11/11/10 03:24:52.86 dzURK/Ke0
名前： ピカピカ名無しさん 投稿日：2011年11月10日 03:09 ID:PZ.FqhB10
ド素人が無理矢理おもいっきり現内閣に好意的に考えてみる 俺の考えだから本気にすんなよ？
これから半永久的に、生産食物が放射能汚染され続ける日本に、外国から安くて少なくとも放射能汚染はない食物が入ってくる。
食糧生産により日本の通貨で潤うチリあたりが、将来の購買層になる。
こんなとこか
701:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:26:25.17 wXvzRD0c0
たださえ高い関税かけてるんだから今更安いのも何もないだろう
702:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:26:29.89 BpC70OXC0
うまいこと言うじゃないか変態のくせに。
日本で大資本が進出して企業体として生産活動をするという当たり前が
唯一できていないのが農業だからな。
田舎のじっちゃんばっちゃんのわがままにこれ以上国民は付き合いきれんよ。
703:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:26:46.81 xaecBM+PO
>>680
利権が絡まない政治家なんて世界中探したっていないと思うぞ。
お前だって自分と利害が一致する人に投票するだろ？
その時点でお前も利権の構造に組み込まれてしまう訳なのだが、そこらへんはどう考える？
704:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:27:03.82 cOJZnuPi0
反対派は参加すれば一から十まで全てが米国の言いなりになるという
奴隷根性と被害妄想と陰謀論が前提となってるから話にならない。
日本にも交渉権はあるし、例外規定も設けられる。
脱退できる規定すらある。現実には反対派がいうようなことにはなり得ない。
705:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:28:15.06 kDSK3x1U0
>>698
最近動きがあるのは人権とか外国人絡みの利権だけどね。
政商なんて言葉も見るようになったね。
日本を捨てたなら現地に溶け込む努力をしなさい。
先人はそうしてきたんだよ。
706:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:29:43.77 MUpo3pbt0
日本はまた江戸末期の黒船襲来からやり直すのか
こんどは戦わずしてさっさと完全奴隷化しそうだが
胸熱だな
707:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:29:43.97 uIZQyD2j0
>>704
根底に「政府が説明しなさすぎ」っていう事に対する不信感があるからねぇ・・・
708:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:30:49.87 BpC70OXC0
>>703
こんなに格差が広がっても共産党の主張にあまり支持が集まらないところを見ると
意外に日本人は自分の利害だけじゃなく、全体を考える人が多いような気がする。
共産党の格差是正は若いワーキングプアに支持を集めそうだけど
だいたい老人優遇とセットになっているから、例え苦しくても共産党だけには入れたらあかんってなってる。
逆に多少金持ってる老人はこれ以上ツケは回したくないとそういう主張を嫌ってる人も結構いる。
一部だが、欧米に比べて自分だけ良ければよいって人は少ない気がするな。
709:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:30:55.88 JIpvMxJ+0
平成の不平等条約を結ぼうとしてる政府は徳川幕府か
710:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:31:23.66 HSmwFVt/0
>>705
だから日本は負け続けてるんだと言う感じはするな。
だからといって、外国に行って在日の異民族の如く振舞えるかというと・・・疑問だね。
故に日本人には日本しかないんだろうな。
711:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:31:44.34 BcEU7Vde0
>>3
改行うぜえよ低脳
712:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:32:30.67 bKFavJET0
俺のような貧乏人にしてみれば、TPP参加で安く米が手に入る事は好ましい。
しかしそのために農民どもが路頭に迷うというなら話は別だ。
百姓は地の塩。
ちゃんと米を作って水田を維持してもらわないと困る。
これは金がどうこうの話ではない。
ただ維持するだけでもいいのである。
713:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:32:39.45 4EPpdxF60
いい加減幕末の江戸幕府と井伊直弼で例えるのやめろよ
今のアメリカは武力でTPPなんて迫ってるのか？
賛成派そんな妄想に取り付いているのか？
714:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:36:17.56 sx6PEMrY0
変態毎日新聞は、竹島を韓国領土といった在日層化の巣窟
反日在日のお前らに、日本社会を総括する資格はない
715:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:36:25.84 9fERY2pP0
いくらなんでも大学院生が“I am a pen”なんていうわけねぇだろwアホか。
どぉしょもなく嘘くせぇ、と思ったら、なんだ、まぁ～た変態新聞か。
日本のメディア業界なんて役所や経団連の広報か、あるいはローカルな事件のつまらない取材(知人、友人、家族への
インタビュー(笑))を除けば、取材力も分析能力もないただのリーマン集団なわけで、まさにここで過大に誇張された
アホ学生たちの行き着く先じゃんかよ。
原発報道以降、確実にいえるのは、ほかでもない日本のメディアこそが「既得権益」にすがってるだけの、無能極まり
ない受益者集団ってことだわな。TPPなんかより、ある意味はるかに危機的だわ。
716:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:37:37.13 BpC70OXC0
>>712
それはちょっと違う。
本来は規制を緩和して、大規模資本に土地を売って、
農民はその企業の従業員として働くというのをするべきだった。
それをオラたちは今のままで働く、そのために高いコメをオラたちから買えをずっとやってきた。
政治家も票欲しさにずっと黙認。
一時的にそのツケを払うことになるだろうけど、一回そこは再編させて競争力を持たせなきゃだめ。
717:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:37:40.85 tHb7aVEP0
>>1
毎日新聞。私はこれを『HENTAI新聞』と呼ぶことにしている。
718:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:38:19.66 1dDim2OW0
＞論理でなく心情に着目すれば、ＴＰＰの反対論は幕末の尊皇攘夷（じょうい）論とあまり変わるところがないように思う。
＞農本主義的でもあるから、私はこれを「尊農攘夷」と呼ぶことにしている。（>>2-3へ続く）
こんな言葉遊びのどこに”論理”の欠片があるんだ？
719:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:40:27.86 EvRy6LV+0
マスメディアの言う通りにして上手くいった試しなど今まで無いわけだし
逆を行けばいいんだから簡単だな
720:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:43:33.53 1duPW9ZD0
きもちわるい
721:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:45:21.23 T59XNnku0
>>703
日本にはないけど、緑の党みたいな、自然や動物のための政党に投票したいよ
それが自分のためなのか、自然や動物のためなのかは、分からんけど、ウマイ空気が吸えるという意味では自分のためだよねｗ
つーか経済的な意味でも、いわゆる弱い一般層が、成功できるシステムこそが必要なんじゃないのか？
世襲のシステムと言うか、まるで暴力団みたいな構造の社会に、何を見いだせるんだ？
利権に浸かる弱い奴には、そんなシステムが、将来を見えるだけの意味で、精神安定剤になってるのかもしれんが、そんなのは奴隷と一緒だぞ
ウチなんて、いわゆる没落貴族だけど、日本の戦前から戦後の貴族階級なんて、外道の極みみたいな奴らばかりだぞ
本当に、善人面して、天皇を盾にして、権力をしっかり握ってる既得権益が本当に、今の特に若い人達が苦しむ構造を作ったんだよ
>>705
人権・・・ｗｗｗｗｗｗｗ ３．１１以降、この国の連中が、人権なんか考えてなくて、あくまで「人的資源（労働資源）」としての損得勘定しか働かせてないことが、オレみたいな世間知らずでもよく分かったよｗ
「津波とか地震とかで2万人くらい死んだけど、平時でも4000人くらい病気や天寿全うで死んでるんだから、むしろオレたちよく頑張ったでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
くらいにしか、公務員の連中は思ってないじゃんｗ
被爆地とかは、住人がどんどん減って、税収も減って、予算が組めなくなって、「養分（町民や村民のこと）」が流出して、ヤバイってことで、国に高台に街を作らせろって騒いでるけどさｗ
こういう偽善が、この国の実態なんだよ
何処の国も本質は一緒でも、少なくともオレは、原発も相続税もないオーストラリアやニュージーランドみたいな国を支持するね
冗談抜きで日本の素晴らしいものって、自然と動物と、戦国時代以前の文化くらいだ
722:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:45:54.01 LyK/aO1c0
慶應がバカなんだと思ったら。毎日がバカなのか
時間を無駄にしたわ
723:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:22.44 kDSK3x1U0
>>708
高齢層に対して若者に対立を煽る論調が多いのが気になる。
身近な老人を説得なりして協力を得る選択肢を求めるのが最初の行動ではなかろうか？
実際に自治会の活動とかでそうした話ができるんだけどね。
災害時には若者は仕事で地元に日中いるのは少ないから、お前らが戻ってくるまでジジイ
ががんばるよって言われた。彼らは役に立ちたいと思っている。
うちんとこは祭り組織で数年おきの幹部入れ替わりがあるし、結構議論とか上と下でする環
境があるというのもあるが。闘争ではなく政治として交渉する。
世代を超えて協力するものという価値観は一応あるね。
潮田みたいなのは闘争対象になるかもだが。
724:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:46:42.72 HSmwFVt/0
>>716
「競争力を持たせる」のはまあいいけど、そのやり方だともともと土地を持ってた人間には
競争力ってほとんど関係なくなっちゃうね。
その会社の従業員の一人になっちゃうんだから。
売らずにその会社に貸してた方が競争力ってやつに興味持てるんじゃない？
725:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:49:38.85 nshoDxU3O
瓦版屋が金主にちょうちん記事書くのは
いつの時代もかわらんな
726:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:51:51.47 1auzrOah0
>>1
言葉遊びはいいから納得できる理論を語れよ
俺らごときを説得できない雑魚だから反対されてんだろ
727:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:52:17.26 T59XNnku0
>>723
ミクロていうか、身内のジーちゃん、バーちゃんは優しいよ
でもさ、マクロていうか、あかの他人の老人が、オレたち若者に優しくしてくれるか？
オレは優しくしてもらったことなんて、ないぞ
自治会の活動なんて、自分たちは安全圏にいて、若者に大変な現場に行かせたいから言ったような、交渉術でしょｗ
持ち上げただけで、タダで動いてくれるなら、誰だって言うよ
そんなもんだよｗ
728:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:52:38.55 9fERY2pP0
>>718
ほんとだよな。
TPPへの賛否は措くとして、とにかく大手新聞各社が悲しいほどジャーナリズムの役割をはたしてないこと、
それ以前に、ものの見事に基礎的な論理構築能力やあたりまえの記述能力を欠いていることに、いまさらな
がらショックを受けてしまうわ。
そもそも、記者クラブなる談合部屋に閉じこもってる連中が、いったい、どの口で「開国」を云うんだっていう...
729:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:54:17.71 xaecBM+PO
>>708
利害って言い方はまずかったかな？
なんて言ったらいいんだろう……、「政治に対する考え方」とでも言うべきかな？
漠然とし過ぎてるかも知れないけど……。
共産党が支持を集められないのは単純に共産主義に対する抵抗感がある人が多いからだと思うんだけど、どうなのかね？
730:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:54:44.70 kDSK3x1U0
>>716
国内で米自由化する前と比べて随分安くなったよ。旨くもなったしね。
米価が安くなって生産能力も過剰で、その一方米離れがあって大変みたいだけどね。
米の消費量を少しでも増やす為に、米粉を入れたパンを給食で出すそうだ。
消費量が減っていることをまずどうにかしないといけないんじゃないの？
でないと、補助金が増えるだけだよ。
731:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:56:27.51 Ak/qLEjV0
結局開かれた国をとかって意見は、一見進歩的のように見えて2000年代までに破綻した旧世代の遺物なんだよね。
結局保守的な意見が正しい事が次々証明されて、旧世代の人たちは片隅に追いやられてしまった。
732:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:56:43.70 BpC70OXC0
>>724
そこは別に売主が望む方法で対応すればいいさ。株式と交換でも現金でも。
問題はそれを大資本がして集約農業ができないよう規制でがんじがらめなところ。
別に強制的に農家の人が従業員にならなきゃいけない訳でもない。
ただ農家の人はノウハウもあるし、今更生業を変えるってわけにもいかないだろうから
自然とそうなるんじゃないのってだけ。
これをしないでずっとツケを国民に高いコメという形で払わせ続けていたんだよ。
ただ土地売買の規制として外国資本は入れないようにはした方がいいな。
焼畑農業的なことをされたら損をするのは日本人だから。
733:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:57:07.82 YZ5qxpIj0
ヒントつEU
734:名無しさん＠１２周年
11/11/10 03:58:57.45 T59XNnku0
>>708
共産党は実績ないし、どうしても中国のような恐怖政治のイメージがあるから、みんな怖いんだよ
しかもマスゴミがよく、警察のドキュメンタリーやってるから、みんな怖がって、デモはできても、ギリシャやウォール・ストリートの暴動みたいなことは起きないでしょ
結局、みんな怖がりなんだよな
逮捕されるくらいなら、海外へ暮らしたほうがマシなんだけど
なぜかボクが分からないのは、日本人は苦境に立たされると自殺しちゃうんだよな
韓国も自殺率高いし
やっぱり高すぎる人口密度が原因なんだろうか？
韓国の人口密度は日本の2倍くらい
視界に人間が多いから、人間に怯えてるんだと、思ってる
735:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:00:53.24 RdyhwzUX0
日本農業は、コメを作らせないために補助金が出る。
作りすぎると価格が下落して、コメ農家の収入が減ってしまうからだ。
共産主義みたいな仕組み。
少量作ればある程度稼げるようになっている。
これを多く作るほど儲かる仕組みに変えるべき。
736:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:02:13.26 kDSK3x1U0
>>721
だったら日本に帰ってくるんだな。
現場にいる人間をバカにするなよ。
人権利権はいわゆる弱者利権として、普通の労働者とは無縁なものだよ。
同和貴族なんて言葉もあるくらいでね。
アボリジニのことに触れないで絶賛する胡散臭い人間だな。
ちゃんちゃらおかしいや。
設定に無理があるだろｗ
737:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:04:34.07 BpC70OXC0
>>730
消費量を増やそうって考えの根底にあるのは
結局コメ農家はコメを作るしか生きて行けない。土地の転用も規制されてる。なのにコメ消費量が落ちてる。どうするのって話。
別に増やす必要なんかない。本来なら需要のある作物に変える、別の作物が作れないなら別の土地利用を考える。
それで済んでいた話なのに規制があってできない。だから補助金という金を使うだけの構図になってる。
つまりやっぱり規制緩和って話。
738:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:05:08.70 zffxq/GqO
倒幕テロによる開国から
日本の崩壊は始まったのですか？
だから倒幕を美化する報道してたのかなマスゴミは
739:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:05:30.22 Ak/qLEjV0
結局賛成派が反対派を納得させるような具体論を出せてない、これにつきるよ。
内閣ふの数字とかそんなの関係ない、反対派がこういう事おきそうでしょう？って言ったら反対派はそんな事ないと言って終わり。
どうしてそんな事ないのかまるで具体的な事を示せてない。
そして最も問題なのは、それに従事している人がほとんど反対で、第三者的な人ばかりが賛成って事だ。
740:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:06:54.89 SY5VHTNj0
幕末に喩えて、正しいことをしているのかの如く世論操作するのいい加減やめてほしいな
741:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:07:39.13 maPERXem0
馬鹿なのかな？
幕末を引用して話をするインテリジェンスがなさ過ぎなのにしたり顔で「私は開国派！
尊皇攘夷と開国派と言う物を出して来て対峙させてみるお粗末さま
幕末を理解してないオツムで幕末引用するな
742:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:08:48.91 xaecBM+PO
>>732
あんたの言うことがイマイチよくわからないんだけど、その「大資本」ってあんたの嫌う「既得権益」そのものでは？
743:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:08:53.07 kDSK3x1U0
>>727
町衆の伝統が残る町でね、若い者にまかせられるかって人が多い。
祭り組織は明治以前の旦那衆の自治組織を継承したもので、幹部が先頭に立つ価値観
が残っている。青年団も同じ。
安全圏にいるだけの奴はバカにされる。
744:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:09:37.24 DPEZxOaD0
つまり最終的には第三次世界大戦へと向かうわけね。
745:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:12:28.65 1dDim2OW0
>>728
＞そもそも、記者クラブなる談合部屋に閉じこもってる連中が、いったい、どの口で「開国」を云うんだっていう...
ハゲドウ。開国を叫ぶならまずは自分たちの閉鎖的な記者クラブ制度を開国しろやっていうｗ
746:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:14:41.76 hHphBzknO
>>
それで
アメリカの意向はどうなの。
アメリカの本音は、日本にどうしてほしいの。
アメリカは
日本にＴＰＰへ参加してほしいの？
アメリカは
日本にＴＰＰへ参加してほしくないの？
747:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:15:53.60 BpC70OXC0
>>742
大資本＝既得権益というのがさっぱり分からない。
お金を持っている個人・企業ができることが広がり、その結果国民に安い農産物を提供できることが既得権益なの？
定義が曖昧だからよく分からんが百歩譲ってそれが既得権益だとして、それは全然悪いと思っていないし当然嫌ってもいない。
748:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:16:23.74 maPERXem0
アメリカの大国主義封じ込めの意味もある！
って何？面白いトンデモが聞けそうだ
749:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:17:40.32 Ttk6vCJ60
カスゴミのダブスタには反吐がでるよ
750:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:17:53.83 pouwWUEa0
こういう馬鹿ってマジでなんなんだろうな・・・？
そんなに日本壊したいかよ、この糞新聞。
751:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:23:15.26 EHpTgBFMO
開国
実は×だった。
完全鎖国してたわけじゃなかった。
キリスト教伝来～
数ヶ月前は他宗教だった者までいた。
侵略の為のスパイ
よくも騙してくれたわ
752:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:27:33.57 qlHyOG4S0
ﾓﾉﾎﾝのバカなのか？
それともバカのフリしてバカを騙そうとしてるのか？
いずれにせよ■ね。
753:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:28:06.45 PPezdFP+O
>>728 完全同意。
754:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:32:27.60 maPERXem0
地主からの農地略奪の完成を目指す官僚と経団連
現在の決められた農地関連政策
農地開放で地主から財産を強奪し略奪財産を左翼小作農に分配し土地に縛られ逃げられない革命敵日本地主を勝者階級小作に監視支配させなぶり殺させるアメリカ左翼勢力
この分散された農地を旧小規模地主の規模に集約する事が決定された。
新たな地主は反日左翼小作が就任し、日本の農地の左翼支配の完成が実現
これに大資本株式会社の農地取得、農業進出の規制緩和がされ農地を経団連トヨタが支配する事になる。
天領では無かった藩領に見られる大地主とは他業種大資本が農業進出してなった物
この現代版として、官僚経団連が目指しているのがトヨタを筆頭にする経団連企業の大地主化
元官僚がTPP反対の論陣を張っているが、実態はトヨタ経団連の手先であり、数ヶ月前にトヨタの大地主化の為にありとあらゆるトヨタの為の規制緩和をすると発言しまくっていた
755:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:36:58.30 T59XNnku0
>>736
日本だって沖縄（琉球）を侵略したじゃんｗ
北海道だって同じような構図じゃんｗ
ようするに弱肉強食ってだけだよ
人間の本質は一緒
ただオーストラリアやニュージーランドのいいところは、原発や相続税がないこと
人口密度が低いから、資源の奪い合いが少なく、人間同士でギスギスしてないこと
つーかこの内需依存の高い日本で、人口密度が高いのが異常なんだよ
だから物価も地価も高い
人口が減ってくれないと、マジで日本人一人あたりのＧＤＰが上昇せず、豊かに暮らせなくなる
756:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:48:12.52 AtDVR4VqO
例の、己が経済理論()に嵌って身動き取れなくなってるって話ね…
757:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:51:51.39 RwR12fpZO
>>1
なんだこのお粗末な記事は…
758:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:53:18.78 RgJhtBZX0
沖縄と北海道は元から日本。
世界で唯一の古代遺伝子を沖縄から北海道の日本列島の民だけが持っていて、
古代から沖縄~北海道~日本列島は一つ。
759:名無しさん＠１２周年
11/11/10 04:58:29.66 LFyBAZBy0
これだけ反対意見ばっかりなのに参加に向かって突き進んでいるのはなぜ？
760:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:00:29.29 0GdV7s2q0
よく知らねーが、
輸出黒字で潤ってる日本が、アメリカのマーケット気にしないで良い訳がない。もちろん、アメリカ有利条件でもだ。アメリカのマーケット失うよりは断然いい。
元々、大量の補助金をつぎ込まないと成立しない農業を守って何になる？赤字農業が黒字産業のマーケットを狭めて何になる？
アメリカのマーケットを失わないためには乗るのは必須。
条件交渉、条件下でのルール設定、振る舞いを考える方が大切。
761:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:01:47.36 kc7groS80
>>760
>輸出黒字で潤ってる日本が
「えんだか」って知ってる？
762:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:01:47.76 jY6eOcnEO
>>1 なにこの超上から目線
763:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:02:07.48 3zTP2/gn0
幕末には多くの開国派が斬殺された
そのような覚悟があっての発言か？
764:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:03:48.36 A4UZ+RBv0
幕末の不平等条約の結果
日本は関税自主権の回復と領事裁判権の撤廃を諸外国に認めさせるのに
半世紀かかった事すら>>1は初っ端から完全に無視してるｗ
更に「逃げ切り世代」と恥の上塗りｗ
沖縄と北海道は特に顕著だけど、新聞社と公務員は失業しないと思って
本当に無責任な言動だらけだな。
早く新聞社に対する死刑制度でも作れば良いのにな
765:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:05:04.48 JagjIJYz0
反対派のウソがことごとくばれたんで、ネトウヨが何言っても説得力ないよ。
これでネトウヨは経済に関する発言権を未来永劫失った。
766:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:06:47.47 0GdV7s2q0
>>761
じゃ、お前は赤字産業と心中しろ
767:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:07:10.51 5Xk7HsWV0
もはやレッテル貼り以外言えなくなりましたか、、、
768:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:08:34.50 fPSFX7FqO
変態新聞は開国と聞くと外国人参政権や移民につながると反射的に思うんだよ。在日の宿命だな。
769:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:09:07.83 5Xk7HsWV0
どのみちアメリカマーケットに乗せるには現地生産しなきゃ無利
現地の雇用が失われますよー、という対抗圧力がないと
恣意的報道と取締りで退場を余儀なくされる
で、現地生産するなら関税なんてハナカラ関係ない
770:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:11:46.05 JagjIJYz0
輸入のためにあるといってるのに円高で輸出が～っていってる人って一体・・・
未来永劫円高かもわからないし、それに短期の円高の話と長期の自由化を混同するなんて論外。
771:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:15:13.53 0GdV7s2q0
>>769
かと、言って乗らないと、日本製品を買ってさえくれなくなるよ。想像力ないの？
日本の代替商品なんてアメリカにはいくらでもある、むしろ日本の強味が最早無い中。
772:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:15:19.64 arqSJUQe0
TPP参加→作業部会発足→実務者協議→２年後議会で批准→
交渉により順次自由化促進→当然気に入らない条件は拒否→
アメリカ議会の承認→６～１０年後一部完全自由化→
利益にならなければ条約無効交渉＋世界不況→保護関税政策回帰
773:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:16:31.57 T6EGh7v1O
黒船がきた後、内乱が起きて時の権力者が倒れた。
今の権力者ってマスコミだろうに。
774:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:16:43.99 JagjIJYz0
100％現地生産してると勘違いしてるとは。
どれだけ輸出してるのか知らないの？
さらに相手国の関税と自国の関税の区別がつかないんだね。
775:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:16:52.43 NWFCDSjs0
どう見てもネットでは反対の方が多いのに、なんで賛成になりそうなの？
民主主義ちゃうやん…
776:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:17:49.88 wXvzRD0c0
>>771
現地生産すれば企業の利益としてはただ乗りできるよね
最近のでかい企業は現地生産してるところいくつかあるんでないの？
777:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:18:03.38 t+BwVlN8O
>>765
あれ？ネトウヨってむしろ賛成派の方なんじゃねーの？
778:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:19:40.47 T6EGh7v1O
>771
売って赤字になるよりは、売れない方がマシじゃね？
779:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:19:46.03 JagjIJYz0
>>777
どの口でそういう事いうんだ？笑
ちなみに君は左翼なの？
780:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:20:21.69 2Nl1odaX0
>>1
>私など「逃げ切り世代」だから、現状のままでもいいが、若い人は既得権ゼロなのだ。
窃盗犯や置き引き犯が若者に向かって、「お前らは追い剥ぎになれ」って言ってるみたいだな・・・
781:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:22:30.35 t+BwVlN8O
>>779
なんで聞いただけで噛みついてんだよ
気持ち悪い奴だな
782:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:23:09.28 0GdV7s2q0
>>776
日本の製品力があれば成立するね。アップルぐらいの。
今の日本に製品力ある？今後は？
黒字産業が不利な条件になるのは避けたいね。
783:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:23:33.77 JagjIJYz0
輸出なんて国内で作った余り物にすぎないのだから
TPPで輸出を拡大できない！なんて滑稽もいいとこなんだけど
笑い者になりたかったのか、中野とか言う人。
784:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:24:34.22 D4N5cvEdP
>>775
ネット上に反対派が多すぎるのでは・・・。
リアルでこの話題になると賛成反対半々くらいな印象なんだけど
ネット上では賛成派なんてほとんど見かけない。
これが不思議なんだよなあ・・・。
785:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:24:33.98 aQgiRHte0
こいつのレッテル貼りに乗るとして、徳川家が開国して、尊皇攘夷派に倒された。その後、鹿鳴館でフィーバーナイトして不平等条約を撤廃するのにどれくらいの苦労があったのかも分からんのか。つ
786:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:25:29.56 JIpvMxJ+0
すでに開国しまくってるんだが・・
787:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:25:46.28 JagjIJYz0
>>781
じゃあ聞くけどネトウヨは賛成派なのか？
そう思う根拠は？
788:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:26:54.26 v/5xrJg/0
>>784
まあ「ネトウヨ」というのはある程度事実なんだろうな
ネットによる知識や論説で醸成された個人という意味では
特にニュー速なんかを好んで見て書き込んでる人たちが反対派になるのは必然と思われる
789:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:27:26.87 2lv5ZVoQ0
正論過ぎて噴いたｗｗｗ
790:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:30:17.92 UmGp9pW90
野田さんはTPP推し進めて百姓さんにとどめを刺そうとしてるんだろうな
791:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:30:27.67 JagjIJYz0
>>784
本気でいってるの？？
まずネットではじゃなく２ちゃんではでしょ。
ともかくネットでは自分に都合の良い情報しか聞きたがらない人たちがクラスター形成する
から一方に意見が偏るってのは常識だよ。不思議でもなんでもない。
792:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:31:09.08 aQgiRHte0
こいつらこれで格差がひろがったら、時の政権に文句を言うマッチポンプなお仕事ですね。
793:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:32:15.91 0GdV7s2q0
右も左も関係ない。
経済一位の国が不利な条件を押し付けてきてる。
問題は、経済一位の国が、ってとこだ。
消費、マーケットの規模を考えよう。
不利でも、日本は断るという選択肢は始めからない。
日本米うま過ぎワロタwww＼(^o^)／
で済む話ではない。
794:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:33:56.24 T6EGh7v1O
>791
賛成派のクラスターみたことないが、どこかにある？
795:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:34:24.20 v/5xrJg/0
>>775
ていうかさ、民主主義も何も日本は議会制民主主義であり、
国民が付託した政治家が政治を行うことになってるわけで法律的には問題ないわな。
ただし前の衆議院選挙ではTPPなんて一般的には一切議論されてなかったわけで、
これだけ大きく社会システムを変える事柄を決めるときはいっぺん解散して国民の意見を反映させろと言いたい。
796:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:34:25.76 79YUGfk10
恥かかすのが偉いことじゃないだろ
アイアムペンなんて自己紹介させた
先生がアホすぎだわ
こいつのいうことは信用できん
797:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:34:47.23 JagjIJYz0
ネトウヨの言う格差反対ほど白々しく聞こえるもののないこの不思議・・・
798:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:34:54.64 aQgiRHte0
結局、農業の問題に矮小化しながらも、自分らと関係性がないと思える個人や団体を馬鹿にしてんだな。つまり日本人全体の利益を語るのではなく、既得権と言いたいんだろ。あれ？小泉構造改革じゃん。
799:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:35:09.61 RznQey5R0
>>787-788
ネトウヨって言ってる奴って、最近一貫性が無いよね。
TPP反対派はネトウヨって連呼してるのがいたり。
800:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:35:55.32 THC3eK4E0
経団連は日本人の敵。
参加企業の商品は買わないようにしましょう。
農家のみなさん、トヨタの車とかは買ったらダメですよ。
801:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:36:12.71 94cxhJ+t0
ネトウヨは嫌韓以外にまともな思想はないから分裂してる
802:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:36:20.09 5VFRFzm90
質の高い議論をする一部の連中を除いて、数の比較だけで考えると、
２ちゃんで反対派の数が多いのは、単純に負け組が多いからだろう。
先日どこかのスレで「反対派は自信満々でラーメン屋を出店したが、すぐに潰れる馬鹿と同じｗ」とか言ってた奴がいたが、
要は「戦っても負けるに決まっている」と負けグセがついてる奴が反対派につく傾向が強く、
「なんとかなるんじゃね？」っていう楽天家がその逆になりやすい。
803:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:36:31.19 0GdV7s2q0
>>800
消えろチョン
804:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:37:19.14 v/5xrJg/0
ところで
>中学１年生の時の英語の教科書を思い出した。あれは確か「Ｔｈｉｓ ｉｓ ａ ｐｅｎ」で始まっていた。
こんな教科書、実在したの？
805:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:37:32.63 URUu1tZbO
で、軍国主義に傾倒して戦争が起こると
806:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:37:50.74 T6EGh7v1O
>799
TPPスレでネトウヨ言ってんのは釣りだろ。
807:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:38:05.22 MYh+Gtft0
＞しかし、若い人まで「尊農攘夷」ではいけない。私など「逃げ切り世代」だから、現状のままでもいいが、若い人は既得権ゼロなのだ。
＞現状維持だとジリ貧である。変化にしかチャンスはない。
ひでえなこいつ
808:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:38:15.74 JagjIJYz0
>>794
見たことないな・・・
そもそも反対派のいうことがデマで大した事でもないから声高に賛成の声をあげる動機もないから。
サイレントマジョリティ、ノイジーマイノリティ、またはサイバー・カスケードでぐぐってみたら？
809:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:38:26.24 q+twCp6z0
>>799
最近は、自民も民主も同じだって言い始めているね。
散々自民を叩いて、民主政権で裏切られて、恥をかいているのに。
810:802
11/11/10 05:38:32.23 5VFRFzm90
まちがった。
「反対派は自信満々でラーメン屋を出店したが、すぐに潰れる馬鹿と同じｗ」
↓
「賛成派は自信満々でラーメン屋を出店したが、すぐに潰れる馬鹿と同じｗ」
811:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:39:20.09 RznQey5R0
>>806
釣りって楽しいの？
812:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:39:33.99 v/5xrJg/0
>>802
ただ２chでは賛成派に質の高い議論できる奴なんて皆無だけどな
しかも勝ち組は賛成派、負け組は反対派であると定義するのならば、
「生活第一」を掲げ、弱者のための政治を掲げて選挙に臨んだ民主党は反対派にならなければいけないわけだが
813:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:39:58.33 pouwWUEa0
経団連とかの推進派はほんとアホだと思うぜ。
ＴＰＰってのはアメリカだけじゃないだろ？
例えばもっと人件費の安いＴＰＰ加盟国に中国韓国が企業を置いたらどうなると思う？
そこで作った中韓企業の低価格の家電製品とかが関税無しで日本に入ってくるってことだぜ？
アメリカで稼いでも日本の中の需要を奪われる可能性とか、アホの経団連はまるで考えてもいない。
814:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:40:36.55 q+twCp6z0
>>802
そう言う発想をする奴が、民主に投票したんだろうな。
結果は現状の通りだが。変化っていうのは、より悪い方に行く
変化もあると言うことに気付いていない。
815:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:41:53.38 T6EGh7v1O
>811
楽しいんだろ。やる奴にとっては。
816:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:42:10.07 79YUGfk10
まずTTPにはいろうがはいるまいが
民主党が居座る限り良くなるなんてないからね
嘘ついてあたりまえが当然の政治家軍団なんだから
817:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:43:29.42 JagjIJYz0
>>799
まじで意味がわからない。
仮に君がネトウヨでないとしてだ、だからといって２ちゃんで反対言ってるのがネトウヨでないと
到底思えない。右翼的な主張が大半だからだ。
818:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:43:40.21 wMUphnQG0
いまでもアメリカとは自由貿易のようなものじゃないか。
トヨタの自動車だってアメリカで売る分はアメリカでつくって売ってるんだから。
関税なんか関係ないじゃん。家電もそうだろう。TPPにこだわる必要などない。
819:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:43:45.34 Zwxr+syK0
結局中身の無いレッテル貼りするだけで終わってるんだな賛成派って
賛成派からTPPのここが凄いんだぜ！ってとこ一つも聞いた事が無い
まぁ中身の無い人生生きてきただけだから脳が育ってないのも分かるけどさ
820:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:44:13.70 q+twCp6z0
>>816
そう、自他を嘘で塗り固めた集団に、まともな交渉なんて
できるわけがない。自分の党内ですらまとまっていないのに。
そして、外国人には、民主党の人間の言う嘘やごまかしは全く通用しない。
それが、この2年間、鳩山から始まる民主党政権で、国民が
散々見せ付けられてきた事実だ。
821:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:46:13.80 UQeuw0z20
瀬田って奴も2chで賛成派の奴もそうだけど
こいつらってほぼ100％の確率で「イメージ」でしかメリット言えてないよな・・・
822:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:46:23.44 aQgiRHte0
プロセスがおかしすぎるんだよ。
毎日がすっぱ抜いたアメリカにお土産ありきなんだ。
議論せずに患は逃げ。
野豚は言わずもがな。
仮にTPPに加盟しなかったとしても、こんな手法は認めるな。
第二第三の外圧が来るだけだぞ。
賛成派も反対派も議会制民主をなんだと思ってるんだ。と怒らなきゃいけない。
823:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:47:33.75 eTFIGbjw0
変態はなにをファビョってんだ？
反対派が開国反対の幕府派だってんなら、TPP参加ゴリ押し一色のお前らマスゴミは、
日清戦争時から太平洋戦争まで、開戦賛成一色で国民を煽りまくり、無謀な戦争へ日本を駆り立てた
あの時代のマスゴミそっくりじゃねーかｗ
それこそ軍靴の音が聞こえてくるようだわ、今のマスゴミからはｗ
824:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:47:34.00 JagjIJYz0
>>802
そうやって反対してたら誰もラーメン屋を出展しなくなるわけだが・・・
それでいいのか？
825:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:47:41.70 0GdV7s2q0
てか、ネトウヨって使うのチョンだけだろ？
ネトウヨってワード見たらそのレス、スルーするよ。このレスも俺ならスルーする。
826:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:47:55.00 v/5xrJg/0
>>817
日本の国益を考えるのが右翼だと言うのならば、反対派は右翼になるだろう。
逆に言えば、賛成派は日本の国益を捨てようという意見だということだね。
827:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:48:53.09 T6EGh7v1O
>819
真面目に探せばTPPを誉める意見も有るんだろうけど、
聞き流して入って来るのが「今しかない」「入らないと破滅」だからなあ。
詐欺にしか聞こえない。
828:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:48:56.56 aQgiRHte0
>>797 あれ？ネトウヨはニートで低所得者って認定してなかった？
829:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:49:26.82 3ZN7wrYa0
開国派の私は(笑)
830:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:49:31.89 mtAaT94pI
早くスパイ防止法をつくれってば
831:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:49:43.18 JagjIJYz0
>>821
反対派はウソしかいってないけどな
832:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:50:37.81 RvBc2fl70
日米 双方の政府権限が弱まり その骸から新たな支配勢力が生まれる事になる
その名は 巨大資本
今 その手に ありあまる実弾を持っている事が この勝負に勝つための絶対条件
やってみなけりゃ解らないとかｗ
チャンスという名の借金 借金という名の足枷
奴隷契約書の裏にはアメリカンドリームって書いてある
833:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:50:40.82 RznQey5R0
TPPって、外交努力で自国の有利になるよう条件を勝ち取らないとダメだよね？
今までの、民主・自民の外交見てるとどうせ韓国みたいにやりこめられるって思うんだけど。
TPPは２国間ではなく多国間だからアメリカにやりこめられる心配は無いって、野田を筆頭に言ってるけど、そういう根回しも出来てなかったし。
急に外交根回しが巧くなるかな？
834:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:50:41.24 94cxhJ+t0
>>618
それだと国際分業が進まない。
アメリカの物はアメリカで作っちゃだめ。
日本の物を全部日本で作っちゃだめ
835:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:51:14.73 Dgu5iW5x0
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比
TPP P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
国名 成長率順 平均成長
位の変化 率の増減
005 アルゼンチン ↑１１８位 ＋４．７％ 保護主義
029 ボリビア ↑４９位 ＋１．５％ 保護主義
038 ベネズエラ ↑３９位 ＋１．２％ 保護主義
836:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:51:59.08 koOhebv30
農家が自殺したらこいつ訴えようぜ。
837:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:52:05.54 aQgiRHte0
>>831 よし！ウソを暴いてくれ！
俺はメリットがあるなら賛成派になるからさ！
838:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:52:40.16 zriLbqdZ0
>>5で終了と
839:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:52:41.26 YgrDvsKx0
そもそも反捕鯨国と捕鯨国がいっしょにやっていけるわけがない。
英米法の国と大陸法の国がいっしょにやっていけるわけがない。
840:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:52:51.74 94cxhJ+t0
>>834
>>818の間違いだった。
841:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:53:06.87 07L2cZon0
今日の夜出発だったかな？
飛行機が堕ちることを祈る。
842:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:53:28.69 TB/3OlGV0
>>831
具体的に書いてくれ。
「日本の平均関税率はアメリカ、EUより低い」ってのは嘘なの？
「日本の自動車はアメリカで工場持ってるから関税撤廃は無意味」ってのも嘘かな？
「USTRが医薬品へのアクセス拡大をTPPの目標としている」ってのもやっぱ嘘だろうか？
教えてくれ。
843:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:53:30.27 pO05GhZG0
>>1
もっかい書いとくか
史実とフィクションの区別がつかない「開国だー（^p^）」脳は死ね
844:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:53:41.96 RznQey5R0
>>817
賛成派はネトウヨって言う奴がいたり、反対派はネトウヨって言う奴がいたりしてるだろ。
認定するなら、定義に一貫性を出せ
845:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:54:08.48 JagjIJYz0
>>826
国益を考えてるつもりが結果が真逆だったらどうすんの？
そういうことも考えてあるの？
書き込み規制に引っかかってすぐに投稿できない。
846:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:54:40.07 UQeuw0z20
>>831
あんたはとりあえず「反対派の言ってる事のどこに嘘があるか」を説明してくれ
ちなみにトリクルダウン（笑）とか「○○でググレ」みたいなのはいらんから
847:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:54:43.47 t+BwVlN8O
ネトウヨネトウヨ言ってる奴が何をもってしてソイツをネトウヨ認定してんのかサッパリわからん
ちょっと前にみたTPP関連スレじゃ賛成派に「ネトウヨは単純だから・・・」みたいなレスしてるの見たし
とりあえずネトウヨ言ってる奴はネトウヨ言いたいだけなんちゃうかと
848:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:54:56.29 7s8NldzZ0
日本て海外と貿易してなかったのか 初めて知ったわ おれも開国派になるわ
849:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:55:11.82 Dgu5iW5x0
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比
TPP P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
国名 成長率順 平均成長
位の変化 率の増減
122 ブルネイ . ↓１８位 －１．４％ TPP
132 チリ . ↓２２位 －１．０％ TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ . ↓６５位 －３．２％ TPP
850:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:55:38.75 aQgiRHte0
結局さ、俺は儲けられるから農家は死ねと言ってるんだろ？
でも企業は献金して、海外に出るぞと脅して終わり。
851:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:56:00.95 hvb3wMia0
アジアの成長を取り込もうぜ！
852:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:56:41.19 TNHtS37O0
>>827
反対派が過度に拒絶してると言うなら賛成派も過度な期待か危機感の取りつかれてるように見える
その上で議論がどうなろうと参加表明は初めから決まってるっぽいのがな
853:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:56:57.72 wMUphnQG0
>>840
でもトヨタがアメリカで工場つくってアメリカ人を
雇ってつくったトヨタ車をアメリカ人に売ってるんだから
アメリカに雇用もたらしてるんだよ。
854:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:57:02.68 RznQey5R0
>>845
そちらは考えてるの？
855:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:57:22.72 Dgu5iW5x0
>>180
■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ
というわけで、わたくしは主に「ＴＰＰ、自由貿易などはデフレ促進策」という路線で批判を展開してきました。何しろ、ＴＰＰや自由貿易は未だにリカードの比較優位論を根拠にしており、そして比較優位論は以下の三つが成り立たないと巧くいかないためです。
◆セイの法則：供給が需要を産み出す（逆じゃないです）
◆完全雇用
◆資本移動の自由がない
856:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:57:55.63 aQgiRHte0
2.7兆円のGDPなんて自由主義では高くでる算出方法なんだろ？
しかも完全雇用の場合。
国民をなめてんだよ。マスコミも政府も経団連も。
857:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:58:07.02 9hPzG3xpO
鎖国とか開国とか言うのが、大きな間違いじゃないか？
だったら、日本発信の経済条約を作れば良いだろう。
858:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:58:14.38 JagjIJYz0
>>842
もう上で書いたんだけど。
「日本の平均関税率はアメリカ、EUより低い」→興味ない。
「日本の自動車はアメリカで工場持ってるから関税撤廃は無意味」→輸出してるとこみたことないの？
「USTRが医薬品へのアクセス拡大をTPPの目標としている」→なにか問題あるの？
859:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:59:33.70 bhqys9aZ0
ところで最近コンビニの店員やたら中国人多いけどもっと多くなんのかな？
860:名無しさん＠１２周年
11/11/10 05:59:33.71 Dgu5iW5x0
>>180
■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ
最後の資本移動の部分ですが、工場などの資本移動が自由自在になってしまうと、リカードの比較優位論も何もあったものではないという話です。
実際、アメリカは日独などの製造業の猛攻を受けた時期（'70～'80）に、本来であれば「技術開発投資」にお金をつぎ込むべきだったのですが、資本を外国に移すという道を選び、製造業の一部が「産業ごと」消えてしまいました。
861:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:00:30.15 MiYKWcRA0
個人の興味の有無が議論の答弁とか、ゆとり全開の阿呆が賛成なんだな。
862:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:01:05.18 UQeuw0z20
つか賛成派はTPPが「アメリカの、アメリカによる、アメリカのためのTPP」なのに気付けって
どう考えても割り食うだけだろ・・・('A`)
863:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:01:31.60 94cxhJ+t0
>>853
人、物の移動が自由になるんだから国単位で考えても意味ないよ。
864:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:01:43.86 Dgu5iW5x0
>>180
■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ
残った製造業（自動車ーメーカーなど)も、やはり技術開発投資を軽視し、自国や各国の制度システムを変えることで生き残りを図ります。すなわち、市場にあわせた製品開発をするのではなく、市場を自分に合わせようとしたのです。
制度システムを変更するのは政府にしかできませんので、アメリカの自動車メーカーなどはロビイストや献金を通じて政府に影響力を発揮し始めます。
865:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:01:56.09 v/5xrJg/0
>>845
書き込み規制ってninjaのこと？
最近雇われた工作員の方ですか？夜中まで大変ですね
866:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:01:59.10 JagjIJYz0
じゃあ、TPPでデフレになる
相対価格である米などの価格が低くなって一般物価が下がることはない。
相対価格と一般価格の混同である。
比較優位は以下の３つが成り立たないと成立しないのうそ。
長期において成立するのに未来永劫成立しないとうそをいってる。
867:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:03:26.95 nzxcNDFw0
おまえの脳内だけ開国したら良い
868:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:03:53.29 0GdV7s2q0
>>846
補助金血税もらってでぬくぬくしてる反対派。
今までは日本の製品力で成立してた。
今やどうだ？
圧倒的に誇れる商品あるか？
商品信用度は幾らかいいと思う。
しかし、買って貰えなくなったら日本はおしまい。
条件飲まないと少なからず、アメリカの日本製消費に影響出る。
内需しか頭に無い奴は頭悪い。
869:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:04:05.83 TB/3OlGV0
>>858
興味ないｗ
輸出はしてるけどGDPの何％よ？関税撤廃でどれだけ増える見込みあんのよ？
えぇ、知ってます年間2700億でしたっけ？
そのくせ農家の補償3兆だか増やすんだよね？
つーか、ウソが何かを聞きたいんですけど。
870:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:04:11.12 JagjIJYz0
輸出が拡大できないのうそ
輸入のために輸出するのであってそもそも論点じゃない。
消費するために生産するのであってその逆じゃない。
871:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:04:24.56 wMUphnQG0
>>863
じゃTPP完成するとものづくりは
人件費の一番安い韓国でということになるね。
872:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:04:29.53 7s8NldzZ0
ＴＰＰをやって受ける毎年何兆円かの負債や雇用喪失の損失を瀬田道夫が補填してくれるならやればいいんじゃないの
873:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:04:42.50 vD7BFNqp0
ＴＰＰって結局、国とか国民とか労働者じゃなくて
企業のための仕組みだからな～ｗ
金さえ入ってくれば帰属なんか何処でもいいって企業だらけで
だったら国も税金を使ってまで支援なんかするなって話なのに
あいつらグルだしｗ
874:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:04:51.18 MiYKWcRA0
>>863
仕方がないと言われても、輸送コストや為替相場が無くなるわけじゃないんだから、
米国内のトヨタの工場が日本に戻ってくるはず無いじゃない。
875:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:05:04.81 TNHtS37O0
>>868
＞条件飲まないと少なからず、アメリカの日本製消費に影響出る。
どうして？
876:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:05:46.79 maPERXem0
おかしいな
日本の農業は技術があるとかいって煽てる方法論とっておきながら、農地は戦前の小規模地主の規模に集約しコストの競争力をつけなければ勝てないとか言って旧日本地主から完全に残りの農地まで奪い切る事を左翼官僚が決定。
再編する農業経営の最小規模が戦前の地主規模と同じとはどう言う事なのか？
この小規模地主単位を支配する幕府、藩と言う形にしたいなら現在の戦後左翼富裕階級が江戸時代から戦前までの日本支配体制の支配側となって下々を支配できたらいいと言う単なる支配階級のすげ替えにすぎない。
散々江戸時代から戦前の体制を暗黒としておきながら自分たちが富裕支配層になったらその体制を再構築して支配層になりたい。浅はかな革命土民根性
877:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:05:54.54 RznQey5R0
でも結局党を出ても反対するって政治家はいないんだろうな。
ポーズだけって言われても仕方ない
878:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:06:11.15 eBr/Nl5Z0
明治維新に例えるならTPPは関税自主権放棄の不平等条約
TPP賛成派が直ぐにばれる捏造と嘘だらけで酷すぎるわ
879:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:06:55.21 JgX/ktx7O
結局、開国派って負けて、尊皇攘夷派が明治を築いたんじゃなかったっけ？
880:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:08:06.73 0GdV7s2q0
>>875
圧力かけるだろうし、日本製不買運動、など幾らかでも出来るよ、彼らは。
そして、それは参加するまで続く。
881:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:08:42.85 UQeuw0z20
>>868
＞補助金血税もらってでぬくぬくしてる反対派。
だからこういう「イメージ戦略」は止めろって・・・アホ丸出し（そういうのがまったくいないとは言わないが）
882:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:09:00.24 RznQey5R0
>>868
関税撤廃したら、円高でも売れるの？
円高は関係無いの？
883:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:09:49.05 URUu1tZbO
>>874
人件費で言えばアメリカ＞＞＞日本だから
ＴＰＰでアメリカの工場停止、日本の工場復活は十分あり得るな。
884:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:10:16.58 TNHtS37O0
>>880
すまんがアメリカの国民は関心あるのか日本のTPP参加に、て言うかTPPそのものに？
885:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:10:24.00 JagjIJYz0
あとどんなのがあった？
ISD条項のうそ
ISDがないとそれこそ相手国の仮に理不尽な要求をしてきた場合飲まないといけない。
なぜなら相手国の議会が好き放題決めてしまえるから。
886:竹島は日本の領土です。 ◆FUJi18p.mE
11/11/10 06:10:37.43 XUcd+dL90
>>1-2
そんな問題じゃねえだろうがノータリン！
887:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:11:35.36 Dgu5iW5x0
>>180
■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ
しかも、アメリカの自動車メーカーは自国のシステムならともかく、外国（日本など）の制度システムも目の敵にし、「非関税障壁だ！」と叫び、政治力を使い、「市場を自分に合わせようと」したわけです。結果、現在のＴＰＰに繋がる日米構造協議が始まりました。
888:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:13:45.41 Dgu5iW5x0
>>180
■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ
世界経済はいま、上記リカードの比較優位論の前提条件を三つとも満たしていません。こんな状況でＴＰＰを推進したら、日本は物価がますます下落し、失業率が上昇することになります。恐ろしいことに、アメリカの方もそうなる可能性があります。
889:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:14:01.17 94cxhJ+t0
>>871
そこが一番ものづくりが得意ならそこでやればいい。あと韓国はTPPに入ってないけどな。
>>874
他の国が優位なら自然と他の国に行く。人も物も。
890:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:14:08.12 CvrRtNbh0
>>1
> その学生君は真っ赤な顔で『Ｉ ａｍ ａ ｐｅｎ』と叫んだ……」
昔同じネタの漫画読んだことある・・・・
891:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:14:11.27 0GdV7s2q0
>>882
いやいや、
オバマがどんな意気込みで日本に条件だしてるかわかるか？
アメリカがどんな国か知らないのか？
乗りませんか？って条件じゃない。
もちろん当然乗りますよね？乗らないと……って条件ってこと。
892:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:14:59.37 RznQey5R0
>>884
別人だけど、TPPに反対してるアメリカ人がニュースに映ってたよ。
関税撤廃されたら、オーストラリアかニュージーランドの安いチーズに負けるって。
アメリカの国民的話題かは分からないけど。
893:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:15:17.77 uk3ii3Rm0
【暴動】 米韓ＦＴＡデモ隊が、機動隊63個中隊を突破し国会に乱入。「不平等条約だ！」と絶叫する。
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
三橋貴明「TPPは日本の主権の問題」1/2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
在日朝鮮人民主党「ﾁｮｯﾊﾟﾘをウリたちとおなじ目にあわせてやるニダ！」
894:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:15:19.03 5J0bfz8G0
CM利権のTV・新聞のＴＰＰ推進論は、特定業者優遇のまさしくＣＭで有る。
これは法律違反だから逮捕しろや！
895:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:15:25.34 pO05GhZG0
>>889
自然と行くのと人為的に促進するのは違うんだよ
計画経済脳はこれだから
896:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:15:30.60 UQeuw0z20
>>883
1．アメリカ政府が圧力掛けて逃げられないようにする
2．「ならもっと人件費は安いところに工場建てようぜ！（日本は除外前提）」
今までのパターン考えるとこんなオチにしかならないと思われｗ
897:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:15:55.21 pOWuZEzO0
まったく中身ないな
さすが毎日新聞
898:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:15:58.41 Dgu5iW5x0
>>180
■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ
ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ
899:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:16:19.17 JagjIJYz0
どこがうそか具体的に説明しろっていうからしたのにとたんに黙るのはどうしてなの？
900:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:16:53.70 94cxhJ+t0
>>895
意味フ。
自由貿易が何で計画経済？
901:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:17:26.50 MiYKWcRA0
>>883
同じように日本＞＞＞マレーシアなんだから、
あそこが入ったらあっちに移転するだけじゃね？
米国内世論での中国製品重視への危惧もあるしさ。
そうなっても短期的なものだと思うよ？
長期的にやっていくことを旨とする企業からすれば、
売り出し中のマレーシアの方がやり易いだろうし。
902:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:18:10.05 Dgu5iW5x0
>>180
■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ
ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ） 単位：ドル
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明
903:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:18:10.62 CvrRtNbh0
>>897
ありえないもの
働くギリシャ人
嘘つかない韓国人
約束守る中国人
中身のある記事が載ってる毎日新聞
904:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:18:36.58 JagjIJYz0
比較優位を理解してない妄言
905:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:18:41.77 5VFRFzm90
TPP不参加：短期的な変化はないが、長期的にはほぼ確実に死亡。
TPP参加：短期的には痛手を被るが、長期的には不況を打開できる可能性がある。
極端に言うとこういう選択。
若者の反対が多くなるほど、不況マインドを克服できてないことになるから
TPPに参加したころで長期的にも大負けする可能性大ｗ
究極の選択だね。
906:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:18:44.64 ALyUHEJX0
国会に抗議に行く人がこの日本にいるのかどうか・・・
907:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:18:54.44 fSVyEcuN0
反対派は開国して不平等条約を結んだと言うが、そもそも不平等条約を結ばな
ければならなかったのは鎖国をして国力が無かったせいだろうが
908:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:19:01.48 PzYhU7g30
>>883
ないって・・・
あのさ安いだけで行くならナムやチリに持っていくから
アメリカに工場作ってるのは、関税の件以外にジャパンバッシング回避のためだよ
909:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:19:20.16 pOWuZEzO0
＞しかし、若い人まで「尊農攘夷」ではいけない。私など「逃げ切り世代」だから、現状のままでもいいが、若い＞人は既得権ゼロなのだ。
＞現状維持だとジリ貧である。変化にしかチャンスはない。
若者も反対してるんだが
年齢によって反対の率はあまり変わらない
910:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:19:29.20 94cxhJ+t0
>>901
じゃあ日本人もマレーシア行けばいいじゃない。
911:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:20:02.85 z93PRrRW0
もう工場なんて日本にないのに今更何のメリットが。
海外から安いものが入れば商社は儲かるだろうけどな、
末端価格なんてさほど安くならないよ。
開国ではなく壊国だよ。
912:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:20:27.10 EXPK5Uxl0
冷静に反対派を諭すわけでもなく
こういうレッテル貼りはものすごく見苦しいし逆効果
913:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:20:57.17 URUu1tZbO
>>896
だからアメリカだって各方面で日本のＴＰＰ参加に難色を示してる。
共倒れになりかねないから。
思ってるよりアメリカだって日本のＴＰＰ参加に積極的じゃねえよ。
つうかアメリカの圧力ってあんの？噂レベルだろ？
914:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:21:07.43 0GdV7s2q0
>>905
わかり易い。
915:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:21:40.92 TB/3OlGV0
>>899
そりゃぜんぜん具体的じゃないからでしょ。
916:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:21:43.99 94cxhJ+t0
>>911
価格競争が起きるから問題ない
917:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:21:44.22 eTFIGbjw0
今までは先進国が一方的に途上国から搾取しまくることで、経済は成長してきた。
しかしいくら途上国といえど、いつまでも搾取し続けることは不可能だし、搾取できる量だって永遠に増え続けることは
ありえない。
なぜなら資源には限りがあり、人も食わなきゃ生きていけず、食い物の生産量を上回る人口増加はできないし、
食い物の生産量も土地に限りがあるので、永遠に増やし続けることは不可能。
技術革新などで増やしてはきたが、それも頭打ちになりつつあり、革命的に生産量が増えるようなことも期待できない。
それでも更に儲けたい、あるいは赤字だけは阻止したい経営者が、次に目をつけたのが自国民ってわけだ。
アメリカが一枚岩じゃないように見えるのは、こういうわけだ。
オレは儲かるがお前は損をする。
でもオレが儲かるためだから知ったこっちゃない。
声が大きい方が勝つのが民主主義だぜHAHAHA！
ってのが今の状況ｗ
自国民すら食いつぶしたら、はたして次は何を餌にするんだろうか？
918:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:22:07.38 TNHtS37O0
>>889
＞他の国が優位なら自然と他の国に行く。人も物も。
それだと国や国民にとっては良い事無いんだよな、ギリシャも有能な人材が海外に流失してるようだし
919:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:22:14.60 MiYKWcRA0
>>910
TPPの為に人間を存在させるのか？
都条例の為に人間呼び込む東京都みたいなもんか？
920:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:22:21.38 5szqvSvq0
>>891
拒み続けたら韓国みたいにどっかの国が攻め込んで来るか
野田は交代にされるだろう
921:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:23:35.32 pO05GhZG0
>>900
比較優位を自由貿易だと思ってるのがどうかしてるわ
マルクスも言ってたな、行き着く先は共産主義だつって
922:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:23:47.75 JagjIJYz0
>>912
まともな反対派になら諭すけど？
大抵議論の仕方を知らない人が多いからそもそも議論のようなもので終わってしまうんだよね。
>>915
どこが？
具体的に言ってよ？
923:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:23:48.24 8cZzadqC0
アメリカは日本国憲法を造りそこで日本を去勢した。
今度は、日本を解体して、アメリカの一州としようとしている。
戦後の日教組の教育で日本嫌いになった日本人は、それを喜んでいる。
英語が出来る事を、人間の資質の第一と考えるようになった。
植民地解放の為に死んでいった日本人は無駄だったようだ。
落ちぶれたアメリカは、日本人が懸命に貯めた財産を利用させろと言っている。
日本の農業を壊滅させた後、農産物を高く売りつけても、農業を再生することは出来ない。
クズ総理達は、日本が完全に消滅する事より、自分の地位が大切だ。
野田は、アメリカで国賓の待遇を受けて、有頂天になる事だろう。
924:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:24:58.73 MiYKWcRA0
>>916
んでデフレ継続と。
銭単位で値札付けるのもそう先の話じゃないな。
925:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:25:41.20 aQgiRHte0
>>880 そうだな。日米構造競技から続く一連の流れだもんな。で、そこのどこが自由貿易なの？
926:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:25:56.79 JagjIJYz0
>>921
その予想が外れつつけて200年。
マルクス主義者だってとっくに捨て去ったというのにネトウヨときたら・・・
927:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:26:41.27 94cxhJ+t0
>>918-919
東京に人が集まって地方に良い事ないって言ってるようなもの。
TPPに参加すれば国や国民なんて単なる県や県民ぐらいの意味しかなくなる。
928:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:27:38.41 MiYKWcRA0
>>923
むしろ大統領が選べるんだから、
アメリカの州になったほうが有益だ、って話もある。
929:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:27:47.84 gYVxz6E3O
うまいこといったつもりが、まったく歴史やその本質が理解してない事が明白になっちゃってるなw
国内の議論つくさず、井伊が急いだために後に戦争二度もしなきゃ
関税自主権を回復できなかっただろw
つまりは急ぐな、外圧にびびっての独断は災いを招くっていう教訓だろ。
930:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:27:53.59 fSVyEcuN0
>>923
中国の２３番目の省になるよりましだよ
931:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:28:59.95 5Xk7HsWV0
比較優位は配当で寝ながら食える富豪の論理
現実には大衆はドラクエキャラじゃねーんだから
瞬時に転職なんか出来ないの
農夫＞工場労働者、とか
建設員＞福祉、とか
即座に切り替えられたら誰も苦労しないだろ
あがりだけ掠めるハイエナ商法もたいがいにしろ
932:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:30:03.30 MiYKWcRA0
ああそうか。
賛成派はTPPのことを地球市民的な思想と混同してるのか。
消えない国境を消せると信じている。
933:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:30:06.29 bhqys9aZ0
いつまでアメリカの言うこと聞かないとあかんの？
言うこと聞かへんかったら虐められるしこわいわ～
934:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:30:07.24 /1r7HBgj0
なぜ「為替」のことを考えないのか？？？
935:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:30:29.88 pO05GhZG0
>>926
比較優位で市場は失敗しなきゃいいがな
ああ、神様が何とかしてくれるんだっけ
936:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:30:57.47 0GdV7s2q0
>>925
自由もクソもないよ。
ただ、経済のグローバル化に対応しないと日本に未来はないな。
937:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:31:39.06 JagjIJYz0
>>929
いい加減歴史に学べとかいう奇妙な主張やめなよ。
逆に歴史から多くを読み取ろうとしすぎなんだよ。
君の知らない歴史があってその部分を無視してるだけだったらどうする？
別に急いでないんだよ。ずいぶん前からの決定事項なの。いまさら蒸し返してるほうが悪いの。
938:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:31:42.28 URUu1tZbO
>>901
簡単に海外に工場、っていうけど
どこに対して、何を、どの程度のクオリティのものを、どの程度のリスクを負って、どのぐらいの期間生産するか
で全然違うからな。
お前みたいに簡単に海外に工場作ればいいみたいに言ってるけどそう簡単じゃねえよってつくづく思うわ
939:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:32:11.98 JqJwdx8A0
>>1
まず今鎖国なんぞしてませんし農業保護のためだけに反対なんぞもしてません
色々な問題が明らかにされかつ報道されているのに、今更数ヶ月前の論を振りかざすなんて
どうかしてるぜ
940:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:32:25.26 5szqvSvq0
>>930
２０年後を考えたら２３区じゃないの
いや一回死んでどっちにしろ２３区か
941:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:32:28.33 wMUphnQG0
３パーほどの関税なくなってもトヨ車が
低迷してるアメリカ社会で爆発的に売れるなんてことは
見込めない。ＴＰＰごり押ししても失うもののほうが大きい。
だからアメリカは日本を必死で勧誘してるわけだけどｗ
942:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:33:24.92 aQgiRHte0
>>936 グローバル化？アメリカとの実質FTAが？
943:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:33:47.45 iVENK4/k0
向こうの狙いは医療、金融、保険だよ。
要は円が欲しいんだよ。
ドルは米国内の１０倍、国外にあるんだよ。
９０％下落しかねない通貨って、基軸としてどうよ？
ドルを支えろて話なら聞かんでもないが、永遠にＡＴＭな！て話は聞くに値しない。
俺は高卒だけど、こんなのが教授やってる大学って意味あるの？
944:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:33:48.42 JagjIJYz0
>>935
どうしてマルクスの予言ははずれ続けたの？
945:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:34:28.66 je23LIAC0
まぁメリケンが日本の社畜労働を出来るとは思えない
946:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:34:32.22 TNHtS37O0
>>907
賛成派の悪い所は、現在の日本が鎖国でもしてるかのような言いがかりをする所
947:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:34:43.92 5szqvSvq0
>>940
省
948:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:34:59.54 RznQey5R0
>>932
日清カップヌードル「NO BORDER」
949:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:35:30.20 pO05GhZG0
>>944
おおっと神聖不可侵なものに触れてしまったようだ
くわばらくわばら
950:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:35:31.16 bhqys9aZ0
なんか暴力団が一般市民脅迫してる様にしかみえへんわ
951:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:35:43.07 fUu/5pwgO
そういや、食料自給率アップキャンペーンはどうなったんだ
952:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:35:47.17 MiYKWcRA0
>>938
> お前みたいに簡単に海外に工場作ればいいみたいに言ってるけどそう簡単じゃねえよってつくづく思うわ
いや、私もそう思うよ。
何で米国で作って運営してる工場を、わざわざ日本に動かす必要があるのか。
「一部移転」を希望にしてまで進めるほど、TPPに意味があるのか。
この辺が課題だよな。
政治的なモノを除外してだけど。
953:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:35:48.99 fSVyEcuN0
>>941
日本の自動車関税が０％な件はスルーですかwww
954:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:36:04.99 gYVxz6E3O
>>937 お前はあほか、普段は慰安婦とかどうでもいい歴史ばかり学べというくせに
こういうときは学ばないんだなって皮肉だよw
しかも歴史を元に批判してるのが、綺麗そのまま今の状況にあてはめれて、その論を否定してるっていう
あまりによく出来たおバカな理論だなってw
955:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:36:23.31 0GdV7s2q0
ま、終戦直後の日本よりはマシじゃないか。
立ち上がろうぜ日本人。
関税なくても、生きれる日本作ろう。
956:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:36:38.55 JagjIJYz0
>>949
それはこっちがふれてしまったようだ
すまんすまん。
957:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:36:56.53 PzYhU7g30
>>937
明らかに間抜けな江戸幕府がやった愚行をやろうとしてるんだから
歴史に学べって言いたくなるだろうが・・・・
お前何を言ってるんだ？
958:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:37:03.45 JPvSzoNFO
薄っぺらい
959:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:37:49.18 bhqys9aZ0
アメリカ合衆国日本州やん
960:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:38:56.70 TNHtS37O0
>>927
＞東京に人が集まって地方に良い事ないって言ってるようなもの。
別に間違ってないよ、それとも地方に良い事があるの？
961:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:38:58.80 fIKU7DD50
やっぱ政府は早く討幕されなきゃダメだってことか？
徳川幕府が結んだ不平等条約で明治に入っても相当苦しんだんだろ日本
962:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:39:05.48 94cxhJ+t0
>>932
混同も何もグローバリズムってそういうものなんだけど。グローバリズムの最終目的は世界を一つの共同体に統合する事だよ。
TPPに参加すれば国境なんて県境ぐらいの意味しか持たなくなる。
963:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:39:08.32 oq6MPW4s0
なんかイメージだけで押し切ろうとしてる感じ…
964:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:39:12.26 qI2OhBUI0
なんだこの的外れなレッテル張りｗｗｗｗｗ
965:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:39:28.96 PzYhU7g30
>>959
州なんてそんないいもんじゃないよ
あれだ！宗主→雨 植民地→日本
966:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:39:45.32 pO05GhZG0
まあフリードマンなんぞはそういう程度なんだよな
人類は合理的で市場は失敗しないので枷を外せばみんなハッピーになる、神様が何とかしてくれる
ってなｗｗ
967:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:39:50.56 VDlgfDJA0
結論としては関税（自主権）が必要ってことですね
968:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:40:14.02 eTFIGbjw0
アメリカ合衆国日本州になったとしても、アメは貧富の格差が激しい。
今のような一億総中流が維持できるなんて思っちゃいけない。
その時に自分がスラム街の住人になって初めて反省しても遅いｗ
969:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:40:36.35 JagjIJYz0
>>954
普段は慰安婦とかどうでもいい歴史ばかり学べというくせに
笑。
>>しかも歴史を元に批判してるのが、綺麗そのまま今の状況にあてはめれて、
こういうのが錯覚のもとなんだよ。
歴史を振り返ればあるときにうまくいかなかったことがあるときは失敗することもある。
ここから教訓を引き出すのは困難。日露戦争に勝利したから太平洋戦争でも勝利できると
主張したひとがいたのを知らないのか？どうやって判断するんだよ？
970:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:40:55.43 maPERXem0
開国派は幕府
尊皇攘夷を迫るのは薩長
薩長の背後には英米ユダヤフリーメーソンがついて日本支配の邪魔になる幕府討幕を図る。
幕府は開国しか道はなしとして攘夷は無理としていた。
それをつけこんで英米ユダヤの手先薩長が尊皇攘夷を幕府に迫り討幕テロ運動を展開。
攘夷を迫る薩長だが、実態は打つべきとしている夷敵の手先であった事実。
イギリスは子飼いの薩長を勝たせるため武器商人に薩長に最新の物を与え、佐幕派には武器は渡すなと指示を出す。
佐幕藩は次々と武器商人に騙され、代金だけ騙し取られたり届いたものの中身は注文品とは違う使いものにならないゴミの古い廃棄銃ばかりでユダヤが背後にいる薩長とはまともな戦いが出来なかった。
薩長と互角か優位に戦えたのは独自に新鋭の武器を手にいれられた藩のみ
こいつの言う開国派とはもしかして勝てば官軍の薩長の事のように思えるんだが
もしかしてフィクション小説の坂本龍馬かなo(^▽^)o
971:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:41:28.07 nTcHtpzs0
確かに幕末の時のように、海外との貿易で日本は大混乱に陥るだろう。
農民達は搾取され、江戸時代にも増して苦しむことになる。一方、東京では
このボケナスのような能天気な奴が文明開化とか言ってはしゃいでいた。
972:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:41:48.28 oq6MPW4s0
世界がひとつの共同体になれば、戦争はなくなります！
そのかわり内戦が増えるけど我慢してね！
973:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:42:28.04 LoEgW2UG0
開国は開国でも井伊直弼たちにみる日本に害を残した系の開国派だろ。
体制保持優先で国益無視で不平等条約勝手に締結した無能と同じ。
明治政府は幕府が結んだ不平等条約覆すのにどんだけ大変だったか歴史で習ってるがな。
開国にもやり方があるっていう根本的問題忘れてないか？
974:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:42:33.25 wMUphnQG0
ＴＰＰ参加したら日本の公務員の給料もアメリカ並に
低くなるなら大賛成なんだがなｗ
975:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:42:37.37 aQgiRHte0
>>937 開国派が先に歴史用語だしてるじゃん
976:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:42:45.93 JagjIJYz0
>>966
マルクスがなんで駄目だったか説明できないからって八つ当たりですか？
977:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:42:56.52 fSVyEcuN0
>>961
不平等条約を結ばなければならなかったのは鎖国をして国力がなかったから
なんですけどwww
978:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:43:29.72 URUu1tZbO
>>952
そこだよな。単純に考えればアメリカだって特段メリットなんてないんだから
自動車だとか家電みたいな製品は元からＴＰＰにおけるメリットとして計算に入ってないって事だろうな。
日本だけが過剰反応してるだけで。
979:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:44:46.30 PzYhU7g30
>>977
今だってリーマンショックや円高で国力がかなり低下してるじゃん
しかも国の舵取りしてるのが馬鹿と言うところも一緒だなｗ
980:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:45:09.12 JagjIJYz0
>>975
俺は出してないんだけど。
開国言い出したのは菅なんだからそっちにいえば？
981:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:45:58.44 5us7CdjO0
>>976
フリードマンがうんこなのはマルクスとはなんの関係もなかろ。
982:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:46:21.88 XHFOu7hM0
>>962
政治や法が違うのに経済だけ一体化できるわけない。
それは幻想だよ。
日本とアメリカでは国土が違うのに同じ土俵で農業でフェアな競争ができるわけがない。
日本の農業が壊滅したら、向こうの言い値で売りつけられるぞ。
983:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:46:29.96 MiYKWcRA0
>>962
なんだろうな、この何年か前に見かけた言い分。
グローバルスタンダードが云々だか言いながら、
その意味を問われても統一見解がなかったという。
そのグローバリズムだかも、
いつの間にやら米国の一国支配体制への布石とか言われてたな。
なんだろうなぁ。
カタカナ言葉で誤魔化さず、日本語で語ってみてくれないか？
984:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:46:42.29 pO05GhZG0
>>976
マルクスねぇ
オリガルヒが共産主義者と戦ってる気分なの？
985:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:47:44.47 JagjIJYz0
>>981
比較優位の行き着く先が共産主義言い出したのは俺じゃないけど。
986:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:47:56.45 y12clQg8I
こう言っとけば団塊を騙せるだろう
変態新聞
987:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:47:56.86 oq6MPW4s0
TPP＝農業問題だよ！ っていうミスリードだよねこれ
988:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:48:55.14 gYVxz6E3O
>>969 いや、お前がつっかかってるだけで歴史云々が論点じゃないんだつーの。
歴史でもたまたま同じような事があったしってだけで
過去は抜きしても今回は日本に益がないのに参加する必要がない。
それにもう遅いとかいってるが、別に今不参加したってどじょうがAPECで醜態さらして、いい子いい子してもらえないだけで
対米関係なんか悪化しないし、日本の貿易に大した不利益ないよ。
そもそもTPPなんかむこうじゃ大した問題ととらえられてないのに、バカな空き缶が普天間の埋め合わせに自ら日本差し出してミス挽回しようとしてるだけ。
989:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:49:06.68 0BYNLRHB0
一番大事なことはルール作りの段階で日本に有利な交渉ができるかという事
できるわけねーだろ？意味ねーんだよそれじゃ
990:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:49:33.26 aQgiRHte0
>>980 は？お前は患の意見に賛成してんだろ？TPPに
開国にさ(笑)
もし開国という言葉が可笑しいと思ってるなら先に言っとけよ。
991:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:49:38.54 bhqys9aZ0
日本の首相ってオバマ？
992:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:49:54.16 JagjIJYz0
>>984
意味わかりません。
日本語でお願いします。
993:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:49:55.51 TNHtS37O0
>>977
鎖国して国力が無かったと言うのは疑問
あれは国力つうか世界の情報の不足だったのが問題だったような気がする
994:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:49:55.73 MRdp6CcN0
>開国派の私はこれを『尊農攘夷』と呼ぶことにしている
巧い語呂合わせと思ってるんだろうが､バカ丸出し｡
995:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:50:13.34 pO05GhZG0
>>985
人為的にやったらそんなもん集散主義とかわんねーわな
996:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:51:41.54 oq6MPW4s0
むしろ鎖国した方がいいんじゃね？ 十年くらい鎖国してたら
いつの間にか外の国々が連鎖倒産でヒャッハーになって、
気がついたら勝ち組になれるかもしれんよ？
997:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:52:27.30 MiYKWcRA0
>>996
まあまずユーロが潰れきるまで鎖国するのも手だよな。
998:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:52:43.54 fSVyEcuN0
>>993
気がするってwww勉強しようねぼーや
999:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:52:46.97 JagjIJYz0
>>990
開国という表現が適切かどうかとTPPの賛否は関係ない。
>>988
そういう根拠のないあやふやな反対論にたいしてどうして欲しいわけ？
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/10 06:52:52.88 maPERXem0
知識もインテリジェンスもないゆとりバカだから在日朝鮮人だらけの新聞社で働いてこんな訳わからない開国とか尊皇攘夷とかいってTPP推進にしてるんだろうけど、こいつ在日朝鮮人だろ
こんなわけわからない意味不明な幕末引用あるか？
在日朝鮮人の日本の幕末の理解できなさはすごいからね
幕末の事となると知らないことばかりだし
在日が付け焼刃の幕末単語を何と無く使ってみたと言うレベル。
在日朝鮮人のほとんどは征韓論など知らない。知ってる在日朝鮮人は今のところ一人もいなかった
1001:１００１
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