11/11/10 01:47:19.34 oU8wAwAs0
>>516
見たらじゃねーよ。お前が理解したところを説明しろ。
理解したんだろ。
518:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:47:18.78 ZISs6v+I0
>>449
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
とりあえず江戸時代に鎖国で日本独自の文化が発達したから
開国して北斎の浮世絵がヨーロッパに出てったら世界に衝撃を与えたのだが。
日本の開国が無ければ美術界が未だに写実的で何百年前と同じだったのではないかと思わせる程
開国のタイミングと美術の発展のタイミングがリンクしている。
519:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:47:19.85 YzQ4pDxe0
>>515
中身のないキャッチフレーズばっかじゃん 青信号は渡りましょうみたいな
520:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:48:20.41 5qYEleEw0
>>517
ほんとに反対派は・・・・・
なんだろ。
知能が低いのかな・・・・
521:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:48:54.04 JbTuVzCr0
マジで解散総選挙で信を問おう。
522:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:49:14.55 2rbI0icQ0
友達作戦まで感謝しないような反米はもちつけ
日本は戦後、煮るなり焼くなり好きにしてくれって状態だったのに、
日本を育て、経済大国第２位まで引き上げてくれたのは、アメリカなんだよ。
そもそも、戦後焼け野原で、売る資源もない日本が復興するにはお金が必要だった。
会社を興す時に資本金が必要だろう。同じように、国を起こすのには莫大な資金がいる。
日本にお金を出して、愚民化政策せず、沖縄も小笠原諸島も返してくれただろう。
東名高速も東海道新幹線も日本が自前で作ったものではなかったんだぞ！
貿易に関しても、日本は対米貿易で一度でも赤字になった事あるか？
反日のメイドインチャイナは持っていても、メイドインＵＳＡなんて持ってないだろう。
今、この瞬間も１８歳そこそこのアメリカの青年が命をかけて日本の防衛を担っている。
日米離間工作で、テレビは日テレでも開局６０周年で東京大空襲とかやるのに、
通州事件とか、通化事件とかテレビでやった事あるか？
メアさんがゆすりたかりの名人ってプライベートの発言をリークされ、叩かれている時期に
三井商船のタンカーがアメリカ軍に海賊から助けてもらってるの知ってるか？
普天間基地は基地が先に出来て、市民があとから基地周辺に移り住んできたって知ってる？
思いやり予算って、主にアメリカ軍の日本人従業員に支払われるものって知ってる？
思いやり予算は日本だけでなく、韓国、ドイツ、イタリア等も払っているって知ってる？
日米離間工作にまんまとはまって、笑っているのは中国だよ。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
523:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:50:12.38 oU8wAwAs0
>>520
おまえ自分の意見を言うのが怖いの？
524:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:50:31.75 WAdHvImH0
うちの所の知事は賛成か反対かを議論するまえに
説明がないので答えようがないと言ってるわ。
それも知事の方から問い合わせて・・・
知事の方から問い合わせても説明が足りないって
本当に推進派が妄想どころか
何も考えてないのが伺えるわ。
525:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:50:32.57 gbp5rPSZ0
全然説明らしい説明をしてないのに、さらにってどういうことよ？
526:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:50:44.54 GAMAtnLE0
え？さらに？こいつなんにも話してないだろｗｗ
嘘つくのも大概にしろよ
527:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:50:45.23 EeGF0a6p0
>>505
なんで日本のマスコミがtppの太鼓持ちしてるか?
しつてる??
cia
あれ
インターホンが鳴ったわ
528:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:50:55.22 uLh56L2O0
もう次の選挙まで内閣不在でいいよ。
529:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:50:59.21 YzQ4pDxe0
バカは賛成派だ アジアの成長を取り込む前に日本が先にダメになるって言ってるだろ
ライオンが腹を減らしてるのに飛び込む動物なんかノブタしかいない
530:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:51:47.66 oFKXgUCR0
>>520
だから、反対派は知能低いんだから、知能高いと思ってる賛成派は、少しは知能高いところを見せてみろという話。
531:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:52:43.98 c3hjcctF0
⌒ヽ ／ ／ |
_ﾉ ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ .|
/＼ ＼ | |
.＼ ＼ ＼ | |
○ / ＼ ＼ ＼ | /
／> / / ＼ ＼ ＼ , "⌒ヽ /
／／/ ./ / .＼ ＼ ＼ i .i ./
./＼＼＼ / / ＼ ＼ ＼ .ヽ､＿ノ /
/ .＼＼ ./ / ∧∧ ＼ ＼ ＼ .| /
＼ ＼＼ ./ .（・ω・） ／.＼ ＼ ＼ | / /
＼ ＼＼ ∪ ノ ' ＼ ＼ ＼ .| /| ./
o .＼ ＼＼⊂ノ ／ ＼ ＼ ＼ | / | /
"⌒ヽ . ＼＼ ／ ＼ ＼ ＼| / | /
i i ＼＼ ○ ＼ ＼／|/ | ./
○ ヽ ＿.ノ .＼ ＼＼ _,. - ''",, - ￣ ＿| /
＼ ＼＼_,. - ''",. - '' o ￣ .|/
＼ ＼＼ '' ￣ヘ ＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○ ＼ ＼＼／／｡ ＼
ﾟ o ｡ .＼ ＼／ | 涙拭けよ 5qYEleEw0
｡ ￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
532:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:53:55.62 dvsVbEI+0
>>522
ふーーーむ
533:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:53:56.27 oU8wAwAs0
>>527
CIA陰謀論？
そんな風に簡単ならいいんだけどな。
CIAだけ一掃すればオシマイなら簡単なんだが。
でもマスコミはあれ陰謀に加担してるんじゃなくて自分たちで信じてやってるだろ。
確実に。
だからメンドクサイんだよな。
534:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:53:58.04 IwTEEmMvO
被災地にこんなビラまくなよ気持ち悪い
URLﾘﾝｸ(l.pic.to)
URLﾘﾝｸ(j.pic.to)
URLﾘﾝｸ(k.pic.to)
535:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:54:28.57 UkOgD0B3O
>>518関連
【正論】評論家・屋山太郎 農業と心中のTPP反対は愚だ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経主張
TPP参加 首相が決めずにどうする
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
産経主張
TPP参加 もはや先送りは許されぬ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
536:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:55:16.63 c7AeY9e00
>>522
だから何？
アメリカにだって相応の思惑があったからに過ぎないよ、そんなの。
だからアメリカの言うことはみんな正しいとでも言いたいのか？
537:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:55:55.48 KxLF3qy20
あ～むかつく、民主党のマニフェストも口だけだったし、
鳩も温暖化防止で出来もしないこと公約するし、
野田も参加表明なら馬鹿でも出来る、
アメリカとガチで協議なんて出来っこないよ。
途中離脱や交渉決裂なんて大問題で逃げられないよ～
538:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:56:21.19 oFKXgUCR0
>>534
まあ、今や民主党政権そのものが税金の無駄だけどな。
早く、解散してくれないことにはどうしようもないな。
539:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:56:41.65 cqpLIlqM0
【大きな森の小さなお家 の替え歌 2番】
2. 自民に責任 ナーイナイ ナーイナイ 東電 責任 ナーイナイ ナーイナイ
追求なしにノーサイド ドジョウがどうとか ドアホきわまれり
被災者 ドンマイ みつをだよ 俺のチンポはドジョウなんだよ
土壌がドジョウして ドジョウにだ 被災者 ドンマイ ドジョウにだ
ドジョウがドウジョ ドウジョどじょした
小さな小さな小さなドジョウ 小さなチンポ
540:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:56:54.68 ZBq6zHqGO
アメリカが得をする条約だと仮定して考えると
日本に参加拒否出来ないように仕組めば言い訳だ
つまり相手にＮＯと言わせない状況にさせればいい
簡単な事だよな
普天間なり円高なりの餌を見せれば日本は断れないだよ
541:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:57:01.75 X8wSfoPw0
いつ自分の口で説明したのか言ってみやがれ
542:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:57:53.05 CtIsx4O+0
いまの日本にある程度満足している人、財政破綻やら衰退やらをリアルに感じない人は反対するんだろうなあ
著名な経済学者が総じて賛成なのは、彼らがみんな危機感を持ってるからだよ
理論通りに考えたら、GDPの成長政策が一切なく、毎年の債務の積立が恐ろしい国なんてのは、すぐさまなんとかするべきなんだよ
でも、増税は国民の反対が強いし、財政政策は乗数効果もなく、ゼロ金利間際で金融政策は極めて余地が少なく、構造改革も反対の声が強い
あとは、自由化を推し進めるくらいしか思いつかないから、TPP自体に魅力がなくとも、その後の発展を見据えての加入ってことだろう。それでも無理だろうけど
543:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:58:39.09 1sRl2INmO
まず、お前の言う「説明責任」の定義から説明していただきたい。
544:名無しさん＠１２周年
11/11/10 01:59:24.79 PJjAOxhCO
泥被るから尻拭いは前原頼む
ってことで泥鰌なんだろ？松下政経出身の売国同士
売国しすぎ自重しろよ
545:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:00:07.44 Fd6VCgVB0
>1
食料自給率が、４０％→１３％に低下するという政府試算があるんですが
野田総理は、説明してもらえませんか？
自給率の大幅な低下を受け入れるってことですよね？ 野田総理の政治決断で。
546:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:00:58.40 dvsVbEI+0
ＴＰＰバクチやってみるか？
547:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:01:04.53 Mh29GG9l0
日本がＴＰＰに参加すると
コミケや同人誌が著作権の問題で廃止させられる可能性があるらしい
ヲタの人も怒ったほうが良いよ
548:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:01:14.97 f2CIzlE60
>>1
>山田氏は「（夕の）ＰＴ総会が主戦場だ。
>何が何でも阻止しないといけない」と訴えた。
内閣不信任案でも提出するの？
今までの民主党のやり口だと、党内に反対派を作ってガス抜き＆議論のフリ。
最終的には、挙党一致を口実に党執行部や首相の判断に任せてきた。
今回もそれっぽいよな。
549:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
11/11/10 02:02:04.43 cqpLIlqM0
寝るぜ。
550:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:02:17.37 c7AeY9e00
>>542
経済学者ねぇ
患者が死んでも「手術は成功しました」っていう医者と同じ匂いがするな
551:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:03:34.32 6bp/u/9Z0
小泉が総理だったらシレっと参加を決めてただろうな
民主党でよかった
552:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:04:25.62 N42T6+os0
何か説明したのか？？
まだ何も聞いてねーよ！
553:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:04:36.71 2rbI0icQ0
>>536
日本人として感謝の気持ちを忘れたら朝鮮人と一緒だって事。
３年半殴り合いのケンカして、そのあと６５年親友でいたのに
今頃になって、よくもあの時は殴ってくれたなって、女々しいだろ。
554:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:05:02.41 9JtbL4eI0
TPP参加なら公務員内定の僕はどうなるの？
555:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:05:28.94 6m2khg9C0
あー、昭和に戻りたい。
556:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:05:38.83 CtIsx4O+0
>>550
なぜか悪いイメージが先行してるけど、失敗=不況だとしたらそれまでの政策云々を肯定する人は流石にいないよ
処方䇳が間違ってました みたいなのは毎度言うわけだけど
557:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:05:46.23 oU8wAwAs0
>>551
ほんのちょっと遅れただけで結果は同じだけどな
558:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:05:48.65 ZBq6zHqGO
野田
ブラック企業しか内定採れませんでしたがこの世界不況の中どんな企業であれ就職せず起業してやってくほど
度胸がないのでブラック企業に就職しようと思います
頑張れば幹部候補になって年収一千万も可能かもしれないので就職します
って事でしょ
559:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:07:06.01 oFKXgUCR0
経済学者は、まったく現実を知らないからね。
都合の悪いところは見たくないと思えば、見なくて済むんだよね。
そんなやつしかTPPには賛成してないってのが現実。
560:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:08:35.29 SUVQWsjF0
経済産業省のＴＰＰ推進官僚＞宗像直子
経済産業省のＴＰＰ反対派（ガス抜き要員）＞中野剛志（出向組）
経済産業省と経団連に踊らされる民主党ｗｗｗｗ
561:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:08:46.87 CtIsx4O+0
>>559
専門家ですら知らない事実を知っているの？
是非教えて欲しい
562:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:09:00.51 bXeBjZx20
五箇条のご誓文や特別永住権の方がよっぽど不平等条約だぞ
この20年日本は特亞に毒されすぎ
毒をもって毒を制す
それでよし
563:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:09:12.01 0J7mTpSC0
>>533
学生時代から目をつけて育てるらしいからね
辛坊なんかは買収されて犬になった感じがするけどな
それでプレストップは年に１，２回そういう席に呼ばれて方向性を指導されてるはず
ビルターバーグ会議みたいの
564:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:09:14.35 e/5xJcB40
ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。
565:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:09:35.31 hKJiN5wx0
>>1
>さらに説明責任を果たしたい
何が「さらに」だ！
これまで全く説明してないじゃねーか！！
説明責任をきちんと果たしてから決断をするんだよな？売国野豚！！
566:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:09:58.98 pO05GhZG0
参加するならするで別にいいんだけどさ、GDP変化率で見たら分かるとおり、あんま意味は無いからな
ただ農産物の生産量を維持する様な具体的な施策は何にも無いんかいな
食いもんをそのまんま国際分業に任せたら市場になんかあった時まずいんじゃねーか
レアアースとかHDDで学習しろよ、市場は事故るんだよ、この二つならまだいいけどさ、食いもんが入ってこねーってのはなぁ
非効率な農家は淘汰しろってのはもの言いはあるがまあいいよ、けどさ、淘汰しっぱなしでそのまんま生産量減ったらまずいだろ
効率化や増収を支持するのと「儲からないからいーらない」って捨てるのは違うからな
それと「開国だー（^p^）」しか頭に無いフィクションと史実を混同してるマヌケならお前死ねとしか
尊農は必要なんだよ、尊農家じゃねーぞ？マヌケに言ってもわかんねーかもしれんが
567:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:10:22.36 BV77spYr0
>>554
団塊が睨みきかせてるうちは、まだ大丈夫でしょ。
スーパーで何か食材安くなったりして
ＴＰＰビギナーズラックもあると思う。
いずれ英語義務化と財政赤字削減の為にリストラ合法化に巻き込まれるかも。
民間のが一段階はＴＰＰ競争地獄だが。
568:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:10:38.99 jgaWddC7Q
>>494
日経立入禁止
結論、全員辞職すべし
TPPマンセー売国奴 ＝三流政治経済学者、産業界の老弊
田中明彦
国家破産間近の某国が世界秩序？東大病院で要検査だな
伊藤元重」
ゆとり教育かよw
江戸時代や明朝は統制貿易下で繁栄
近世欧米も純粋自由貿易でなく重商主義で繁栄
伊藤隆敏
論外
イギリスに植民地化され「自由貿易」を強制されたインドでは現地産業が壊滅
阿片の「自由貿易」を強制された清朝は滅亡
こいつら誰に買収されたの？w
569:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:11:12.10 wmM4LYex0
>>554
給与さがらないし、雇用は保障されるから公務員が最強。
物価が大幅に安くなるから、より暮らしが豊かになる。
ただ、雇用相談窓口とか生活保護担当とか移民担当とかになったら
忙しそうだな。。。
570:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:12:09.48 P0C8s0A00
責任を取るということはチャウシェスクのような目に遭うことだ
わかったか野田
571:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:12:12.41 KxLF3qy20
ノルディックスキーとか水泳バサロとか工業規格ISOとか
日本不利のルール作ったのと同じだよな。
アメリカも不景気になるとジャパンバッシングが活発になるけど
ＴＰＰ推進派は不利なルールには目をつむってるの？
572:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:12:37.33 oFKXgUCR0
>>561
マジで言ってるのか？
学者連中の見てる現実って、統計数字ぐらいのもんだぞ。
マスコミの取材が携帯電話でやるのと同じ話だ。
AVみて、オナニーして、セックスした気になってるのと同じだ。
ああ、わからんか・・・・
573:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:13:11.78 2v4vjizz0
アジアの成長を取り込む。平成の開国。バスに乗り遅れてはならない。
世界の孤児になる。自由貿易をしないとならない。韓国に遅れをとってはならない。
農業の改革につながる。日本の国益になる。まぁ、こんなとこだろ。あほらしい・・
574:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:13:18.62 S41Dzfhl0
説明たってまたバスに乗り遅れるとか孤立するとか根拠のない妄想でしょｗ
国民が納得しなきゃ説明とは言わない
575:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:14:07.00 ZSbnCfgz0
説明責任以前に、責任能力なんか無ぇじゃねーか、ノータリンども
576:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:14:42.13 6KkqtGU10
ふと気付くと、原発問題も収束してるし、ＴＰＰも無事参加表明だし、
野田って大勲位が予言したように長期政権にないそうだね、
577:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:15:10.36 NoxD/cm9O
お客様の中にゴルゴはいらっしゃいませんか～
578:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:15:25.45 0J7mTpSC0
>>572
あと学者も研究資金ほしさに買収される
579:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:15:28.01 29kny/E+0
投資家保護なんて項目あるのが今のアメリカ社会のいびつさを物語ってるな
投資家によってめちゃくちゃにされる企業・産業のほうがはるかに多いだろうに
580:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:15:56.31 sdZ5zdNI0
また茶番を見せられる予感がするけどね
反対派でなく、慎重派なんて連中は信用できんわ
581:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:16:05.92 CtIsx4O+0
>>566
加入して本当にGDPが成長するなら素晴らしいよ。非加盟はGDPマイナス要因なんだから
農業に関しては、災害の多い日本でばっか野菜作ってる今の方が価格変動が激しいと思うぞ
単純に考えて、いろんな国から輸入しまくってる方がリスク分散できるんだから。流石に戦争で輸入なしとかそういうのはなしね
582:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:16:49.98 wmM4LYex0
>>560
中野は、ああいう役回りを仰せつかってるだけだよな。
本当に骨のあるやつなら、経産省辞めてるわ。
しょせん超弱虫。
583: ◆65537KeAAA
11/11/10 02:18:20.57 /V68D69X0 BE:136987867-PLT(12377)
こんなん、もう「参加するって決まってるよ」って言ってるのと同じじゃねぇか
584:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:18:33.45 jtRvriB/0
このまま黙って民主党の欺瞞にみちた政治をみてろっていうのか？ どうやったらTPPを阻止できる？教えてくれ
585:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:18:47.28 CtIsx4O+0
>>572
一応、マクロと貿易論と理論通りに考えたら生き残り戦略は他にないわけだけど、それをくつがえす新事実ってのはなに？
586:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:19:15.96 ZBq6zHqGO
明日は歴史的な亡国への第一歩の日だね
静かだか確実に訪れる荒廃した日々の始まりだよ
きっと明日は反対派の叫びがこだまするんだろうなぁ
その声が唯一の楽しみだよｗ
587:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:19:22.55 c7AeY9e00
>>553
感謝してるよ。だけど、それは個人としての感情に過ぎない。
個人間の人間関係と同じように国家間を扱うのはおかしいだろ。
どんな友好国相手だろうと、自国の利益を損なうことに異を唱えないなんてのはありえない。
588:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:19:28.28 jgaWddC7Q
>>581
「ぼくのかんがえた、ていぴいぴい」のお花畑はいいからwwwこのピットクルーめが！
589:σ)Дﾟ)･∵.ふぁいぷにされた ◆EFvlPnIYE33o
11/11/10 02:20:22.88 1BKAKjo00
＞「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長・山田正彦前農相）
（； ﾟДﾟ）民主の議員がいくら慎重に考えても
アメリカルールの押し付けというのはかわらんですよ
慎重に考えると、その根底が覆るとでも？
590:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:21:09.49 KtraWxAZ0
さらに？
ただちに？
諒とする？
民主党の本当にバカな奴が使う言葉。
591:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:21:23.27 UkOgD0B3O
>>515
TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
「TPP開国論」のウソp.179）
これだけ露骨にTPP反対派の本音を語っているのは珍しい。
民主党内でTPPに反対している政治家でさえ、一応「食料自給率」などの建て前をいうのですが、
彼は堂々と「農協を守れ」と主張する。
農協の人なのかい（笑）
592:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:21:30.24 B1p5XHKL0
>>553
アメリカが育ててくれたからいつまで犬になってればいいんだ？
将来にわたってずっと何かあるたびに持ちだしてくるのか？
それこそ朝鮮人と一緒だろ。
593:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:23:35.12 intVyxOg0
日本で作っていない農作物とかなら判るけど
日本で米を作ってるのに更に外国から米を自由に持ち込まれても正直言って
ありがたいとは思わないよね、てめえケンカ売ってんのか？って感じ
日本に無いレアアースとかなら喜ばれるのにね
594:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:23:36.87 F7+ghYyW0
説明責任なんてこれっぽっちもはたしてねえだろが！
595:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:25:15.42 5FA4Lp+80
>>581
農業は量だけの問題じゃなく、安全管理が国内産より難しいってのもあるから
596:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:25:51.82 ZBq6zHqGO
経済学者より経済知ってる反対派はアメリカに乗っ取られても大丈夫なんじゃないｗ
597:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:26:34.32 0J7mTpSC0
>>522
その親友が一緒に心中してくれと言っている
598:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:26:51.50 29kny/E+0
アメリカが育てたと言っても、裏じゃ在日に力持たせて駒使いにしたり、平和憲法とやらの去勢政策のませたりと
植民地化はきっちりやってるしなぁ
599:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:26:56.54 BV77spYr0
おおくの日本人が８８万エン世代、イエロートラッシュ、苦～って呼ばれ
多国籍企業幹部と一部省庁官僚がエリート。
胸あうの時代はじまるぅうう
600:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:27:31.32 CtIsx4O+0
>>595
セシウム付いてる野菜より危険ってなかなかないような
輸入してくるものだって、日本と同じ条件を通過したものなんだから
601:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:28:06.87 tqXWd1VJ0
説明してもらわなくて良いから止めろ。説明してもらって、理解しても止めろ。
602:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:28:28.00 OxkeGTvh0
野田「説明責任を果たす」
翌日「説明責任は充分に果たした」
国民「？？？いつ？？？」
野田「もう充分に説明責任を果たしたのでＴＴＰに参加します」
国民「だめだ。こりゃあ」
603:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:29:07.28 Hty1/cWd0
日本の輸出依存度は2割程度しかないのにTPP締結して何かメリットあるのか？
メディアの連中や経済学者は池沼ばっかりだなｗ
604:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:30:26.73 oFKXgUCR0
>>585
> 理論通りに考えたら
おまえは、もしかして、その学者のひとりか？
まず、金出してもいいから、セックスしてこい。
605:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:30:37.09 KtPzBMei0
今頃官僚が一生懸命作文書いてるんだろうな
606:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:32:03.63 ieQhdFwe0
「説明」の責任は果たす
あとは知らないってことだろ
607:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:32:28.18 UkOgD0B3O
>>591続き
反対派・東谷氏は、建設業についてこう書く：
日本の巨大ゼネコンは、TPPに参加すると海外進出しやすくなるという希望をもって賛成しているようです。
[しかし]私は「ちょっと待て」と言いたい。
「地方の場合、完全に海外企業が入札に加わってきますよ。
その時、あなた方、勝てますか？」と。これまでの実績重視や談合すれすれの情報交換など、そうしたテクニックが、すべて使えなくなります。（同上p.161）
彼は「外資が入ってきたら談合できなくなるからTPPに反対したほうがいい」と建設業界をけしかけているのです。
そして彼らが恐れるのは、海外企業が政府の不公正な貿易慣行を訴えるISD(investor-state dispute)の制度ができることです。
要するに、農協やゼネコンなどの既得権を保護して「古きよき日本」を守ることが彼らの目的なのです。
608:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:32:42.07 v/5xrJg/0
>>604
いや、学者は事実を知ってて隠してる可能性はあるけど、お前の方がわかってるということは無いよ
609:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:33:36.74 6JsbHsvk0
する気無いだろお前！って誰も突っ込まないんだからどうしようもないだろ
マスゴミが機能してない以上どうしようもない
610:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:34:39.80 c7AeY9e00
>>600
その場合、日本だけがTPP参加国より厳しい規制をしているようなものは、
今後も国産か輸入かに限らず同様の基準を維持できるの？
貿易障壁って認定されるんじゃないのか？
611:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:35:17.22 kB+CjbmC0
さっさと説明しろよｗ
ずっと待ってるんですけど！？
612:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:36:22.81 HbOAxLgE0
>>608
それ以上にお前のほうがお前の方がわかってるということは無いよ
613:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:36:57.74 v/5xrJg/0
>>612
酔ってる？
614:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:38:03.83 oFKXgUCR0
>>608
理論通りの現実を前提にしてる時点で、お前の脳味噌はお花畑。
そんな御用学者を見事に大量廃棄したのが今回の原発事故。
615:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:38:34.12 TpqHUg7a0
マニュフェストを見て投票したのに、色々はなしが違うことが多くて困る。
ＴＰＰ参加なんて一言も書いてなかったのに、思わぬ方向に進んでくれるよね。
616:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:38:36.74 jZ5wtXzJ0
>>613
悔しかった？
617:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:40:00.38 0J7mTpSC0
野田「TPPを飲む条件で総理にしてもらいました。まだ命も惜しいし下ろされたくないので。以上。」
618:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:40:36.38 zgpFF2L+0
たまにメディア一掃してくれるのがメリットだって言ってる奴がいるけど
後釜に座るのは、ブラックプロパガンダ専門機関である米大メディア様ですよ？
朝鮮マンセーが、明確な米政治マンセー報道になるだけですけど
619:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:41:19.19 Yv1daJ5b0
>>614
モデルという根拠があるのが理論
誰も現実と同じなんて言っていない。
ゼロか100かのことばっか言ってて、学問やったことがないのがバレるよ
620:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:42:31.58 2rbI0icQ0
>>592
犬じゃないだろ、前回の貿易摩擦では日本の圧勝だったじゃないか。
だいたい、アメリカだって日本にはアジアの安定の為に寄与して欲しい
って思ってるよ。ＰＫＯだってもっと積極的にやってほしいって思ってるだろ。
日本に核武装だってしてほしいって論調もある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
核武装できないのも、憲法を改正できないのも、
左翼政党と左翼メディアのせいなんじゃないか？
621:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:42:33.09 O8oAvnQU0
民主党には国家、国民と言う概念がありません。
なぜならば、旧ソ連、現中国や北朝鮮と同じく、
民主党にとっては、国家=党だからです。
こう言う党が、いわゆる国家国民の為に働く事はありません。
彼らにとっての「国家」である民主党自身と、
彼らにとっての「国民」である民主党支持者のみの為に働き続けることでしょう。
いわゆる「独裁国家」です。
この体制がこの先も続くとなると、日本国の崩壊と言う結末になるでしょう。
民主党の旗印は日本の国旗、日の丸を切り裂いたものですが、
その通り実際に日本が破壊される時が目の前にせまっています。
622:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:42:51.48 Kpxdbj/x0
原発の時の流れと被るな
今この辺か、
メルトダウンなんて起きない
623:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:43:06.24 v/5xrJg/0
>>618
>理論通りの現実を前提にしてる時点で
理論も通っていて、現実にも則しているのに前提にしちゃいけないの？ じゃあ何を前提にするわけ？
>>616
何を悔しがればいいの？
生き残り戦略として考えられる新事実を君は何か提示してくれたっけ？
624:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:44:10.17 6YT4fawvI
民主党が説明すると言った後に
説明された試しがない。
625:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:45:19.09 oFKXgUCR0
>>619
> 誰も現実と同じなんて言っていない。
言ってるじゃねぇ～か(笑
学者の知らない現実はないって・・・・・
話にならんな。
ところで、お前のTPPは、どんな理論で構成されてんだ？
とりあえず、誰もわからないのに知ってるというお前のTPPを教えてくれ。
626:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:46:15.22 gfeDoUti0
TPPで問題とされている事例はすべて日本が潜在的に抱えてる問題じゃないか。
TPP参加しなくても何とかせにゃいかん問題ばかり。
国民の生活は困窮し、総理大臣は毎年変わり、若者の老後は保証されない･･･
これはTPPに関係なく立ちふさがる問題だ。
627:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:48:33.85 5FA4Lp+80
>>600
安全管理の意味が分かってないね
日本の食品がセシウムが付いているかどうかでなく、
セシウムが付いている許容量の基準を定めたりするのが安全管理だよ
それに、セシウムの付いた野菜より危険な食べ物なんてたくさんあるぞ
例えば、ちょっと前の食中毒で人が死んだユッケなんかそうだし
今問題になっているレベルのセシウムなら、日本の安全基準を守れば即死することはないよ
628:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:49:58.32 v/5xrJg/0
>>625
少なくともお前は
>>561
に答えてからにしろよ
629:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:50:40.16 gfeDoUti0
>>627
うるせーよ、さっきからグダグダ言ってんじゃねえボケカス！
630:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:51:49.49 G3K3Xylo0
国民には増税で韓国に5.4兆円くれてやった説明がまだだがな
631:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:51:54.54 Yv1daJ5b0
>>625
専門家が知らなくて、君が知ってる現実はない。ってことだよ
>とりあえず、誰もわからないのに知ってるというお前のTPPを教えてくれ。
だれもそんなことを言ってないわけだけど、日本には一切の成長要因がなく、財政制約、金融政策の余地がない点から、頼れるのが貿易を含め少ししかないというのは共通認識。
その上で、自由化を推し進めるには加盟の方が望ましいに決まっている。
日本の計量は酷いから試算はあてにならないが、仮にTPPがマイナス要因の方が強いとしても加盟すべき。なぜなら自由貿易協定の今後の発展について行くことはできるようになるから。
はっきり言ってそれすら逃したら日本に成長の余地は皆無になる
632:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:52:02.95 8DbqlO7i0
デモないの？
633:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:53:07.50 gfeDoUti0
>>631
おめーもうるせーよ！！ その長文なんとかしろ簡潔に書いてみろや！！
634:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:53:56.01 oFKXgUCR0
>>628
そんなこともわからない脳味噌お花畑の馬鹿を相手にする必要はないな(笑
> ゼロか100かのことばっか言ってて、学問やったことがないのがバレるよ
これは、お前のことだ。
635:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:54:05.38 Yv1daJ5b0
>>627
ごめん、野菜の話をしてた
食品の放射線量の基準はずるずる下げられてないんだっけ？野菜で危険って遺伝子組み替えとか農薬とかだろうけど、そんなの流石に検査対象だし、農家にそれを偽るほどのインセンティブはないよ
636:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:55:04.92 5Wj2hbE20
>>470
キチガイしかいないじゃん
637:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:55:18.52 gfeDoUti0
中二病アクセル全開の流れにおもわずブチ切れてしまったわ
638:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:56:54.14 e/5xJcB40
ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。
639:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:56:54.81 TiQS7LVf0
既得権益持った奴の声ってこんなにもデカイんだなーってことを改めて知ったな
TPP交渉に参加して一般国民が困ることなんてほとんどないのに
640:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:57:13.85 v/5xrJg/0
>>631
>金融政策の余地がない点から、頼れるのが貿易を含め少ししかないというのは共通認識
そうか？輸出がGDPで占めるのは十数％
もともとほとんどが内需なんだから、貿易に頼らないといけないというのも理屈が通ってなく思えるが
>自由化を推し進めるには加盟の方が望ましい
自由化を押し進めなくちゃいけない理由は？ そこで理論が飛躍してるだろ
＞なぜなら自由貿易協定の今後の発展について行くことはできるようになるから。
＞はっきり言ってそれすら逃したら日本に成長の余地は皆無になる
自由貿易協定の今後の発展＝日本の成長と言える根拠は？
途中で乗り込んだら不利になる根拠は？アメリカは日本をしてルール作りに参加させないと名言してるけど
641:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:58:23.96 5dAGixa/O
果たす果たすって言ってりゃ馬鹿共には仕事してるように見えるのか？
642:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:58:42.38 EozsdGtq0
国民なめとんのかTPP参加表明予定日の前日に言う台詞ではないな
そんなこったから事務所に殺してやるみたいな予告を書かれるんだよ
643:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:59:01.84 5Wj2hbE20
生き残るのはこれしかないとか同じ言葉使ってるやつって
胡散臭い新興宗教にすぐに洗脳されちゃうんだろうな
644:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:59:10.69 /8A5tbk10
・消費税
・朝鮮通貨とのスワップ
・ＴＰＰ
短期間でよくもこれだけやらかせるもんだな！！
645:名無しさん＠１２周年
11/11/10 02:59:40.71 v/5xrJg/0
>>633
>>634
中野剛志の話を聞いてTPP反対派だったけど、
この流れはTPP賛成派の方がバカに見えるな
わざとそういう流れを演じてるのかと思えるほどだ
646:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:00:09.71 VQxWJxe80
TPP反対論が多くなりすぎて、逆に怖くなってきた。
俺も基本は反対なんだけど、日本にはびこるマスコミ界や金融業界等の様々な悪習を壊すには、
爆弾を投下してもいいのかも。なんて
647:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:00:36.40 oFKXgUCR0
>>631
> だれもそんなことを言ってないわけだけど、日本には一切の成長要因がなく、財政制約、金融政策の余地がない点から、頼れるのが貿易を含め少ししかないというのは共通認識。
> その上で、自由化を推し進めるには加盟の方が望ましいに決まっている。
そのでかい釣り針のどこに食いつけばいいんだ？？
> なぜなら自由貿易協定の今後の発展について行くことはできるようになるから。
日本もアメリカも輸入先は中国が第一位だけどな。
648:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:02:06.28 WAdHvImH0
>>644
TPPは結構前からだよ。
本屋いってTPPについての本さがしてみな。
いつ出版されたと思って。
649:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:02:17.91 v/5xrJg/0
>>646
わざわざ爆弾を投下して自殺する意味がない
650:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:02:23.80 ogQr7AEi0
管のほうが500倍よかった
売国奴の完成形が首相になってニュー速＋も書き込み減ったな
失望しきって議論する気も起きないだろ
651:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:03:19.19 Ois+LkgJ0
>>631
俺・・・それなんとなく分かる気がするわ。
日本の高齢化によって社会福祉費用は継続的に増加し
少子化によって肝心な需要である物も失う。その結果財政悪化は加速し、
国は国債残高が国民がもってる貯金を大きく上回る。
そこから日本は本当の借金国家へ突入。
技術革新や、革命が起きればいいが今の日本の現状では復興や
不景気からイーブンに戻すのがやっとだろう。
なんとかならん物か・・・TPP反対ではあるが、これが一番の懸念材料なんだよなぁ・・・
652:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:03:57.60 BcEU7Vde0
>>620
犬じゃないなら参加するかしないかに感謝の気持ちとか持ち出すなって。
653:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:05:20.89 v/5xrJg/0
なんかキモいぞこの流れ
珍しく賛成派の方が優勢じゃないか
そういうプロレスを演じてるのか？
>>651
それなら少子化対策を本気でやれよって話だろ
654:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:05:59.90 Yv1daJ5b0
>>640
＞そうか？輸出がGDPで占めるのは十数％
人口減その他で内需が減っていく、増やす方法が見つからないのだったら、もともと少ない外需に頼る以外に方法がないんじゃ？
＞自由化を押し進めなくちゃいけない理由は？ そこで理論が飛躍してるだろ
一般的に(TPPがどうとかではなく)、自由化はGDPを成長させる。これは伝統的経済学以来の考えで、否定する人は誰もいない。GDP=内需＋輸出-輸入なんだから当たり前。
＞自由貿易協定の今後の発展＝日本の成長と言える根拠は？
根拠などない。なぜなら、ショックがないと仮定した試算なんて全くあてにならないから。他に成長要因がなく、成長しなければ破綻するような国家だから最後の手段みたいなもん
＞途中で乗り込んだら不利になる根拠は？
途中からで不利ではないかもしれないが、有利になるはずはない
655:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:06:29.37 TiQS7LVf0
反対派のほとんどは「TPPに参加したらアメリカの言いなりになる！」とかいう幻想と戦ってるだけだし
戦争で負けたコンプレックスって根深いんだな
656:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:07:13.89 c7AeY9e00
>>646
その爆弾はマスコミや金融界だけを吹っ飛ばすものじゃないんだよ
そんな便利なものは無い。
657:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:09:01.79 zkDGV8vD0
宇宙人 馬鹿 豚 総理とキチガイが揃いも揃ったもんだ 無能集団の民主党らしいわ
658:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:09:18.96 Yv1daJ5b0
>>653
移民意外で少子化対策に効果が出た例はない
仮に今から爆発的に子供が増えても、効果が出るのは20年後。それまで持つのか
659:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:09:21.11 oFKXgUCR0
問題は、いまの民主党に日本をどうしたいのかというビジョンがなにもないままに、消費税を増税するとかTPPに加盟するとか官僚やアメリカのいいなりに騒いでいることだ。
そんなやつの言うことに賛成できるやつはキチガイ。
660:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:09:21.96 Ois+LkgJ0
>>653
その少子化対策を政府がやれる状況だと思う？
今の国民感情からして将来への不安だけで自己保身に走る
やつが多いのに。なんかTPPは反対だってだけで
終わりそうで、少子化を解消しろ！って意見を大きく
政府に国民が言ってもいい気がするが、そうはならないだろう。
661:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:09:26.90 bhV5hgcv0
>>655
まあ、横田と横須賀なんかの首都圏から、米国の占領軍が撤退してから対等に対話できるわけだ。
世界中どこみたって、首都圏に戦後６０年以上もたって戦勝国が軍隊展開しているのは日米だけだよ。
どんだけ日本に粘着するのか、どんだけ手綱はずすとやばいかと思ってるかという話だよ。
原爆の恨みもあるからな。
662:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:10:17.19 ogQr7AEi0
>>655
幻想ならよかったんだがな
わかって言ってるのかわからないで言ってるか知らんがもういいよ
663:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:12:17.80 zkDGV8vD0
>>658
それで日本人の主権を中国人にでも明け渡すのか？
664:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:12:33.04 CMd+F7S40
GDP=内需＋輸出-輸入だから自由化はＧＤＰを成長させるという理屈はおかしい。
自由貿易は輸出＋輸入の部分だけど輸入超過だとＧＤＰにマイナスに働くじゃん。
関税ゼロの自由化が普遍的に利益になるなら、なぜ関税なんてものがあるのか。
665:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:13:13.09 bhV5hgcv0
>>660
少子高齢化対策だったはずの子ども手当結局実現せず
というか
マニフェストなにひとつ実現しなかったミンス政権で少子高齢化について語るのは無駄。
子持ちの身としては、一人１０００万円～１５００万円というわれる教育費が軽減されれば少子化は歯止めが利くと強く考えているがね。
人口を現状維持するなら夫婦ふたりで子供二人以上育てなきゃならない。
子供のない人の反対も目立つ。
ただし、子供のない人もその老後の年金を子供たちが払うことになるということを認識してないように思うがね。
666:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:13:38.75 kkaeaKy90
>>653
俺の研究では、競争を緩やかにすると出生率は増えるな
世の中が安定するからな
貧富の問題じゃないのだ
667:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:15:00.51 oFKXgUCR0
>>651
だったら、まず、国内の規制緩和をやったらいい。
それができずに、外圧で一気に規制そのものを破壊しようということが無謀で無策。
まして、被災地が立ち直ろうというこの時期に・・・
民主党のあまりの無能さには言葉もないってのが現実だな。
668:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:15:11.93 5KMmcp1aP
野田はアメリカが怖くて仕方ないから
TPP参加は実は決定している既定路線
首相に国を得られた気持ちはどーだ？ 日本人よ
669:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:15:14.72 2rbI0icQ0
>>652
>>433で友達作戦も吹っ飛んだ。大嫌いってアメリカ大使館に
メールするような雰囲気だったから悲しくなって
やむにやまれず投稿しました。
気に障ったようでしたらすみません。謝ります。＞＜
670:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:15:18.41 nolnVdeT0
【社会】 「ＴＰＰやめろ」「やるなら生命覚悟してろ」 野田首相の地元事務所にＴＰＰ反対落書き…千葉・船橋★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
671:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:16:13.86 Ois+LkgJ0
あくまでTPP賛成とか反対とか関係なく、日本の今後の為には
富の再分配で厳しい生活になるかもしれないけど、子供を生む事。
子供はかならず需要を生む。
そして、農地開発ではなく、資源開発に政府が全力を出す事。
俺はこれしかないと思ってる。というかこの方法しか・・・
672:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:16:33.16 Yv1daJ5b0
>>664
それはミクロ経済学の授業でよく取り上げるトピックだ
仮に輸出-輸入が負でも、得をしていることになる。貿易の分だけ消費者は安く財を取り入れているから、消費者余剰が増えているから。
補助金や関税をかけるのは、社会全体の余剰は増えるけど、特定の産業だけ被害を被るからという理由。詳しくは総余剰 関税とかでぐぐってくれ
673:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:16:45.56 bhV5hgcv0
>>668
おマイの日本語がよくわからんが、お前の母国は、FTAで米国から不利な条件押し付けられたんじゃないの？
674:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:18:08.21 cbZ1OIQB0
必ず目線を下げ官僚の用意した原稿を読み直して答弁。
いつも抽象的な言い回し、本当に分かってるのか分かってないのか分からない調子で頑張ると言うばかり具体的な計画、数字は一切ナッシングのブタ並の脳みそのドジョウブタ
675:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:18:48.41 bKFavJET0
>>668
違うよバカ。
野田はアメリカが怖くてTPP参加を決めるんじゃないんだよ。
マスコミが押してるからなんだよ。
野田の中ではマスコミ＝世論だからな。
つまり、悪いのはマスコミだな。
676:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:18:53.75 oFKXgUCR0
>>658
失業者がまして若年者の失業が減らない今の日本の経済で、少子化対策をする必要がないのも現実。
今の少子化は社会保障のための保険として騒いでいるだけのこと。
現状の経済基盤の改革がない以上は、少子化対策自体がカネの無駄。
677:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:21:01.34 v/5xrJg/0
>>658
＞移民意外で少子化対策に効果が出た例はない
戦争があるよ。ベビーブーム知ってる？
……それはさておき
少なくとも日本においてまともで大規模な少子化対策が行われたことはないだろ
２０年後に効果が出るであろう少子化対策が講じられるなら、待った方がいいと思う
２０年が耐えられないか？
>>654
>GDP=内需＋輸出-輸入なんだから当たり前。
その内需が脅かされ、しかも輸出も伸びないというのが反対派の意見なわけだけど
>途中からで不利ではないかもしれないが、有利になるはずはない
急いで有利になる根拠が無いなら、今強行する理由もない
時間をかけて個別に自由化協定結べばいいじゃないか
678:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:21:16.93 TiQS7LVf0
>>661
バブル期で経済的には対等になれたと思った瞬間崩壊したからな
おまけにアメリカがコケたと思ったら実はアメリカ頼みだった日本までコケてしまった
679:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:21:25.47 bhV5hgcv0
>>669
つーか、俺は、横須賀、横田が気になるんだが、一般的な日本人はどう思うのかね。
自由主義の国の首都圏に、世界最強の軍隊の基地が展開していることについて。
なんか、中韓の徹底した反日教育同様、戦後教科書でアメリカの原爆はしょうがありませんでした、
米軍は世界の警察です、自由主義の守護神で友好国ですって刷り込まれすぎなんじゃないかと俺は思ってる。
何だ、思いやり予算って。
友好国、同盟国の次期FXに最新戦闘機売らないんだぜ？設計の古いF18を３０％程度のライセンス生産しかつけなくてゴリ押ししやがる。
どういう同盟国なんだって思ってるよ。
680:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:22:20.21 YzQ4pDxe0
金だけ先にとって年金一元化とか入っていない消費税増税ってまたどろぼうなんじゃないの？
681:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:22:49.61 ZL+0LZ6i0
さらに？
朝鮮豚の野田は日本語苦手なのか？
682:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:22:57.14 q+twCp6z0
本気で言っているとしたら、消費税の増税といい、
完全に国民の感覚とずれが生じているな。
意外に野田内閣も、早く終わりそうだ。
683:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:23:30.95 TiQS7LVf0
>>677
「内需が脅かされ」ってなんのことを言ってるの？
輸入が増えてモノが安く買えるようになったらその分他の用途にお金使えるから内需が大きくなるのに
684:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:23:51.35 5Wj2hbE20
>>591
中野とかどうでもいいが、TPP問題で論破とかどうでもいいんだよ。
2chのヒキニートよろしくハイ論破！とか言って喜んでんなよ
685:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:25:06.02 bhV5hgcv0
>>678
頼みも何もなあ。
戦後、対等であったこともないし、戦争のきっかけも日本から見れば包囲網だったわけだからなあ。
自由主義で対等な同盟国ならまず、喉元のナイフを降ろせよと言いたいわけだ。
喉元ナイフで自主的な判断って、口だけミンスの党首に言われてもなあ。
686:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:25:37.73 v/5xrJg/0
>>665
子供手当は景気対策という名目の選挙対策であって、少子化対策じゃないよ
少子化にも効果あるかも、ぐらいの位置づけだったはず
今の日本は共働きでないと生活が維持出来ないシステムになってるのに、
保育所が高価＆足りないので子供が二人以上作れない状況なわけ
自分はこのへんの対策ができれば子供増やす家庭は多いと思う
687:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:25:49.02 j0o/Lyo10
野豚は木で鼻をくくったような答弁しかしない
あの態度は見ていてグロテスク
野豚と心中したくない
688:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:26:08.88 ZwxYji6AP
>>675
マスコミって完全に独自の考えだけで決めてるの？p
689:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:26:25.63 DPgGLr+/O
>>639
アホかｗ無職生活保護者すら斬り捨ての危機に頻するわｗ
そう書いたら単純馬鹿が賛成すると思うから敢えて触れたくないだけで
大量移民に大企業の海外転出で半端なく失業者増えるから苛烈なｺｽﾄﾀﾞｳﾝ競争と『英語文書作成強要』
などで不利になる日本に残って働く人間で支えられなくなるだろうからなｗ
『自分は絶対に会社に切られない』と確たる根拠を持てるやつってそう居ないはずなんだが賛成の多さにﾋﾞｯｸﾘだよｗ
690:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:27:29.15 YFfo20zi0
民主党は、とりあえずＪＡ等のデモに参加して、笑顔でＴＰＰ反対ってやってみろ。
なに、沖縄の米軍基地反対デモにも参加したんだ。簡単なことだろ。
え、基地県内建設だって。当然じゃん。ＴＰＰも同じ。反対してますよ～ってな。
691:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:27:36.92 Yv1daJ5b0
>>677
＞少なくとも日本においてまともで大規模な少子化対策が行われたことはないだろ
欧米の各国では行われているが、たいして効果がない
＞２０年後に効果が出るであろう少子化対策が講じられるなら、待った方がいいと思う
＞２０年が耐えられないか？
なんの対策もしなければ間違いなく耐えられない。増税しまくれば破綻は避けられるが、それは耐えれたと言えないだろ
＞その内需が脅かされ、しかも輸出も伸びないというのが反対派の意見なわけだけど
貿易の理論を言っただけだから、TPP個別のことじゃない。個人的にはTPPが拡張して行ってからのことに期待してるだけ
＞急いで有利になる根拠が無いなら、今強行する理由もない
早くても、効果が大きくても、プライマリーバランスすら改善できない国だよ。できるだけ早くするべきだと思うよ
692:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:27:48.73 Hb2k28sa0
>>1
＞さらに説明責任を果たしたい
この豚は息をするように嘘を吐くんだな。
693:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:30:13.29 f9yCG95Y0
おまえら凄いな国会よりこのスレのほうが有意義な議論してるよ
もし野田がこのスレに来たら完全論破されるんだろうな
694:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:30:25.31 v/5xrJg/0
>>683
なんでそんなマヤカシをいけしゃあしゃあと言えるの？
まずTPPで輸出は増えないけど輸入が増えるって話だよ？GDPはマイナスでしょ？
＞その分他の用途にお金使えるから内需が大きくなる
多くの家庭は生活必需品と食費だけで限界なんだよ？それらが輸入品に取って代わって浮いたお金なんて発生する？
そしてもし他の用途にお金が使えるようになったところで、その使い道も輸入品や輸入サービスになる率が増えるんだよ？
695:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:30:29.47 Ois+LkgJ0
子は宝。ご先祖様は大切な言葉を作っているんだなぁ
と常々思う。
696:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:30:47.95 c7AeY9e00
>>686
一人につき月２万数千円をありがたがるような「子供10人大家族」みたいな家庭は、
そもそも少子化対策なんてする意味が無い
本当に少子化対策が必要なのは、普通の共働きで子育てしてるような世帯だよな
そういう家庭こそが、将来働いて消費をして納税をする次世代を育成しているわけだから
それがひいては社会の安定化にもつながるわけだし
697:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:31:28.67 ewixB4y00
イタリアがデフォルト寸前
もう時間がない ＴＰＰ参加を表明し、
輸出産業を救ってくれ
日本の核、自動車、電機が倒れたら日本が終わる
ただ言いなりはやめてね
698:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:31:48.89 pO05GhZG0
>>581
遅レスだが、下がるってんなら数値とモデル出してくれ、－0.05%ですとか言うなよ
それと国際分業の意味分かってねえな、いろんな国から輸入しまくるって事じゃねえぞありゃ、なんでレアアースやHDD例に出したと思ってんだ
だから「開国だー（^p^）」脳は死ねつってんの
699:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:32:23.66 oFKXgUCR0
>>686
> 今の日本は共働きでないと生活が維持出来ないシステムになってるのに、
> 保育所が高価＆足りないので子供が二人以上作れない状況なわけ
> 自分はこのへんの対策ができれば子供増やす家庭は多いと思う
甘いな。
仮に子供が増えても、今のままでは、カネがなくて、学力も身に着けさせられない、就職できないって、時代が来るだけだ。
更に酷い、子殺し親殺しが待ったるだけだ。
700:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:32:59.99 3ZvacDzF0
>>683
ＴＰＰで輸入が増えて内需が大きくなるのか？
理由は？
おまえバカだろｗ
701:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:33:35.99 bhV5hgcv0
>>686
ねらーは毒が多そうだが、幼稚園の子供が三人いる。
だからわからないと思うが、現実には教育費で最も高い世代は幼稚園世代なんだよ。
これは義務教育ではないしね。高校みたいに補助が出ているわけでもない。
地方では個別に児童手当でまかなっていたんだよ。
子ども手当は、少子高齢化問題対策と選挙時には喧伝していたね。
児童手当のほぼ倍の支給になってちょっと一息つけるという話を近所としていたよ。
ちなみに年間一人５０万円位かかる。
ちなみに幼稚園児がいる家庭の子ども手当の実際の支給は、それまであった児童手当と全く同額だったんだよ。
702:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:35:23.77 udazMAHt0
『野田佳彦』
日本を終わらせる男の名だ
憶えておくとよい
703:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:35:48.03 CMhg2uRm0
>>666
今は競争が激しすぎて金と時間と体力がないから
今は子供を作るどころか、お相手をつくる、金も時間も体力もないかも。
704:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:35:48.91 Yv1daJ5b0
>>698
実際に下がるかは知らんがな
他国の貿易が活発になることは自国にとってのマイナス要因であるってだけ
下の点は最近の日本の食品のケースについて考えたってだけ
705:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:35:56.79 TiQS7LVf0
>>694
消費が増えればGDPは増えるよ
706:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:36:31.62 oFKXgUCR0
>>697
TPP参加しても、日本の輸出は増えんけどな。
日本の輸出が伸びないのは、人件費が高いのと円高のせいで関税のせいではない。
707:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:36:44.84 bhV5hgcv0
>>702
小泉とか、在日の指紋押捺とか３世以降も特権付与した自民の首相もいたがな。
708:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:36:47.79 CbGdfCj40
ドツボですな
709:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:36:58.43 v/5xrJg/0
>>697
イタリアがデフォルトしたら？
ユーロ失墜、円の相対的な信頼度が上がってさらに円高進むよな？
関税がゼロになったところで輸出増えると思うか？
外需に頼ろうってのが幻想なんだよ
710:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:37:09.95 O4RlBYyt0
>>705
誰が儲けるんだよ？
711:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:38:06.19 3ZvacDzF0
>>705
金が無いのにどうやって消費が増えるんだ？ｗ
712:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:38:34.80 ZF/H1EKP0
前から参加表明は決まってるはず首脳会談あたりで答えは決まってたんじゃないかな
ただ参加表明した時に民主の反対派が支持者を離れさせない様に反対してる振りしてたのか
本当に反対してたのかが分かる本当に反対だったら離党するだろ亀井も同じ民主から離れなければ騙してたって事
すぐに賛成したら農業の票が逃げるからね。どうなるかなｗ
713:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:38:49.25 F2WxOFE40
農家出身の自殺者倍増しそうやな。先にどんな保証するか示せっちゅうねん。
714:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:38:49.62 pO05GhZG0
>>704
知らんのかよｗ
715:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:39:01.66 Yv1daJ5b0
>>701
それだと社会保障政策だね
日本の場合、結婚してる家庭には平均2人の子供がいるから、結婚してる人たちにはそれほど問題ない
問題なのは未婚が多いことだから、少子化対策したいなら、結婚させるしかない。でも結婚しないのは不況とか関係なく、先進国共通だし、不況で貧乏人だらけなのも相まって政治では解決できないだろうよ
716:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:39:19.07 GqEJBHtv0
普段はぶら下がりも無視のダンマリ野郎のくせに
てめえが言い訳したい時だけ会見かよ
717:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:39:37.54 94cxhJ+t0
TPPに参加しない選択肢はない。
反対派は駄々をこねているだけだ。
718:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:39:40.31 O4RlBYyt0
てか、
イタリアがデフォルトしたら、今までさんざん日本は借金がかさんでデフォルトして終了するとか煽っていた
マスコミは、イタリアの現状を逐一報道しろよ。
イタリア国民が農家へ服を持って行って物々交換して飢えをしのぐのか
ちゃんと見たままを報道しろよ。今までそう言って脅してきたんだからな。
719:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:39:43.43 bhV5hgcv0
>>703
競争はどの時代でもそうだろう。
原始時代、戦国時代まで極端にさかのぼらなくてもいいが、近代でもそうだ。
どんな時代でも、それでも人は相手を見つけただろうし、子供も作った。淘汰も激しかったと思うがな。
現在は、相手を見つけない、子供も男女二人で二人作らない。だから少子高齢化する。
だから数十年スパンで国が衰えるというのが最大の問題だと俺は思うがね。
外国から労働者入れればいいという問題じゃない。フランスみればその弊害は明らか。
720:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:40:03.50 w3n7UmQV0
不信任案可決されますよーに
721:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:40:07.27 dc55EjdC0
>>700 バカはお前だろ
722:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:40:18.38 TiQS7LVf0
>>711
輸入価格が国内価格より低いなら輸入が増えることによってお金に余裕ができるだろ
モノを安く買えるようになった分のお金の一部は新たな消費になるし一部は貯蓄になる
723:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:40:30.81 je23LIAC0
関税権の撤廃を飲むとか植民地とどこが違うの？
ねー？
他国の軍隊が駐留してて関税権が他国にあるとか植民地とどこが違うの？
724:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:41:09.43 v/5xrJg/0
>>705
なんでやねん
輸入品の消費が増えて
国産の消費が減ればGDPマイナスになるだろ
しかも日本の流通システムは崩壊する
サービスにまで外国産が食い込んで来るとなっちゃあね
725:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:41:12.37 O4RlBYyt0
>>722
貯蓄が増えて内需が増えるか。
お前は低能だな。
726:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:41:18.17 YzQ4pDxe0
てゆうか民主の公約ほぼ潰れたわけで、外交無能など担当能力がないこと
だけ浮き彫りになって大変国民が迷惑してんだが 早く気がついてくれないかな
邪魔で邪魔でしょうがない １年生から２年生にステップアップするために勉強してる
余裕ないだろ日本は 早く解散しろよ TPPなどおまいらに任せるだけで不安
727:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:41:33.03 oifxOUIZO
TPPで大麻が合法な国から障壁があるとか言われたら大麻が合法になる
728:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:41:57.37 Ois+LkgJ0
>>699
日本の総理が
「わが国のシステムは代々老人を子供が支えていく構造でした。
しかし、今の日本の現状は皆様もお気づきのように、世代間の分布が
非常に年配よりになっています。今まで構築された年金システムを壊し
国として繁栄をもたらす為には、子供に投資していく必要があります。
ご年配の皆様、どうかこの意を汲んでもらい、ささやかな老後で
ご勘弁願えないでしょうか？そして社会人の現役の皆様、将来の
日本の為に子を授かり、それを努力の糧として日本の発展の為に
精を出して頂けないでしょうか。どうぞ心からお願い申し上げます。」
と言えば分からなくもないが、税制度のすべての情報開示は必須。
729:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:42:30.57 O4RlBYyt0
大麻よりもピストル、火器じゃね？
自由化を迫られたらどーするよ。
730:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:42:37.94 LvjOFnIw0
推進派の脳みその軽さは異常
ソースはガソプー
731:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:42:58.06 DiK2O7yqO
どうせ無駄死になら
スレッガー中尉くらいの仕事してしね
732:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:43:00.83 bhV5hgcv0
>>715
＞平均2人の子供がいるから
いない。だから毒が多いと思うと言われるんだよ。
もう二人切ってる。
あなたが、毒なのか既婚なのかしらないが、バブル期あたりからdinksなんて言い出した一つの理由として
教育費が重すぎるという議論はあった。
年収４００万円台世帯（ごめんこれは根拠を俺がもってない）が大半といわれるなか、仮に幼稚園から大学までだすとして
１０００万円から１５００万円／一人ｘ二人なんか払えないって。
結婚して将来設計するときかならず思うんだよ。
733:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:43:07.73 3ZvacDzF0
>>722
子供手当てで消費が増えたか？ｗ
大部分は貯蓄だろ？ｗ
金が子供持ちにシフトしただけ
景気がよくなったか？給料上がったか？
安くなれば消費が大きくなるというのは現状では幻想に過ぎないぞｗ
734:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:43:45.29 xxGBmx7E0
事後に自分の見解述べるだけなんだから説明責任ってか言い訳じゃね？
735:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:43:46.22 YzQ4pDxe0
消費税の中身に年金の国庫に返す分が含まれてるけど
なんで外為特会から返さないの？
736:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:43:58.28 UkOgD0B3O
>>607
「そもそも農業生産のGDP比は0.9％で、それが文字どおり全滅したとしても、
GDPへの影響は農水省のいう1.6％にはならない。こんな小さな問題のために
多くの政治家が集まって反対運動をするのは、日本経済のためではなく
自分の選挙のためだ。」
★池田信夫 東京大学経済学部卒業
737:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:44:46.84 TiQS7LVf0
>>724
輸入品だろうとなんだろうと消費は消費だよ
SNAを勉強してね
>>725
貯蓄は投資になるからね
日本の高度経済成長を支えたのは高い貯蓄率だよ
今では貯蓄率は先進国中最低
738:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:44:51.89 qkc4Gahv0
説明必要なのは共産社民信者くらいだろ？
自民のせめの農業も
民主の農家補償も
このためにやったんだからｗ
歴代総理に聞いてみろｗ（鳩山の俗）
739:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:45:18.32 3ZvacDzF0
>>721
バカは意見を書け低脳がｗｗｗ
つまんねやつｗｗｗ
740:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:45:53.82 dc55EjdC0
>>739 草生やすなウンコ
741:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:11.71 bhV5hgcv0
>>733
子供の年齢にもよるが、くり返し言うけど、児童手当もらってた世帯で子ども手当に変わって所得が増えた世帯はないんだよ。
子ども手当の支給は実際には半分で、実際は、児童手当と同額、あるいは、ほぼ同額でした。
子供育てる世代の所得はほぼ一銭も増えてないが正解。
だから、景気対策になったこともないし、少子化対策にも、ほんの僅かにもならなかったが正解。
毒の人あるいは子供のないひとは、自分らに関係なかったからこのあたりがよくわかってない。
742:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:24.99 xxGBmx7E0
>>722
デフレ下では貯蓄が増えるに決まってるだろう
待てばより幅広く輸入が拡大して色々なものが安く買えるようになるかもしれんというのに
743:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:29.41 Yv1daJ5b0
>>732
2.04とかじゃなかった？いずれにせよ2付近でしょ
俺が言いたいのは、未婚が増えるのは女性の社会進出の多い先進国共通だから防ぎようがないってことと、養育費を補助するにしても貧乏人に結婚させるだけの補助を国がするなんて財政制約で不可能ということ
744:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:37.47 YzQ4pDxe0
もし仮にTPP参加が必要だとしても小学生に参加させてもいいのか
745:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:37.65 1dDim2OW0
>>722
それによる国内雇用の喪失＝所得喪失・減少は華麗にスルーか？"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
746:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:38.46 q+twCp6z0
>>726
災害に対処する能力もないのに、権力にいつまでもしがみついて、
損害を積み重ねているんだからね。散々勉強不足だった民主党が、
人の命を使って政治の勉強をするなと。
マニフェストが詐欺だったことがばれた瞬間で、民主党が権力を
持っている資格はないんだよ。
747:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:47:14.27 I0LfU7yM0
民主がやってることって、自民と何も変わらないじゃねーか。
日本に政治なんてないってことか。
748:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:47:28.70 v/5xrJg/0
>>728
今の日本は、「産めよ増やせよ」みたいなことを政治家が言うとバッシングに合うんだよな
本当にサヨクは巧妙だわ
749:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:48:05.77 3ZvacDzF0
>>740
低脳は何にも書けないんだなｗｗｗ
おまえには草がおにあいだよｗｗｗ
750:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:48:44.77 qkc4Gahv0
>>733
子供増やすか、移民で人増やすか
どっちかでしか、もう景気は良くならないよ
751:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:49:38.08 TiQS7LVf0
>>745
まあその辺は話しだすと長くなるからな
個人的には権益に守られて努力してない人がどうなろうと知ったこっちゃない
アマゾンが日本に来て国民の大多数は便利になったと思うけど
その裏で潰れる個人商店とかもあるわけで
752:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:49:42.49 bhV5hgcv0
>>746
個別のことこまかいことはさておきマニフェストで政権とったのは明らかだから、
理由はともかく、マニフェストなにひとつ守れなかったんだから即下野するべきだよね。
自民党も最初だけそこつついてあとは尻すぼみだけど、そこは徹底的にやるべきだったと思うね。
ミンスの首相に、政治決断とかいわれても、笑止千万だ。
753:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:49:47.90 q+twCp6z0
>>747
民主のやっていることは、自民の政治を、さらに最悪に
した感じ。自民の方が、まだ国民に議論を許していた。
754:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:50:43.32 oFKXgUCR0
>>728
> 子供に投資していく必要があります。
そこがごまかしで、若年者の失業が高まってることでわかるように、子供は余っているという話が現実なんだよ。
先進国の経済は、どこも高付加価値でやるしかないから、子供は、かなり高度な生産性の高い教育を受けさせなければ、今のままに失業し続けるしかない。
つまり、子供に投資するというのは、今の官僚養成型の教育システムでは、単なる使い物のならないバカの大量生産でしかない。
根本的な改革が必要なのだが、アホな官僚政治家は、前例でしかやろうとしないので、なにも変わらないから、子供は余り続ける。
755:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:50:52.15 YzQ4pDxe0
>>747
自民と何も変わらないってことないだろ やることは似ているが
能力はもっと下だろ 外交もだめだし まとまりもない 試算できない
756:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:51:03.56 qkc4Gahv0
>>753
官僚組織が強力になりすぎてて
４年寿命の政治家ごときニャもうなんもできんだろうと思う
757:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:50:59.99 RdyhwzUX0
日本は入らなかったとしても進む。
そもそも2006年から交渉が始まり、日本は最近になって入れて欲しいと言い出した。
貿易標準ルールを作って中国、インドを取り込むのがアメリカの目的。
日本国内では大して物が売れず稼げない。
758:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:51:58.05 pO05GhZG0
>>736
出たよ、池田信夫ｗ
あれの信者は止めといた方がイイゼｗ
759:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:52:00.77 3ZvacDzF0
>>750
子供もう増えようが無いもんな
自分が食うだけで精一杯の国民がほとんど
余裕にある人は子供のために貯蓄
この先消費が極端に増えることはないだろうな
760:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:53:40.12 bhV5hgcv0
>>748
つーか、在日外国人のみなさんを中心に、労働市場の開放になって日本に外国人労働者が入ることを強く願う人がいるのは事実だね
>>751
尼が、kindle日本展開に際して、先月既存出版社に通告してきた契約書が今ニュースでみれるけど、結構衝撃的だよ
既存のすべてを電子化してアマゾンに４０％で提供することだとか何とか。
結局、中抜きで、尼と著作権者が直接やりますと俺には読めたがね。
またも黒船だ。
761:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:54:15.36 Dgu5iW5x0
【経済連携】米議会通称関係者「日本が参加のときは保険や共済も交渉テーマにすべき」 TPP内部文書[11/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済連携】米議会通称関係者「日本が参加のときは保険や共済も交渉テーマにすべき」 TPP内部文書[11/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済連携】米議会通称関係者「日本が参加のときは保険や共済も交渉テーマにすべき」 TPP内部文書[11/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
762:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:54:20.09 oFKXgUCR0
>>756
すでに、それに尽きるな。
763:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:55:10.67 q+twCp6z0
>>752
もともと、民主党政権に、外交能力とか、国防能力とか、
経済対策とか、震災時の緊急対応とか、そう言ったものを期待して
民主に投票した人って、いないと思うんだよ。そんなのできる訳ないって、
みんな最初から分かっていた。
民主に期待されていたのは、自民にはない清新さと、官僚主導政治に対する改革、
国民の生活のためのマニフェスト、無駄の排除と埋蔵金の捻出による増税の回避
と言ったものだった。（自分はそんなものは最初から嘘だと知っていたから、
自民党に投票したけど。）
民主は、国民が期待していたものに応えられなかった以上、それ以上権力を
行使する権利はないんだよ。民主党に政権担当能力がないことは、最初からの
前提なんだから。
764:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:55:32.76 MUpo3pbt0
683の人気に嫉妬
765:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:55:47.91 A30PoOo+0
説明も大事だがちゃんと国会で議論して決を取り国の総意としてTPPに関する決定をすべきだ。
説明はした、反論は聞かないでは意味がない。
766:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:57:02.10 TiQS7LVf0
>>760
それだって出版業界が自分たちの権益を守るばっかりで今まで何もやってこなかったツケだろ
個人的に言わせてもらえばほとんどの国民はそれで便利になるんだからAmazon頑張れと思う
あなたが出版業界の人ならご愁傷様と言わざるを得ないが
767:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:58:09.75 YzQ4pDxe0
リーマンショック、ギリシャショック、アメリカデフォ騒ぎ
とくれば次はイタリアショック、これは世界恐慌の始まりで逃げれる人
は逃げてくださいという意味でTPPなんじゃないのか
768:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:58:47.50 v/5xrJg/0
>>765
国会で議論どころか、解散して総選挙の争点にすべき一大事のはずなんだよな
769:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:59:27.07 bhV5hgcv0
>>756
完全資本主義なら、資本、資源、ノウハウで優劣が決まる。
要は、アメリカが最強だ。
だから、産業障壁はあるていどあたりまえで、アメリカもやってる。FTAは理解できる。
サブプライム爆弾巻いて、宗教戦争絡みでイスラムと喧嘩して世界中に戦火に巻き込み、自国の経済がわるくなったらそれがこんどはtppだろ？
アメリカは、自由主義の守護神でもなければ、世界の警察でもないからな。
印中が勃興しつつあるいま、日本人もアメリカとの関係を少し見なおしたほうがいい。
なかなか、軍事で抑えつけられてるから難しいけどな。
俺は戦後官僚は日本の国益を守って、のらりくらり（政策としてこれぐらいしかできなかったはず）と、よく国民のために経済を発展させてきたと思ってるよ。
選良意識が強すぎるし、ちょっと利己的になってるような気もするけどね。
叩きすぎ、蔑まれすぎ。
770:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:59:28.16 A30PoOo+0
>>766
流通業界ならともかく出版業界はアマゾンは歓迎じゃない？
単純に販路が広がるし。
771:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:01:22.50 v/5xrJg/0
>>767
少なくとも野田や民主はそこまで考えてないよ
ただ普天間でペナルティしょった対アメリカの埋め合わせを迫られてるだけで
772:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:01:31.96 VN4gCZpqO
反対多数なのに参加とか何それw
媚米もいい加減にしろ売国どじょう
773:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:01:51.08 qkc4Gahv0
>>769
いや良質なものも古く腐り始めるってわけだろ
官僚の夏はおわったんだよ
ところでこれ参加のデメリットをあたまごなしにやられるけどさ
不参加の場合
各国が日本製品に報復関税かけてくるとかいう怖さはないのか？
真田幸村さん、もしいたら教えてｗ
774:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:02:03.28 3ZvacDzF0
>>741
結局控除がなくなって子供手当てがその補充になったんだな
ならシフトしたぶんはどこに？
ああ、税金として持っていかれ過去最大借金としてミンスの
ていのいいバラまきに使われたんだよな
775:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:02:27.49 YzQ4pDxe0
>>763
じゃあ今は最悪丸だしじゃん
776:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:02:34.48 kkaeaKy90
>>719
昔は人生設計とかよくわからんモノがなかったからね
ちょっと今とは違うよ
あと、戦国時代でもみんながみんな競争していたわけじゃなくて
大概の農民は普通に暮らしていたらしいよ
生活は厳しかったと聞くが
777:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:02:37.80 A30PoOo+0
>>768
解散して国民に信を問うなんてのはちょっと期待できないな。
最低限のことすら出来ないのだから最低限から要求していかないと。
778:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:03:19.79 q+twCp6z0
>>756
官僚との関係を構築する能力が、民主党にはないんだよ。
異常なまでに高圧的に出るか（菅）、自民党以上に
卑屈になるか（野田）。官僚から見て、理解不能と
言うのもあった（鳩山）。
それはなぜかって言うと、民主党には統一したポリシーがないから。
烏合の衆の寄せ集めに過ぎない。野田になったから、鳩山、菅時代の
民主党内のゴタゴタがなくなった訳がない。
779:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:04:41.84 bhV5hgcv0
>>766
俺は没落大手sier勤務だよ。
俺はね別なコメントにも書いたけど、自由主義も、社会主義も修正しなきゃありえないと思ってる。
FTAは個別の国内仕様を反映してありだと思う。TPPはありえんだろう。
資本と資源と知的所有権もってるのはアメリカなんだから。
出版業界は保守的すぎて、既存権益に乗りすぎだったとは思うよ。
しかし、コンテンツビジネスを含む知的所有権を一番たくさん抱えて、そのルールすら支配しようとするアメリカのやり方には賛同できない。
中抜きで、コンテンツの提供者自身がサプライヤーになるのに、別にアマゾンじゃなきゃいけない理由もない。
日本のポータル業者でも十分だよ。
日本はアメリカに甘すぎ。アマゾンにやらせるぐらいなら、国内の出版業者やらに国策でやらせたほうがまし。
780:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:05:00.40 Y3gSsehZ0
>>691
お前さんが指摘しているのは、ほぼデフレの問題点だぞ
781:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:05:42.02 qkc4Gahv0
>>759
でも移民はコケルと思うよ
ロペスワグナーなんか帰化して日本代表やって
今はブラジルかえって
このまま日本からの年金送金で物価の安いブラジルで優雅な余生おくんじゃなかろうか？
全然日本に還元してこない年金化する
リティも帰化してたっけ？
>>778
おまえ自民が年金一元化提言してから何年たってると思う？
２５年だぞ、２５年
つかいこなされてんだよ政治家のほうがｗ
782:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:06:15.09 mSHOS3ms0
米は需要曲線が垂直に近い、価格弾力性が高い
ゆえに関税分だけ税収が減り、消費者の満足度はほとんど変わらない
783:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:06:28.81 v/5xrJg/0
>>773
>不参加の場合
>各国が日本製品に報復関税かけてくるとかいう怖さはないのか？
まあ「参加する」って言っといてから掌を返したりするとその大義名分を与えることにはなるわな
各国といっても、影響あるのはせいぜいアメリカぐらいのもんだけどね
784:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:07:01.51 ZAy09k/O0
デフレ対策デフレ対策と言って、何もなされていないのに
これ以上に物が安くなってどうするんだろうな
785:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:07:01.63 YzQ4pDxe0
全て官僚の傲慢差が問題なんだから早く改革して能力給にしろよ
国が経済成長すれば給与が沢山貰える仕組みにすれよ
そういうのがないから財務省のように取るだけ政治になってしまうんだろ
786:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:07:25.44 bhV5hgcv0
>>774
児童手当は地方公共団体が財源だよ。
結局かぶったのは地方。
>>776
戦国時代の大半は農民だから。
普通にくらしていたのは主に江戸や大阪の商工業者の間違いだろ。
コメしか基本作れなかったわけだが、特に、米作に向かない地方はひどかった。
787:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:07:54.25 q+twCp6z0
>>781
政治家は、国内の意見を集約する役目がある。だから、
官僚に影響を与えられる。民主党には、国内の意見を
集約する能力がない。自分の党内の意見すらまとめられないからね。
自民党以上に国内の意見を集約して、官僚に影響を与えられる集団は、
残念ながら今の日本にはない。
788:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:08:53.04 ZwxYji6AP
>>729
おまわりさんも自宅に銃持ち帰れなくてバタフライやジャックナイフも規制してるのに？p
789:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:08:55.48 qkc4Gahv0
>>787
信者乙としかいいようがないがｗｗ
そうね、消費税導入は国民の声だったのねｗｗｗ
790:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:08:56.97 kBZLT/DD0
誰も本当の中身など知らないのに説明などできるわけない
契約書の約定も決めてないのに判を押すのは大バカ者
金額欄を未記入で相手に小切手を渡したも同然
791:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:09:16.12 Y3gSsehZ0
>>773
デフレで通貨高のほうがはるかに怖い
792:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:09:47.45 bhV5hgcv0
>>787
政権を支配していた時代が長いからね。
官僚は一貫していると思う。継続性がある。
これをうまく利用して国を栄えさせるのが政治、政治家。
793:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:10:42.57 q+twCp6z0
>>789
むしろ、一体どんな夢を見ているの？政治主導？
政治主導って言うのはね、政治家が官僚以上に勉強し、
官僚以上に優秀（少なくとも対等）な能力がなきゃ
成立しないんだよ。民主党は、はっきり言って勉強不足だった。
自民党議員よりも勉強していないだろう。
794:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:11:26.44 Y3gSsehZ0
>>787
共産なんかはそういうの強いね
795:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:12:33.42 M/V4GF0k0
おいおい
早く辞職しろよ
能無しが何時までも居座れる
ポジションでも無いだろうが
796:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:12:55.52 YzQ4pDxe0
>>787
勝ち組の意見な。
797:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:13:52.62 qkc4Gahv0
>>792
もう政党もダメだが、官僚組織もダメだよ
だってこれ、経済産業省ＶＳ農水省の代理戦争じゃんｗ
798:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:13:54.30 v/5xrJg/0
>>793
どんな仕事でも、初心者じゃうまくいかないのは当たり前だからね。
そういう意味で民主党ってのはシロートの集まり。できるわけがない。
しかも、民主党って単に旧自民党が排出した膿の部分だったんじゃねーかと思えるほど汚職問題のオンパレード。
野田まで外国人献金だもんなあ
799:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:14:08.27 3ZvacDzF0
>>781
移民というかグローバルな人の移動はコケルという気はしないな
日本からは出にくいが外国からは入りやすくなる
とくにこの円高、日本のバカ高い人件費これを下げるには
外国人流入させるしかない
日本人で生き残るのは外国で作り日本に売ることができるやつだけ
国内産業はもうもたないな
800:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:14:12.56 q+twCp6z0
>>796
勝ちも負けもないよ。自民党時代は批判される時代だったけど、
民主党時代で勝った日本人っているの？全員負けじゃん。
801:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:14:27.51 A2zCrSkGO
あ～あ…ＴＰＰなんかに参加したら日本終わると何度言えば…。
後の祭りになるだけ。どうせ野田には責任なんて取り切れんし。
802:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:15:24.50 Ois+LkgJ0
なんかここにいる人達
政通が多そうだな。
俺ももっと政治経済勉強しとくべきだったわ・・・
803:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:15:34.31 lqCUUcfF0
反対派は経済学を勉強しろ。
リカードの比較優位で、もし農業が弱体化しても農民がより競争力のある情報や医療、金融業にシフトすれば
日本全体では豊かになる。
804:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:15:37.97 YzQ4pDxe0
いいから官僚も能力給にしろってんだよ おまいらのせいで国が潰される
805:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:16:24.19 ZAy09k/O0
もう議会制民主主義ごっこはやめたほうがいいな
成り立ってない
806:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:16:38.06 kkaeaKy90
>>786
そりゃあ、今と技術が違うんだからしょうがなかろう
後、俺は競争の話をしてるんだよ
競争がない＝普通な
807:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:16:39.90 v/5xrJg/0
３時台はなんとなく賛成派の方が優勢のような気がしたけど、結局まともな理屈って出てこなかったなあ
この件に関しては党員か何だかわかんないけど工作員の動きみたいのを感じることがあるんだよね
808:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:17:03.93 YFfo20zi0
輸出産業は日本人の雇用ではなく、外国の雇用と、その国の税収を増やすために頑張っている。
日本はもはや関係ない。
809:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:18:00.29 bhV5hgcv0
>>797
そういう面もあるんだろうが、TPPの本質はあらゆる分野というか、本丸は金融と保険と知的所有権だろ。
おれんとこのIT業界なんかでは顕著なんだけど、たとえば最近のニュースそーすにもあったが
IBMは２０００年頃からハードを捨てて、知的所有権に軸足を写した。２０１１年時点で株主利益は倍増した。
なんてニュースもある。
人的コスト、モノの製造では先進国はやっていけないわけで、彼らは知的所有権、データ化された金融資産、
保険資産に軸足を写しているっていうのは間違いないんじゃないかね。
アメリカ人とか日本人とかも食とか農業に目が行きがちでそれはそれで大事なんだけど本質はあえて隠してやりあってるようなきがするね。
810:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:18:41.68 Y3gSsehZ0
>>799
なんで成長の止まっている名目経済を正常に直して
通貨高を是正させる方向に発想が行かないの？
デフレ進行させて移民政策じゃ財界が進める焼畑政策じゃないか
811:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:18:44.29 q+twCp6z0
>>798
民主党が駄目なのは、素人だからじゃないよ。
彼らが「嘘」を付くからだよ。嘘でごまかそうとする体質が、
あまりにも強い。自民党にも嘘でごまかす部分があったけど、
民主党の嘘つき体質は、自民党の比じゃない。自民党にあった
愚直さ（時間をかけて議論する。時間が掛かっても正当な手順を踏む。）が
民主党にはない。だから、成長しないんだよ。
812:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:19:06.07 3ZvacDzF0
>>803
情報、医療、金融がどんな競争力持ってんだ？ｗ
日本じゃプログラマなんて底辺職精神破綻業務と化してるだろ
優秀なやつほど日本出て行くよｗ
813:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:19:20.72 YzQ4pDxe0
>>803
農業が弱体化って他も弱体化してるし 病人に頑張れって言っても無理だと
思うけど。基盤を壊したのがそのグローバル化なんだから
グローバル化でどうやって再生すんの？
814:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:20:33.99 6MhWKqfm0
>>803 比較優位ｗあんなもん究極の理想論だろがｗｗｗ
815:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:20:53.00 qkc4Gahv0
>>809
知的財産で共通化するなら日本にメリットしかないぞ
アメリカの商品先行型で権利主張できるなら
日本の特許書類は全部不要、審査料も不要
著作権申請同等になる
816:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:21:28.90 jKRn3YLr0
農業を見捨てるって先進国としてありえねーでしょ常識的に考えて
何で比較優位とか屁理屈言って、国家としての自立って考えが無いの賛成派は
冗長性が無いと有事に困るだけでなく、交渉も不利に働くだろ
投資だって分散投資してリスクヘッジするだろ
リスクに対する備えを平気で疎かにする賛成派は国益を解ってないんじゃないの
国って枠自体が彼らにとっては無意味らしいからそういう思考になるのかな
817:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:21:32.56 pWneXsBR0
説明という名のオナニーだろ
818:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:21:42.80 XFtcm8NU0
条約交渉なんだから、本来は相互の国益の要求と譲歩で締結するか破談するかだよ。
でも、今までの民主党に全く信頼感がないし、米国のよれ具合をみてると間違いなくごり押ししてきそうだもの。
とてもじゃないが、対等に渡り合えるだけの力量も今の政府には無い。
まあ安全保障で首根っこを押さえられてる身としては、いい結果は出そうに無い。
じゃあ、中国と手を組めるかっていうとそうもいかなし。
819:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:21:53.69 94cxhJ+t0
反対派は比較優位も知らない馬鹿
820:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:02.99 v/5xrJg/0
>>799
それで外国人労働者を入れて（日本人失業）
賃金が安くなって（かろうじて仕事のある日本人も更に貧困化、デフレ化進む）
名目上のGDPを維持したところで、果たして国を保っているといえるのかって
>>803
>農民がより競争力のある情報や医療、金融業にシフトすれば
TPPのおかでげこれが出来るようになるわけじゃないんだよな
これができるなら、TPPになんか参加しなくたってできるだろって話で
821:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:08.39 pO05GhZG0
>>803
完全雇用が成立するならな
今の日本は違うのでそりゃ無理だ
つかちょっと考えりゃわかるでしょ、
農家のおっちゃんがネクタイ締めて金融商品のセールスなんて出来ると思うか？ｗ
822:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:23.39 5UH2Zn6C0
TPPなんかよりまず国内のデフレ対策をしろって
823:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:24.05 Y3gSsehZ0
>>809
ふくらし粉満載のアメリカンルールは今本国で付けを払わされている最中だよ
824:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:44.82 kkaeaKy90
>>803
おいおい。比較優位ってそういう意味だったのか？
シャレにならん程に適当だな
小学生でも思いつきそう
825:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:22:58.31 bhV5hgcv0
>>813
グローバルは、他人物金が流動化して、常に、見えざる手が働いて、一部の国や企業、個人だけに富が集中し、全体的に若干貧乏になる。
は極論ではないと思うよ。
金融とノウハウは流動化するだろうが、人が完全に流動化するなんてあり得んのじゃないかという疑問はある。
専門家じゃないからわからんが、国という単位があるかぎり、TPPも完全な資本主義とかもありえんのじゃないかと思うがね。
ジョンレノンのワンワールドがあるならありうるんだろうが、夢想的すぎると思う。
826:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:00.40 5SDRSEiR0
結論に一定もくそもないだろ
827:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:33.71 RZ2GuNSg0
ＴＰＰの議論は２１分野もある。全く説明不十分。これを首相の政治判断とやらで拙速に押し切ったら、
次の衆院選で民主党は憲政史上見た事もないほどの大惨敗になるだろうな。
828:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:35.80 3ZvacDzF0
>>810
いやその財界が進めるＴＰＰはそうなるよと
言いたいだけだから
オレだってまずは円高是正、やってもＦＴＡからって思ってるから
本音はＦＴＡさえも反対だが
829:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:42.12 q+twCp6z0
何がメリットで、何がデメリットで、自分たちの要求は何であり、
相手の要求は何であり、落としどころはどこであるか。
それが全く不明な交渉なんて、最初から交渉にならないだろう。
日本はこの交渉で一体何を手に入れるつもりで、何を犠牲にするつもりなのか。
そして、民主党政権に、日本国内の意見をまとめる力があるのか。
すべて疑問と言うしかない。
830:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:24:51.31 jKRn3YLr0
比較優位論で疑問に思うのは、各々が得意分野に特化する事で全体の生産性が上がるって事だけど、
逆に競争力下がるんでないの？
例えばアメリカはOS作るの得意だからO
831:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:25:06.23 qkc4Gahv0
伝染病で人類大ダメージうけるまでは
この流れは止まらんよね
832:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:26:20.46 Y3gSsehZ0
>>824
比較優位ってのは算数でいえば円周率みたいなもんだから
正しいけど、目の前の物が丸くなるわけじゃない
833:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:26:25.57 pO05GhZG0
>>824
だって18世紀の経済理論だもの、いや19世紀だっけ、
まあ重商主義とか言ってた時代の話だな
新自由主義の連中がコレ持ち出してドヤ顔してるのは正直どうかと思うぜ
834:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:26:31.23 RdyhwzUX0
日本は改革しないと倒産するんだよ。
日本の個人資産の総額が1150兆円ほど、政府の借金が1000兆円越え。
借金が毎年増え続けて、借りられる幅も残り少なくなり、改革しなければ大変なことになる。
835:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:26:56.43 v/5xrJg/0
>>831
日本は地震で大ダメージ受けたばっかりというか受けてる最中ですが
836:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:00.23 94cxhJ+t0
>>820
できないよ
自由貿易じゃなきゃ関税かけられて終わり
837:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:20.04 jKRn3YLr0
OSづくりはOSづくりが得意な国に任せておけって理屈は、OSの開発競争力を削ぐ事になり、全体のマイナスになると思うんだけど
比較優位って理論自体が欠陥品でしょ
838:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:22.36 bhV5hgcv0
>>823
日本も欧州も毒入りサブプラム結構食わされてるじゃん。
アイツら反省なくて叩かれる前にTPPとか言い出すからなあ。
俺は日本という国の実情というか、国単位ではFTAはありだがTPPはありえんという立場だけどね。
アメリカも、中国、インドの勃興、アジアの隆盛を前にいろんなコトやる。
日本も、アメリカ以上に近隣アジアとの将来をおちついて長いスパンで考えるべきなんだけどなあ。
ワールドカップで豪州がいつのまにかアジアに入っていたのにはびっくりしたが、
アングロサクソンは長いスパンで自国の利益考えてるからあなどれん。
839:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:25.58 FZZT8qno0
改革カモーン！！
840:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:30.05 Y3gSsehZ0
>>828
途中参加なもんで失礼
841:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:33.27 I0LfU7yM0
ＴＰＰを改革と呼んでいいのかなぁという疑問はあるｗ
842:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:41.88 IztBQVvi0
>>834
ルビコン川をもう越えた 改革ても無理 だいたい改革じゃなくて奴隷化にすぎない
843:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:56.40 qkc4Gahv0
>>835
賛成派はこれに参加しないことで、そのダメージがおおきくなるとみていて
反対派は参加するとダメージが大きくなるとみてる
俺は鳥インフルやカシノナガクチキムシのほうが怖いだけ
844:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:29:56.15 XFtcm8NU0
>>834
それは純粋に国内問題。
TPPという外圧で、それらを解決しようとすることが間違い。
逆の見方をすれば、反対派はそれらの問題に対する答えを提示するべき。
845:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:30:12.97 mSHOS3ms0
経済学は仮定に基づいて論じられている
失業者が雇用者より多くなれば、負担が増える
負担分を増税でまかなうならば、それによって、死荷重が生じる
本当に得するならば、数字で出してほしいな
政府に
846:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:30:25.46 v/5xrJg/0
>>836
だからさ、なんで外需依存が前提になってて、
しかもこの円高の中、関税撤廃で何とかなると思ってるわけ？
この二つについて答えてくれよ
847:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:30:46.03 ZAy09k/O0
自由化なのに奴隷化というのもな
政治力はともかく、日本人はそこまで能力がないのか