11/11/07 00:22:51.25 dt9OEO1F0
>>610
で、財政出動は、もう限界ってところまできてるわけだ。
結局、できることは金融緩和だけってことに。
617:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:24:10.78 IM745ReA0
>>616
きてねーよバーカ
618:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:24:49.55 upTYLkbk0
>>610
なぜか日銀には普通と思えんらしいがな？
619:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:24:51.86 dt9OEO1F0
>>617
え？日本はじめ、各国で財政赤字を減らしましょう、って流れになってるんだけど？
620: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:25:16.52 xmFm3FVt0
>>617
亀井さんなにされてはるんですかぁ？
621:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:26:06.81 GuTdHP+X0
>>605
中央銀行が長期国債の買い切りオペなんかをしつつ
「やっぱ日銀文学やめる」なんてアナウンスをして
政府がそれに合わせて復興事業を大々的に打ち出したり
普天間の代わりに日本の技術の粋を集めた海上移動基地「ギガフロート」計画発表してみたり
溜まってる「箱モノ修繕」したり電柱埋めたり新幹線引いたり、仙台港の深堀りとかやって
ン万トン入港可能にしたりしてるうちに３年目あたりから税収増えてきて
経済過熱しすぎたら増税したり、
おい日銀得意技だろ、ブレーキ踏めやと言っ（ｒｙ
622:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:28:29.35 dkI64XKU0
>>1
心配するな、日本は1000兆だ
623:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:28:57.08 mBKjoDNA0
このまま消費税を引き上げたら面白いことが起きるぞｗ
624:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:29:17.03 2eUsAgD90
まぁ ちょっと落ち着いて ドアーズの「The End」でも聴いて心を休ませようや
625:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:30:40.28 jLH5ELY20
>>621
最後の 「税収増えたり」 ってあたりに希望的観測のにおいがするな
公共事業を行うのは簡単だが、そこから利潤を上げるのは難しい
俺東北人だけど、たとえば被災地に金つっこんでも砂漠に水まくようなものだと思うわ
626:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:30:57.91 FzY6kSKS0
でも、日銀の株主の40%はロックフェラー財閥って話じゃない。
民間人の俺たちでもわかるのに、なんで政治家や日銀は「日銀法」を改正しないんだろうって思うの。
やっぱり脅されてるんだろうか？ そこを打開しないと増税、デフレで国民の生活は疲弊する一方。
ん？ 誰か家に来たようだ・・・。
627:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:32:23.01 upTYLkbk0
>>619
このまま経済無策で増税やっても、税収まったく増えずって可能性が高い。
628:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:32:26.80 IM745ReA0
普通の事を普通にするだけ
629: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:33:30.79 xmFm3FVt0
>>623
どう考えても順序逆なのにな。そもそもＴＰＰの議論を始めるのが遅すぎたのが致命的だった。
もうあとは朝鮮半島に工作して北と南の紛争起こすしかないな。
630:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:33:45.27 piYoVnbh0
200兆円なら日本の15年前くらいだな。バブルの処理を先延ばししていたころだ。
631:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:33:57.65 LfZehQTe0
ギリシャとか韓国が潰れたところで
そんなに困ることあるのかな？？
別にその分他国が栄えるだけという気もするけど。
素人考えだとね。
632:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:34:25.19 P0ANQcwV0
>>616
日銀は国債を毎年１５兆円くらい引き受けてるんだけど、
それをもう１５兆円くらい引き受ける事が非常に困難であるらしい。
633:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:34:28.52 seDX/Vc90
正直これからどうなるか分からんが念のため何があっても平穏でいられるように
準備だけはしといた方がいいかなつってもなにすりゃいいんだろうなｗ
634:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:35:05.19 OY3aJ3XY0
ギリシャ→イタリア→スペイン・アイルランド・ポルトガル→EU→中国→日本→アメリカ
破綻リレーは規定路線だろ
635:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:35:14.75 mqwiL/dk0
200兆円なんて日本と比べたら借金無いみたいなもんだろ
636:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:35:15.94 rU4oPeGC0
円刷りまくって、インフラ整備や復興財源にしてインフレ起こしてから消費増税すりゃ、
国の借金もあっという間に消えるし、
金が動くから、景気もよくなろうに。
わて、なんぞまちごうとりまっか？
637: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:35:44.17 xmFm3FVt0
>>633
貯金
638:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:35:50.55 a7xzHs+M0
>>615
下職を中国に喰われて失業率がヤバイのは聞いたな。
あと、あまり言わないけど火山の所為で農業もヤバイんじゃない？
金融不安とスキャンダルだけじゃないと思うよ。
639:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:36:44.97 vvs9FQzR0
>>636
金刷って景気良くなるなら
世界中が年中好景気
640:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:37:31.44 mqwiL/dk0
>>636
金持ちの資産が減るから困る
それがすべてでしょう
641:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:37:54.97 jLH5ELY20
>>636
長期金利があがって国債利払いが増えるんじゃなかろか
642:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:38:12.87 GuTdHP+X0
>>625
乗数効果というものがありまして、政府が1円ほど公共事業をすると
嫌だと言っても1円以上の経済波及効果があるんであります
必要なものを建てたり、災害復興の場合「建設国債」なる約束手形を政府は現金化して
デベロッパーとかに手渡すのであります
するとあら不思議、皆さんに仕事が生まれて、それに付随する仕事が（ｒｙ
償還期間には「建設国債」の額面より名目成長比率が大きいという仕組みです
亀の得意技ですね
ちなみに俺も東北人よん＠宮城は大崎市
643:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:38:14.58 LfZehQTe0
>>636
資源は有限だからな。
お札は無限かもしれんけど。
644:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:39:22.83 piYoVnbh0
>>626
日銀は株式会社ではないから株を持っていても議決権がない。つまり、運営に関与できない。
645: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:40:18.12 xmFm3FVt0
>>636
それやると現状の年金受給者が最初に困窮するから投票に影響与えるので禁則事項です！って話だ。
もうめんどうだから有料の公共自殺補助機の設置するくらいが最もマシな対策に思えてくる
646:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:40:54.42 rU4oPeGC0
まさかの全面否定ワロタ。
ジンバブエがやれば、ワロスなことになるだろうけど、
日本は最強通貨円を持ってるから、
安くなるぐらいでちょうど良かろうに。
647:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:41:29.62 FzY6kSKS0
>>636
基本的にはそれは正しい。 しかし、なぜかそれをしないのが日本の政治家と日銀。
小渕 暗殺でググってみな。 理由は大体わかると思う。
まあ、今の政治家は根性なしってことだ。
648:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:42:06.48 Q9eEW9s+i
日本は金利が1％上がったら終わりだな。
649:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:42:15.66 T6MkqMoy0
そう言ってガンガン公共事業増やし、孫に債務負わせ捲る現在の状況があるわけだが
まあ身の丈論とは永遠に交わらない平行線の議論になるけど
650:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:42:50.13 piYoVnbh0
>>633
小笠原諸島にでも行って10年後に帰ってくればいいんじゃないかな。
国がいくつかなくなっているかも。
651:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:43:15.69 LfZehQTe0
>>646
いや、基本的にはやってみなきゃりゃわからないという
ところもあるんだけど、いまの政府に刷ったお金を
効率よく分配する能力があるのかどうか・・・。
産廃業者は潤うだろうけどな。
652:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:43:20.27 nmq3VHJb0
誰かの貯金を借金の根拠にするのも狂ってるけどな
653:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:43:20.89 jLH5ELY20
>>642
仙台市周辺は景気がいいらしいね。飲み屋が大繁盛とか
俺のいる福島市は役所以外に主要産業がないせいか、財政悪化→公務員賃金減でわやなんだけど
つーか、公共事業で景気回復っていまも通用するのか・・・？子ども手当てよりはなんぼかマシだが
654:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:43:28.85 GuTdHP+X0
>>645
物価スライド方式は政治家が老人から好感触を労せずに受け取れる
政治家の偉大な発明ですが、
ここ10年以上馬鹿が名目成長止めてたんで、威力を発揮できなかったんですね
655:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:44:33.73 FzY6kSKS0
>>644
マジレスありがとう。 しかし、なんかしらの圧力がないとは思えないのよ。
デフレが原因って一目稜線で、菅直人も総理就任当初は「デフレ」が根本的な
原因ってわかってたみたいじゃない。
しかし、何故か「増税」というデフレを悪化させる方向に走るのよ。
656:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:44:37.91 796X2YCD0
>>653
お前なんで依然として原発問題が解決してないのに福島に住み続けてんの？
移住する金や仕事のアテがないのか
657:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:44:58.15 qJ4a/zkb0
>>651
今の日本は、非正規雇用が増えすぎて、末端労働者に金が回る仕組みがない。
金だけ刷っても、非正規労働者に行き渡らない可能性が高そう。今の雇用制度だと。
658:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:46:02.90 GuTdHP+X0
>>653
大崎じゃ相変わらずハロワがパンク状態だよん
>つーか、公共事業で景気回復っていまも通用するのか・・・？
通用するよん
659:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:46:14.80 vvs9FQzR0
>>642
所得に対して推定される貯蓄率以上の所得に対する課税をしないと投下した以上の
税金は回収できんよ。
今はその補数がすげー低下してる。だから高税率が必要になる
経済にフリーランチ無し（格言）
660:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:46:31.78 N5TQ0PnvO
アメリカ→ギリシャ→イタリア
来るかー？
661:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:46:35.69 jLH5ELY20
>>656
exactly (その通りでございます）
放射能より、転職に伴う収入減で寿命が縮むと予想
662:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:46:55.96 +4afKXRe0
いい加減最大支援国の独仏が支えきれずに潰れるし、
潰れる前に両国民の堪忍袋の緒が切れるだろ。
663:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:49:14.81 jLH5ELY20
>>658
そりゃ仙台はウハウハだろうが・・・
日本からカネを吸い取ってるだけちゃうんかと
復興にかかった金以上を税金として還元してくれるよな！ しまじろうとお約束だよ！
664:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:49:25.02 rU4oPeGC0
>>659
何をごちゃごちゃ言ってるのよ。
日銀に国債買わせて、その証書燃やしてもらえば良いだけでしょ。
国債買ったはずだけど、なくなっちゃいました～、まいっか、で。
調達コストゼロの（言い方おかしいか）100兆円を公共事業にばらまけば、
税収ガッポガッポよｗ
665:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:49:56.90 796X2YCD0
>>661
そうか、大変だろうが強く生きてくれ どうしようもないからな
666:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:50:18.06 ttHwucXj0
今年 ギリシャ 来年 イタリア その次 日本
667:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:50:57.56 GuTdHP+X0
>>657
ちょっと景気が良くなるとすぐ人材の取り合いが始まるよ
企業の手のひらは返すために付いてるのさ。
雇用制度の要求ほど景気に左右されてる不思議ｗ
668:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:51:05.14 ftCubviZ0
GDP比の対外債務の上位から破綻して行くから韓国も破綻確実だな、日本はまだ大丈夫
669:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:52:40.83 jaioYOiV0
>>632
>日銀は国債を毎年１５兆円くらい引き受けてるんだけど、
>それをもう１５兆円くらい引き受ける事が非常に困難であるらしい。
ぜんぜん困難じゃないけど？困難の振りをしているんだろう。
670:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:52:56.00 MesbKPGT0
>>653
岩手宮城福島はパチンコ屋が大繁盛。
俺の送った義援金が朝鮮人に流れて行く。
671:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:53:43.60 Cf/cDQmQ0
構造的にはフランスはギリシャと五十歩百歩
週35時間労働でヴァカンスは5週間
おまけに公務員天国で行政窓口は仕事をする気があるの？と疑ってしまうグータラぶり
観光立国でストライキと暴動はお家芸
672:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:54:16.84 /FVaXf/E0
>>10
ついでに世界人口も減らさないと
核ない国はなくなるんじゃね
673:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:54:51.90 EVQmDFJ70
>>659
利益が上がればそれに応じた借金をして設備をととのえることはありませんか？ ( ' ～`)
674:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:56:30.06 GuTdHP+X0
>>663
直で人にバラまいちゃったら乗数効果は約束できないよ
ねえ？管直
あくまで子や孫に役に立つ物じゃないと
公共事業の基本は「思いでより物」「新設設計誠実施工」「ご安全に」
だよ
675:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:58:31.28 G8ZfQMhqO
>>646
円は、ドルに対して最強というだけだよ。
世界の基軸通貨は、あくまでも『ドル』。
円は、日本国内だけしか通用しない。
676:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:58:40.58 2Kolcj/I0
危険なのは中国の膨張主義だろう
中華思想の国だから反省が無い
国内では無責任が横行
行くところまで行かないと収まらない
677:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:59:06.97 jLH5ELY20
>>670
おなじ福島県でも、いわき市はすごいらしいな
原発立地四町から流れてきた住民が、補償金で遊んでいるんだとか
福島市はダメだ、飯舘とか浪江とか、補償金ちょっとしかもらってない人たちばっかり流入したし
でも補償金って、結局俺たちの税金だよなあ・・・
678:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:00:59.48 GuTdHP+X0
>>675
一万円で韓国やタイでお店ジャックした思い出ががが
679:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:01:00.83 rU4oPeGC0
池田信夫とかいうの見たけど案の上ＴＰＰも賛成派で、
グローバリゼーションバリバリの珍妙な金融立国派だった。
どうしようもないな、こういう奴らは。
680:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:01:31.54 2eUsAgD90
つまらないレスがあると一気に萎えるな
681:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:01:53.27 CDI3IOPM0
2012にマジで終わるんじゃ
682:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:05:01.70 vvs9FQzR0
>>673
無理。投資は成長期待からの将来キャッシュフローを資本コストで
割り引いた正味現在価値から計算され比較の上で決定される
将来的な成長期待継続しないと。。。。刹那的な政策じゃ
乗数薄く貯められて（速攻で遊休）終わり。
683:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:05:37.47 6TBocs2y0
イタリアは観光立国
南国気質の国民
世界遺産や美術を世界が保護すれば
破綻していいや
おつり間違えてたくさんくれたブランド店の人ごめんな
684:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:08:58.23 GuTdHP+X0
>>679
むう、たしかに
あの人からは底知れない自己中心臭がするね
竹中先生の頭脳だけを超劣化させた感じ・・かな？
経世済民からちょっと遠そう
685:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:11:22.31 GuTdHP+X0
>>682
市場が日銀が本気だと判断すれば、嫌でも成長期待は膨らむよ
まあ、日銀が正気に戻らなきゃ話にならんがね
686:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:12:07.40 EVQmDFJ70
>>682
あなたの話の通りだと、経済は生存のために必要不可欠の最低限までどんどん縮小し、
大多数の貧民と一人の肥えた将軍様の世界が待ち受けていますね ( ' ～`)
687:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:12:45.82 P0ANQcwV0
>>679
金融立国って売った買ったの博打の上がりで国家運営しようということ？
688:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:15:07.67 d+kV/3sy0
2012年には世界経済は弾け飛びそうな勢いだよね。
一人でもやっていける手に職つけとかないとダメだな
689:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:15:59.98 7dzSM+e20
無理合法搾取国際闇金融地獄
690:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:17:48.43 vvs9FQzR0
>>685
中央銀行は市場のポテンシャルを引き出すことは
出来ても、市場自体を成長させる力はない
（あるとすれば世界中年中好景気）
現状より成長軌道に乗せるためには市場での金の流れのボルネックを
解消することだが、その方法は知らんｗ
691:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:18:15.48 iMiChQff0
為替市場も、もう少し円に不安感もってくれてもいいじゃなイカ？
692:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:19:49.25 EVQmDFJ70
>>687
この円高はしばらく収まりそうにないので、それを活かした金融部門にも力を
いれねば国が立ち行かぬとはおもうが、果して庶民におこぼれが回って来る
かどうか。東大卒のエリートたちはおこぼれにありつく確率が高いので、ばら
色の未来を説いて回ることだろう ( ' 仝`)
693:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:22:59.66 GuTdHP+X0
>>690
>>610
694:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:23:54.60 EVQmDFJ70
ああ、日本のエリートたちにはばら色の未来を語るほどの表現力がなく、
「これが解らない奴は低学歴のバカ」 式に悪態をついて回る不快な害虫
ばかりか。バルサン焚ければなあ ('ω ` )
695:朝尊和卑
11/11/07 01:26:45.99 ePiX0f+T0
>>22
大前先生をdisってんのか？
ヨーロッパ人は「俺は○○人じゃない。ウィーアーヨーロピアン」と言っていると
ありがたい説法をしてくれたんだぜ。
696:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:27:14.17 G8ZfQMhqO
>>692
円高は、ドルの基軸通貨体制の中での話だからな。
ドルに対して、他の通貨より強いというだけの話。
世界の基軸通貨は、ドル。
円は、日本国内でしか通用しない。
697:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:28:18.84 jLH5ELY20
>>694
バラ色の未来を語るのは大いに結構だが
実が伴わなきゃただの虚言
Yes, we canとかいってた人も結局アレだったし
698:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:29:11.02 HfuBjXVZ0
紀元前に輝いた二国が
699:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:30:20.88 vvs9FQzR0
>>686
収縮するのは市場が循環できる巡航速度の実経済規模までだよ
当たり前だけど。
それを超えて資産が成長し過ぎた。 世界中ね
>>693
投資先が無いｗ 流動性の罠で金融政策は終わり
財政政策も刹那的な現状維持効果で終了した。
ベースマネーの増加速度よりマネーサプライの増加は極めて緩やか
な状況を見れば明らか。金を投入してもほとんど効果が無い
国家全体として
果実を生む投資（これはあった）と果実を守る施策が必要だと思われ
即時キャッチアップされて投資が無意味化しとる
700:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:30:37.41 UF3zKWZo0
イタリアは独自通貨に戻った方がもうかるだろ。ギリシャとは違って
カネ稼ぐ産業があるから破綻は無い。
701:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:30:49.63 GuTdHP+X0
>>695
あの人も言葉はいらないから原油掘ってくんねーかな青森あたりで
702:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:30:53.57 G8ZfQMhqO
ユーロはドルに代わる基軸通貨になろうとして、つぶれてしまったな(大爆笑)
しょせんユーロは、二流通貨だよ。
アメリカには、勝てない。
703:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:31:50.39 zBguKubC0
豚汁＋ごはん 何食分だよ。204兆円って。
704:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:31:58.95 CS6qyzQy0
驚異的なスピードで減速していく世界各国の経済ｗ
こりゃ笑いが止まらんねｗ
早く見せてくれよ、バブルのツケの本気度をさｗ
楽しみ～ｗ
705:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:36:06.28 B3RTNU4H0
公務員の糞高い人件費が国を滅ぼす証明か。
706:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:36:25.28 mFun8Yk80
>>694
馬鹿な奴ほど説明が下手なんだよ。
本当に頭の良い奴は子供にもわかるように説明する。
たとえ話とか滅茶苦茶上手いひといるだろ。
あれは本質が理解できてるから、例えができるんだ。
本質も理解せずに上辺だけ得た知識で、しかも誰かの受け売りだから、
噛み砕くことも他のものに例えることもできない。
707:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:37:37.58 I+cn4RoPO
確実な未来を教えよう
来年は更に景気が悪くなる、再来年はそれと同等かそれ以上、
その先は資本主義が存在してるかもわからない
708:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:38:19.26 GuTdHP+X0
>>699
んにゃ、公共設備投資はすごい勢いで減少させたよ
日本政府がね
んで当然投資先は年々溜まってる、これで不況にならなきゃ嘘だよ
自民が地方から民主色になってったのは公共投資をごっそり減らしたせい
そしたら民主はまるっきりの詐欺だったってだけ。
言葉こねくり回しても事実は変わらんわな
709:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:39:51.72 G8ZfQMhqO
>>707
なんでマネーが、アメリカに集中するんだよ？
今のアメリカの株高を、まず説明しろよ。
710:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:41:10.20 syE75AB30
日本ほどじゃないから大丈夫
711:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:41:54.04 M59tG4M70
>>706
本質を理解できない人間のたとえ話ほど酷い物は無い
712:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:43:10.81 jaioYOiV0
EUは思いのほかガタガタ組織だったな。埼玉県くらいのＧＤＰしかないギリシャなんぞ
欧州中銀がさっさと救済しておけば、波及しなかったんだが、ガタガタもめてる間に信用失墜
した。
おまけにIMFを引きずり出した。みずから無能だといってるようなものだ。
713:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:44:19.83 BWzzvt4w0
日本は1000兆ですが何か？
714:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:45:49.95 uW0Pq5aWP
2012年2月22日もアセンションが起きるから、物質中心社会が見直され、経済破綻はその前触れだよ。
715:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:47:21.20 vvs9FQzR0
>>708
財政赤字は金の投下。公共事業だろうか公務員給与だろうが医療費だろうが
同じことさ（単純な国債返済は元本分乗数皆無だが）
俺が言う投資ってのは外から金を引っ張る投資な
金ってやつは将来か外かこの二つのミックスか、から引っ張って来るしかない。
で、単純な国内将来は限界にきとる。結局外から金引っ張る能力が国内の将来期待
を形成する
716:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:48:13.98 fFv7Eo4+0
欧州ざまぁ
欧州厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:49:39.58 uW0Pq5aWP
大丈夫中国が買い支えてくれるよｗ
718:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:56:38.71 jLH5ELY20
>>717
中国こそ、地方政府の採算の合わない公共投資で撃沈寸前らしいが・・・
地方の救済だけで手一杯になるんじゃなかろか
公共事業で景気回復、みんなハッピーなら無問題なのだが
719:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:00:27.97 vvs9FQzR0
>>718
あそこか一番怖いｗ
米に迂回上場した中国親企業が漏れなく粉飾判明して上場廃止喰らった
くらいだし
国家単位だと
核級の爆弾抱えててもオカシクナイ・・・
720:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:00:59.05 /O+y8erX0
>>696
つまり日本の借金のほとんどが円建てだから、
ドル建ての借金してる国とは違うという話ですね。
721:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:01:06.31 2eUsAgD90
地方財政が健全な国ってあるのか？
722:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:05:03.93 WlyIsfa50
イタリア、洪水と首相退陣デモがあったそうな。
ギリシャは首相辞任観測。
今週もユーロ暴落連動の世界同時株安かな。
ユーロ連動で原油が下がるのは嬉しいのだが。
723:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:07:51.42 uhot6aEcO
日本の１０００兆円の借金に勝てる国はないだろｗｗ
まさにＮｏ１だぜｗｗｗｗｗｗ
724:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:08:30.26 jLH5ELY20
>>721
そりゃそうだけど、地方政府の債務総額130兆円ってのはちょっとw
2012年までに償還期限をむかえる金額が54兆円なのもイカがなものか
更なる公共事業で乗数効果期待、税収うｐなら万々歳だが・・・
725:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:11:18.63 h2/64y4Q0
ギリシャもイタリアも世界で名だたる歴史をもつ国じゃなかったのか…？
なんでこんなことに…
726:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:12:35.35 /O+y8erX0
>>722
経済危機が起これば、普通は資源が高くなるものなのだが
なんで原油が下がると思うのか詳しく。
727:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:20:00.09 RmZO3Cot0
>>726
現金が必要になるから、換金のために資源も貴金属も売られる。
728:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:22:00.57 uR6g7GAq0
またかよ。。。
729:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:24:05.56 PlIXpXn60
TPPしても、世界はそれどころでは有りません
730:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:24:24.23 vD+m6L+80
ギリシャに続いてイタリア、その後にポルトガルとスペイン
731:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:26:12.06 jLH5ELY20
>>726
最近、原油が最高値をつけたのが2008年6月（134ドル）
リーマンショックがその年の9月
底値をつけたのが翌年2月（39ドル）
景気と原油は、このところ完全に連動してるよ
この10月頭は底値（76ドル）でユロが100円割れ寸前、今は回復して94ドル（ユーロは108円）
732:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:28:44.88 sA1uQSRF0
ドイツがギリシャの債務で被害を主に蒙り、
イタリアが破綻目前
日本も財政がいいとはいえないが、そこへ大震災、TPPでヤバイ
ドイツ、イタリア、日本・・・・
何かを思い出す３国・・・・
世界大戦、ありますかね？
733:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:32:48.30 RmZO3Cot0
ギリシャ＞＞ポルトガル＞＞ハンガリー＞イタリア＞エジプト＞ドバイ＞スペイン
CDSを見るとこんな感じだな
734:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:43:02.57 1oAmkd5D0
イタリアだけ飛ぶってことはない。
必ずスペインも一緒に飛ぶ。
そうなるとドイツもユーロ崩壊阻止なんて悠長なことは最早言ってられない。
自国の金融システム防衛と産業保護に政策をシフト。
そして
産業界は焼け野原での新たな資金需要と死に掛けた企業の買い漁りに備える。
735:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:43:09.15 V3hJ3o3AP
ドバイは浮かれ過ぎてたんで正直ザマァ感がはんぱない
736:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:46:55.30 hGvTBf+N0
ドイツ、オランダ、北欧だけで組んでいればよかったのにな
社会のつくりも人も南とは違いすぎ
737:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:51:57.39 HOxIwrGd0
>>736
そうすると堅実で高賃金のやつらばかりで通貨高になりモノが売れずに
はじめから経済が行き詰る
モノを売るには楽天的で後先考えない消費するバカの存在と低賃金労働者の存在が不可欠
ユーロ圏でドイツ一人勝ちなのはまわりバカばかりで一人優等生だから
たとえばアセアンに日本が入って統一通貨にすると同様なことが起きる
738:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:52:34.81 sA1uQSRF0
ユーロが崩壊したら、ポンドのイギリス１人勝ち
なんてわけはないんすよね、たぶん・・・・・
739:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:55:35.82 HOxIwrGd0
ポンドはユーロよりやばいという噂も多いけどな
粉飾しまくり不良債権隠しまくりだろうな
過大評価通貨の代表格だろう
740:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:58:39.38 5eR9gCwL0
表面的な基軸通貨はドル。
しかし隠れ基軸通貨がある。
それが円。
741:名無しさん＠１２周年
11/11/07 02:59:15.12 6OxUlJXX0
日本はその5倍
742:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:00:23.50 V3hJ3o3AP
この小さな地球に70億は大杉なんだよ
食糧も資源も人手増えてもそう変わらないのに利用者がぐんぐん増えていけば
貧しい人や国の数が増えるのも当然
全地球人ジャンケン大会とかで35億まで間引こうぜ
恨みっこなしで
743:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:05:07.85 i6a/ULKJO
>>742
お前が間引かれる方になっても良いならやろう。
744:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:05:21.90 Jd06fMzL0
>>598
イタリア人は滅茶苦茶アメリカコンプだよ
アメリカでの欧州人の序列の最下位というのを苦いほど噛みしめてるし
>>588
ちょっと違うな感情が豊かなのは日本人こそそうだ
イタ公はオンオフ激しいんだよ
お笑い芸人と一緒
芸人のオフ時って凄い陰気だから
>>60
ポルトガルが陰気なのはガチ
ラテンヨーロッパの最貧国でなおかつ幸福度がメチャメチャ低い
745:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:05:29.00 yuQ5rXpk0
イタリアはサッカーどころじゃなくなるかな・・・
セリエAどうなるかな・・・
746:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:05:35.11 2dNlLPIz0
>>719
中国は大丈夫
国内に限れば「なんでもあり」だから
銀行や証券会社の役員が数百億ドルの現金を持ち逃げして失踪！とか
そんな感じで不良債権を処理できるさ！
747:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:08:17.62 Jd06fMzL0
>>13
ああ、終わりだと思う
イスラムが増えて
ゴシックにしろローマにしろアールヌーボーにしろことごとく破壊されモスクが新築されていくかモナ
まあ流入する移民たちにしっかり侵されていけばいい
移民たちにはそれをする大義がある
748:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:10:16.35 sTrOexff0
そんな債務で大丈夫か?
749:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:11:22.51 aI8kKw2K0
あのローマですらこうなったんだから、日本は別格という訳にもいかないんだろうな・・・
750:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:13:21.77 gomQaMvb0
>>746
それも「処理」なんだｗｗ
751:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:15:26.66 9ZzOA0p00
本来なら悪いのはギリシャだけで
フランやマルクのままだったら原油支払いはドル以外になってたはづ
ユーロを作った事とギリシャをワザと悪化させることはリンクした謀略だ
イラク侵略と同じ
752:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:20:43.99 vvs9FQzR0
まあ世界の上位２０００人程度の資産を寄付してもらえばどうにでも
なる感じの額じゃあるなｗ 金貯め競争の根幹が終わるだろうけどｗ
753:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:23:15.40 2EVYTS1x0
半島はろくな所が無いなｗｗｗ
島国の方がいいわｗ
754:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:26:09.70 vvjCk5YQ0
ヒャッハー ピザだぁー
755:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:38:29.96 5eR9gCwL0
円キャリー取引で金利の低い円を借りて世界中が投資をしていた。
今のこの壮絶円高でその円建ての借金が大きく膨らんでいるんだよ。
ドルにしてもユーロにしてもウォンにしても円高になった分よけいに
返済しなくちゃならん。円建てで借金してる国や人間は円で破滅しそうなんだよ。
たとえていえば円は今や悪魔の通貨。
日本人の庶民は円の中で細々生活しているから全然関係ないけどなｗ
756:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:51:43.60 0Ki9EU4p0
PIGS改め、アイルランドも加えてPIIGSというらしいな
BRICsに対抗して。
イタリアが破綻したらギリシャとは比較にならん。
ユーロをおしまい、大恐慌に突入するかもしれん。
IMFも韓国くらいの規模なら支えられるだろうが、
イタリアを管理する力はあるんだろうか？
ラスボスは日本だな。
757:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:52:36.13 HOxIwrGd0
>>755
庶民どもがコツコツ貯めた預金だから関係ないことはないだろ
それに世界景気がいい頃は仕事もたくさんあって多少はいい思いもしたんだろう
庶民も円キャリートレードの恩恵を受けてるんだよ
使わないでがめつく貯めたからこうなったわけでまさに自業自得
758:名無しさん＠１２周年
11/11/07 03:57:17.30 lMU387Nn0
パスタ禁止令しかない
759:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:01:00.57 0Ki9EU4p0
貯蓄したと思っても、銀行が勝手に、
バブルの頃は不動産でバブル紳士、デフレの今は国債かって、
公務員の給与に化かすからな。
760:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:02:54.23 VaCKsA7y0
とりあえず
冨士蕎麦でも食ってろ
カツ丼お勧め
761:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:02:51.17 VOtGzQbx0
イタリアもスペインも終わる、イタリア規模だと
アメリカの銀行も破綻する、日本の大手都市銀行も
大損以上のレベルになる、世界の金融が大損になる
実際にそうなるだろう
762:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:06:40.76 vvs9FQzR0
三輪バギーが売れ出したら諦めた方が良い
763:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:07:08.81 8d1E71/80
通貨を一緒にするけど、政治も財政も各国でバラバラだものｗ
こんなもんいつかは破綻するわｗ
764:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:07:20.27 L1/Zaczl0
>>721
アメリカｗ
カルフォルニアの謝金は実は大阪や北海道よりずっと少ないんだぞｗ
財政規律に厳しいからあんなことになったんだよｗ
765:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:10:09.42 AzCZT+bHO
イタリアの債務って外貨で返済するの？ユーロで返済なら日本の借金と同じ理屈では？ユーロで返済のイタリアがやばいなら日本の借金もまずいという理屈になる。イタリアの借金が外貨建てなら日本は当てはまらないけど
766:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:20:03.59 IzcgCGZ4O
>>762
肩パットもな
イタリアは結構前から貧富の差激しかったよね
そこらへんにジプシーとか物乞いとかスリ居るしさ
ギリシャの二の舞ってのも納得
767:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:23:43.32 L1/Zaczl0
カルフォルニアの州政府の債務は2兆4000万。
カルフォルニア全体なにかもかもすべてひっくるめても19兆といわれている。
カルフォルニアはユーロにいけば大国レベルの規模。
単純計算はできないけどイタリアの借金がいかにすごいかわかるでしょ？ｗ
768:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:25:16.89 HOxIwrGd0
>>765
イタリアはユロ札を勝手に刷ることができない
ドイツやフランスやユロ議会に根回ししてお伺いを立てなければならないが
各国から反対されまくりでまず承認されることはない
日本は単独で自由にどうとでもできる
その違い
769:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:25:28.64 m7r7t7dP0
イタリア→スペイン→ポルトガル→日本
770:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:28:54.27 L1/Zaczl0
マジでこれ見て俺倒れそうになったよｗ
771:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:31:50.78 L1/Zaczl0
ただ日本は国はともく地方財政はなんとかしなきゃいかんわｗ
もういっそのこと全部中央で借金ひきうけちゃって
そのかわり財政規律厳しくしろって感じｗ
772:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:34:51.06 AzCZT+bHO
>>768
えっーユーロ使ってるのに外国の承認がいるんだ・・・ある意味硬直してるね。かと言って一国に暴走されても困る。各国経済事情が違うし無理だったのかも
773:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:44:53.00 HOxIwrGd0
昔はイタリアの通貨はリラだった
でも信用がなかったからどこも受け取りたがらなかった
ユロになって信用がついて受け取ってくれるようになった
ギリシャも同じ
ドラクマのときは誰も受け取ってくれなかった
通貨に信用がなかったんだよ
円はリラのようなクソ通貨と違って国際的な信用度抜群なのでどこの国もこころよく受け取ってくれるけどな
だから弱小国はドイツにおんぶにだっこでユロに加盟する道を選んだんだ
774:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:49:54.97 3YR5Rkzp0
>>9
大英帝国はしぶといなｗ
775:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:50:54.60 7WXkYM3u0
通貨発行権がない国ってみじめだよな
776:名無しさん＠１２周年
11/11/07 04:51:12.83 GzrjPZbb0
>>744
前BSの旅番組でやってたけど、ポルトガルが
陽気だったのは日本で言えば関ヶ原の前位で
その後オランダ、イギリスに覇権奪われて
没落の一途で"哀愁の国"になったんだそうな。
ポルトガルの没落には日本の鎖国もちょっと
関係してる。
777:名無しさん＠１２周年
11/11/07 05:00:19.32 NTmTW4zJ0
>>775 それでもジンバブエは悲惨だったけどなｗ
778:名無しさん＠１２周年
11/11/07 05:14:43.93 L1/Zaczl0
元はというと日本が悪かったかもなｗ
バブルの時は国内の土地なんてかわないで、
海外資産をめちゃくちゃかいまくるのが一番よかったｗ
日本のためにもｗ
779:名無しさん＠１２周年
11/11/07 05:24:01.05 AzCZT+bHO
自国通貨建てで借金していて通貨発行権がある国は、まだ逃げ場があるわけか。インフレはありそうだけど。外貨で借金してクビが回らなくなったのはアルゼンチンとかジンバブエ？最近よく聞く韓国は大丈夫かな
780:名無しさん＠１２周年
11/11/07 05:53:14.75 5HCdAc1c0
とりあえず、フェラーリが半値以下で買える日がくるといいな
781:名無しさん＠１２周年
11/11/07 06:39:24.26 ELeI1ia1P
日本はそのイタリアの5倍の借金なんだけどな
782:名無しさん＠１２周年
11/11/07 06:49:02.93 GuTdHP+X0
>>781
え！？ど、どこの国にだい？
783:名無しさん＠１２周年
11/11/07 06:51:16.77 Fxqo5apt0
借金にも色々ある。
身内から金借りて自己破産する馬鹿がいるか？
784:名無しさん＠１２周年
11/11/07 06:57:53.94 dPrjuWNgO
IMF「さあて、またわしらの出番が来たようじゃのう！」
「あんさん、借りた金は返さないかんでぇ…」
785:名無しさん＠１２周年
11/11/07 07:04:21.13 jS60frlq0
日本の借金は利率がイタリアの1/5以下だからなぁ。
払わなきゃならん利子はイタリアの方が多い。
しかも、日本はその利率ですら借り換えになんら困ってない。
イタリアはこの一件で借り換えがさらに厳しくなる。
日本に問題がないとはいわんが、日本はイタリアというよりドイツの立場だろさ。
ろくでもないスワップをこの前いきなり決められてきたしな。
786:名無しさん＠１２周年
11/11/07 07:24:24.71 qwKxPTk20
>>408
めずらしいよね。北朝鮮もカストロが指導者だったら全く違う結果だったね。
ヘタリアなどEUはインフレ仕掛けてくるだろうね。それしか返す方法がないけどそれやったら欧米金融機関が死ぬな
787:名無しさん＠１２周年
11/11/07 07:31:25.56 jS60frlq0
>>786
ま、後継者がしっかり育成できるのなら「賢明で公平な独裁」はそりゃ最強だろうな。
ただ、「良い統治者の後継がろくでもない」はふつーにあるが「ろくでもない統治者の後継がよかった」ケースはほとんどない。
そして独裁である以上、ろくでもないのがトップについたらそれでアウト。どーにもならなくなる。
だから長期的には維持できないんだよな。
788:名無しさん＠１２周年
11/11/07 07:35:12.49 X4o7z3EJO
日本の大企業の余剰現金が257兆円を超える！ イタリアもギリシャも全部まるごと買えるレベル。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
789:名無しさん＠１２周年
11/11/07 07:45:22.22 e6xjG0Yi0
20112年世界滅亡
790:名無しさん＠１２周年
11/11/07 07:46:45.04 6OxUlJXX0
>>786
キューバは公務員に属するものに対し
刑罰を民間人の二倍与えることになってるらしい。
だから公務員の犯罪は起きにくい。
最も、巧妙に行われてる可能性もあるが。
791:名無しさん＠１２周年
11/11/07 07:51:32.42 MmNo2Vz1O
>>783
身内からも借金して行き詰まり死を選ぶ奴はいるぞ
792:名無しさん＠１２周年
11/11/07 07:54:20.90 GuTdHP+X0
>>791
うん、そうだねよしよし
793:名無しさん＠１２周年
11/11/07 07:57:58.84 hQ06cxab0
ＥＵは、他国から救済される場合は、領土で精算するルールでも作らないと
持たないよ。
794:名無しさん＠１２周年
11/11/07 07:58:50.62 zY6PuY0o0
そういえば 来年は 2012年ですね (´・ω・｀)
795:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:03:44.38 EX1/jek90
>>793 WWⅢ勃発ですね。胸熱。
796:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:08:31.82 OBwUFYNo0
>>1
日本と比べたらそんなものかｗ
797:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:22:20.61 uhot6aEcO
イタリアはたかが２０４兆円の借金で、騒ぐなよ！
日本なんて１０００兆円だぜｗｗ
それでも全然、さわがないぜ！
呑気だろ日本はｗｗｗｗｗｗ
798:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:24:43.58 AA18WRaIO
>>788
まじ？イタリア買おうよ。買い物行きたいから。革製品良いよね～
799:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:26:05.61 OXsf3UP70
増税を国際公約なんかにしている暇があったら日本もさっさとＩＭＦ管理下に入れ
ＩＭＦなら日本の腐った制度をバラバラにしてくれるだろうさ
800:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:28:07.27 gfLPPMBcO
>>797
日本が破綻したらアメリカが終わる。
801:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:28:30.88 e7gO2nV60
早めにギリシャを切り捨てて置けばよかったのにな
イタリアなら観光しかないギリシャとは違って
返済能力あるから救済する価値あるだろ
早めの外科手術をしなかったせいで…
802:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:28:59.05 3Vo6+g9O0
日本より貯金あるんだ
803:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:29:12.00 CZp+TfLw0
>>797
イタリア、ギリシャは他国からの借金。
日本は日銀からの借金。
額以上に貸し主が違うから、問題点が変わってくる
804:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:29:28.88 tV6FbnMJ0
ユロが売られてないどころかギャップアップしてるのにﾜﾛﾀ
805:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:30:10.64 ILCGmf1v0
イタリアの経済は上手くいってる、イギリスの方がやばいとか吹いてた奴出て来いや
806:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:30:39.95 uhot6aEcO
増税したって、歳出削減して国債を発行しないようにしなきゃ意味がない！
無駄遣いを徹底的になくせよ！
807:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:33:56.97 ILCGmf1v0
>>60
あるな
イタリアが叩かれるとなぜか「○○の方が酷い」って他国に矛先持ってく奴
あと「イギリスはイタリアに憧れてる」とかしつこく言ってた奴とか
息してる？
イタリア在住の人間のブログ見ると、口揃えてイタリアはゴミって言ってるのに
808:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:34:07.45 lgtFv9+P0
ドイツ「次こそはイタリア抜きで頼む」
809:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:35:32.09 nWenLSXq0
東南海地震で日本が打撃受けたら 世界 ガタガタか
810:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:35:40.05 xxNqBwTzO
ユーロなんざハナから無理があるんだよ
一カ国が倒れたらみんな倒れる
ギリシャ・イタリアが破綻寸前
もうユーロは破綻するでしょ
811:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:35:57.02 Yoyju62n0
まあ日本は借金１０００兆円だが資産も同じくらいあるから問題ない。
812:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:36:16.74 xo0AQe0K0
イタリア人はまだ働くし、デモの様子を見てても分別がある。
ギリシャはダメダメ～。
813:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:37:08.60 f1eyWji+0
>>808
やはり半島国家はダメだねｗ
ドイツはWW１でイタリアと組んで失敗した
ユーロもイタリアと組んで失敗した
ギリシャもイタリアも半島国家
814:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:38:08.36 uhot6aEcO
ＥＵは終わったなｗｗ
815:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:39:07.52 6J4ShExp0
事後で何とでも言えるけど現在の状況って必然だよな
構図としては夕張と同じなんだから
816:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:39:23.39 RXBnTQqv0
>>798
旅行して好きなものを買ってくればいい。
円高だしね。
>>799
「日本は富を溜め込みすぎで円高になっています。還元すべきです。
欧州危機を救うため我々に拠出を」って言われるだけじゃね？
817:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:40:01.80 f1eyWji+0
>>813 訂正
WW1→WW2
818:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:42:37.78 zD6r8yg0O
日本はイタリアの五倍、ギリシャの２５倍……
ユーロだったら飛んでたね、円づら
819:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:44:32.51 DZwsCZBF0
>>107
＞
＞
＞
＞日本は一人あたり８００万円の借金があります。
＞家族４人で２４００万円です。
＞
＞ あなたは返せますか？
日本人は一人当たり８００万円の債権があります。
家族４人で２４００万円です。
これは日本国が国民から借りている借金の額です。
国民が国に貸してるお金です。
820:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:47:16.97 6J4ShExp0
>>799
日本がIMFから借金してるとでも思ってるの？
麻生政権が何したか知らないの？
821:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:47:36.63 DZwsCZBF0
>>816
＞
＞>>799
＞「日本は富を溜め込みすぎで円高になっています。還元すべきです。
＞欧州危機を救うため我々に拠出を」って言われるだけじゃね？
前に故中川昭一がIMFに100兆円あげてたしょ。
822:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:52:21.93 W6li5WGdO
なんだと、204兆円！
日本のたった1/5じゃねーかよ
823:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:54:55.90 jyT9Av1A0
日本が国債を１００兆円発行します
この１００兆円は公共事業に使われたり、地方自治体の補助金に使われたり
公務員の人件費に使われます
さて、この１００兆円は最終的にどうなるのでしょうか？
答えは日本国民の預金通帳残高が増える、です
国内で国債を消化できる日本では国債発行とはそういうことなのです
824:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:56:58.55 2dNlLPIz0
借金1000兆が危険な存在であることは確かだ
楽観視はしないほうがいい
825:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:57:47.76 haFWupxe0
>>821
>>799の管理下に入るなんてしたら追加で求められるだけだと思うよ。
826:名無しさん＠１２周年
11/11/07 08:58:37.67 ylzmnuk+0
うーん、世界規模で見ると日本はまだ大丈夫ってことなのか
827:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:00:10.39 F1GD/HsGO
>>820
当然マスゴミは報道しないがな
828:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:00:22.55 f1eyWji+0
>>823
日本国民の預金通帳残高（日本国債）だけどねｗ
829:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:01:04.41 ttjL3eGTO
>>826
いいえ、日本もかなりヤバいです
830:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:03:29.22 GfK0qDRL0
まぁイタリアも自国の金融機関に国債を買わせれれば日本よりはましなんだがｗ
831:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:03:56.60 ILCGmf1v0
>先日の新聞にはサルコジ仏大統領とメルケル独首相の最近の仲の良さ（？）を表した造語、
>Merkozyってのが載ってんだけど、今日の新聞には欧州を危機に陥れている
>ギリシャとイタリアの首相を一緒にした造語、Papasconiってのが載ってた（笑）。
832:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:04:59.22 ubLPWEUz0
とうとうフェラーリが中国人に買われちゃうのか
833:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:05:23.61 uhot6aEcO
８２６
大丈夫どころか、日本はすでに終わっているよ！
日本の財政はハチャメチャだものｗ
日本人特有の自分は大丈夫という考えはしない方がいい！
834:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:05:42.05 6J4ShExp0
>>824
どういうふうに危険なのですか？
返せなくなることは起こりえないのですけど？
835:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:05:52.77 GfK0qDRL0
ギリシャ、ポルトガル、スペイン、イタリアか
見事にラテンだよな
836:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:07:04.10 +E7CSCp/0
素朴な疑問なんだがいまの状況で日本が必死に頑張って財政健全化したら
さらなる円高で死ねることにならんかね？
837:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:08:03.18 GfK0qDRL0
>>834
返す気なんかないんだよ
国が破綻したらみんなスッカラピン
国民の財布は政府のものですｗ
838:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:08:49.92 xQuDwGDy0
日本みたいに踏み倒す事が出来ないのが苦しいね。身内なら返さなくてもいいからなあ
839:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:11:31.40 Ku3mzpqlO
ギリシャとイタリア終わってるな
ニュースで「イタリアでは警察がガソリンも買えない状況だが
イタリア人は「金はあるんだけど担当者が届けに来ない」とか
わけのわからない言い訳をするそうなんですよ」
とか言ってたｗ
840:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:11:50.05 jyT9Av1A0
>>828
何か勘違いされてるようです
私は100兆円のお金（現金）の行方を分かりやすく言っているのです
アナタが勘違いしているのは、その新たにできた日本国民の預貯金100兆円で
またあらたに100兆円分の国債を買えるということです
100兆円が国民の預貯金になった段階では”まだ”その預貯金は国債にはなって
いないのですよ
つまりアナタの>>828の書き込み
＞日本国民の預金通帳残高（日本国債）
は微妙に間違っています
841:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:12:25.12 mUieOk4xO
教科書に、地中海に端を発した第二次世界恐慌とか書かれる日が来るのかね
842:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:14:46.32 HOxIwrGd0
>>838
弱小国の為替はどんどん下がり借金踏み倒し同様のレートで均衡されてうまくいくようできてる
ユロの問題が片付かない限りユロはさらに安くなるということだ
日銀がいくら介入したところで洪水をせき止めることはできないんだな
843:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:16:23.20 91LVWBHHO
「日本は働きすぎだお☆」なんてユーロ民の声をよく耳にするけど、働いても働いても借金が増えるのはどうなんだ。
とりあえず、シエスタとかバカンスとかいってないで働けや
働いても働いても借金は増えるけどなww
844:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:17:52.23 6J4ShExp0
>>837,838
返す気がないとか返さないとか
そんなこと無いよｗ
「減らさない」って言いたいんだろうけど
言葉は正しく使って欲しい
845:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:18:52.55 ji4Ouk8H0
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）| 現金・金地金以外の
| |＠＿,.--､_,> 個人金融資産は国債に化けていたでござる
ヽヽ＿＿＿ノ の巻
846:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:19:22.07 GfK0qDRL0
>>843
政府の借金だよ
政府が国民の金を借りてる
破綻したらまぁ国民の金もパーになるけどなｗ
847:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:21:25.81 gckI9F7X0
余計に悪い方向にしてあいつら何がしたいんだ？
848:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:22:18.94 SbJuIp/P0
>>819
３２００万じゃないのこれ？
849:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:23:52.69 xQuDwGDy0
日本の場合は踏み倒しても困るのが身内だけだから何の問題も無いよ。
ほとんどが内債だからね。
850:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:23:54.65 jyT9Av1A0
なおこの一見自転車操業にも似た日本の国債消化システムは
日本の国際収支が黒字である限り安泰に近いです
国際収支というのは貿易収支のことではありません
日本が海外に貸している500兆円以上のお金の利子なども含みます
先だって今年上半期の日本の貿易収支は1兆8000億円の赤字だと発表されました
しかし実は日本の同じ期間の海外からの利子収入は6兆円あるのです
だからこの期間の国際収支は大幅な黒字です
851:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:25:29.67 hzXleaLQ0
おれ、オヤジに1500万貸してるけど我が家は破綻してないし、
する予定も無いぜ？
852:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:25:49.71 a4OyzxZY0
なんだ、たったの204兆円かよ。大したことねぇな。
断言しとくよ。もう過ぐEU加盟国とオバマの、日本泣きつきが始まる。
失礼、オバマはもう日本に泣きついていたな。何があってもTPP参加してくれって。
853:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:27:58.11 TKRKYhLv0
>>792
今後老人が増えて生活のために預金取り崩すようになっていけば日本もあまり他人事にはならなくなる可能性もあるけどな。
854:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:28:53.56 CVdOd0za0
何で急にヘタリアがでてきたん？
855:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:30:09.95 a4OyzxZY0
現時点でもう、EU首脳、土下座状態で、中国様に泣きついているしな。中国様の統計なんぞ、全く当てにならんことも知らないで。
でも何れ気付くよ。今自分たちが無視しまくっているアホ国家が、中国様のそばにあるって。
中国様と違って、こいついじめられっこだから、カネ寄こせといえば、借金してまでカネ持って来る馬鹿だし。
856:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:31:09.65 TKRKYhLv0
>>798
高級ファッションブランドに惑わされないなら革製品の優秀なのが買えるのは実はイタリアではなくてドイツと日本。
857:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:32:17.96 6J4ShExp0
日本政府の債務が危険なのではなくて
むしろ国民の貯金と世界中の投資家が溜め込んでいる円こそが危険だよ
何かのきっかけで円の信用が下がって
皆が円をモノや外貨に替え始めたらハイパーインフレの可能性がある
政府の債務が増えれば増えるほど世の中に溜め込まれる円が増加して
そういった事態が発生した場合の制御が困難になる
858:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:33:14.28 SjjIwDsE0
イタリアをネタに消費税増税止むなしに持って行く気ﾏﾝﾏﾝみたいだな。
859:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:33:51.22 gckI9F7X0
ＴＰＰで信用は下がるんかね？
860:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:38:24.27 XnOtE59P0
さっさと潰れろ３流国家が
861:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:42:15.59 HOxIwrGd0
>>843
バカンスは供給をストップし預金を切り崩し消費だけが増えるわけで
世界経済にとって極めてありがたいシステム
その間の労働は他人がやるわけでワークシェアにもなっていい
むしろ世界供給過剰の根源ともいえる日本こそ法律でバカンスを義務付けるべき
世界中から歓喜の声で迎えられるだろう
862:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:45:08.22 a4OyzxZY0
まーたいつものなるなる詐欺、ハイパーインフレ脅威論かよ。
863:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:47:27.20 f1eyWji+0
>>855
どうでもいいが
君の句読点の打ち方はオカシイ
864:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:47:49.94 jyT9Av1A0
我が子を育てるときみなさんは我が家の経済状況をどう言って育てるでしょうか
私はウチは貧乏だと言われて育ちました
だから子供心にも贅沢してはいけないと思ってました
大きくなったらマジメに働かないといけないと
実は家には余裕があるんだなんて我が子には言ってはいけないと思います
子どもがマジメに働く気がなくなりますから
それどころか「お小遣い増やしてよ」となるでしょう
日本政府もそういうところがあります
ヤバイ、日本はヤバイ、ムダ遣いしてはいけない、増税しないとやっていけない
そう言わないと国民から勤勉性が無くなると思っている
それは間違いではなかった
最近のＥＵや米国経済を見てるとそう思います
でも東日本大震災の復興にはたとえ本当にお金が無くても
海外から借金してでも大金を使うべきではないでしょうか？
戦後日本は海外から借金をして復興したのです
そして一生懸命に働き、借金を返し、貯金もし、逆に海外にお金を貸すように
なったのですから
865:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:50:01.88 tnyIBAxo0
なんだ、日本の公務員給与たった５年分じゃん
※日本の国・地方の全公務員と関連団体合わせた年間給与が40兆円
ソースは民主党岡田、ググレ
866:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:51:02.99 nsS/pZ8z0
フリーザ「戦闘能力、たったの38兆円か。ゴミだな。」
フリーザ「ほう、204兆円とはなかなかやりますね。」
フリーザ「ちなみに私の借金は1024兆円です」
867:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:52:29.82 tnyIBAxo0
>>857
日本はデフレだよ、まさにインフレ望んでるんですけど
日銀にインタゲ化そうかって議論を知らんのか
868:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:55:30.80 tnyIBAxo0
>>867
ミス。
インタゲ化そうか→インタゲ目標を課す
869:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:56:04.41 vFEH+hLUO
そもそも通貨安による値下げ合戦が
今の経済をゆがませてるとしか思えない
裏技みたいなものによる通貨安を禁止すべきだ
870:名無しさん＠１２周年
11/11/07 09:59:39.20 6J4ShExp0
>>867
今日本政府がやっていることはいたずらにデフレを進行させてなおかつ債務を増やしている
そんなことをいつまでも続けていた場合の反動が恐ろしいと言っているんだ
円の信用が高いうちにガンガン財政出動してもらいたいよ
871:sage
11/11/07 10:02:33.64 SdDj7mjV0
>>596
豚呼ばわりするのは「非難」ではなく
人倫的な問題だと思いますがね。
綺麗事とかアマちゃんで片付けるのは楽でいいですよ。
872:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:04:57.66 HOxIwrGd0
財政緊縮すれば経済はますます悪化し税収が減り失業者が増え生活保護負担が増えるだけなのにな
やはり国民のためではなくアメリカ様のために政治してるのは間違いない
自民党はアメリカの傀儡だったが民主も同じだったな
873:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:05:11.57 SdDj7mjV0
sageの位置間違えたじゃないか。。
874:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:07:04.52 CmQ/nE7lO
日本もなるんだろう
875:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:12:25.34 YnEAXuKX0
ユーロなんて無理だったってこった。
大人しく原点回帰した方がよくね？
876:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:18:58.80 1BXiIJAW0
>>874
日本は、国民から金を借りて、国民に返してるから、
インフレ懸念はあっても、破綻するのは有り得ないから
877:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:30:14.96 dBHsc9fk0
>>874
当面そんな心配はないからクソったれ共が避難先に選んで円が爆上げしてる訳で
>>872
ぶっちゃけ財政緊縮はマスゴミのせいだろ
あの手この手で国民煽って、財政健全化こそ正義の御旗と祭り上げたのはあの連中
878:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:32:30.64 YnEAXuKX0
>>877
日本の財政は今でも健全だし、景気を良くするなら消費を煽るべきなのにな。
今朝だってイタリアの経済破綻危機は日本も他人事ではないとか言ってて、はぁ？ってなったわ。
879:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:35:26.10 Darn0K8L0
なんで統一通貨になんてしたんだろう？
裏目にばっか出てないか？
880:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:37:20.87 HOxIwrGd0
だから消費させるよりもアメリカ国債買わせようとする日米同盟の策略なんだよ
日本政府というのは植民地総督で権限ないんだよ
881:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:38:40.44 oPJnAto90
モト・グッチィを買おうと思うが、中古が良いんじゃない
たぶん、この時期から後は粗悪品となる予感。
882:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:40:18.07 2l9zB+yd0
おかしいなー？
俺の予定では、この危機の後は超インフレになる予定なんだが？
株が全然あがらねーー
883:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:41:28.86 UZzp4ZM80
とりあえずもしもの時の為に、貧乏人はとびきり健康でないといけないね！今からウォーキングに行ってきます・・・。
884:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:44:11.80 00CqpuAk0
なんだまだ204兆か
まだまだだな～イタリアもw
885:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:53:32.87 2mUT80pO0
日本の国債は大半が日本人が買ってるようなものなので財政悪化で償還が無理となったら日本人が泣けばとりあえずは済む
当然相当にみじめな三流国に転落はするだろうけど
886:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:53:49.15 dRQEoGmeO
>>878
消費を煽ったところで金融機関の貸し渋りの現日本では無理。
俺は経済悪化の遠因は昨今の弁護士による安易な個人破産にあると思う。
借金を踏み倒して借りた者勝ちみたいになった日本。当然、金融機関は貸し倒れが増加すると貸し渋りをする。
本当にお金が必要なときに借りれない国民が増加した。
当たり前だが返済しない連中が増えればお金は回らないわなw
887:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:55:08.22 abbwahTL0
>>836日銀が円をするだけ、すった円は復興に当てる。
それだけで、解決する。
888:名無しさん＠１２周年
11/11/07 10:57:58.07 k9Vzs7Jh0
なんか最近、急に「日本の借金は国民から借りた金だから大丈夫！」論者が頑張りだしたな
国家破綻の現実が眼に見えるようになって焦りだしたのかな？
889:名無しさん＠十一周年
11/11/07 10:59:32.39 Cz8kuhEu0
>>846
償還日の問題もあるとは思うが
償還日先延ばしとかできるなら、国民が働き続ければいくらでも借金できる？
利息の膨れ具合は気になるが、どこかで国の経済にゆとりができたら
その借金も減らすことはできるのか？
問題は日本国民にどんだけ今後、日本の国債を買ってもらえるかですかね？
もういやって状態になれば日本は国債発行ができなくなる？
890:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:01:19.27 dBHsc9fk0
>>888
昔から居るじゃん
>>879
ユーロ圏内での貿易拡大と通貨安定
>>880
アメが国債買わせたいのは事実だが、緊縮財政で消費抑制させてもアメにとっては利益がない
そのせいで、外為特会を埋蔵金扱いするアホまで出てきただろ
つまり中長期的には米国債を買う能力すら怪しくなってマイナス
891:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:03:46.44 f1eyWji+0
>>889
借金は経済成長とそれに伴う適度なインフレが有れば問題じゃない
資本主義は資金を借りて増やすことによって成長する経済
しかし、日本は過去２０年ほとんど経済成長してない
これが、日本の債務の根本問題
そして世界も日本と同じ状況に陥りつつあるのが今の状況
892:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:05:12.98 whDM4oGY0
そもそも日本の国債を買っているのは銀行や保険であって、国民じゃない。
もっと有利な投資先があれば、国債を買う量も減るさ。
国内限定では、国債が一番安全だと今まで思われてきているから大丈夫なだけで。
そういう意味では、不況で投資先が見当たらない今のままの方が安全、という本末転倒な論理が出てくるが。
893:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:06:53.43 HOxIwrGd0
>>889
国債は日本国民というより日本の金融機関が主に買ってる
銀行は０％で庶民から金を集めて１％の国債で運用し利ざやを稼ぐ簡単なお仕事だ
894:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:07:15.13 9srlJJT30
イタリアみたいな貯蓄率の高い国も破綻秒読みですか
「日本国債は内国債！だから日本は破綻しない！！」とか言ってたやつは息してますか？
「日本の借金は返す必要はない！」とかね。もうお笑いだな。
895:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:07:27.94 S7YFCOJh0
>>773
なるほど。財政状況を嘘ついてまでユーロに入りたいわけだ。
貧乏国にとってユーロって格好の連帯保証人だなｗ
保証人を担保にいっぱい借金できる。
896:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:11:40.65 maYJETre0
>>894
貯蓄率の高さと国の財政の健全性とは関連なんてないぞ。
897:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:14:03.86 9srlJJT30
>>896
IS-LMって知ってる？
898:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:15:40.01 pjJ8nL/I0
日本の国債は、たった１０００億円だけど、
公務員の給料や退職金に、１０００億は使われてる。
どこから大金が出てるかというと、ほとんどが郵便貯金と銀行預金。
公務員の１人１億円の貯金のために、国民全員が預金と貯金を放棄すれば、日本の国債は完済できる。
899:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:17:53.44 upTYLkbk0
>>894
返す必要がないとは言わんが、焦って返す必要は確実に無い。
900:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:20:58.51 9srlJJT30
>>899
そりゃそうだ
とりあえず国債発行額と国債償還額を均衡させればいいとおも
民主党政権では無理だろうけど
901:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:22:12.30 VOtGzQbx0
２０４兆で世界が混乱するなら、１０００兆だとやばいと思ったら
日本国民に泣いてもらえば世界は安心だから、そうなるだろうな
902:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:23:11.99 pjJ8nL/I0
郵便貯金が底をついたとき、ペイオフ発動。
国債を全額、放棄して、貯金も全部、放棄させる。これで、国債は０円になる。外国債の６％だけは、特例で帳消しにする。
903:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:23:47.17 +OMqLCtR0
バックとか服とかイタリア製ってだけで世界でバカ売れだろ
怠けないで働けばいいだけ
904:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:24:28.85 XS19xwxk0
>>13
デタラメのデータを元に温暖化は事実だとして、
排出権取引なんていう詐欺商売やり始めた欧州を絶対許さない。
空気に莫大な金を日本が払ってる。
内心笑いが止まんねぇだろ。三菱はアイミーブで払った。
日本も日本だ。何でこんなに受身なんだ？ヤラれ放題、言われ放題じゃねーか。
とにかく欧州は潰れてくれて結構。
905:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:27:33.53 upTYLkbk0
>>901
別に内債が一千兆あろうが、世界にはほとんど影響ない。
906:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:27:55.21 n9X1Vr990
>>903
一部がバカ売れしても一部が肥え太るだけだ。
国力を支えるのは結局は内需だしな。
907:名無し
11/11/07 11:28:41.93 S3XqqI5H0
>>901
馬鹿かこいつｗ
908:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:30:37.84 pjJ8nL/I0
平均給料
公務員 ９００万円 （一律手当てあり） ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
中小企業 ７２０万円
フリーター ０円
郵便貯金の、国債の比率
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
自民公明党の２００７年で、国債は、すでに貯金の８０％を占める。
政権交代する前の、３年まで８０％で、利子と運用ですでに崩壊。それを、民主党にすべて年金問題と一緒に、責任を押し付けるのが自民。自民は、尻拭いをすべて他になすりつけ、政治の責任すら取れない党。
909:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:34:46.83 pjJ8nL/I0
平均給料
公務員 ９００万円 （一律手当てあり） ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
中小企業 ７２０万円
フリーター ０円
郵便貯金の、国債の比率
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
自民公明党の２００７年で、国債は、すでに貯金の８０％を占める。
政権交代する前の、３年前まで８０％で、利子と運用ですでに崩壊。それを、民主党にすべて年金問題と一緒に、責任を押し付けるのが自民。自民は、尻拭いをすべて他になすりつけ、政治の責任すら取れない党。
910:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:36:05.39 2cQNnX4p0
イタリアなんてアフリカと変わらないじゃん
昔はゾウを戦争に使ってた国だぜ
アルプスの南はアフリカでいいじゃん
911:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:37:38.47 AwzBatqw0
日本で生活していると２００兆の借金とか驚かないようになってしまって
どんだけヤバいのかわからん
912:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:37:41.18 jaioYOiV0
>>894
またマスゴミ記者並みのバカが出てきたか。
貯蓄率と財政とは関係ないの。
日本国債は内国債。だから国内問題にはなっても国際問題にはならない。事実じゃないか。
１０００兆円だろうと、Ｇ２０ではなにも言及なしだ。
いい加減認めたら？幼稚園バカは。
913:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:39:22.66 pjJ8nL/I0
お世辞でも、「私達の政権内で国債を増やし、年金問題を悪化させました。」と言ってほしいもんだ。こんな責任感のない党に、政権は預けられないね。
914:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:40:01.95 TPLtNuBK0
日本の1000兆円がいかにぶっ飛んだ額かってのがよくわかるな
しかもそのほとんどが内債ってのもある意味ぶっ飛んでるｗ
915:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:41:12.80 nRHWTK62O
>>910
イタリアはローマより北はヨーロッパ
ローマで怪しくなって、それより南は北アフリカ
916:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:41:20.86 +OMqLCtR0
日本は最悪郵貯や農協を破たん処理すれば済むってことでいいの？
917:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:42:35.80 upTYLkbk0
>>912
問題になってないにもかかわらず、増税約束してきたバカがいるけどな。
918:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:43:11.70 HOxIwrGd0
年収3000万の医者が1%の低金利で1000万借金するのと
年収200万のフリータが10%の高金利で200万借金するのとどっちが破綻確率が大きいかというレベル
919:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:44:04.87 feUbd/f10
>>912
うちのバーサンから聞いたけど敗戦直後、国が戦費調達のための戦時国債
返せなくなったら預金凍結されて資産の大部分没収されたんだって
うちなんか戦前は裕福な家だったんだけど8割方金融資産無くなった
920:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:44:07.76 YnEAXuKX0
>>917
デフレ下で増税してどうするんだろうね、ほんと。
復興増税とか言ってるけど民間にやらせて雇用創出すりゃいいのに。
921:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:44:51.31 l4aAkRPC0
福島事故の数ヶ月前にメルトダウン寸前まで行ってたのに
TV報道はなかった
日本国債も暴落してから騒ぎ出す
922:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:45:03.29 TZhSVTgs0
あっそれ、チャラ♪～
チ～ャラ、チャラチャラ、チャラ～♪
１０００億の内国債はチャラ～♪
923:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:45:18.81 x7Fffmm30
>>912
国内でスッカラカンになった国の国債をどこが買ってくれるんだよｗ
自分たちがどんなに大丈夫と言ったところで第3者の外国勢は信用しないぞ
924:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:46:08.81 +OMqLCtR0
>>919
それは株が紙くずになったり、小作権を取り上げられた話とかじゃないの？
お金が取られるって戦時中でもないはずだよ。
925:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:46:54.50 qda0fjpf0
世界中でぐるぐるぐるぐる、過剰にカネとモノを回して、目が回ったところ
からもうお手上げで脱落、これは約束された予定調和だ
時折区切りつけてご破算にしないと世界は再び踏み出せない
誰もが認識できる世界大戦みたいな分かりやすい区切りが必要なのか
926:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:48:32.76 jaioYOiV0
>>923
お前が心配することはないの。国債買ってないし、買わないから。
927:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:49:25.01 HOxIwrGd0
>>923
外人はそもそも日本国債を買ってないから外人が買わなくなろうと今と状況は変わらない
928:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:50:16.35 /O+y8erX0
>>923
日本はイタリアやギリシャ、韓国と違って世界一の債権国だから
国内がスッカラカンになっても外国から金が入ってきますが。
その前に債務国がスッカラカンになった後じゃないと、
日本はスッカラカンになりませんけどね。
929:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:50:31.33 IgTTYsRNO
>>923
今現在日本国債を買っている外国人は全体の5％程度に過ぎないんだが
しかもその5％も円建て
930:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:51:19.61 +OMqLCtR0
>>927
外資の会社っていっぱいあるじゃん。その会社が国債買ってたり、その会社が取引してる銀行が国債買ってたり。
実質外資が国債買ってるじゃん。
931:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:52:20.58 RY8ZM/Zm0
日本は嫁はんから借金してるだけ。
嫁はんに返せません自己破産しますっていうか？つまりそういう事だ。
日本の問題は少子高齢化。これ1本に尽きる。
932:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:53:00.35 TZhSVTgs0
１０００兆の内国債が何の不安要素でも無いのなら
何時チャラにしても問題無いし
２０００兆、いや、５０００兆にしても問題無いじゃん
さっさと円配りまくればいいのに
933:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:53:17.33 VOtGzQbx0
このまま増税しないと日本は来年の予算が組めない、徳政令をやる
国債と預金は、今日から預金封鎖を発表して、新円に切り替える
交換は１人１０万円まで、相談すると引き出す奴がいるから、突然やる
934:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:53:34.74 +OMqLCtR0
>>928
国債デフォルトすると相殺勘定で日本政府は企業がもつ債権は消えたりしないの？
935:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:53:53.69 /O+y8erX0
>>930
外資の会社が国債買ってるというのならまだ分かるが、
その取引先の日本の銀行が国債買ってるからという理由で
実質外資が買ってるというのは無理ありすぎ。
936:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:55:01.63 HOxIwrGd0
ギリシャは貧乏で金がなく外国から借金しないと生きていけない国なんだよ
ユロ加盟後はユロの信用をバックに外国から金借りまくった
それの返済ができなくて問題になってる
もともとニートだから収入がない
逆に日本は金持ちだから外国に貸しまくってる方
対外資産が増えすぎて円高になる一方
比較対象にはならんよ
937:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:55:53.79 +OMqLCtR0
>>935
確かに無理ありすぎというのは自分でもわかってるけど、
アイルランド危機で島根県の自動車部品工場が破たんするってのが今の世界経済じゃん。
938:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:56:04.01 /O+y8erX0
>>934
デフォルトする前に海外の債権を償還しようとするはずだから、
債務国が償還不能になってデフォルトしない限り
日本はデフォルトしないという話ですが。
939:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:56:19.23 x7Fffmm30
>>926 >>929
だから国内で処理できなくなったrどうするのさ
今までのような金利では確実に無理だろ
>>928
問題を先送りしてるだけで僅かな延命処置でしか無い
940:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:56:20.77 S/sNrZsH0
ウジＴＶがイタリアがヤバイ 日本もヤバイ
いつも同じ展開でワロタわｗ
必ず日本破綻説に持っていきたいんだよなｗ
941:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:57:36.38 eGyQW2bK0
明日は我が身だからギリシャ、イタリアで勉強しとかないと
942:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:59:11.90 /O+y8erX0
>>937
それは世界経済がリンクしているというだけの話。
そこから話を持っていくなんて拡大解釈しずきだよ。
943:名無しさん＠１２周年
11/11/07 11:59:14.20 IGTQmdsg0
まぁ、資本主義やっててユッタリと働くあそこら辺の国がおかしくならないはずがないわな
944:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:00:10.26 bOyt8zIi0
>>931
金貸しに金貸してる
945:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:00:15.84 a7C1X5LJO
金利が上昇しているということは、身体が回復してきた証拠だ
946:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:00:25.06 HOxIwrGd0
>>939
国債金利があがれば市場金利が上がってインフレになってデフレが止まり
いいことづくめだな
947:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:01:14.49 qda0fjpf0
日本に世界のあらゆる債権を集めて、その上である日突然日本が
地震とか放射能とかウィルスとかで国家として機能しなくなって消滅
したら、借金棒引きで世界は救われる？
948:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:01:46.52 x7Fffmm30
>>946
金利上昇が経済成長を上回ったら終わりだけどなｗ
949:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:01:54.92 +OMqLCtR0
>>942
拡大解釈なら、もう20年も成長が止まってるのにずっと借金が増えてても大丈夫てのがそもそも成り立たない。気が。、
950:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:02:07.65 /O+y8erX0
>>939
日本の場合は、今のままの借金ならなんとかなるがこれ以上増えたらヤバイというレベル。
イタリアやギリシャ、韓国など問題になっている国は、
今の借金が返せないどころか利子も払えなくてヤバイというレベル。
ヤバサの次元が全く違うのだよ。
951:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:02:23.05 z+lLm37uO
ヨーロッパ破綻したらどの道世界経済破綻なんだし増税とかして頑張らなくてもいいんじゃね
952:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:03:54.73 x7Fffmm30
>>950
次元が違ってもやばいという現実を直視して手を打たないとごまかして先送りしてるだけじゃん
953:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:03:54.61 2c07r3bTO
中国に買収される前に日本で買収してやろう
954:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:04:18.53 /O+y8erX0
>>949
それは単純明快だ。
借金が国内で回っている今のうちはまだ大丈夫だが、
これ以上増えたら本気でヤバイ。
955:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:06:28.23 /O+y8erX0
>>952
現実を直視してるから、財政改革が必要だと言ってるんでしょ。
それが口だけの誤魔化しだから駄目なんだと言いたいのならそれはその通り。
全く異論はありません。
956:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:07:04.96 +OMqLCtR0
>>954
小回りの利く小国と違い、
①増える加速度を落とす。②増える速度を落とす。②借金を落とす。
の①のステップをまだ達成する見込みもないんでしょ？
957:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:08:39.74 Gx8GkJHV0
>>26
大前研一氏「韓国は日本人が韓国で定期預金できるようにすべき。そうすればウォンが強くなり且つ流動性も確保できる」 [08/11/22]
URLﾘﾝｸ(unkar.org) ↑
ウォンが紙くずになる直前の時期
（アメリカが助け船で助かったが）
958:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:09:35.04 8wdv6VNh0
いま銀行に貯金しているやつ
銀行はその何倍もの金額を国に貸しているんだよ
信用創造という金融マジック
959:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:11:39.56 jaioYOiV0
デフレで箪笥預金、畳の下から何億円とか言ってるうちはまだまだ日本は大丈夫だよ。有効な運用先が
見当たらないから、国債でもかっておくしかない。
ま、ほんとはそんなデフレじゃまずいんだが。
960:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:13:15.00 x7Fffmm30
>>955
今の日本は止血をせずに輸血に頼ってる状況だからな
961:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:13:27.43 /O+y8erX0
>>956
まあ、先進国で１をクリアしてる国がほとんどない国際環境だから厳しいんだけど、
日本がそんな言い訳できない状況にあるのは間違いないからな。
難しいよね。
962:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:15:15.35 +OMqLCtR0
>>961
できること（例えば武器輸出禁止の見直し）は、すぐにでも規制緩和して欲しいな。
963:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:18:12.54 upTYLkbk0
>>923
日本の国債買ってるのは国内勢なんだが？
964:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:19:36.13 iiyezI1OO
一旦世界の金を止めて、政府の借金チャラにして、新紙幣を配り直して税も一元化してちゃんと管理しろ
当然アホが抱えた個人、企業ローンは消さなくていい
そうすりゃ脱税も不正も裏金も全部把握できる
965:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:20:48.60 OqKI08j80
国債の償還時期に借換債を消化出来なければデフォルトになってしまう
ギリシアの場合は追い貸ししても絶対に返せないので
銀行はギリシアへの債務を半分免除してユーロ諸国は銀行を援助する事にした
同じ事をイタリアにするとなると
またドイツ人の金で他国を助ける事になる
延々と救済スキームを続けられるだろうか
966:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:20:48.91 +U3qCKgl0
>>69
それって逆説的に言うと
日本の国債デフォルト＝日本沈没ってことなんよ？
なんでサブプライムローン問題があっちこっちに飛び火したか
それは米国内だけの問題じゃなかったから
でも、問題の規模はでっかくなったけど
米国だけの痛手ではなくなってるのね
あっちこっちで痛みを分け合えた
ま、騙して売りつけただけだけどね
日本の国債デフォルトして日本人の購買力や預貯金を奪ったとして
日本以外の国には大して影響ないといえるけど
肝心の日本は価値観転倒するほどダメージ受けるんよ？
967:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:21:20.13 upTYLkbk0
>>952
民主党政権がな！アホなばら撒きで問題加速しやがって。
968:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:21:34.07 YbBLMF8fO
>>919
それは新円切り替えによる、デノミの結果じゃなかったけ
土地や物ではなく、現金で資産を持っていた奴が一番損する
俺の爺さんもそれで、当時の預金一万円を損した、後年東京の土地でも買っておけばこんな貧乏しないですんだのにと
息子からイヤミ言われてたし、挙げ句に実は土地でも騙されていた
969:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:21:51.19 /O+y8erX0
>>962
そうだね、例えば世界一優秀な奴が日本の総理になったとしても今の日本は救えないだろうな。
可能性があるとしたら、世界一無謀な奴が総理になってとにかく自国の利益のみを優先して
突き進むしかないでしょ。
失敗した時のリスクを恐れずに、世界の反感を買うような危険な事に挑戦しなきゃ日本は救えないと思う。
970:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:22:57.81 YnEAXuKX0
>>934
デフォルトしても借金帳消しにはならんよ。
971:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:24:16.11 upTYLkbk0
>>966
デフォルトする前に増税するか、インフレ政策採るだけですが、何か？
972:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:25:24.32 +U3qCKgl0
>>971
それやったら結局国民の預貯金は目減りするんよ
同じことなの
973:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:26:08.10 XH6iTtyR0
これ以上増えたらヤバイってことはない。
借金（というか国債残高）が増えると、ほぼ同じだけ国民の金融資産が増える。
状況は変わらない。
974:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:26:31.06 OqKI08j80
いつまでも多額の借金を抱えてたら成長はできない
企業でも個人でも国でも同じ
企業や個人は破産し国はハイパーインフレで国債を紙切れにして再起する
しかしユーロは同一通貨なのでガラガラポンを難しくしてる
975:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:27:13.00 gzFTXijc0
たかが日本の５分の一じゃないか。
976:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:28:25.26 flOxmAbv0
次はポルトガルとスペインがアップを始めたようです
977:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:29:15.98 XH6iTtyR0
>>973 のソースだ。
平成元年ぐらいから今現在まで、ずっと
国民の金融資産 － 長期累積債務 ＝ ７００兆円
のままだ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
978:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:29:39.34 puAsg8wP0
>>973
国債残高＞国民の金融資産の状況になったら国内循環だけで回せなくなるんじゃね？
979:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:29:51.48 +U3qCKgl0
>>974
つーか金利が低空飛行なのは国債残高が多すぎるから
これが足を引っ張ってるから悪影響は承知の上でデフレを脱却できない
980:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:31:02.66 YbBLMF8fO
>>975
日本は銀行から低金利の１％で１０００万円借りてるとして
イタリアはサラ金から高金利の１４％で２００万円を借りている
破綻の危険はどちらが高い？
981:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:32:29.98 +U3qCKgl0
>>980
低すぎても物価安を助長するんでよくない
ゼロ金利ないしほぼゼロ金利なんて長く継続するもんじゃないのよ
なんでこんなんなっちゃったかというと放漫財政だからとしか
982:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:32:56.82 0Ki9EU4p0
高橋洋一は、まだ政府資産を考慮すれば、大丈夫だが、
デフレ下で金融を緩めることなく消費税増税を強行したら
破綻する可能性は強い、と警告してるな、日本の話だけど。
最近、出版した本で。
983:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:34:14.20 HOxIwrGd0
>>978
そうなると金利が上がって世界中から円に資金が集まりますます円高になるな
金利がこれだけ安くても強い円だからどこまでいくか検討もつかん
984:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:35:28.52 jaioYOiV0
>>978
実際にはそうはならない。
国民金融資産以上の国債は売れないからだ。
985:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:35:41.51 +U3qCKgl0
>>983
インフレ率を加味すると実質的な金利は低くないんだけどね
986:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:38:29.58 wARPFp810
日本政府はいざとなれば国内のことは思い通りになると勘違いしてるようだが
思い通りにならないのが民主主義というシステムだぞ
日本政府はいざという時には民主主義を捨てる覚悟がない
あったとしても捨てられない
987:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:39:45.06 jaioYOiV0
>>982
デフレ下の増税はパイを劇的に減少させる政策だからな。
愚の骨頂だが、消費税でそれを民主がやろうとしている。
988:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:39:47.43 TKRKYhLv0
>>982
せめてもう少しまともな奴の説を頼む。
そいつじゃ消費税増税派が勢いつくだけだ。
989:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:41:02.71 upTYLkbk0
>>972
問題ないじゃん？
990:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:41:45.35 Q/Y0/6vFO
日本は持ってあと４年。
ベラルーシでは原発爆発から４年たってからガンや健康被害が急上昇。
日本で同じことになれば風評も含め輸出は瀕死、経済が傾いて円が暴落、輸入品が高騰し死亡。
1991年ソビエト崩壊時のキューバのように貿易が死んで市場から物が消える。
991:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:41:54.16 GuTdHP+X0
んじゃぺたっとな
日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
992:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:43:14.59 Jq+USNNS0
EU崩壊で世界政府になるのか
993:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:43:28.80 upTYLkbk0
>>987
なぜ日銀は刷らんのだろうな？これだけは不思議でしょうがねえ。
994:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:44:35.02 +U3qCKgl0
>>989
問題ないわけないじゃん？
995:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:46:12.59 HOxIwrGd0
>>993
アメリカの意向に逆らえないからだよ
996:名無しさん＠十一周年
11/11/07 12:48:03.60 Cz8kuhEu0
日本は過去にも韓国に対して救済処置をとりながらまた5兆円の救済
これって日本はずっと輸血し続けるつもり？
日本人は韓国人まで養っていけっていうこと？
997:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:49:27.41 ge88yrfA0
>>996
民主党に在日・半島人のスパイがたくさんいるからってだけ。
スパイ防止法作ればそんなことも無くなるよ。
998:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:49:40.04 jaioYOiV0
>>993
日銀は昔からインフレ恐怖症だが、それにしても謎だね。財政規律という考えを堅持・信仰
しているからとも言われる。
もう一つは日銀はバカで日銀のBS,P/Lに拘っているとも言われている。だとしたら本当のバカだ。
999:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:51:16.25 afYvDLqV0
>>997
日本は、 窃盗国家 ・ 韓国に対応するために 産業スパイ防止法は絶対に必要。
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/07 12:51:43.77 Ak9ppWfYO
ネトウヨ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。