11/11/07 23:52:48.90 yUpqeaUr0
>>544
TPPで最終的に得する日本人が何人いるんだろうね
日本が明治以来長年かけて育ててきた大企業を外資に売って逃げ切るつもりか
それも企業の経営者層の中のほんの僅かな奴らだろ
あとは吸われて吸われて吸われるだけ
552:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:53:12.70 Dr5VrT5x0
>>548
そういえばアメリカって救急車も有料だっけ？
それも保険会社がカバーする分野だよな。
553:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:53:31.48 mqBoyIXm0
反対派は共産主義者
554:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:53:55.67 70KrrxU70
>>539
トヨタは豊田市の生産縮小して海外に生産拠点移す予定かも・・・・。
海外へいける人募ってるよ。
555:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:54:05.35 +XhrTKN10
大抵の日本人は、アメリカのアフリカン、モンゴロイドと同じように、粗末に扱われるようになるだろうな。別に良いけどな。
オバマは賛成だろ。皆保険を目指していてもTPPは自分のルールでやる。
556:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:54:46.95 DHArwFG8P
tppはいらねえよ。アメリカのルールはいらん！！！！
557:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:55:20.28 60n1VbBQP
>>552
救急車は有料。
カードか現金の持ち合わせないと、救急車乗れなかった。
保険は後払いなんで・・・・。
558:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:55:31.61 AdwePq2j0
>>551
世界規模のTOP企業や財閥と互角に殴り合いができる企業なら生き残れるだろうね。
559:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:55:57.44 o6ZSz04V0
>>550
はいはい
わかったわかった
貴方は皆保険なくなった方が儲かるわけね
560:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:56:03.87 Dr5VrT5x0
>>550
アメリカでもメディケイドっていう貧乏人向けの保険があって
医療費無料だよ？
ネーションステートってのはそういうもんだ。
あんたがいくら稼いでいてもそのみのりは日本のインフラの上に成り立ってるでしょ。
所得税だって累進税だよ？
561:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:56:36.98 VVtXlhWA0
次から次へと話が違う！ってな展開になるよｗ
562:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:56:48.76 qazWTlFD0
>>552
しかも保険対象外の病院に運び込まれると一日百万以上・・・
563:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:57:01.86 yUpqeaUr0
>>552
で救急車でうっかり契約した保険会社と提携してない病院に運び込まれたら
前払いを請求されて、そんな何百万も持ち合わせがない...そんな貯金もないんです....お願いします....でもねえこっちも商売だからね...
.....息絶える
564:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:57:12.36 yiWj99Xq0
TPPって何？って人は、ようつべで「中野剛志」検索して、
ヒットした中野剛志が喋る動画を片っ端から見れ
565:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:58:00.47 fc+JK5ok0
>>543
>>266
566:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:58:35.19 Ruhg6Vb2O
長年、自民党支持だったくせに、
診療報酬を削られて民主党支援に寝返った売国医師会。ざまぁwww
ＴＰＰ反対だけど、医師会は潰れてよし。
567:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:59:13.24 60n1VbBQP
>>560
メディケイド無料じゃないよ。
大体50%負担、自己負担少ない州でも2割負担だよ。
568:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:59:17.75 jYQe6/ll0
>>551
米倉とかあの年代になってくると、もはやTPPの
メリットとかデメリットとか自分の頭で考えて判断できる能力はない。
569:名無しさん＠１２周年
11/11/07 23:59:44.76 ic4MbKi10
ＴＰＰに入ったら最後、何十年か何百年か永久か抜け出せないね。
大河ドラマでやるレベル
570:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:00:06.60 ajSuuzCl0
【政治】オバマ大統領が「TPPに参加しろ」、机を叩き野田総理を恫喝【ｳｨｷﾘｰｸｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
571:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:00:15.61 MVMh8nud0
アメリカ見りゃ一目瞭然だろ
早い話、金持ちはより高度な先進医療が受けられる反面、
庶民は診察すら受けられず、ドラッグストアで薬を買うだけになる
医療格差になるのは明白だわな
572:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:00:30.65 ukB4RHywP
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要
573:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:00:49.03 x0NVcksj0
>>266
まあな
大病するひとよりしない人の方が多いから、平均して考えれば保険なんて無いほうがお得かもな
強くなれ、勝ち残れ。アメリカンだよな
574:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:00:58.09 U0COMAH50
メディケイドって無料じゃないジャン！！！！！！
平均すると患者負担が5割だよ。
メディケイド断る病院も3割近くあるそうだ・・・・。
うそつき・・・・・・・・・・・。
575:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:01:02.29 HE2zPmge0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
よくわかるＴＰＰ
576:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:01:09.05 mvWdziD30
＞世界規模のTOP企業や財閥と互角に殴り合いができる企業なら生き残れるだろうね。
トヨタも軸足を島国に置いて殴りあってんだろ。今度は軸足をもろに狙ってローキック連打してくるだろうね。
577:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:01:17.24 d9e4I+Rl0
>>560
メディケイドでぺーぺー医者のギニーピッグだけどな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
578:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:01:28.46 4iJnkQDb0
貿易自由化は主流の経済学者はみんな肯定してる。
反対してるのはキチガイマルクス信者だけ。
579:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:02:16.53 zsAcBar90
>>563
アメリカはわざと治療する場合がある。
絶対助からない場合（一流の医者ならわかるからね）、
治療費代として、臓器移植に利用できるから。
580:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:02:41.06 iFJ0VqCR0
>>550
そのとおり
米では普通の保険だと外来受診できる回数に限度がある。年10回とかね。
好きに受診するなんて民間保険会社が許さない
保険会社が運営する病院ではコストも制限されているところもある。
年間の予算を使い切ると病院が閉まってしまう。
赤字なんて出させない。民間保険会社が許さない。
581:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:03:23.74 1bKMclgJ0
>>567
えっ、無料だとばっかり思ってた、ありがと。
損だけ自己負担させておいてさらに支出を削ろうとしてんだ＞えげつないなアメリカ
582:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:04:23.44 EXYgeKy70
>>169
わかりやすい例えなんだけど
＞臨床医学的にはよくあること。こんな不条理が許されるのなら、 健康保険などないほうがよい。
こういう考えから、一部の富裕層しか受けられない治療Bのための検査A(保険適用)は
保険適用外にした方がいい、って事で
保険適用される医療行為が少なくなっていく可能性はあるんだろうか。
583:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:04:44.83 QGksOOMT0
>>578
そんなことはないから
宿題やって早く寝なさい
584:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:05:34.98 gwBXuDMR0
>>571
今日皮膚科に行ったら診療代+薬代で1400円取られたけど
ドラッグストアに売ってる効能の低い薬の方が高かったからなぁｗ
これは素直に病院行って良かったと思ったよｗ
585:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:06:10.56 gBtpL23Q0
>>584
そんなお前もこれからは医療難民 ザマーw
586:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:06:36.69 zsAcBar90
>>578
俺は、FTA,EPAには賛成。
しかしながら、TPPには反対。
なぜならば、ブロック経済だから。
TPP肯定する奴は、自由貿易論者ではない。
587:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:06:51.35 a4obhVNJO
アメリカ在住の人が乳癌になったけど治療費は日本と一桁違うってさ
もちろん０が一つ増えるって意味ね
588:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:07:05.57 Q7IBjvXH0
>>532
もし、俺が病院の経営者だったら
混合診療解禁したら、
保険適用外の薬や治療をたくさんメニューに用意して
患者に勧める
患者は医療知識が無い、つまりぶっちゃけ馬鹿だから勧めて、これいいんですよー
これ効き目あるんですよーとか言えばコロリと騙されてくれるはず
589:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:07:15.47 Ouojtoa50
ＴＰＰは国家主権を侵害する 不平等条約
（国民皆保険、食の安全が崩壊）
ＩＳＤ条項（国家を超越した法律 対米片務的規定）
「日本は アメリカの投資家に
所得を献上する 植民地になる！！」
三橋貴明 ゴールデンサミット ＴＰＰ問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
590:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:07:20.55 GNdnZhkx0
ネトウヨの次はキチガイマルクス信者か
皆忙しいな
シッコって映画が酷かったよね
流石にアレは勘弁だ
591:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:07:24.66 5Xt3WnZsO
>>528
安い医療費とは、検査もおざなり、薬もアスピリンでおしまい、入院することもできないってことだよ
592:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:07:47.62 9dtvYrtK0
陛下もやばいし、ほんと一気に日本崩壊しそうだな
593:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:08:20.09 mvWdziD30
＞＞貿易自由化は主流の経済学者
フリードマンとかに関して宇沢弘文氏がこう評している。
以下引用－－－－－－－－－
市場原理主義というものは、もともとシカゴ大学の
フリードマンが強力に主張した考え方で、
その基本的な考え方は、人生の最大の目的はもうける
ことで、倫理的、社会的、人間的 な価値は無視して
もいい。
それが最初にアメリカで起こって、アメリカの医療制度
さらに社会制度が崩壊していくわけです。
その後、まずチリに行くんです。私がシカゴ大学に
行った時に、あるパーティーがあって、アジェンデ大統領が
虐殺されたニュースが入った。
そのとき、フリードマンをはじめとするシカゴの市場原理
主義者が歓声を上げたんです。そして次の大統領のピノチェトが、
いまの日本のように、例えばチリの銅山を民営化して、
アメリカ資本のもうけの対象にするといった政策を行い、
それに反対する人たちは秘密警察に殺されていきました。
私の友人とか、かつての学生だった人も何人かいますが、
私は市場原理主義者というのは許せない。
594:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:08:41.45 iFJ0VqCR0
>>565
失礼。経営者負担がつらいのは、よく分かったし、分かっている。
595:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:09:06.33 gqxsRiK80
ＴＰＰはネオリベどもに第二次グローバル化詐欺だよ。
混合医療解禁も小泉の時から言っていることだもの。
前回はワープア増えて派遣切りで多くの国民の生活が成り立たなくなったが、今回は
直、命を失いそうだな。
596:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:10:19.77 1bKMclgJ0
日本の医療が効率的ではないと考えているやつはここを見なさいな
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
GDP比での医療費支出と平均寿命を見比べなさい
いかに効率的かわかるから
597:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:10:47.65 fWqJuJmm0
まあとりあえずこれでも見ろや。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ともかくTPPとはアメリカの考えた、アメリカだけに有利な
協定だということ。
『北アメリカ貿易協定』でメキシコやカナダがどうなったか
よく見るといい。
598:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:13:55.68 XjJMw8ec0
>>2
省庁がやりたがってることなのか、
外圧なのかはちゃんと見極めた方がいい
経産省・・・軽い病気や安い医薬品は公的保険の対象外を検討開始
財務省・・・OTC類似薬、保険適用除外を検討開始
外圧のせいにすれば、省庁が前から主張してる政策を批判されることなく進められるからね
599:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:13:59.09 txubCO2x0
アメリカの平均寿命なんて日本人とほとんど変わらんし殺人抜かせば
それこそほぼ同じ
アメリカの医療は崩壊してて貧乏人はみんな早死にとか全部印象操作だぞ
600:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:14:18.34 segHS99A0
今はまだ何も知らなず政府を信じ切ってる爺婆がブチ切れるかもなw
601:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:15:05.86 fWqJuJmm0
まあとりあえずこれでも見ろや。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
602:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:15:13.20 ptXSDgK60
優遇税制を享受しマイペ－スの診察に終始する開業医の代弁者たる日本医師会が何言っても反発受けるだけ。
603:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:15:40.46 1bKMclgJ0
>>599
印象操作をしているのは君
統計データを出しなさいな
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
604:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:17:54.96 WiNUhiJu0
>>599
いやいや、じっさいろくな医療受けれてない人々を見て危機感持ってるわけじゃないか。
カタワのまま生きるとか、むしろ地獄っしょ。
605:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:19:07.66 gBtpL23Q0
>>602
優遇税制？
今は平成の時代だけど、知ってますか？いつまでも昭和じゃないんですよ。
606:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:21:17.82 iFJ0VqCR0
まさに長年の工作の成果が実をむすんでいるわけだね。
むしろ、共闘して国に当たらなければならない
医療者と被医療者が離反している
分割され統治されている
607:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:21:23.21 mvWdziD30
＞マイペ－スの診察
意味不明、マイペースって？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
TPPを通してアメリカの完璧な統治国となる選択をもって、開国と言うのは狂気である。
第一、第二の不平等条約が締結された状況には、日本の後進性。弱小性が歴然としていたので、
致し方ない締結事情も存在したであろう。しかし、今回の米国の統治国家に成り下がるTPP協定は、
自ら飛び込む不平等条約である点で、狂気の選択だ。
昨日のビデオニュース・ドットコム(URLﾘﾝｸ(www.videonews.com))で、ノーベル経済学賞に最も近かった
が、反米的で受賞を逃したと言われる東大名誉教授・宇沢弘文氏のインタビューは歴史を遡り
ながら、TPPの不平等性を語っている。
マスメディアが嫌う学者こそ真実を語っている。否、米国の思惑を指摘する学者にこそ、真実に迫る
論理性を見いだせる。是非、視聴する事をお勧めしておく。
608:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:21:32.98 txubCO2x0
>>603
アメリカ人の平均寿命は79、日本人は82、3で黒人の死亡原因一位は殺人で
これが思いっきり影響してるのは事実だろ
あれだけ脂肪分多い食事取っておいて平均寿命が3歳差なら医療の差が与える影響なんて
無いに等しい
609:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:22:53.82 jKfc4Iid0
歯医者はTPPが来ると今の超絶負け組から逆転で超勝ち組だよ！！！
610:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:23:23.38 7NuO3dfK0
アリコやアフラックがCM打ってるテレビにTPPの危険性を報道するよう求めるのは無理ってもん。
611:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:25:24.16 1bKMclgJ0
>>606
対立構造を作って支配者に矛が向かないようにする
植民地支配の基本だね
>>608
言いたいことはわかった。んで、統計データは？
612:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:26:00.96 BwAS+PrZO
医者が患者を選ぶ時代が来るんだよ
貧乏人は藪医者にしかかかれない
そんなので病気や怪我が完治すんのかよ
今の中国みたいになるよ
613:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:26:01.97 Xf/H7QUM0
混合診療に何の問題があるのか理解に苦しむ。
614:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:27:02.61 Ouojtoa50
ＴＰＰは国家主権を侵害する 不平等条約
（国民皆保険、食の安全が崩壊）
ＩＳＤ条項
（国家を超越した法律 対米片務的規定）
「日本は アメリカの投資家に
所得を献上する 植民地になる！！」
三橋貴明 ゴールデンサミット ＴＰＰ問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
615:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:27:08.63 iFJ0VqCR0
弱者を追い詰める民間保険天国の米国
URLﾘﾝｸ(janjan.voicejapan.org)
616:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:27:47.56 1bKMclgJ0
>>613
それ自体にはあんまり問題ないでしょ。
ただこのタイミングで混合医療導入ってアメリカの保険会社の
思惑全開だし、それってこの先国民に不利だよねって流れだと
俺は認識してるけど
617:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:29:21.29 N4qC9NA90
>>591
まあ、コンビニで一流料理を要求してたのが
コンビニ並みの弁当しか要求できなくなるってこった。
まっとうな流れなのかもね。
このスレ見て本来医療者と非医療者の区別なく協力しなければならないところなのに
医療者叩きしているのみるとそんな気がするよ。
ばっかみたい
618:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:29:51.03 mvWdziD30
問題は混合診療に拘らない、結局、助けるより、儲ける医療に変質してほしいわけだろ、被保険者は？
民間の健康保険では、切り捨ててくるぞ。今でも公立病院が不採算部門を抱えているが、もっとひどくなる。
619:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:30:50.18 wsYcr3360
皆保険制度やなヤツは解約したら
620:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:31:43.98 1bKMclgJ0
>>617
同感
確かに医者は高給取りだが、それを叩いて自由化したら
医者がさらに高給取りになることはアメリカ見てれば自明なのに
朝三暮四としか言いようがない。まさに猿w
621:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:32:04.13 16RpWHhJ0
>>618
だよなあ
うちの近所の公立病院でも評判良かった治療が消えたよ
不採算部門だったんだって
こんなのは序の口でもっと露骨に営利目的なるんだろうな
622:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:32:10.06 ZaG8RD6m0
>>527
金融自由下で、日本企業は米国企業になる。
もちろん、社長も米国人、本社も米国。
「経団連」てどんだけ馬鹿の集団なんだ。
623:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:33:31.48 wsYcr3360
っていうか医者が高給取りなのって何かおかしいか？
医者ってそんな簡単になれるの？
624:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:34:28.44 4iJnkQDb0
>>586
TPPはブロック経済ではない。
参加しない国が自由貿易を拒否してるだけだ。
625:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:34:31.29 1bKMclgJ0
>>622
自分の会社は勝てる、あるいは自分は勝てると思ってるんだろ。
そこに日本はない。
つうかさ、目的は労働力の自由化ってとこじゃないかなと思ってる、スレ趣旨とは違うけど
低コストの労働力と共に、日本の労基法をアメリカ並みにしたいんじゃないのかな。
つまりいつでも解雇できる状態に。
626:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:35:07.60 L5dcOKGp0
医者も問題あるけどさ、そもそもカナダもメキシコも参加しないのに環太平洋とか詐欺だろ名前が
627:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:35:20.49 mvWdziD30
ソニーを見れば、外人の会長は４年連続赤字なのに、年収８億開き直って、社長を続ける。
考えられん事態だ。
628:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:35:23.47 Xf/H7QUM0
>>618
意味不明。
部分的にでも保険を適用したいってだけだろ。
混合診療を禁止したからといって保険適用の範囲が広がる保証は全くない。
629:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:35:51.05 F8cG0wRv0
「死んだことがないから死なないと思ってるバカ」
経団連に関して言うとこの表現がぴったりくるな。
630:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:36:54.46 txubCO2x0
>>611
統計データも何も「平均寿命がたった3歳差」なのに一方は素晴らしい医療体制の国、
一方は医療が崩壊しててとんでもない国なんて主張がどっから出てくるんだて俺は言ってんの
しかも食事習慣や治安、栄養状態の悪い中で育った移民の多寡など社会状況が国によって
全然違うのに
631:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:37:04.65 1bKMclgJ0
>>628
混合診療を解禁しても恩恵に授かれるやつって
そう多くないんじゃない？極少数だと思うよ。
診療報酬がばか高くなるだろうしね。
632:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:37:42.13 l0S/CEHw0
やるんだったらまとりあえず、最低時給一時間３０００円な。
これぐらいやってくれないと。
633:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:38:51.45 Xf/H7QUM0
>>631
診療報酬が何故高くなる？
従来と変わらないと思うが。
634:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:39:06.01 zsAcBar90
>>613
医師法１９条１項に、
診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければこれを拒んではならない。」
とある。
この「正当な事由」が認められるケースは極めて少なく、医師が何らかの事情で診療ができない場合等に限られるのが現状。
だから、エホバの証人関係者もできるだけ治療しようとする。
混合診療が解禁になると、これだけの自由診療も一緒に受けてくれないと
満足な診療が出来ませんと医者が主張した場合、金がない患者は、診療拒否するしかないよね。
患者本人が治療を拒否したから、診療しませんでしたが「正当な事由」として
認められる可能性が高くなる。
635:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:39:30.79 F8cG0wRv0
実際国際的に日本の医療は絶賛されている。
あの「ヒラリー」にでさえね。
ちゃんと３食嫁が飯を作ってくれるのに、外食の飯は美味かったと
嫁に嫌味言ってる状態。
失ったら取り返しがきかないのにね。
636:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:39:42.10 1bKMclgJ0
>>633
ごめん保険外の部分ね。
637:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:40:30.48 QGksOOMT0
経団連がアメリカに追随するのは当然
トヨタのようにアメリカに嫌われると
とんでも訴訟で莫大な賠償金が支払われるリスクを回避したいだけ
アメリカはそういう国。戦前も今も何も変わらん。
そこにノコノコと鴨（ノダ）がネギと味噌とコンロ背負ってハワイに行くだけ
638:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:40:57.86 iFJ0VqCR0
>>630
コストの差も考えた上での判断するべきでは
URLﾘﾝｸ(www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp)
639:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:41:30.34 QImE7thD0
混合診療についての日本医師会の見解
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
（１）保険外診療は、事前に有効性、安全性が認められていないために保
険外となっているものである。これを保険と併用し、なんらかの問題が
発生した場合、患者にとって不利益となるばかりか、公的保険の信頼性
が損なわれる。
（２）「混合診療」が解禁され、新しい医療技術等は自己負担という流れが
できると、新たな医療技術等を保険下に組み入れようとするインセン
ティブが働きにくくなり、その結果、公的保険給付範囲が縮小する恐れ
がある。
（３）混合診療が解禁された場合、「全額自己負担」は、「保険診療の一部
負担＋保険外診療の自己負担」になる。しかし、すべての国民に、保険
外診療の自己負担が可能なわけではない。逆に保険給付範囲が狭
まった場合、保険外となるものが出ることも予想され、所得の少ない国
民にとっては負担増となる
こういうことだろ
640:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:41:40.27 Xf/H7QUM0
>>634
そんな主張が認められるわけないだろ。
641:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:41:45.44 mvWdziD30
保険点数って、アーダコーダ言って、統一価格になっているから、値段低く押さえてんだよ。
動物病院の金額高いぞ、ビックリする。
642:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:42:03.58 1bKMclgJ0
>>630
グラフぐらい読めるようにあるべきでしょう。
んで、その意味合いもね。
そもそもリンク先きちんと読んでるの？
643:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:43:00.44 4iJnkQDb0
>>607
見てくださいこれがマルクスボーイです。
まだ何も内容が明らかになってないのに不平等になると決め付けるキチガイ。
マルクス信者にとっては自由は悪だから、悪いものになるに違いないと思い込んでるのでしょう。
644:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:43:24.58 bSvRWefk0
将来的に保険診療を削る気満々だろｗ
645:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:43:49.96 F8cG0wRv0
>>643
レッテルはって嘘を言うって典型的な工作員だね君。
646:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:44:22.97 1bKMclgJ0
>>638
不思議なんだけどさ、日本の皆保険って医者の犠牲の上に成り立ってるけど
なんで医師会は反対してるんだろうね＞TPP
待遇よくなると思うけどなぁ、医者は。
患者はかなりきついけど。
647:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:44:46.41 tdjc9d6t0
医者も歯医者みたいにオワコンになるのか
648:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:45:37.09 IGkunj7j0
皆保険崩壊の序曲だな
アメ保険屋ウハウハ
649:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:45:53.68 PINMqvjWO
>>630
＞平均寿命がたった３歳差
「平均で」３歳違う事がどんだけ凄い事か、分からない人かな？
野球でいうと、３割打者と４割打者とで「たった１割差」って言っちゃうクチ？
650:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:46:17.42 F8cG0wRv0
>>646
恨まれて刺されるから。
イヤ、マジで。
家族に医療関係者いるけど昼に弁当買いに並んでたら
俺の息子を見ろって胸ぐら掴んでくるＤＱＮ親とかいるんだよ。
651:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:46:47.85 N4qC9NA90
>>635
彼女はアメリカでも真似しようとして視察に来て
こんな奴隷労働させるのはアメリカでは無理って帰ってったんじゃなかったっけ
その嫁は
過労死レベルの労働で一流料亭レベルの飯を作ってくれる稀有な存在なのに
たまたま外で食べた匠の握る寿司を再現できないからってぶん殴る状態でしょう
652:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:47:07.06 Xf/H7QUM0
>>639
(1) 何らかの不利益が発生した場合は患者の自己責任。全く問題ない。
保険外の範囲で生じた結果が保険の範囲内の信頼性に影響を与えるというのはロジックがおかしい。
(2) そのような流れはできない。なぜなら保険が効かない医療は非常に高価だからだ。
支払う金額が安くなるのは強力なインセンティブと言える。
保険化に組み入れようと言うインセンティブにはほとんど全く影響はない。
(3) 保険給付範囲が縮小することはありえないので過程からして間違っている。
653:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:48:32.93 txubCO2x0
>>646
医者の輸入やら超高額の医療事故用民間保険やらが始まったら待遇良くなるわけないやん
アメリカの開業医なんて学費返還と保険支払い、器具のローンでヒーヒー言ってるよ
654:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:49:06.61 prmx/axgO
>>646
医師≠医師会だから
農家≠ＪＡだろ？ちょっと違うけど
655:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:49:16.28 IGkunj7j0
>>118
それじゃ民間の保険屋が儲からんし公的保険にも負担がかかる
高い治療はみな保険外に移す体のいい公的保険負担の軽減だよ
656:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:50:35.58 tdjc9d6t0
日本の医者が美味しい思いできたのは国民皆保険のおかげだったのにな
657:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:51:09.91 WGA6PC070
大体、今の日本人が日本の医療に不満を持つ理由が分からん
・・・。
658:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:51:20.84 1bKMclgJ0
>>650
そうなんか。
そういや、うちの嫁が今妊娠してるんだけど
できにくくてさ、不妊治療をしたのよ。
治療初期はなかなかできなくて、治療をステップアップするっていわれたから
コストいくらで妊娠確率どんくらい上がるの？ってことを何気なく聞いたら
結構きつい感じで「そういうことは一概には言えない」って言われたのも
そういう逆恨みがあるから言質取られたくないからかねぇ
659:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:51:24.15 16RpWHhJ0
今までで一回だけ酷い医者にかかったけど
金だしてああいう人にしか掛かれなくなるんだよな
貧乏人は
660:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:52:24.15 IGkunj7j0
>>646
安価な外国人医師が流入するからじゃね？
イギリスやドイツでは問題になってるよ
661:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:52:45.85 GOruXk6k0
可能性が排除されないのに参加表明予定
もう駄目だ野田は
暴動しかないのかな、こうなったら
662:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:52:47.94 jKfc4Iid0
>>647
医者は二極化するだけだろ。
勤務医は勝ち、ジジババ相手の開業医は死あるのみ
歯医者は元々ジジババ相手は赤字だったので
揃って今よりは勝ちになる。
むしろアメリカ並みの値段になったら、
今の10倍以上の稼ぎになるので勝つ奴はとことん勝つはず。
663:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:53:33.97 16RpWHhJ0
>>657
むしろこれだけは維持して欲しいよねマジで
放射能問題もあるしね
664:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:55:25.72 3ol8ELCU0
>>630
平均寿命=0歳児の平均余命なので、平均寿命が延びる大きな要因は子供が死なない事。
現場で頑張ってきた産科医や小児科医の大きな功績。
馬鹿な国民のせいで産科医・小児科医の逃散が進んでいる昨今、本邦の平均寿命も下がるかもねｗ
665:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:55:42.37 F8cG0wRv0
>>658
相手は神様相手で、自然なお産っていうのは嫁も子供もある確率で死ぬお産。
それを知恵をつかってあれやこれややってるんで具体的な結果はいえないよね。
医療というのは、神の摂理に贖う悲しい仕事なのさ。
666:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:56:04.27 IGkunj7j0
>>652
高価な自己責任医療が拡大して公的保険は縮小してくでしょ
自己責任医療を民間保険屋が支える形で
667:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:56:21.71 1bKMclgJ0
>>653
>>660
なるほどね、労働力自由化は安価なそればかりじゃなく
熟練労働者にもおきるか、考えてみればそうだわな
668:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:56:24.59 WGA6PC070
国防・教育・医療福祉は国が責任を持ってやるべし。あとは勝手にやれ。
669:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:57:20.40 IGkunj7j0
>>663
放射能はデータ欲しいんで保険範囲内に留まる
670:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:58:36.52 1bKMclgJ0
>>665
それでも安くない金を払うわけだから、統計ぐらいは教えろよと思うわさ
まぁそういってみたものの治療の濃淡を交えながらうんたらかんたらと
煙にまかれて、嫁には怒られ散々だったw
671:名無しさん＠１２周年
11/11/08 00:59:42.59 Xf/H7QUM0
>>666
そう想定する根拠が非常に曖昧。
健康保険で納める額は、保険対象外の医療を受けたからといって減るわけじゃない。
予算が減らなければ公的保険が縮小することはないと理解しているが違うのか？
672:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:00:09.47 gBtpL23Q0
>>660
安価な医者というのは日本の医者ですよ。
好きこのんで奴隷待遇の日本に来る分けない
673:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:00:26.83 F8cG0wRv0
産科と小児科がダメになって。
暴走するＤＱＮ親父が出てはじめてみんな気がつく。
悲しい事だ。
674:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:01:45.82 SmNr6BXt0
JA全国農協青年組織協議会＠第二議員会館 座り込み生中継 - 本屋さん
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
675:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:03:23.24 Hvw/EIFV0
>>667
医者に関しては言葉の問題あるからどうだろうね？
イギリスに途上国出身の医者が多いのはかって植民地だった国の医者がみんな
英語できるんで言葉の壁が無いからであって。ベトナム人やペルー人の医者で
日本語ペラペラってちょっと想像しにくい。
676:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:03:31.40 FJ+M7PTs0
なんで混合診療解禁で保険制度崩壊するん？自由診療だからまったく保険は圧迫しないんじゃないの？
金持ちがよりよい医療をうける機会が多くなるってならわかるけど。
677:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:04:48.99 1bKMclgJ0
>>671
基準の置き方に寄るんだろうが、違うんじゃないか？
歳出ベースで考えれば高額医療が排除の方向だろうが
参入企業側から考えれば儲かる分野が保険外になるだろ。
そうなった場合は、国民にとってのメリットはきわめて薄い
678:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:05:30.24 gBtpL23Q0
>>676
通常の医療を保険医療から外せばいいだけ
679:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:06:37.31 CXGcv90U0
>>646
＞日本の皆保険って医者の犠牲の上に成り立ってる
まず日本国民はこれを知らないでしょｗ
あと医者が高給とか言われるが、
開業医と勤務医、日本とアメリカを比べてもそうだが
【時給】で出せよって日本の勤務医は思ってるはず
680:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:06:43.85 IGkunj7j0
>>671
予想される範囲よりも相対的に縮小するということで
これからの新しい医療は国として入れなきゃならんもん以外は保険外のままでしょう
681:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:07:45.03 Xf/H7QUM0
>>677
保険の対象に入れるかどうかは企業が決めるわけじゃないだろ。
682:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:07:59.05 IGkunj7j0
>>672
中国でも沿海部と内陸部で違うし、低賃金の国はもっとたくさんあるよ
683:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:08:16.35 Hvw/EIFV0
>>678
さんざん指摘されてるけど、既に保険で認められてる範囲の治療ができなくなると
いうのは混合診療のせいじゃなくて、保険財政は窮乏した際に起きる問題。
684:天安門
11/11/08 01:08:49.91 8YxsmI1D0
>>646
純粋に医者の良心の部分だろうね。
保険が通るように病名をでっち上げ、患者負担を減らすのは日常的に行われている。
みんな保険外診療で儲けようとしてれば、美容に走るはずだしな。
混合診療やアメの保険屋相手だと、病名でっち上げができなくなる可能性が高い。
685:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:09:06.13 PVJX1LdU0
医療関係無いって言ってたのに大ウソじゃん
686:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:09:35.35 gBtpL23Q0
>>683
現在、保険財政が窮乏している。
混合診療があると良い口実になるじゃん。
外すのも簡単だわな。
687:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:10:24.29 1bKMclgJ0
>>680
その入れなきゃならんもんが儲けどころでしょ？
入れなきゃならないと判断するって事は
国民に影響が大きいってことで、とりもなおさず設けるチャンスが大きいって事では？
ここの判断が外部に強く影響されるのはおおきなリスクだよね？
688:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:10:43.19 IGkunj7j0
>>675
医師看護師その他の医療スタッフまんまセットで輸入して問診のときには日本人医師にさせる
689:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:10:56.85 txubCO2x0
>>675
中国人医師あたりなら日本語くらい余裕で習得するよ
それが万単位で来られたら世襲の開業医と医師会は真っ青だろうな
690:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:11:40.36 j3Hc0sp20
>>675
工場やコンビニで単純労働してる中国人でも
日本語を普通に話すのに、
学歴エリートの外人医者なら楽勝だろ？
691:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:11:46.20 gBtpL23Q0
>>682
中国は西洋医学の医師自体少ないはず。
それに、後進国でも医者はエリートだから日本の奴隷待遇だと来ないと思う。
アメリカに行けるのに日本に来るか？
692:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:12:07.98 FJ+M7PTs0
>>678
681の通りじゃない？保険かどうかは認可されるかで決まるわけだから勝手にはできないんじゃない？
ないとは思うけど自由診療でつかいたいがためにわざわざ承認申請しないってならありえるけど、薬価でいえば青天井になる可能性もあるわけで、認可を受けないほうが利益は少ないはずだし。
693:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:12:49.69 Hvw/EIFV0
>>686
選挙に負けるようなことを政治家がするかい？
本当に日本の財政がだめぽになってＩＭＦ管理になったら否応無くそうなるかも
しれんがそうなったら国民総貧乏で金のかかる混合診療なんて誰も受けなくなる
と思うけど。
694:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:13:17.20 mvWdziD30
俺のことをマルキストといっているかもしれないが、
引用した宇沢弘文先生は、マルキストではない。
「思想的にはジョーン・ロビンソンなどのポスト・ケインジアンに近く、
ポール・サミュエルソンなどのアメリカ・ケインジアンに否定的である。」
695:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:13:33.46 gqxsRiK80
というか、皆保でカバーしている部分も、米国の民間保険との差で不当ダンピング
していると訴えられて潰される。
696:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:13:35.65 QImE7thD0
>>639の(2)の「公的保険が縮小」云々の話は、予算とかそういう話ではなくて、
中医協で、どういう治療を保険適応にするかを決める、という話だと思うよ
中医協には保険組合の代表も入っているが、
保険組合にとっては被保険者が健康であってくれたほうが支出が減るので、
より効果が高い治療を保険にいれたいというインセンティブが働く
だけど、被保険者が自前で新しい医療技術を使ってくれるようになると、
そういうインセンティブが働かなくなるので、公的保険の機能不全につながる、という話
697:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:13:40.67 PVJX1LdU0
とりあえず、医療関係無いといったり、アメリカからの外圧を隠していた責任者は土下座の上辞任すべきじゃね
698:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:13:47.04 IGkunj7j0
>>687
想定されるのは主に新種の伝染病などでしょう
そんなときに国が医療機関に儲けさすわけない
製薬会社は儲かるかもしれんが
699:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:14:29.77 1bKMclgJ0
>>681
決定権がどこにあるかはさして重要じゃないでしょ
決定権者にどのように働きかけるかが重要で
アメリカ企業はロビイスト腐るほど抱えてるじゃない
700:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:14:35.38 gBtpL23Q0
>>693
ガスターとかロキソニンは普通の薬局で買えるよね？
この薬を保険収載から外すのは簡単じゃね？
環境が整ったら外すだろうな。それと同じじゃないの？
701:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:15:01.34 1FswzyFR0
アメリカでね、病気になった場合はこうなってるんよ
治療の内容や手術の仕方、入院期間は多くの場合まず保険会社の人と相談して
決めていくんよ。日本のようにお医者様との相談ではないのよ。
当然、貧乏人は低レベルの治療しか受けられず、早期に無理して退院していく
ということになるんよ。それが数年後の日本ということなのよ。
702:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:15:05.00 IGkunj7j0
>>691
医者にもピンキリあるでしょ
もちろんアメリカや他国で稼げるような一人前は日本に来ないよ
703:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:15:11.10 Xf/H7QUM0
>>686
そんな口実が成立するわけがない。
普遍的かつ有効性の認められたな医療は全て保険の対象内とするのが大原則。
認可までの時間の問題はあっても、有用な診療方法が保険から外すロジックは存在しない。
704:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:15:28.00 ovgpfTcJ0
（ＦＴＡ）韓国経済特区では「保険適用外」の規定 全体に公開 2011年11月03日10:17
たとえば米韓FTAによって、韓国の医療・医薬品分野の
自由化が急速に進められようとしている。
韓国でも国民皆保険制度が機能しているが、FTAの締結によって
経済特区では「保険適用外」の規定が認められ、
高額の治療費で診療が行われる大型病院の建設が進められる見込みだ。
経済特区の一つである仁川では現在、600床規模の
ニューヨーク基督長老会病院（NYP Hospital）が建設されている。
病室はすべて個室で、医療費を病院経営者が決められる。
この病院は、韓国の健康保険で定められた医療費の
6～7倍を請求するといわれる。また、従来、病院は
出資者や債権者には利益配当ができなかったが、
特区ではできるようにもなったという。
さらに、医薬品の認定も国から独立した機関が
担う仕組みに変更された。
米国との協議機関を新たに設置し、
そこで認証が行われる方向だ。
このほかに、外資の医療保険分野への進出も懸念されており、
韓国の公的医療保険制度は、危殆に瀕している。
韓国政府は、米国との交渉中に一貫して
教育と医療分野での開放はしないと断言してきた。
しかし、経済特区で例外として自由診療を認め、
営利病院の設立を許可したことで事実上、
公的健康保険の基本的構図を崩したといえるだろう。
色平医師のブログから
medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/irohira/201110/522164.html
705:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:16:47.95 FJ+M7PTs0
>>704
PMDAも国から独立した機関じゃないの？
706:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:16:58.22 1bKMclgJ0
>>693
民主党は選挙に負けるようなことばっかりやってね？
まぁ投票率が低いから利益団体優先になるってところだけど
707:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:17:37.04 gBtpL23Q0
>>703
自然科学じゃないんだから、そのロジックとやらなんかどうにでもなるだろう
708:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:18:32.40 Hvw/EIFV0
>>688
それだとかえってコスト高になって輸入する意味が無くなる
>>689
残念だが中国も台湾もＴＰＰには加盟してないんだわ
>>690
あの人達、日本に何年住んでると思ってんの？
それから学歴エリートなら普通は日本語より英語を取得するだろ。そのほうがいろん
な国で働けるんだから。俺がベトナム人エリート医師なら日本でしか使えない日本語
なんて馬鹿馬鹿しくて覚える気にもならない。
709:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:18:58.82 WGA6PC070
金持ちなら完全な自由診療で受ければ良いだろ？別に今の日本でもできるよ。わざわざ一般人の医療を受ける機会を奪うなよ。ま、自由診療にしても今より良い医療を受けれる余地なんて殆どないけどね。大金持ちのスティーブ・ジョブスだって病気で死んじゃったんだからさ。
710:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:19:37.27 1bKMclgJ0
>>703
だってそりゃ国内法の話じゃない。
ISD条項ってそれを反故にしちゃうんじゃないの？ってところの
議論でしょ
711:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:19:51.90 PVJX1LdU0
>>709
確かに自由診療にする意味って今あまりないよね
金持ちはどこでだって好きな医療を受けられるわけで
712:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:19:56.11 mvWdziD30
インフルエンザなんて、売薬で済ませろよと、言われる。肺炎になる。これは手遅れでしょう。
713:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:20:44.49 IGkunj7j0
>>703
「民間保険に入れば保険で受けれるよ」で終わる話
べつに入れなきゃならん決まりなんてないでしょ
714:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:22:02.47 j3Hc0sp20
日本と韓国って半導体とか家電作るの得意だけど
製薬は双方からっきしだよな。
日本なんか長年、世界第2の経済大国でありながら
世界的メガファーマーが１社も無い。
715:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:22:49.81 IGkunj7j0
>>708
日本人の医療スタッフ団をそのまま外人部隊に置き換えるんだから安くならね？
716:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:23:20.13 aswr+dGd0
病気のリスクがリアルに上がってくるのって40代以降だから
保険年金的に、貧乏人が働くだけ働いて、そこそこの中年で
病人になって早死にしてくれるなら超ｳﾏｰwwwwってことじゃないかね
社会の上層階級的には
717:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:23:26.35 mvWdziD30
心筋梗塞なんか日本だとＣＣＵに一週間缶詰にされるだろ。
アメリカだと一日入院して、病院付属のホテルから通う。不整脈？運が悪かったね。
718:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:23:54.10 7D2lmW6/0
>>703
その「普遍的」というのが難しい。
個人差人種差があるから、他国で認められたある治療が自国民で可能かどうかは調査をしなければならない。
その調査を５０年ほど棚ざらしにしてゾロが出て来た頃にようやく始める、というのが国庫に優しい戦略だねｗ
719:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:23:55.76 IGkunj7j0
>>711
貧乏人がいけなくなればアクセスが快適になるんだよ
待たされることがなくなる
720:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:24:14.01 gBtpL23Q0
>>715
いまと同じ質なら高くなる。
アジアクォリティーなら安くなる。
しかし、モンペどもが黙ってる分けない。
721:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:24:17.09 b7NwCA1i0
自分の親 子供の命がかかった病気で 保険適応出来ない 効能の良い薬進められたら
馬鹿高くても そっち選ぶでしょ
722:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:24:42.11 Xf/H7QUM0
>>710
ISD条項で特定の診療を保険から外せと主張するのは不可能じゃないか？
保険に入れろと訴えるのは可能かもしれないが。
723:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:24:53.47 PVJX1LdU0
>>414
ならお前一人で民間保険に入ってればいいじゃん
724:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:24:59.05 IGkunj7j0
>>714
がんばれタケダ
725:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:25:13.91 ozY2cRAc0
>>715
日本人の医療従事者の給料を時給換算すると
めちゃくちゃ安いぞ？
726:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:25:51.16 PVJX1LdU0
>>719
ＶＩＰ様になれば顔パスしてくれる病院もあるのに
中途半端な小金持ちが貧乏人を見下すとは片腹痛いわ
727:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:26:29.83 mvWdziD30
＞子供の命がかかった病気で 保険適応出来ない 効能の良い薬
殆ど思いつきませんが、具体的にどんなやつ？
728:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:26:39.60 1bKMclgJ0
>>722
非関税障壁の名の下で訴状にのるでしょ。
そうなると保険適用云々以前に、皆保険が対象になるけどね。
んで、皆保険と競争できないから、皆保険を廃止しましょうってことになるんだったら
国民にとってのメリットは皆無だわな。皆保険よりは高くなるって事なんだから。
729:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:26:47.94 aswr+dGd0
ジジババも治療なければさっさと死ぬから保険崩壊？
もうｳﾏｳﾏw
ってな感じなんだろうな
年金と保険費用も浮いて、金を勘定するだけの奴は大喜びだろ
でもって、多分公務員だけ独自保険制度作って安泰だ
まあ日本で唯一まともなセーフティなくして、どうなるかわかんねーけど
730:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:26:51.77 Hvw/EIFV0
>>715
スタッフ内だけで言葉通じても、当の患者と直接コミュニケーションできないんじゃ
ちょっと。完璧な通訳を24時間雇うとなるとその人件費がかかってトータルで儲けが
出なくなる。
731:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:27:07.99 FJ+M7PTs0
レス頑張って読んでるけどやっぱりなんで混合診療解禁が問題視されるのかわかんねえ。部分解禁されてる時点で全面解禁してもたいしてかわんねえんじゃねえの？
医師会は何を恐れてるん？命、ビジネス、そんなキーワードは綺麗事でしかないよ。
732:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:27:14.23 otIhFw1e0
>>719
はい、在日朝鮮人みーっけwwww
733:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:27:51.53 B/PPw0DG0
最近アメリカの保険会社が、交通事故の被害者に保険金を支払うことになったのは医療ミスのせい、って病院を訴えたよね。
これがスタンダードになって病院がつぎつぎとつぶれそう、もしくは救急やらなくなるか。
734:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:28:11.79 ozY2cRAc0
>>727
効率のいい治療法だと臓器移植
効率のいい薬は抗がん剤？
どっちも破産一直線のものだな
735:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:28:38.27 QImE7thD0
>>716
民間保険でもそれは同じ事だ
保険料は払い続けてもらって、給付はできるだけ渋るのが利益にかなう
736:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:28:40.00 j3Hc0sp20
農協と医師会って自民党の集票マシーンだったから
民主党がこれらを冷遇するのはある意味では当然と言える。
民主党の最大支援母体は自治労と大企業労組だし。
737:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:29:00.11 Xf/H7QUM0
>>713
終わらない。
保険適用になるか、より有用な方法が見つかるまで続く。
で、内心どう思ってるかは別として、少なくとも表向きの「口実」として、
「治療法として有用なのは認めるけど金がないから保険外でいいよね」とは言えないわけだ。
だから口実にはならないと言った。
内情は別として、口実にはならない。
738:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:29:23.59 1bKMclgJ0
>>736
医師会は民巣に鞍替えしてるよ
739:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:30:13.78 IGkunj7j0
>>725
でも日本円高いよ
>>726
マスコミん中には小金持ち多いよなｗ
740:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:31:59.74 IGkunj7j0
>>732
何言ってんの
普通に想定される範囲のことだぞ？
741:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:32:13.39 Xf/H7QUM0
>>728
最悪、その企業の推す診療手段を保険に含めれば訴える根拠を失うと思うが。
皆保険を廃止しろなんて理屈はどこをどうひねっても出てこない。
742:天安門
11/11/08 01:32:25.67 DftGfVLg0
>>703
現実は違うね。今は医者が病名をでっち上げて、それを監査が黙認して保険を通している状態。
例えばガスター20なんか何年も飲んでる人がいるが、実は本来保険は通らない。
「逆流性食道炎」の病名をでっち上げれば、飲み続けても保険が通る。
やろうと思えば、「逆流性食道炎」じゃないと言って、請求を却下する事も可能ってこと。
743:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:33:04.66 ozY2cRAc0
>>739
その働きに来てる外国人は、どこで暮らすんだ？
日本で暮らすなら日本円で買物するし家賃払うし光熱費払うし医療費払うし税金納めるだろ？
744:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:33:15.26 gqxsRiK80
>>706
民主党の基盤は本来、労組。
利益団体基盤は自民党。
自民党の場合は更に二世三世議員満載で官僚にオンブに抱っこのどうしようもない
レベル。
対する民主党は、官僚どもに睨みを効かせていた小沢が官僚とマスコミの総攻撃で
封じ込められ、官僚の傀儡どもに乗っ取られた状態だ。
民主党が、このまま官僚主導型の政治で嘗ての自民党のように国民の支持を失い
自民党が復権しても、ＴＰＰ推進も増税も何も変わりはしない。
つーか、もっと加速して、更に国民生活が酷くなることだけは確実。
745:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:33:21.19 B/PPw0DG0
>>742
PPIでしょ？
746:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:33:42.97 7D2lmW6/0
>>727
子供は知らんが、例えば白血病の分野だと日本は１世代半くらい遅れているぞ。
ある薬がようやく保険が通ったころには、より効く薬の有効性が確立されており、
さらに次の薬が治験中、なんてことがある。
だからアグレッシブに治療するところなんかでは個人輸入しているケースもある。
747:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:34:27.09 1bKMclgJ0
>>741
皆保険に含めちゃったら製薬会社は儲かるし、医療機器会社は儲かるけど
保険会社はビジネスの機会を失うよ？
748:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:35:21.34 ozY2cRAc0
>>746
あー、なんかちょっと思ったんだけど
人種差で期待したほど薬が効かなくて
患者死亡って時、医療訴訟で責任とらなきゃいけないのは誰になるんだ？
749:天安門
11/11/08 01:36:55.11 DftGfVLg0
>>745
ねぼけてたわ
750:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:39:08.05 FJ+M7PTs0
米国で認可されているものは日本でもpkだけみて認可して欲しい。安全性、有効性は製販後調査でみるでいいじゃん。アメリカさんゴリ押ししてくれよ。
751:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:40:15.43 WGA6PC070
アメリカ型の医療で幸せになれる人なんて殆どいないよ。
PET1回10万円とか、白金製剤1本6万円×7回に諸経費足した額を安いと感じられる位の金持ちが、庶民のために余分な保険料は払いたくない、て位のお得感しかないね。
因みにアメリカだと、この諸経費が高くついたりするけどね。
752:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:44:30.79 j3Hc0sp20
とにかく薬が高いんだよな。
先発メーカーは研究開発で金かかるのは解るんだが、
ロシュの抗がん剤とか明らかに高すぎるだろ。
753:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:48:09.90 I795h4i10
>>442
その例が拡大するだろうって話だろう？今はないだけで。
754:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:48:51.35 2EeVvPoj0
>>752
処方箋不必要で薬の安いメキシコまで行って買ってくるような国だからなー
755:名無しさん＠１２周年
11/11/08 01:53:04.21 7D2lmW6/0
>>748
法的にはどうなるんだろうね。
そもそも、この手は混合診療になるんで積極的に医者はやりたくない。
難治性で既存の手がなくなった時に「こんなやり方もありますが…」と提案するわけで、
たとえ効かなかったとしても、「より有効な手段があったのに医者が怠った」とはなりにくい。
それに、その辺のリスクは患者に説明するだろうから、結局は「患者の自己判断」ということになるんじゃないか？
まあ、あくまで法律素人の考えなんで、判例があるんなら見てみたいが。
756:名無しさん＠１２周年
11/11/08 02:09:43.66 XXEchx3n0
川崎病のγグロブリン大量療法とかはわりと有名な話なんだが。
白血病や稀な癌や肉腫、いわゆる難病などは、そもそも大規模な臨床試験すら不可能な場合が多い。
だから、保険適応が遅れるのはある意味仕方がない。
それは、公的な救済制度（大学の臨床試験に参加するなど）を設けるべき。
さて、アメリカでは貧乏人は臨床試験に参加するようになっています。
さて、金がある人はエビデンスのある医療が受けられて、
金がない人は、人体実験を受けるか、あきらめるかのどちらか。
757:名無しさん＠１２周年
11/11/08 02:26:02.31 Nk96vCU/0
>>1
＞政府は７日、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題で、保険適用の診療と適用外の自由診療を
併用する
＞「混合診療」の全面解禁について「（今後）議論される可能性は排除されない」との見解を明らかに
した。
国民を守る制度よりも企業利益を優先するＴＰＰ
アメリカに市場を提供する為にあるＴＰＰ
野田にＴＰＰ参加を撤回させよう
TPPは日本の主権の問題（2011/11/06 ゴールデンサミット）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
758:名無しさん＠１２周年
11/11/08 02:35:50.02 Bb7CSHC70
福岡
TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散：警固公園
URLﾘﾝｸ(tppdemo.m33.coreserver.jp)
759:名無しさん＠１２周年
11/11/08 02:39:13.44 WkWFQoT70
>>733
＞これがスタンダードになって病院がつぎつぎとつぶれそう
訴えられた病院も医師賠償責任保険に加入しているから、
裁判で負ければ加入している保険会社から判決で認容された金額相当の
保険金が支払われる。
結局は保険会社同士の取り合いになる。
760:名無しさん＠１２周年
11/11/08 02:43:12.51 WkWFQoT70
混合診療とか、株式会社による病院経営が国民皆保険制度の崩壊につながるというのは、
「風が吹けば桶屋が儲かる」の類の屁理屈に過ぎない。
761:名無しさん＠１２周年
11/11/08 02:46:39.25 AUa2wrFcO
議論？決定事項だろ
そもそも議論に参加できないんだから
762:名無しさん＠１２周年
11/11/08 02:47:27.40 h+DWWVyR0
そんな事より実質Fランの下位私立医をどうにかしろ。
763:名無しさん＠１２周年
11/11/08 02:50:09.17 +/Zt9Dae0
>>760
おにいたんも意外とお甘いようだお
764:名無しさん＠１２周年
11/11/08 02:51:06.17 mvWdziD30
良い薬は結構入っていると思うけどな、あわてていれて副作用で失敗ってかなりある。
ワクチンは自民党が１０年以上ケチケチしてた。これは怠慢だろ。
ガンマグロブリン大量って、川崎病で使うだろうが、普通保険適応だろ？
765:名無しさん＠１２周年
11/11/08 02:51:48.27 WkWFQoT70
>>763
何が甘いのか、言ってみろ。
766:名無しさん＠１２周年
11/11/08 02:55:36.40 EiVnVume0
今日どこのニュースでも「特定看護師」やってたよね。
厚労相は保険医療を縮小・廃止する気満々だな。
767:名無しさん＠１２周年
11/11/08 02:55:59.61 mvWdziD30
私立民間病院と 公立病院 ｏｒ 半公的病院て その民営度によって気風が違う。
私立民間病院は、まっなんというか、頭んなかでそろばんの玉がいつも動いている気がする。
気に喰わん。
768:名無しさん＠１２周年
11/11/08 02:58:23.09 +/Zt9Dae0
おにいたんがおこったおー
769:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:00:05.54 WkWFQoT70
>>766
＞厚労相は保険医療を縮小・廃止する気満々だな。
廃止は極論としても、縮小の方向に持って行かないと保険制度は破綻する。
年収の１割も医者にピンハネされてる現状がまともだとは思わない。
770:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:04:31.71 uSR68IbZ0
「 米倉 モンサント ＴＰＰ 」で検索！
771:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:04:32.12 WkWFQoT70
>>767
そりゃ、管理される医者からしたら居心地悪いだろ。
でも、そうしないと膨らむ医療費に歯止めがかからない。
今の公立病院は昔の国鉄と同じ。
もっともらしく権利ばかり主張する医者や看護婦ばかりじゃ経営は成り立たない。
772:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:11:10.70 la5L1kXd0
ドナー登録していて健康なウチに安い拳銃（解禁されてるとして）で自殺できれば、
貧乏家族はお金持ちに！ 一人で何人もの命を救える。
当然、自殺するときにはドナー機関に連絡をして待機させ、すぐさま摘出！
とうちゃん、有り難う！
773:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:12:05.33 zfCfwC8s0
み、み、み、民主党、ってさぁ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
774:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:17:22.70 QkdvS0xr0
国民健康保険って言う割に自治体によって値段違ったり
給与によって値段違ったり、なーんか解せないんだよな。
775:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:19:21.40 f+OyvOvi0
日本医師会は前回の衆議院選挙では民主党を応援したじゃんｗ
776:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:21:55.40 WkWFQoT70
>>774
同じ医療サービスを受けるのに、年収によって負担が大きく異なるという制度自体、
見直すべきだと思う。
777:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:30:13.34 la5L1kXd0
>>774
そう、年収1000万以上あったときにたくさん払ったのに、
失業した今は払えないから保険証やらないとか。
稼いでるときは若くて健康だから病気もしないと払い損。
歳取ったら年収減るし病気もするしな。
今まで払った総額とかで決めてくれ。
778:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:32:37.88 C11xhfcQ0
医師会は自分が勤務する病院にTPPの危険性を訴えるポスターなりを貼って患者に周知すべき
779:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:32:49.36 QkdvS0xr0
>>777
自分はフリーで仕事してるから
年によって年収が倍以上違ったりする。
稼いだ次の年に収入が減るとすごくきついんだよな。
780:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:35:02.70 PKZ162KF0
だんだん隠し通せなくなってきたな、TPP参加したら国民皆保険は終了だよ。
781:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:35:28.42 n/ZhCRJ70
>>775
小泉が新自由主義経済を推し進めようとして医者憎しで叩き回っていたからな。
自民も結局アレを否定することはなかったし。
一言小泉時代は間違いだったと言えば良いものを。
今回のTPPも自民の連中は本音では賛成だろ。
782:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:37:23.30 QPu9lpHt0
ＴＰＰの矛盾はつまるところ、「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」に集約される
市場開放の名のもとに競争力の乏しい産業を崩壊に導く 「ＩＳＤ条項」
その過ちに気付いても修正を許さない 「ラチェット規定」
「ＩＳＤ条項」の問題はその危険性に気付き難い仕組みそのものにある。
紛争処理の「国際投資紛争解決センター」に参入障壁存続を主張出来るが、
折り合わなければ、本来の趣旨に則り、市場開放で裁決されるという罠がある
内国法も採決には従わざるを得ないのに、政府がこの情報を隠し続けるのが
極めて不自然であり、売国行為としかいいようがない
783:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:39:24.15 WkWFQoT70
>>778
マスコミも、国民からピンハネした健康保険料を山分けして
贅沢な暮らしをしている開業医の実態をもっと暴いてくれ。
医者以外誰もＴＰＰ反対なんて言わなくなるから。
784:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:39:52.68 mfFNcnsH0
なぜ米豪FTAを結んだオーストラリアで国民皆保険が潰れてないの??
薬価制度もほぼ無傷なのはなぜ??
785:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:46:14.18 la5L1kXd0
>>778
通ってるクリニックでは、待合室でマイケル・ムーアの「シッコ」を
パソコンで見られるようにしてるけど、爺婆は見ないな。
パソコンの操作が分からないのか、またはオレがスイッチを押して流しても関心がないようだ。
無関心層にはなにをやっても無駄なのかもしれない。
786:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:53:14.32 n/ZhCRJ70
>>784
FTA＝ポジティブリスト方式
TPP＝ネガティブリスト方式
>>785
へぇ。そのクリニックはわかってるな。
ジジババは逃げ切れると思っているからもうしょうがないよ。
787:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:55:03.93 QkdvS0xr0
オーストラリアやニュージーランドも皆保険だけど
本当に無くなるの？
788:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:55:37.61 mfFNcnsH0
>>786
なぜポジティブリストから漏れたの??
今回はオーストラリアも折れるの??
789:名無しさん＠１２周年
11/11/08 03:58:11.34 03cKP7na0
>>784
FTAなら2国間協議なので例外作れる。
790:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:00:53.17 mfFNcnsH0
>>789
なぜ保険会社は例外を許したの??
今回はオーストラリアを説得できるの??
791:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:01:07.65 hUpACrLq0
>>769
保険料ピンハネしてるのは医者じゃないぞ
保険料で医者の給料になってる分なんて製薬医療メーカーや看護師に比べれば微々たる額だ。
792:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:03:06.18 03cKP7na0
アメ企業は舌なめずりしてんだろうな。
訴訟準備して。
793:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:07:10.73 WkWFQoT70
>>791
開業医で雇ってる看護師なんて薄給だろ。３人分で医師一人分にも満たないとか。
製薬メーカーについてはそうかも知れんが、手先になって国民から集めた金を無駄遣いしてるのは医者。
794:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:08:16.53 PKZ162KF0
OG厨がうるさいから相手してやる。
OGの場合は公的と民間が6：4位で並立でやってるみたいだから、
アメリカの薬品や保険会社の市場は既に有るんだろう。
日本は混合診療を解禁してないから市場を開放しろという要求なんだろう。
そもそも日本とOGでは医療費の規模が違う。
795:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:09:16.06 7D2lmW6/0
>>791
というか、そもそも保険が何のためにあるのかわかってないんだろう。
こういう勘違いがでるから、さっさと自由診療に戻すべきだな。
日本だって戦前までそうだったんだし。
796:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:11:39.70 la5L1kXd0
混合診療とは関係ないが。
外国にいたときは病気や怪我したらどうしようかと思った。
まあ、保険はその国の保険に入ったけど、それより言葉が通じないのが怖かった。
日常会話は出来ても問診レベルは無理。
幸い病気も怪我もしなかったが、日本に外国人医者が入ってきたら・・・
797:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:11:57.68 QkdvS0xr0
>>794
みたいだから
だろう
なんだろう
798:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:14:41.47 PKZ162KF0
>>797
なんだよ折角あいてしてやったのに。
「アメ公はOGなんてしょぼい国は相手にしてない」 これで満足か？
799:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:15:26.57 W373ni3MP
>>793
じゃ医者になれよ
今医者不足で別にコネなんてなくても引っ張りダコだぞ
ほら早くしろよ
なんで医者すくねーか考えた事もねー脳みそじゃ無理だろうけどなｗ
800:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:16:40.12 la5L1kXd0
開業医は診療報酬や人件費等の明細をドアの前に貼っておけばいいと思うんだ。
801:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:18:02.50 mfFNcnsH0
>>794
それにしたってオーストリアの未開拓市場も小さくないよね。
小さいからアメリカは折れたの??
802:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:19:17.39 WkWFQoT70
>>793
今の健康保険は、医者に全くかからなくても税込収入の１割弱を
強制的に医療業界に所得移転するシステム。
そりゃ医者はウハウハだろうから、あれこれ理屈をつけて反対するに決まってる。
国際価格で医療費が１０倍になるとか、まずは市場でテストしてみてから言ってくれ。
803:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:19:38.58 QkdvS0xr0
>>798
オーストラリアはしょぼくないです。
日本の輸入先３位ですし。
804:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:20:10.64 PKZ162KF0
>>801
>未開拓市場も小さくないよね
日本に比べたら圧倒的に小さいから眼中に無い
おまえ質問ばかりしてないで自分で調べろ、もしくはアメリカに聞け
805:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:20:21.04 mfFNcnsH0
>>798
相手にしてない国と、なぜFTA結んだの??
806:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:20:46.64 EiVnVume0
「医療はTPPの議論にはいっていない」→日本政府否定済
「単純労働者移民はTPPの議論には入っていない」→
807:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:21:46.69 9hD9KeBoO
【産経主張】TPP参加 もはや先送りは許されぬ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【産経主張】TPP参加 首相が決めずにどうする
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
808:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:22:24.80 WkWFQoT70
>>799
医者の絶対数が足りないんじゃなくて、
みな開業に流れてしまうことが問題なんだろ。
開業すれば濡れ手に粟の平均年収２８００万円が待ってるのに、
激務の勤務医なんてやってられるか、というのが医者の本音。
809:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:25:51.10 WkWFQoT70
しかも、開業医が制度的に優遇されているのは日本医師会の政治的圧力。
強制的に集めた保険料の使い道をお手盛りで決めてるのが実態じゃないのか。
810:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:26:12.18 n/ZhCRJ70
平均年収がすべて医者の懐に入ると思っているおめでたい人か。
勤務医を辞めている最大の要因は金よりも激務と訴訟だよ。
811:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:27:11.76 PKZ162KF0
>>803
それは農作物な。医療費は桁違い。
>>805
医療以外の分野で必要だったから。
おまえ質問ばかりするな。
OG厨はただ単にOGは潰れないのに日本だけ皆保険が潰れるはずがないと
言いたいだけの為に板に張り付いてる工作員なので以下スルーします
812:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:27:43.10 la5L1kXd0
オバマ大統領は2010年3月23日に医療保険制度改革法案に署名したんだったな。
ということはＴＰＰ参加しても国民皆保険はそのままってこと？
オバマ大統領は取れる物は貧乏人からも取った上で、尚かつ金持ちに有利になる法案を通したのか。
国民皆保険のOGやキウイはまあ、今のところどうでもいいんじゃない？
日本を喰ってから考えるであろう。
ブルネイはどうするつもりだろう？ 途中まではアメリカ抜きでやって来たけど今はアメリカ主導だし。
813:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:33:08.73 mfFNcnsH0
>>804
小さいたって、医療費で900億ドル使ってるよ。
6-4なら約500億ドル。
これが小さいなら、他の産業ってカスみたいなもんだね。
で、医業以外で何??
それって当然、医療費より市場規模でかいんだよね??
814:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:33:47.67 QkdvS0xr0
>>811
アメリカは医療費が高くて～
って言ってるアメリカ厨もスルーすれば良いかな？
815:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:34:38.70 GbZBF7ep0
全農や医師会が具体的な要望を突きつけずただヒステリックに反対だけ
叫んでいると巷にいわれているようにＪＡ幹部や医師会幹部がいまのここちよい
既得権をただ手放したくないとそれだけの理由と思われてもしかたない。
816:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:40:21.50 03cKP7na0
農業大国はTPP最優先でいいんだろうな。
その他はしょぼいから。
817:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:41:05.70 WkWFQoT70
>>810
＞平均年収がすべて医者の懐に入ると思っているおめでたい人か。
では、経費の内訳とか明らかにできるのか？
それで平均収入２８００万円のうち課税所得はいくら？
どうせ見なし経費率72％のどんぶり勘定だろうからそんなこと明らかにできないだろうけど。
818:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:45:23.18 WkWFQoT70
>>810
＞勤務医を辞めている最大の要因は金よりも激務と訴訟だよ。
世間的には1000万円以上の給料もらってりゃ激務は当然。
個人事業の開業医の方が訴訟リスク少ないってのがそもそも疑問、普通は逆。
小規模開業医がいかにぬるま湯の世界かを象徴する話だ。
819:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:49:38.71 Wfae6Dco0
医師会も弁護士会もクソTPPには全力で反対しろよ！
お前らが阻止しろ！！！
農家なんかが標的じゃないぞｗｗｗ
所謂サムライ商法の連中が全部お飯食い挙げになるぞ、クソTPPでｗｗｗ
分かってるのか！！！？？？
アメリカスタンダードの押し付けがTPPなんだぞ！！！
820:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:52:32.78 m8+VSnPm0
長期デフレであちこち穴が開きかけてるところに
この議論だからなー
日銀の不思議政策はこのための布石じゃないのか？
第一次産業が不採算になっていく、
綻び必死で縫い合わせてた国民海保経度の弱点を指摘される
年金モデルも書き換えに次ぐ書き換え
中小の良心的企業から折れるように倒れていき、派遣の解禁という地獄の釜の蓋をあける
でもなぜか大元のデフレターゲット政策はやめない。
自民ではわざと日銀だけ見えないのか？と言いたくなったが・・民主に移ってからは
財政でも恥も外聞もないデフレ押しになった
821:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:53:41.46 DMuNmBtu0
混合診療解禁したら、健康保険は縮小だろうな
年間30兆円は負担だし、アメリカが許さないし。
アメリカみたいにホームセンターでセルフ抜歯セットを
2000円で購入する日が来るんだな
ただ、いままで生活保護者だけ優遇されてたからそれはそれで良いと思うんだ。
どうせいつか解禁されてたよ。20年早くなっただけだよ
822:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:54:52.19 Ry8n3/740
とりあえずさあ
都市部の大学病院だと数千万単位なのに（しかも席があるだけで診療行為をしていない連中も普通に居る）
地方の診療所となるととたんに過労死レベルで忙しいのに最低賃金層になってる狂った構造をなんとかしろよ
喚きまくる前にその方が先だろう
823:名無しさん＠１２周年
11/11/08 04:55:10.59 ODqVO3Vi0
76 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/08(火) 04:51:23.33 ID:ba5uzbCE
「混合診療禁止は適法」最高裁判断 がん患者の敗訴確定 2011.10.25 21:30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
既に司法が最高裁判断をしめしているのに
政府はそれを無視してTPPの交渉参加のために 最高裁が否定した
保険適用の診療と適用外の自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁を
これから議論していくってどういうことなのか？
現在の日本民主党政府は国民の声も最高裁判所の判断も無視して
好き勝手な事ができる独裁政権なのか？
824:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:12:14.29 9ekhnF0v0
混合診療全面解禁で実質的な自由診療化するのは目に見えてるだろ。
新しい薬も治療もぜーーーんぶ自費診療になる。
入院してきたけど、この人貧乏だからやれることは輸液だけです。
こういう社会が先で待ってるのにそれで一番困る層が医者への嫉妬で
医師会が既得権益守ろうとしている！とかもうあほか、と。
>>822
大学病院勤務だと教授クラスでも年収1000万ぐらいな。
教授の年俸が高い事で有名な順天堂でも2000万ぐらい。
僻地に行くと研修医でも年収800万ぐらい。
バブルと言われる麻酔科だと4000万なんて求人もあるな。
825:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:17:32.71 mfFNcnsH0
>>824
なぜ目に見えてるの??
新しい治療が自費になるのは、本当に混合診療が解禁されることが原因だと思うの??
混合診療禁止でも、そういう時代になるとは考えないの??
826:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:21:44.77 DMuNmBtu0
確かに。医者の収入ではなく、自分の心配を前提に議論すべきだよな
なんだかんだで医者はエリートなんだからさ。
努力してエリートになっても収入が低いなんて
努力の意味がない不幸な世界だろうし
827:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:26:00.94 ODqVO3Vi0
最高裁判所の判断を踏まえた時 ここで問題になるのは
ＴＰＰという外圧を使って最高裁判所の判断を否定する事は
外圧が日本国憲法よりも上位にあるということになることを意味する。
つまり外圧さえあれば集団的自衛権の全面解禁も
憲法九条の完全否定も政府の判断で可能。
核武装も対外侵略戦争も政府の独断で可能ということになる。
三権分立を否定するということはそういう理屈が正当化されることになる。
828:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:29:39.43 sgl/rWPL0
どじょう はもう辞めろ
ＴＰＰは主権が米国議会にある！
よって、TPP参加は主権在民の日本国憲法に違反している。
よってTPP参加はできない！！
829:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:38:33.89 9ekhnF0v0
>>825
国民皆保険制度は今のままでも破綻の危機だから。
2015年問題というのがあってだな。2015年になると団塊の世代が後期高齢者に突入するのさ。
これによって今後10年ぐらいで医療費が馬鹿みたいに上がるのは目に見えてる。
ここでの破綻を避けるために小泉改革で医療費を無理に削ったわけよ。
これまででも世界で圧倒的にコスパが高かった医療費をさらに削ろうとしたわけ。
当然の如く、幾らなんでも無理があって医療崩壊が起こりかけてるのが現状。
国からしてみれば、最低限、本当に最低限の入院費とか輸液とか挿管とか
そういうものは保険で賄うけど、次々出てくる金がかかってしょうがない
新しい治療とか薬は自己責任ですよ！と言いたくてしょうがないわけ。
そらさ、TPPで自由化が進めば俺らのOECDで最低の時給は上がるかも知れないよ？
でもさ、俺らも一応人間なわけ。
年収1000万で患者さんの利益になる医療が出来るのと
1300万で貧乏なんですね、残念ですが死んでくださいと言う医療をするのでどっちが満足度高いよ？
年収300万が400万に上がるならともかくね。俺ら現状でも生活に困ってないから。
830:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:44:51.72 ODqVO3Vi0
こういう場合
立法の側である議会もしくは民主党の政策委員長が
「最高裁判所という司法の判断を踏まえつつも
より良い混合診療のあり方について立法の立場から検討を進めていきたい」
という発言する分には問題はないんだよ。
それが行政のお目付け役でしかない政府が
「（最高裁判所が何を判断しようが）全面解禁議論するぞ。問題はない！」
と公然と発言する事が大問題なんだ。完全に国家の仕組みを無視している。
そして最高裁判所の判断は憲法に基づいた判断だ。つまり憲法に従って司法の判断に従って
行政を行うそのお目付け役が公然と日本国憲法を無視する無法政府であると自ら宣言することになる。
これは大変な問題だ。最高裁判所の判断について政府が考慮しないことは大問題だ。 行政でしかない政府に立法権がないからだ。
だから百歩譲って与党の政策委員長が全面解禁ではなくより良い混合診療のあり方についての立法の検討と言わなければいけないんだ。
今回の政府の発言は単に医療の問題ではなく日本の国のあり方にとんでもない影響を与える前例になる。
831:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:47:07.21 1zvYStal0
混合診療が解禁されると公的医療保険制度が崩れるってどうして？
誰か教えてくだしあ
832:名無しさん＠１２周年
11/11/08 05:48:48.05 9ekhnF0v0
>>826
ほんとね。俺らはTPPで時給が上がってウマーーーでもいいのよ、別に？
俺は個人的にはそれが嫌なだけ。
TPPで詰むのは俺らじゃなくて平均より下の層だぞ？
そういう奴らが医者が妬ましすぎて医師会がーーーとか言ってるが本当にそれでいいのか？
農業と医療を同じように考えてる奴は馬鹿すぎるだろ。
農業は世界的に見ても圧倒的にコスパが低い部門。医療は世界一のコスパの部門だぞ。
833:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:00:08.95 9ekhnF0v0
>>831
ある疾病にかかるとするじゃない？
その疾病はある治療をすると完治する。その治療が受けられない保険制度って意味があるのか？
今すぐ死ぬようにならない一時的な処置には保険適応があります。
抜本的に治せる治療は自分でお金を払ってください。
そんな医療保険にお前は金を払うのか？
834:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:00:55.80 LvHvQogN0
癌患者にとっては有難いんじゃね？
死ぬ前に家族が無一文になるのを避けられる
835:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:12:48.03 1zvYStal0
>>833
ごめん
よくわからん
既存の保険制度では１００％保険の適用内で完治してた病気が、
TPPによって突然適用外の自費治療になるってこと？
今まで保険の適用内だったのがなぜ適用外に変更されるの？
836:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:18:05.64 9ekhnF0v0
>>835
医療は日進月歩なの。
今日では治せない病気でも10年たつと完治が可能になるなんてざらにある。
10年後には完治可能な病気を治療するのに保険適用外なんてことは全然ありえるんだが。
837:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:20:06.26 1zvYStal0
>>836
ありがとう
既存の治療がいきなり適用外になるんじゃなくて、
これから出て来る新しい治療が適用外になる恐れがあるってことか
838:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:23:29.94 xa4Se/+q0
>>833
まれな疾患だと，日本の薬事システムだと採算があわないので
市販されない．
医者や病院が調合して作ったら，無償提供か全部自費．
ガンの場合は，完治する方法は今のところない．
ただし，あったとしても今の日本のシステムでは
海外より何年も遅くなる．
839:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:25:20.99 9ekhnF0v0
すまん、連投だがｗ
例えばほんの50年前には結核なんてかかったら人生詰む病気だったわけ。
今、結核で死ぬ人なんてほとんどいない。
割と最近の話で言うと、高血圧の人は脳内の血管がぶちぎれて死んでたの。
それを降圧剤が保険適応されてるから、脳出血で死ぬ人は大幅に減った訳。
結核になっても多罪併用療法を受けられない。高血圧でも降圧剤を飲めない。
そんな医療保険制度が存続するとか思える奴は馬鹿か無知かのどっちか。
無知な奴に啓蒙したいだけだ。馬鹿は死ねばいいと思う。
840:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:28:23.11 nTiGXLWH0
保険外の治療と保険内の治療を混ぜてやれるってだけちゃうの？
今までは保険外のと一緒にやるときは保険内のも保険外になっちゃうんだったろ？
ブラよろで膵癌に対して胃癌のジュムザールだかなんだかを使うのは保険外になるから全部保険外になるって読んだ
841:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:32:05.24 xa4Se/+q0
疾病ごとに認可しているんだよね．
胃がんの薬が別のガンに効くってわかっても保険適用外になる．
医者がどうするか？っていうと病名にウソ書くんだよ．
842:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:40:48.59 fJ7CS5ql0
医者や農民の所得は高過ぎる
TPP賛成w
843:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:40:51.98 9ekhnF0v0
>>840
ケモ1クール、ようするに抗がん剤治療を一ヶ月やるといくらかかるか知ってる？
すぐに100万とか超えるの。薬の代金だけでな。
入院は保険適応です、抗がん剤は別料金で毎月100万かかります。
こんな制度になって平均より下の層になんのメリットがあるの？
>>841
混合診療になったら今みたいなゆるゆるレセプトで通るとはとても思えないけどな。
844:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:44:04.43 3M4paLJ20
民主党支持したくせに
845:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:50:45.60 9ekhnF0v0
>>842
>>844
馬鹿は死ねと散々言ってるけどな。
別に自分がどれだけ損でもエリートの医者が妬まし過ぎるから叩きたいならばご自由に。
俺らは日本が詰んだら海外逃亡するだけだから。
世界最高水準の医療を先進国最低の時給でやってる日本の医者に国際競争力がないとでも思ってるのか？
そうなって日本の路上に死体が転がってていいとは一つも思わないが、国民がそれを望むならしょうがないな。
俺らはアメリカや中国でいい暮らしをするしか道がない。
846:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:57:02.47 iFJ0VqCR0
まず明らかなことは、
医療総額 ＝ 国民負担 （＝ 保険料＋国庫補助）
金が降ってくるわけではない。
日本の医療費は対GDP比で低い（安い医療）なので
GDP比１０％ぐらいまで国民医療費を引き上げて
それをいただきましょうという魂胆
TPPで国民一人あたりの医療費はどうなるか
火を見るよりも明らか
847:名無しさん＠１２周年
11/11/08 06:58:15.70 eZbMBm4UO
>>842
素晴らしい位のアホだな
848:名無しさん＠１２周年
11/11/08 07:02:38.96 hUpACrLq0
医療界は勘違いがあまりにも多すぎるから情報公開していくべきなんだが
マスコミは見当違いなことばかり報道している
日本の医薬品はかなり高額なことを報道しなさいって
849:名無しさん＠１２周年
11/11/08 07:02:42.63 W8RWtY+50
良く分からんな。
薬価を好き勝手に吊り上げられるって話なら保険ヤバスって思うけど
混合治療は話が違くね？
今まで通りの治療なら保険適用で
それをはみ出す部分だけ適用外で治療なんだろ？
良い話のように思えるんだけどな。
850:名無しさん＠１２周年
11/11/08 07:16:24.18 uQCdEl2B0
>>849
今の日本の承認システムが薬価をつり上げているわけ．
しかも時間がかかるのでパテントが切れたりする．
医療費の多くの部分を許認可システムが食っている．
851:名無しさん＠１２周年
11/11/08 07:23:10.47 1zvYStal0
TPPを望んでるのって極一部の裕福な層と権力者しかいないんじゃないか？
852:名無しさん＠１２周年
11/11/08 07:26:13.82 1zvYStal0
>>849
たとえばガンやエイズの治療法がTPP導入後に開発されたとして、
それが適用外になる可能性は充分あるってことっぽいね
そうしたら富める人しか受けられない治療になるし貧乏人は苦しみながら死を待つのみ
格差が広がる一方になるっぽい
853:名無しさん＠１２周年
11/11/08 07:33:55.19 m1TGEO+P0
>>849
コスト次第で保険導入できるでしょう．
大手術して長期入院より，通院投薬の方が医療費がかからない．
民間保険はビジネスだから，こういうのは即適用される．
今のままの保険システムだと承認されない，されても時間が
かかりすぎる．
TPPルールだとFDA認可の直後に使えるようになる．
その場合は自費になっちゃうだろうけど．
誰かが日本の製薬が弱いって書いていたけど，それは制度のせい．
新薬作っても日本じゃ承認とれない，ってザラだもの．
854:名無しさん＠１２周年
11/11/08 07:58:15.80 MaQ5cYb20
>>812
> オバマ大統領は2010年3月23日に医療保険制度改革法案に署名したんだったな。
アメリカのそれは「すべての国民に、民間保険への加入を義務付ける」というもの。
カネがないなら国が税金を投入するし、病気になって失業すれば貧困層向けのメディケイドがカバー。
要するに民間保険会社丸儲け。
> ということはＴＰＰ参加しても国民皆保険はそのままってこと？
そんな保証はどこにもない。メディケア/メディケイド並みの内容まで縮小すれば、非関税障壁扱いされないかもしれんが。
855:名無しさん＠１２周年
11/11/08 08:00:12.21 3UBwT19l0
>>841
それって、保険料を騙しとる、詐欺じゃね？
856:名無しさん＠１２周年
11/11/08 08:11:11.46 IMWLLgEvO
「混合診療の解禁＝公的健康保険制度の崩壊」を論破。混合診療は、TPP関係なく解禁すべきもの。日本国内でも、TPP関係なく以前から議論されてきた。
★混合診療の解禁と、公的医療保険の崩壊は違う
■「混合診療が全面解禁されると、今の保険診療報酬によらない、自由価格の医療市場が拡大する。
医療保険では医療スタッフの給与や高額医療機器などの診療経費を支払えなくなる。
自由価格の医療市場が始まる。
不採算部門からの撤退も始まる。儲からない診療はすべて捨てられる。
患者負担の増加、低所得者は医療から締め出される」
と言う人がいるが…
これは嘘。
自由診療には健康保険会計からは一円も支払われないから、ダメージは一切ない。
■「混合診療解禁したら患者差別起きる」とか頓珍漢な事を言っている人がいるが…
これは嘘。現在でも混合診療が認められている金歯や銀歯を、歯医者は無理に勧めたりはしない。
■「病院の株式会社化が促進される？」
民営化はどんどんやって欲しい。公立病院の人件費は民間より遥かに高い。売上に占める人件費が50％超え。50％超えたら何をしても必ず赤字になる、だから公立病院は赤字。
■「TPP参加に民間保険の拡大が盛り込まれている」と言う人がいるが…
既にアメリカからの要望で規制緩和され、日本国民はその恩恵を享受しているのに、あたかも、今までそれがなかったかのように言うのは良くない。
がん保険など民間の医療保険は、アメリカからの要望で規制緩和されて出来た。そのおかげで、我々は普通に民間の保険に加入している。
銀歯や金歯で歯医者が潰れた事例はない。海外から患者を呼ぶ医療ツーリングは、全て自由診療で、現在既にやっている。
TPPで医療が潰れることはない。
アメリカは救急車が有料？救急車有料はヨーロッパも同じ。
日本は救急車を税金で負担。1回の出動6.6万円。いたずらの無言電話であっても、怪我で喋れないかもしれないから出動する。しかし、119番緊急通報による出動のうち、半分近くが実際には救急車が要らなかった事例。
海外は病院の横にホテルがある？日本も病院の側にホテルあるけど…、入院患者の家族のためにたくさん。
857:名無しさん＠１２周年
11/11/08 08:19:00.40 IMWLLgEvO
>>856
■日本は「検診が公的健康保険の適用除外」というおかしさ。
日本が目標とする「がん検診受診率50％」を短期間に達成したのが、韓国。韓国は、世界で最もがん医療の研究が進んだ国に
▼日本は、がん対策の憲法に当たる「がん対策基本法」では、「2011年度末までに、がん検診受診率50％以上」を目標としているが、現状は20％。
がん検診受診率の低さが、早期発見できず、先進国の中で日本だけ、がん“死亡”（≠患者数）が増えている理由。
予防医学を重視する韓国では、日本とは違って、がん検診も健康保険（適用される検診は決まっている）を使って受けることができる。
自己負担も、所得に応じて無料か1割。タバコ税の一部が費用に充てられている。
▼韓国も、「国民皆保険」制度。日本では、健保組合（2011/10/01現在の組合数1445）の他、協会けんぽ、共済組合、国民健康保険、船員保険、後期高齢者医療制度など、
多数の健康保険が存在するのに対して、
韓国には、ただ一つ「国民健康保険公団」があるだけ。
▼「共通番号」に当たる「住民登録番号」も存在。この番号に基づいて、がん検診もIT管理されている。
さらに、がん患者の臨床情報を集めて今後のがん対策に活かす「がん登録」の制度も進んでいる。
住民登録番号を活用して、全国民のがん情報が登録され、集計データは国民に対して公表されている。
2003年に成立した「がん管理法」を2006年に改正し、がん登録制度を個人情報保護の例外と位置付けていることも重要。
▼過剰ながん検診の結果、甲状腺がんの発見が急増
韓国女性に甲状腺がんが増えて、女性のがんトップになったのは、がん検診ブームで甲状腺の検査が急増し（乳がんの検査にオプションとして甲状腺の超音波検査がある）、元々あったがんが発見されるようになっただけ。
■「議論＝決定」と勘違いしている人が多過ぎる。交渉参加国全てが、反対項目を持っている。それでも交渉に参加している。
例えば、オーストラリアは投資項目ではアメリカに大反対だし、アメリカは砂糖に関しては大反対だし、マレーシアもいくつかの項目で反対。
医薬品は議論に出てきたが、医薬品の認定で遅れているのは日本だから、有り難い話。
858:名無しさん＠１２周年
11/11/08 08:24:09.40 IMWLLgEvO
>>857
■混合診療を医師会などが認めない理由
向上心があり技術をどんどん身に付ける医者は、客が集まるという形で、正当な評価を受けるようになる。
そうなると、今までは技術の無い医者も、「通常診療（保険診療）という保護の傘」の中で通常診療レベルの技術さえあれば、客が分配され食えてきたが、それができなくなる。
医師会は会員数など政治への数の力に影響する。
混合診療は、健康保険法上の禁止規定がなく、国が法解釈で禁じている。
■医療費については、医師法によって定められている。日本の診療は2つに分類される。
「通常診療（公的保険の範囲内）」と「自由診療（公的保険適用外）」。この2つの併用を「混合診療」と言う。
但し、特別に「先進医療」を受ける場合は、混合診療が認められている。「高度先進医療」というのは無い。正しくは「先進医療」。
また、先進医療と通常診療の治療費は別枠で考えるため、通常診療枠は普通に保険が使え、「高額療養費制度（所得に応じた自己負担限度額）」も使える（先進医療枠には使えない）。
つまり、「先進医療」部分は100％自己負担だが、「保険診療」と併用可能。それに対し、同じ100％自己負担の「自由診療」は文字通り、健康保険を使わない自由な診療。
自由診療を少しでも受けると、その病気に対する治療は全て自由診療100％自己負担になる。
先進医療以外で混合診療が一部認められているのは、歯科のみ。「虫歯の治療は保険を使うが、金歯は保険の範囲外なので実費」というようなもの。
混合診療解禁とは、自由診療全てが別枠計算になること。
■混合診療の例（通常診療枠は公的保険＋自由診療枠は民間保険）
先進医療である、がんを切らずに治す「陽子線治療」は、保険適用がなく、治療費240万円以上。
民間保険の「先進医療特約（＋月約100円）付き保険」を契約すると、（給付上限以内ならば）自己負担がゼロになる（大抵は上限以内に収まる）。
陽子線治療に付随する検査、投薬、注射、入院料などは、公的保険の対象。
■保険適用されない医療費は、高額療養費制度の対象にならない。例えば、▽個室などの差額ベッド代 ▽先進医療 ▽インプラントなど歯科材料の特別料金 など。
859:名無しさん＠１２周年
11/11/08 08:26:40.12 IMWLLgEvO
>>858
これと同じ
★開業医や一部の医師会が、後期高齢者医療制度に反対する理由
「各診療所に割り振られていた高齢者の検査が、一つの診療所で済むようになり、カネの成る木を失うから」
■これと同じ理由
医師数が増えれば、医師一人当たりの取り分が減る。だから医師の定数を増やすことに、医師会は反対してきた。
弁護士数が増えれば、弁護士一人当たりの依頼数が減り、年収が減る。だから弁護士の数を増やすことに、弁護士達は反対している。
■後期高齢者医療制度で「担当医制度」と「定額診療費…月6000円（月1回600円・自己負担1割）」をする理由
今までは、「病気ごとに＝違う診療所ごとに」何度も検査（≠治療）をしていた。
血圧は自分で測定できるのに、毎日20日間通院して、医者に血圧測定をしてもらう高齢者がいる。高齢者は自己負担1割で1回300円だから、残り2700円は税金から支払われる。
それだけ、『高齢者が来診する度に＆病気こどに、同じ検査をして（＝過剰診療）、その度に診療所には利益が入っていた』。
つまり『高齢者の検査＝固定客（高齢者数と病気の数の分だけ）のカネの成る木』だった。
しかし、『後期高齢者医療制度で《担当医制度》になると、検査が一つの診療所で済むようになり、検査が割り振られていた他の診療所はカネの成る木を失う』。
だから、開業医や一部の医師会が反対している。
860:名無しさん＠１２周年
11/11/08 08:29:45.44 IMWLLgEvO
>>859
つまり、後期高齢者医療制度の《担当医制度》は、『カネの成る木に群がる開業医や医師会から既得権益を奪い』、重複する検査の医療費を抑制でき、現役世代や将来の現役世代（子供や孫）の笑顔が守られる。
【鳥取】「患者の囲い込みが起こりかねない」 後期高齢者診療料 県西部医師会が拒否呼びかけ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
後期高齢者診療料は、患者の選ぶ「高齢者担当医」が患者を総合的に診て、糖尿病や高血圧などの慢性疾患を継続的に管理する仕組み。
『複数疾患の場合、「主病」を診療する医療機関が患者の同意を得て算定できる』。
同診療料は医学管理、検査、画像診断、処置を包括して月六千円の定額制。患者の同意を得て定額制をとるか、 診療内容に応じた従来の出来高払いをとるか医療機関が選ぶ。
『同診療料の仕組みに対し医療関係者の間で「算定できる医療機関が限定されるため、患者の“囲い込み”が起こりかねない」などの懸念が噴出し、全国各地の医師会で反発の動きもある』。
861:名無しさん＠１２周年
11/11/08 08:31:20.35 nTiGXLWH0
>>855
・保険外治療で何百万てかかる金もない奴は死ね
・金ない奴が死ぬより税金ムダ使いしてる国から貰う
どっちが悪？
862:名無しさん＠１２周年
11/11/08 09:17:41.23 I1hfoheJ0
混合診療の禁止は、一部でも保険が適用されない治療を組み合わせるなら、本来保険でできる部分も含め「すべて」自己負担しろ、ってことだからね。
保険で治療を受けながら、一部については自己負担で保険が適用されないより効果的な治療、自分の望む治療を受ける、ということができない。
「すべて自己負担できる金持ちしか保険外の治療を受けられないようにする」低所得者から治療法の選択肢を奪う政策なんだよな。
一部については保険外の治療を組み合わせたい、という時、本当に公的医療保険はそれを認めず一切の支援をしてはならない、というものなんだろうか？
混合診療ができるようになれば、少ない負担で保険外の治療を受けられる（特に所得の低い）患者はもちろん、自由診療の部分については給付しなくてもすむ保険事業者にとっても給付額の抑制につながるから、双方の利益になるんだが。