11/11/10 05:55:38.75 aQgiRHte0
結局さ、俺は儲けられるから農家は死ねと言ってるんだろ？
でも企業は献金して、海外に出るぞと脅して終わり。
851:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:56:00.95 hvb3wMia0
アジアの成長を取り込もうぜ！
852:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:56:41.19 TNHtS37O0
>>827
反対派が過度に拒絶してると言うなら賛成派も過度な期待か危機感の取りつかれてるように見える
その上で議論がどうなろうと参加表明は初めから決まってるっぽいのがな
853:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:56:57.72 wMUphnQG0
>>840
でもトヨタがアメリカで工場つくってアメリカ人を
雇ってつくったトヨタ車をアメリカ人に売ってるんだから
アメリカに雇用もたらしてるんだよ。
854:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:57:02.68 RznQey5R0
>>845
そちらは考えてるの？
855:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:57:22.72 Dgu5iW5x0
>>180
■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ
というわけで、わたくしは主に「ＴＰＰ、自由貿易などはデフレ促進策」という路線で批判を展開してきました。何しろ、ＴＰＰや自由貿易は未だにリカードの比較優位論を根拠にしており、そして比較優位論は以下の三つが成り立たないと巧くいかないためです。
◆セイの法則：供給が需要を産み出す（逆じゃないです）
◆完全雇用
◆資本移動の自由がない
856:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:57:55.63 aQgiRHte0
2.7兆円のGDPなんて自由主義では高くでる算出方法なんだろ？
しかも完全雇用の場合。
国民をなめてんだよ。マスコミも政府も経団連も。
857:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:58:07.02 9hPzG3xpO
鎖国とか開国とか言うのが、大きな間違いじゃないか？
だったら、日本発信の経済条約を作れば良いだろう。
858:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:58:14.38 JagjIJYz0
>>842
もう上で書いたんだけど。
「日本の平均関税率はアメリカ、EUより低い」→興味ない。
「日本の自動車はアメリカで工場持ってるから関税撤廃は無意味」→輸出してるとこみたことないの？
「USTRが医薬品へのアクセス拡大をTPPの目標としている」→なにか問題あるの？
859:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:59:33.70 bhqys9aZ0
ところで最近コンビニの店員やたら中国人多いけどもっと多くなんのかな？
860:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:59:33.71 Dgu5iW5x0
>>180
■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ
最後の資本移動の部分ですが、工場などの資本移動が自由自在になってしまうと、リカードの比較優位論も何もあったものではないという話です。
実際、アメリカは日独などの製造業の猛攻を受けた時期（'70～'80）に、本来であれば「技術開発投資」にお金をつぎ込むべきだったのですが、資本を外国に移すという道を選び、製造業の一部が「産業ごと」消えてしまいました。
861:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:00:30.15 MiYKWcRA0
個人の興味の有無が議論の答弁とか、ゆとり全開の阿呆が賛成なんだな。
862:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:01:05.18 UQeuw0z20
つか賛成派はTPPが「アメリカの、アメリカによる、アメリカのためのTPP」なのに気付けって
どう考えても割り食うだけだろ・・・('A`)
863:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:01:31.60 94cxhJ+t0
>>853
人、物の移動が自由になるんだから国単位で考えても意味ないよ。
864:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:01:43.86 Dgu5iW5x0
>>180
■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ
残った製造業（自動車ーメーカーなど)も、やはり技術開発投資を軽視し、自国や各国の制度システムを変えることで生き残りを図ります。すなわち、市場にあわせた製品開発をするのではなく、市場を自分に合わせようとしたのです。
制度システムを変更するのは政府にしかできませんので、アメリカの自動車メーカーなどはロビイストや献金を通じて政府に影響力を発揮し始めます。
865:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:01:56.09 v/5xrJg/0
>>845
書き込み規制ってninjaのこと？
最近雇われた工作員の方ですか？夜中まで大変ですね
866:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:01:59.10 JagjIJYz0
じゃあ、TPPでデフレになる
相対価格である米などの価格が低くなって一般物価が下がることはない。
相対価格と一般価格の混同である。
比較優位は以下の３つが成り立たないと成立しないのうそ。
長期において成立するのに未来永劫成立しないとうそをいってる。
867:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:03:26.95 nzxcNDFw0
おまえの脳内だけ開国したら良い
868:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:03:53.29 0GdV7s2q0
>>846
補助金血税もらってでぬくぬくしてる反対派。
今までは日本の製品力で成立してた。
今やどうだ？
圧倒的に誇れる商品あるか？
商品信用度は幾らかいいと思う。
しかし、買って貰えなくなったら日本はおしまい。
条件飲まないと少なからず、アメリカの日本製消費に影響出る。
内需しか頭に無い奴は頭悪い。
869:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:04:05.83 TB/3OlGV0
>>858
興味ないｗ
輸出はしてるけどGDPの何％よ？関税撤廃でどれだけ増える見込みあんのよ？
えぇ、知ってます年間2700億でしたっけ？
そのくせ農家の補償3兆だか増やすんだよね？
つーか、ウソが何かを聞きたいんですけど。
870:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:04:11.12 JagjIJYz0
輸出が拡大できないのうそ
輸入のために輸出するのであってそもそも論点じゃない。
消費するために生産するのであってその逆じゃない。
871:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:04:24.56 wMUphnQG0
>>863
じゃTPP完成するとものづくりは
人件費の一番安い韓国でということになるね。
872:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:04:29.53 7s8NldzZ0
ＴＰＰをやって受ける毎年何兆円かの負債や雇用喪失の損失を瀬田道夫が補填してくれるならやればいいんじゃないの
873:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:04:42.50 vD7BFNqp0
ＴＰＰって結局、国とか国民とか労働者じゃなくて
企業のための仕組みだからな～ｗ
金さえ入ってくれば帰属なんか何処でもいいって企業だらけで
だったら国も税金を使ってまで支援なんかするなって話なのに
あいつらグルだしｗ
874:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:04:51.18 MiYKWcRA0
>>863
仕方がないと言われても、輸送コストや為替相場が無くなるわけじゃないんだから、
米国内のトヨタの工場が日本に戻ってくるはず無いじゃない。
875:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:05:04.81 TNHtS37O0
>>868
＞条件飲まないと少なからず、アメリカの日本製消費に影響出る。
どうして？
876:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:05:46.79 maPERXem0
おかしいな
日本の農業は技術があるとかいって煽てる方法論とっておきながら、農地は戦前の小規模地主の規模に集約しコストの競争力をつけなければ勝てないとか言って旧日本地主から完全に残りの農地まで奪い切る事を左翼官僚が決定。
再編する農業経営の最小規模が戦前の地主規模と同じとはどう言う事なのか？
この小規模地主単位を支配する幕府、藩と言う形にしたいなら現在の戦後左翼富裕階級が江戸時代から戦前までの日本支配体制の支配側となって下々を支配できたらいいと言う単なる支配階級のすげ替えにすぎない。
散々江戸時代から戦前の体制を暗黒としておきながら自分たちが富裕支配層になったらその体制を再構築して支配層になりたい。浅はかな革命土民根性
877:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:05:54.54 RznQey5R0
でも結局党を出ても反対するって政治家はいないんだろうな。
ポーズだけって言われても仕方ない
878:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:06:11.15 eBr/Nl5Z0
明治維新に例えるならTPPは関税自主権放棄の不平等条約
TPP賛成派が直ぐにばれる捏造と嘘だらけで酷すぎるわ
879:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:06:55.21 JgX/ktx7O
結局、開国派って負けて、尊皇攘夷派が明治を築いたんじゃなかったっけ？
880:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:08:06.73 0GdV7s2q0
>>875
圧力かけるだろうし、日本製不買運動、など幾らかでも出来るよ、彼らは。
そして、それは参加するまで続く。
881:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:08:42.85 UQeuw0z20
>>868
＞補助金血税もらってでぬくぬくしてる反対派。
だからこういう「イメージ戦略」は止めろって・・・アホ丸出し（そういうのがまったくいないとは言わないが）
882:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:09:00.24 RznQey5R0
>>868
関税撤廃したら、円高でも売れるの？
円高は関係無いの？
883:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:09:49.05 URUu1tZbO
>>874
人件費で言えばアメリカ＞＞＞日本だから
ＴＰＰでアメリカの工場停止、日本の工場復活は十分あり得るな。
884:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:10:16.58 TNHtS37O0
>>880
すまんがアメリカの国民は関心あるのか日本のTPP参加に、て言うかTPPそのものに？
885:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:10:24.00 JagjIJYz0
あとどんなのがあった？
ISD条項のうそ
ISDがないとそれこそ相手国の仮に理不尽な要求をしてきた場合飲まないといけない。
なぜなら相手国の議会が好き放題決めてしまえるから。
886:竹島は日本の領土です。 ◆FUJi18p.mE
11/11/10 06:10:37.43 XUcd+dL90
>>1-2
そんな問題じゃねえだろうがノータリン！
887:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:11:35.36 Dgu5iW5x0
>>180
■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ
しかも、アメリカの自動車メーカーは自国のシステムならともかく、外国（日本など）の制度システムも目の敵にし、「非関税障壁だ！」と叫び、政治力を使い、「市場を自分に合わせようと」したわけです。結果、現在のＴＰＰに繋がる日米構造協議が始まりました。
888:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:13:45.41 Dgu5iW5x0
>>180
■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ
世界経済はいま、上記リカードの比較優位論の前提条件を三つとも満たしていません。こんな状況でＴＰＰを推進したら、日本は物価がますます下落し、失業率が上昇することになります。恐ろしいことに、アメリカの方もそうなる可能性があります。
889:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:14:01.17 94cxhJ+t0
>>871
そこが一番ものづくりが得意ならそこでやればいい。あと韓国はTPPに入ってないけどな。
>>874
他の国が優位なら自然と他の国に行く。人も物も。
890:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:14:08.12 CvrRtNbh0
>>1
> その学生君は真っ赤な顔で『Ｉ ａｍ ａ ｐｅｎ』と叫んだ……」
昔同じネタの漫画読んだことある・・・・
891:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:14:11.27 0GdV7s2q0
>>882
いやいや、
オバマがどんな意気込みで日本に条件だしてるかわかるか？
アメリカがどんな国か知らないのか？
乗りませんか？って条件じゃない。
もちろん当然乗りますよね？乗らないと……って条件ってこと。
892:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:14:59.37 RznQey5R0
>>884
別人だけど、TPPに反対してるアメリカ人がニュースに映ってたよ。
関税撤廃されたら、オーストラリアかニュージーランドの安いチーズに負けるって。
アメリカの国民的話題かは分からないけど。
893:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:15:17.77 uk3ii3Rm0
【暴動】 米韓ＦＴＡデモ隊が、機動隊63個中隊を突破し国会に乱入。「不平等条約だ！」と絶叫する。
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
三橋貴明「TPPは日本の主権の問題」1/2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
在日朝鮮人民主党「ﾁｮｯﾊﾟﾘをウリたちとおなじ目にあわせてやるニダ！」
894:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:15:19.03 5J0bfz8G0
CM利権のTV・新聞のＴＰＰ推進論は、特定業者優遇のまさしくＣＭで有る。
これは法律違反だから逮捕しろや！
895:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:15:25.34 pO05GhZG0
>>889
自然と行くのと人為的に促進するのは違うんだよ
計画経済脳はこれだから
896:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:15:30.60 UQeuw0z20
>>883
1．アメリカ政府が圧力掛けて逃げられないようにする
2．「ならもっと人件費は安いところに工場建てようぜ！（日本は除外前提）」
今までのパターン考えるとこんなオチにしかならないと思われｗ
897:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:15:55.21 pOWuZEzO0
まったく中身ないな
さすが毎日新聞
898:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:15:58.41 Dgu5iW5x0
>>180
■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ
ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ
899:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:16:19.17 JagjIJYz0
どこがうそか具体的に説明しろっていうからしたのにとたんに黙るのはどうしてなの？
900:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:16:53.70 94cxhJ+t0
>>895
意味フ。
自由貿易が何で計画経済？
901:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:17:26.50 MiYKWcRA0
>>883
同じように日本＞＞＞マレーシアなんだから、
あそこが入ったらあっちに移転するだけじゃね？
米国内世論での中国製品重視への危惧もあるしさ。
そうなっても短期的なものだと思うよ？
長期的にやっていくことを旨とする企業からすれば、
売り出し中のマレーシアの方がやり易いだろうし。
902:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:18:10.05 Dgu5iW5x0
>>180
■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ
ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ） 単位：ドル
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明
903:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:18:10.62 CvrRtNbh0
>>897
ありえないもの
働くギリシャ人
嘘つかない韓国人
約束守る中国人
中身のある記事が載ってる毎日新聞
904:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:18:36.58 JagjIJYz0
比較優位を理解してない妄言
905:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:18:41.77 5VFRFzm90
TPP不参加：短期的な変化はないが、長期的にはほぼ確実に死亡。
TPP参加：短期的には痛手を被るが、長期的には不況を打開できる可能性がある。
極端に言うとこういう選択。
若者の反対が多くなるほど、不況マインドを克服できてないことになるから
TPPに参加したころで長期的にも大負けする可能性大ｗ
究極の選択だね。
906:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:18:44.64 ALyUHEJX0
国会に抗議に行く人がこの日本にいるのかどうか・・・
907:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:18:54.44 fSVyEcuN0
反対派は開国して不平等条約を結んだと言うが、そもそも不平等条約を結ばな
ければならなかったのは鎖国をして国力が無かったせいだろうが
908:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:19:01.48 PzYhU7g30
>>883
ないって・・・
あのさ安いだけで行くならナムやチリに持っていくから
アメリカに工場作ってるのは、関税の件以外にジャパンバッシング回避のためだよ
909:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:19:20.16 pOWuZEzO0
＞しかし、若い人まで「尊農攘夷」ではいけない。私など「逃げ切り世代」だから、現状のままでもいいが、若い＞人は既得権ゼロなのだ。
＞現状維持だとジリ貧である。変化にしかチャンスはない。
若者も反対してるんだが
年齢によって反対の率はあまり変わらない
910:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:19:29.20 94cxhJ+t0
>>901
じゃあ日本人もマレーシア行けばいいじゃない。
911:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:20:02.85 z93PRrRW0
もう工場なんて日本にないのに今更何のメリットが。
海外から安いものが入れば商社は儲かるだろうけどな、
末端価格なんてさほど安くならないよ。
開国ではなく壊国だよ。
912:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:20:27.10 EXPK5Uxl0
冷静に反対派を諭すわけでもなく
こういうレッテル貼りはものすごく見苦しいし逆効果
913:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:20:57.17 URUu1tZbO
>>896
だからアメリカだって各方面で日本のＴＰＰ参加に難色を示してる。
共倒れになりかねないから。
思ってるよりアメリカだって日本のＴＰＰ参加に積極的じゃねえよ。
つうかアメリカの圧力ってあんの？噂レベルだろ？
914:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:21:07.43 0GdV7s2q0
>>905
わかり易い。
915:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:21:40.92 TB/3OlGV0
>>899
そりゃぜんぜん具体的じゃないからでしょ。
916:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:21:43.99 94cxhJ+t0
>>911
価格競争が起きるから問題ない
917:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:21:44.22 eTFIGbjw0
今までは先進国が一方的に途上国から搾取しまくることで、経済は成長してきた。
しかしいくら途上国といえど、いつまでも搾取し続けることは不可能だし、搾取できる量だって永遠に増え続けることは
ありえない。
なぜなら資源には限りがあり、人も食わなきゃ生きていけず、食い物の生産量を上回る人口増加はできないし、
食い物の生産量も土地に限りがあるので、永遠に増やし続けることは不可能。
技術革新などで増やしてはきたが、それも頭打ちになりつつあり、革命的に生産量が増えるようなことも期待できない。
それでも更に儲けたい、あるいは赤字だけは阻止したい経営者が、次に目をつけたのが自国民ってわけだ。
アメリカが一枚岩じゃないように見えるのは、こういうわけだ。
オレは儲かるがお前は損をする。
でもオレが儲かるためだから知ったこっちゃない。
声が大きい方が勝つのが民主主義だぜHAHAHA！
ってのが今の状況ｗ
自国民すら食いつぶしたら、はたして次は何を餌にするんだろうか？
918:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:22:07.38 TNHtS37O0
>>889
＞他の国が優位なら自然と他の国に行く。人も物も。
それだと国や国民にとっては良い事無いんだよな、ギリシャも有能な人材が海外に流失してるようだし
919:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:22:14.60 MiYKWcRA0
>>910
TPPの為に人間を存在させるのか？
都条例の為に人間呼び込む東京都みたいなもんか？
920:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:22:21.38 5szqvSvq0
>>891
拒み続けたら韓国みたいにどっかの国が攻め込んで来るか
野田は交代にされるだろう
921:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:23:35.32 pO05GhZG0
>>900
比較優位を自由貿易だと思ってるのがどうかしてるわ
マルクスも言ってたな、行き着く先は共産主義だつって
922:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:23:47.75 JagjIJYz0
>>912
まともな反対派になら諭すけど？
大抵議論の仕方を知らない人が多いからそもそも議論のようなもので終わってしまうんだよね。
>>915
どこが？
具体的に言ってよ？
923:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:23:48.24 8cZzadqC0
アメリカは日本国憲法を造りそこで日本を去勢した。
今度は、日本を解体して、アメリカの一州としようとしている。
戦後の日教組の教育で日本嫌いになった日本人は、それを喜んでいる。
英語が出来る事を、人間の資質の第一と考えるようになった。
植民地解放の為に死んでいった日本人は無駄だったようだ。
落ちぶれたアメリカは、日本人が懸命に貯めた財産を利用させろと言っている。
日本の農業を壊滅させた後、農産物を高く売りつけても、農業を再生することは出来ない。
クズ総理達は、日本が完全に消滅する事より、自分の地位が大切だ。
野田は、アメリカで国賓の待遇を受けて、有頂天になる事だろう。
924:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:24:58.73 MiYKWcRA0
>>916
んでデフレ継続と。
銭単位で値札付けるのもそう先の話じゃないな。
925:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:25:41.20 aQgiRHte0
>>880 そうだな。日米構造競技から続く一連の流れだもんな。で、そこのどこが自由貿易なの？
926:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:25:56.79 JagjIJYz0
>>921
その予想が外れつつけて200年。
マルクス主義者だってとっくに捨て去ったというのにネトウヨときたら・・・
927:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:26:41.27 94cxhJ+t0
>>918-919
東京に人が集まって地方に良い事ないって言ってるようなもの。
TPPに参加すれば国や国民なんて単なる県や県民ぐらいの意味しかなくなる。
928:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:27:38.41 MiYKWcRA0
>>923
むしろ大統領が選べるんだから、
アメリカの州になったほうが有益だ、って話もある。
929:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:27:47.84 gYVxz6E3O
うまいこといったつもりが、まったく歴史やその本質が理解してない事が明白になっちゃってるなw
国内の議論つくさず、井伊が急いだために後に戦争二度もしなきゃ
関税自主権を回復できなかっただろw
つまりは急ぐな、外圧にびびっての独断は災いを招くっていう教訓だろ。
930:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:27:53.59 fSVyEcuN0
>>923
中国の２３番目の省になるよりましだよ
931:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:28:59.95 5Xk7HsWV0
比較優位は配当で寝ながら食える富豪の論理
現実には大衆はドラクエキャラじゃねーんだから
瞬時に転職なんか出来ないの
農夫＞工場労働者、とか
建設員＞福祉、とか
即座に切り替えられたら誰も苦労しないだろ
あがりだけ掠めるハイエナ商法もたいがいにしろ
932:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:30:03.30 MiYKWcRA0
ああそうか。
賛成派はTPPのことを地球市民的な思想と混同してるのか。
消えない国境を消せると信じている。
933:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:30:06.29 bhqys9aZ0
いつまでアメリカの言うこと聞かないとあかんの？
言うこと聞かへんかったら虐められるしこわいわ～
934:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:30:07.24 /1r7HBgj0
なぜ「為替」のことを考えないのか？？？
935:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:30:29.88 pO05GhZG0
>>926
比較優位で市場は失敗しなきゃいいがな
ああ、神様が何とかしてくれるんだっけ
936:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:30:57.47 0GdV7s2q0
>>925
自由もクソもないよ。
ただ、経済のグローバル化に対応しないと日本に未来はないな。
937:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:31:39.06 JagjIJYz0
>>929
いい加減歴史に学べとかいう奇妙な主張やめなよ。
逆に歴史から多くを読み取ろうとしすぎなんだよ。
君の知らない歴史があってその部分を無視してるだけだったらどうする？
別に急いでないんだよ。ずいぶん前からの決定事項なの。いまさら蒸し返してるほうが悪いの。
938:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:31:42.28 URUu1tZbO
>>901
簡単に海外に工場、っていうけど
どこに対して、何を、どの程度のクオリティのものを、どの程度のリスクを負って、どのぐらいの期間生産するか
で全然違うからな。
お前みたいに簡単に海外に工場作ればいいみたいに言ってるけどそう簡単じゃねえよってつくづく思うわ
939:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:32:11.98 JqJwdx8A0
>>1
まず今鎖国なんぞしてませんし農業保護のためだけに反対なんぞもしてません
色々な問題が明らかにされかつ報道されているのに、今更数ヶ月前の論を振りかざすなんて
どうかしてるぜ
940:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:32:25.26 5szqvSvq0
>>930
２０年後を考えたら２３区じゃないの
いや一回死んでどっちにしろ２３区か
941:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:32:28.33 wMUphnQG0
３パーほどの関税なくなってもトヨ車が
低迷してるアメリカ社会で爆発的に売れるなんてことは
見込めない。ＴＰＰごり押ししても失うもののほうが大きい。
だからアメリカは日本を必死で勧誘してるわけだけどｗ
942:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:33:24.92 aQgiRHte0
>>936 グローバル化？アメリカとの実質FTAが？
943:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:33:47.45 iVENK4/k0
向こうの狙いは医療、金融、保険だよ。
要は円が欲しいんだよ。
ドルは米国内の１０倍、国外にあるんだよ。
９０％下落しかねない通貨って、基軸としてどうよ？
ドルを支えろて話なら聞かんでもないが、永遠にＡＴＭな！て話は聞くに値しない。
俺は高卒だけど、こんなのが教授やってる大学って意味あるの？
944:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:33:48.42 JagjIJYz0
>>935
どうしてマルクスの予言ははずれ続けたの？
945:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:34:28.66 je23LIAC0
まぁメリケンが日本の社畜労働を出来るとは思えない
946:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:34:32.22 TNHtS37O0
>>907
賛成派の悪い所は、現在の日本が鎖国でもしてるかのような言いがかりをする所
947:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:34:43.92 5szqvSvq0
>>940
省
948:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:34:59.54 RznQey5R0
>>932
日清カップヌードル「NO BORDER」
949:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:35:30.20 pO05GhZG0
>>944
おおっと神聖不可侵なものに触れてしまったようだ
くわばらくわばら
950:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:35:31.16 bhqys9aZ0
なんか暴力団が一般市民脅迫してる様にしかみえへんわ
951:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:35:43.07 fUu/5pwgO
そういや、食料自給率アップキャンペーンはどうなったんだ
952:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:35:47.17 MiYKWcRA0
>>938
> お前みたいに簡単に海外に工場作ればいいみたいに言ってるけどそう簡単じゃねえよってつくづく思うわ
いや、私もそう思うよ。
何で米国で作って運営してる工場を、わざわざ日本に動かす必要があるのか。
「一部移転」を希望にしてまで進めるほど、TPPに意味があるのか。
この辺が課題だよな。
政治的なモノを除外してだけど。
953:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:35:48.99 fSVyEcuN0
>>941
日本の自動車関税が０％な件はスルーですかwww
954:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:36:04.99 gYVxz6E3O
>>937 お前はあほか、普段は慰安婦とかどうでもいい歴史ばかり学べというくせに
こういうときは学ばないんだなって皮肉だよw
しかも歴史を元に批判してるのが、綺麗そのまま今の状況にあてはめれて、その論を否定してるっていう
あまりによく出来たおバカな理論だなってw
955:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:36:23.31 0GdV7s2q0
ま、終戦直後の日本よりはマシじゃないか。
立ち上がろうぜ日本人。
関税なくても、生きれる日本作ろう。
956:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:36:38.55 JagjIJYz0
>>949
それはこっちがふれてしまったようだ
すまんすまん。
957:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:36:56.53 PzYhU7g30
>>937
明らかに間抜けな江戸幕府がやった愚行をやろうとしてるんだから
歴史に学べって言いたくなるだろうが・・・・
お前何を言ってるんだ？
958:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:37:03.45 JPvSzoNFO
薄っぺらい
959:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:37:49.18 bhqys9aZ0
アメリカ合衆国日本州やん
960:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:38:56.70 TNHtS37O0
>>927
＞東京に人が集まって地方に良い事ないって言ってるようなもの。
別に間違ってないよ、それとも地方に良い事があるの？
961:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:38:58.80 fIKU7DD50
やっぱ政府は早く討幕されなきゃダメだってことか？
徳川幕府が結んだ不平等条約で明治に入っても相当苦しんだんだろ日本
962:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:39:05.48 94cxhJ+t0
>>932
混同も何もグローバリズムってそういうものなんだけど。グローバリズムの最終目的は世界を一つの共同体に統合する事だよ。
TPPに参加すれば国境なんて県境ぐらいの意味しか持たなくなる。
963:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:39:08.32 oq6MPW4s0
なんかイメージだけで押し切ろうとしてる感じ…
964:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:39:12.26 qI2OhBUI0
なんだこの的外れなレッテル張りｗｗｗｗｗ
965:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:39:28.96 PzYhU7g30
>>959
州なんてそんないいもんじゃないよ
あれだ！宗主→雨 植民地→日本
966:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:39:45.32 pO05GhZG0
まあフリードマンなんぞはそういう程度なんだよな
人類は合理的で市場は失敗しないので枷を外せばみんなハッピーになる、神様が何とかしてくれる
ってなｗｗ
967:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:39:50.56 VDlgfDJA0
結論としては関税（自主権）が必要ってことですね
968:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:40:14.02 eTFIGbjw0
アメリカ合衆国日本州になったとしても、アメは貧富の格差が激しい。
今のような一億総中流が維持できるなんて思っちゃいけない。
その時に自分がスラム街の住人になって初めて反省しても遅いｗ
969:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:40:36.35 JagjIJYz0
>>954
普段は慰安婦とかどうでもいい歴史ばかり学べというくせに
笑。
>>しかも歴史を元に批判してるのが、綺麗そのまま今の状況にあてはめれて、
こういうのが錯覚のもとなんだよ。
歴史を振り返ればあるときにうまくいかなかったことがあるときは失敗することもある。
ここから教訓を引き出すのは困難。日露戦争に勝利したから太平洋戦争でも勝利できると
主張したひとがいたのを知らないのか？どうやって判断するんだよ？
970:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:40:55.43 maPERXem0
開国派は幕府
尊皇攘夷を迫るのは薩長
薩長の背後には英米ユダヤフリーメーソンがついて日本支配の邪魔になる幕府討幕を図る。
幕府は開国しか道はなしとして攘夷は無理としていた。
それをつけこんで英米ユダヤの手先薩長が尊皇攘夷を幕府に迫り討幕テロ運動を展開。
攘夷を迫る薩長だが、実態は打つべきとしている夷敵の手先であった事実。
イギリスは子飼いの薩長を勝たせるため武器商人に薩長に最新の物を与え、佐幕派には武器は渡すなと指示を出す。
佐幕藩は次々と武器商人に騙され、代金だけ騙し取られたり届いたものの中身は注文品とは違う使いものにならないゴミの古い廃棄銃ばかりでユダヤが背後にいる薩長とはまともな戦いが出来なかった。
薩長と互角か優位に戦えたのは独自に新鋭の武器を手にいれられた藩のみ
こいつの言う開国派とはもしかして勝てば官軍の薩長の事のように思えるんだが
もしかしてフィクション小説の坂本龍馬かなo(^▽^)o
971:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:41:28.07 nTcHtpzs0
確かに幕末の時のように、海外との貿易で日本は大混乱に陥るだろう。
農民達は搾取され、江戸時代にも増して苦しむことになる。一方、東京では
このボケナスのような能天気な奴が文明開化とか言ってはしゃいでいた。
972:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:41:48.28 oq6MPW4s0
世界がひとつの共同体になれば、戦争はなくなります！
そのかわり内戦が増えるけど我慢してね！
973:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:42:28.04 LoEgW2UG0
開国は開国でも井伊直弼たちにみる日本に害を残した系の開国派だろ。
体制保持優先で国益無視で不平等条約勝手に締結した無能と同じ。
明治政府は幕府が結んだ不平等条約覆すのにどんだけ大変だったか歴史で習ってるがな。
開国にもやり方があるっていう根本的問題忘れてないか？
974:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:42:33.25 wMUphnQG0
ＴＰＰ参加したら日本の公務員の給料もアメリカ並に
低くなるなら大賛成なんだがなｗ
975:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:42:37.37 aQgiRHte0
>>937 開国派が先に歴史用語だしてるじゃん
976:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:42:45.93 JagjIJYz0
>>966
マルクスがなんで駄目だったか説明できないからって八つ当たりですか？
977:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:42:56.52 fSVyEcuN0
>>961
不平等条約を結ばなければならなかったのは鎖国をして国力がなかったから
なんですけどwww
978:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:43:29.72 URUu1tZbO
>>952
そこだよな。単純に考えればアメリカだって特段メリットなんてないんだから
自動車だとか家電みたいな製品は元からＴＰＰにおけるメリットとして計算に入ってないって事だろうな。
日本だけが過剰反応してるだけで。
979:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:44:46.30 PzYhU7g30
>>977
今だってリーマンショックや円高で国力がかなり低下してるじゃん
しかも国の舵取りしてるのが馬鹿と言うところも一緒だなｗ
980:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:45:09.12 JagjIJYz0
>>975
俺は出してないんだけど。
開国言い出したのは菅なんだからそっちにいえば？
981:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:45:58.44 5us7CdjO0
>>976
フリードマンがうんこなのはマルクスとはなんの関係もなかろ。
982:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:46:21.88 XHFOu7hM0
>>962
政治や法が違うのに経済だけ一体化できるわけない。
それは幻想だよ。
日本とアメリカでは国土が違うのに同じ土俵で農業でフェアな競争ができるわけがない。
日本の農業が壊滅したら、向こうの言い値で売りつけられるぞ。
983:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:46:29.96 MiYKWcRA0
>>962
なんだろうな、この何年か前に見かけた言い分。
グローバルスタンダードが云々だか言いながら、
その意味を問われても統一見解がなかったという。
そのグローバリズムだかも、
いつの間にやら米国の一国支配体制への布石とか言われてたな。
なんだろうなぁ。
カタカナ言葉で誤魔化さず、日本語で語ってみてくれないか？
984:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:46:42.29 pO05GhZG0
>>976
マルクスねぇ
オリガルヒが共産主義者と戦ってる気分なの？
985:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:47:44.47 JagjIJYz0
>>981
比較優位の行き着く先が共産主義言い出したのは俺じゃないけど。
986:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:47:56.45 y12clQg8I
こう言っとけば団塊を騙せるだろう
変態新聞
987:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:47:56.86 oq6MPW4s0
TPP＝農業問題だよ！ っていうミスリードだよねこれ
988:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:48:55.14 gYVxz6E3O
>>969 いや、お前がつっかかってるだけで歴史云々が論点じゃないんだつーの。
歴史でもたまたま同じような事があったしってだけで
過去は抜きしても今回は日本に益がないのに参加する必要がない。
それにもう遅いとかいってるが、別に今不参加したってどじょうがAPECで醜態さらして、いい子いい子してもらえないだけで
対米関係なんか悪化しないし、日本の貿易に大した不利益ないよ。
そもそもTPPなんかむこうじゃ大した問題ととらえられてないのに、バカな空き缶が普天間の埋め合わせに自ら日本差し出してミス挽回しようとしてるだけ。
989:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:49:06.68 0BYNLRHB0
一番大事なことはルール作りの段階で日本に有利な交渉ができるかという事
できるわけねーだろ？意味ねーんだよそれじゃ
990:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:49:33.26 aQgiRHte0
>>980 は？お前は患の意見に賛成してんだろ？TPPに
開国にさ(笑)
もし開国という言葉が可笑しいと思ってるなら先に言っとけよ。
991:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:49:38.54 bhqys9aZ0
日本の首相ってオバマ？
992:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:49:54.16 JagjIJYz0
>>984
意味わかりません。
日本語でお願いします。
993:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:49:55.51 TNHtS37O0
>>977
鎖国して国力が無かったと言うのは疑問
あれは国力つうか世界の情報の不足だったのが問題だったような気がする
994:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:49:55.73 MRdp6CcN0
>開国派の私はこれを『尊農攘夷』と呼ぶことにしている
巧い語呂合わせと思ってるんだろうが､バカ丸出し｡
995:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:50:13.34 pO05GhZG0
>>985
人為的にやったらそんなもん集散主義とかわんねーわな
996:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:51:41.54 oq6MPW4s0
むしろ鎖国した方がいいんじゃね？ 十年くらい鎖国してたら
いつの間にか外の国々が連鎖倒産でヒャッハーになって、
気がついたら勝ち組になれるかもしれんよ？
997:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:52:27.30 MiYKWcRA0
>>996
まあまずユーロが潰れきるまで鎖国するのも手だよな。
998:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:52:43.54 fSVyEcuN0
>>993
気がするってwww勉強しようねぼーや
999:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:52:46.97 JagjIJYz0
>>990
開国という表現が適切かどうかとTPPの賛否は関係ない。
>>988
そういう根拠のないあやふやな反対論にたいしてどうして欲しいわけ？
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:52:52.88 maPERXem0
知識もインテリジェンスもないゆとりバカだから在日朝鮮人だらけの新聞社で働いてこんな訳わからない開国とか尊皇攘夷とかいってTPP推進にしてるんだろうけど、こいつ在日朝鮮人だろ
こんなわけわからない意味不明な幕末引用あるか？
在日朝鮮人の日本の幕末の理解できなさはすごいからね
幕末の事となると知らないことばかりだし
在日が付け焼刃の幕末単語を何と無く使ってみたと言うレベル。
在日朝鮮人のほとんどは征韓論など知らない。知ってる在日朝鮮人は今のところ一人もいなかった
1001:１００１
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