11/11/08 03:04:04.81 HeT0Nx4XO
>>526
対中政策しなきゃ経済回復はないよ
アメリカも日本も
551:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:04:13.01 JvNvFlNn0
>>535
市場原理主義に関しては難しいね
私は健全な競争のための適切なルールを作ることとそれに従わせることが政府の仕事だと思うよ
市場に全てを任せることは明らかな間違いだからね、市場は常に逸脱してしまうものだから
但し、市場原理自体は必要なものだよ
552:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:05:00.65 WfWa8SO6O
>>534
農家は反主流派のイメージング狙いのスケープゴート
狙いはＴＰＰを改革的イメージを作りＴＰＰを推進させてる事
ありとあらゆるものをアメリカの都合の良い経済ブロックに組み入れる為の
罠なんだけどねＴＰＰ
553:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:05:09.66 BiB1sjpu0
>>548
議論はなるべく矮小化していくのは政治家の十八番だからな
テレビしか見ない国民もそっちの方が分かりやすくて誘導しやすいし
554:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:05:57.45 2pQ4asw50
>>543
小泉がやった抵抗勢力って手法だよ 経団連のｗ
郵政民営化に反対する奴が悪で推進者が善みたいなプロパやったろ マスコミも協力して
農業ｖｓ輸出産業ってわかりやすい構図にした方が国民を推進に誘導できると思ってる 実際、経団連からスポンサー料もらってる新聞もマスコミも
TPPの話をすると必ず農業問題に摩り替えて、海外に輸出してそこそこうまく言ってる一部の農業関係者だけ取り上げてTPP推進を煽る。お決まりのパターン。
反対派は具体的にこれこれが問題だ！って声を上げてもまったく報道されない。
ほんと卑怯だよ こいつら。
555:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:06:08.46 Hae6PLPpO
右翼総会屋は胡坐かいたままか？
556:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:06:19.17 LgyDbhwh0
経団連って何のために存在してるんだろ？
こんな寝言ばっかりほざくなら要らないだろ、仕分けしとけ。
557:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:06:20.77 gO/TfA1XO
>>547
勉強ができ、強欲で刹那主義
そんな奴が多いからじゃないかねぇ
558:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:06:45.02 PRgQ0iyK0
>>481
それはこれまで輸出主導の経済界が振りまいてきた壮大なるフィクションでありまやかしだから。
日本のＧＤＰに占める外需依存度などたかだか十数％だ、そのぐらい、内需拡大策を計ればいいだけの話だ。
559:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:06:50.63 t15wdQ0+0
>>527
民主主義でしか、資本主義は成り立たないんだからw
当たり前だろ。
どっちを主人公にするかの話。
560:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:07:09.74 L+RSNwzy0
民主儀の掲げる、自由と平等はそもそも相容れないつうのは、
まあ大昔から言われてることだけどね
561:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:07:18.74 WRfYfBNi0
TPP推進のアメリカ企業モンサントと提携してる会社の社長さんじゃないですか？ｗ
正直ですなｗ
562:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:07:42.76 ZGSAWopo0
米倉が何か言っているみたいだが、何年も内部保留にして
お金のめぐりを悪くして、日本国民自ら「お金のためなら国を売る」様に仕向けている。
農協とかを叩く奴が居るが日本国内の「根本的な」問題は
地方にお金を回さないように仕向けている輩が居るからだ
前回の衆議院選挙みたいに聞こえの言い話しに乗らないようにしないと
とんでもない事になってしまう。
563:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:07:52.39 PVqPSd5C0
日本経済が悪性のデフレで、これをどう克服していくかと言う視点を示さない経済政索はお話になりません。
デフレである限りなにやっても景気はよくならんし財政は悪化しかしない。
いくら増税してもどんどん財政は悪くなる。
いくらものの値段下げても景気は絶対によくはならない。
564:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:08:10.18 JvNvFlNn0
>>549
笑いじゃないよ、冗談でもない
税収から楽に国債を償還していくという話でもない
国民の生活がいくら疲弊していようとも召し上げるんだよ、ありとあらゆる手段でね、あるいは本気で財政破綻するか二者択一
近い将来そういう事態になるさ、まあみてな
565:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:08:21.34 bfM+ATT40
>>559
いまの中国の建前は共産主義だが、経済はおもいっきり資本主義だぞｗ ( ' ～`)
566:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:08:42.32 PVHvOpzc0
米倉は恨み買うよな、方々から。
567:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:09:01.50 ptwGCuUP0
国民や労働者の生活なんてどうでもいい。我々は金をもっと稼ぎたいんだ！
by.経団連
568:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:09:02.81 PKZ162KF0
賛成してる議員も選挙目当てだろ？
569:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:09:04.84 X4ouVe8Q0
だから構造改革して日本はどうなったんだよ経団連のみなさんよ
570:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:09:22.81 bN/xgQrt0
選挙目当てなのはオバマであって・・・
つまり交渉するにしても米国にデメリットがあるようなことをするわけないということ
571:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:09:30.94 LgyDbhwh0
>>564
そりゃギリシャみたいに外国から借りてりゃそうしなきゃいけないけど、日本は全然状況が違うだろｗ
572:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:09:46.42 PVqPSd5C0
>>565
中国には共産主義も資本主義もない。
実に古典的な皇帝独裁制の下での拝金主義があるだけだよ。
573:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:09:51.56 lLTjsrcs0
小泉も民主も都市型の政治屋なんだが
一方を受け入れると一方を否定しなければならない
非常に皮肉な状態きてんね
574:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:10:53.07 L+RSNwzy0
つうか米倉なんてもう寿命長くねえだろ。わしが死んだら日本の未来なんか
無くなればいいんじゃ！で、墓場に日本を持ってくつもりなのかねえ
ほんとなんなんだよ
575:σ)Дﾟ)･∵.ふぁいぷにされた ◆EFvlPnIYE33o
11/11/08 03:11:34.42 9k5RS0SJ0
>>568
（； ﾟДﾟ）それ以外にも、多分、賛成企業からの献金目当て
576:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:11:41.07 t15wdQ0+0
>>565
いや、国が大きいから資本主義経済が成功してるように見えるだけで、共産主義が資本主義と共存するわけないだろ。
資本主義とはお金を中心に回る社会なわけで、共産主義はそれを否定するんだから、矛盾があちこちに出て、崩壊するよ。
577:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:12:46.50 biDabRf7O
民主党の反対派は農協票も医師会票もないぞ。
自民党の反対派はガチガチの族議員だけど。
578:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:12:50.80 bfM+ATT40
>>564
> ありとあらゆる手段で……まあみてな
あんたの話は肝心の部分がぼけてて解らん（笑） 「理由は解らないけど、うまい方法はない」
と決まってて尾ひれをつけた感じだなあ ( ' д`)
579:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:12:56.51 HeT0Nx4XO
>>568
反対してる方が選挙目当てだろｗ
今までも保守保守言って票集めてたんだろどうせ
580:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:13:04.12 QXA8ySRn0
>>21
麻生は賛成なんてしてないじゃん
TPP反対の拡散用チラシでも途中で賛成派から名前が無くなったのに
581:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:13:44.89 KERM+MOk0
尖閣事件では、中国が禁輸を始めると、早く釈放しろと騒ぎ、TPPでは早く
国を売れと最速する。外国人を大量に移住させろと提言。選挙目当てなら
まだいいよ。あんたは、国や主権を売り金儲けが目当てじゃないか。ここ
まで醜悪になると同じ日本人として恥ずかしいレベルだな。日本人に職場
がないのに、安い外国人労働を大量に入れれなんて言ってるし、心の中は
地球市民か
582:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:14:48.43 2pQ4asw50
ＴＰＰにおけるアメリカの本当の狙いはモノではなく、「金融」などのサービスと「投資」
URLﾘﾝｸ(fujifujinovember.cocolog-nifty.com)
前原誠司外相の｢日本の国内総生産における第一次産業の割合は1.5%だ。1.5%を守るために98.5%のかなりの部分が犠牲になっているのではないか」(2010年10月19日)
この発言の意図は、｢農業を反対勢力に仕立てる｣こと
農業が先進国で、1%前後になるというのは何の不自然でもない。1%以下の国なんていくらもある。例えば、フランスは少し多いですが、ドイツなんてわずか0.8%しかない。
そうすると、98.2%の人たちを犠牲にして、ドイツの農業は成り立っているのか。そんなバカな話はないわけです。
何が前原発言に込められているかというと、私はやはり、TPPという問題が農業だけの問題なんだということで、本質から目をそらそうとしているのじゃないかと。
農業の人たちが反対すればするほど、いかにも農業対日本全体という構図が出てくるので、そのことによって、無理やりにでもTPPを通したいのではないかと。
反対勢力を作って無理やり政治を動かしてしまうというのは、小泉政権の郵政民営化の時と非常に似ていると私は思う。
583:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:15:39.12 3edYvOjT0
>>532
お金が実体経済に回ってなくて何でか別の金融商品に化けて出て行った
で、破綻したから立て直しが必要なのに、また実体経済に回さない財政政策になっちゃって
輸出でどーのこーのと、かつて日本が経験したのと全く同じ方向の、おかしな風に転がってる。
584:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:16:09.75 HeT0Nx4XO
自民ってTPPは賛成で製造派遣禁止には反対なのか？
無茶苦茶だな
585:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:16:11.27 ptwGCuUP0
経団連が今まで何してきたか考えれば、答えはおのずと見えてくる。
…が、日本人は良い事も悪い事も忘れやすいからなー。
586:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:16:13.32 godp6me90
賛成すると選挙勝てないってのは、賛成派の馬鹿でも分かってるんだなｗ
587:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:16:53.71 dxZrBlKz0
米倉が経団連会長になっちゃったことが日本の七不思議のひとつやんw
そーいやモンサとお近づきになったとかなるとか言う話なかったっけ
588:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:17:27.35 9wbqR/mK0
>>544
ヒトラーが保守だって理解出来たのはネットのおかげｗ
589:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:17:57.10 JvNvFlNn0
>>527
＞資本主義とは所詮一握りの資本家や金持ちという経済権力の利益を追求する少数派原理いの経済体制に過ぎず
ここは違うな
そうなりがちだというだけで、それは資本主義の本質ではない
＞一方で、民主主義とは最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の政治体制なのだから。
これも違うな
民主主義は独裁を防止するためのシステム
いずれにせよ現代の西側陣営の資本主義も民主主義も明らかに行き詰まりを見せているな
時代にあった修正を加えないとまともに回らない
>>559
中国は政治体制は共産主義ではあるが立派に？資本主義が成り立っているよ
むしろある方向に邁進しやすいという意味では合議制が過ぎてなにも進まない日本より機能しているとも言える
590:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:20:11.17 2pQ4asw50
1.「農業のために工業を犠牲にしていいのか」のウソ
かつて前原外務大臣（当時）は、「農林水産業のＧＤＰ比はわずか1.5％。この1.5％を守るために、残りの98.5％を犠牲にしていいのか」という意味の発言をした。
この発言が盛んにマスコミに取り上げられたもんだから、ＴＰＰ反対＝農業を守ること←→ＴＰＰ推進＝工業輸出を伸ばすこと、と勘違いしちゃってる人がすごく多い。
日本はコメに高い関税をかけてる（700％以上）。ＴＰＰに入ると、関税がなくなって、外国から安いコメがたくさん入ってくるだろう。安いものに飛びつく消費者は多いから、
日本のコメが売れなくなって、日本のコメ農家には大打撃だ。だから、ＴＰＰは日本の農林水産業に打撃を与える、というのは間違ってない。
でも、ＴＰＰに入らなかったら、残りの98.5％は本当に犠牲になるのかな？
日本が輸出で稼げるものといえば、自動車、家電製品など（「耐久消費財」と呼ぶよ）が主。では、耐久消費財の輸出額はどれだけかというと、ＧＤＰ比1.652％しかない（2009年度）。
なんだ、農林水産業の1.5％とたいして変わらないじゃん！てことがわかる。
輸出業全体でもＧＤＰ比は11.5％しかない。残りの98.５％が犠牲になるなんて、大ウ。
国内でのサービス業（ＧＤＰ比20.8％）や卸売・小売業（同13.1％）の方が、日本経済で大きな比重を占めている。日本は貿易で食べている国というよりも、
内需（国内の需要）でもっている国なんだ。
URLﾘﾝｸ(luna-organic.org)
推進派は前原みたいないい加減なペテン師ばかり。こいつはルールが日本に不利なら離脱すればいいから交渉させろと主張しているが、当のアメリカは、そんな態度なら最初から参加するなといっているｗ
国内の反対派を黙らせるために適当なことをいったんだろ そもそも交渉くらいいいじゃないかと推進派はいうわけだが、交渉した後に振りだから抜けてみろ
最初から参加しないときよりも対米関係は悪くなるだろうｗ そもそも前原みたいな推進派は不利であっても抜ける気なんて最初からもっていない。だからペテン師なんだよ。
591:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:20:20.35 c9NLyjS2O
>>1 「反対しているのは、次の選挙で票を押さえようとしている人たちが中心だと思う」
国民が反対してることを、経団連の会長もよく解ってるじゃないか。
592:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:20:49.48 b8iNt4G80
今、アメリカは金がなくて必死。
原因の引き金はもちろんサブプライムリーマンショックで
実際金がなくて何ひとつできない状況にある
紙切れはたくさん刷ってるからたくさんあるけどね。
選択権は日本にある。俺は放置プレイがいいと思う。
アメリカ、やりすぎたよ。茶番劇はもうばれてるんだよ。
東北もやりやがっただろ。許さんから。
593:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:21:04.36 mDOvt4gP0
カリフォルニア米って日本の米よりおいしいらしい
594:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:21:08.16 3edYvOjT0
>>564
違う違う。必要なのは日本国民の生活基盤に対する投資であって、引き締めじゃないんだよ。
その福利を受けるのは将来の日本国民、つまり我々の子孫になるから、借金と資産が同じものに成る。
我々の現在の経済も破綻しないで済む。まずはそうして経済の立て直しをしないと、国家の経営というのが
継続不可能になっちゃうよ。
595:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:21:17.32 ONLquFEy0
>>1
お前も金目当てだろうが
596:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:21:25.76 JvNvFlNn0
>>571
何が状況が違うのか説明してみなよ
>>578
いったいどこがぼけているの？
償還し続けるか、破綻するかの二者択一しかないんだよ
前者であれば国民から巻き上げる以外にはないんだよ、現実に巻き上げる金はあるわけでね（公共債残高1000兆、国民資産1400兆）
597:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:21:46.86 PRgQ0iyK0
>>559
それはただの思い込みであり、洗脳だ。
おまいみたいのはソ連や中国や北朝鮮だの既存の自称共産主義国家の惨状を前に、そのような思い込みで思考停止してるだけだ。
あんなもん共産主義でもなんでもない、ただの独裁主義だ。（共産主義とは本来、民主主義の徹底のために要請される経済体制に過ぎない）
俺に言わせれば、ああ言う独裁国家が共産主義を標榜しつつ非道の限りを尽くしたことによって、共産主義に血塗られたネガティブなイメージが植え付けれ、
結果、資本主義体制下の民衆が共産主義になびく可能性を経ち、今日まで資本主義を存続維持させることが可能であったことを考えれば、
既存の”似非”共産主義国家とは、その実資本主義のよき友であり、共産主義（＝民主主義）の敵でしかなかったのだ！ｍ９( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
むしろ政治体制としての独裁主義こそ本質的に資本主義にとってこそ理想とする政治体制なのだ。
なぜなら、独裁主義という政治体制は、資本主義同様に、一握りの政治権力層の利益を追求する少数派原理の政治体制に他ならないのだから。
そして、ともに少数派の利益を追求する以上、政治権力と経済権力は容易に癒着し、あるいは経済権力のカネの力で政治権力は買収され、
一体となって、その国の民衆を支配し、抑圧することが可能になるのだから。
独裁主義であれば、どんな民衆の不満も力で弾圧可能である以上、経済権力はとことん民衆を搾取することが可能なのだから！ｍ９( ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ
598:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:22:15.34 77McbCoD0
>>1
TPPは具合悪いだろが( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
日本提案のルールが大部分通るならまだしも、そんな可能性ゼロに等しいだろが。
経団連も年々屑になってくな。
599:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:22:26.70 Hae6PLPpO
>>72
移民が重大犯罪を犯したら、国籍剥奪国外追放(母国へ強制送還含む)
の手筈までTPPで詰めないといけない。
むしろ母国で重大犯罪を犯して追放された奴らが日本に来てる場合があるから。
(ペルー人、ヤギの事件)
600:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:22:44.29 JvNvFlNn0
>>576
＞資本主義とはお金を中心に回る社会なわけで、共産主義はそれを否定するんだから
もはやそうではない
601:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:23:06.07 V439IsZx0
>>402
全く同意で、ＴＰＰで企業の海外流出を食い止めると言ってる連中は詭弁だと思う。
自分が経営者ならＴＰＰ導入後、
海外に本拠を移して安い人件費を盾に日本市場を荒らしまくるね。
602:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:23:18.63 Uac9te9E0
>>564
一般人なんですけど、機械類が1億ちょっと、お金は銀行に5000万ほどあります。
おっしゃる来るべき近い将来に向けて、貯金は別の形に変えたほうがいいんでしょうか。
603:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:23:28.37 t15wdQ0+0
>>583
アメリカは生産を否定して、金融だの技術だので食べていくと転換してから、
日本の生産に負けてしまった。
その日本が生産で負けつつあって、日本も頭脳で食っていこうとし始め、お互いの歴史を踏襲しつつあるんだよな。
604:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:23:58.38 XfflwA/h0
ほんとＴＰＰは売国奴発見装置だな。
605:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:24:04.25 977i9TP+0
賛成してる議員は献金目当て。
606:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:24:13.55 lLTjsrcs0
完全な市場主義は政府の干渉を受けない
つまり、市場主義も共産主義も行き着く先は無政府
双方常識的に考えられないから、統制と緩和を受け続ける
経団連はいいとこ食いだな
607:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:24:31.33 YnZrHQ4P0
＞「反対しているのは、次の選挙で票を押さえようとしている人たちが中心だと思う」
だったら反対したほうが良いんじゃない？
それなのに賛成するっていうのは、どっかから金もらってるってこと？
608:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:24:54.17 KPyMzgkw0
名前：麻生前総理スピーチ：2009/10/16(金) 10:53:20 ID:XNPlMsQFO
■一度やって失敗したら、政権を変えてやり直せば良い」と皆さん思うでしょう。
しかし、財源を使い果たして失敗した後に政権が変わっても、財源を使い果たしてもうないのですから、元には戻せません。無い袖はふれないのですから。
民主党の前身である細川政権のことを言う人がいるかもしれませんが、細川政権は間違った改革、悪の改革をする前に、政権が内部でまとまらずに勝手に自ら倒れました。
つまり、財源を使い果たす前だったのです。だから、自民党政権に戻って、まだなんとかすることができたのです。
しかし、今回もし政権が変わってしまえぱ、財源を使い果たしてしまいます。民主党は細川政権で一度、
自ら勝手に政権が倒れているので、今度は倒れる前に一気に悪の改革を進めてしまうでしょう。
ですから、一度やって失敗したら政権を変えれば良いは、もう通用しないのです。
■これから先の事は考え過ぎかもしれませんが…。
国が疲弊すれば、当然、企業も疲弊します。「いくらなんでも、民主党はそんなことはしないだろ」と皆さん思うでしょう。
しかし、民主党にはある目的があるのかもしれません。それは「中国韓国とのアジア共通通貨の実現と、アジア経済圏」の実現です。
そのためには、日本国と企業には疲弊し弱ってもらわないと困るのかもしれません。そのための手段が、「最低保障年金の全額消費税化」なのかもしれません。
日本国はこうして内部から腐っていくのでしょうか。
アジア経済圏になれば、日本に工場などを置いておく必要が無くなります。中国や韓国に工場が作られ、当然、現地の人が採用されます、
そうなればその分、日本の工場、つまり皆さんの子供や孫の雇用が失われるのです。
つまり、民主党が守ろうとしているのは、結果的かもしれませんが、日本人の雇用ではなく、中国人韓国人の雇用なのです。
「最低保障年金の全額消費税化」の裏には、こうした隠れた恐ろしい目的があるのかもしれません。
民主党は「日本に革命を起こす」と盛んに言っています。改革ではなく、革命です。
確かに、日本をわざと疲弊させ、中国韓国と経済圏を統一させ、日本人ではなく中国人韓国人の雇用を守るのは、革命かもしれません。
609:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:25:15.68 JaT5etza0
TPPに参加したら最終的に日本の税収20兆ぐらいになっちゃうんじゃないの？
なんかそんな気がして仕方がない。
610:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:25:41.83 8cImQ5Df0
こういうので消される人間って居るんだろうか？
611:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:25:45.59 9wbqR/mK0
>>576
お前、勉強不足
共産主義ってのは社会主義者が描いた究極の理想論であって
ぶっちゃけ資本主義者がそれ的な絵を描いてもいいんだよ（例：トリクルダウン理論）
社会主義自体は修正資本主義/社会民主主義として、欧州で実践され続けているし
８０年代までの日本もそうだった
612:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:25:49.30 Zn4tYBgB0
氷河期が来て、食料争奪戦になったら日本は死亡するで
613:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:26:17.69 Nk96vCU/0
>>1
１．海外で生産すれば企業を維持できたとしてもそれは日本人の利益にはならない。
２．海外からの安い労働者を使うことは日本人の職と収入を奪う。
３．海外からの労働者が失業した後発生するコストは国に負わせる。
輸出を意識した企業の言うことを聞いて政局を決めてはならない
614:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:26:47.05 P2jTslTQ0
野田 「米倉、お主も悪よのう。ふっふっふっ」
米倉 「いえいえ、野田様こそ。ぐっひっひっ」
野田と米倉の関係はこんな感じかｗ
615:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:26:59.83 3edYvOjT0
>>603
その通りだね。
国家の経済、内需というものの立て直しをやらないとどうしようもないのがお互いに同じなんだね、
たぶん。
616:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:27:39.66 PRgQ0iyK0
>>589
＞そうなりがちだというだけで、それは資本主義の本質ではない
では、資本主義の本質とやらをご高説願おうかｗ
>>589
＞民主主義は独裁を防止するためのシステム
同じことだろ。
＞いずれにせよ現代の西側陣営の資本主義も民主主義も明らかに行き詰まりを見せているな
＞時代にあった修正を加えないとまともに回らない
資本主義の行き詰まりはその通りとして、なんで民主主義まで行き詰まりなんだ？
いや、民主主義を行き詰らせてるものこそ、まさに資本主義だろうが。
617:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:27:56.12 ZzxVFr8e0
選挙に選ばれてもいない連中が献金で国政に干渉しておいて
よくそんな事が言えるもんだな。
618:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:28:00.81 vjME4zuoO
選挙目当てと云うことは有権者は反対多数と読んでいるわけで
有権者の代弁者である国会議員が反対に回るのは妥当な選択では。
619:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:28:49.10 Hae6PLPpO
>>94みたいな逆擁護ができるようになれば一人前だな
620:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:29:04.74 bfM+ATT40
>>596
> 税収から楽に国債を償還していくという話でもない
と書いておきながら、
> 償還し続けるか、破綻するかの二者択一しかないんだよ
じゃ、わけわからん ( ' ω`)
621:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:29:08.71 3edYvOjT0
>>603
>>615と書いちゃったけど・・・あれ？日本の生産？それは違う。
中国の生産だわ。米国に最も大きく輸出を行っていたのは中国だから。
622:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:29:13.81 bVUlRMGP0
米倉弘昌は金目当て
623:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:29:42.81 UjogH+Wb0
移民大好き経団連が賛成ってことは
日本人にとってはマイナスでしかないってことか
624:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:30:19.44 2pQ4asw50
>>601
現在でも一円でも金儲けするために日本人を雇わず海外に工場移してるからなｗ
たとえそこそこ今より儲かったところで、日本人を雇うことはないし賃金をあげることもしないだろう
グローバル化してるから企業は国家国民のためとかいう意識はまったくない。 あるのは金儲けだけ。
そもそも大企業はまともに法人税も納めてないところが7割近くもいるらしいじゃん TPPで多少金儲けできてもこいつら税金払うのか？
上場企業の７割が法人税を納めていないのだ
URLﾘﾝｸ(www.nippon-dream.com)
625:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:30:22.12 9rS3sOq8O
商人を権力に近づけてはいけない
626:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:30:32.79 mDOvt4gP0
日本が民主主義とかありえないだろ
投票率低いし、総理から大臣まで官僚の原稿読んでるだけだし
毎年、総理変わるし、総選挙ばっかりやってるし
数十年にわたって一党独裁だし、宗教団体が政権与党を決めてるし
どのあたりが、民主主義国家ですか？
627:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:30:38.00 +UtNQxEn0
選挙目当てって、国民がそれを望んでるってことだろ・・・・・・。
だめなのかよｗｗ
628:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:30:49.23 9wbqR/mK0
>>616
＞民主主義を行き詰らせてるものこそ、まさに資本主義
日本においては逆だな
資本主義を行き詰まらせたのが、民主主義のポピュリズムだよ
「コンクリートから人へ、公共事業は悪！」って言って金の流れをせき止めたｗ
629:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:31:01.34 H9ENQPUZ0
ＴＰＰ賛成派とＴＰＰ反対派で政党を作り直して欲しい
２大政党だから、とりあえず自民党の立候補枠にあぶれたからって、
政策関係無く民主党から出るやつが信じられない。その逆もしかり
630:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:31:08.41 t15wdQ0+0
>>597
共産主義なんてのは、言葉を変えた封建制度なんだよ。
階層は平たくして、支配する側を建前としては置かないが、共産党が支配する。
結果、独裁になるわけで、共産主義が独裁なわけじゃない。
が、軍事も警察も握る。
つまり、どんな資本主義より完璧な支配。
それを見抜いたロックフェラーがソ連を援助したのは有名な話。
資本主義の真骨頂は独裁だろうけど。
だが、個々がお金を握らない資本主義じゃなきゃ、資本主義が行き渡らない。
631:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:31:52.13 DmW4CzcZ0
選挙目当てじゃない議員って当選したら有権者は無視するってことだろ。
とんでもねーよ。
632:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:31:59.77 gr4Y2SSS0
様子見のために今回は参加しないって選択はないの？
日本みたいな巨大な国がしくじったらアジア全体が破滅に向かうんじゃね？
633:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:32:26.17 PRgQ0iyK0
>>596
金が無ければ刷ればいいだけの話。
日本とギリシャの決定的な違い。
それは日本（政府）の債務は所詮、”自国通貨”建てに過ぎないということ。
ギリシャのようにユーロという共通通貨を導入し共通通貨建ての債務を抱えてる国では金が無いからと勝手にユーロを刷ることなどできないが、
日本は自国通貨である以上、金が無ければ刷ればいいだけの話だ。
634:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:34:52.50 JvNvFlNn0
>>594
それは違うね
確かに将来に向けて種を撒くのは大事なことだよ、目先のことばかりにとらわれてはいけない
しかしいま、その目先のことが本当にどうにもならなくなりそうなんだよ
＞その福利を受けるのは将来の日本国民、つまり我々の子孫になるから、借金と資産が同じものに成る。
借金と資産が同じものに成る、こういう寝言を言っちゃいけない
借金は借金で考えなければならない、回さなければならない、回せればいいが回らない借金は正当化できない、つまり資金繰りだ
そしてあなたの言っていることはおかしい
その福利を受けるのは将来の日本国民、つまり我々の子孫になるから、といいながら
まずはそうして経済の立て直しをしないと、国家の経営というのが継続不可能になっちゃうよと言う
あなたはこう言うだろう、財政出動することが目先の需要を伸ばし、更には将来への基盤作りとなる、と
それには2つの条件がある、それをやる余裕があることと、そのお金の使い道を適切に決められることだ
残念ながらいまの日本にはその2つともがない、金をバラ撒いても目先の需要しか埋められない、そして借金は絶望的に増えるだけだ
たとえていえば、いまの日本は、近い将来の資金繰りにも窮する町工場なんだよ、しかも経営陣が無能ときている
635:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:36:11.87 3edYvOjT0
>>630
独裁っていうのは、他人の意見を聞かないってことに存在するのであって
誰ぞれが支配するだとか、そういう体制の部分に在るんじゃないと思うよ。
636:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:36:13.62 mDOvt4gP0
>>633
ギリシャ、イタリアのいいところは
どうしょうもなくなる前に、海外のチェックが入ったことです。
日本が破綻したとき、食い物もない、エネルギーもない
しかも人口が1億もいる。って事でどうなるかわかります？
637:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:36:48.07 HE/3wXwR0
お前ら、いまニコ生で青山さんの生放送やってるぞー
638:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:37:30.43 9wbqR/mK0
>>632
日本の参加を前提にアメリカも加わる事にしたんだろ
日本が不参加ならアメリカも抜けるんじゃねえの下手したらｗ
でもそれはあり得ない＝日本の不参加もあり得ない
ジャイアン（米国）がのび太（ブルネイとか）をライブに誘ったようなもんだ、チケット代はスネ夫（日本）持ちで
のび太が断ってもげんこつ一発で済むけど
ここでスネ夫が断ったらドラえもんが一話分オシャカになるｗ
639:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:37:36.49 BUUEsDm/0
TPPに賛成している経団連は、自分達の懐具合しか考えない極悪人の集まり。
民主マスゴミ経団連連合、死滅しろ。
640:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:37:38.77 yp7Kwps10
>>628
＞コンクリートから人へ
コンクリート（公共事業で大儲けの団塊の世代）
から
人（老後の団塊の世代）
勝ち組すぐるｗｗｗｗｗ
641:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:38:01.92 IkGTO5Iq0
>>633
金刷れば全て解決するように言うのは間違ってるよ
金刷るとインフレになるし、円の価値が下がるから円建てで借りれなくなる
日本に金を貸せるところなんて無いから、日本の借金が国内で賄えなくなったらヤバイよ
642:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:38:33.21 0jGO7V6R0
デブ倉は自分の事しか考えていない。
643:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:38:46.13 jFXNvZUV0
>「反対しているのは、次の選挙で票を押さえようとしている人たちが中心だと思う」
それだけ支持する国民がいるって事だろ？
644:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:39:08.91 mDOvt4gP0
>>639
5年後、インドあたりに移転した本社の駐車場の警備員やってるよ。
たぶん
645:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:39:09.57 3edYvOjT0
>>634
将来に向けて撒く種まきが、現在の目先の事、即ちデフレ不況という「最悪の状態」に対しても
救済する策に成るって話だよ。
借金は「政府の国民からの借金」であり、資産は「国民の政府に対する債権」。
646:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:39:20.31 2pQ4asw50
法人税をあまり払っていない大企業はかなりある。
お財界様は口を開けば法人実効税率40パーセントという数字だけを出して「日本の法人税は高いキイキイ。国際競争力のために法人税をもっと下げろキイキイ。
そうしないと海外に逃げるぞキイキイ」などと言いつのっています。その不正確さ、ずるさ、不誠実さ、身勝手さについて説明してみましょう。
法人税をあまり払っていない大企業はかなりありますが、怠慢なマスメディアはそのことを報道しないからです。
まず、高い法人税を払っている大企業ばかりではないことを示す記事から。消費税の真実をあばく大脇道場さんの記事、「NO.1705 法人税４０%なんて
骨抜き 米倉弘昌日本経団連会長の住友化学は法人税１６％しか払っていない。」や「NO.1278 三大銀行は税金ただだって？！それで、なんで障害者にも増税なんだ？！」
にも紹介されています。
URLﾘﾝｸ(muranoserena.blog91.fc2.com)
法人税 「４０％は高い」といいながら実は…ソニー１２％ 住友化学１６％
日本経団連の税制担当幹部
「法人税は高くない」 「日本の法人税はみかけほど高くない」と財界の税制担当幹部自身が認めています。
経団連から金貰ってる新聞やテレビがいかにデマを垂れ流してるかよくわかるｗ 日本企業だからって日本人がこいつらの金儲けを応援してやる必要はないんだよ
こいつら企業は国家国民がどうなっても興味すらないんだから。ただの守銭奴だよ。 こいつらの言う、国益とは自分らが金儲けをすること。それのみ。
647:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:39:58.47 GI/7rdeQ0
経団連ごときが口出すなボケ
TPPが政治的な問題だってことを解ってない奴が多過ぎる
648:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:40:26.35 PKZ162KF0
>>641
デフレが止められない状態でハイパーインフレを心配するのは馬鹿。
ていうか金をすれば借金はチャラに出来るのになんで外国から借りる必要があるのか？・
649:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:40:47.59 Hae6PLPpO
>>143
TPPは民主党がアメリカにバックアップしてもらうための
貢ぎ物か
650:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:41:01.60 b8iNt4G80
>>648
正解
651:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:41:09.35 bfM+ATT40
>>636
日本政府は外貨準備をどっさりもってるから、国内経済が混乱しても
輸入はできるよねえ。外貨準備が溶けてしまっても、輸出できれば、
その対価で輸入できるよねえ ( ' ω`)
652:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:42:04.83 YOMmzy0y0
選挙目当てて・・・国民無視して何を始めるつもりですか？
653:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:42:12.28 6XS9jN3m0
>>641
インフレになったら税収増えるだろ
そんな時借金なんかしたらダメだよ
654:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:42:22.26 mDOvt4gP0
パパンドロウさんが、首相辞めたい辞めたいって言ってるけど
こいつ辞めないし、毎日調整でめちゃめちゃ頑張ってるんだよな。
ノーベル賞取るんじゃないかって俺思ってる。
日本の政治家が同じ立場だったら、たぶん海外に逃げてる
655:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:43:10.10 4vn0Kseh0
とりあえずアジア圏だけで自由貿易圏を確立すべきだろ。
半世紀もアメリカにイビられ続けてるのに戦略性ゼロなのか経団連？
656:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:43:10.71 IkGTO5Iq0
>>640
老人の医療費は払うだけ無駄
癌にかかる
↓
医療費を払って延命
↓
癌にかかる
↓
医療費を払って延命
↓
死ぬまで繰り返し
死ぬのは間違いない
今は癌で死ぬ人が多いけど
癌の特効薬が開発されたら別の理由で死ぬだけ
結局のところ少しだけ延命できるだけ
そこに税金で一人当たり何千万円も注ぎ込んだら破綻する
治ってもどうせ働けないんだもん
老人の医療費はけずらないと財政は悪化するばかりだよ
657:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:43:30.15 8aOlJ7iy0
TPPの是非は良く分からんけど、今の日本の経済がうまく行っていないのは円高が原因だろう。
円高のせいで、日本製品の競争力が低下し、円高のせいでドル単位での人件費が高騰し、雇用が失われる。
農作物の競争力がないのも、つまりは円高のせいだ。
じゃなんで円高になるかというと、単純に考えれば海外で稼いだ金を、日本国内に溜め込んで、海外から物を買わないせいだ。
一体誰が主犯なのだ。経団連企業かそれとも銀行か。
根本的な原因を放置して、TPPに参加して関税が無くなったとしても、一体何が改善すると言うのだ。
658:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:44:30.95 lLTjsrcs0
景気（実需要）がよくならないとデフレは止まらないんだよ
通貨供給だけでデフレが止まると思ってるやつ
鎖国か
659:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:44:32.21 6XS9jN3m0
>>657
デフレだから円高
660:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:44:53.69 mDOvt4gP0
>>651
オバマさんに言ってあげてください。
もしくは次のアメリカ大統領にも。
お金って言うのは信用です。信用がなくなったらわかるよね？
661:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:45:15.48 cIw8L9fp0
BS-TBSで、アメリカの面積あたりの収穫量の多さについてしきりにアピールしていたんだけど、
その理由を知らないアホに教えてやる。
収穫量が急増する理由は、「農薬」です。つまり「石油」を土にばらまくんです。
すると何が起こるかというと、土壌がどんどん弱くなる。
すると、「ミネラル」がなくなる。
人間は、「ミネラル」を自分では組成できない。
人間は、食物を通じてしか「ミネラル」を摂取できない。それも主に「土壌」を通じてです。
つまり、主に野菜や穀物を通じて摂取するのだが、死んだ土壌からは「ミネラル」は摂取できない。
人間は、「ミネラル」がないと死にます。 微量ですが、ミネラルのバランスが崩れると死ぬ。
アメリカは、最近、この事実に気づいて、ミネラルを人工的に摂取する方法を急速に探っている。
つまり、アメリカに限らず収穫量が急増した国 ＝ 化学肥料を膨大に土壌に投入 ＝ ミネラルがない土壌
そこから、日本がホイホイとＴＰＰを利用して、野菜や穀物の輸入を急増させると、
日本人は遅かれ早かれ病気だらけになります。
ミネラルが欠乏すると、身体だけでなく精神が弱体化して、ウツ病が急増します。
アメリカに精神科医や心理療法士が急増した理由は、ミネラル不足です。
662:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:45:18.82 F1ZACAUh0
JAの顔色を伺う議員達
663:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:46:27.64 b8iNt4G80
>>657
日銀が円を刷らない＋日本が他国に比べて財政的に健全過ぎる
664:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:46:28.95 PRgQ0iyK0
>>630
共産主義が封建制度？違うね。共産主義はあらゆる抑圧、あらゆる権力の廃絶を目指したものなんだから。（＝民主主義）
既存の”自称”共産主義、”似非”共産主義国家の失敗の大きな要因は、
それこそ封建社会で一足飛びに共産化を推し進めてしまったことだろう。
そもそも政治体制として理念としてすら民主主義の何たるかを理解してないような社会で、また経済的にも資本主義の発展（その先の自壊）を待たずに、
一足飛びに形ばかりの共産化を目指した結果、無理がたたって、なおも強引に国体を維持しようとした結果があのような共産主義とは対極に位置する独裁主義国家になっただけだ。
＞が、軍事も警察も握る。
そのような認識自体が、結局既存のステレオタイプな共産主義のイメージで思考停止してる証だな。
だいたい、それは資本主義体制における軍事や警察となにも変わらないだろう。
ちなみに、俺が考える民主主義の徹底としての共産主義社会においては、軍事や警察も当面必要ではあるだろうが、その場合でも、
民主主義を徹底する以上、その軍隊や警察の幹部クラスは選挙によって選出するようにする。あるいは少なくとも有権者に罷免権を与えるようにするがな。
＞それを見抜いたロックフェラーがソ連を援助したのは有名な話。
＞資本主義の真骨頂は独裁だろうけど。
むしろそのエピソードが端的に物語ってるのは、既存の”擬似”共産主義国家は、
そもそもそういう資本主義社会の頂点に建つ金融資本家たちの支配下に組み込まれていたと言うことであり、
そもそも最初から共産主義の本来あるべき民主主義など成立し得ないように誘導されていたということだ。
陰謀論めくが、共産主義の拡大に危機感を抱いた金融資本家たちは、共産主義が成功し資本主義の脅威にならぬように、
ソ連を筆頭とする”擬似”共産主義国家を、まさに擬似足らしめるべく、意図的に独裁化し、極悪非道の限りを尽くさせることによって、
西側の民衆が共産主義に走るのを抑止させたのかもしれないなｗ
665:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:46:37.89 IkGTO5Iq0
>>648
金を借りてる方の政府が借金チャラに出来るって事は
金貸してる方の国民は借金踏み倒されるようなもんだぞ
>>653
インフレになったら国債発行しないの？
666:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:47:06.86 6XS9jN3m0
>>658
公共事業
667:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:47:22.20 WfWa8SO6O
>>662
大企業のポチよりましだよ
668:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:47:50.92 bfM+ATT40
>>657
そうなんだけどねえ。もう為替相場は貿易決済でなく投機で動いちまうのさ ( ' ω`)
日本も低金利、アメリカも低金利で、資金調達が容易になってるからねえ。
669:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:48:21.27 lLTjsrcs0
>>666
公務員を削ったらできるかもね
670:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:48:32.70 cIw8L9fp0
BS-TBSで、キヤノングローバル戦略研究所 山下一仁研究主幹
この人がグラフを使いながら説明していた。
70年代を境に、アメリカの収穫量は急増したのに日本は急増しなかったのは、
いかに日本の農業の生産性が低いかの証拠であり、収穫量を急増させるための起爆剤として、
ＴＰＰを活用するべきだと言っていた。
70年代を境に日本は化学物質の規制が厳しくなったんです。
きっかけは、四大公害ですが、日本は先進国随一の、化学物質研究に関してのエリートです。
だから、キヤノングローバル戦略研究所 山下一仁研究主幹が言っていたことは、
ピントはずれも甚だしい。日本が土壌に対する化学物質（石油）の規制を掛けているのは、正しい。
いいですか、ＴＰＰによって、日本に対する収穫量急増のプレッシャーが掛かるとどうなるか。
それは、アメリカ並に化学肥料を土壌に投入しろという論調になります。
日本はもともと、自然環境的にアメリカや豪州よりもミネラルが少ないんです。
そこに、化学肥料を倍増させろというプレッシャーが掛かると、もうどうなるか分かりますよね？
キヤノングローバル戦略研究所 山下一仁研究主幹や、岡田さんは、ミネラルについて、
どう考えているのか。是非、教えて下さい。
人は、「食べるもの」によって作られるんです。
単純な統計やグラフで語るバカどもは、国民の健康について真剣に考えていない。
671:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:48:33.94 9wbqR/mK0
>>606
共産主義
・世界同時革命
・世界市民/地球市民
・国家解体
市場原理主義
・グローバル化
・多国籍企業
・関税撤廃
極左と極右の見事なデジャ・ブ？
672:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:48:34.74 n2YwWw2v0
自民は糞だなｗ
673:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:49:03.06 JV9gOoQa0
民意って、なんなの？
674:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:49:10.23 /0EjPMjN0
馬鹿の経団連の言う事を聞いていると、国民生活が更に悪化して日本が不幸になるだけ。
提言は無視するべきだな。
今や国益を害する集団でしかない。
675:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:49:29.70 JvNvFlNn0
>>589
資本主義の本質は、お金を使う人間が、何にお金を使うのかを選択すること、それがすなわち評価であること
同じことだろ？
民主主義とは最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の政治体制なのだから、と
民主主義は独裁を防止するためのシステム
は全然違うよね？
＞資本主義の行き詰まりはその通りとして、なんで民主主義まで行き詰まりなんだ？
＞いや、民主主義を行き詰らせてるものこそ、まさに資本主義だろうが。
民主主義の行き詰まりは、まあいろいろあるよね
合議主義で物事が進まず世界の変化のスピードについて行けないこと
各種の情報操作やプロガバンダで機能していないこと
役人がはびこってしまうこと
その他いろいろあるよね
資本主義のせいという部分もあるけど、決してそれだけではないでしょ
資本主義も民主主義も概念としては古いものであって
当初に想定されたようには機能していない部分がたくさんあるよね
それが時代に応じて適切に変革していけばいいんだけど、現実にはそうなっていなくて
問題が山積みに積み重なって、ちょうど近年破綻しかけているわけ
676:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:50:11.97 IkGTO5Iq0
>>658
消費しないから景気が良くならない
消費しないのは消費する金が無いから
通貨供給増やして、いくらか貯金持ちの老人に損してもらうのはありだと思う
677:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:50:30.69 e5bUxrqkO
経団連ははっきり言え「企業幹部の利益を追求しています、社員、社会貢献、日本云々は二の次、自分さえ銭が確保出来たらええんじゃ」
678:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:50:45.10 bfM+ATT40
>>660
> お金って言うのは信用です。信用がなくなったらわかるよね？
どういう状況を想像しているのか解らない。「必ず財政破綻して悲惨な事態
になる」 と言えば安心するの？ ( ' ω`)
679:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:51:05.91 UWMymxQh0
経団連に抗議を！
大企業が儲けられなくなってるからって
庶民を犠牲にするな!!
昔の経営の神様達はこんなやり方しなかったからこそ日本は成長して来たのに。
情けないよ。
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
ご意見・ご要望
webmaster@keidanren.or.jp
680:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:51:17.73 OoshsQTQO
反対は 選挙目当て？
国民主権を真っ向から否定ですか？
681:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:51:18.04 PKZ162KF0
>>665
だから円を刷って国債の償還に当てるんだろ。
円の量が増えればインタゲが出来て円安になって良い事づくめ。
682:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:51:26.52 cIw8L9fp0
江戸時代の日本の土壌作りには、当時、日本を訪れたドイツ人たちが下を巻いていた。
つまり、化学肥料を使わず、人間が食べたものを土に還元し、
不足していると感じた部分は、魚を土に混ぜて補っていた。
日本人は、うまみ ＝ ミネラル ＝ 還元
このサイクルを江戸時代以前に既に知っていたんです。
白人諸国が江戸幕府を倒して、日本が欲しかったわけですね。
栄養素の低い野菜や穀物を幾ら食べても、身にはならないぞ。
姿・形は野菜や米であっても、収穫量を急増させるために石油まみれなっているものは、
栄養素、ミネラルがありません。
食べ物は、それらしい形をしていれば何でもいいんだって発想は、
食品サンプルを喰ってろというのと同じ。
683:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:51:27.11 JvNvFlNn0
>>620
話の流れ見て分からないならもういいや
十分な説明をしていると思うけどね
>>633
金は刷れないという話はすでにした
684:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:51:37.21 QkdvS0xr0
農協の組合員だけで９００万人以上いるからな。
685:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:52:16.41 laeDCKQO0
>>1
金儲けの悪魔、経団連。
お前が言うなw
686:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:53:00.91 PRgQ0iyK0
>>641
万年デフレスパイラルかつ円高で苦しむ日本にとって必要なのはまさにインフレなわけだが？（インフレ＝通貨安）
円の価値が下がるから円建てで借りられなくなる？ｗ
アホか、必要なら日銀に引き受けさせればいいだけの話だし、いやもっとラディカルに言えば政府紙幣を発行すればいいだけだ。
政府紙幣を発行すればもはや政府は借金など負う必要などなくなる。
そもそも究極的に通貨発行権を持つ国家が、借金の形で民間から財源を確保しなくてはならない現状の金融通貨システムこそがおかしいのだ。
ま、それ以前の問題として、インフレになれば、それにともなって世の中の金回りは活性化し、景気回復にともなって税収も増え、
その時点でもはや政府はなにも円建てで借り入れ（国債発行）などする必要はなくなってるわ
687:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:53:06.66 6XS9jN3m0
>>665
なんで国債発行しなくちゃいけないの?
>>669
どういう理屈ですか?
公務員少ないけどね
688:、
11/11/08 03:53:07.59 O7/abaiX0
こいつが会長になってから日本が貧乏になりすぎ
689:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:53:10.86 bfM+ATT40
>>683
>金は刷れないという話はすでにした
それって、「永遠にデフレが続く」 という前提のようにおもえるのだが ( ' ω`)
690:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:53:22.69 3edYvOjT0
＞あなたはこう言うだろう、財政出動することが目先の需要を伸ばし、更には将来への基盤作りとなる、と
＞それには2つの条件がある、それをやる余裕があることと、そのお金の使い道を適切に決められることだ
余裕が無いから将来に向けた種まきが必要になるんだよ。経済の裾野を広げていかないとじり貧になっちまう。
で、目先の事だけでいうなら、国内で完全に消費される公共事業であれば何でもいいんだ。
だから将来の国民のために必要になるもの、インフラ整備から順番にやっていけばいいんであって
その際に、別の分野の何かを締めあげる必要も無いわけ。
実体経済によくお金が回るようになれば、景気が上を向いて償還も自然と終わるようになる。
インフレになって償還も済んだ時に、効率化っていうのはやればいいんだよ。
691:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:53:43.95 mDOvt4gP0
>>678
信用って言うのは未来のことを言うんじゃね？
将来ペイされるから投資するでしょ
未来がないのに、投資する人はいないよ。
それとも、アメリカのお慈悲をいただきたいって事ですか？
脱脂牛乳だっけ？戦後恵んでもらってたようですが
692:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:53:46.42 sgl/rWPL0
ＴＰＰは主権が米国議会にある！
よって、TPP参加は主権在民の日本国憲法に違反している。
よってTPP参加はできない！！
693:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:54:03.54 HeT0Nx4XO
消費しないって言ってもパチンコとか課金携帯ゲームにはどんどん金使うんだからとりあえずパチンコ禁止にすりゃ消費も増えるだろ
694:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:54:05.36 GXuJtDWZ0
こいつがそういうなら反対が正解か
695:σ)Дﾟ)･∵.ふぁいぷにされた ◆EFvlPnIYE33o
11/11/08 03:55:04.26 9k5RS0SJ0
>>679
（； ﾟДﾟ）多分、抗議メールはなんらかのキーワードに引っかかって
ゴミ箱直行だろうなw
エラーで戻ってくることはなくとも・・・
696:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:55:06.44 8cImQ5Df0
+ってこの時間帯に物凄く詳しいというか、理論的でまともな事を長文でレスする人が偶に居るけど
勉強になる反面、何でこんな時間にレスしてんの？って疑問に思うことが稀にあるんだよな
睡眠時間の短い偉い人なのか頭デッカチなだけのアウトローなのか判断に困る
697:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:55:08.28 9wbqR/mK0
>>692
その憲法自体が自主憲法じゃない件
698:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:55:11.88 lLTjsrcs0
>>676
明日がわからないというマインドの影響が大きい
政治不信だね
699:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:55:18.78 bfM+ATT40
>>691
悪いけどほんとに意味がわかんない。ゆっくり寝たほうがいいんじゃないか？ ( ' ω`)
700:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:55:40.61 JvNvFlNn0
>>597
キミの話は面白いよ
で、これからの世の中はどうあるべきだと思うんだい？
701:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:55:43.62 XOXxtnNnO
反対することが票目当てになるということはつまり
民意はTPPに反対であると自覚しているわけですね
702:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:55:58.88 p+q30QFaO
この人のせいか、「経団連＝守銭奴」みたいなイメージが定着しつつある
703:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:56:12.65 IkGTO5Iq0
>>686
インフレは問題無いけど、ハイパーインフレは大問題
いくらでも刷れるわけじゃないよ
>>687
赤字だから
704:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:56:48.50 FIPtXvV00
経団連会長の言うことだけは、聴かなくても問題ない。
こいつらが疫病神、貧乏神だよ。
経団連が目立つようになってから、失業や不景気、デフレが加速した。
内閣、官僚は、こいつら無視して国民を見ろ。
国民に支持されてこその高給だ。
705:ＴＰＰ農業は医療と化学物質の領域
11/11/08 03:57:08.64 cIw8L9fp0
>アメリカで食品安全近代化法が可決された。相当ヤバイ法律だ。
>アメリカはやはり完全にユダ金大資本に占拠されている証左だな。
>・市民が自分で野菜を栽培することを禁止
>・生鮮野菜直売所も禁止
>・種苗を持つことも重大犯罪
>・政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで公認機関だけから買え、というもの。
>モンサント社、遺伝子組み換え植物の種の世界シェアは９０%、
>つまり世界の農業のほとんどを自社のバイオ種苗に切り替えさせ、
>人類の食生活を支配することに成功しています。
>この会社な、ベトナム戦争で悪名高い枯葉剤をつくった企業な。
>ご存知のようにこのF1種は、種が次世代の種を作るときに自殺するように遺伝子操作されている種だ。
>日本の種会社も既に9割以上この種使わされている。F1種は化学肥料をぶつけないと上手く育たたず、
>その化学肥料をぶつけるとシュウ酸窒素という物質が出来て、それを虫を好むから農薬が必要になる。
>種だけでなく。化学肥料。農薬。二重にも三重にも強制徴収出来る銭ゲバ装置実装。
>種を買わせる→化学肥料を買わざるを得ない→虫がわくから農薬を買う。
>おまえらさ、TPP加盟したらこういう（↑）が何の規制もなく
>国内食料企業郡をM&Aしまくるようになるんだぞ？
>それが何を意味するかわからんか？
706:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:57:21.43 sMt/lYHG0
グローバル大国のアメリカをみてもわかるように、空洞化が極限まで進んで自国の国旗すらも中国産
になると、輸入過多になって貿易赤字を繰り返す事になる。つまり、企業と国の利益は一致しなくなっ
たって事。アメリカがなぜ貿易赤字でやっていけるかというと、ドル機軸でドルを湯水のように刷りまく
り、日本を植民地として使ってドルを守っているからだ。
707:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:57:30.48 HeT0Nx4XO
とりあえずTPP不参加なら経済が終わりと言う事だけはわかった
708:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:57:31.13 CNeUTbxKP
やはりチョンは汚い
少女時代のアメリカ宣伝ポスターがなぜかJapan popsになっている件
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
709:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:57:36.59 9wbqR/mK0
ソ連の幹部がユダヤ人だらけだったってのは本当なのかｗ
710:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:58:15.01 mDOvt4gP0
>>651
外貨準備なんて、安定した経済状況で生きてはくるけれど
混乱状態に入ったら意味がないって事ですよ
破綻しても大丈夫って言って欲しいんですか？
むしろ日本は一回破綻した方が話が早そうですけれどね。
711:、
11/11/08 03:58:51.37 O7/abaiX0
米通商⇔米倉⇔日経新聞
712:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:59:35.56 IkGTO5Iq0
>>698
分からないよりもっと悲惨な状況だと思う
デフレ→消費より貯金してれば値段下がるからお得
年金問題→払っても損するらしいから貯金した方がお得
長く生きていく若者世代は消費すべきではないという状況
これで金が回るわけない
713:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:59:58.20 t15wdQ0+0
>>664
ま、確かにソ連が共産主義の解釈を間違え、つか、帝国支配を終わらせる方便に使って、
共産党が支配した歴史はある。
中国がそれにならった。
けど、共産党がおまえの言うような理想の民主社会なわけねえよ。
封建制度と変わらない本質は秘めてる。
どうやったって支配の構図になるんだから。
その対極にあるのが民主主義なんだよ。
714:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:00:28.62 JvNvFlNn0
>>602
機械類って何ですか？
工場でもやってるんですか？
で、金融資産があって、国が本気で回収に掛かるとすれば
国内に於いてそれを逃れる手立ては少ないでしょう、海外口座に資金を逃がしても逃げ切れないかもしれません
（うまく隠せれば別、但し罪に問われる可能性も）
となれば、まずはご自身がお金を持って国外に脱出する手立てが考えられますけどね
具体的な手法はお考え下さい
715:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:00:39.48 6XS9jN3m0
>>703
税収増えるから赤字解消するよ
ハイパーインフレにならないように金利の監視でOK
716:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:00:58.35 x2EHZZvRP
経団連がいいと思っている、ということは、それだけでTPPがいかにヤバいものかというのが理解できる。
経団連が勧める物は基本、自分の利権を守り、それ以外の人間を貶める為の物しかないし。
717:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:00:59.99 pyNbfOew0
アメリカの要求に死に物狂いで抵抗する覚悟が出来てるとは思えない。
今から参加表明しても日本の要求を主張するには遅すぎると言われてるのに。
これじゃあユーラシア連合にでも参加した方が、まだましだろ。
718:ＴＰＰ農業は医療と化学物質の領域
11/11/08 04:01:42.04 cIw8L9fp0
農業だけは絶対に分けて考えるべき。国民の「生命」に直結しているんだぞ。
>ＴＰＰに参加したら遺伝子組み換えの表示義務がなくなるみたいだけど
>遺伝子組み換え食品を食べたくない人はどうやって選べばいいんだろうね
>食品表示法まで変わるというのは初耳だわ。
>それが事実なら、いずれ薬事法なんかも国内不認可の薬品が出回るような変化を起こしかねない。
>いずれにせよ怖い話だ。
>確か、そのF1種って第1代交配雑種って意味だったよね？
>親同士を掛け合わせて、優秀な子種を作り出すみたいな…
>だから、単にF1種の苗を育てて種を採取して翌年その種を蒔いたとしても、残念ながらF1種の優秀な性質は維持できない
>結果として毎年モンサント社から高いF1種を購入しないと農業が続けられなくなってしまうと…
>何、このモンサント社永久縛り契約？
719:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:02:22.98 lLTjsrcs0
内政問題を治められない民主党にとっては渡りに船だったんだろう
国民を不安にさせることは、一層の消費の低下につながるがな
720:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:02:29.23 PVHvOpzc0
>>656
だったら、お前もいずれは病気になって死ぬんだから
お金掛けても無駄になる前に、いまからでもサクッと死んでくれや
721:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:02:59.17 ZbCXe19hO
経団連がやりたいことは少数がメリット、多数がデメリットなんだろう。
ホワイトカラーエグゼプションも大賛成だったからな。
722:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:03:27.20 6XS9jN3m0
>>712
世の中のお金が回らないから
政治が回すのね
それが公共事業
お金の価値が下がれば企業は投資の方が得だから投資する
723:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:03:35.91 oCHB8a1w0
解散総選挙しないなら革命でいいような気がしてきた
もはや民主国家じゃねーよ
日本人もユダヤ人に習うべきだ
724:ＴＰＰ農業は医療と化学物質の領域
11/11/08 04:04:22.24 cIw8L9fp0
>ＴＰＰ推進派は頭が完全にイカれてる。
>アメリカがイラクで何をしてたか、推進派と国民は知ってるのかね。
>アメリカはイラクで戦費がかかるとして、自国民の兵士を
>英国に要請して裏で殺害させていた事実がある。アメリカはその理由が金
>がかかるからだと説明して、帰国兵の年金、手当て、医療費、奨学費用
>を踏み倒す作戦を実行したことがある。それがブラックウオーター虐殺事件だ。
>この戦争の調達費用は日本が20兆円も「小泉竹中構造改革をすることで払い込んでいる。
>この資金は年金や企業債権で払われていた。
725:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:04:30.83 oeTsdDFoO
>>1
TPP参加推進派の言葉ってどうしてこう参加するメリットが見えてこないの？
＞「反対しているのは、次の選挙で票を押さえようとしている人たちが中心だと思う」
ってことは、民意を十分に理解した上で、経済に於いて、
日本にはデメリットしかない事を把握してるって事だね。死ねよ。
726:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:04:31.10 9wbqR/mK0
ところで日本人てさ、どっか第三者的な立ち位置じゃないと頭が回らないよな
他国の問題とかは「冷静に～」とかしたり顔で語るクセに
いざ自分が当事者になると一番安易で損するバカな選択をしちゃう
727:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:05:03.68 N0dKvrlVO
反対したら選挙で有利なの？
て事は国民は参加を望んでないわけじゃん
728:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:05:08.72 bfM+ATT40
>>710
外貨準備は政府が保有する外貨のことですけど。
普通は自国通貨安を防衛する市場介入の資金としてつかわれ、
たいていつかい切っちまいますが、
いまの日本政府の外貨準備は１兆ドルと巨額だからねえ……。
729:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:05:14.82 fBr9szYn0
賛成することに躍起になってる奴らは詐欺まがいの説明で馬鹿な国民の世論誘導キャンペーンを始めるだろな
民主党マニフェストの二の舞にならないよう十分気をつけて騙されないようにしろよ
730:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:05:39.11 PRgQ0iyK0
>>683
おまえがしたと言ってるだけで、誰も納得してないからｗ
>>427
ていうか、ご他聞に漏れずおまえも自国通貨建ての債務と外貨建ての債務（共通通貨建ても実質同じ）との区別がついてないようだなｗ
＞円を刷れば金利が上昇しあっというまに国債が破綻する
なんで円を刷ると金利が上がるんだよｗ円を刷ってるんだぞ？国債が下落するなら刷った円で買い支えればいいだけの話だｗ
現実、日銀をはじめ各国中央銀行は金融政策として金利引き下げのために買いオペをする場合、
まさに円を刷って、その円で国債を買いあげてることによって金利低下を図ってるわけだが？ｗ
（ちなみに言うまでも無いことだが、”刷る”という表現は便宜的に言ってるだけで実際にはただコンピュータ上の数字をいじるだけだｗ）
＞外国の場合は通貨を刷れば対外債務の希釈化ができるから金を刷れるが
は？外国は外貨建て債務なのに、他国の外貨を勝手に刷れるのか？ｗそりゃ偽造だｗ北朝鮮かｗｗｗ
って、自国通貨建ての外債の話かｗ
＞日本の場合は国債のほぼ全額が国内で消化されているため債務の圧縮効果が無くかえってそれが仇になっている
外債だろうが内債だろうが関係ないからｗ
そもそも、おまえはなんか本末転倒というか、根本的な勘違いをしてないか？
通貨そのものを刷るという話をしてるのに、なんでこの後に及んで国債＝債務にこだわってるんだ？ｗ
カネそのものを刷るんだから、世の中に国債が出回ってるなら刷った金で買い取ればいいだけの話だろｗ
もし、お前が言うように、カネを刷ったら国債が暴落するというならそれこそ願ってもない大チャンスだｗ
暴落した底値で二束三文で国債を刷った金で買い集めて償却すればいいだけの話だｗ
731:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:05:39.89 iT9VVczZ0
この糞売国組織だけは滅んでほしいわ
こいつらが諸悪の根源
732:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:05:49.10 mfFNcnsH0
>>727
だって国民、バカだからww
733:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:05:56.08 jPS5fQ1T0
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 23:46:46.94 ID:A9LLqN6W
◇TPPの矛盾寸劇
経団連・アメリカ 『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
↓
日本国民 『そうですか…』
↓
経団連・アメリカ 『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
↓
日本国民 『良くわからないので止めておきます…』
↓
経団連・アメリカ 『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
↓
日本国民 『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
↓
経団連・アメリカ 『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
↓
日本国民 『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
↓
経団連・アメリカ 『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
↓
日本国民 『えっ？』
↓
経団連・アメリカ 『あっ…。』
資本家栄えて国滅ぶ
734:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:05:59.28 stZb5QzZ0
>>683
円は刷れるよ
国の制度で変えられないものは無い
主権者は国民だよ？
なにか勘違いしていない？
とりあえず、建設国債発行して公共工事で使えば良い
735:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:06:06.47 v2ROj1dW0
民主党は震災被害者を盾にとって、売国政策を進めようとしている。
復興が一番の筈なんだが、TPP参加表明とか後回しにすべきだろう。
736:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:06:42.43 MaLAbVNx0
交渉参加したら脱退不可ってなぜ？
断ると韓国みたいに都合よく北ﾁｮﾝからミサイル飛んでくるの？
737:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:06:56.14 JvNvFlNn0
>>645
そういう答えが返ってくるだろうとも書いたし、それに対する返答もすでに>>634に書いている
738:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:07:12.85 ud4oC/uc0
>>727
国民じゃなくて農協だろ
739:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:07:52.27 9wbqR/mK0
ID:cIw8L9fp0は凄いなｗ
TVに出て語ってよ、一般国民が知らないことばっかじゃん
740:、
11/11/08 04:08:13.87 O7/abaiX0
米倉は、日本の土建屋を壊滅させてどーするんだろ？
こいつ頭逝ってるぞ
741:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:08:11.00 ujwfXoYa0
借金なし、担保なしで金作れるよ。
500円硬貨は、額面から製造原価を引いた額は政府の収益となる。
742:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:08:29.30 mDOvt4gP0
>>728
アメリカが破綻したら終わりだ罠
ドルからアメロにしますとか。なんでもありだろ。
各国中銀がなんで金を買い込んでるか理解してる？
743:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:08:32.38 JvNvFlNn0
>>641
全く正論
744:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:08:52.80 h+Cf1w+m0
どれだけ国を売っても、どれだけ公金懐に入れても、どれだけ若年層に不幸押し付けても
決して、暗殺されることはなく、殴られることもなく、賠償することもない。
謝罪すらせず、知らんぷり。
国家反逆罪の新設、収賄罪への死刑導入、刑法の抜本的改正をやらないと
クズに国と子供達が殺される
745:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:09:02.12 VH0OwuyC0
ＴＰＰと東北の復興について考えよ
746:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:09:04.67 4+hFV8X30
mixi
新しい農業
環太平洋連携協定（TPP）についてご意見お願いします。
りんごya！
が痛すぎるｗ
747:、
11/11/08 04:10:41.14 O7/abaiX0
最近、この商品は遺伝子組み換え商品です
こんなもんが売り出されるようになったしな
748:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:10:58.23 6XS9jN3m0
>>739
普通に出回ってるよ
749:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:11:08.69 IkGTO5Iq0
>>715
税収がそれほど増えると思えないわ
通貨安の国は税収増えて借金しなくて済んでるなんて事実はないでしょ
原油でも出るんならやっていけるかもしれんけどさ
インフレになったら赤字無くなるってのは無理があるよ
>>720
それで良いとは思わないが、しょうがないと思うよ
世界一の医療制度とか言われてたけど、借金しまくりではコスパ悪過ぎて維持できん
750:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:12:06.44 JvNvFlNn0
>>648
ハイパーインフレの話なんかしていない
金利が1～2%上がっただけでも日本の国債は破綻に大きく近づく
むしろハイパーインフレになれば国債自体がチャラになる
もちろん国民の円建て金融資産もチャラになっちゃうけどね
751:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:12:16.24 9wbqR/mK0
>>661
その通りよ
アメリカってメンヘラ超大国でもあって、それ系の危険なクスリとか沢山出回ってるし
TPPで医療系の規制が緩和されたら自殺者も爆増する気がするし、ナマポやニートも激増する
ホント国柄が変質する瀬戸際だと思う
食いものを甘く見ちゃダメだ
752:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:12:26.04 ujwfXoYa0
1円、10円は赤字で、500円は作るほど予算を増やせる。
日本の硬貨 - Wikipedia
日本銀行は貨幣を日銀券に交換し、一般会計内に設置された貨幣回収準備資金に納入、年度末には税外収入として政府の一般会計に繰り入れられる。
ここで貨幣の額面と硬貨鋳造費用との差額は政府の貨幣発行益となる。
貨幣種類 発行益
1円 -13円
5円 1円
10円 -32円
50円 30円
100円 27円
500円 457円
753:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:12:30.23 9rS3sOq8O
暗殺されても文句は言えないな
754:ＴＰＰ農業は医療と化学物質の領域
11/11/08 04:12:50.13 cIw8L9fp0
アメリカ人が豚のように肥ながら、ウツ病が急増し、精神科医が繁盛しているのは、
すべて、栄養価とミネラルが、カロリーだけはある食品を大量に食べているからです。
だから、見た目は豊かそうに太るが、内容がないデブ（失礼）です。
いいですか、ＴＰＰ農業は遺伝子組み換えに対しても、日本のルールで輸入できなくなる。
日本国民の健康と生命にかかわる問題であって、単純な輸出入の話じゃないんです。
755:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:12:56.19 OoshsQTQO
>>741
どころが 一円では 反対になるんだよな。
また その一円が流通せずに 貯金箱に留まるとか。
(´･ω･｀)
756:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:13:01.58 N0dKvrlVO
>>732
だったら馬鹿にもわかるようにメリットとデメリットちゃんと説明すればいいじゃん
とにかくルール策定に参加もできないのに参加とか言ってる方がよっぽど馬鹿みたい
また民主党詐欺？て感じしかないわ
757:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:13:05.95 7xe1QhDN0
まあこいつはこういう生き物なんだろ
758:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:13:20.01 aat/2YF80
キチガイチョーセンハーフに馬鹿管が「やる～！」って
自分から手を挙げて急に言いだしたことだ
ドコから脅された訳でも誘われたんでもない
（当たり前だこの震災で放射能漏れっ放しで）
あいつ、もう死刑にしろ！
759:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:14:04.53 PRgQ0iyK0
>>703
ハイパーインフレなんて、北朝鮮やジンバブエのような後進国で生産力もろくになく絶対的な物不足の国において無秩序に通貨増刷に走った場合か、
あるいは先進国でもかつてのドイツや終戦直後の日本のように、戦争で生産設備を破壊されたり、
占領・没収されたりして、結果、絶対的な物不足に陥った国でもなければまず起き得ないからｗ
だいたいまともな国なら、現実の金融政策ですでに行われてるように、インフレの推移を見ながら一定のインフレ率を維持するように、通貨増刷を行えばいいだけの話だ。
760:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:15:28.80 t15wdQ0+0
>>730
＞なんで円を刷ると金利が上がるんだよｗ円を刷ってるんだぞ？国債が下落するなら刷った円で買い支えればいいだけの話だｗ
現実、日銀をはじめ各国中央銀行は金融政策として金利引き下げのために買いオペをする場合、
まさに円を刷って、その円で国債を買いあげてることによって金利低下を図ってるわけだが？ｗ
横レスだけど、なに言ってんのｗ
円を刷る規模が違うんだよ。
じゃあ、円をドルやユーロと同等に刷るだけの流通を増やしてみ。
相手は基軸通貨で、ヨーロッパにまたがる通貨だが、円は国内。
インフレとそれに対抗する金利上昇と国債の暴落からの金利上げに決まってんだろｗ
バカかよｗ
761:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:15:46.04 bfM+ATT40
>>742
あーそういう人はもう金や白金を抱え込んでください。日本政府はあまり
金を保有していないので円なんか危険だなｗ 金保有量一位はアメリカ
だが、ドルも信用ならないのかｗ
じゃ、もう君が金塊を抱えるしかないな ( ' ω`)
762:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:16:25.46 RTfskAbR0
大企業が独占みたいになると、独占状態を維持しないと利潤はあがらないからな。
拮抗力理論ってやつかね。
底辺は蚊帳の外ですわ。もうねバカですわ。
763:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:16:56.71 5HrqeQ9C0
：2011/11/(月) 21:42:38.46 ID:ETwdVsSz0
私の声
田中さんにお伺いします
かつてアメリカとのFTA交渉の際にブラ ジルを初めとする南米諸国が
最後まで拘ったのが、フェアな自由競争 を阻害する
アメリカの輸出補助金制度の撤廃です
莫大な国費で自国の農産物を格安で輸出 し、
他国の農業を圧迫する このアメリカの輸出補助金制度につい て、
日本政府は 外務省は、南米諸国のように毅然とした 態度で撤廃を求め
アメリカが応じなけれは席を立つといよ うな気概を持って
交渉に望むことが可能なのでしょうか？
ちなみに米国は数年前から日本には「不平等」と言う理由で撤廃を求めてきてます
764:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:17:09.74 JvNvFlNn0
>>654
オバマとかパパンドロウはまとも
以前から積み重なった財政悪化をどうにかしようとしているのに
それを叩いているのはその原因を作った連中、一体誰のせいだって
足を引っ張って、辞めさせて、国民に再び金をバラ撒いて、人気を取って、そのあとのことはそのときの話って無責任な連中
765:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:17:36.64 mDOvt4gP0
お金なんて、融通させるものなんだから、金融や経済では問題だろうけど
国ってものの議論にはいらないものなんじゃね？
金かかるから悪とか、日本は金持ちとか、そういうこと言ってる人多いけど。
モノさえあれば金なんてついて回る
日本が輸出に力を入れるのは、食料、エネ、そういうものを海外に頼ってるから。
じゃあ、自分で作ろうって考えにはならないのかね。
766:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:17:36.81 PKZ162KF0
>>750
>金利が1～2%上がっただけ
円を刷るとなんで金利が上がるんだよ ｗ
767:ＴＰＰ農業は医療と化学物質の領域
11/11/08 04:18:04.23 cIw8L9fp0
間違えた
アメリカ人が豚のように肥ながら、ウツ病が急増し、精神科医が繁盛しているのは、
すべて、栄養価とミネラルが、カロリーだけはある食品を大量に食べているからです。
じゃなくて、
アメリカ人が豚のように肥ながら、ウツ病が急増し、精神科医が繁盛しているのは、
すべて、栄養価とミネラルが欠乏しているが、カロリーだけはある食品を大量に食べているからです。
栄養とミネラルがきちんとある食物は、「うまみ」 があるから、それほど大量に食べなくても大丈夫なんです。
経団連は、日本産の素晴らしく美味しいリンゴなら１個、２０００円でも売れると言ってるが、
その代わりに、薬まみれの爆発するスイカなどの輸入も拒否できなくなる。
ＴＰＰ農業を甘く考えては絶対に駄目だぞ。
768:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:18:09.42 ujwfXoYa0
>>759
日本は戦中から厳しかった。
戦費調達を札の増刷で行った。
植民地にも独自通貨を作りそこでも増刷した。
769:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:19:10.54 JvNvFlNn0
>>663
＞日本が他国に比べて財政的に健全過ぎる
悪い冗談は止めてくれ、マジで
海外が勝手にそう思い込んでいるフシがあるのは事実だが
770:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:20:29.45 bfM+ATT40
>>750
銀行の預金超過額が１４８兆円もあるんだが、どんな条件で金利が上がるんだろうね？ ( ' ω`)
銀行の預金超過額、過去最大の148兆円に 貸出低迷が背景 -日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
771:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:20:35.02 h+Cf1w+m0
「反対してる議員は選挙目当て」って、
「TPP参加は有権者の総意ではない」っていってるようなもんだよな。
十数年後とかに狂牛病で子供殺された失業者にリンチされて死ねばいいわ。
772:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:20:51.34 5XRRiGr40
モンサントよりカーギルの方が恐ろしいけどな
カーギルよりベクテルの方が恐ろしい
日本人には、あまり聞き覚えのない企業名だから
どれぐらいヤバいのか理解できないんだよ
773:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:21:01.19 mDOvt4gP0
>>764
こいつが、ギリシャ財政建て直しをちゃんとやったのなら
ノーベル賞ものだよ・・
774:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:21:30.65 PRgQ0iyK0
>>703
まさにインフレが過剰だと思えば、その時点で通貨増刷を止めればいいし、
まさにその時にこそ、消費税増税でもやりゃいい。
国が通貨を臨機応変に刷れる社会においては、もはや税制とは一金融政策手段に過ぎなくなる。
775:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:22:14.43 6XS9jN3m0
>>749
インフレは、需要が供給を上回る現象
失業率が改善
生産性が回復
社会保障費削減
財政負担を緩和
消費意欲拡大
企業投資拡大
税収増加
776:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:22:36.68 Uac9te9E0
>>714
はい。小さな工場です。
参考にさせて貰います。ありがとうございました。
777:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:24:01.04 pvDdC1kY0
TPPを考えると、胃が痛い
778:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:24:33.69 PKZ162KF0
ID:JvNvFlNn0 答えてくれ、円を刷るとなんで金利が上がるんだ？
779:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:25:03.21 6XS9jN3m0
破綻とか言ってる人がいるけど
意味不明
どういうメカニズムで破綻するんだ??
780:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:25:16.33 MaLAbVNx0
ISD条項での被害も懸念されてるけど
逆に日本企業がアメリカ政府に訴える機会があったら
怪しげな世界銀行の事務局さんは勝たせてくれるの？
781:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:25:32.03 L3M0gIYw0
TPPに反対するのにデモやったくらい
じゃダメってことかな？
よ～ね～く～ら～
782:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:26:20.91 Swi5paFL0
選挙目当てでも金目当てで良心も信条もない経団連より遥かにマシ
783:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:26:52.23 mDOvt4gP0
>>776
資産があるのなら、将来従業員を食べさせられるくらいの農場を今のうちに買って
農業と工場を一緒にまわせば怖いものありませんよ。
実際に、契約農家をもって従業員にその生産物を食べさせている外資系IT企業があるそうです。
784:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:27:13.20 AKwiuZtt0
TPPで国民皆保険制度が終わるって言うけど
アメリカ以外の参加国の医療保険制度ってどうなってるの？
785:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:27:45.98 stZb5QzZ0
使い道がないから国債で運用している
政府が現金にしたからと言って、使い道が無いのだからインフレになりようが無い
そのまま寝かされる
公共工事などで、お金を流せばいい
必要なところはたくさんある
>>774
そう思う
TPPよりもっと他のことをやるべきなんだよ
786:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:29:20.56 l+OvyXHR0
>>1
金の亡者が、国を売ろうとしているようにしか見えませんがね
787:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:29:38.56 UWMymxQh0
日本人はもっと美味しい物食べて良い生活した方が良いよ。
国産の食料の値段が上がる分には国内でお金が回るから良いと思うのだが。
マスコミが主婦の味方のふりして煽り過ぎなんだよ。バカ過ぎる。
みんなが節約しても薄利多売で誰も幸せになれない。
誰か良いお金の使い方を見せてやってくれよ。
テレビなんて韓国旅行してこんなに安く買い物できましたとか、ほんと腐ってる。
食料自給率がー
とか言ってたのに (食べれるのは米と芋とちょっとのその他）
TPP なんて米の生産すら危うくしていったい何がしたいんだよ、この政府は。
珍しく CNN が日本を取り上げてゴミ処理場のすごいハイテクなのを映してるぞ。
788:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:29:44.80 5XRRiGr40
日本は兼業農家をどーにかしないとダメだろうし
日銀も解体しないと無理
経団連はというより、旧財閥どーにかしないと
789:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:29:56.39 stZb5QzZ0
>>779
国家が破綻するのは、主権を放棄したときだけ
790:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:30:52.08 laeDCKQO0
ネット工作員も経団連と同様に民度が
低いなw
791:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:34:03.67 cIw8L9fp0
アメリカはなんでもかんでも「薬」で解決しようとするからな。
収穫量を増やそう → 化学肥料（石油）をばらまこう → 土壌が死ぬ
→ 栄養価とミネラルがなくなる → マルチビタミンやマルチミネラルを飲めば良い → 宇宙食でもいいじゃないか。
→ ウツ病が増える → 精神科医に薬物を処方してもらえばいい
きちんとした栄養価とミネラルがある、食物から摂取するのと薬から摂取するのは全く意味が違う。
792:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:34:08.88 6XS9jN3m0
マクロ経済と企業の経営を一緒にしてる人がいるが
全然違うからね
793:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:34:23.28 mDOvt4gP0
>>779
まあ、円安だろうな。
ガソリン1リットル1万円くらいの
そのとき電気自動車だから大丈夫。。ならいいんじゃね？
望んでるような緩やかなインフレが一番いいんだろうけどそうはならないかも
日本の経済が悪いのは円高のせいじゃない。
昨日、トヨタが言ってただろ。
日本は空洞化ではなく、崩壊だって。
794:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:34:37.85 JvNvFlNn0
>>730
買いオペ、金融緩和、金利低下ってのはあくまで短期的な話なんだよ
通貨流通量が増えれば通貨価値が下がり、金利は上昇するってのが長期的な原則論
あたりまえだよね？買って価値が毀損する国債を誰が買うわけ？
たしかに格付けとか、年金資金や郵貯、金融機関への実質的な押しつけによって買い支えられてるという八百長はありますけどね
>>734
はぁ？キミ何言ってるの？？？
制度的に通貨流通量を増やせないなんていう話はしてないでしょうが
795:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:34:48.91 PKZ162KF0
ID:JvNvFlNn0 は寝ちゃったのかな？
796:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:34:56.10 XJ8PN+gzO
なんかTPP反対派とリフレ派って層かぶってるな
とりあえず2chが反対派多数な以上、賛成に回ったほうがよさそうだ
797:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:35:37.77 PVqPSd5C0
>>792
つうか、今の日本はマクロ経済を無視しすぎ。
なんで誰もマクロ経済の話をしないのだろうか。
798:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:36:27.67 fErRs8Eo0
>>21
そのリスト、マジかよ…
日本はどっち向いても売国奴ばっかりじゃねーか
799:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:37:11.09 5XRRiGr40
2009年に日銀がどれだけ通貨を引き上げたと思ってんだ？
こいつらが元に戻してくれない限り
円安だの円高だの議論しても無駄 無駄
毎回毎回なんだが、円安になろうとすると日銀は引き上げてしまう
こいつらやってることが酷すぎる
800:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:37:29.31 o86rSOtz0
賛成派も反対派もデータつきあわせて公開討論１シーズンやれよ（´・ω・｀）
801:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:37:44.63 bfM+ATT40
JvNvFlNn0 みたいなのは、日銀法を知らないのかなあ。
日本銀行法第五十三条第五項
> 日本銀行は、各事業年度の損益計算上の剰余金の額から、第一項又は第二項
> の規定により積み立てた金額及び前項の規定による配当の金額の合計額を控除
> した残額を、当該各事業年度終了後二月以内に、国庫に納付しなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日銀が１０００兆円を超える国債を買い切ったら、日銀が受け取る利息は数十兆円
にもなる。日銀はそんな巨額をとてもつかい切れないので、ほとんどを剰余金として
国庫に納付する。払ったお金がほぼ全額返って来るのだから損は僅少だ。いつまで
も維持できる。
国債問題は国債を日銀に集めてしまえば解決するのだが ('ω ` )
802:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:37:44.97 tck+KPbN0
>>798
いや、信じんなよ
麻生や阿部は慎重派
803:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:37:45.36 2pQ4asw50
>>780
韓国は米韓FTAで不平等条約を結ばされて、米企業が韓国政府を訴えることはできるが、韓国企業が米政府を訴えることはできないらしいぞ
日本もそうなるだろう。
そもそも、韓国より劣る外交能力しかない日本が政治大国のアメリカ相手に有利なルールなんて作れるわけがない。
米と他の国が結託して日本を追い込むに決まってる。かといって、そういう状況になっても米との関係悪化を恐れ、馬鹿政府は不平等だとわかっても
そのままずるずるいくんだろう
で、オバマに国賓待遇でドジョウ野田が持ち上げられ、馬鹿マスコミがそれを流して喝采するとｗ 米が歓迎するのは当たり前 カモがネギしょって罠にかかったんだから
804:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:40:29.40 fErRs8Eo0
>>802
ソースくれ
「TPP 麻生」でググッたら賛成してるって記事とようつべ映像が出てきたぞｗ
805:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:40:55.56 5XRRiGr40
松下政経がＴＰＰを賛成すること自体 軸がぶれすぎ
こいつらは、本来はＴＰＰを反対する側の人間のはずなんだが
マクロ経済がどーなるのか理解しているはずなんだが
806:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:40:59.44 ptwGCuUP0
俺はずっと右寄りだと思っていたけど、ＴＰＰや欧米主義には違和感を感じる。
これが民主主義・資本主義・保守だというなら、糞くらえだ。
かといって、シナチョンに踊らされてる左翼も嫌いなので、帝国主義に目覚める事にする。
日本帝国万歳ー！！ 大和民族万々歳！！
807:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:41:22.34 lLTjsrcs0
錬金術師きてんね
808:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:42:42.79 tck+KPbN0
>>804
それは2008年とかのじゃない？
今は事務所に確認とった人がいたから間違いない
809:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:44:34.57 JvNvFlNn0
>>766>>778>>795
ゴメンね、レスが追いつかないんだよ
でね、本質的にお金を刷りつづければ金利は上がらなきゃならんのですよ
これは市場原理としては当然のことなんだよね
>>794読んでね
810:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:45:19.22 yNTLSX1o0
「「反対してる議員は選挙目当て」と言ってる財界人の発言は利権目当て」と言っている議員は票目当て」と言っている・・・・
陰謀論はきりがない。
811:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:45:33.13 mDOvt4gP0
TPPなんかで騒いで幸せなのも今のうちかもね。
アメリカは日本なんてどうでもよくなってる現実を直視した方がいい。
案外、経団連はそちらの方を警戒してるのかもだけどな。
812:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:45:47.10 5XRRiGr40
市場原理なんか、この時代には関係ないでしょ
とっくに壊れてるわけだし
813:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:46:11.69 JvNvFlNn0
>>773
まあそれは無理でしょうな
814:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:46:22.45 PRgQ0iyK0
>>700
端的に言えば、民主主義を資本主義の支配から開放すること。真に民主主義社会実現を目指すこと。
そのためには、その資本主義の中枢たる金融通貨システムに、そしてその金融通貨システムを支配する者たちにメスを入れることだ！ｍ９( ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼ
もう眠いから、その具体的な問題提起と、対策の詳細に関しては↓のリンクでも見てくれｗ
Money As Debt（日本語字幕版） 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
Money As Debt テキスト版
URLﾘﾝｸ(www.anti-rothschild.net)
815:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:46:22.93 stZb5QzZ0
>>794
日本語読めないのかなあ？
>>734の最後の行が読めないのかな？
816:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:46:35.60 fErRs8Eo0
>>808
いや、それでTPP参加に反対してくれてんの？
本人の発言なり、取材なり、HPなりで公開しないのは何故？
安部さんだってメルマガやってるじゃないか…
817:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:47:42.20 mDOvt4gP0
>>813
俺の予想は結構あたる
見とけよ
818:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:47:52.18 e0wlFfnC0
＞選挙目当て
選挙目当て＝国民の総意だろ
経団連会長ボケてるのか？
819:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:47:54.85 yNTLSX1o0
別のスレでも「自由市場より公正市場を」と言われていた。
もし本当に自由市場なら、米国のような既存の強者が総取りで世界を支配してしまうだろう。
820:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:48:07.96 tqQoh3Ac0
経団連がこれだと民主も自民も主流派は賛成に回るだろ・・・
821:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:48:27.25 5XRRiGr40
>>811
逆だよｗｗｗ
日本がアメリカなんてどーでも良くなってる
今のアメリカは日本が離れたら影響力ゼロですよ
官僚が考えている東アジアなんちゃらを
やられるとアメリカは都合が悪いわけ
だからＴＰＰに首を突っ込む
822:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:48:43.16 JIgj2KFf0
経団連は悪の枢軸、私利私欲に溺れ、国民のためになる事など一度たりとて発言していない。
823:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:49:42.42 vQjcVOti0
賛成してる奴らは売国目当てじゃん
824:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:49:59.02 DjL4QbBZO
>>821
どーでもいいならTPP参加すんなよ…
825:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:49:59.17 ptwGCuUP0
インド・インドネシア・タイ・台湾…
面白いことにTPPは親日国が一国も参加してないんだ。
826:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:52:07.77 /0EjPMjN0
>>811
どうでも良いと思っているなら、何で米は必死なんだよｗ
矮小的な思考の経団連は、将来の事なんて何にも考えていないよｗ
827:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:52:16.08 t15wdQ0+0
>>811
アメリカの立場で考えてみ。
俺が奴らの立場なら、非関税にして、売り込み攻勢をかけるよ。
だが、品質重視の日本では勝てないだろ。
あいつらはいつまでもGMみたいなクルマを作り続けた国だから、そこらのセンスが弱い。
日本は逆にいける。
828:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:52:44.67 YdQrJkPX0
参加してる国のほとんどが農産物輸出国
829:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:53:03.89 0q9NHFmm0
コロンビア少年ギャングにでも刺されろ
830:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:53:26.84 7XO+j6SG0
モンサントか。
TPPて、結局大企業だけ には有利なんだよね。米でも日でも。
831:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:53:58.77 oCHB8a1w0
ユダヤ資本に対決できんのは日本ではヤクザくらいしかいないから条例厳しくなったくさいな
このバカのおっさんみてみろよw
無能な働きものは殺すべきとかどっかの
コピペにあったがそのままじゃん
832:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:54:25.34 5XRRiGr40
>>824
本来、ＴＰＰは東アジア共同体を指す
アメリカがいきなり参入してきただけ
首相が変わるたびに脅しでもあったんでしょうね
そーいうときは、自民党の行動が遅れるからよくわかる
833:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:54:57.35 cIw8L9fp0
ドルが基軸通貨である限り、アメリカは強気だよ。
834:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:55:26.94 KxJXPIRAO
経団連はベトナム人労働者をガンガン日本に入れたいんじゃね。
失業率が上がって治安がわるくなる。
835:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:55:43.21 mDOvt4gP0
>>821
どうでもいいって言うのは言いすぎだけど、関係が希薄になってるのは確か。
アジアなら、インド、中国、インドネシア。未開発の国への期待が大きいな。
日本は結局、アジア代表としてアメリカのために何もしてあげられなかったのかもね。
ここまで、アメリカにぶら下がってるんだから。
モノの切れ目が縁の切れ目ってわけじゃないが、サムソン製家電シェアが拡大したのが景気じゃね？
でも、これはそんな悪いことじゃないかもって思う。
日本は先進国であった証な様なものだね。
836:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:57:24.59 cCIVqlPR0
日本も革命起こさないとこういう金第一みたいな連中がのさばるだけだな。
もう社会主義になっていいからこいつらを退場させたいわ。
とりあえず大企業の論理は潰さないと駄目だ。
837:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:57:45.46 ptwGCuUP0
>>832
いや、太平洋でしょ。
中国も韓国も台湾も参加してないし。
TPPはもともと、太平洋のイギリス連邦国同士で始まった取り組みだよ。
838:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:57:55.64 W0cpKmOQO
10年後日本企業ではなく中国企業に変わってるかもしれん
839:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:57:56.64 t15wdQ0+0
>>819
アメリカは強者じゃないって。
過去の話で、瀕死の重傷のヤクザみたいなもの。
840:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:58:28.09 mDOvt4gP0
>>827
日本1億。確かに市場は大きい。
でも、日本は資源が人しかないし、その人も他の国の方が魅力的になっているからな。
日本を狙うとしたら郵貯マネーくらいじゃないか？
841:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:58:36.02 JvNvFlNn0
>>792
いやそれは全く逆なんだよ
国家財政こそが企業会計的な視野を持たなければならないんだよ
いままでは金を撒いても撒いた分だけ景気が下支えされるからいいでしょうと、いやむしろ何でもいいから撒けば撒くほどいいと
これは公共事業だろうと公務員給与だろうと一緒
当の公務員が公務員給与が景気を支えてるんだ、だから下げたら景気が落ち込むよ？なんて大マジでレスするくらいだから
けどね、景気を下支えしてそれを税収として回収出来なければ持続できないのよ、回していけないの
だからね、国はね、使う金の使い道はよく吟味してね、本当に生きるお金の使い道を精査しなければならないわけ
会社でいえば設備投資するにしても、何に投資するか、それが将来的にどういう利益を生むかを考えるわけ
国も同様に、国というフィールドにどんな種を撒いたらよく実るのか？
そして、有効な施策をし、民間のバックアップをし、適切なルール運用をして、経済を活性化させ、それを税収という形で回収するという視点が必要なの
そういう考えがないから、撒けばいいとしか考えないから、ダメなの
842:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:59:56.20 UWMymxQh0
兼業農家って旦那は一応サラリーマンでじいちゃんばあちゃんと
奥さんが子育ての合間に農業して
土日や忙しいとき時々旦那も手伝って、ってそんなに悪くないと思うけど。
（うちがそんな感じだったから思うんだが）
高齢化社会になるのを考えても元気な年寄りが
小さい規模で品質の良いのを作って自分のうちでも食べて
産直場とかでも売って地産地消って良い仕組みだと思う。
なんだかんだ言っても鮮度の良い野菜は持ちが全然違う。
昔実家から送られて来たきゅうりがいつまでもぴんぴんしてて実感した。
地産地消が好きだったのに原発事故後に地元福島で地産地消って使われ方をしてほんとに腹が立った。
全国的に産直屋さんが増えたり、直売場が増えていい流れだと思ってたのに。
福島とかは仕方がないけど他のところはこの流れを止めないで頑張って欲しいよ。
今はEUに住んでるから大規模な農場しか無いから
野菜臭い野菜がなかなか無い気がするな。果物も味が薄いし。
大規模にできなくても日本の農業は自然にも恵まれて質のいい物ができてる。
日本人は土からは離れてはいけないと思う。
843:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:59:58.03 mu219TR30
>>834
なんかね、ベトナムやタイの日系企業の現地工場の従業員を
研修と称して日本で働かせようとしてるとしか思えないよｗ
いきなり移民はハードル高いから。
この間もタイの洪水でそんな話出てたし
844:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:00:27.40 ptwGCuUP0
昔の日本人なら、ここでアメリカにトドメをさして、
返す刀で、中国にケンカ売ってるところだけどな。
今の日本人はどっちのチンポもしゃぶる、ただの性奴隷ですわww
845:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:01:12.98 2pQ4asw50
テレビも新聞も推進派、反対派の意見を平等に流せ
そうすりゃ、TPPの危険性と推進派の主張が反対派に論破されてることを国民は理解してTPPのやばさを知る事になる。
経団連から金貰ってるからって、農業だけを悪者にしてTPPを推進しようとするな。
山田正彦（元農水大臣）：TPPは農業だけの問題ではない！ ─ 日本は米国の51番目の州になる
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
反対派は具体的になぜTPPに反対なのか述べてるわけだが、それを馬鹿マスコミ、特にテレビがお茶の間に流さない。国民に知らせて反対派を増やしたくないからだろう
一応、反対派がいてもめてるという漠然とした情報は流すが、なぜ反対してるのかワイドショーなんかに議員を呼んで話を聞こうともしない。
こんな偏向やってて偉そうな顔してんなよ、東京の大マスコミの守銭奴ども。