11/11/08 05:03:03.29 stZb5QzZ0
>>841
＞マクロ経済と企業の経営を一緒にしてる人がいるが
＞全然違うからね
この内容の反論にまったくなってないよ
地方自治体の借金と国債の違いが分かってないでしょ
851:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:03:34.41 pvDdC1kY0
アメリカの保険会社が、日本の「国民健康保険」が邪魔だと思えば、
「国際投資紛争解決裁判所」に訴えることが出来ます
URLﾘﾝｸ(sekaitabi.com)
852:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:04:07.36 JaT5etza0
>>827
> 日本は逆にいける。
|┃ | │ ┃| ／ ／ ／ （ ／ ノ⌒)
|┗━┷━┷━┛| ／ ／ ／ ／ / / （ ,／
|─────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./ / /
|─────／”””日本 ”::::::＼ _ ＼ / /
| □ 米帝 /（●）, ､（●）､.| / ＼ ヽ’ /
|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| .／＼__.＼__ノ
│ │[=.=］｜ | ｀ -=ﾆ=- ‘ .::::/／
└─┴─┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´ .::::ノ
／ ＼／／ ￣￣￣/ /
／ TPP ／／ / /
／ （_/ ＼ / /
／ ⑩ ＼ （_/
853:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:04:17.25 t15wdQ0+0
>>840
牛肉だって価値観が分かるじゃん。
日本人は和牛で、何枚もステーキを焼いたりしない。
美味しいのをちょっとあればいい。
そこに野菜をつけるだろ。
TPPは個々の食材に注目しすぎてる。
バランスよく、いい食材をちょっとづつってのが日本人なわけで、品質重視じゃん。
怖がりすぎてる。
日本の生産農家は自信を持たないとな。
854:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:04:43.86 Od17Hx4N0
>>801
日銀は、通貨発行銀行です。
日銀が日本国債を買い取った場合、その日本国債の満期が来たときには、
手続上、日本国債の償還額と同額の通貨を日銀が発行することになります。
よって、国は日銀に対しては、日本国債の償還を行う必要は
全くありません。
855:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:05:18.34 lLTjsrcs0
>>852
ワロタ
856:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:06:21.66 2RqdGlBu0
経団連こそが悪の中枢だな
なんでこいつらが口出すのか？
857:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:06:29.91 mDOvt4gP0
>>853
その牛肉の育て方もネットの普及でどこでも見られる。
血統とかもあるかもしれないが、それだって守れないと意味ないしな。
TPPはなんでも自由化なんだろ？
858:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:08:18.02 XJ8PN+gzO
今の日本に大した市場価値はない
アメリカの狙いはアジアの新興国でしょ
859:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:08:50.57 sVnRWMXe0
ぶっちゃけ経団連が嫌がることやれば庶民の生活はよくなるんだろｗ
860:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:09:00.39 cIw8L9fp0
日本が今やるべきなのは、本格的な土壌作りと土壌を守ることだよ。
東北の放射能汚染もあるし、いい機会だ。日本になら出来ます。
韓国の７００億ドルなんかバラまく前に、そしてＴＰＰ農業に参加する前に
日本にはやるべきことがある。
861:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:09:25.55 5XRRiGr40
経団連と経産省のグローバルなんちゃら課の馬鹿女
これ何とかしないと
どー考えても統一教会の会員としか思えん行動してるし
862:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:09:42.66 IhRhxjBt0
ニュージョーランド ジェーン・ケルシー教授
「（ＴＰＰは）一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。
863:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:09:47.78 JvNvFlNn0
>>801
1000兆円の買い切りとか本気で言ってるの？
まあそれほど莫大にやれば通貨価値は大幅に下がるのでそれはすなわち国民の円建て金融資産を毀損させることと同じですね
864:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:10:40.76 2pQ4asw50
>>858
まずはTPP参加国＋日本でそれぞれの国のGDP割合を見てください
URLﾘﾝｸ(itokonnyaku.tumblr.com)
どうみても、赤い所が青とその他の部分に集られようとしてるのが一目瞭然なんですがｗ
865:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:11:59.40 /wyKXduvO
ＴＰＰ推進派は１％の金持ちによる政治の買収。
買収する側とされる側。
866:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:12:48.37 pA/IjwUKO
>>847
二枚舌ならアメリカだろ？
中国を工場化したのはアメリカ。
中国を持ち上げて、Ｇ２ぶち上げ。
それが失業問題の原因は中国、南アジア海の脅威は中国。
そのくせ中国幹部の子息はアメリカ金融界に就職。
米中の二枚舌のほうがえげつないよ。
867:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:12:53.34 Bn+uOMie0
選挙目当てって悪いことなの？ 地元の民意に従っているってことだよね
868:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:13:51.27 t15wdQ0+0
>>857
血統まで見れるわけだからな。
適当な、粗悪なアメリカ産が生き残れるわけない。
吉野家や納豆やあれこれ、ひとつづつ、日本の消費者は忙しくても、それらをイチイチ見て買う。
そういう細かいことが分からない大雑把な民族だから、関税を原因にしてるんじゃないの。
逆に、日本人が懸念する、放射能汚染なんて、アメリカは気にしないかもしれない。
869:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:15:26.63 B9luD4pm0
>>863
将来世代にツケを残さない、という
今の政権のスローガンには合致するけどなww
870:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:15:36.16 mDOvt4gP0
>>868
だから、その和牛をインドネシアあたりで育てて商売するのが
アメリカ金融。
871:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:16:14.07 5XRRiGr40
>>866
互いにやりあってるんでしょ
日本の官僚の態度が露骨に変わったのは2006年だし
人事の内容も露骨だよ
872:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:16:58.94 JvNvFlNn0
>>815
キミが何故俺が円を刷れないと言っているのか？を読んでないからそうなる
制度的に刷れない訳じゃない、刷ったら国債が破綻するからだ
詳しくはレスを遡ってくれ、何回も同じことを書いている
>>850
キミの指すマクロ経済とはマクロ経済のどういう部分を指しているのかね？
＞地方自治体の借金と国債の違いが分かってないでしょ
説明してくれ
何故その論点を持ち出すのかも含めて
873:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:18:24.88 ptwGCuUP0
まあ、焼け野原から復活できた日本人だ。
もう一度スッカラカンになって、アメリカの半植民地になった方が
国民全体が本気になって良いのかもしれないよ。
874:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:19:13.66 yqbQJ0pr0
>>822
最初から経営者的な都合でしか動かない集団なんだからそりゃそうだわな
875:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:20:11.85 stZb5QzZ0
>>872
日銀に国債を買い取れって話をしているのに、国債が破綻とか言っている
破綻しないでしょう？
国債を買うのがどこかわかっているのかい？
876:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:20:38.68 ujwfXoYa0
国内に外資が入ってもいいとおもうがな。日本人の仕事が増える。
日本国内に投資するのも確実に儲かるとは限らないし、儲かるんだったら日本人が投資すれば良いし。
877:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:20:39.29 JvNvFlNn0
>>842
俺もそう思いますよ
農業は国全体で買い支えればいい
外国の農産物が安くたってそんなものは気にしなければいい
但し入ってきたら確実に消費者はそっちを選ぶだろう
だから入れなくていい
878:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:20:50.45 t15wdQ0+0
>>870
産地表示で大きく違う日本で高く売れる分けないが、
売れるなら日本も同じ事、すればいいだけの話で、勝てるよ。
879:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:20:53.26 5XRRiGr40
>>873
俺もそー思うよ
アメリカなり、中国なりどっちでもいいけど
日本から自由を少し奪わないと
団塊、バブル、ゆとりの３馬鹿トリオに犯された日本は
どの道、先はないし
880:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:20:53.94 IhRhxjBt0
ニュージョーランド ジェーン・ケルシー教授
「（ＴＰＰは）一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。
URLﾘﾝｸ(change-wecan.iza.ne.jp)
881:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:21:20.29 ud4oC/uc0
>>870
買わないよそんなもん
だいたい育て方がわかるっつって
じゃあ日本以外で和牛を育てて成功した海外の畜産農家がいるか？
882:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:21:52.38 JvNvFlNn0
>>845
51番目の「州」になれるならまだいいんじゃないですか？ｗ
実質的には属国でしょ
883:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:21:53.40 VSVIdeoc0
>>873
そういう問題じゃないんだよ
経済戦争に負けるとかそういう話じゃなくて、アメリカの社会制度そのものを受け入れることになるってことだよ
お前そういう国に住みたいか？
884:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:22:37.79 tsqCzJku0
>>788
ＴＰＰは、例外なき包括協定です。
ＴＰＰで金融・資本が自由化、
経団連や旧財閥は日本企業ではなくなり、
米国企業になります。
結果、日本国は労働者階級だけの国になります。
日本国の植民地化です。
残った労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者と置き換えられます。
885:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:22:52.87 IcXX/vNa0
何でわざわざ批判する人を悪く言うんだろ。
以前の日本人なら「反対する人はメリットが分かっていない」とでも言ってたはず。
メリットが無いから悪口しか言えないんじゃね？
そもそも票を押さえられるって事は国民が納得してないって事だろ。
国民を説得できていない賛成派の問題じゃん。
何で悪口みたいになってるんだ？主張の方法が卑しいよ。
886:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:23:27.95 ptwGCuUP0
>>879
まあね。日本の歴史上、内部から社会システムを自浄できた事が一度もないからね。
外国からの高圧的な屈辱によってのみ、浄化されてきた感じ。
887:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:23:30.36 5XRRiGr40
団塊と言う名の粗悪品
バブルと言う名の故障品
ゆとりと言う名の欠陥品
日本は技術力で勝ちます！！！
888:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:24:19.11 JvNvFlNn0
>>875
打ち出の小槌なんかないんだよ
そんなことしたらおしまいさ、財政秩序も何もなくなる
889:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:24:24.59 vEVUblWuO
流れから察すると参加決定はほぼ確定だろ
今さらだよな(∩∇｀)
890:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:24:36.33 4ANl4IFP0
原発の毒収めてから口を開けや カスゥ
891:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:26:14.07 mDOvt4gP0
>>873
おれ、思うんだけど
アメリカがテコ入れしてくれたから、日本は急成長できたんだと思う。
今、だめなのは、アメリカが韓国やら中国やらと付き合いだしたからだよ。
韓国は破綻してから、アメリカの資本が入って一気に成長した。
それにはITバブル崩壊から金融にシフトして、金融サービス業をアメリカが始めたからだと思う。
リーマンバブルのとき、日本の金融機関は損害ほとんど無かった。
これは良かった反面、アメリカの金融サービスに日本がついて行けていない証明にもなってると思う。
竹中はバブル崩壊前に、金融ビックバンだって日本もアメリカ並みにしようとしたが
間に合わず、バブル崩壊になった。まあ、良し悪しは別として。
成長して、骨格が固まった日本は、アメリカについて行けなくなったって言うのあるのかなと思う。
その結果がガラパゴス化ですよ。
やっぱりアメリカとは仲良くするべき、全力で付いていくべき。これがTPPなのかな。とも思う。
892:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:27:18.58 ptwGCuUP0
>>883
バブルが弾けて20年経つのに、自分たちでは
問題を変えられなかったんだから、時間切れなんじゃない。
TPPは多分、貴方の言うとおりの毒薬だけども、
この罠から、生き残った日本人はさらに強くなると思うよ。
そう、信じてる。
893:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:27:52.11 5XRRiGr40
>>884
だから旧財閥を何とかしないといけないと言ってるでしょ
こいつらの中身は、昔と違うわけだし
日本でどーこーしようとなんて思ってないよ
お家を残そうなんて思ってないし
年に1回、集まり会があるから参加してみたら色々とわかるよ
なんなら、京都で年１回だけ茶会があるから参加してみたら
三菱だけは違うけどね
894:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:27:52.20 JvNvFlNn0
>>868
いやアメリカンビーフはそれなりに旨いですよ、オージービーフと違って
それがいまより3割安くなったら和牛にとっては相当打撃でしょうねえ
品質で太刀打ちできなくてもそれ以上に値段が安ければね
逆に和牛の価格は上がっていくでしょう、下手したらマツタケ並の購入品になるかもしれません
895:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:27:57.85 9oOxHkcA0
こんなのが経団連会長だ。
日本経済よくなるわけねーわなｗ
896:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:28:45.73 B9luD4pm0
>>886
日本でも戦国時代くらい混乱すると
自主的な権力の再編が起こるけどな
897:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:28:51.08 JvNvFlNn0
>>879
アメリカと中国だったら、まだアメリカの方がマシ
898:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:29:37.07 miTVsbJW0
>>876
在日朝鮮人テロリスト！
公安調査庁へ通報した
899:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:29:38.99 HCuhUjoPO
>>886
世界史的に見て完全に内部から自浄できたのは何がある？
大概は何らかの外圧が切っ掛けになっているんじゃない？
900:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:30:19.19 tcKPLgR20
ＴＰＰ参加メリットまとめ
１．日本の工業製品をはじめとする輸出量が増えて『貿易利益』が拡大する可能性がある。
２．消費者がより安い価格で食品・商品を買えるようになる。
３．TPPの交渉会議で国際的なルールづくりに参加できる（後から遅れて入ると初めから決められていたルールに従う他なくなる）。
４．国内企業がFTA・TPPを結んでいる外国に生産拠点や本社機能を移そうとする『海外移転（オフショアリング）』を抑制できる。
５．経済競争が激化することで企業努力が促進され景気が刺激される。
６．少子高齢化や現役労働者層の減少で縮小していく『内需』を『外需（貿易）の増大』でカバーできる。
７．関税障壁の撤廃で経済活動が促進することになり、金融市場（株価）の景気が良くなる。
８．『経済的な相互依存性』がアジア太平洋地域の安全保障環境を改善させ日米同盟を深化させる。
901:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:30:51.36 mDOvt4gP0
>>881
お金持ちはいいんじゃね？
安い、米、肉、家電、車。いろいろ入ってくるわけだが。
日本人は何を対価にそれをもらうんだ？
その前に、日本人の仕事がすべてなくなるわけだしな。
失業率２０％って数字。あながち嘘じゃないと思うよ。
902:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:31:00.76 WhWnTWxi0
レッテル貼りとかｗｗｗ
経団連もいよいよ堕ちたなｗｗｗ
903:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:31:33.76 Dp5usd/j0
保険や年金の問題も解決するから役人なんかも賛成だろうしなｗ
904:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:31:56.61 miTVsbJW0
>>900
在日朝鮮人テロリスト！
公安調査庁へ通報した
905:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:32:27.57 cIw8L9fp0
>>873
すっからかんになるのと、半植民地になるのは違う。
それが同じだと思っている時点で終わっている。
906:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:32:54.49 JQCOavKN0
>>892
まあ、強い日本人が生まれる前に、
今の日本人の８割が地獄を見るんだけどね。
907:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:33:08.07 X4lXh2IZ0
アメリカと仲良くするのは、共和党政権に戻ってからでいいよ
908:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:33:08.68 tcKPLgR20
>>904
具体的反論をどうぞ
909:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:33:49.52 4ANl4IFP0
アナウンサー「10ｋｇ２３００円のカリフォルニア米が２２０円になるんですよ」
主婦「えっ・・・・それは惹かれるところがありますが、どんな味なのか食べて見ないと
わからないところもありますので・・」
なんて馬鹿な街頭インタビューを流すニュース番組もなんとかせんかいや。
910:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:34:20.87 mDOvt4gP0
>>905
そうなんだよな。
イギリス系から生活保護もらって、昼から酒飲んでる
アボリジニを思い出してしまうよ。
焼け野原じゃないんだ。植民地とか、サービスの奴隷とかそういう方向なんだよな。
911:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:34:48.47 HCuhUjoPO
>>900
NAFTAで米国企業の工場がメキシコに移転していたが。
912:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:35:06.88 lLTjsrcs0
ＴＰＰ参加メリットまとめ
３．TPPの交渉会議で国際的なルールづくりに参加できる（後から遅れて入ると初めから決められていたルールに従う他なくなる）。
参加することが参加のメリット
こんな展開になるんだよな
ワロタ
913:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:35:34.94 ptwGCuUP0
>>899
そうだけど、日本人はやはり相当に我慢強い国民性だと思う。
美点でもあり、こういう際には、欠点だよね。
まあ、臨界点を超えて一揆が起こる事もあるけども･･･
それにしても自分たちの生活がよほど、ひっ迫しないと無理だよね。
金持ちも貧乏人も日本中の貯金が吸い取られて、再び全員で走るしかない状態まで
追い込まれないと、無理なんじゃないかね。
914:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:35:38.77 5XRRiGr40
ＴＰＰのメリットをあえて言うなら
住友、三菱あたりが
農水省がやってる海外農地投資にガンガン参加し
農産品の逆輸入をするぐらいだよな
最近、韓国政府と現代重工業がロシアの農地で真似し
ソロスとロジャーズもゴールドから中南米の農地投資に切り替えたわけだし
何気に裏で色んな事が進んでる
915:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:35:55.70 3edYvOjT0
>>737
>>690
今問題になっているのはデフレであるという視点が欠けているよ。
916:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:36:04.88 t15wdQ0+0
>>894
そもそも論を言えばさ。
お袋の味を、つまり、子供の頃から食ってる食材や味を好むじゃん。
そこに外国がどれだけなじむか、なんだよ。
同じ味を供給してきたら、勝つだろうけど。
オージービーフですら、味がなじんでないだろ。
917:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:36:22.44 ud4oC/uc0
>>901
俺は特に金持じゃないがね
それでもカリフォルニア米を食おうとは思わんよ
肉も然り
車もわざわざ外車を買おうとは思わん
そもそもなんで、すべて、なんて極論を言いたがる？
２０％て数字のどこに裏付けがある？
そしてＴＰＰに参加しなかった時のリスクについてなんで一言も触れない？
918:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:36:32.83 fqpoorsW0
選挙目当てって国民の支持を得る事を非難するって凄いな。
国民の希求とは乖離します、国を売りますって宣言じゃん。
919:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:36:41.74 IhRhxjBt0
ニュージョーランド ジェーン・ケルシー教授
「（ＴＰＰは）一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。
URLﾘﾝｸ(change-wecan.iza.ne.jp)
「議会制民主主義は期限付きの独裁制だ」
と述べたのは菅直人氏である。この菅直人氏の政策路線をそのまま引き継いだのが野田佳彦氏である。
BY 植草一秀の『知られざる真実』
920:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:37:14.42 CjFPVyJL0
>>905
何で、半植民地なの？
完全なる植民地だよ
921:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:37:20.69 Dp5usd/j0
>>873
スッカラカンになるのは良いがオワコンの米国型社会制度を受け入れるのは勘弁して欲しい
922:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:38:17.41 nYXI9DHi0
＞反対してる議員は選挙目当て
賛成してる経団連は、金目当て（ｗ
923:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:38:28.17 mu219TR30
>>892
日本が公共事業増やして赤字国債残高が増えたのはアメリカの貿易赤字是正の要求蹴ったから代わりなんだけど、
また第１次イラク戦争のときにもアメリカは日本の自衛隊に海外派兵しろって要求してきたけど
当時日本はまだ社会党と共産党が強かったからそんなことできるはずもなく、
金出さされたりしたんだけどｗ
だからアメリカのおためごかしなんか聞いちゃダメｗ
924:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:38:30.74 6OmJuF1m0
企業が海外に工場建てやすくなるらしいね
ＴＰＰ参加すると現地企業と同等に扱われるようになるらしい
たぶんその一点で賛成と言ってるんだろう
国のこと、その他の問題なんかこれっぽっちも考えてないはず
925:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:38:56.07 stZb5QzZ0
>>888
おしまいにはならないよ
TPPで日本人の持っている主権を奪われたらおしまいだと思うけどね
既得権益である、公務員の人件費も相対的に下がるし、バカみたいに高い公務員の退職金も相対的に下がる
メリットばっかりだよ
どの道、取られる
使っていない円からも含めて希釈化する形で徴収されるほうがずっと良い
926:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:39:05.06 oCHB8a1w0
TPPなんて振り込め詐欺と変わらんな
不平等条約でユダ公の侵略を抑えるには
もう非合法行為しかねーが
アホな日本の警察が大張り切りしそうだなw
完璧日本は詰みました
天皇陛下は国外に亡命してください！
927:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:39:29.71 ptwGCuUP0
>>920
自衛隊を解体され、米軍だけが残るなら、完全な植民地だと思うが？
928:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:40:19.81 lLTjsrcs0
バスに乗り遅れるなー
催眠商法だね
929:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:40:36.31 b1XEC4vA0
>.891 。。。金髪先生のあそこわ金髪、まで読んだ
930:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:40:39.69 HCuhUjoPO
>>905
実際に植民地になって「すっからかん」になった地域がどれほどの困難の中にあるか。
因みに、日本統治の朝鮮半島のことではない。
931:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:40:56.22 I53mBtmfO
団塊は生かしておく値打ちのないクズだ
まで読んだ
932:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:41:42.84 4ANl4IFP0
>>928
今ならお得 ただし限定一カ国とさせていただきます！
933:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:41:53.66 5XRRiGr40
2012年に習近平国家主席体制になったら
中国とアメリカは仲よしだよ
ＴＰＰなんて先に発動してたら日本はオワゴン
934:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:43:00.84 Keyl2UT80
>>1
なんで愛国者やレイシストの気違いの皆さんはさ、経団連や住友化学にデモやら電凸攻撃やら嫌がらせやら、せんの？？？？
たかがテレビドラマ相手に火病るのが、本当に愛国だと思ってんの？
935:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:43:18.67 vEVUblWuO
スレチだけどさ日本やASEANはアメリカに国防でお世話になってるわけでさアメリカとしちゃあ見返りは当然だろうなｗｗアメリカがソッポ向いたら日本という国がなくなるかもしれないんだよ
それもこれも日本が核を持たないから周辺諸国に舐められる訳でさｗここは一つ核を持つことから議論したほうがイクナイか？ｗｗ
936:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:44:09.79 mDOvt4gP0
>>917
俺は一応、TPP賛成。
賛成の理由は、参加することで、本当の改革が進むと思うから。
経団連が言ってるような、TPP参加で日本の外需産業が助かるって事はないと思う。
正確に言えば、企業は助かるが、外需で働いている人たちが助かるって事はないんじゃないのかな。
自由化で、安い賃金労働者は日本にたくさん入ってくるし、入ってこれないのなら工場は海外移転するだけだし。
そういう痛みを受けることは悪いことじゃないかもしれないと思う。
でも、正直言うと鎖国して、自分たちで消費するものは自分たちで作る。でいいと思うけどね。
輸出は、海外がどうしても欲しいってモノだけを、高い関税の垣根の上でやったらいいと思うよ。
輸入輸出って本来そういう高級品だったわけでしょ。
日本みたいに、大豆とかそんな必需品まで海外に依存するのは良くないと思う。
TPPバブルみたいの。あっても2-3年くらい。破裂するんじゃないかと思う。
937:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:44:31.79 ptwGCuUP0
>>930
わからなくもないが敗戦がハッキリしてるのに原爆落とされるまで、
意地で戦争を終わらせられなかったように、
日本は詰んでるのに負けを認められず、公僕だけが相変わらず
良い暮らしをして、威張り腐ってる状態のように思えるよ。
938:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:45:39.52 tcKPLgR20
>>900
に対しての具体的な反対意見は無いの？
２ちゃんでは賛成派の方が声がでかいけど
結局双方にメリット、デメリットあるといことで良いのかな？
939:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:46:14.15 cIw8L9fp0
経団連が最も恐れているのは、アメリカからの報復だろう。
かばうきは毛頭ないが、前線で交渉するのは最終的には国じゃなくて企業だから。
ヤラセ訴訟にも巻き込まれるだろう。トヨタみたいに。
アメリカの大企業がルールを作るのがＴＰＰだからな。
マイクロソフト、種のカーネギル、モンサント、ＧＥ・・・その多くがロスチャイルドでありロックフェラー
940:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:47:03.55 stZb5QzZ0
人事院勧告ってあるけど、人事院の中の人、
国民代表にしたほうがいいよな
公務員以外の人から選ぶように変えてくれ
TPPなんてやらなくていいからさ
941:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:47:11.75 lLTjsrcs0
>>938
悪いが反論する価値がない
942:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:47:49.87 JvNvFlNn0
>>915
インフレ誘導すればいいという問題ではないんだよ、決してね
実質的に経済が好況になってその結果給与や購買力が上がってインフレにならなければ意味がない
行政と産業構造の地道な変革が必要なんだよ、要は日本がメシを食っていけるように食い扶持を探すということだ
金融政策でどうにかするとか単純に金をバラ撒くとか、テクニカルで解決できる問題ではない
そして財政出動派の言い分はいつもこうだ
＞国内で完全に消費される公共事業であれば何でもいいんだ
それではダメだと言っている、タコが自分の足を食って生きているようなもんだ
それには2つの条件がある、それをやる余裕があることと、そのお金の使い道を適切に決められることだ、と書いたよな
いまの体制ではただ撒くことしかできない、キミの言うように将来に向けた有効な種まきなんか出来ない、しかも金がない、ないなんてもんじゃない
943:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:48:39.36 oCHB8a1w0
>>933
やはりな
TPP=天皇陛下の国外亡命
だったな。
日本も戦国時代に逆もどりだな
武器が解禁されるのは結構なことだ
まず9条教が皆殺しになりそうw
944:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:49:12.69 bfM+ATT40
>>863 （さすがにもういないかな？）
> 1000兆円の買い切りとか本気で言ってるの？
そうしなきゃ解決しないのだからやるしかなかろう ( ' ω`)
> まあそれほど莫大にやれば通貨価値は大幅に下がるのでそれはすなわち国民の円建て金融資産を毀損させることと同じですね
なんでそう損ばかり考えるかなｗ 通貨大発行でインフレを来せば、金融資産は
目減りするが、そのとき、株や不動産や貴金属やその他実物資産の価値は騰が
るはずですがね。ぼやぼやしてれば損をするが、うまく立ち回れば財産を築くチャ
ンスかとおもわれ ( ' ∀`)
945:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:50:10.45 cIw8L9fp0
アメリカは日本が参加しても参加しなくても、嫌がらせはしてくる。
しかし、日本は特に農業では参加してはいけない。
>>936
江戸時代は日本は鎖国していたんじゃなくて、「日本のルール」で日本が貿易をしたい相手を選んで貿易していた。
考えてみたら、今よりはるかにモダンだったなｗ
946:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:50:15.26 OO+pWpbP0
>>938
それ、「針は左右に振れる」って言っているだけで、
具体的にプラス側に振れる根拠が何も述べられていない。
そんなもんは論とすら呼べない。
ゆえに相手にする価値すらない。
947:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:50:25.03 JvNvFlNn0
>>916
オージービーフですらってｗ
オージービーフはアメリカンビーフよりかなり落ちますよ
日本の肉にはアメリカンビーフの方がずっと近い
948:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:50:27.35 tcKPLgR20
>>938
うわ～そりゃないよ
口汚く参加賛成派を罵っているくせに
>悪いが反論する価値がない
って笑かしよるな
949:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:50:35.45 b0FPyULY0
>>1
反対議員の中には日本の将来を考え、TPP反対している優れた人物も少なからずいるのだろうが、
これまでの発言を見るに経団連は金儲けが目当てだろ
950:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:50:55.95 X4lXh2IZ0
日本国は国として日本企業を守らないから、日本企業は日本国よりも外国政府に媚を売るわけか
951:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:51:17.92 JvNvFlNn0
>>938
全くメリットに見えない
微少すぎる
952:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:51:31.22 IcXX/vNa0
>>900
> ＴＰＰ参加メリットまとめ
到底メリットだとは思えないな。
> １．日本の工業製品をはじめとする輸出量が増えて『貿易利益』が拡大する可能性がある。
日本の市場は大きいのに大多数は大した市場は無い。にもかかわらず競争相手は多数。
明らかに日米でのFTAの方が有利。
> ２．消費者がより安い価格で食品・商品を買えるようになる。
商品の価格の大半は人件費。それ程安くはならない。
商品価格だけではなく労働単価も安くなる。
> ３．TPPの交渉会議で国際的なルールづくりに参加できる（後から遅れて入ると初めから決められていたルールに従う他なくなる）。
既に手遅れ。しかも二国間であれば日本の市場をエサに有利に交渉が運べるが
多国間協議になると日本は他国と同じ発言権しか持てない。明らかに不利。
> ４．国内企業がFTA・TPPを結んでいる外国に生産拠点や本社機能を移そうとする『海外移転（オフショアリング）』を抑制できる。
本社を日本に置く意味が無くなるからむしろ税制や労働単価等により国外流出し易くなる。
> ５．経済競争が激化することで企業努力が促進され景気が刺激される。
障壁が無くなるから一人勝ちが起きる。日本が勝てなかった場合は大不況になる。
ナンバーワンにならない限り負けとなる競争なのにアメリカのルールでやるんだから勝ち目は低い。
> ６．少子高齢化や現役労働者層の減少で縮小していく『内需』を『外需（貿易）の増大』でカバーできる。
足りなくなった労働者が海外の外国人に置き換えられる訳だから日本人全体の収入は激減する。
> ７．関税障壁の撤廃で経済活動が促進することになり、金融市場（株価）の景気が良くなる。
５.と同様、日本が勝者になれなかった場合、経済活動が縮小し、金融市場も低迷する。
> ８．『経済的な相互依存性』がアジア太平洋地域の安全保障環境を改善させ日米同盟を深化させる。
ブロック内での競争になる訳だからむしろ利害の対立が激化する。
953:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:52:19.18 3edYvOjT0
デフレで民間企業は投資が出来ない（しない）から、公が代わって投資をするしかない。
公の経済における仕事って言うのは物価の適正価格の維持に努める事でしょ。
でも、なんでかこれが20年間放置状態というか、デフレに突っ込ませたままさらに「インフレ対策」を講じて
デフレ、つまり物価の下落に拍車をかけ続けた。それが構造改革とかいうものだったわけだけど。
まず物価を適正価格まで戻さないといけないんだよ。
公共事業、公共投資で実体経済にお金を回し、以て人件費を戻して国内で消費してもらわないと。
何の国内産業を伸ばすかなんてそれこそ民間が勝手にやりゃあいいことなんであって
国が決める事じゃないと思うけど。国はインフラの老朽化しているものは修繕しないといけないし
食料自給率やそれから日本国民の生命財産を保護するための諸制度の構築をしないといけないんで
国としての仕事はまた別にあるんだしね。
954:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:52:19.58 HCuhUjoPO
>>937
俺は世界中で政治家が政策の失敗を誤魔化す為に、投資家や財閥、マスコミなどが儲けの為に戦争を
煽った二十世紀前半みたいに見えるけどね。
955:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:52:30.41 bx3Ltlg50
>>947
肉に関しては日本に食文化はないから。
956:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:52:31.29 JvNvFlNn0
>>949
ま、あたりまえだよね
業界団体代表なんだから
957:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:53:02.70 +BP+da9f0
賛成している奴らは買収されているとしか思えん
958:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:53:09.60 tcKPLgR20
>>946
それを言うなら日本自体まだ、交渉のテーブルに付いてすら居ないんだから
それは詭弁でしょ
959:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:53:34.62 Kca4ZOXR0
>>942
在日朝鮮人テロリスト！
公安調査庁へ通報した
960:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:53:54.27 drtcXSexO
>>934
浮世離れした馬鹿にはあれくらいが限界
多分TPPも知らんと思うよ
961:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:54:09.44 P6IAXgJ30
このクソ商人どもが
962:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:54:24.35 JIgj2KFf0
自民に賛成がウジャウジャいるが経団連に餌貰ってる犬どもだろうね。
963:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:54:29.34 lLTjsrcs0
>>948
ｱﾝｶ間違ってる？
１．日本の工業製品をはじめとする輸出量が増えて『貿易利益』が拡大する可能性がある。
「可能性がある」
こんなもんにどう反論するんだ
ないかもしれませんねってかワロタ
964:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:54:31.76 3edYvOjT0
>>942
インフレに誘導するときに実体経済に確実にお金が回るようにしないといけない
だから公共事業と言ってるわけだけど、
あれだけ構造改革だなんだとやって20年間失敗し続けて来たのに、未だに「変革」とやらを求めるなんておかしいよ。
なんでそこで金融政策なんて言葉が出てくるのかも意味不明だし。
965:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:54:38.58 r0qNsC5T0
メリットなし
966:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:55:03.18 mDOvt4gP0
>>952
労働単価は間違いなく安くなるな。
高くなる理由が思いつかない。
967:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:55:24.70 oCHB8a1w0
>>938
2chでは賛成派は在日しかいない
韓国が参加しないのに、日本だけが参加してみろ
チョンの自尊心爆発やw
逆の状況で日本人は喜んでたんだからなw
968:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:56:04.31 mDmCCGXY0
>>952
最低１つか２つくらい賛同してやれば、少しは説得力あったのにね。
全否定してる時点で、結論ありきの見方しかできてないのがバレバレだよｗ
969:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:56:26.86 wtnbXyhU0
１．日本の工業製品をはじめとする輸出量が増えて『貿易利益』が拡大する可能性がある。
＞日本からの輸出が増えるわけねーだろ ボケ
２．消費者がより安い価格で食品・商品を買えるようになる。
＞流通と為替を間違えるな 悪意がありすぎる誘導するな ボケ
３．TPPの交渉会議で国際的なルールづくりに参加できる（後から遅れて入ると初めから決められていたルールに従う他なくなる）。
＞たった９カ国で国際的ルールになるわけねーだろ ボケ
970:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:56:26.90 P6IAXgJ30
こりゃ共産が与党になるかもしれんね
天皇陛下と自衛隊尊重するならもうなんでもいいや
971:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:56:57.90 X4lXh2IZ0
世界恐慌前夜って感じがひしひしとするね
あれ？
もうじき世界大戦になるならアメリカのブロック経済に入ってたほうが
生き残れるんじゃないの？
972:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:58:05.06 3edYvOjT0
>>942
＞それではダメだと言っている、タコが自分の足を食って生きているようなもんだ
違うよ？今は貯金にお金を回してしまうんだよ。デフレのお陰で。
それをモノを買う方へと向けてくれるようにしないといけないんだよ。
あと、>>953も追加。
973:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:58:18.92 IcXX/vNa0
>>968
出鱈目なんだから賛同のしようが無いよ。
仮に結論ありきでも構わないだろ。
印象だけで判断するなよ。きちんと自分で考えろ！
974:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:58:28.44 Kca4ZOXR0
>>936
在日朝鮮人テロリスト！
公安調査庁へ通報した
975:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:58:35.44 XJ8PN+gzO
>>964
あれだけ公共事業やってまだ足りない？
976:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:59:07.48 WJGi30vU0
米倉は毎回具体的なことは何も言わないよな
こんな奴がトップにいるから住友科学の業績が悪いんだよ
977:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:59:44.29 JvNvFlNn0
>>953
そろそろ夢から目を覚ましたほうがいよ
20年のデフレ？それでも日本の物価は高いんですが？
むしろ好景気の時代の物価高が是正されたという見方も出来ますね、グローバル化の波は阻止できない
人件費に関しても同様、果たしていまの日本人に外国人に対して高い給料をもらうだけのアドバンテージがあるんでしょうか？
いつまでも右肩上がりの時代の懐古をしていてはいけない
世界はいま急速に動いている、この5年で世界秩序の構造もパワーバランスも劇的に変わるだろう
978:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:59:45.20 1Fo6eP150
ＴＰＰはシンガポール元首相リー・クワンユーのアイデア
979:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:59:52.13 mDOvt4gP0
>>975
今年も50兆くらい発行してるんだっけ？
震災はあったけどな
980:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:00:04.67 XYz9azhF0
23:00～24:00
TPP反対派の急先鋒・中野剛志 ニコ生緊急生出演 「だからTPP参加はダメなんだ！」
今、国論を二分しているTPP交渉参加の是非。12日からのAPEC首脳会議で野田首相が
参加を表明するかどうかが注目を浴びています。TPP参加に真っ向から反対している
中野剛志氏に、なぜ参加するとダメなのか、徹底的にお聞きします。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
必ず見ろよ
981:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:00:13.67 3edYvOjT0
>>975
「あれだけ」って？
財政出動が全然足りてないからデフレが止まってないんだよ。
982:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:00:23.53 P6IAXgJ30
>>978
クソ客家か
983:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:00:31.95 WbL9BBxr0
>>968
完全論破されてて「結論有りき」って負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだけど
984:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:00:56.13 v7uI/eT50
>>936
まず円高で勝ち目がまるで無いという点を踏まえるべきだね
ＴＰＰの議論自体は国内産業のあり方を考えるいいきっかけだと思うけど
ＴＰＰ自体は通貨高の国が得することは無い仕組みだ
円高すぎてどうせ売る相手なんていないんだから自国だけでやればいいんだよ
985:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:01:30.17 mDmCCGXY0
>>983
論破ねえｗ
986:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:02:02.12 mDOvt4gP0
まあ、上客のアメリカ様が逃げていくんだから
追いかけるしかないだろ。ってのが経団連の主張ってことでFA？
987:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:02:19.80 4X/rqIh/0
>>819
GIGAZINの記事からじゃないかな
「TPP」とは一体何か？国家戦略室の資料を読めば問題点がわかる
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
988:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:02:41.01 3edYvOjT0
>>977
物価が下落し続けるのがデフレなんだよ？
海外と比べて相対的に高いかどうかじゃないんだよ？
君、結局グローバリズムの信望者なんだね。
日本にもっとデフレに成って貰いたいわけ？
989:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:02:54.44 eTjTGqMw0
ありえないのは米倉てめえの発言だっつーの
990:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:03:12.29 wtnbXyhU0
４．国内企業がFTA・TPPを結んでいる外国に生産拠点や本社機能を移そうとする『海外移転（オフショアリング）』を抑制できる。
＞毎年、円高で輸出は壊滅と言い続けて日本に何年いるんだよ ボケ
５．経済競争が激化することで企業努力が促進され景気が刺激される。
＞団塊、バブル、ゆとりの３馬鹿トリオに企業努力ができるか ボケ
６．少子高齢化や現役労働者層の減少で縮小していく『内需』を『外需（貿易）の増大』でカバーできる。
＞就職断念者が４５０万人だ 特に若年層で構成だ ボケ
991:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:03:17.18 WbL9BBxr0
いいねぇ、君の立ち位置。
968 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 05:56:04.31 ID:mDmCCGXY0 [1/2]
>>952
最低１つか２つくらい賛同してやれば、少しは説得力あったのにね。
全否定してる時点で、結論ありきの見方しかできてないのがバレバレだよｗ
985 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 06:01:30.17 ID:mDmCCGXY0 [2/2]
>>983
論破ねえｗ
今度議論で困ったら同じ手使わせてもらうわｗ
992:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:03:56.62 1Fo6eP150
ＴＰＰの基本
2006年5月にシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4か国が域外への経済的影響力を向上させることを戦略的な目的として発効し、運用している。
993:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:04:00.66 oCHB8a1w0
>>970
だって東京が外資だらけになったら
皇居が邪魔だと絶対ばれるよ
事実あれのせいで、地下鉄迂回してるからね
当然、業務妨害で莫大な賠償金
これが現実だ
994:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:04:13.42 9oZ+cbwV0
>>1
経団連は移民目当てだろーが！
【経済】 「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」 ～経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励 （2010年11月8日19時58分 読売新聞）
日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
995:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:04:19.81 mDOvt4gP0
>>984
円高なのは日本が悪いんじゃなくて
アメリカが貿易赤字もう限界って事だと思うぜ
そういう意味では黒字出してる日本にも責任あるのかな
996:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:05:05.89 JvNvFlNn0
>>964
役人がやる公共事業がしっかり将来に種を撒くことはできないという点
実際に金がないから出来ないという点に対する反論は？
>>972
貯金＝悪理論は全くのデタラメ
どの金が国債を買い支えてると思ってるの？
日本は莫大な貯金があったからいままで生き長らえてきたんだよ
人々が何故金を使わないか？使っても大丈夫という安心感がないからでしょ？
公共事業で国を買い支えられるって？悪い冗談はもうよして下さい
997:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:05:18.94 IcXX/vNa0
>>995
対米の黒字はそんなに無いはず。
998:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:05:23.20 3/B+iJwx0
70年前に真珠湾攻撃し、
戦後も66年たったけど、
結局、官僚、政治家の悪政で一億玉砕なのかな。
マスコミが印象操作で国民を先導し地上の楽園ブーム到来。
まるで韓流ゴリ押しのようだ。作られた演出に国民は踊らされる。
999:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:06:13.61 wtnbXyhU0
７．関税障壁の撤廃で経済活動が促進することになり、金融市場（株価）の景気が良くなる。
＞日本政府系ファンドもないのに ２京円のファンド勢に勝てるか ボケ
８．『経済的な相互依存性』がアジア太平洋地域の安全保障環境を改善させ日米同盟を深化させる。
＞日米同盟より 日印同盟だ ボケ
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:06:58.21 ptwGCuUP0
アメリカのシナリオからも、シナチョンのシナリオからも外れる
唯一の方法。それは大日本帝国の復活。
1001:１００１
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