逆に下がるじゃん
869:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:36:32.76 n76hPv8B0
862
櫻井よしこが賛成なのは
単にマクロ経済わかってないからなんじゃね？
870:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:37:11.33 3ZvacDzF0
>>859
他の仕事してたやつがＯＳ作れるわけ無いだろ？ｗ
チップはどこが作ってる？
アーキテクチャはどこが考えてる？
日本が考えたものが世界を席巻してるか？
おまえの目の前のマシンのＣＰＵの会社いってみろボケ
871:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:37:14.36 39R2UAVq0
>>799
日本のバカ高い人件費これを下げるには
円高ドル安だから海外に比べて人件費が高いんだよ。
円がバカ高いから。
平均年収は下がってるんだよ。
グローバルなんだから為替格差を考えろ。
872:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:37:28.35 v/5xrJg/0
>>862
こういうレスって誘導にしか見えないんだけど、
やっぱ民主党員の書き込みって増えてるのかな？
873:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:38:16.05 RdyhwzUX0
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(netaatoz.jp)
URLﾘﾝｸ(img.dailynews.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
874:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:39:00.32 yqcD0u670
>>865
政界も官界もバカの集まりだよ。
そんな人間に国を託してる国民はもっとバカ、って結論だよ。。。。
875:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:39:02.45 Y3gSsehZ0
既得権をたたき潰す・・・か、なるほど賛成派のスローガンは耳に心地いいね
ちなみに考えられる最強の既得権って何だろ？
876:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:39:20.85 KRM5mMf30
説明された覚えないんですけど？
国民に真を問えよコラ！
877:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:39:34.25 kkaeaKy90
>>833
理屈はわかったが、正直ビックリしたよ
この理屈って単なる経済事象で、政策としてやるものじゃないでしょ
比較優位を狙って政策を組み立てるってのはスゲーわ
暴君だな
人の苦労をまったく考えていない
878:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:39:56.72 bhV5hgcv0
>>866
日本人はアメリカから戦後、アメリカは正義の味方でアメリカの言うことは正しいって教育され続けてきたからなあ。
お上の言うことはただしいという江戸幕府からのすりこみ伝統も作用してると思う。
いまはアメリカが正しいと思う気持ちはゆらいでいるものの、安保で安全、自由貿易の守護者とかいう妄想はいまでもあると思うんだよなあ。
＞こんなもののために国を売れば、今後１０００年の汚名として記憶されるでしょう。
ついでに忘れっぽいから日本人自身がすぐ忘れちゃうんだよなあ。
戦前はちょっと軍国エリートが独走しすぎたのは否めないんだけど一貫してたみたいだから、
執着しない忘れっぽいとかいうのも教育の結果なのかもしれないがな。
879:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:40:04.47 pO05GhZG0
>>859
寡占独占なんかの市場の失敗が無けりゃな
神様が何とかしてくれるんかもしらんが
880:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:40:10.64 qkc4Gahv0
じゃー今回は参加を見合わせるかわりに
神山さとを送り込んで、情報収集だ
881:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:40:20.75 94cxhJ+t0
>>846
もう上で説明されてるよね。
比較優位で経済的利益を増大させることが出来る。
882:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:41:00.80 YFfo20zi0
>>860
保護ってことじゃなくな、強制的に農業のシステムを変えて利益を生む方法に変えるってこと。
民主的ではなく、強制で。ＴＰＰ参加しても、どうせ農家は改善せず、金要求するだけだろう。
そんなもに、参加するより、国主導で民間とか横において完全に変えるべき。
883:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:41:31.09 q0/YYneT0
「議論と機が熟してから説明します」
「増税法案通してから解散します」
要するに台本通りですw
はじめからケツ拭く気がありませんw
884:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:41:44.27 5VFRFzm90
>>825
法律レベルでどれだけグローバル化しても、文化や言語、宗教の障壁は外せないからね。
理屈だけ並べて被害妄想して喜んでる反対派にはそこが理解できないみたい。
例えば、日米構造協議による大店法の廃止で小売業の障壁はほとんどなくなって以来、
ウォルマートやカルフールなどの世界の大資本が相次いで日本に押し寄せたんだけど、
理屈だけで考えれば圧倒的に不利な戦争で、奴らも簡単に日本を乗っ取られると考えたはず。
でも実際勝ったの国内で成長した大型店（イオンとか）で、外資はほとんどが撤退状態に追い込まれた。
先日、完全撤退を決めた英国最大手のテスコも涙目で「日本は世界で一番難しい市場だった」と発表してたが、
これも文化の障壁を越えられなかったのが原因と分析されてる。
そもそもグローバル恐怖症のTPP反対派は、これだけ経済成長を遂げた大国なのに
これまでほとんど移民が入ってこなかった原因なんて一度も考えたことがないんだろうねｗ
885:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:42:17.17 +7aKcktH0
今ニュースで、これから国民に説明していくって言ってたけど
土曜日には決まっちゃうのに、何が説明だ！
もうどうにもならないじゃないか・・・・
886:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:42:31.97 3ZvacDzF0
>>881
説明になって無いだろ？ｗ
小学生かおまえは
887:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:42:33.82 94cxhJ+t0
>>870
OS作りが得意な国と言う前提だから作れる。
888:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:43:36.01 I0LfU7yM0
>>874
自分だけが賢人ってかｗ
うひーｗ
889:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:44:09.07 9ZqdAfam0
>>1
さらにってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ説明したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうさ、民主主義の崩壊だろｗｗｗこれｗｗｗｗ
890:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:44:44.60 39R2UAVq0
>>834
日本がデフォルトしないためにも、内需を活性化して市場全体のパイを広げて税収を上げるのがセオリーなんだよ。
経済の教科書に書いてあるだろ？
なんで経済人は教科書捨てるの？
今必要なのはＴＰＰじゃなくて、国内にいる人間が国内で経済活動して税収を生み出すプロセス。
むしろ国債は発行して、復興や公共事業に当てるべきなんだよ。
逆をやってるから下がる一方なんだよ。
891:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:45:03.14 qkc4Gahv0
>>889
場合によっては再編のトリガーになるかもしらんけどな
892:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:45:18.57 94cxhJ+t0
>>886
説明になってないんじゃなくて認めたくないだけだよね。小学生くん。
893:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:45:48.98 mG2BETjE0
説明を怠ったことによる、辞任が必要でしょ?
894:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:46:11.50 iZ9Loe0I0
得意なことは得意な国に任せておけばよいというのは詭弁
工業生産品は付加価値が高いが一通り行き渡ってしまえば売れなくなる
農業生産品は付加価値は低めだが常に消費される
だから国としてはどれだけ不得意であってもある程度は両方維持しなければならない
そうしなければ国は滅ぶ
個々の国は消滅してもよい、世界政府、世界国家という考えの人々ならＴＰＰは素晴らしい考えだが
残念ながらアレはアメリカが隷属国を従えるという仕組みである
895:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:46:34.32 fSVyEcuN0
>>875
庶民は苦しい生活をしてるのに国の保護をうけてる百姓乞食共がいい生活を
してるのはおかしいと思わんのか？
896:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:46:35.20 yqcD0u670
>>888
いや、この暴走を止められる奴が賢人
897:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:46:50.08 ZAy09k/O0
>>878
身勝手な戦争を起こして東アジアで暴れ回ったというのに
アメリカに独立と主権回復をしてもらい
アメリカに新しい憲法と民主主義を与えてもらい
アメリカにたくさん買ってもらって経済成長し
アメリカに守ってもらっている
アメリカが正義でなくて、なんだと言うんだ
898:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:47:14.83 q+twCp6z0
>>889
野田の説だと、G20で発表した消費税の増税も、
なぜか最初から民主党の政策だったらしいよ。
899:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:47:19.61 3ZvacDzF0
>>887
ＴＲＯＮは負けたよなｗ
ＯＳつくりが得意な国はどこだ？
日本もできるが圧倒的なのはアメリカだろ？
ＵＮＩＸつくった時点でＯＳ分野はもう終わってんだよ優劣が
日本のＯＳ作りは何かに特化するしか道が無い
ＴＰＰはむしろそれに逆行する行為だろ
900:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:47:20.68 qkc4Gahv0
>>894
遺伝子組み換え食品はオーストラリアも拒否すると思うが？
901:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:47:25.09 pO05GhZG0
>>877
競争力だーとか言ってるけどそういうことだからなｗ
GDPが増えりゃ何でもいい、淘汰される労働者の方見てないんだな、だから派遣奴隷なんてもんを作り出す
暴君だよ、現に野田が民主主義無視してるでしょｗ
902:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:47:57.61 t8id6er00
>>1
はあ？参加表明が、説明責任を果たした事になるのか？
民主党は、隠蔽ゴリ押し独裁の詐欺政党
経産宗像にコントロールされてるんだろうが、余りに酷い
いったい何処が政治主導なのかと
903:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:48:34.79 j9g9esRQ0
>>869
中野氏のコメントみて一旦反対にも回ったんだけどさ
反民主、反朝鮮のアノ櫻井よしこだし
第一あの人にわからないって事あんのか
誰であろうが理詰めで論破してしまう人だぞ
904:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:49:03.30 mSHOS3ms0
国の借金＝円と同等の価値のあるもの
になっているので、CDSは増えない
政府短期証券に至っては、増えることでﾘｽｸﾍｯｼﾞにすらなっている気が
905:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:49:06.87 YFfo20zi0
日本のシステムと外国のシステムは違いすぎる。
日本のシステムを変えるのに外国の商品を格安で導入する必要は無い。
外国のシステムに、いやそれを上回るものに日本のシステムを変えるだけでいい。
普通ではぬるま湯で代わらないだろう。だから強制力なのだ。外国からやられるか、自分で果たすか。
自分の場合は、市場は保障される。外国の場合はしらね。
906:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:49:48.39 qkc4Gahv0
>>894
あっごめん、かんちがいだった
オージーやってた
キリスト圏はだめだな
907:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:49:59.57 +e+EzZ9b0
何言ってんだこいつ？
今まで一度も国民に対して説明してねーじゃねえか。
908:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:50:02.82 ZkJQsbn5O
交渉の席に入れない今、参加表明したら
ルール作りで特にアメリカをはじめとする参加国に
日本は参加するけどルール作りは話し合えないのをいい事に
対日本向けの都合のいい(日本はやられたい放題)
ルール作られるだけの現状で参加するのは
飛んで火に入る夏の虫としか思えない
もう、初動は失敗しているのだから
参加するかどうか今後検討するのはいいが
今参加するのは絶対反対
昨日の国会で野党の質問にしどろもどろだった与党に
現時点で交渉なんて全く期待できない
というとムキになって決めそうな民主党
でもそれだと国民を全く見てないと言わざるを得ない
909:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:50:03.50 y+/fsj6Z0
>>895
百姓がいい生活できるなら後継者不足になるのは
おかしいと思わんのか？
みんななりたがるはずだよね？
910:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:50:10.32 9ZqdAfam0
野田ってさ、何をしたいのか将来設計とかビジョンとかが全く見えないんだよねえｗｗ
独裁するならせめて日本をどうしたいのかぐらい示せよｗ
911:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:50:17.85 bhV5hgcv0
>>884
のらりくらりの知恵は、賛成派にも反対派の描く未来にもありうるんだけど、
今回気になるのは、金融と知的所有権の問題だと思ってるんだよ。
人とモノの世界は、たとえば日本人にそれが備わっているか否かは別として、日本人はうまく捌ききれると思うんだよ。
流通もうまくやれるかもしれない。
この部分はTPPしても個人的には構わないんじゃないかなって思ってる。
知的所有権と金融は、ちょっと極論すると、猛烈に勉強して軸足をそっちに移してるアメリカに日本は太刀打ち出来ないんじゃないかと思ってる。
日本の今の信用はこれまで蓄積してきた金融資産じゃないのかな。
これが、国外に流出、具体的には自由に海外の金融機関や保険機関に流れるようになると、結局は信用が落ちる、株価が下がる…の循環におちいりそうな気がしている。
ちょっとこれまでの経済戦争とは違う戦いを挑まれているような気がするんだよ。
うちのIT業界がそうだからさ。
知的所有権は契約行為に過ぎないからこれは厄介。
パラメータが多すぎて未来はわからないんだが、しっかり議論して、国民の合意の上でTPPの参加はして欲しいんだよ。
912:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:50:19.42 uzP9VSQHO
先ずは地盤をどうにかしろ日本国を日本人に返せ
913:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:50:39.12 RdyhwzUX0
日本は、資源とエネルギーを輸入しないといけない。その分、金が日本から減る。
内需中心しても、最低限必要な物を海外から買う必要がある。
内需だけを続けた場合、次第に日本が貧乏になっていくのは明らかだ。
914:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:52:30.86 qkc4Gahv0
>>909
息子、町役場かＪＡに努めさせて
食費はタダの一家にして、貯金するのが家訓だからｗ
あの鉢巻おやじたちは
たぶん１０年もしないうちに土地を手放したがる豹変する予感
915:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:52:41.82 v/5xrJg/0
>>881
ていうかさ、リカードの比較優位論を壊滅させるのがTPPなんだけど
916:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:52:47.01 E+m0ME/z0
国民に説明しろよ
メリットとデメリットを包み隠さず全て
知られたら反対されるからしないとか
お前どこの首相だよ
917:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:52:56.23 Y3gSsehZ0
>>895
最強の既得権は上から
・日本国籍に付随する権利
・司法行政サービスを受けられる
・会社に所属してるなら、会社員である権利
・各種組合による互助制度
かな？
あと百姓は乞食じゃないよ
918:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:53:00.68 y+/fsj6Z0
>>913
日本は鎖国でもしてるのか？
919:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:53:03.02 lqCUUcfF0
じゃあ反対派は江戸時代に戻って明日から丁髷な。
920:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:53:23.26 AruZRgiB0
なんの説明もしてないよねドジョウは
ただ慎重に考えて結論を出すって言ってるだけじゃん
TPPがもたらすメリット、デメリット、日本の将来等は一切語らずただ検討中って言ってるだけの売国奴
921:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:54:03.75 RdyhwzUX0
エネルギーのない国はこうなる。
江戸の大飢饉 この世に現出された凄惨な飢餓地獄を見る
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
922:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:54:29.61 q+twCp6z0
いくらTPPの未来を語ったところで、民主に実現はできないよ。
彼らは参加して、会議をぐちゃぐちゃにして、日本の信用を
下げるだけだ。自分の党内もまとめられない集団に、何が決められる？
恥をかかないように、民主が政権の間は、交渉に参加しないことだ。
まあ、参加したところで、民主党政権を信用する国なんて、地球上に
存在するとは思えないけど。
923:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:54:46.70 t8id6er00
>>548
小沢が自民党から票を分捕った、腐れ農協の手前
民主党内の反対派を演じなきゃならないんだよ＞山田
農協ざまあ…とか笑ってられんのだけど
924:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:54:55.69 pO05GhZG0
>>915
どういうこと？
925:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:55:09.12 fSVyEcuN0
>>909
じょうだんじゃねえよ百姓乞食を食わせるために国民の税金をつかって
バカ高い米を食わされちゃたまったもんじゃねえわ
926:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:55:09.89 TT6t+NCs0
１１月２０日にフジテレビをはじめとする、電通・朝日新聞などを含めた、
反日・偏向報道に関するデモを開催予定です。
【電通】11.20 偏向報道デモ 銀座 汐留 【朝日】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
拡散のご協力、よろしくお願い致します。
927:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:55:39.15 XFtcm8NU0
>>913
バランスの問題。
今言われているのは、外需の伸び以上に内需が縮小してしまうということ。
928:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:55:40.28 kkaeaKy90
>>901
経済学を基に国家運営を行う手法って、何かに似てると思ったら
共産主義に似てるね
システムに人間をあてはめる所がそっくりだわ
929:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:56:55.29 qkc4Gahv0
>>921
あの広大なアフリカ大陸だって飢饉おこるじゃん
アメリカだってわからんよ歴史が浅いだけ
５００年に一度とか、あの文明は遭遇したことがまだない
930:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:57:05.29 y+/fsj6Z0
>>921
なら今だって飢饉になってるはずじゃん
今はエネルギーあってＴＰＰ参加しないとエネルギーがなくなるの？
931:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:57:28.26 YFfo20zi0
システムをよりよくするのに、外圧など必要ないということだ。
勉強は必要だがな。貿易ができなくなる？訴えればいいじゃん。アメリカには工場あるんだぞ。
部品は日本から買ってるがな。停止するかｗ。
932:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:57:56.73 t8id6er00
>>924
多分、池田信夫の聞き齧りでしょw
突っ込んでやらないのが武士の情けwww
933:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:58:48.75 Q8Gx6v0l0
百姓乞食とはまた新たなレッテル貼りか
工作員もごくろうなこった
934:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:58:53.48 uzP9VSQHO
櫻井とかの生活レベルの人なら生活環境には影響が余り出ないからでしょ金がある人達には案外と人事に感じてるんでないの
935:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:59:05.66 94cxhJ+t0
>>899
意味不明なんだが反対派は基地外過ぎる。
936:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:59:07.69 v/5xrJg/0
>>921
江戸時代の飢饉がエネルギー不足のせいだったとは知らなかった
937:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:59:28.92 mG2BETjE0
失業率、所得、税率、物価説明してから結論出せよ。
そもそも暫定総理で信頼されてない。
938:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:59:42.23 pO05GhZG0
>>928
うん、比較優位を政策で促進させるのは自由主義の名を借りた計画経済だと思ってる
マルクスもそんな様な事言ってたな、資本主義の行き着く先は共産主義だつって
939:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:59:49.46 bhV5hgcv0
>>921
検証不能な無意味なキャプはやめて欲しいんだが
エネルギーは資源と置き換えてもいいかもしれないね。
日本は資源がないから、それを補って輸入した上で国民を食わしていく方法を考えなきゃいけない。
学校でならった経済理論とかの定義でやりやうのもいいんだけどさ。
やっぱ、一人ひとりが自分で情報集めて、自分の頭で考えなきゃいけないのかなと俺は思ってる。
経済学者の、政治家の、有名キャスターのXXが言ってるから正しいということにはならないだろ？
未来は。
あと、国民目線なのか、アメリカ目線なのか、宗教やらコスモポリタン的目線なのか、在日外国人目線なのかとかなにを基準に議論してるんだろうという疑問はあるな。
おれは、目線がはっきりしない議論と、アメリカマンセーとか世界では、世界の常識ではとか、乗り遅れるとか、根拠のない議論は無駄だと思うね。
940:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:00:03.13 qkc4Gahv0
てか政治家せいぜい４０代にして未来のこと語ろうぜ・・・
経団連のジジイとＪＡのジジイが未来討論するなってのｗ
941:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:00:16.16 3ZvacDzF0
>>925
ＴＰＰでおまえは外国産米を買うことしかできなくなるからｗ
日本のちょっとおいしい米は金持ちだけが食う
おまえは対象外だから心配スンナ
942:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:00:32.41 9ZqdAfam0
>>913
WTOじゃだめなの？
TPPでブロックに入れなかったら締め出されるのか？
極度に制限されたらそれこそWTO違反じゃないのか？
943:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:00:32.98 +7aKcktH0
>>925
バカ高いって、５キロ２０００円位だろ
それも買えないくらい貧乏なのかよｗ
944:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:00:46.42 XFtcm8NU0
>>934
桜井女子が賛成してるのは、根っこに米国におんぶに抱っこの安全保障問題があるからじゃね。
945:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:01:06.89 RdyhwzUX0
エネルギーがなければインフラ整備されていても、どれだけ金持ちでも飢える。アフリカは貧困のうえインフラ整備もない。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
亨保の飢饉では、道路上に行き倒れて死んだ者が数多くいたが、その中に、立派な身なりのまま餓死していた男がいた。
男の首には100両もの大金が入った袋が懸けられていたという。
つまり、この男は、大金を持っていながら、一粒の米さえ買うことが出来ずに餓死に及んだのである。
946:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:01:34.75 y+/fsj6Z0
>>945
ＴＰＰと関係ないじゃんｗ
947:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:02:00.75 1o6B0Ew40
__ ∧∧∧
,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ ／＿＿＿_ ＼
ﾐ:::::;r――-､:::| ／ / 詐欺 丶 ＼
|::::::| |:| |／ ー_ _へ ＼｜
|::::::| ⌒ ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y ボクたち
. r‐､! =・- =・-| （| ￣ |￣ |)
l ( ヽ, | | (＿(＿)＿ ) | 小泉の仲間でした～
｀l ヽ ¨´ ｲ 丶 ヽ__＿/ ノ
,-､ ｌ､ ﾄｪｪｲ/ ＼ ／ ＿
/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ ￣￣￣┌､ ヽ ...ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=320
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様
948:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:02:12.71 bhV5hgcv0
>>942
どっかのくににとって都合が悪いとシステムそのものをいじり始めるんだよ。
金本位制からプラザ合意とか、モンロー主義から自由貿易主義とか、WTOからFTA、FTAからTPP
949:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:02:22.46 udazMAHt0
凄いな野田
なんつーか、ルーピーや菅が霞むくらいの爆弾男だったんだな
950:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:02:57.12 lqCUUcfF0
農協も対抗して、モンサントの農薬の効かない遺伝子組み換え昆虫を大量に作って世界中にばらまけばいい。
そういう努力もしないで反対反対って…
951:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:04:26.13 1o6B0Ew40
,.ィ´三三三三≧ト､
／三三三三三三三ﾐヾ
,ｨヽ /三三,／´ ｀丶ミ三ﾍﾞ
. / / /三三/ ノ ( ｀ﾍ
/ / __/三┌'' ⌒ ＼ ／ ﾊ
. / / //ﾊ三/ ェｴ≧ト j l オイッ！！ クソジャップ！！ いつまで待たせるんだよ！！あ゛あ゛？
/ / ,ィヽ | / ! ゞツヽ / /≦ｴト ﾘ
,ｨ≦´￣￣ ｀ V / l〈__ j. ,.' l ﾑﾂ ,' 放射能汚染された日本で、癌の増える医療と農業は宝の山なんだよ！！
| ￣￣￣ ｀V / ヽ‐' ／ l l ,'
| ￣￣￣Vﾘ Y ＿ ﾘ `ー ､__,､） / 日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ！！
| ´ ｌ￣ﾊ l /_,x＜/l ／_＿,,....､__ l ./
＿＿__j .j 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ / |‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.' 文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ！！
:::::::::::::ﾘ ／:::::::::::::::| .ﾍ l ヽｭｪｪｪン ／
::::::／! .／ :::::::::::::::::::| ﾍ ヽ ヽ ｰ‐‐"／
／:::::| ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧ ヽ ＼ ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧ ／＼ ＞ｰ "|､
::::::::::l ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐' ﾊ _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l l / l /:::::＼
952:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:05:11.12 fSVyEcuN0
>>941
バーカTPPで日本の農家が生き残れると思ってんのwww
早く安くておいしいアメリカの米が食いたいなー
953:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:05:19.94 q+twCp6z0
大体、民主党政権って、財務相は安住で、外相は玄場だよ。
TPP推進派だって、交渉に不安を感じない奴はないだろ？
民主の間はやめとけって。
954:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:05:34.51 pO05GhZG0
>>950
それアフリカで発生してるらしいな
持ってくる？ｗｗ
955:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:05:41.41 YFfo20zi0
農家は小規模経営が問題になってる。そこを国が強制的に戦後みたいにまとめる。
もちろん、金は払う。ＴＰＰに参加して差額払うよりよっぽど建設的で、将来性もある。
956:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:05:56.74 YR3j3a7p0
バカな民主議員には無理。
957:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:06:06.98 CMd+F7S40
>>803
比較優位論いろいろ批判もあるぞ
まず国と国で資本移動がないという前提の理論だしな。
前提からしていまの時代にあってない。
あと3カ国2品目で貿易すると理論どおりなら必ず一カ国が負け組みになるとか。
需要を余裕で満たすほど生産性が高ければ比較優位産業に完全には特化しない。
残りの産業も結局絶対優位なほうが勝つ。
まあ他にもある。
958:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:06:09.09 bhV5hgcv0
>>951
スレも終盤で、無駄なAAもやめて欲しいんだが
＞文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ！！
これはおかしいだろ。
在日米軍は大戦直後から今まで続く、世界最強国家の日本占領軍だろ？
占領とかの定義を考えなおしたほうがいい。
959:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:06:11.21 kkaeaKy90
>>938
あー、それは俺も思ってたんだ、実は
合理化を限界まで進めると共産主義になっちゃうからね
960:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:06:12.91 bGZD0eFo0
「さらに」ってなんだよｗ
国語力が欠如してるんじゃないか？
961:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:06:34.67 3ZvacDzF0
>>935
おまえがＯＳの話してんだろ？ｗ
ベースの仕組みを作れるアメリカが圧倒的有利に変わりは無い
これくらい理解できないで何を議論してんだ？
おまえの頭が悪すぎて理解できて無いだけだろｗ
962:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:06:51.58 H6z2W5z60
これだけ反対の声が上がってその国民を納得させられないなら参加するべきじゃないな
963:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:07:13.27 8SbsZN0v0
＜ＴＰＰ＞民主ＰＴ「慎重に判断」政府に求める提言を決定
毎日新聞 11月10日(木)0時5分配信
民主党の経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ）は９日夜、国会内で総会を開き、環太平洋
パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉参加問題について、「（参加表明すべきでないとの発言
が多いことを）十分に踏まえた上で、慎重に判断する」ことを政府に求める提言を決定した。
野田佳彦首相の最終的な判断を縛らない形の提言がまとまったことを受け、
首相は１０日に記者会見し、交渉参加を表明する。
総会には約１４０人が参加した。鉢呂吉雄座長は８日にＰＴ役員会がまとめた提言案を
提示したが、首相の参加表明を容認する内容だとして慎重派議員が反発。参加先送りを
明記するよう求める意見が相次いだ。このため、総会を一時中断して役員会を開き、
「十分に踏まえた上で、判断する」となっていた役員会案を「慎重に判断する」と修正して
総会を再開し、了承された。前原誠司政調会長は総会後、記者団に「判断するのは首相だ。
文言通り、真摯（しんし）に受け止めてもらいたいと首相に伝える」と語った。
提言は「事実確認と国民への十分な情報提供を行い、同時に幅広い国民的議論が必要」
としたうえで「自由貿易を推進、高いレベルの経済連携を推進していく」ことも確認した。
ただ、提言が慎重な対応を強く求める内容になったことは、今後の交渉に影響を与えそうだ。
政府・民主党は提言決定を受け、１０日の首相会見に先立ち、政府・民主三役会議、
関係閣僚会合で参加方針を決定する予定。【青木純】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
964:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:07:20.96 v/5xrJg/0
>>924
>>932
池田信夫とか関係ねーよバカ
どんな産業に特化しようが、円高のせいで価格的に優位に立てないから外需なんて伸びないし、内需すら崩壊するって言ってんの
もともと圧倒的に内需で保ってる国なんだから、関税で価格をコントロールしないとあらゆる産業が崩壊するでしょ？
しかもTPPで国内は失業者が増える一方。
965:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:08:12.22 1o6B0Ew40
, r '" ⌒ヽ-､
／／⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
ﾚﾞ -‐・' '・‐- !/
/ ｰ' 'ｰ 丶
{ （__人_） } 東北復興の為に増税を～
ゝ > ⇔ < .ノ
ｸ ｸ ｜| プ //
. ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ //
／ //
_, r '" ⌒ヽ-､
／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
ﾚﾞ ＞ ＜ !/ アメポチ豚の私は韓国にスワップ融資し、TPPに参加するのが仕事です
| ｰ' 'ｰ ヽ
. | :::::⌒（__人_）⌒::｀、 東北など復興しても、汚染食糧が増えるだけで無駄な事は常識
{ ｀ Y⌒ l__ }
. ゝ_ 人＿ ヽ_ノ 結局、増税分は、公務員の給与と米国債を買うだけです！！！
,─l ヽ ＼
米国債も売れない、円も刷れない日本が米国と対等な交渉が出来るわけ無いでしょ！！！
966:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:08:18.98 bhV5hgcv0
>>955
おれもそれはありだと思うんだよ。
国が、八郎潟とか北海道とかで大規模やるべきだと思う。
967:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:08:31.21 Dgu5iW5x0
>>819
■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ
というわけで、わたくしは主に「ＴＰＰ、自由貿易などはデフレ促進策」という路線で批判を展開してきました。何しろ、ＴＰＰや自由貿易は未だにリカードの比較優位論を根拠にしており、そして比較優位論は以下の三つが成り立たないと巧くいかないためです。
◆セイの法則：供給が需要を産み出す（逆じゃないです）
◆完全雇用
◆資本移動の自由がない
968:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:08:53.38 pouwWUEa0
説明なんかいいからやめろっつってんだよ、ボケ。
みんな反対してるのがわかんねーのか、このクズは。
969:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:09:26.46 OOBWalXJ0
野田はリーダーというより、ただの広報だろ
先にはっきりとビジョンを示せよ愚図
それから説明だ
なし崩し的に物事を進めるな
970:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:09:51.68 Zwxr+syK0
説明したらそのまま通すつもりだろ野田の阿呆は
日本が損害こうむったら
腹かっさばいても足りんわ
971:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:10:05.06 fSVyEcuN0
>>943
７７８％も関税をかけてもアメリカ米より高い米をありがたがるなんて
幸せなやつだwww
972:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:10:08.28 94cxhJ+t0
>>961
OSの話はただの例えだろ。意味フ。
973:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:10:11.49 5VFRFzm90
>>911
反論レスなのに、激しく同意だわｗ
俺もIT業界だが、ガチバトルになったら金融とITは間違いなく瞬殺される自信あるわ。
大変、参考になった。
974:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:10:43.56 Dgu5iW5x0
>>819
■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ
最後の資本移動の部分ですが、工場などの資本移動が自由自在になってしまうと、リカードの比較優位論も何もあったものではないという話です。
実際、アメリカは日独などの製造業の猛攻を受けた時期（'70～'80）に、本来であれば「技術開発投資」にお金をつぎ込むべきだったのですが、資本を外国に移すという道を選び、製造業の一部が「産業ごと」消えてしまいました。
975:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:11:17.23 3ZvacDzF0
>>972
ベースの仕組みをつくるのがアメリカって
よめねえのか低脳ｗ
976:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:11:28.14 mSHOS3ms0
得意な分野でお金を儲け黒字になると、為替によって競争力は同等となる
だから比較優位？ってなるわな
社会保障費や税など国民負担の多い社会から人や生産要素が流出し、内需が縮小する
977:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:11:33.76 bhV5hgcv0
>>959
昔のやつは誰でもしってるマルクスじゃないか。
実際には、自由主義も共産主義も修正してるからそんな極端なとこ行かないというか、今の自由主義とか中国とかロシアみたいになるね。
だから米国型TPPも、おそらく先々出てくる中国型TPPもありうる。
アメリカのあせりもわかるが、今乗り遅れると取り返しがつかなくなりますよという議論は間違いだと思う。
残念ながら今後最強のプレイヤーになる、中国、インドがまだ動いてないから乗り遅れもなにもない。
いまは落ち着いて議論すべきだった。参加表明すべきではないと思う。
978:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:11:34.16 qkc4Gahv0
>>951
そこまで利口なら、日本のこと過去にも未来にも脅威にも感じないわさ
979:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:11:57.31 1o6B0Ew40
TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の３社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手３社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の３社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の２が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。
980:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:11:58.02 vKQTZbS70
>>949
野田は松下政経塾出身
パナソニック（松下）の創業者は朝鮮部落出身
981:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:12:18.61 t8id6er00
>>964
いや、お前さんの言う通り、気分を害したなら勘弁せえw
ただな、賛成派が比較優位も解らん反対派とか、訳も
解らず言ってるのがもう可笑しくってwww
982:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:12:29.85 uzP9VSQHO
>>955
国がって民主党政権が日本人の為に日本国を良くするなんてしないでしょうに日本人を除外した日本国を作りたい奴等なんだから
983:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:13:14.86 RdyhwzUX0
内需とか外需とかは時代で変わって良い。
昔、中国が世界の工場と言われていたが、今は他国に工場を移すのが進んでいる。
楽天の三木本は、当初は自身が全国を回り加盟店になって欲しいと頼み込んでいた。
いまはそうでないだろ。企業規模で仕事内容が変わる。
円高の日本は、その規模・価値に見合った仕事をすれば良い。
984:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:14:45.99 94cxhJ+t0
>>975
そもそも俺がレスした相手でもないし途中から意味不明な話されても
985:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:15:53.16 1o6B0Ew40
今までの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分からず、
官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただけでは
無いですか？その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。お互いハ
ッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の写真専用の
馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思って居たので
しょうか？必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で、医療費削減の
影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは自民党です。医師
不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会長の医師が増えれば医療費が上が
るの一言で医師削減を行い、それを、当時の小泉厚生大臣がさらに強化した
のが、医師不足の原因です。だから、民主党の支持率が下がっても、自民党
の支持率が上がらないのです。
自民の作った医師もどきの柔整師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,7
47 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932
眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く
事に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年に
は、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救急
病院の費用に仕分けるべきです
986:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:16:16.53 jKRn3YLr0
ぶっちゃけ賛成派が言う関税撤廃の効果は皆無だよ
理由は中野さんが言うとおりだ
一年でGDP2700億って試算が正しいかどうか分からんけど、肯定的に捕らえても微々たる影響って分かるだろ
だから関税撤廃以外の点で攻めないと何も説得力がない
無論、あればの話だが
987:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:16:18.04 v/5xrJg/0
>>981
おうさ、きっと安価のつけどころによる誤解だな
理解したわ
俺は賛成派の意見って無理なのわかってて意見作ってる感じがして
金で雇われた集団の匂いをプンプン感じてる。
988:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:16:49.84 kkaeaKy90
>>977
マジか！？知らなかったｗ
989:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:17:05.92 pO05GhZG0
>>959
んで寡占独占が進んで市場が失敗してディストピア完成、と
まあ金持ち組みに入れる奴らには旨い話なのかもしれんがなぁ
990:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:17:07.40 qkc4Gahv0
>>979
まぁ今時はこういうとこみりゃ真相わかんじゃねーの？
URLﾘﾝｸ(jordefarms.blog36.fc2.com)
991:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:17:42.36 +ZzbHLXP0
いろんな情報を隠してたじゃねーか
そのへんが良識的な学者の暴露でバレなかったら
そのまま行く気だったんだろうが
ふざけんな！てめーが一人で決める権限なんてねえんだよ
アホンダラ
死ねや、糞豚
992:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:17:53.01 sAmmvp4x0
日本が入らないって言えば、TPPはアメリカとしてもやる意味がないのは明白。
だから交渉はしないはずがないと、官僚は踏んでるんだろ。
米韓FTAで貿易協定の韓国の状況、日本のTPP心象最悪なのも踏まえて、
日本は韓国と違ってバカじゃないから、お土産オプション国も用意してきた訳だ。
だから早くしろだのアメリカは急かす。
アメリカもオバマ本人も、あらゆる面で余裕がない。
ただ、交渉の余地はないと言った以上、交渉することになれば、
アメリカ側はそこで譲歩するわけで借りを作れる。
その時点で、既にアンフェアな土台にあがっている訳だが、野田がバカじゃない事を願うよ。
個人的にTPPは今の混乱した日本でやるべきではないし、円高対策が先。
箱に詰めたら最後、木で既に腐っているミカンだと思う。
993:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:18:24.38 RdyhwzUX0
貿易の損得より、出費を減らす得が大きい。
日本はどのくらいの金額を農業保護に費やしていかという言うと、約４兆円と言う金額を農業保護に支払っている。（2003年）
農業の生産金額当たりで見ると、日本は58%、アメリカは18%となる。
収入の約６０％が補助金で支えられている日本の農業の現状は不健全極まりない。
補助金漬けプラス関税頼りの農業政策を止めて、他産業では当たり前の市場原理を農業にも取り入れるべきだと主張したい。
URLﾘﾝｸ(blogs.YAHOO.co.jp)
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し中央省庁の国家公務員（約33万人）の総人件費が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員などを加えた総数の約110万人ベースでみると、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は40兆円近くにも上る。そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。
国民の納めた税金の半分が、公務員の人件費に費やされることになる。
しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で人件費を支給しているからこれを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
URLﾘﾝｸ(www.the-naguri.COM)
994:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:19:04.31 bhV5hgcv0
久々にまともな議論スレだったな。
995:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:19:06.96 y+/fsj6Z0
＞野田がバカじゃない事を願うよ
もうわかってるだろうに・・
996:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:19:38.56 Dgu5iW5x0
>>819
■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ
残った製造業（自動車ーメーカーなど)も、やはり技術開発投資を軽視し、自国や各国の制度システムを変えることで生き残りを図ります。すなわち、市場にあわせた製品開発をするのではなく、市場を自分に合わせようとしたのです。
制度システムを変更するのは政府にしかできませんので、アメリカの自動車メーカーなどはロビイストや献金を通じて政府に影響力を発揮し始めます。
997:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:20:09.22 YFfo20zi0
>>982
国が民意で法を制定して、公共と言う名の下で強制力を発揮しないと
個人の自由で、効率が大幅に落ちて多大な税金が今後も投入される。喜ぶ国民などいない。
結果、ならＴＰＰ参加か。国民は農家は死ね。税金投入もなしな。となる。
998:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:20:26.70 Y3gSsehZ0
>>983
ふむふむ、企業は与えられた環境の中で活動すればいい、には賛成
住民は動けないからね。
日本政府はデフレを是正せんといかんね
「日本は」という主語だとわけわからん議論になっちゃうね
999:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:20:39.00 RdyhwzUX0
日本は入らなかったとしてもTPPは進むだろう。
もともと2006年から交渉が始って、最近になって日本が入れて欲しいと言い出した。
標準の貿易ルールを作って中国、インドを取り込んでそこで稼ぐのがアメリカの目的だろう。
日本国内ではたいして物が売れない。物が既に過剰。
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:21:03.10 1o6B0Ew40
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ' ／|､ 公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
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＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) ← 注目
日米構造協議 平2 166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣) 平5 / 8 ～ 平 6/ 6 178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣) 平6 / 7 ～ 平 8/11 192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣) 平8 /11 ～平10/ 7 225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣) 平10/ 7 ～平12/ 4 258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣) 平12/ 4 ～平13/ 4 331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣) 平13/ 4 ～平18/ 9 367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末) ← 注目
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