11/11/10 03:03:19.19 Ois+LkgJ0
>>631
俺・・・それなんとなく分かる気がするわ。
日本の高齢化によって社会福祉費用は継続的に増加し
少子化によって肝心な需要である物も失う。その結果財政悪化は加速し、
国は国債残高が国民がもってる貯金を大きく上回る。
そこから日本は本当の借金国家へ突入。
技術革新や、革命が起きればいいが今の日本の現状では復興や
不景気からイーブンに戻すのがやっとだろう。
なんとかならん物か・・・TPP反対ではあるが、これが一番の懸念材料なんだよなぁ・・・
652:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:03:57.60 BcEU7Vde0
>>620
犬じゃないなら参加するかしないかに感謝の気持ちとか持ち出すなって。
653:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:05:20.89 v/5xrJg/0
なんかキモいぞこの流れ
珍しく賛成派の方が優勢じゃないか
そういうプロレスを演じてるのか？
>>651
それなら少子化対策を本気でやれよって話だろ
654:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:05:59.90 Yv1daJ5b0
>>640
＞そうか？輸出がGDPで占めるのは十数％
人口減その他で内需が減っていく、増やす方法が見つからないのだったら、もともと少ない外需に頼る以外に方法がないんじゃ？
＞自由化を押し進めなくちゃいけない理由は？ そこで理論が飛躍してるだろ
一般的に(TPPがどうとかではなく)、自由化はGDPを成長させる。これは伝統的経済学以来の考えで、否定する人は誰もいない。GDP=内需＋輸出-輸入なんだから当たり前。
＞自由貿易協定の今後の発展＝日本の成長と言える根拠は？
根拠などない。なぜなら、ショックがないと仮定した試算なんて全くあてにならないから。他に成長要因がなく、成長しなければ破綻するような国家だから最後の手段みたいなもん
＞途中で乗り込んだら不利になる根拠は？
途中からで不利ではないかもしれないが、有利になるはずはない
655:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:06:29.37 TiQS7LVf0
反対派のほとんどは「TPPに参加したらアメリカの言いなりになる！」とかいう幻想と戦ってるだけだし
戦争で負けたコンプレックスって根深いんだな
656:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:07:13.89 c7AeY9e00
>>646
その爆弾はマスコミや金融界だけを吹っ飛ばすものじゃないんだよ
そんな便利なものは無い。
657:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:09:01.79 zkDGV8vD0
宇宙人 馬鹿 豚 総理とキチガイが揃いも揃ったもんだ 無能集団の民主党らしいわ
658:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:09:18.96 Yv1daJ5b0
>>653
移民意外で少子化対策に効果が出た例はない
仮に今から爆発的に子供が増えても、効果が出るのは20年後。それまで持つのか
659:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:09:21.11 oFKXgUCR0
問題は、いまの民主党に日本をどうしたいのかというビジョンがなにもないままに、消費税を増税するとかTPPに加盟するとか官僚やアメリカのいいなりに騒いでいることだ。
そんなやつの言うことに賛成できるやつはキチガイ。
660:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:09:21.96 Ois+LkgJ0
>>653
その少子化対策を政府がやれる状況だと思う？
今の国民感情からして将来への不安だけで自己保身に走る
やつが多いのに。なんかTPPは反対だってだけで
終わりそうで、少子化を解消しろ！って意見を大きく
政府に国民が言ってもいい気がするが、そうはならないだろう。
661:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:09:26.90 bhV5hgcv0
>>655
まあ、横田と横須賀なんかの首都圏から、米国の占領軍が撤退してから対等に対話できるわけだ。
世界中どこみたって、首都圏に戦後６０年以上もたって戦勝国が軍隊展開しているのは日米だけだよ。
どんだけ日本に粘着するのか、どんだけ手綱はずすとやばいかと思ってるかという話だよ。
原爆の恨みもあるからな。
662:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:10:17.19 ogQr7AEi0
>>655
幻想ならよかったんだがな
わかって言ってるのかわからないで言ってるか知らんがもういいよ
663:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:12:17.80 zkDGV8vD0
>>658
それで日本人の主権を中国人にでも明け渡すのか？
664:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:12:33.04 CMd+F7S40
GDP=内需＋輸出-輸入だから自由化はＧＤＰを成長させるという理屈はおかしい。
自由貿易は輸出＋輸入の部分だけど輸入超過だとＧＤＰにマイナスに働くじゃん。
関税ゼロの自由化が普遍的に利益になるなら、なぜ関税なんてものがあるのか。
665:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:13:13.09 bhV5hgcv0
>>660
少子高齢化対策だったはずの子ども手当結局実現せず
というか
マニフェストなにひとつ実現しなかったミンス政権で少子高齢化について語るのは無駄。
子持ちの身としては、一人１０００万円～１５００万円というわれる教育費が軽減されれば少子化は歯止めが利くと強く考えているがね。
人口を現状維持するなら夫婦ふたりで子供二人以上育てなきゃならない。
子供のない人の反対も目立つ。
ただし、子供のない人もその老後の年金を子供たちが払うことになるということを認識してないように思うがね。
666:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:13:38.75 kkaeaKy90
>>653
俺の研究では、競争を緩やかにすると出生率は増えるな
世の中が安定するからな
貧富の問題じゃないのだ
667:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:15:00.51 oFKXgUCR0
>>651
だったら、まず、国内の規制緩和をやったらいい。
それができずに、外圧で一気に規制そのものを破壊しようということが無謀で無策。
まして、被災地が立ち直ろうというこの時期に・・・
民主党のあまりの無能さには言葉もないってのが現実だな。
668:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:15:11.93 5KMmcp1aP
野田はアメリカが怖くて仕方ないから
TPP参加は実は決定している既定路線
首相に国を得られた気持ちはどーだ？ 日本人よ
669:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:15:14.72 2rbI0icQ0
>>652
>>433で友達作戦も吹っ飛んだ。大嫌いってアメリカ大使館に
メールするような雰囲気だったから悲しくなって
やむにやまれず投稿しました。
気に障ったようでしたらすみません。謝ります。＞＜
670:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:15:18.41 nolnVdeT0
【社会】 「ＴＰＰやめろ」「やるなら生命覚悟してろ」 野田首相の地元事務所にＴＰＰ反対落書き…千葉・船橋★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
671:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:16:13.86 Ois+LkgJ0
あくまでTPP賛成とか反対とか関係なく、日本の今後の為には
富の再分配で厳しい生活になるかもしれないけど、子供を生む事。
子供はかならず需要を生む。
そして、農地開発ではなく、資源開発に政府が全力を出す事。
俺はこれしかないと思ってる。というかこの方法しか・・・
672:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:16:33.16 Yv1daJ5b0
>>664
それはミクロ経済学の授業でよく取り上げるトピックだ
仮に輸出-輸入が負でも、得をしていることになる。貿易の分だけ消費者は安く財を取り入れているから、消費者余剰が増えているから。
補助金や関税をかけるのは、社会全体の余剰は増えるけど、特定の産業だけ被害を被るからという理由。詳しくは総余剰 関税とかでぐぐってくれ
673:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:16:45.56 bhV5hgcv0
>>668
おマイの日本語がよくわからんが、お前の母国は、FTAで米国から不利な条件押し付けられたんじゃないの？
674:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:18:08.21 cbZ1OIQB0
必ず目線を下げ官僚の用意した原稿を読み直して答弁。
いつも抽象的な言い回し、本当に分かってるのか分かってないのか分からない調子で頑張ると言うばかり具体的な計画、数字は一切ナッシングのブタ並の脳みそのドジョウブタ
675:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:18:48.41 bKFavJET0
>>668
違うよバカ。
野田はアメリカが怖くてTPP参加を決めるんじゃないんだよ。
マスコミが押してるからなんだよ。
野田の中ではマスコミ＝世論だからな。
つまり、悪いのはマスコミだな。
676:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:18:53.75 oFKXgUCR0
>>658
失業者がまして若年者の失業が減らない今の日本の経済で、少子化対策をする必要がないのも現実。
今の少子化は社会保障のための保険として騒いでいるだけのこと。
現状の経済基盤の改革がない以上は、少子化対策自体がカネの無駄。
677:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:21:01.34 v/5xrJg/0
>>658
＞移民意外で少子化対策に効果が出た例はない
戦争があるよ。ベビーブーム知ってる？
……それはさておき
少なくとも日本においてまともで大規模な少子化対策が行われたことはないだろ
２０年後に効果が出るであろう少子化対策が講じられるなら、待った方がいいと思う
２０年が耐えられないか？
>>654
>GDP=内需＋輸出-輸入なんだから当たり前。
その内需が脅かされ、しかも輸出も伸びないというのが反対派の意見なわけだけど
>途中からで不利ではないかもしれないが、有利になるはずはない
急いで有利になる根拠が無いなら、今強行する理由もない
時間をかけて個別に自由化協定結べばいいじゃないか
678:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:21:16.93 TiQS7LVf0
>>661
バブル期で経済的には対等になれたと思った瞬間崩壊したからな
おまけにアメリカがコケたと思ったら実はアメリカ頼みだった日本までコケてしまった
679:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:21:25.47 bhV5hgcv0
>>669
つーか、俺は、横須賀、横田が気になるんだが、一般的な日本人はどう思うのかね。
自由主義の国の首都圏に、世界最強の軍隊の基地が展開していることについて。
なんか、中韓の徹底した反日教育同様、戦後教科書でアメリカの原爆はしょうがありませんでした、
米軍は世界の警察です、自由主義の守護神で友好国ですって刷り込まれすぎなんじゃないかと俺は思ってる。
何だ、思いやり予算って。
友好国、同盟国の次期FXに最新戦闘機売らないんだぜ？設計の古いF18を３０％程度のライセンス生産しかつけなくてゴリ押ししやがる。
どういう同盟国なんだって思ってるよ。
680:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:22:20.21 YzQ4pDxe0
金だけ先にとって年金一元化とか入っていない消費税増税ってまたどろぼうなんじゃないの？
681:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:22:49.61 ZL+0LZ6i0
さらに？
朝鮮豚の野田は日本語苦手なのか？
682:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:22:57.14 q+twCp6z0
本気で言っているとしたら、消費税の増税といい、
完全に国民の感覚とずれが生じているな。
意外に野田内閣も、早く終わりそうだ。
683:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:23:30.95 TiQS7LVf0
>>677
「内需が脅かされ」ってなんのことを言ってるの？
輸入が増えてモノが安く買えるようになったらその分他の用途にお金使えるから内需が大きくなるのに
684:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:23:51.35 5Wj2hbE20
>>591
中野とかどうでもいいが、TPP問題で論破とかどうでもいいんだよ。
2chのヒキニートよろしくハイ論破！とか言って喜んでんなよ
685:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:25:06.02 bhV5hgcv0
>>678
頼みも何もなあ。
戦後、対等であったこともないし、戦争のきっかけも日本から見れば包囲網だったわけだからなあ。
自由主義で対等な同盟国ならまず、喉元のナイフを降ろせよと言いたいわけだ。
喉元ナイフで自主的な判断って、口だけミンスの党首に言われてもなあ。
686:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:25:37.73 v/5xrJg/0
>>665
子供手当は景気対策という名目の選挙対策であって、少子化対策じゃないよ
少子化にも効果あるかも、ぐらいの位置づけだったはず
今の日本は共働きでないと生活が維持出来ないシステムになってるのに、
保育所が高価＆足りないので子供が二人以上作れない状況なわけ
自分はこのへんの対策ができれば子供増やす家庭は多いと思う
687:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:25:49.02 j0o/Lyo10
野豚は木で鼻をくくったような答弁しかしない
あの態度は見ていてグロテスク
野豚と心中したくない
688:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:26:08.88 ZwxYji6AP
>>675
マスコミって完全に独自の考えだけで決めてるの？p
689:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:26:25.63 DPgGLr+/O
>>639
アホかｗ無職生活保護者すら斬り捨ての危機に頻するわｗ
そう書いたら単純馬鹿が賛成すると思うから敢えて触れたくないだけで
大量移民に大企業の海外転出で半端なく失業者増えるから苛烈なｺｽﾄﾀﾞｳﾝ競争と『英語文書作成強要』
などで不利になる日本に残って働く人間で支えられなくなるだろうからなｗ
『自分は絶対に会社に切られない』と確たる根拠を持てるやつってそう居ないはずなんだが賛成の多さにﾋﾞｯｸﾘだよｗ
690:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:27:29.15 YFfo20zi0
民主党は、とりあえずＪＡ等のデモに参加して、笑顔でＴＰＰ反対ってやってみろ。
なに、沖縄の米軍基地反対デモにも参加したんだ。簡単なことだろ。
え、基地県内建設だって。当然じゃん。ＴＰＰも同じ。反対してますよ～ってな。
691:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:27:36.92 Yv1daJ5b0
>>677
＞少なくとも日本においてまともで大規模な少子化対策が行われたことはないだろ
欧米の各国では行われているが、たいして効果がない
＞２０年後に効果が出るであろう少子化対策が講じられるなら、待った方がいいと思う
＞２０年が耐えられないか？
なんの対策もしなければ間違いなく耐えられない。増税しまくれば破綻は避けられるが、それは耐えれたと言えないだろ
＞その内需が脅かされ、しかも輸出も伸びないというのが反対派の意見なわけだけど
貿易の理論を言っただけだから、TPP個別のことじゃない。個人的にはTPPが拡張して行ってからのことに期待してるだけ
＞急いで有利になる根拠が無いなら、今強行する理由もない
早くても、効果が大きくても、プライマリーバランスすら改善できない国だよ。できるだけ早くするべきだと思うよ
692:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:27:48.73 Hb2k28sa0
>>1
＞さらに説明責任を果たしたい
この豚は息をするように嘘を吐くんだな。
693:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:30:13.29 f9yCG95Y0
おまえら凄いな国会よりこのスレのほうが有意義な議論してるよ
もし野田がこのスレに来たら完全論破されるんだろうな
694:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:30:25.31 v/5xrJg/0
>>683
なんでそんなマヤカシをいけしゃあしゃあと言えるの？
まずTPPで輸出は増えないけど輸入が増えるって話だよ？GDPはマイナスでしょ？
＞その分他の用途にお金使えるから内需が大きくなる
多くの家庭は生活必需品と食費だけで限界なんだよ？それらが輸入品に取って代わって浮いたお金なんて発生する？
そしてもし他の用途にお金が使えるようになったところで、その使い道も輸入品や輸入サービスになる率が増えるんだよ？
695:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:30:29.47 Ois+LkgJ0
子は宝。ご先祖様は大切な言葉を作っているんだなぁ
と常々思う。
696:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:30:47.95 c7AeY9e00
>>686
一人につき月２万数千円をありがたがるような「子供10人大家族」みたいな家庭は、
そもそも少子化対策なんてする意味が無い
本当に少子化対策が必要なのは、普通の共働きで子育てしてるような世帯だよな
そういう家庭こそが、将来働いて消費をして納税をする次世代を育成しているわけだから
それがひいては社会の安定化にもつながるわけだし
697:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:31:28.67 ewixB4y00
イタリアがデフォルト寸前
もう時間がない ＴＰＰ参加を表明し、
輸出産業を救ってくれ
日本の核、自動車、電機が倒れたら日本が終わる
ただ言いなりはやめてね
698:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:31:48.89 pO05GhZG0
>>581
遅レスだが、下がるってんなら数値とモデル出してくれ、－0.05%ですとか言うなよ
それと国際分業の意味分かってねえな、いろんな国から輸入しまくるって事じゃねえぞありゃ、なんでレアアースやHDD例に出したと思ってんだ
だから「開国だー（^p^）」脳は死ねつってんの
699:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:32:23.66 oFKXgUCR0
>>686
> 今の日本は共働きでないと生活が維持出来ないシステムになってるのに、
> 保育所が高価＆足りないので子供が二人以上作れない状況なわけ
> 自分はこのへんの対策ができれば子供増やす家庭は多いと思う
甘いな。
仮に子供が増えても、今のままでは、カネがなくて、学力も身に着けさせられない、就職できないって、時代が来るだけだ。
更に酷い、子殺し親殺しが待ったるだけだ。
700:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:32:59.99 3ZvacDzF0
>>683
ＴＰＰで輸入が増えて内需が大きくなるのか？
理由は？
おまえバカだろｗ
701:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:33:35.99 bhV5hgcv0
>>686
ねらーは毒が多そうだが、幼稚園の子供が三人いる。
だからわからないと思うが、現実には教育費で最も高い世代は幼稚園世代なんだよ。
これは義務教育ではないしね。高校みたいに補助が出ているわけでもない。
地方では個別に児童手当でまかなっていたんだよ。
子ども手当は、少子高齢化問題対策と選挙時には喧伝していたね。
児童手当のほぼ倍の支給になってちょっと一息つけるという話を近所としていたよ。
ちなみに年間一人５０万円位かかる。
ちなみに幼稚園児がいる家庭の子ども手当の実際の支給は、それまであった児童手当と全く同額だったんだよ。
702:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:35:23.77 udazMAHt0
『野田佳彦』
日本を終わらせる男の名だ
憶えておくとよい
703:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:35:48.03 CMhg2uRm0
>>666
今は競争が激しすぎて金と時間と体力がないから
今は子供を作るどころか、お相手をつくる、金も時間も体力もないかも。
704:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:35:48.91 Yv1daJ5b0
>>698
実際に下がるかは知らんがな
他国の貿易が活発になることは自国にとってのマイナス要因であるってだけ
下の点は最近の日本の食品のケースについて考えたってだけ
705:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:35:56.79 TiQS7LVf0
>>694
消費が増えればGDPは増えるよ
706:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:36:31.62 oFKXgUCR0
>>697
TPP参加しても、日本の輸出は増えんけどな。
日本の輸出が伸びないのは、人件費が高いのと円高のせいで関税のせいではない。
707:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:36:44.84 bhV5hgcv0
>>702
小泉とか、在日の指紋押捺とか３世以降も特権付与した自民の首相もいたがな。
708:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:36:47.79 CbGdfCj40
ドツボですな
709:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:36:58.43 v/5xrJg/0
>>697
イタリアがデフォルトしたら？
ユーロ失墜、円の相対的な信頼度が上がってさらに円高進むよな？
関税がゼロになったところで輸出増えると思うか？
外需に頼ろうってのが幻想なんだよ
710:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:37:09.95 O4RlBYyt0
>>705
誰が儲けるんだよ？
711:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:38:06.19 3ZvacDzF0
>>705
金が無いのにどうやって消費が増えるんだ？ｗ
712:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:38:34.80 ZF/H1EKP0
前から参加表明は決まってるはず首脳会談あたりで答えは決まってたんじゃないかな
ただ参加表明した時に民主の反対派が支持者を離れさせない様に反対してる振りしてたのか
本当に反対してたのかが分かる本当に反対だったら離党するだろ亀井も同じ民主から離れなければ騙してたって事
すぐに賛成したら農業の票が逃げるからね。どうなるかなｗ
713:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:38:49.25 F2WxOFE40
農家出身の自殺者倍増しそうやな。先にどんな保証するか示せっちゅうねん。
714:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:38:49.62 pO05GhZG0
>>704
知らんのかよｗ
715:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:39:01.66 Yv1daJ5b0
>>701
それだと社会保障政策だね
日本の場合、結婚してる家庭には平均2人の子供がいるから、結婚してる人たちにはそれほど問題ない
問題なのは未婚が多いことだから、少子化対策したいなら、結婚させるしかない。でも結婚しないのは不況とか関係なく、先進国共通だし、不況で貧乏人だらけなのも相まって政治では解決できないだろうよ
716:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:39:19.07 GqEJBHtv0
普段はぶら下がりも無視のダンマリ野郎のくせに
てめえが言い訳したい時だけ会見かよ
717:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:39:37.54 94cxhJ+t0
TPPに参加しない選択肢はない。
反対派は駄々をこねているだけだ。
718:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:39:40.31 O4RlBYyt0
てか、
イタリアがデフォルトしたら、今までさんざん日本は借金がかさんでデフォルトして終了するとか煽っていた
マスコミは、イタリアの現状を逐一報道しろよ。
イタリア国民が農家へ服を持って行って物々交換して飢えをしのぐのか
ちゃんと見たままを報道しろよ。今までそう言って脅してきたんだからな。
719:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:39:43.43 bhV5hgcv0
>>703
競争はどの時代でもそうだろう。
原始時代、戦国時代まで極端にさかのぼらなくてもいいが、近代でもそうだ。
どんな時代でも、それでも人は相手を見つけただろうし、子供も作った。淘汰も激しかったと思うがな。
現在は、相手を見つけない、子供も男女二人で二人作らない。だから少子高齢化する。
だから数十年スパンで国が衰えるというのが最大の問題だと俺は思うがね。
外国から労働者入れればいいという問題じゃない。フランスみればその弊害は明らか。
720:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:40:03.50 w3n7UmQV0
不信任案可決されますよーに
721:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:40:07.27 dc55EjdC0
>>700 バカはお前だろ
722:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:40:18.38 TiQS7LVf0
>>711
輸入価格が国内価格より低いなら輸入が増えることによってお金に余裕ができるだろ
モノを安く買えるようになった分のお金の一部は新たな消費になるし一部は貯蓄になる
723:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:40:30.81 je23LIAC0
関税権の撤廃を飲むとか植民地とどこが違うの？
ねー？
他国の軍隊が駐留してて関税権が他国にあるとか植民地とどこが違うの？
724:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:41:09.43 v/5xrJg/0
>>705
なんでやねん
輸入品の消費が増えて
国産の消費が減ればGDPマイナスになるだろ
しかも日本の流通システムは崩壊する
サービスにまで外国産が食い込んで来るとなっちゃあね
725:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:41:12.37 O4RlBYyt0
>>722
貯蓄が増えて内需が増えるか。
お前は低能だな。
726:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:41:18.17 YzQ4pDxe0
てゆうか民主の公約ほぼ潰れたわけで、外交無能など担当能力がないこと
だけ浮き彫りになって大変国民が迷惑してんだが 早く気がついてくれないかな
邪魔で邪魔でしょうがない １年生から２年生にステップアップするために勉強してる
余裕ないだろ日本は 早く解散しろよ TPPなどおまいらに任せるだけで不安
727:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:41:33.03 oifxOUIZO
TPPで大麻が合法な国から障壁があるとか言われたら大麻が合法になる
728:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:41:57.37 Ois+LkgJ0
>>699
日本の総理が
「わが国のシステムは代々老人を子供が支えていく構造でした。
しかし、今の日本の現状は皆様もお気づきのように、世代間の分布が
非常に年配よりになっています。今まで構築された年金システムを壊し
国として繁栄をもたらす為には、子供に投資していく必要があります。
ご年配の皆様、どうかこの意を汲んでもらい、ささやかな老後で
ご勘弁願えないでしょうか？そして社会人の現役の皆様、将来の
日本の為に子を授かり、それを努力の糧として日本の発展の為に
精を出して頂けないでしょうか。どうぞ心からお願い申し上げます。」
と言えば分からなくもないが、税制度のすべての情報開示は必須。
729:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:42:30.57 O4RlBYyt0
大麻よりもピストル、火器じゃね？
自由化を迫られたらどーするよ。
730:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:42:37.94 LvjOFnIw0
推進派の脳みその軽さは異常
ソースはガソプー
731:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:42:58.06 DiK2O7yqO
どうせ無駄死になら
スレッガー中尉くらいの仕事してしね
732:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:43:00.83 bhV5hgcv0
>>715
＞平均2人の子供がいるから
いない。だから毒が多いと思うと言われるんだよ。
もう二人切ってる。
あなたが、毒なのか既婚なのかしらないが、バブル期あたりからdinksなんて言い出した一つの理由として
教育費が重すぎるという議論はあった。
年収４００万円台世帯（ごめんこれは根拠を俺がもってない）が大半といわれるなか、仮に幼稚園から大学までだすとして
１０００万円から１５００万円／一人ｘ二人なんか払えないって。
結婚して将来設計するときかならず思うんだよ。
733:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:43:07.73 3ZvacDzF0
>>722
子供手当てで消費が増えたか？ｗ
大部分は貯蓄だろ？ｗ
金が子供持ちにシフトしただけ
景気がよくなったか？給料上がったか？
安くなれば消費が大きくなるというのは現状では幻想に過ぎないぞｗ
734:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:43:45.29 xxGBmx7E0
事後に自分の見解述べるだけなんだから説明責任ってか言い訳じゃね？
735:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:43:46.22 YzQ4pDxe0
消費税の中身に年金の国庫に返す分が含まれてるけど
なんで外為特会から返さないの？
736:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:43:58.28 UkOgD0B3O
>>607
「そもそも農業生産のGDP比は0.9％で、それが文字どおり全滅したとしても、
GDPへの影響は農水省のいう1.6％にはならない。こんな小さな問題のために
多くの政治家が集まって反対運動をするのは、日本経済のためではなく
自分の選挙のためだ。」
★池田信夫 東京大学経済学部卒業
737:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:44:46.84 TiQS7LVf0
>>724
輸入品だろうとなんだろうと消費は消費だよ
SNAを勉強してね
>>725
貯蓄は投資になるからね
日本の高度経済成長を支えたのは高い貯蓄率だよ
今では貯蓄率は先進国中最低
738:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:44:51.89 qkc4Gahv0
説明必要なのは共産社民信者くらいだろ？
自民のせめの農業も
民主の農家補償も
このためにやったんだからｗ
歴代総理に聞いてみろｗ（鳩山の俗）
739:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:45:18.32 3ZvacDzF0
>>721
バカは意見を書け低脳がｗｗｗ
つまんねやつｗｗｗ
740:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:45:53.82 dc55EjdC0
>>739 草生やすなウンコ
741:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:11.71 bhV5hgcv0
>>733
子供の年齢にもよるが、くり返し言うけど、児童手当もらってた世帯で子ども手当に変わって所得が増えた世帯はないんだよ。
子ども手当の支給は実際には半分で、実際は、児童手当と同額、あるいは、ほぼ同額でした。
子供育てる世代の所得はほぼ一銭も増えてないが正解。
だから、景気対策になったこともないし、少子化対策にも、ほんの僅かにもならなかったが正解。
毒の人あるいは子供のないひとは、自分らに関係なかったからこのあたりがよくわかってない。
742:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:24.99 xxGBmx7E0
>>722
デフレ下では貯蓄が増えるに決まってるだろう
待てばより幅広く輸入が拡大して色々なものが安く買えるようになるかもしれんというのに
743:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:29.41 Yv1daJ5b0
>>732
2.04とかじゃなかった？いずれにせよ2付近でしょ
俺が言いたいのは、未婚が増えるのは女性の社会進出の多い先進国共通だから防ぎようがないってことと、養育費を補助するにしても貧乏人に結婚させるだけの補助を国がするなんて財政制約で不可能ということ
744:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:37.47 YzQ4pDxe0
もし仮にTPP参加が必要だとしても小学生に参加させてもいいのか
745:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:37.65 1dDim2OW0
>>722
それによる国内雇用の喪失＝所得喪失・減少は華麗にスルーか？"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
746:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:38.46 q+twCp6z0
>>726
災害に対処する能力もないのに、権力にいつまでもしがみついて、
損害を積み重ねているんだからね。散々勉強不足だった民主党が、
人の命を使って政治の勉強をするなと。
マニフェストが詐欺だったことがばれた瞬間で、民主党が権力を
持っている資格はないんだよ。
747:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:47:14.27 I0LfU7yM0
民主がやってることって、自民と何も変わらないじゃねーか。
日本に政治なんてないってことか。
748:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:47:28.70 v/5xrJg/0
>>728
今の日本は、「産めよ増やせよ」みたいなことを政治家が言うとバッシングに合うんだよな
本当にサヨクは巧妙だわ
749:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:48:05.77 3ZvacDzF0
>>740
低脳は何にも書けないんだなｗｗｗ
おまえには草がおにあいだよｗｗｗ
750:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:48:44.77 qkc4Gahv0
>>733
子供増やすか、移民で人増やすか
どっちかでしか、もう景気は良くならないよ
751:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:49:38.08 TiQS7LVf0
>>745
まあその辺は話しだすと長くなるからな
個人的には権益に守られて努力してない人がどうなろうと知ったこっちゃない
アマゾンが日本に来て国民の大多数は便利になったと思うけど
その裏で潰れる個人商店とかもあるわけで
752:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:49:42.49 bhV5hgcv0
>>746
個別のことこまかいことはさておきマニフェストで政権とったのは明らかだから、
理由はともかく、マニフェストなにひとつ守れなかったんだから即下野するべきだよね。
自民党も最初だけそこつついてあとは尻すぼみだけど、そこは徹底的にやるべきだったと思うね。
ミンスの首相に、政治決断とかいわれても、笑止千万だ。
753:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:49:47.90 q+twCp6z0
>>747
民主のやっていることは、自民の政治を、さらに最悪に
した感じ。自民の方が、まだ国民に議論を許していた。
754:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:50:43.32 oFKXgUCR0
>>728
> 子供に投資していく必要があります。
そこがごまかしで、若年者の失業が高まってることでわかるように、子供は余っているという話が現実なんだよ。
先進国の経済は、どこも高付加価値でやるしかないから、子供は、かなり高度な生産性の高い教育を受けさせなければ、今のままに失業し続けるしかない。
つまり、子供に投資するというのは、今の官僚養成型の教育システムでは、単なる使い物のならないバカの大量生産でしかない。
根本的な改革が必要なのだが、アホな官僚政治家は、前例でしかやろうとしないので、なにも変わらないから、子供は余り続ける。
755:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:50:52.15 YzQ4pDxe0
>>747
自民と何も変わらないってことないだろ やることは似ているが
能力はもっと下だろ 外交もだめだし まとまりもない 試算できない
756:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:51:03.56 qkc4Gahv0
>>753
官僚組織が強力になりすぎてて
４年寿命の政治家ごときニャもうなんもできんだろうと思う
757:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:50:59.99 RdyhwzUX0
日本は入らなかったとしても進む。
そもそも2006年から交渉が始まり、日本は最近になって入れて欲しいと言い出した。
貿易標準ルールを作って中国、インドを取り込むのがアメリカの目的。
日本国内では大して物が売れず稼げない。
758:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:51:58.05 pO05GhZG0
>>736
出たよ、池田信夫ｗ
あれの信者は止めといた方がイイゼｗ
759:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:52:00.77 3ZvacDzF0
>>750
子供もう増えようが無いもんな
自分が食うだけで精一杯の国民がほとんど
余裕にある人は子供のために貯蓄
この先消費が極端に増えることはないだろうな
760:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:53:40.12 bhV5hgcv0
>>748
つーか、在日外国人のみなさんを中心に、労働市場の開放になって日本に外国人労働者が入ることを強く願う人がいるのは事実だね
>>751
尼が、kindle日本展開に際して、先月既存出版社に通告してきた契約書が今ニュースでみれるけど、結構衝撃的だよ
既存のすべてを電子化してアマゾンに４０％で提供することだとか何とか。
結局、中抜きで、尼と著作権者が直接やりますと俺には読めたがね。
またも黒船だ。
761:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:54:15.36 Dgu5iW5x0
【経済連携】米議会通称関係者「日本が参加のときは保険や共済も交渉テーマにすべき」 TPP内部文書[11/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済連携】米議会通称関係者「日本が参加のときは保険や共済も交渉テーマにすべき」 TPP内部文書[11/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済連携】米議会通称関係者「日本が参加のときは保険や共済も交渉テーマにすべき」 TPP内部文書[11/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
762:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:54:20.09 oFKXgUCR0
>>756
すでに、それに尽きるな。
763:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:55:10.67 q+twCp6z0
>>752
もともと、民主党政権に、外交能力とか、国防能力とか、
経済対策とか、震災時の緊急対応とか、そう言ったものを期待して
民主に投票した人って、いないと思うんだよ。そんなのできる訳ないって、
みんな最初から分かっていた。
民主に期待されていたのは、自民にはない清新さと、官僚主導政治に対する改革、
国民の生活のためのマニフェスト、無駄の排除と埋蔵金の捻出による増税の回避
と言ったものだった。（自分はそんなものは最初から嘘だと知っていたから、
自民党に投票したけど。）
民主は、国民が期待していたものに応えられなかった以上、それ以上権力を
行使する権利はないんだよ。民主党に政権担当能力がないことは、最初からの
前提なんだから。
764:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:55:32.76 MUpo3pbt0
683の人気に嫉妬
765:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:55:47.91 A30PoOo+0
説明も大事だがちゃんと国会で議論して決を取り国の総意としてTPPに関する決定をすべきだ。
説明はした、反論は聞かないでは意味がない。
766:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:57:02.10 TiQS7LVf0
>>760
それだって出版業界が自分たちの権益を守るばっかりで今まで何もやってこなかったツケだろ
個人的に言わせてもらえばほとんどの国民はそれで便利になるんだからAmazon頑張れと思う
あなたが出版業界の人ならご愁傷様と言わざるを得ないが
767:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:58:09.75 YzQ4pDxe0
リーマンショック、ギリシャショック、アメリカデフォ騒ぎ
とくれば次はイタリアショック、これは世界恐慌の始まりで逃げれる人
は逃げてくださいという意味でTPPなんじゃないのか
768:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:58:47.50 v/5xrJg/0
>>765
国会で議論どころか、解散して総選挙の争点にすべき一大事のはずなんだよな
769:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:59:27.07 bhV5hgcv0
>>756
完全資本主義なら、資本、資源、ノウハウで優劣が決まる。
要は、アメリカが最強だ。
だから、産業障壁はあるていどあたりまえで、アメリカもやってる。FTAは理解できる。
サブプライム爆弾巻いて、宗教戦争絡みでイスラムと喧嘩して世界中に戦火に巻き込み、自国の経済がわるくなったらそれがこんどはtppだろ？
アメリカは、自由主義の守護神でもなければ、世界の警察でもないからな。
印中が勃興しつつあるいま、日本人もアメリカとの関係を少し見なおしたほうがいい。
なかなか、軍事で抑えつけられてるから難しいけどな。
俺は戦後官僚は日本の国益を守って、のらりくらり（政策としてこれぐらいしかできなかったはず）と、よく国民のために経済を発展させてきたと思ってるよ。
選良意識が強すぎるし、ちょっと利己的になってるような気もするけどね。
叩きすぎ、蔑まれすぎ。
770:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:59:28.16 A30PoOo+0
>>766
流通業界ならともかく出版業界はアマゾンは歓迎じゃない？
単純に販路が広がるし。
771:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:01:22.50 v/5xrJg/0
>>767
少なくとも野田や民主はそこまで考えてないよ
ただ普天間でペナルティしょった対アメリカの埋め合わせを迫られてるだけで
772:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:01:31.96 VN4gCZpqO
反対多数なのに参加とか何それw
媚米もいい加減にしろ売国どじょう
773:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:01:51.08 qkc4Gahv0
>>769
いや良質なものも古く腐り始めるってわけだろ
官僚の夏はおわったんだよ
ところでこれ参加のデメリットをあたまごなしにやられるけどさ
不参加の場合
各国が日本製品に報復関税かけてくるとかいう怖さはないのか？
真田幸村さん、もしいたら教えてｗ
774:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:02:03.28 3ZvacDzF0
>>741
結局控除がなくなって子供手当てがその補充になったんだな
ならシフトしたぶんはどこに？
ああ、税金として持っていかれ過去最大借金としてミンスの
ていのいいバラまきに使われたんだよな
775:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:02:27.49 YzQ4pDxe0
>>763
じゃあ今は最悪丸だしじゃん
776:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:02:34.48 kkaeaKy90
>>719
昔は人生設計とかよくわからんモノがなかったからね
ちょっと今とは違うよ
あと、戦国時代でもみんながみんな競争していたわけじゃなくて
大概の農民は普通に暮らしていたらしいよ
生活は厳しかったと聞くが
777:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:02:37.80 A30PoOo+0
>>768
解散して国民に信を問うなんてのはちょっと期待できないな。
最低限のことすら出来ないのだから最低限から要求していかないと。
778:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:03:19.79 q+twCp6z0
>>756
官僚との関係を構築する能力が、民主党にはないんだよ。
異常なまでに高圧的に出るか（菅）、自民党以上に
卑屈になるか（野田）。官僚から見て、理解不能と
言うのもあった（鳩山）。
それはなぜかって言うと、民主党には統一したポリシーがないから。
烏合の衆の寄せ集めに過ぎない。野田になったから、鳩山、菅時代の
民主党内のゴタゴタがなくなった訳がない。
779:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:04:41.84 bhV5hgcv0
>>766
俺は没落大手sier勤務だよ。
俺はね別なコメントにも書いたけど、自由主義も、社会主義も修正しなきゃありえないと思ってる。
FTAは個別の国内仕様を反映してありだと思う。TPPはありえんだろう。
資本と資源と知的所有権もってるのはアメリカなんだから。
出版業界は保守的すぎて、既存権益に乗りすぎだったとは思うよ。
しかし、コンテンツビジネスを含む知的所有権を一番たくさん抱えて、そのルールすら支配しようとするアメリカのやり方には賛同できない。
中抜きで、コンテンツの提供者自身がサプライヤーになるのに、別にアマゾンじゃなきゃいけない理由もない。
日本のポータル業者でも十分だよ。
日本はアメリカに甘すぎ。アマゾンにやらせるぐらいなら、国内の出版業者やらに国策でやらせたほうがまし。
780:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:05:00.40 Y3gSsehZ0
>>691
お前さんが指摘しているのは、ほぼデフレの問題点だぞ
781:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:05:42.02 qkc4Gahv0
>>759
でも移民はコケルと思うよ
ロペスワグナーなんか帰化して日本代表やって
今はブラジルかえって
このまま日本からの年金送金で物価の安いブラジルで優雅な余生おくんじゃなかろうか？
全然日本に還元してこない年金化する
リティも帰化してたっけ？
>>778
おまえ自民が年金一元化提言してから何年たってると思う？
２５年だぞ、２５年
つかいこなされてんだよ政治家のほうがｗ
782:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:06:15.09 mSHOS3ms0
米は需要曲線が垂直に近い、価格弾力性が高い
ゆえに関税分だけ税収が減り、消費者の満足度はほとんど変わらない
783:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:06:28.81 v/5xrJg/0
>>773
>不参加の場合
>各国が日本製品に報復関税かけてくるとかいう怖さはないのか？
まあ「参加する」って言っといてから掌を返したりするとその大義名分を与えることにはなるわな
各国といっても、影響あるのはせいぜいアメリカぐらいのもんだけどね
784:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:07:01.51 ZAy09k/O0
デフレ対策デフレ対策と言って、何もなされていないのに
これ以上に物が安くなってどうするんだろうな
785:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:07:01.63 YzQ4pDxe0
全て官僚の傲慢差が問題なんだから早く改革して能力給にしろよ
国が経済成長すれば給与が沢山貰える仕組みにすれよ
そういうのがないから財務省のように取るだけ政治になってしまうんだろ
786:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:07:25.44 bhV5hgcv0
>>774
児童手当は地方公共団体が財源だよ。
結局かぶったのは地方。
>>776
戦国時代の大半は農民だから。
普通にくらしていたのは主に江戸や大阪の商工業者の間違いだろ。
コメしか基本作れなかったわけだが、特に、米作に向かない地方はひどかった。
787:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:07:54.25 q+twCp6z0
>>781
政治家は、国内の意見を集約する役目がある。だから、
官僚に影響を与えられる。民主党には、国内の意見を
集約する能力がない。自分の党内の意見すらまとめられないからね。
自民党以上に国内の意見を集約して、官僚に影響を与えられる集団は、
残念ながら今の日本にはない。
788:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:08:53.04 ZwxYji6AP
>>729
おまわりさんも自宅に銃持ち帰れなくてバタフライやジャックナイフも規制してるのに？p
789:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:08:55.48 qkc4Gahv0
>>787
信者乙としかいいようがないがｗｗ
そうね、消費税導入は国民の声だったのねｗｗｗ
790:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:08:56.97 kBZLT/DD0
誰も本当の中身など知らないのに説明などできるわけない
契約書の約定も決めてないのに判を押すのは大バカ者
金額欄を未記入で相手に小切手を渡したも同然
791:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:09:16.12 Y3gSsehZ0
>>773
デフレで通貨高のほうがはるかに怖い
792:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:09:47.45 bhV5hgcv0
>>787
政権を支配していた時代が長いからね。
官僚は一貫していると思う。継続性がある。
これをうまく利用して国を栄えさせるのが政治、政治家。
793:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:10:42.57 q+twCp6z0
>>789
むしろ、一体どんな夢を見ているの？政治主導？
政治主導って言うのはね、政治家が官僚以上に勉強し、
官僚以上に優秀（少なくとも対等）な能力がなきゃ
成立しないんだよ。民主党は、はっきり言って勉強不足だった。
自民党議員よりも勉強していないだろう。
794:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:11:26.44 Y3gSsehZ0
>>787
共産なんかはそういうの強いね
795:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:12:33.42 M/V4GF0k0
おいおい
早く辞職しろよ
能無しが何時までも居座れる
ポジションでも無いだろうが
796:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:12:55.52 YzQ4pDxe0
>>787
勝ち組の意見な。
797:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:13:52.62 qkc4Gahv0
>>792
もう政党もダメだが、官僚組織もダメだよ
だってこれ、経済産業省ＶＳ農水省の代理戦争じゃんｗ
798:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:13:54.30 v/5xrJg/0
>>793
どんな仕事でも、初心者じゃうまくいかないのは当たり前だからね。
そういう意味で民主党ってのはシロートの集まり。できるわけがない。
しかも、民主党って単に旧自民党が排出した膿の部分だったんじゃねーかと思えるほど汚職問題のオンパレード。
野田まで外国人献金だもんなあ
799:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:14:08.27 3ZvacDzF0
>>781
移民というかグローバルな人の移動はコケルという気はしないな
日本からは出にくいが外国からは入りやすくなる
とくにこの円高、日本のバカ高い人件費これを下げるには
外国人流入させるしかない
日本人で生き残るのは外国で作り日本に売ることができるやつだけ
国内産業はもうもたないな
800:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:14:12.56 q+twCp6z0
>>796
勝ちも負けもないよ。自民党時代は批判される時代だったけど、
民主党時代で勝った日本人っているの？全員負けじゃん。
801:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:14:27.51 A2zCrSkGO
あ～あ…ＴＰＰなんかに参加したら日本終わると何度言えば…。
後の祭りになるだけ。どうせ野田には責任なんて取り切れんし。
802:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:15:24.50 Ois+LkgJ0
なんかここにいる人達
政通が多そうだな。
俺ももっと政治経済勉強しとくべきだったわ・・・
803:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:15:34.31 lqCUUcfF0
反対派は経済学を勉強しろ。
リカードの比較優位で、もし農業が弱体化しても農民がより競争力のある情報や医療、金融業にシフトすれば
日本全体では豊かになる。
804:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:15:37.97 YzQ4pDxe0
いいから官僚も能力給にしろってんだよ おまいらのせいで国が潰される
805:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:16:24.19 ZAy09k/O0
もう議会制民主主義ごっこはやめたほうがいいな
成り立ってない
806:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:16:38.06 kkaeaKy90
>>786
そりゃあ、今と技術が違うんだからしょうがなかろう
後、俺は競争の話をしてるんだよ
競争がない＝普通な
807:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:16:39.90 v/5xrJg/0
３時台はなんとなく賛成派の方が優勢のような気がしたけど、結局まともな理屈って出てこなかったなあ
この件に関しては党員か何だかわかんないけど工作員の動きみたいのを感じることがあるんだよね
808:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:17:03.93 YFfo20zi0
輸出産業は日本人の雇用ではなく、外国の雇用と、その国の税収を増やすために頑張っている。
日本はもはや関係ない。
809:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:18:00.29 bhV5hgcv0
>>797
そういう面もあるんだろうが、TPPの本質はあらゆる分野というか、本丸は金融と保険と知的所有権だろ。
おれんとこのIT業界なんかでは顕著なんだけど、たとえば最近のニュースそーすにもあったが
IBMは２０００年頃からハードを捨てて、知的所有権に軸足を写した。２０１１年時点で株主利益は倍増した。
なんてニュースもある。
人的コスト、モノの製造では先進国はやっていけないわけで、彼らは知的所有権、データ化された金融資産、
保険資産に軸足を写しているっていうのは間違いないんじゃないかね。
アメリカ人とか日本人とかも食とか農業に目が行きがちでそれはそれで大事なんだけど本質はあえて隠してやりあってるようなきがするね。
810:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:18:41.68 Y3gSsehZ0
>>799
なんで成長の止まっている名目経済を正常に直して
通貨高を是正させる方向に発想が行かないの？
デフレ進行させて移民政策じゃ財界が進める焼畑政策じゃないか
811:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:18:44.29 q+twCp6z0
>>798
民主党が駄目なのは、素人だからじゃないよ。
彼らが「嘘」を付くからだよ。嘘でごまかそうとする体質が、
あまりにも強い。自民党にも嘘でごまかす部分があったけど、
民主党の嘘つき体質は、自民党の比じゃない。自民党にあった
愚直さ（時間をかけて議論する。時間が掛かっても正当な手順を踏む。）が
民主党にはない。だから、成長しないんだよ。
812:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:19:06.07 3ZvacDzF0
>>803
情報、医療、金融がどんな競争力持ってんだ？ｗ
日本じゃプログラマなんて底辺職精神破綻業務と化してるだろ
優秀なやつほど日本出て行くよｗ
813:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:19:20.72 YzQ4pDxe0
>>803
農業が弱体化って他も弱体化してるし 病人に頑張れって言っても無理だと
思うけど。基盤を壊したのがそのグローバル化なんだから
グローバル化でどうやって再生すんの？
814:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:20:33.99 6MhWKqfm0
>>803 比較優位ｗあんなもん究極の理想論だろがｗｗｗ
815:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:20:53.00 qkc4Gahv0
>>809
知的財産で共通化するなら日本にメリットしかないぞ
アメリカの商品先行型で権利主張できるなら
日本の特許書類は全部不要、審査料も不要
著作権申請同等になる
816:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:21:28.90 jKRn3YLr0
農業を見捨てるって先進国としてありえねーでしょ常識的に考えて
何で比較優位とか屁理屈言って、国家としての自立って考えが無いの賛成派は
冗長性が無いと有事に困るだけでなく、交渉も不利に働くだろ
投資だって分散投資してリスクヘッジするだろ
リスクに対する備えを平気で疎かにする賛成派は国益を解ってないんじゃないの
国って枠自体が彼らにとっては無意味らしいからそういう思考になるのかな
817:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:21:32.56 pWneXsBR0
説明という名のオナニーだろ
818:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:21:42.80 XFtcm8NU0
条約交渉なんだから、本来は相互の国益の要求と譲歩で締結するか破談するかだよ。
でも、今までの民主党に全く信頼感がないし、米国のよれ具合をみてると間違いなくごり押ししてきそうだもの。
とてもじゃないが、対等に渡り合えるだけの力量も今の政府には無い。
まあ安全保障で首根っこを押さえられてる身としては、いい結果は出そうに無い。
じゃあ、中国と手を組めるかっていうとそうもいかなし。
819:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:21:53.69 94cxhJ+t0
反対派は比較優位も知らない馬鹿
820:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:02.99 v/5xrJg/0
>>799
それで外国人労働者を入れて（日本人失業）
賃金が安くなって（かろうじて仕事のある日本人も更に貧困化、デフレ化進む）
名目上のGDPを維持したところで、果たして国を保っているといえるのかって
>>803
>農民がより競争力のある情報や医療、金融業にシフトすれば
TPPのおかでげこれが出来るようになるわけじゃないんだよな
これができるなら、TPPになんか参加しなくたってできるだろって話で
821:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:08.39 pO05GhZG0
>>803
完全雇用が成立するならな
今の日本は違うのでそりゃ無理だ
つかちょっと考えりゃわかるでしょ、
農家のおっちゃんがネクタイ締めて金融商品のセールスなんて出来ると思うか？ｗ
822:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:23.39 5UH2Zn6C0
TPPなんかよりまず国内のデフレ対策をしろって
823:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:24.05 Y3gSsehZ0
>>809
ふくらし粉満載のアメリカンルールは今本国で付けを払わされている最中だよ
824:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:44.82 kkaeaKy90
>>803
おいおい。比較優位ってそういう意味だったのか？
シャレにならん程に適当だな
小学生でも思いつきそう
825:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:58.31 bhV5hgcv0
>>813
グローバルは、他人物金が流動化して、常に、見えざる手が働いて、一部の国や企業、個人だけに富が集中し、全体的に若干貧乏になる。
は極論ではないと思うよ。
金融とノウハウは流動化するだろうが、人が完全に流動化するなんてあり得んのじゃないかという疑問はある。
専門家じゃないからわからんが、国という単位があるかぎり、TPPも完全な資本主義とかもありえんのじゃないかと思うがね。
ジョンレノンのワンワールドがあるならありうるんだろうが、夢想的すぎると思う。
826:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:00.40 5SDRSEiR0
結論に一定もくそもないだろ
827:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:33.71 RZ2GuNSg0
ＴＰＰの議論は２１分野もある。全く説明不十分。これを首相の政治判断とやらで拙速に押し切ったら、
次の衆院選で民主党は憲政史上見た事もないほどの大惨敗になるだろうな。
828:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:35.80 3ZvacDzF0
>>810
いやその財界が進めるＴＰＰはそうなるよと
言いたいだけだから
オレだってまずは円高是正、やってもＦＴＡからって思ってるから
本音はＦＴＡさえも反対だが
829:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:42.12 q+twCp6z0
何がメリットで、何がデメリットで、自分たちの要求は何であり、
相手の要求は何であり、落としどころはどこであるか。
それが全く不明な交渉なんて、最初から交渉にならないだろう。
日本はこの交渉で一体何を手に入れるつもりで、何を犠牲にするつもりなのか。
そして、民主党政権に、日本国内の意見をまとめる力があるのか。
すべて疑問と言うしかない。
830:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:51.31 jKRn3YLr0
比較優位論で疑問に思うのは、各々が得意分野に特化する事で全体の生産性が上がるって事だけど、
逆に競争力下がるんでないの？
例えばアメリカはOS作るの得意だからO
831:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:25:06.23 qkc4Gahv0
伝染病で人類大ダメージうけるまでは
この流れは止まらんよね
832:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:26:20.46 Y3gSsehZ0
>>824
比較優位ってのは算数でいえば円周率みたいなもんだから
正しいけど、目の前の物が丸くなるわけじゃない
833:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:26:25.57 pO05GhZG0
>>824
だって18世紀の経済理論だもの、いや19世紀だっけ、
まあ重商主義とか言ってた時代の話だな
新自由主義の連中がコレ持ち出してドヤ顔してるのは正直どうかと思うぜ
834:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:26:31.23 RdyhwzUX0
日本は改革しないと倒産するんだよ。
日本の個人資産の総額が1150兆円ほど、政府の借金が1000兆円越え。
借金が毎年増え続けて、借りられる幅も残り少なくなり、改革しなければ大変なことになる。
835:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:26:56.43 v/5xrJg/0
>>831
日本は地震で大ダメージ受けたばっかりというか受けてる最中ですが
836:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:00.23 94cxhJ+t0
>>820
できないよ
自由貿易じゃなきゃ関税かけられて終わり
837:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:20.04 jKRn3YLr0
OSづくりはOSづくりが得意な国に任せておけって理屈は、OSの開発競争力を削ぐ事になり、全体のマイナスになると思うんだけど
比較優位って理論自体が欠陥品でしょ
838:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:22.36 bhV5hgcv0
>>823
日本も欧州も毒入りサブプラム結構食わされてるじゃん。
アイツら反省なくて叩かれる前にTPPとか言い出すからなあ。
俺は日本という国の実情というか、国単位ではFTAはありだがTPPはありえんという立場だけどね。
アメリカも、中国、インドの勃興、アジアの隆盛を前にいろんなコトやる。
日本も、アメリカ以上に近隣アジアとの将来をおちついて長いスパンで考えるべきなんだけどなあ。
ワールドカップで豪州がいつのまにかアジアに入っていたのにはびっくりしたが、
アングロサクソンは長いスパンで自国の利益考えてるからあなどれん。
839:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:25.58 FZZT8qno0
改革カモーン！！
840:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:30.05 Y3gSsehZ0
>>828
途中参加なもんで失礼
841:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:33.27 I0LfU7yM0
ＴＰＰを改革と呼んでいいのかなぁという疑問はあるｗ
842:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:41.88 IztBQVvi0
>>834
ルビコン川をもう越えた 改革ても無理 だいたい改革じゃなくて奴隷化にすぎない
843:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:56.40 qkc4Gahv0
>>835
賛成派はこれに参加しないことで、そのダメージがおおきくなるとみていて
反対派は参加するとダメージが大きくなるとみてる
俺は鳥インフルやカシノナガクチキムシのほうが怖いだけ
844:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:29:56.15 XFtcm8NU0
>>834
それは純粋に国内問題。
TPPという外圧で、それらを解決しようとすることが間違い。
逆の見方をすれば、反対派はそれらの問題に対する答えを提示するべき。
845:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:30:12.97 mSHOS3ms0
経済学は仮定に基づいて論じられている
失業者が雇用者より多くなれば、負担が増える
負担分を増税でまかなうならば、それによって、死荷重が生じる
本当に得するならば、数字で出してほしいな
政府に
846:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:30:25.46 v/5xrJg/0
>>836
だからさ、なんで外需依存が前提になってて、
しかもこの円高の中、関税撤廃で何とかなると思ってるわけ？
この二つについて答えてくれよ
847:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:30:46.03 ZAy09k/O0
自由化なのに奴隷化というのもな
政治力はともかく、日本人はそこまで能力がないのか
848:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:30:52.86 pO05GhZG0
自由放任すりゃ神様のスーパーパワーでなんか幸せになるっていう話しじゃねーか
かっけー
849:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:31:16.03 qkc4Gahv0
体験入学って言ってみろ野田めｗ
850:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:31:33.47 yqcD0u670
>>810
俺もそう思うわ。
財界って、馬鹿の集まりか？
851:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:31:38.92 zffxq/GqO
食糧自給率がどうのっていうけど、生産量だか制限されてんじゃないの？
制限してんなら今の自給率は政府官僚の意図的なパーセンテージじゃないの？
852:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:31:59.03 YFfo20zi0
外圧に従って、国内が変わる。そんな古い考えはは衰退しか生まない。外国は国内など考えていない。
どこの国がそんなこと考える。国内は自分で変えるの。政府が農業政策等、より強制力を発揮して
競争できる価格にする。強制です。それがいやならＴＰＰだな。国民もそれをバカだが望む。そして衰退へ。
853:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:32:13.90 H18cN1UB0
>>834
賛成論者はこんな漠然とした精神論を言うだけなので信用出来ないし、説得力ないのよ。
854:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:32:26.78 YzQ4pDxe0
>>834
政府の借金じゃないだろ 国民が国民に借りてんだ 貸してんだ
政府は監視してるだけだろ
個人資産は合わせて２０００兆じゃんか
855:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:32:56.73 mG2BETjE0
説明責任じゃないよ進退問題だよ。
ありえん。
856:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:33:04.62 3ZvacDzF0
>>834
改革ってなんだね？ｗ
ＴＰＰが改革と呼べるのか？
改革すべきは日本の歪んだ社会構造だろ
ＴＰＰに参加することじゃない
857:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:33:14.98 CMd+F7S40
>>672
ミクロのモデルは他の要素すべて固定されてるから現実にはそのとおりにならんケースもたくさんあるんだよ。
たとえば貿易して生産者は不利益を受けるが消費者はそれ以上の利益を受ける。
しかし輸入により国内産業が駆逐された場合は、値段は元にもどるから値段低下による消費者の利益はなくなるし。
元の生産者が得ていた利益のぶんだけマイナスになり、外国にプラスになる。
あとは需要が飽和している業種でも、他国が入ってきても需要が伸びずシェアの取り合いになり、
奪われた分だけマイナスになるとかな。
さまざまな要因を固定化して説明するからすべてを網羅するような普遍的な法則というわけではない。
858:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:33:22.79 jPt4W1xs0
表明する日の前日にやっと説明だってよｗｗｗ
859:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:33:46.73 94cxhJ+t0
>>837
馬鹿。
他の仕事してた奴がこぞってOS作りだすから国内の競争力が上がるので問題ない。
860:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:34:00.93 v/5xrJg/0
>>852
オレ、農業って有事には兵糧になるんだから、保護して当然だと思ってんだよね
861:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:34:24.75 bhV5hgcv0
>>843
未来のことは経済学者にもわからんよ。
まちがいないのは、十分議論が尽くされず、国内の理解も醸成されず
１２日の会議で参加表明しなきゃって野田が言い張っていること。
いちど参加すると国際的な信用もあるから降りられないと事前に言い訳してるのも、
アメリカの代表者がおりられないよと言ってることだろ。
日本が入るなら、金融・保険もと、アメリカが予め言ってるのも予想通りだけどな。
この船に乗り遅れると取り返しが付かないと根拠なく言い張っていることだけだろ？
議論を尽くしたうえで、まともな意思決定のプロセスで決定されれば、それこそそれが政治の責任だと思うがな。
今のミンスと野田がそういいはるなら反対せざるをえんな。
862:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:34:39.07 j9g9esRQ0
もう、よくわからなくなってきた。
櫻井よしこが賛成っていうのなら賛成なのかな
863:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:35:09.74 XFtcm8NU0
>>859
いいなぁ・・・、平和で。
864:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:35:12.61 pO05GhZG0
サプライサイダーはもう止めにしようや
構造改革じゃ需要ふえねぇって学習したろ、まだ認めないのかいな
865:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:35:17.86 qkc4Gahv0
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
>>850
政界もばかのあつまりだろｗ
ないない、ありませんでしたすみませんって
総務省があるって言ってるそばでｗｗｗ
866:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:35:29.28 +gekDWRd0
国民に説明なし、党内も賛成で纏められず、国会の審議も十分しない。これで
独断で参加表明するなら、所謂独裁政権。これは議会制民主主義の放棄ですか
ら、国会議員はＴＰＰ賛否を問わず、内閣不信認案に賛同すべきですね。大体
元々公約にない上、これは小泉改革なんか赤ん坊に思える程の政策ですからね
小泉でさえ解散して国民に信を問い政策を実行したのです。その１００倍は国
民に影響与える政策ですから、もし野田が自身の信念で本気に実行したいなら
解散して国民に信を問うべきですね。そんな気概もないどころか、カンペなし
ではＴＰＰが何かも語れないぐらいの中身でしょうけど。ただ、オバマ様の喜
ぶタイミングで発表したい。こんなもののために国を売れば、今後１０００年
の汚名として記憶されるでしょう。
867:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:35:36.21 fSVyEcuN0
奇特犬をたたき潰す野田
868:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:35:48.01 jKRn3YLr0
>>859
国際競争力は逆に下がるじゃん
869:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:36:32.76 n76hPv8B0
862
櫻井よしこが賛成なのは
単にマクロ経済わかってないからなんじゃね？
870:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:37:11.33 3ZvacDzF0
>>859
他の仕事してたやつがＯＳ作れるわけ無いだろ？ｗ
チップはどこが作ってる？
アーキテクチャはどこが考えてる？
日本が考えたものが世界を席巻してるか？
おまえの目の前のマシンのＣＰＵの会社いってみろボケ
871:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:37:14.36 39R2UAVq0
>>799
日本のバカ高い人件費これを下げるには
円高ドル安だから海外に比べて人件費が高いんだよ。
円がバカ高いから。
平均年収は下がってるんだよ。
グローバルなんだから為替格差を考えろ。
872:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:37:28.35 v/5xrJg/0
>>862
こういうレスって誘導にしか見えないんだけど、
やっぱ民主党員の書き込みって増えてるのかな？
873:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:38:16.05 RdyhwzUX0
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(netaatoz.jp)
URLﾘﾝｸ(img.dailynews.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
874:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:39:00.32 yqcD0u670
>>865
政界も官界もバカの集まりだよ。
そんな人間に国を託してる国民はもっとバカ、って結論だよ。。。。
875:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:39:02.45 Y3gSsehZ0
既得権をたたき潰す・・・か、なるほど賛成派のスローガンは耳に心地いいね
ちなみに考えられる最強の既得権って何だろ？
876:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:39:20.85 KRM5mMf30
説明された覚えないんですけど？
国民に真を問えよコラ！
877:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:39:34.25 kkaeaKy90
>>833
理屈はわかったが、正直ビックリしたよ
この理屈って単なる経済事象で、政策としてやるものじゃないでしょ
比較優位を狙って政策を組み立てるってのはスゲーわ
暴君だな
人の苦労をまったく考えていない
878:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:39:56.72 bhV5hgcv0
>>866
日本人はアメリカから戦後、アメリカは正義の味方でアメリカの言うことは正しいって教育され続けてきたからなあ。
お上の言うことはただしいという江戸幕府からのすりこみ伝統も作用してると思う。
いまはアメリカが正しいと思う気持ちはゆらいでいるものの、安保で安全、自由貿易の守護者とかいう妄想はいまでもあると思うんだよなあ。
＞こんなもののために国を売れば、今後１０００年の汚名として記憶されるでしょう。
ついでに忘れっぽいから日本人自身がすぐ忘れちゃうんだよなあ。
戦前はちょっと軍国エリートが独走しすぎたのは否めないんだけど一貫してたみたいだから、
執着しない忘れっぽいとかいうのも教育の結果なのかもしれないがな。
879:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:40:04.47 pO05GhZG0
>>859
寡占独占なんかの市場の失敗が無けりゃな
神様が何とかしてくれるんかもしらんが
880:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:40:10.64 qkc4Gahv0
じゃー今回は参加を見合わせるかわりに
神山さとを送り込んで、情報収集だ
881:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:40:20.75 94cxhJ+t0
>>846
もう上で説明されてるよね。
比較優位で経済的利益を増大させることが出来る。
882:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:41:00.80 YFfo20zi0
>>860
保護ってことじゃなくな、強制的に農業のシステムを変えて利益を生む方法に変えるってこと。
民主的ではなく、強制で。ＴＰＰ参加しても、どうせ農家は改善せず、金要求するだけだろう。
そんなもに、参加するより、国主導で民間とか横において完全に変えるべき。
883:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:41:31.09 q0/YYneT0
「議論と機が熟してから説明します」
「増税法案通してから解散します」
要するに台本通りですw
はじめからケツ拭く気がありませんw
884:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:41:44.27 5VFRFzm90
>>825
法律レベルでどれだけグローバル化しても、文化や言語、宗教の障壁は外せないからね。
理屈だけ並べて被害妄想して喜んでる反対派にはそこが理解できないみたい。
例えば、日米構造協議による大店法の廃止で小売業の障壁はほとんどなくなって以来、
ウォルマートやカルフールなどの世界の大資本が相次いで日本に押し寄せたんだけど、
理屈だけで考えれば圧倒的に不利な戦争で、奴らも簡単に日本を乗っ取られると考えたはず。
でも実際勝ったの国内で成長した大型店（イオンとか）で、外資はほとんどが撤退状態に追い込まれた。
先日、完全撤退を決めた英国最大手のテスコも涙目で「日本は世界で一番難しい市場だった」と発表してたが、
これも文化の障壁を越えられなかったのが原因と分析されてる。
そもそもグローバル恐怖症のTPP反対派は、これだけ経済成長を遂げた大国なのに
これまでほとんど移民が入ってこなかった原因なんて一度も考えたことがないんだろうねｗ
885:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:42:17.17 +7aKcktH0
今ニュースで、これから国民に説明していくって言ってたけど
土曜日には決まっちゃうのに、何が説明だ！
もうどうにもならないじゃないか・・・・
886:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:42:31.97 3ZvacDzF0
>>881
説明になって無いだろ？ｗ
小学生かおまえは
887:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:42:33.82 94cxhJ+t0
>>870
OS作りが得意な国と言う前提だから作れる。
888:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:43:36.01 I0LfU7yM0
>>874
自分だけが賢人ってかｗ
うひーｗ
889:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:44:09.07 9ZqdAfam0
>>1
さらにってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ説明したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうさ、民主主義の崩壊だろｗｗｗこれｗｗｗｗ
890:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:44:44.60 39R2UAVq0
>>834
日本がデフォルトしないためにも、内需を活性化して市場全体のパイを広げて税収を上げるのがセオリーなんだよ。
経済の教科書に書いてあるだろ？
なんで経済人は教科書捨てるの？
今必要なのはＴＰＰじゃなくて、国内にいる人間が国内で経済活動して税収を生み出すプロセス。
むしろ国債は発行して、復興や公共事業に当てるべきなんだよ。
逆をやってるから下がる一方なんだよ。
891:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:45:03.14 qkc4Gahv0
>>889
場合によっては再編のトリガーになるかもしらんけどな
892:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:45:18.57 94cxhJ+t0
>>886
説明になってないんじゃなくて認めたくないだけだよね。小学生くん。
893:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:45:48.98 mG2BETjE0
説明を怠ったことによる、辞任が必要でしょ?
894:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:46:11.50 iZ9Loe0I0
得意なことは得意な国に任せておけばよいというのは詭弁
工業生産品は付加価値が高いが一通り行き渡ってしまえば売れなくなる
農業生産品は付加価値は低めだが常に消費される
だから国としてはどれだけ不得意であってもある程度は両方維持しなければならない
そうしなければ国は滅ぶ
個々の国は消滅してもよい、世界政府、世界国家という考えの人々ならＴＰＰは素晴らしい考えだが
残念ながらアレはアメリカが隷属国を従えるという仕組みである
895:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:46:34.32 fSVyEcuN0
>>875
庶民は苦しい生活をしてるのに国の保護をうけてる百姓乞食共がいい生活を
してるのはおかしいと思わんのか？
896:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:46:35.20 yqcD0u670
>>888
いや、この暴走を止められる奴が賢人
897:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:46:50.08 ZAy09k/O0
>>878
身勝手な戦争を起こして東アジアで暴れ回ったというのに
アメリカに独立と主権回復をしてもらい
アメリカに新しい憲法と民主主義を与えてもらい
アメリカにたくさん買ってもらって経済成長し
アメリカに守ってもらっている
アメリカが正義でなくて、なんだと言うんだ
898:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:47:14.83 q+twCp6z0
>>889
野田の説だと、G20で発表した消費税の増税も、
なぜか最初から民主党の政策だったらしいよ。
899:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:47:19.61 3ZvacDzF0
>>887
ＴＲＯＮは負けたよなｗ
ＯＳつくりが得意な国はどこだ？
日本もできるが圧倒的なのはアメリカだろ？
ＵＮＩＸつくった時点でＯＳ分野はもう終わってんだよ優劣が
日本のＯＳ作りは何かに特化するしか道が無い
ＴＰＰはむしろそれに逆行する行為だろ
900:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:47:20.68 qkc4Gahv0
>>894
遺伝子組み換え食品はオーストラリアも拒否すると思うが？
901:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:47:25.09 pO05GhZG0
>>877
競争力だーとか言ってるけどそういうことだからなｗ
GDPが増えりゃ何でもいい、淘汰される労働者の方見てないんだな、だから派遣奴隷なんてもんを作り出す
暴君だよ、現に野田が民主主義無視してるでしょｗ
902:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:47:57.61 t8id6er00
>>1
はあ？参加表明が、説明責任を果たした事になるのか？
民主党は、隠蔽ゴリ押し独裁の詐欺政党
経産宗像にコントロールされてるんだろうが、余りに酷い
いったい何処が政治主導なのかと
903:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:48:34.79 j9g9esRQ0
>>869
中野氏のコメントみて一旦反対にも回ったんだけどさ
反民主、反朝鮮のアノ櫻井よしこだし
第一あの人にわからないって事あんのか
誰であろうが理詰めで論破してしまう人だぞ
904:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:49:03.30 mSHOS3ms0
国の借金＝円と同等の価値のあるもの
になっているので、CDSは増えない
政府短期証券に至っては、増えることでﾘｽｸﾍｯｼﾞにすらなっている気が
905:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:49:06.87 YFfo20zi0
日本のシステムと外国のシステムは違いすぎる。
日本のシステムを変えるのに外国の商品を格安で導入する必要は無い。
外国のシステムに、いやそれを上回るものに日本のシステムを変えるだけでいい。
普通ではぬるま湯で代わらないだろう。だから強制力なのだ。外国からやられるか、自分で果たすか。
自分の場合は、市場は保障される。外国の場合はしらね。
906:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:49:48.39 qkc4Gahv0
>>894
あっごめん、かんちがいだった
オージーやってた
キリスト圏はだめだな
907:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:49:59.57 +e+EzZ9b0
何言ってんだこいつ？
今まで一度も国民に対して説明してねーじゃねえか。
908:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:50:02.82 ZkJQsbn5O
交渉の席に入れない今、参加表明したら
ルール作りで特にアメリカをはじめとする参加国に
日本は参加するけどルール作りは話し合えないのをいい事に
対日本向けの都合のいい(日本はやられたい放題)
ルール作られるだけの現状で参加するのは
飛んで火に入る夏の虫としか思えない
もう、初動は失敗しているのだから
参加するかどうか今後検討するのはいいが
今参加するのは絶対反対
昨日の国会で野党の質問にしどろもどろだった与党に
現時点で交渉なんて全く期待できない
というとムキになって決めそうな民主党
でもそれだと国民を全く見てないと言わざるを得ない
909:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:50:03.50 y+/fsj6Z0
>>895
百姓がいい生活できるなら後継者不足になるのは
おかしいと思わんのか？
みんななりたがるはずだよね？
910:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:50:10.32 9ZqdAfam0
野田ってさ、何をしたいのか将来設計とかビジョンとかが全く見えないんだよねえｗｗ
独裁するならせめて日本をどうしたいのかぐらい示せよｗ
911:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:50:17.85 bhV5hgcv0
>>884
のらりくらりの知恵は、賛成派にも反対派の描く未来にもありうるんだけど、
今回気になるのは、金融と知的所有権の問題だと思ってるんだよ。
人とモノの世界は、たとえば日本人にそれが備わっているか否かは別として、日本人はうまく捌ききれると思うんだよ。
流通もうまくやれるかもしれない。
この部分はTPPしても個人的には構わないんじゃないかなって思ってる。
知的所有権と金融は、ちょっと極論すると、猛烈に勉強して軸足をそっちに移してるアメリカに日本は太刀打ち出来ないんじゃないかと思ってる。
日本の今の信用はこれまで蓄積してきた金融資産じゃないのかな。
これが、国外に流出、具体的には自由に海外の金融機関や保険機関に流れるようになると、結局は信用が落ちる、株価が下がる…の循環におちいりそうな気がしている。
ちょっとこれまでの経済戦争とは違う戦いを挑まれているような気がするんだよ。
うちのIT業界がそうだからさ。
知的所有権は契約行為に過ぎないからこれは厄介。
パラメータが多すぎて未来はわからないんだが、しっかり議論して、国民の合意の上でTPPの参加はして欲しいんだよ。
912:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:50:19.42 uzP9VSQHO
先ずは地盤をどうにかしろ日本国を日本人に返せ
913:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:50:39.12 RdyhwzUX0
日本は、資源とエネルギーを輸入しないといけない。その分、金が日本から減る。
内需中心しても、最低限必要な物を海外から買う必要がある。
内需だけを続けた場合、次第に日本が貧乏になっていくのは明らかだ。
914:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:52:30.86 qkc4Gahv0
>>909
息子、町役場かＪＡに努めさせて
食費はタダの一家にして、貯金するのが家訓だからｗ
あの鉢巻おやじたちは
たぶん１０年もしないうちに土地を手放したがる豹変する予感
915:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:52:41.82 v/5xrJg/0
>>881
ていうかさ、リカードの比較優位論を壊滅させるのがTPPなんだけど
916:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:52:47.01 E+m0ME/z0
国民に説明しろよ
メリットとデメリットを包み隠さず全て
知られたら反対されるからしないとか
お前どこの首相だよ
917:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:52:56.23 Y3gSsehZ0
>>895
最強の既得権は上から
・日本国籍に付随する権利
・司法行政サービスを受けられる
・会社に所属してるなら、会社員である権利
・各種組合による互助制度
かな？
あと百姓は乞食じゃないよ
918:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:53:00.68 y+/fsj6Z0
>>913
日本は鎖国でもしてるのか？
919:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:53:03.02 lqCUUcfF0
じゃあ反対派は江戸時代に戻って明日から丁髷な。
920:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:53:23.26 AruZRgiB0
なんの説明もしてないよねドジョウは
ただ慎重に考えて結論を出すって言ってるだけじゃん
TPPがもたらすメリット、デメリット、日本の将来等は一切語らずただ検討中って言ってるだけの売国奴
921:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:54:03.75 RdyhwzUX0
エネルギーのない国はこうなる。
江戸の大飢饉 この世に現出された凄惨な飢餓地獄を見る
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
922:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:54:29.61 q+twCp6z0
いくらTPPの未来を語ったところで、民主に実現はできないよ。
彼らは参加して、会議をぐちゃぐちゃにして、日本の信用を
下げるだけだ。自分の党内もまとめられない集団に、何が決められる？
恥をかかないように、民主が政権の間は、交渉に参加しないことだ。
まあ、参加したところで、民主党政権を信用する国なんて、地球上に
存在するとは思えないけど。
923:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:54:46.70 t8id6er00
>>548
小沢が自民党から票を分捕った、腐れ農協の手前
民主党内の反対派を演じなきゃならないんだよ＞山田
農協ざまあ…とか笑ってられんのだけど
924:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:54:55.69 pO05GhZG0
>>915
どういうこと？
925:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:55:09.12 fSVyEcuN0
>>909
じょうだんじゃねえよ百姓乞食を食わせるために国民の税金をつかって
バカ高い米を食わされちゃたまったもんじゃねえわ
926:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:55:09.89 TT6t+NCs0
１１月２０日にフジテレビをはじめとする、電通・朝日新聞などを含めた、
反日・偏向報道に関するデモを開催予定です。
【電通】11.20 偏向報道デモ 銀座 汐留 【朝日】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
拡散のご協力、よろしくお願い致します。
927:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:55:39.15 XFtcm8NU0
>>913
バランスの問題。
今言われているのは、外需の伸び以上に内需が縮小してしまうということ。
928:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:55:40.28 kkaeaKy90
>>901
経済学を基に国家運営を行う手法って、何かに似てると思ったら
共産主義に似てるね
システムに人間をあてはめる所がそっくりだわ
929:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:56:55.29 qkc4Gahv0
>>921
あの広大なアフリカ大陸だって飢饉おこるじゃん
アメリカだってわからんよ歴史が浅いだけ
５００年に一度とか、あの文明は遭遇したことがまだない
930:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:57:05.29 y+/fsj6Z0
>>921
なら今だって飢饉になってるはずじゃん
今はエネルギーあってＴＰＰ参加しないとエネルギーがなくなるの？
931:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:57:28.26 YFfo20zi0
システムをよりよくするのに、外圧など必要ないということだ。
勉強は必要だがな。貿易ができなくなる？訴えればいいじゃん。アメリカには工場あるんだぞ。
部品は日本から買ってるがな。停止するかｗ。
932:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:57:56.73 t8id6er00
>>924
多分、池田信夫の聞き齧りでしょw
突っ込んでやらないのが武士の情けwww
933:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:58:48.75 Q8Gx6v0l0
百姓乞食とはまた新たなレッテル貼りか
工作員もごくろうなこった
934:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:58:53.48 uzP9VSQHO
櫻井とかの生活レベルの人なら生活環境には影響が余り出ないからでしょ金がある人達には案外と人事に感じてるんでないの
935:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:59:05.66 94cxhJ+t0
>>899
意味不明なんだが反対派は基地外過ぎる。
936:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:59:07.69 v/5xrJg/0
>>921
江戸時代の飢饉がエネルギー不足のせいだったとは知らなかった
937:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:59:28.92 mG2BETjE0
失業率、所得、税率、物価説明してから結論出せよ。
そもそも暫定総理で信頼されてない。
938:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:59:42.23 pO05GhZG0
>>928
うん、比較優位を政策で促進させるのは自由主義の名を借りた計画経済だと思ってる
マルクスもそんな様な事言ってたな、資本主義の行き着く先は共産主義だつって
939:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:59:49.46 bhV5hgcv0
>>921
検証不能な無意味なキャプはやめて欲しいんだが
エネルギーは資源と置き換えてもいいかもしれないね。
日本は資源がないから、それを補って輸入した上で国民を食わしていく方法を考えなきゃいけない。
学校でならった経済理論とかの定義でやりやうのもいいんだけどさ。
やっぱ、一人ひとりが自分で情報集めて、自分の頭で考えなきゃいけないのかなと俺は思ってる。
経済学者の、政治家の、有名キャスターのXXが言ってるから正しいということにはならないだろ？
未来は。
あと、国民目線なのか、アメリカ目線なのか、宗教やらコスモポリタン的目線なのか、在日外国人目線なのかとかなにを基準に議論してるんだろうという疑問はあるな。
おれは、目線がはっきりしない議論と、アメリカマンセーとか世界では、世界の常識ではとか、乗り遅れるとか、根拠のない議論は無駄だと思うね。
940:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:00:03.13 qkc4Gahv0
てか政治家せいぜい４０代にして未来のこと語ろうぜ・・・
経団連のジジイとＪＡのジジイが未来討論するなってのｗ
941:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:00:16.16 3ZvacDzF0
>>925
ＴＰＰでおまえは外国産米を買うことしかできなくなるからｗ
日本のちょっとおいしい米は金持ちだけが食う
おまえは対象外だから心配スンナ
942:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:00:32.41 9ZqdAfam0
>>913
WTOじゃだめなの？
TPPでブロックに入れなかったら締め出されるのか？
極度に制限されたらそれこそWTO違反じゃないのか？
943:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:00:32.98 +7aKcktH0
>>925
バカ高いって、５キロ２０００円位だろ
それも買えないくらい貧乏なのかよｗ
944:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:00:46.42 XFtcm8NU0
>>934
桜井女子が賛成してるのは、根っこに米国におんぶに抱っこの安全保障問題があるからじゃね。
945:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:01:06.89 RdyhwzUX0
エネルギーがなければインフラ整備されていても、どれだけ金持ちでも飢える。アフリカは貧困のうえインフラ整備もない。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
亨保の飢饉では、道路上に行き倒れて死んだ者が数多くいたが、その中に、立派な身なりのまま餓死していた男がいた。
男の首には100両もの大金が入った袋が懸けられていたという。
つまり、この男は、大金を持っていながら、一粒の米さえ買うことが出来ずに餓死に及んだのである。
946:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:01:34.75 y+/fsj6Z0
>>945
ＴＰＰと関係ないじゃんｗ
947:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:02:00.75 1o6B0Ew40
__ ∧∧∧
,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ ／＿＿＿_ ＼
ﾐ:::::;r――-､:::| ／ / 詐欺 丶 ＼
|::::::| |:| |／ ー_ _へ ＼｜
|::::::| ⌒ ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y ボクたち
. r‐､! =・- =・-| （| ￣ |￣ |)
l ( ヽ, | | (＿(＿)＿ ) | 小泉の仲間でした～
｀l ヽ ¨´ ｲ 丶 ヽ__＿/ ノ
,-､ ｌ､ ﾄｪｪｲ/ ＼ ／ ＿
/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ ￣￣￣┌､ ヽ ...ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=320
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様
948:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:02:12.71 bhV5hgcv0
>>942
どっかのくににとって都合が悪いとシステムそのものをいじり始めるんだよ。
金本位制からプラザ合意とか、モンロー主義から自由貿易主義とか、WTOからFTA、FTAからTPP
949:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:02:22.46 udazMAHt0
凄いな野田
なんつーか、ルーピーや菅が霞むくらいの爆弾男だったんだな
950:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:02:57.12 lqCUUcfF0
農協も対抗して、モンサントの農薬の効かない遺伝子組み換え昆虫を大量に作って世界中にばらまけばいい。
そういう努力もしないで反対反対って…
951:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:04:26.13 1o6B0Ew40
,.ィ´三三三三≧ト､
／三三三三三三三ﾐヾ
,ｨヽ /三三,／´ ｀丶ミ三ﾍﾞ
. / / /三三/ ノ ( ｀ﾍ
/ / __/三┌'' ⌒ ＼ ／ ﾊ
. / / //ﾊ三/ ェｴ≧ト j l オイッ！！ クソジャップ！！ いつまで待たせるんだよ！！あ゛あ゛？
/ / ,ィヽ | / ! ゞツヽ / /≦ｴト ﾘ
,ｨ≦´￣￣ ｀ V / l〈__ j. ,.' l ﾑﾂ ,' 放射能汚染された日本で、癌の増える医療と農業は宝の山なんだよ！！
| ￣￣￣ ｀V / ヽ‐' ／ l l ,'
| ￣￣￣Vﾘ Y ＿ ﾘ `ー ､__,､） / 日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ！！
| ´ ｌ￣ﾊ l /_,x＜/l ／_＿,,....､__ l ./
＿＿__j .j 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ / |‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.' 文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ！！
:::::::::::::ﾘ ／:::::::::::::::| .ﾍ l ヽｭｪｪｪン ／
::::::／! .／ :::::::::::::::::::| ﾍ ヽ ヽ ｰ‐‐"／
／:::::| ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧ ヽ ＼ ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧ ／＼ ＞ｰ "|､
::::::::::l ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐' ﾊ _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l l / l /:::::＼
952:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:05:11.12 fSVyEcuN0
>>941
バーカTPPで日本の農家が生き残れると思ってんのwww
早く安くておいしいアメリカの米が食いたいなー
953:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:05:19.94 q+twCp6z0
大体、民主党政権って、財務相は安住で、外相は玄場だよ。
TPP推進派だって、交渉に不安を感じない奴はないだろ？
民主の間はやめとけって。
954:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:05:34.51 pO05GhZG0
>>950
それアフリカで発生してるらしいな
持ってくる？ｗｗ
955:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:05:41.41 YFfo20zi0
農家は小規模経営が問題になってる。そこを国が強制的に戦後みたいにまとめる。
もちろん、金は払う。ＴＰＰに参加して差額払うよりよっぽど建設的で、将来性もある。
956:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:05:56.74 YR3j3a7p0
バカな民主議員には無理。
957:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:06:06.98 CMd+F7S40
>>803
比較優位論いろいろ批判もあるぞ
まず国と国で資本移動がないという前提の理論だしな。
前提からしていまの時代にあってない。
あと3カ国2品目で貿易すると理論どおりなら必ず一カ国が負け組みになるとか。
需要を余裕で満たすほど生産性が高ければ比較優位産業に完全には特化しない。
残りの産業も結局絶対優位なほうが勝つ。
まあ他にもある。
958:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:06:09.09 bhV5hgcv0
>>951
スレも終盤で、無駄なAAもやめて欲しいんだが
＞文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ！！
これはおかしいだろ。
在日米軍は大戦直後から今まで続く、世界最強国家の日本占領軍だろ？
占領とかの定義を考えなおしたほうがいい。
959:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:06:11.21 kkaeaKy90
>>938
あー、それは俺も思ってたんだ、実は
合理化を限界まで進めると共産主義になっちゃうからね
960:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:06:12.91 bGZD0eFo0
「さらに」ってなんだよｗ
国語力が欠如してるんじゃないか？
961:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:06:34.67 3ZvacDzF0
>>935
おまえがＯＳの話してんだろ？ｗ
ベースの仕組みを作れるアメリカが圧倒的有利に変わりは無い
これくらい理解できないで何を議論してんだ？
おまえの頭が悪すぎて理解できて無いだけだろｗ
962:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:06:51.58 H6z2W5z60
これだけ反対の声が上がってその国民を納得させられないなら参加するべきじゃないな
963:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:07:13.27 8SbsZN0v0
＜ＴＰＰ＞民主ＰＴ「慎重に判断」政府に求める提言を決定
毎日新聞 11月10日(木)0時5分配信
民主党の経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ）は９日夜、国会内で総会を開き、環太平洋
パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉参加問題について、「（参加表明すべきでないとの発言
が多いことを）十分に踏まえた上で、慎重に判断する」ことを政府に求める提言を決定した。
野田佳彦首相の最終的な判断を縛らない形の提言がまとまったことを受け、
首相は１０日に記者会見し、交渉参加を表明する。
総会には約１４０人が参加した。鉢呂吉雄座長は８日にＰＴ役員会がまとめた提言案を
提示したが、首相の参加表明を容認する内容だとして慎重派議員が反発。参加先送りを
明記するよう求める意見が相次いだ。このため、総会を一時中断して役員会を開き、
「十分に踏まえた上で、判断する」となっていた役員会案を「慎重に判断する」と修正して
総会を再開し、了承された。前原誠司政調会長は総会後、記者団に「判断するのは首相だ。
文言通り、真摯（しんし）に受け止めてもらいたいと首相に伝える」と語った。
提言は「事実確認と国民への十分な情報提供を行い、同時に幅広い国民的議論が必要」
としたうえで「自由貿易を推進、高いレベルの経済連携を推進していく」ことも確認した。
ただ、提言が慎重な対応を強く求める内容になったことは、今後の交渉に影響を与えそうだ。
政府・民主党は提言決定を受け、１０日の首相会見に先立ち、政府・民主三役会議、
関係閣僚会合で参加方針を決定する予定。【青木純】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
964:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:07:20.96 v/5xrJg/0
>>924
>>932
池田信夫とか関係ねーよバカ
どんな産業に特化しようが、円高のせいで価格的に優位に立てないから外需なんて伸びないし、内需すら崩壊するって言ってんの
もともと圧倒的に内需で保ってる国なんだから、関税で価格をコントロールしないとあらゆる産業が崩壊するでしょ？
しかもTPPで国内は失業者が増える一方。
965:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:08:12.22 1o6B0Ew40
, r '" ⌒ヽ-､
／／⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
ﾚﾞ -‐・' '・‐- !/
/ ｰ' 'ｰ 丶
{ （__人_） } 東北復興の為に増税を～
ゝ > ⇔ < .ノ
ｸ ｸ ｜| プ //
. ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ //
／ //
_, r '" ⌒ヽ-､
／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
ﾚﾞ ＞ ＜ !/ アメポチ豚の私は韓国にスワップ融資し、TPPに参加するのが仕事です
| ｰ' 'ｰ ヽ
. | :::::⌒（__人_）⌒::｀、 東北など復興しても、汚染食糧が増えるだけで無駄な事は常識
{ ｀ Y⌒ l__ }
. ゝ_ 人＿ ヽ_ノ 結局、増税分は、公務員の給与と米国債を買うだけです！！！
,─l ヽ ＼
米国債も売れない、円も刷れない日本が米国と対等な交渉が出来るわけ無いでしょ！！！