11/11/06 22:01:44.96 QbP+1aQH0
>>303
それは待ち出したんじゃなくて外貨を買っただけ
通貨とはすなわちその国の国債金利の売買なんだよ
お前が海外に持ち出せるのは日本の金利差額だけ
つまりこれすなわちデフレの加速さ
315:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:02:18.63 1yJ19R890
国債返せなくて困るのは金持ちだけ
いざとなったら返さなきゃいい
俺、昨日からおんなじこと何回書き込んでるんだろう
316:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:02:30.88 rQBYtn970
>>299
むしろ願ったりかなったり。
日本は貿易収支が黒字。
つまり今と比べて利益が10倍に膨れ上がる。
1000ドルで売って100ドル儲けていた製品での儲けは1万円から10万円に膨れ上がり、
半額セールで売れば儲けは5万円だが、一気に売れるようになる。
317:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:02:32.09 sBc1tP050
日本へのメッセージか
な？
紙屑覚悟しなきゃならんかもな
318:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:03:18.82 XyzHYK7R0
>>312
先人が築いた社会インフラ使わずに暮らしてるのに如何してネットに接続できるんだろ。
319:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:04:15.34 663Yi7LR0
>>312
老人と死人が築き上げた社会制度やインフラの中で生活してるオマエ
320:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:04:27.61 pRHcP+3A0
>>302
国債がホントに０金利とか思っちゃだめ
321:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:04:35.05 ults8vpm0
Nスペの「円の戦争」って動画どっかに上がってないかなぁ
あれ見れば通貨や債権って国の方針で無茶苦茶できるってよくわかるのに
322:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:05:07.98 gv1q3A3O0
>>305
要は独自の通貨があるかどうかって話。イタリアとギリシャはユーロだから、勝手に通過増やせないんよ。
323:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:29.55 Q9x5t+vdO
>>321
今は、ドルＶＳユーロの通貨戦争。
ユーロは大敗したけどな・・
324:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:33.85 QbP+1aQH0
>>315
うーん、それもちっと違う
国債返せなくて一番困るのは国と金持だが
お前の使ってるインフラの整備も公共サービスもたぶん全部無くなる
道路は穴ぼこ、ネット回線は切れまくり、医療も福祉もヒャッハーで
金持しか医療を受けられないという感じになるから金持ちVS貧乏の図式では痛みは双方にある
325:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:46.20 bmThv1e90
>>311 >>314
銀行の預金が日本国債の購入原資と聞いているが
豪MMFって主に豪の国債だよね？
俺の金で豪州の国債を買い、しかも日本国債も買い支えている
なんか話がうますぎるというか、そんな虫のいい話があるかって気がするんだが・・・
預金全額下ろしたとき、窓口のねーちゃんは嫌な顔していた
326:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:55.16 KeTIj5hS0
>312
お前は自分が若えままだと思ってやがるのか小僧
327:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:07:12.03 x54q4eu90
外国からカネを借りてないなら、外国からの借金はないということだよ
外国からの借金がないのに破産するとかありえるのかな？ どういう機序で？
328:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:07:52.10 q/TOkGU50
イタリアの某有名ブランドで働いてるんですけど、これやばいのかな…
デザイン、生産も全てイタリア。
本社もイタリア。
329:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:08:01.00 CjNTGhAr0
日本てまだ貿易収支黒字なの？
輸出分の対ＧＤＰ比は円高の影響で１１％（おそらく底）にまで落ち込んでるのに
330:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:08:17.74 +lgPiArA0
>>306
上手く税金を調整してコントロールしろってことだよ言わせんなよはずｋ
このまま高齢化に伴い社会保障費増やし続ければへたすりゃ日本全滅の暗い将来しか見えてくる
それぐらいなら年食ったら順番に死ぬのが当たり前だって価値観を浸透させる安楽死あたりも認める
正直どっか切らなきゃ将来の展望がまるで見えないよ
今に若者が昔に比べて甘えてるっていうけど今の老人も昔に比べて甘えまくってるだろ
331:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:08:29.05 1M1aYUZb0
>>322
それができなくて破綻した行政は日本にもあるよな
夕張市って言うんだけどさ
332:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:09:12.71 pRHcP+3A0
>>329
先月赤字
333:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:09:55.19 s3pn32fC0
>>312の言い分も分けるよな、実家が豪邸でも数億借金が
残ってたら親に恨み言の一つも言いたくなるだろうに
まあ実際言っちゃうと>>312みたいに社会の老廃ゴミに
フルボッコにされるわけだがw
334:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:09:58.56 QbP+1aQH0
>>328
むしろユーロ破綻で安くなれば前より売れるんじゃね？
ま、世界同時不況なら知らんがな
>>329
三期連続赤字
335:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:10:04.07 lT4xtEDw0
>>329
最近、震災とかユーロの影響で月単位では貿易赤字はちまちま出てるね
それでも経常収支は大幅黒字っぽいけど
336:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:10:45.68 1M1aYUZb0
>>332
それこそたくさん溜め込んでいるから問題ない
このドルも溜め込むなら使えばいいと思うかもしれないが、それで円を買ったら円高になっちゃうし、結局国内では使えない。
だから韓国とスワップしたり、ODAで支援したり、帰ってくる当ても無いのに途上国に貸したりすることになる。
337:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:10:57.88 S2rT86hL0
>>328
「ただ手作りしてるだけ」のブランドは死ぬだろうね
「機械では作れないレベルで手作りしてる」ブランドなら生き残る
創業○○年で～、とかオールハンドメイドで～とかには価値は無い
338:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:03.09 gv1q3A3O0
>>331
国と地方自治体は違うってことだよね。つまりユーロ圏の経済はＥＵ＝国、加盟国＝地方自治体と捉えてみてもわかりやすいかも
339:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:04.37 kWrFVCTM0
>>325
問題ないよ。
あんたが 200 万円おろしてクルマを買います。
クルマ屋はクルマと引き換えに 200 万円を受け取ります。
クルマ屋は受け取った 200 万円を当座預金口座に預けます。
クルマを買うためにクルっとお金が回ってまた銀行に戻ってクル。だから問題ない。
340:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:04.89 Bcxh5cHF0
>>331
そういえば、寄付されたPⅢ搭載PCどうなったんだろ？ｗ
あれにオープンオフィスとか逝ってた気が駿河・・・
341:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:43.09 cOczvVjP0
>>309
デフォルトの方が金持ちが怒ると言えるかも。
デフォルトは分割できない。
一瞬にして1000兆円が無くなる。地球規模の経済災害だ。
通貨刷るのは、毎年、新規発行国債＋その年の償還分だけでよい。
「景気が回復したら税収を上げて通常に戻します。」ということにして。
まあ、その年の償還分は借換にして、新規発行分だけだろうなあ。
342:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:55.60 nD75cluc0
＞家計貯蓄率は日本より高いため
それも脱税なわけだが
343:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:56.84 CVET1shd0
ギリシャは夕張、イタリアは大阪民国みたいなものか
それぞれ民族が違うのも同じだねｗ
344:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:12:23.56 yeH2LAGl0
もう、何もかも破綻してめちゃめちゃになんないかなぁ・・・
345:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:12:36.39 khbStHSq0
>高齢化、既得権益の横行など問題を抱えるイタリアの経済成長率は過去１５年間で・・・
イタリアを日本に替えるだけでも人事じゃないね。
346:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:13:20.60 v8eleKoG0
資本主義が崩壊しはじめたか
347:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:13:30.02 OxN52w6t0
日本の借金がギリシャなどとは質が違うってことはよくわかった
外国からではなく国民から借りてるから今までは何も起きないんだ
でもこの増え方はさすがに怖い
なんで増えてるのか簡単に説明してくれないか
調べてもあんまりないので
348:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:05.17 1M1aYUZb0
>>347
動いていないお金は市場に出ていないのだから円の勝ちの上下には何の影響も無いってことだよ
結局借金と資産は同時に増えて冬眠しているのが国債増加の要因
349:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:07.29 pRHcP+3A0
>>341
＞新規発行分+償還分・・・
この状況で金利年々加速上昇か・・民間死ぬなｗ
350:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:15.31 q/TOkGU50
>>334
どこの国も瀕死だし、世界恐慌ならみんなオワタ＼(^o^)／で仕方ないか…
>>337
美術品のようなものなので機械では作れません。
…そのかわり、なくても生活困りません。
オワタ＼(^o^)／
351:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:16.75 NzMm/uA+0
やっぱ2012年で世界滅亡？
352:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:16:14.12 yAN0ULEE0
>>344
そうなったら年金無し、健康保険無し、公共サービス一切無し。
預金封鎖で税金は倍以上。
無駄使いのツケは全て庶民に来る。
353:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:16:45.74 +lgPiArA0
>>341
金持ちの立場なら
通貨刷るのもデフォルトもだめ
庶民への税率上げて俺の権限さらに強くしろってところじゃない
最終的に自分のクビも締まりそうだけど
354:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:17:55.80 SjeNtzIB0
>>299
日本人債権者が日本が崩壊するような取り立てをすることは
理論上あり得ないから、心配いらないよ
355:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:17:57.59 zJsOR3ks0
>>299
日本スゲー、自国通貨建て国債をデフォルトさせる、地球史上最初の国になる
わけだ。しかも、世界一の債権国が！
もう、わけわからん
356:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:26.52 qR3lDZ5k0
ユーロユーロ騒いでて、いざ作ってみたらとんでもないことになったな
カダフィの財産ぶんどろうとした理由もわかってきた
TPPも同じような状況になるんじゃないのかね
357:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:38.24 Bcxh5cHF0
>>330
正直な話を言うと、俺もじっさまばっさまには、死ねとは言わん。
ただそこまで、いうなら自分たちも負担はしろとは思ってる。
ただそれと、国債の償還の話は別個の問題。
358:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:42.40 cOczvVjP0
>>349
新規国債＋償還分に充てるための新規国債は、日銀が金利ゼロで
全額引き取るということな。
民間死ぬ？まあね。
でも地球規模の災害よりはマシだと思うよ。多分だけどw
359:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:55.90 1M1aYUZb0
はっきり言って借金増えても税率挙げる理由にはならないんだよね
借金増えるの抑制しようって言った小泉もそう考えるとあほだったと思うよ
結局円建て国内債務なんていくら増えても資産が増えるだけで問題ないんだよね
だって国の借金が今の半分以下だった時代常に金が余っていたかって言ったらそうじゃないだろ
360:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:19:05.94 lT4xtEDw0
>>347
民間人はみんな不安で預金しまくってるし・・・
銀行は預金増えるばっかりで企業や個人は不景気で金借りてくれないし
預金は手元に置いてても銀行にとってはただの借金だし・・・
ならなんとか銀行は利ザヤ稼ぐために、確実に金借りてくれて
利息返してくれる日本政府に金貸すしかないからねぇ・・・
361:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:19:55.76 klCBjs8M0
不景気が長引けば、福島原発の作業員不足に悩む事は無いしね。
tppや橋下維新の「職員基本条例（公務員だけじゃなく、民間もマネをする。）」によって、合法的・強制的に底辺層を作り出す。
底辺層は原発処理に行かざるをえない。
政府や地方自治体は、やる事が汚いなぁ。
362:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:20:01.83 5XHjdR0x0
日本もGDPが３００兆に近づくと危険信号。
国債を国内消化してるから大丈夫とかいうのも違うんだろうな。
でも三橋理論はそこまで間違ってると思わない。
363:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:20:17.15 SjeNtzIB0
既存の経済学はもう通用しない
技術革新がない時代の新しい経済理論を考え出す必要がある
つか、従来の理論を応用したら何かいい対策も出てくるんじゃないかな
364:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:20:44.45 5UoxfdX/0
>>347
昔を反省して借金をなんとか減らそうと努力してた自民党を排除して、
借金増やして大盤振る舞いをする昔の自民党みたいな民主党を国民が選んだから借金が増えてる。
365:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:20:46.91 bmThv1e90
>>339
国内で完結してるならいいけど、この場合
日本銀行は日本国債を買ってます
俺が日本の銀行から200万下ろして豪ＭＭＦを買います
オーストラリアの公社は豪ＭＭＦと引き換えに200万を受け取ります
その公社は200万をオーストラリアの銀行に預けます
オーストラリアの銀行は豪国債を買います ってならないか
366:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:19.19 1M1aYUZb0
>>355
>>299は借金内訳の通貨の種類に対する考察がまるでなっていないよね
367:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:21.88 gv1q3A3O0
>>347
根本的なのはデフレだろうなぁ。メカニズムは>>360さんが説明したような感じだけど。
デフレで税収減だけど、国家予算は右肩上がりだし
368:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:33.23 r+uhaH280
そもそも銀行は不正・横領から生まれた悪徳組織。
コレ読めば分かる。
URLﾘﾝｸ(www.anti-rothschild.net)
税金を使った金融システム維持とはロスチャイルド体制を維持すること。
全くふざけた話だ。
ユダヤ・ロスチャイルドが独占している通貨の発行・管理を政府・国民の手に取り戻すべき。
369:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:42.54 pRHcP+3A0
>>354
そんな構造じゃない
取りたてなくても崩壊すっからねｗ
国債返せない→銀行その他金融機関に金が無い→民間の資産の消失
370:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:54.16 cOczvVjP0
>>353
そりゃそうだが、さすがに、税収増やコストカットではどうにもならないだろう。
金持ちが結束して情報を統制しても、まず勝ち目ない。
いずれ日銀特融だろうと思う。
371:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:22:34.00 Hz2xgY2Y0
法人税上げられないんだったら、政府が企業の株買って配当得るようにすればいいのにな。
372:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:22:38.05 +lgPiArA0
市場に金が回らんのが問題を起こしてるなら
それこそテレビ番組から明るい情報垂れ流して国民の財布の紐ゆるめるとかでも少しは改善するんじゃないか
根本的に需要自体が足らんから厳しいか、でも何かあるたびにわざわざテレビが暗いムード作り出すのも消費減の一因だと思うんだがなぁ
373:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:22:40.10 SjeNtzIB0
>>360
今は何に投資していいかわからない状態なんだよ
まあ、どう考えてもエネルギーだとは思うが、昔みたいに
製造業が設備投資して国民がそれに従事して外貨を
稼ぐみたいなやり方がもはや通用しない時代になった
374:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:23:07.59 QbP+1aQH0
>>347
デフレで経済が収縮してるから税収が上がらず返せない
インフレと言うのは平たく言えば金利という形で税金を取ってるだけだから
それをやらないでデフレにしていたらそりゃ政府の借金が増えるのは当たり前のことだ
375:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:23:17.16 ZQgv0FVl0
日本が借金しても大丈夫ならもっとたくさん借りろよ。
その金で、減税したり、社会保障を充実したり、公共事業増やして雇用を増やしたりすればいいじゃん。
376:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:24:09.73 1M1aYUZb0
>>354
その前に、もしも取り立てて使うようなことが発生すれば、景気がよくなって税収が増えてしまう。
だから貯金使ってくれって国も言ってるだろ。試算を溜め込むから結果国の借金も増えてしまう。
かといって外国に逃げたり外国のものばかりかとドル等の需要が増して円安になってやっぱり景気がよくなる。
つまり国債の信用不安は好景気を招いて税収増になるんだよ。
377:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:24:33.46 yAN0ULEE0
>>372
年金も医療も益々厳しくなるし増税する気満々だからしょうがない。
この時期に脳天気に金使える奴の方が少しおかしい。
378:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:25:10.71 Bcxh5cHF0
>>375
いや、それをやると福祉と医療費は抑えないと
さすがにヤバ過ぎる
379:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:25:20.52 uSddOvQv0
次は金融立国ですうっつって
アイスランドみてーに崩壊する国もあるしな
何がいいかわからんもんですよ
380:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:25:38.29 f21DWwoj0
国債を税金に置き換えて考えてみると、
毎年国債を発行するのは実質国民から税金集めてるのと同じだし、国債を償還するのは国民に行政サービスや給付をしているのと同じ。
何だ間に銀行挟んでるだけで、普通の事じゃないか。借金と考えるからだめなんだ。
381:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:25:48.76 kWrFVCTM0
>>347
人によってはこういう説明が好きかな？ ( ' A`)
バブル崩壊で１３８９兆円にも及ぶ損失が生じた。これをいっぺんに清算すると
会社がバタバタ潰れて失業率４０％とか５０％とかになっちゃう（大恐慌）ので、
国債発行→公共投資を通じて金を回してじわじわと返させたら、
それと同程度の国債残高が積み上がった。
つまり民間企業の負債を政府が肩代わりした格好。
ところが２０年もかけてそれがほぼ終った頃には、
企業の経営者は貸し剥がしが怖くて借りず、
銀行は貸し倒れが怖くて貸さなくなっちまってたのさ。
382:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:26:23.64 NzMm/uA+0
>>372
「１ヶ月１万円生活」とかいう類の番組は、デフレを加速させてた気がする。
383:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:26:35.97 az1VMXxS0
リタイア
384:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:26:39.75 SjeNtzIB0
とにかく最低限、今銀行がお金を貸す相手がいないということくらい
認識してほしいものだ。
友達とか職場での飲み会で俺がそういうこと言うと意外そうな顔する奴が
多いんだ。
女はほとんどそう。
銀行が貸し渋りしてるとか、民間が資金難に苦しんでるとか思ってる。
融資が受けられないんじゃなくて、融資を受ける元手になる売り上げが
減少してるんだよ。
385:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:27:31.79 gv1q3A3O0
>>382
最近節約系はﾈﾀが尽きたのか、飽きたのか少なくなったよねｗ
386:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:27:35.05 u5GYywI80
>>355
戦後に一回デフォルトしてるけど
あれは違うの？
387:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:27:39.09 QbP+1aQH0
>>380
だよな
デフレとインフレなんて言っても違うのはどういう形で金を取るかの差に過ぎない
借金があるのは政府で、貸してるのは国民なんだから
388:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:27:54.37 pRHcP+3A0
>>381
ちょｗおまｗ これはナイス説明
389:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:28:10.25 lT4xtEDw0
>>372
いや全くそのとおり 不安煽って節約ばっか勧めて
何がしたいんだよって思う
自分の首絞めてるだけ
需要なんぞ政府が作れば良いだけだと思うしな
震災復興もあるし、新エネルギーにも投資せにゃならん
高速道路も作りかけのもんいっぱいあるし
リニアとかも作れば？ 地震津波対策もがっつりやれよ
と思う
390:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:28:44.64 Bcxh5cHF0
>>384
預金が銀行から見て、負債という事から説明しないと
解らないんじゃないかと・・・
391:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:29:01.25 +lgPiArA0
>>373
とりあえず一番必要なものはエネルギー関係だろうな
最悪中東から石油来なくとも何とか国内まわせるぐらいまでは
これからどんな時代が来るか分からんし攻撃力の高い兵器なんかもあってもいいかもしれん
どっちも手に入れるのは難しいけど
392:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:29:16.21 LkNZU1EN0
また仕掛け始まるのか
これからはショーター天国だな
393:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:29:34.63 663Yi7LR0
>>372
最近あった結婚ブームはそれの一種だとおもう。
でももうテレビにはそこまで影響力ないだろうな。
394:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:30:04.44 SjeNtzIB0
>>390
そうなのか・・・
395:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:31:07.70 6/eEu9qd0
父ちゃんに1000万借りてるのが日本人
サラ金に200万借りてるのがイタリア
一戸建て住み、預金もしっかりしてるのが日本。
賃貸に住んで、預金がないから払えないと浮浪者になるのがイタリア
396:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:31:17.64 QbP+1aQH0
>>391
だからずーーーっとこの数年日本は資源投資して
兵器産業もやるべきだって言ってるんだがなあ
特に新期エネルギーはやった方が言い
投資先として最適だからな
397:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:31:19.83 9VUmFdnq0
日本は借金１０００兆とかよく言ってるけど
資産も有るんですよ
差し引きー１００～２００兆ってとこらしいｗ
398:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:31:51.76 4ZrbmRq/O
一番の勝ち組はキューバ。
日用品から食料まで全て自国で賄い、徹底リサイクルと自然エネルギー政策を展開。
車はオーバーホールを繰り返し、６０年前の車が未だ現役。
家具は最低４世代は使い倒すすごい国。
すべて自国で賄っているから他国の経済崩壊は関係ない(笑)
399:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:31:55.81 Zf/lhw770
日本の借金１０００兆円にくらべたら大したことは無い。
400:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:32:48.80 QbP+1aQH0
日本が借金ある ×
↓
日本政府が国民に借金がある
国民は政府に金を貸してる
これが正解
401:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:33:07.05 frRuCLVI0
>>398
やはりマトモな独裁者が最高か
402:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:33:22.14 lT4xtEDw0
>>396
ああ、特亜の阿呆どもが調子くれてるし自衛隊の装備も超充実させればいいなぁ
ほらこんなところにも需要が！
403:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:33:38.20 SjeNtzIB0
>>391
正直今の世の中便利になり過ぎて、別にこれ以上物って
必要ないんだよね。
液晶テレビにブルーレイレコーダー、パソコンはもはや個人に一台の時代だし
インターネットも光で快適に大容量通信できる。
携帯もゲームも音楽も何でもあり。
通販が発達して家に居ながら、何でも買える始末。
食料品だってそんなに高くないし、服も安い。
ただ、これらは電気、エネルギーがないとただのガラクタだから、エネルギーだけは
未来永劫必要性はなくならないんだよな。
404:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:33:39.32 p+HeaPUq0
ギリシャの次はイタリアって、
古代文明で栄華を誇ってた国々が次々に逝くわけだな。
次はトルコあたりか。
405:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:35:28.66 nY4zL4bl0
>>347
長期的なものだと社会保障費の急激な増加、人口構成問題に伴う税収の減少、
短期的なものだとバブル崩壊後の公共事業乱発など
政府収入が減る一方なのに対して支出が猛烈な勢いで増える一方・・・
赤字分を毎年国債で補完しているわけだけども、税収よりも国債発行額の方が大きいという
異常な自転車操業状態なんで、国債発行が増えまくるのは当然・・・w
406:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:35:56.17 f8v6gKz30
キューバ式スぺシャリピリオドを見習えばいい。
１９９１年キューバはソビエトに依存した政策がなされ、食糧自給率も低く
化石燃料に乏しい国で、輸入で賄っていたが、ソ連崩壊のあおりを受けて
市場から商品が消え、米国の経済制裁も相まって貧窮した。
当時の政権を掌握していたキューバのカストロ議長はスぺシャリピリオド宣言
を行い、失業者の就農支援、徹底エコ社会の構築を推進した。
現在キューバの食料字通率は１５％→１３０％となり関係国に輸出も行っている。
教育も無料であるため、意志を目指す学生も多く海外に渡航し人道支援に当たる医師
も多い。
有機農業技術は世界一と言われ米国の制裁を受けながらも各国は一定の評価をしている。
先日の国連の経済制裁存続会議でも制裁賛成派は米国とイスラエルのみで反対派が多数を占めた。
徹底リサイクル国家キューバ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
407:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:36:09.54 AQ0uzJzh0
日本の債務はその３倍なんですけど・・。地方債もあわせると
この間１０００兆円超えたんじゃなかったっけ？なんで超円安になら
ないんだ？
408:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:36:11.04 S2rT86hL0
>>401
良くも悪くもカストロほど勤勉で公平な独裁者は稀。
あとキューバはカストロ一人にすべてまかせっきりだったから
後継者が全く育ってないのも問題だ。
409:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:36:53.87 SjeNtzIB0
>>396
民主党の政策で原発を売り込むのだけは間違ってなかったんだけど
あの事故でご破算になっちゃったからなあ。
本来ならオーランチキチキとか、石油代替品の開発を進めるべきなんだけど
鳩山の馬鹿が温暖化25％削減という自分たちを縛るような公約したもんだからｗ
あんな公約したら、化石燃料の開発に予算なんか投資できなくなるよ。
410:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:37:24.08 L9H0sXTm0
>>407
端的にいうと「他のがもっとヤベーから」＆投機筋
411:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:37:25.29 Vh4gExaQ0
>>10
というかゆるくないガチの戦争になったら人類滅亡だろｗ
まあ戦争やってるふりして互いに猫パンチしあって
兵器製造やらなんやらで生産拡大をマッチポンプする
戦争喜劇になると俺も思うね
その場合当てこすりの悪役にどこがなるかが問題
日本は有力な悪役候補だから気をつけたほうがいいよ
412:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:37:42.88 sBc1tP050
国家の頭がしっかりしてれば
国籍変えようかな?と思わないのにな
413:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:37:55.98 yAN0ULEE0
>>407
経常黒字。国内で消化できてる。
既に経常赤字になる寸前だし国内で消化できなくなってる。
414:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:39:10.09 Bcxh5cHF0
>>403
昔は、ある程度経済が煮詰まって、借金かえせｺﾞﾗｰ！
返せるかｺﾞﾗｰ！
ってなると、ﾄﾞﾝﾊﾟﾁがあったからね・・・
変な話、巨大消費が生まれてた。
今、それやったら嘘でもなんでもなく、人類滅亡レベルのダメージが
逝くだろうケド・・・
415:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:39:25.55 QVbLvpst0
日本もアメリカとの経済戦争に負けてＩＭＦの管理下に下らなきゃいいけど
416:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:39:42.21 lMyGmeLOO
半島が危機だと聞いたのですが、本当ですか？
417:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:40:43.24 QbP+1aQH0
>>403
そうそう、扱う商品に価値があってその価値を独占的に扱える企業や産業に投資する
これを基本に考えたら、日本人が投資できるエネルギー産業と兵器産業及びバイオ事業しか無い
投資先も作らずに資本が空洞化するなんて嘆いているだからおかしいとしか言えないんだよな
>>409
鳩山の馬鹿はホント酷かったよな
代替燃料はいずれにしても人類がやらないといけない課題だから
どうせ国民に借りて借金増やすならそういう未来投資すべきなのは当たり前のことなのに
自分で棄てたんだぜあのルピオは
418:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:41:01.96 AMOpqCqU0
グレコローマンスタイル
419:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:41:22.12 AQ0uzJzh0
>>299 １ドル＝１０００円なんて甘い。
１ドル＝１00兆円ぐらいまでいくかも。
戦前のドイツのや今のジンバブエの例を
みてもわかるようにインフレはいったん起こると
制御が利かず極端に進むのがおそろしい。
420:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:41:57.34 f8v6gKz30
>>408
カストロの息子が凄いカリスマ性の持ち主みたいだよ、父親には劣るが。
カストロが世襲を嫌ってヒラから勉強させているようだけどこういう独裁者は珍しい。
ベネズエラのチャベスもそうだけど今のところ独裁でまともなのはキューバとベネズエラの2国。
キューバの逸話として
1991年当時、ソ連崩壊で物資がストップし米国がこれを契機にと制裁を強化した際、カストロは
国民の命を守るために他国への亡命を許可したらしいが、誰も出て行かずに国とともに生きると
選択する住民が多かった。一部野球選手らが亡命したが国にいる家族とはいつでも面会可能だし
ちょくちょく帰ってきているようだしな。ちなみに日本人もかなり住んでいる。
421:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:43:01.19 GvAgPPwa0
イタリア人の方が日本人より貯蓄してるなんて信じられない
あの脳天気な金有ったら使っちゃいそうな国民が
422:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:43:54.99 as4Io6fp0
>>415
アメリカ国債の保有量から見て、日本が破綻するときは必然的にアメリカも破綻する
アメリカが破綻すれば外債の殆どがアメリカ国債の中国も道連れ
経済的には世界の破滅だ
423:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:44:44.18 frRuCLVI0
カストロはキューバ危機の時に核ミサイルの発射キーをひねったクズだろ
ソ連が止めて良かった
424:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:44:46.20 sMJC1eWk0
日本とドイツ、第二次世界大戦の敗戦二カ国しか今の経済危機に耐えられる国がないって何とも皮肉な話だ。
第二次世界大戦とは日本とドイツの能力の高さに嫉妬したルサンチマンたちの宴だったのかとすら思ってしまう。
今ならなぜ日本がドイツをパートナーに選んだか、よくわかるわ。
425:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:44:53.19 eIUAX3xW0
日本国民の借金もものすごいことになっているんだけど
なんでどこの報道もニュースにしないのか不思議。
ギリシャ程度で破産破産言ってたら、日本なんてもう破滅してるぞ。
426:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:45:36.01 Pbtp734p0
こういう混沌とした時代においては決断が遅くＴＯＰ層が無能なのは大きなハンデだ
どこの国とはあえて言わないが
427:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:46:24.83 W7RUL58y0
>>424
韓国！韓国！！
428:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:47:28.96 Zf/lhw770
>>424
戦争が出来る国家と言うのは
それなりに技術と資金が無ければ出来ない
429:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:48:48.93 kWrFVCTM0
>>425
いくら借金してても取り立てられなきゃ破産しないからさ ( ^ ～^)
日本政府の借金の主な貸し手（95％）は日本の金融機関で、
日本政府が破産すれば道連れになってしまう。だから貸す。
追加融資を無制限に受けれるんだから破産するはずが無い。
430:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:48:52.17 bp5JtR1P0
>>421
お前はイタリア人の何を知ってるの？
あの脳天気って
こういう時代遅れのステレオタイプが大嫌いだ
ザッケローニ見てもわかるだろクソが
431:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:49:37.41 YhfyfwZo0
金曜から4日間、クラブチッタで
イタリア・ロックの祭典
URLﾘﾝｸ(clubcitta.co.jp)
イタリア６大バンドが来日中
432:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:49:53.33 /W93QuRd0
>>425
ギリシャやイタリアは他の国から借金してる
日本は日本国民からの借金が多いので踏み倒しても・・・・ｗ
ただ経済規模の大きい国なので破綻すると他国への影響は小さくはない
433:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:51:45.98 sOP6WMHD0
>>425
逆に考えろよ
ギリシャもイタリアもスペインもポルトガルも借金のほとんどが
自国民の購入した国債だったら大したニュースになって無い
434:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:52:01.69 pRHcP+3A0
>>432
借金の踏み倒しは債権者が泣くだけ
ギリシャは他国民 日本は自国民ｗ
435:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:52:04.41 QbP+1aQH0
>>415
そもそもIMF出資比率は
1位は米国、2位は日本、3位中国
IMFが取り立てた金も日本に帰ってくるし
アメリカがIMFで取り立てた金も日本に戻ってくる罠
436:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:52:07.33 nSGYNciL0
1000兆の借金（かなり語弊があるが）あっても破綻しない日本すげーんだな
だからって借金しまくって将来の子に丸投げしてるキチガイ団塊とゴミ屑民主は許されざるけど
あのゴミ屑世代とキチガイ売国奴が消滅すれば
日本もっと良くなるんだろうなぁ...
今の日本、むったんやつじーんが指揮してるようなもんだからな。
上に居る無能なゴミが自分で自覚もって引いてくれりゃいいのに、キチガイしか居ないってのが
本当に終わってる。
437:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:52:15.23 29bWmJdO0
日本政府は海外で日本破綻キャンペーンを展開してるようだなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ここまでしなければいけないくらい円の信用は高いということだ
438:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:53:23.30 SjeNtzIB0
>>417
地球益という考えからは、鳩山の言うことは間違ってないんだけど
なら、それなら、マニフェストに、私たちは国益より地球益を重視しますと
書いとけってんだよなｗ
439:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:53:38.14 Bcxh5cHF0
欧米の貯蓄率が増えてるってことは、株やら債権やらの資産が
大分目減りしたんだろうなあ・・・
440:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:54:10.64 j4wnVPRXO
>>421
お前はイタリアを誤解している
一方身の程を知らず金があれば贅にふける日本人男女のいかに多いことよ
イタリアは身の程を知った人間が多い
441:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:55:26.69 A/wR+AQk0
俺、経済苦手なんですが、詳しい方教えて欲しいんだけど、
この欧州の金融不安は、年収500万円以下の普通のサラリーマンや
年収200万円以下のワープア層にはどんな影響があるの？
イタリア、ギリシャ、スペインなんかが破綻しても日本は破綻しないだろうし
いろんなところに投資している金持ちはハラハラドキドキしているんだろうけど
そんな財力なんか無い俺には
国民年金の掛金増額とか増税くらいの負担増くらいしか思い当たらないんだが…
寧ろその程度で済むんなら、一度世界がひっくり返るような革命やら
徳政令みたいなのとかが起こって今の世界がリセットされたら面白い
442:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:55:52.77 NovLPkl20
イタリアはギリシャと違って世界に通用する製品が作れる、独自通貨に
復帰すれば通貨安で回復する、問題は無い。
443:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:56:58.96 6/eEu9qd0
>>442
ユーロを脱退することなんてできるわけねーだろ。
非現実的にすぎるぜ
444:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:57:05.47 rQBYtn970
国債について頑張って説明を簡単にしてみる。…難しいな。
預金は銀行の借金。銀行はどこかに貸さないと破産する。
しかし民間は家計も企業も借金を抑えようとしているので投資先が国債しかない。
政府が借金をやめると政府のかわりに銀行が破産し、国民の預金が吹っ飛ぶ。
445:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:58:50.93 MzgEbhPi0
>>441
職を失うというリスクが大きくなるでしょう。
446:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:59:07.61 NzMm/uA+0
>>441
イタリアとかスペインが破綻したら、影響は世界中に出る。
日本も景気がさらに悪化する。
サラリーマンやワープアも、給与カット・リストラとかありうる。
447:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:00:17.11 D9JUbJU/0
ヨーロッパの地域序列って、西＞北＞南＞東、でいいの？
ちょっと前までは南＞北、ってイメージだったけど。
448:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:00:55.23 yAN0ULEE0
>>441
リーマンの時って30万人くらいの派遣が解雇されたんだってさ。
アレ以上だと60万人くらいになるんじゃないか？
俺もお前も無職になる。多分10年以上。
449:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:01:13.37 0iNr8yX90
イタリアは誰に借金してるの？
イタリア国債買ってる世界の資産家？
ヅルい金持ち連中なんだから返さなくていいでしょ
日本は国民と死なばもろとも状態で良かったね
450:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:01:14.89 sMJC1eWk0
>>427
韓国もイタリアも寝返ったも同然やん。やはり付き合う国は選ばなあかんわ。
451:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:01:26.45 Xhu12e170
こうなったときに助けてもらえるようにTTPは結んでおけ
452:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:02:08.51 29bWmJdO0
サブプライムショックと一緒だよ
経済は連鎖してるから一箇所破綻すると芋づる式にどこもかしこも連鎖破綻はじめる
ギリシャ→イタリア・スペイン→フランス・イギリス・韓国→ドイツ・中国→アメリカ・日本
って感じでまわっていくだろう
453:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:03:09.80 6/eEu9qd0
>>449
国だよ
最近は中国が買いまくり
454:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:03:18.92 t8uYkSau0
国家は
債務に手を出す傾向にあるからな
次世代ではそれをまず解決した国が先頭を切るよ
455:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:03:30.37 QXBfpwCy0
>>228
だれが、投資の話をしてるんだよｗ
国債の金利が上がれば、それだけ利潤を得る事ができるし、元金保証だろ。
そういう質問じゃないよ。経済の話。
デフレが問題でこれは日銀ですら問題視してるわけだ。
日銀曰く、日銀はデフレファイターらしいぞｗ
キミ、この手のスレで質問するけど、絶対に理解しない煽り厨だろ？
書き方でわかる。
456:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:03:50.71 +lgPiArA0
>>441
金持ちは企業を経営してたりするケースが多い
海外の売り上げが落ちて赤字がでた、もしくは投資先の株価が下がって損失が出た
どっかで調整しないとな…どこが調整されると思う？
457:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:07:29.44 x9Wy7ki80
イタリアの美女とケコーンできるチャンスかも試練・・・
明るくて毎日楽しそうだけどなぁ・・・破綻したら美女はみんな日本にこいお・・・
一人くらい漏れとケコーンしてくれ・・・
458:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:08:00.60 nUwYupMd0
>>436
あのな、歴史上でも世界中でも大きな目で見ると
国債が縮むってケースは無いんだわ
経済全体のスケールアップで借用書との比率のバランスをとってる訳
日本の驚くところは肝心のスケールアップ、名目ＧＤＰを本当に止めちゃった点にあるんよ
50年前に予算１００億円追加しますって当時の政治家に言ってみな
泡吹いて倒れるからｗ
ところが５０年たったら小揺るぎもしない額面だべ？
2代続いた文学総裁は名目成長を止めちゃった
だから現状が家計簿そっくりになって、マクロ経済への理解を阻んでる面もあって
完全内債なのに「借金が危ない」というへんてこ理論が生まれちゃったの
実際は日銀と政府が名目成長させればいいだけ
震災があったから超簡単なんよ
459:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:09:01.82 11Mls7Py0
どうして、ユーロ自身が破綻しそうな事を、わざわざ一国毎にヤバイヤバイと言うんだろ？
待ち行列に入ってる他の加盟国だって、例外なくヤバイんだから、まとめて「ユーロヤバイ」でイイじゃん。
460:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:11:03.94 A/wR+AQk0
>>445
>>446
>>448
レス、ありがとう！
職を失う確率が高くなるのは分かるけど、でも、それくらいなんだな
失業の確率が高くなったとしても、革命が起きたらチャンスもそれだけ増える気がする
だったら
461:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:11:50.85 /Q2Hewr90
>>408
カストロとホーチミンくらいか。
贅沢しない独裁者ってのはまともなのが多い気がする。
>>457
イタリア美女でも30台になるとすごい体格になってるぞｗ
462:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:11:59.90 nY4zL4bl0
>>449
主にEUの銀行に被害が出る
歴史的に言うと国家破綻なんてよく起こるイベントだったそうなんだけども
WW２以降の世界で国債が一番の安パイという位置づけになってしまって
銀行がよく考えずに国債を買い、国家がジャブジャブと国債を発行するようになったそうだ
それでも誰もが安全と思い込んでいたんだけども、ここ数年の危機で国債が危険だってことが明らかになってる
というわけで、EUが慌てて銀行と国債を引き締めようとしているわけだけど・・・
463:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:13:06.60 bmThv1e90
>>458
歴史上でも世界中でも大きな目で見ると
人口は減る、子どもも作らない、しかも欲しいものも特にないってケースが無いんじゃないか
ましてや、「働いたら負け」とか「金持ちも貧乏人も高度医療」とかもうわけわかめ
なんだかすごい歴史上の岐路に立ってる希ガス
464:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:14:02.82 bF5FODDF0
>>457 ヒデとロザンナのようだな
465:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:14:11.79 Bcxh5cHF0
>>462
でも、もう遅い気がする
だいたい日本でもアホみたいに国債を買い込んでいるでそ
投資先がないという理由が一番大きいけど
しかし理由はどうあれ、あんだけ国債を買い込んだら
ちょっとの下落でも大ダメージになる
ましてや、欧州の各国国債なんて・・・
466:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:14:25.16 98mnfuiQ0
>>451
何を言っているのかわからないが、
日本は金を出して助けさせられる側。
467:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:14:57.40 pRHcP+3A0
>>458
＞完全内債なのに「借金が危ない」というへんてこ理論が生まれちゃったの
世界政府が出来たら無限借金で世界ウハウハだなｗ
468:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:16:45.51 PbPHD6u+0
>>455
通貨供給を増やして、デフレ克服、円高是正、政府の債務圧縮ね。
しかも今後は国債買う人間がいなくなる、と。
すばらしいじゃないか。早く日銀はそれをやってくれ。
469:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:17:45.61 29bWmJdO0
>>467
無限ではないぞ
国民の預貯金の範囲内までしか借金はできないよ
470:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:18:14.37 t1FfX9Cf0
うぎょうぃああおうあわああああああああああああああ
いやだあああああああああああああああああああ
死にたくなああああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ぐべええええええええｙｙ
471:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:18:45.81 98mnfuiQ0
>>467
そりゃ無限に借金できるだろ。
ジンバブエも無限に金刷れたじゃん。
1000兆円なんか、ジュース代にもならないほどスケールアップしたからな。
472:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:19:00.67 nUwYupMd0
>>463
人口減少ならロシアは日本の比じゃない
北欧には医療費無料の国もある
失業率が高い国も、高齢化してる国もゴマンとあるわな
欲しいものが何もない？家を失った避難民が万単位でインフラも壊れっぱなしなのに？
名目成長止めてるのは日本だけ
キチガイ中央銀行が牛耳っぱなしでマスコミと政治屋が（ほとんど）何も言わないって意味なら
今の状況はすごいと言えるね
473:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:19:20.90 A/wR+AQk0
>>456
人件費を削減する⇒自分たちの失業の確率が高くなる
というロジックは分かるんだが、民主党政権、格差拡大などから感じる
閉塞感みたいなものが徳政令によって未来が開ける？のではないかという自分もいるんだ
不謹慎かもしれないけど、もし庶民にそれほど影響がなければ
壊れてしまうのもいいのかなと思う
徳政令みたいなことなんて歴史上何度も起きて、その都度世界も変わっているしね
474:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:19:49.91 5Vs4PyAy0
イタリアって貯蓄多いの？
だったら日本みたくイタリアの銀行がイタリア国債を
無限に買い支えれば良いんでない？
475:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:21:09.93 pRHcP+3A0
>>469
まあ揶揄なんだがなｗ
つーか借金可能額は現在の預金の範囲じゃないぞｗ
政府が償還不能になった時の債務額が結果的に限度額。
投下された金は最終的ににどこかの貯蓄を再構成するからね
476:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:21:14.02 gv1q3A3O0
>>474
ＥＵの規制があるから㍉
477:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:22:52.41 kWrFVCTM0
>>469
ところがその国民の預金総額が増えるのさ。このブログのグラフ
「国債発行残高と銀行預金超過の関係」 をごらん。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
国債発行の制限条件は預金総額じゃなく、市中をお金がめぐる速さなのさ。
478:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:22:58.61 98mnfuiQ0
>>474
それ、マジ話になる。
アメリカやＥＵの連中が日本のバブル崩壊後の状況を精査して、
銀行に国債を買わせまくる、という驚きの方法を知って、
今から大々的にやろうと画策してるみたいだぞ。
とりあえず余力上限は半端ないってことを日本のケースで知ったらしい。
479:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:23:06.20 SjeNtzIB0
>>467
金の使い道次第だよ
実体のない株や不動産に金が集まるとバブルになる
ただ、政府が破たんすることはないだろう
つか、政府は選挙に負けて破綻するだろうｗ
480:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:24:24.69 NvfAymGo0
>>398
鎖国か・・・・
481:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:24:27.10 AQ0uzJzh0
>>442 イタリア製だと世界トップクラスの品質で
高くても欲しいと思うものあるもんな。たとえば登山靴
とか。一方ギリシャ製で欲しいと思うものはない。
遺跡とかの観光は魅力的だと思うけど今の政情不安
では安全が保てない。
482:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:25:24.83 FAWhipVn0
>>421
北部と南部で気質も違うんじゃなかったっけ
南部のほうがいわゆる「陽気なイタリア人」では
483:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:25:32.46 VqNVOPXoO
この際、日本がギリシャとイタリアを買い取って国民大移住作戦決行だ！
484:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:25:44.15 bmThv1e90
>>472
局所的には被災者がいるとかいろいろあるけど
もう日本も世界もこれ以上成長しないと思うな
戦後60年の経済成長が早すぎた
試験管の中の大腸菌みたいに、対数増殖期はもうお仕舞い
地球の資源と環境がもういっぱいおっぱいだ
485:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:25:50.58 ztnvsvJaO
デフレが続くと金融資産を貯め込んでいる層(老人)がオイシイから
インフレ政策が支持を得る訳がない
486:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:25:51.08 67ZaHI9C0
>>473
あくまで国内だけ限定でデフォルトすればまぁ問題はそこまで
大きくはないと思うけどなぁ。
デフォルト後の対応次第では出来なくもないと思う
487:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:26:17.27 cOczvVjP0
１．デフォルト
２．日銀特融（ゆるやかに）
３．財産税・国債保有税
２だと思う。でも３かなあ？いや２だろう。
488:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:26:27.57 nUwYupMd0
>>481
もうランボルギーニーってないんだっけ？
489:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:27:22.31 umxZu26v0
＞ただ、家計貯蓄率は日本より高いため、
＞政府債務残高を国内総生産（ＧＤＰ）の１２０％近くまで積み上げてもイタリア国債は安全とみなされ、
＞１０年国債の金利は昨年秋には３・８％弱と落ち着いていた。
どっちかというとこちらの方が問題では？
いい加減と馬鹿にしていたイタリアのほうが日本より貯蓄率上だってさ！
490:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:27:37.97 ZazRoYSn0
>>480
それで成功してるなら開国開国言ってるどっかの国に教えてやらないとな
491:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:27:42.31 pxtaxuVW0
このままいくと後世の人々には、社会主義と資本主義はダブルKOって解釈されそうだな。
どちらも21世紀前後に行き詰まって終了、と把握されて終わり。
492:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:29:03.90 nUwYupMd0
>>484
名目成長に場所も繁殖もいらんわな
資源や環境もいらない、最近じゃ紙もいらない、ただの数字だよ
493:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:29:43.61 sdaMAig60
>>478
マジか・・・
期待したいな
二番底で世界恐慌はごめんだからなｗ
494:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:30:04.99 AQ0uzJzh0
>>491 社会主義、資本主義に代わる第三の経済原理が登場
して広まっていくなんてことはないのかな？
495:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:30:13.72 A/wR+AQk0
ま、結局のところカネを貸してる側が、返ってこないどうしよう
と慌てているだけで、カネが返ってこなかったらどうなるか
なんて誰も分からないんだな
カネが返って来なかったらビンボーになるかもしれないという予測だけでね
もうどうにでもなーれっ…AA略
496:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:30:20.49 umxZu26v0
でもそれで日本はどうなったのだろうか？
497:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:30:59.91 SjeNtzIB0
>>494
中国がそれなんじゃないの？
498:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:32:08.96 Bcxh5cHF0
>>493
でも、国民で買い支えられる国自体があまり多くないんじゃね？
おまけにEUは互いに相手国の国債を結構買い入れてる筈。
そんななかで、じゃあ自国のものだけ・・・という訳にも逝かないでしょ。
499:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:32:29.71 umxZu26v0
>>495
実はギリシャが破綻しても 困るのは金を貸して（債権を担保にさらにマネーゲーム）いた欧米の投資会社という話もあったな
500:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:33:00.37 sdaMAig60
>>497
日本がそれだと思ってた
501:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:34:00.75 bmThv1e90
>>492
数字だけで世界が豊かになるならそんなに目出度いことはないが
それならみんなの預金通帳にゼロを2,3個書き足してあげればよいだけの話
ここ10年ばかりは中国とインドの成長で何とか世界経済が維持できていたけど、
中国人全員に日本人並みの生活はさせられないし、できない
502:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:34:04.48 oprOTZ+c0
>>467は、>>458の内容を理解してから、レスしろよ。
503:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:34:13.60 8QtgvMPk0
サブプラ問題もケケ中が対岸の火事と言ってたのに
一番食らったのは日本だからなあ。
これもヤバいんじゃねえのかな。経済複雑に絡んでるしな。
504:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:35:02.33 QbP+1aQH0
>>497
イノベーションが起きない経済システムが新しい経済原理になるわけ無いだろｗ
505:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:36:57.83 N0yZ+znu0
ただフランスの財政が急速に悪化している
このままではポルトガル、スペイン、フランス、イタリアの南欧が地続きで破綻しかねない
EUもユーロもどうなるか、財政状況の良い国ほど抜けたがるだろう
506:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:37:07.20 3RqQ0zsE0
>>503
さすがにマジで潰れかけた国がいるのに一番食らったのは日本っていう
感想はないわ
507:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:37:09.56 pxtaxuVW0
>>494
というか勝手にそういう流れになるでしょ。
内戦やら世界大戦やらで数世紀は歴史どころじゃなくなるかもしれんがｗ
508:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:37:28.87 nY4zL4bl0
資本主義が変わるんじゃなくて大変革が必要なのは国際金融システムじゃないかと思うよ
509:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:37:54.37 nUwYupMd0
>>501
ただの数字に工業力や農業やサービス力以上の仕事はできんわな
ただし数字に縛られて実際の実力縛って基礎研究も疎かにさせた阿呆中銀は
管理通貨制度になってからは日銀だけな
510:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:38:23.44 Py5LlBkW0
一体何が始まるんです？
511:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:38:56.54 9S3PAPj70
>>499
意外とその意見が正鵠を射ているかもよw
だとしたらギリシャなんて放っておけばいいんじゃね？
ついでにイタリアもスペインも韓国も中国も、投資家諸共あぼーんしたら日本は住みやすい国になったりしてな
512:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:39:05.17 Bcxh5cHF0
>>505
もう2段くらい、フランスの国債格付け低下とかきたりして・・・ｗ
513:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:39:08.49 pRHcP+3A0
>>502
で、世界政府になれば（形式的に完全内債となり）世界は無限に
借金できるのかね？ 完全内債なので危なくないのかね？
514:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:39:27.76 Q9x5t+vdO
>>504
世界中の国が、ドルが世界の中心だってことを再認識したんじゃないか？
ドル基軸体制の復活だろ。
ユーロは、信頼を失いつつある。
515:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:39:35.87 2R/KPOEA0
フランスもアルジェリア紛争で財政破綻した過去がある。
516:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:39:47.52 g6v4eEoaO
>>474
ラビなんとかの予言だかにあった資本主義社会の崩壊後
日本発の新たな経済方式が産まれるというのは
このことなの？
517:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:39:48.76 QbP+1aQH0
>>510
資本主義の焼け野原になる火事に
いよいよ着火するかもって話し
518: ◆GacHaPR1Us
11/11/06 23:40:10.64 exeF+e9e0
まったくわからんのは、あんだけサッカーでは選手費用に何百万ユーロも使う癖になんで国家はそんなビンボーなんだと
519:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:40:35.44 oprOTZ+c0
>>503
サブプラでアメリカの銀行が幾つ倒産したか知ってる？
日本はゼロだけどね。
日本にとっては、あれでも対岸の火事だったんだよ。
520:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:40:40.66 SjeNtzIB0
>>513
無限に貸し手がないから無理
521:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:41:58.59 nUwYupMd0
>>513
国境、宗教、言語、価値観越えて国家が別の国家に無償の愛をそそぐ事が出来るなら可能だわな
そういうお話？
522:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:42:03.42 Bcxh5cHF0
>>519
現在進行形で、今も破綻し続けてるね
アメ金融業・・・
523: ◆GacHaPR1Us
11/11/06 23:42:59.26 exeF+e9e0
>>519
なんで今日本が円高でフーフー言ってるのか仕組みもわからんのか・・・
524:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:43:00.97 pRHcP+3A0
>>521
俺に聞かれても知らんｗ
525:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:43:02.82 bRkXt4/A0
徳政令行ってみようか
526:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:43:28.06 Q9x5t+vdO
>>518
ユーロとドルが、通貨戦争をやったんだよ。
ユーロは大敗して、世界的にはドル高・アメリカの株高。
ユーロをドルに代わる通貨にしようとしたけど、完全に敗北したなｗｗ
527:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:43:42.56 umxZu26v0
>>514
そのドルも怪しいのだけど
>>511
他人の不幸を願えば、ｔいてい自分にも振りかかる
528:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:44:02.07 QmvO26YJ0
イタリアの借金と日本の借金の違いについて教えてエロい人
529:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:44:11.60 nVm3h/JWO
日本の大企業の余剰現金が257兆円を超える！ イタリアもギリシャも全部まるごと買えるレベル。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
530:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:44:30.44 bmThv1e90
>>518
だってパンとサーカスの国だから
見世物は大事
531:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:44:37.85 nUwYupMd0
>>524
じゃあさっきサクッと出した世界政府って何なのよ？
532:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:45:15.34 QbP+1aQH0
>>516
つまり貯蓄によって投資し
貯蓄を担保にしてインフラやサービスで受け取る元本共有型社会主義経済って所か？
533:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:45:16.33 GHclN8OIO
コジキを助けたつもりが全財産吸い付くされて気づけば破綻。
もはや様式美。
534:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:45:21.44 umxZu26v0
>>526
共倒れのような・・・・危機に株価も連動しているし
535:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:46:12.37 kWrFVCTM0
>>501
お金の絶対値に意味は無い。200 円は 100 円の 2 倍であることしか表していない。
この規則のもとで、
刷ったり取ったり贈ったり利率を上げたり交換比率を変えたり、
物とサービスの流れを変えて、最適な配分を作り出す問題なわけで、
預金通帳に 0 を書き足して配分がよくなるのならすればよい。
それでうまくいきますか？ ( ' ～`)
536:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:46:32.02 pRHcP+3A0
>>529
毎年国債出して、経常収支も黒字、個人資産も減少傾向なら
そこに行くしかないわな
537:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:47:19.31 Q9x5t+vdO
>>534
アメリカの株価は、１万１千ドルを越えてるだろ。
アメリカの一人勝ちだよ。
538:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:48:18.05 YimBWzKa0
>>522
今は、ギリシャ危機を発端する、欧州各国の国債価格下落で損失出してる。＞アメリカの金融機関
リーマン・ショックの時にも黒字を確保していたGSですら赤字決算だ。
この間破綻したMFグローバルは、イタリア国債の暴落でとんちゃった。
539:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:49:00.43 AcqsCOuIO
イタリアがんば
540:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:50:28.90 29bWmJdO0
>>537
ダウが上がってるのはアメリカのお金持ち達がドルという通貨を信用せず
株で持っておきたいからこそだな
ＱＥ３の発動も間近だし世界的にはドル安はさらに進むと思われてるよ
ドル安、ユロ安、円高ってのがこれからのトレンド
１ドル＝１ユロ＝１０円くらいがちょうどいいだろう
541:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:50:48.01 yAN0ULEE0
>>513
一国内で完結してるんなら技術的には無限に借金が出来るだろうけど、
多分社会全体の進歩みたいなもんは無くなるだろう。
金刷って経済統制しとけば物価も賃金も安定するだろう。
でもそれは全員が公務員の社会みたいなもんで続かないと思う。
542: ◆GacHaPR1Us
11/11/06 23:51:11.33 exeF+e9e0
>>537
無職率が９％の国が勝ち組みとな・・・。
勝利ってなんだっけかなぁ？
543:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:52:04.53 oPaodTOW0
>>62, >>65, >>69
利率が低いから一千兆でも無問題、内債だから一千兆でも無問題、無問題だから一千兆でも無問題、
いやあ、ガキの頭は単純にできてるもんだのう
544:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:52:12.28 Bcxh5cHF0
>>540
しかしダウ12000あたりから↑は、結構危険水準じゃないかな。
いつはしごを外されても、おかしくない・・・
545:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:52:30.49 QXBfpwCy0
>>537
罠を張ったのが米国で大きく食いついたのが、欧州だったわけで。
サブプライムの影響受けたのって、農中くらいだっけ？
郵政民営化で郵貯の金でサブプライム食わせようとしたが、寸前で防衛。
TPP入ると防衛ライン突破されますね。
546:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:52:30.61 umxZu26v0
２ちゃんのスレで勝利宣言 みたいなものじゃないの？
547:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:52:40.84 pRHcP+3A0
>>531
単なる揶揄
内債は危なくないって論理をひやかしただけ
国債額面が市場に投下され、貯蓄（再購入原資）を再構成すると仮定して計算しても
利息がある限り必ずいずれ破綻する。 経常収支が利息額以上に成長し続ければ
可能だか、それは実質不可能。
548:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:53:22.16 bmThv1e90
>>535
全然うまくいくと思っていない
世界的な高度成長期は既に終焉を迎え
どの国もゆっくり貧しくなっていくと予想
549:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:54:00.91 umxZu26v0
>>545
逆にいえば故にTPP推進に必死だったりして
・・・・ギャグであればいいのだけど
550:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:55:04.69 YimBWzKa0
>>542
通貨”安”競争（いかに自国通貨が割安か）なんてことやってるくらいだから・・・
失業率20%超えてるような国（ギリシャとかスペインとか）に比べたら、勝ち組なんでしょうな。
あまり話題にならないが、スペインの若年失業率なんて40%超えてるし・・・
551:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:55:05.30 pxtaxuVW0
>>526
すんなりドルの勝ちで納得できんわなぁ・・・
あのアメリカで階級闘争まがいの動きが起きてるんだぜ？
20年前なら信じられん状況だわ。
新興国の資本の価値が相対的に上がった分、先進国の
貨幣の価値は全て下がったと見るのが妥当かと。
だからこそどこもどん詰まりなんじゃなイカ？
552:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:56:00.31 umxZu26v0
金本位 ディナールの復活という説もあったな
553:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:56:06.55 bp5JtR1P0
>>530
それ答えになってるの？
554:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:56:59.57 8QtgvMPk0
>>519
そういう白痴のような認識ならそれでもいいけど。
企業業績がボロボロになって株価が60%以上も下落したのは日本だけ。
日本以外の主要国はサブプラ以前の株価に戻ってる。
555:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:57:02.24 YimBWzKa0
>>551
そのドルが欧州でも韓国でも足りなくて、政府や中央銀行が必死になって
ドルをかき集めてる。面白いよねぇ。FRBはあんなにジャブジャブドルを供給してるのに。
556: ◆GacHaPR1Us
11/11/06 23:57:06.33 exeF+e9e0
>>550
欧米の場合、「完全失業率」の意味は日本のそれとちと違うからなぁ…。
557:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:57:46.61 umxZu26v0
私としてはリュミオーネ金貨 トレニー銀貨のほうがいいけど
558:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:58:03.17 csSKK0GC0
>>20
日銀が正しい判断ができれば大丈夫
世界通貨量に比例して円を発行しまくるべき
そんで政府に寄付、政府は借金返済にあてる
これを1ドル100円になるまで毎月10兆やれ
559:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:59:01.43 YimBWzKa0
>>556
いや、米国との比較でも同じ。
失業率9%台の米国と20%超えるEU各国では・・・
560:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:59:31.90 m1SeHa1N0
資本主義に日本がトドメの一撃を そして次は パックスジャパン
561:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:00:05.10 xByMm+3t0
PIGSとはうまい語呂合わせだよな。
ホント、ギリシャのデモとか、餌をもらえない豚が騒いでるようにしか。
イタリアもデモやっちゃうの。
562:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:00:07.47 HOxIwrGd0
だからドルも安くなりユロも安くなるのは今後の規定路線なんだって
金持ち達が談合して決めたんだよ
今後は円独歩高しかありえないんだよ
まあ元も上がるだろうが
563:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:00:20.21 umxZu26v0
やめとけ そんなことを言えばタックスジャパンというオチになる
564: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:00:31.42 xmFm3FVt0
>>555
全部中国が米国債経由して集めまくってます。
あと、中東が原油代として集めまくってるんだが、それらの余剰資金が全部、
経済的博打に、つまりギリシャ国債なんかに向かってるから問題になる。
>>559
なんかの経済誌で、「欧州は長い間失業率２０％超えてるので問題ない、大丈夫だ」っていうコメント読んだとき
悪魔の理論って奴を実感したよ
565:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:01:05.05 bmThv1e90
>>553
ただの冗談
でも、見世物に熱狂して財政破綻を省みない国民性は変わっていないのかも
普通なら、『玉ころがしに大枚叩くなら従業員の賃金あげて景気回復汁！！』となるのに
566:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:01:09.15 AOQvqBTdP
虚業を市場から締め出せば健全になるだろう。
567:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:01:11.69 QXBfpwCy0
>>549
ギャグじゃないですね。
TPP以外にもPPPという罠を米国は日本に食わせようとしている。
568:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:01:43.68 nUwYupMd0
>>547
>それは実質不可能。
うおお！あんたが神か！利息込みだから通貨っていうのはインフレーションしないと
必ずあちこちに不具合を生じる→市場の貨幣の減少→まずは法人税収の激減→公共投資不足etc
だと認識してたんだが、一足飛びに不可能だというのは
なして？インフレ不能論とは新しい！
569:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:02:48.36 FiyQnN1t0
>>54
ホントマジに異常だよな
真性なのかなんかの工作員なのかよーわからん
570:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:02:49.89 SdDj7mjV0
>>561
俺にはそういうふうに他国を侮辱する神経がわからないよ
お前もかわいそうな人間だな
571:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:03:39.13 YimBWzKa0
>>570
最近では、PIIGSって語呂がよくない、ってんで、
並べ替えて、”GIIPS”って言う人もいたりする。
572:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:04:12.06 +lgPiArA0
>>554
欧州もアメリカもどれだけ不良債権かかえたか分からんのにか？
今のギリシャやイタリアなんかもその一部だろじょじょにやばい所が表面化してくるだろ
日本もバブル崩壊後３年目ぐらいだと余裕ぶってたじゃんその後顔面蒼白だったけど
573: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:04:39.94 xmFm3FVt0
>>571
ラテン語で「乞食」ってどう書くんだっけか？
574:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:05:06.48 z5aFxyMq0
中国経済助けてるのが日本で周りが底付いている現状ｗｗｗ
575:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:05:51.08 U7+0cDjD0
そのくせ、イタリアの家具も女もやすくならねー。
576:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:05:52.11 xByMm+3t0
>>570
俺が語呂合わせしたんじゃなくて、ヨーロッパの人間の語呂合わせだが？
借金返せなくなるほど、ブクブク太り、肥えた挙句、返す案には反対する。
豚だろ。
うまいと思うよ。
577:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:06:08.65 vvs9FQzR0
>>568
経常収支が無限に上昇することは不可能でしょ
もちろんインフレを起こして実質債務を減少される手段もあるが
それはインフレ税で結局は緊縮財政と同じで国民からの回収での
債務の返済。つーか話が見えんな
578:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:06:24.56 29bWmJdO0
GIPSI（ジプシー）がかっこいいんじゃないか？
579:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:07:20.24 dt9OEO1F0
>>572
ソースは経済週刊誌だと思ったが、実はEUの各銀行って、
りーまん・ショックの時の不良債権の引き当てを十分に積んでいなかったらしいね。
一気に引き当てを積むと多額の公的資金の注入が必須になるんで、フランスのサルコジが反対してたとか。
結局、一部だけを損失処分して、かなりの部分を先送りしたんだけど、それが今になって
金融機関の大きな"足かせ"になってるんだとか。
580: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:07:24.38 xmFm3FVt0
>>578
結局その方向なんだなｗｗｗｗ
581:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:08:19.20 dt9OEO1F0
>>578
ヨーロッパの人の感覚では、「ジプシー」ってのは差別用語らしいよ。
「ロマ」って言わなきゃいけないらしい。
582:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:08:24.85 h9VBQI/h0
>>421
>>440
イタリア人って凄いケチだよｗ
そりゃ日本人よりずっと貧相な家計してるし
583:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:09:35.67 SdDj7mjV0
>>576
ん？うまいとかうまくないの問題じゃないよ。
多分あなたには何を言っても通じないでしょうね。
ああ、かわいそうだ。
584:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:09:36.60 jPLk/jbm0
>>582
しかも、思いっきり根暗な人が多いんだよなｗ
外じゃ陽気に振舞ってるけど、家に帰ると思いっきり孤独が大好きとか。
585: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:09:58.34 xmFm3FVt0
なんというか色々鑑みると、もう欧州発の世界大戦でも起こすしか手がないような状況やね。
問題は戦う相手がいないってことだな・・・。ようし、宇宙人捏造しようぜ。
586:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:10:37.67 rU4oPeGC0
>>577
円を刷りまくって東北の公共事業とかに使いまくれば、
景気は良くなるわなぁ。超円高の今なら国際収支も気にしなくて良い。むしろ円安誘導できれば最高だろう。
インフレ起こして債務も削減できるとなれば、一石二鳥どころか三鳥四鳥。
老人が持つ金融資産の合法的再分配と考えれば、
納得もできようて。
587:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:10:47.86 jE1fgjvUO
ドイツはEUなんか加盟してアホだな
588:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:11:08.61 HOxIwrGd0
>>584
感情が豊かなんだよ喜怒哀楽が激しいの
逆に言うと日本人は感情がないロボットのような不気味な集団に見られてるよ
589:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:11:52.82 2eUsAgD90
>>576
アメリカのサブプライムも元は
低所得者層に高金利で住宅ローンを貸し出し
それを証券化してマネーゲームをしていた
そしてローンが焦げ付いたとたん全てが崩壊し始めたんじゃなかったっけ？
アメリカの低所得者層を豚呼ばわりするｒかい？
590:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:12:05.65 Sg4aoTqu0
日本が隣じゃなかったのがイタリアの不幸だな
591:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:13:05.86 jLH5ELY20
>>587
ユーロ安で稼いだんだからいいんでないの
ドイツ銀行がギリシャやらイタリアやらの国債買ったのが悪い
592:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:13:11.97 FzY6kSKS0
>>587
ドイツは一人勝ちだよ。輸出立国なのに依然として安いユーロで輸出し続けてる。
欧州債務も日本や米国巻き込めたし。
593:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:13:51.24 EVQmDFJ70
>>577
当たり前にインフレするでしょ？ ( ' ω`)
もうこれだけ全世界国債発行しまくってるんだから、そのうち全世界もうインフレが確定。
そのとき日本だけインフレしなけりゃ 1 ドル 1 円とかになっちゃうが、
そんなことありえないし、許されないし、もうもうインフレは
運命というか義務というか確定した未来かと。
594:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:13:53.16 HOxIwrGd0
>>587
ドイツの躍進はＥＵのおかげだよ
595: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:14:06.51 xmFm3FVt0
>>589
豚そのものだな
596:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:14:20.03 xByMm+3t0
>>583
おまえは勘違いしてるが、
人を非難するのは、それが事実なら、けして悪い事じゃない。
非難されたくないから、人はモラルを守るんだからな。
このギリシャ問題から世界恐慌で日本でも倒産が相次ぎ、最悪は戦争すらありうるんだぞ。
それをギリシャ国民の豚みたいな行動で引き起こされるんだから。
声を大きくして、おまえらは豚だと言ってやらんと。
きれい事じゃ、ダメなの。
アマちゃんなんだろな。
597:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:14:31.57 DagOHI060
>>587 >>590
日本なんかＥＵみたいなのがなくても韓国に吸われてるじゃないか
あげく国家をあげた反日国
598:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:15:24.25 jPLk/jbm0
>>588
そうか？日本人、特にイタリアへ行く旅行者は愛想がいいしマナーがいいのが多いから、かなり好意的に思ってる人が多くないか？
カネ払いも良いし。
一方で、何故かアメリカ人を毛嫌いして馬鹿にする傾向もある。
599:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:15:54.07 2eUsAgD90
あの日経でさえ「貸したほうに問題がある」という意見が出ているのに
600:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:16:03.32 Sg4aoTqu0
>>597
バカン国援けるならイタリア助けたほうが有意義だな
601:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:16:06.59 GuTdHP+X0
>>577
>もちろんインフレを起こして実質債務を減少される手段もあるが
メインでございますればどうでもいい枝葉のようにおっしゃられても困りまする
インフレと緊縮財政は逆ベクトルでございまする
・・・話、、見えない？
名目成長２％は健全な経済には必須なのでありんす
たった２％と侮ることなかれ、累進の数字とはとても怖いものなのです
２パーとゼロやマイナス１とではとんでもない開きがあって
債権者の国民も「借金が大変なのじゃー」と政府の代弁をしたりするキチガイ沙汰になって
識者が「おい！名目止まってるぞ！馬鹿野郎」と言っても聞こえないような事態も起こったりするんです
602: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:16:15.21 xmFm3FVt0
>>598
元々移民先だったから
603:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:16:21.32 NTmTW4zJ0
リラの時代からウンコだったもんな。
604:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:17:01.68 2eUsAgD90
なんか単に何かを見下したり 馬鹿にしたいだけの人がいるような・・・
605:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:17:07.79 Ksmi40A20
デフレ対策って結局何すればいいのよ
606:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:17:39.82 /7KqoxMCO
アメリカも悪気があるわけじゃない
607:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:18:13.22 HOxIwrGd0
サブプライムもギリシャもようは同じ構造だ
金のない貧乏人に借金させてモノを売りつけてそれで世界中が潤った
だがブームが去ると残ったのは借金だけ
そもそも収入ない連中だから返せるはずがない
資本主義も行き着くとまで行ったということだ
次はアフリカの難民にでも売りつけるのか？
608: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:20:06.73 xmFm3FVt0
>>605
国債デフォルト宣言
609:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:20:13.96 2eUsAgD90
ギリシャを救済するというよりもギリシャに投資した金融投資機関を救済すると言うのが実情なのにね
じつはギリシャは過去に何度もデフォールトしているという話があったな
610:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:21:22.90 IM745ReA0
>>605
金融緩和と財政出動のセットと言う普通の事をするだけ
611:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:21:55.45 Z9niU/ZW0
イタリアって前に破綻したことあるよね？
612:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:21:59.55 eGbb/+PA0
>>607
その前にたんまり金溜め込んだ国があるじゃん。
対外的にはほぼ無借金で、むしろ貸し出しているような国。
しかもものを売りつけるには最適なレートを持った国が。
…間違いなくその国は狙われるだろうね。
613:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:22:10.27 vvs9FQzR0
>>593
それは俺も酒られんとおも
世界全体が生産消費循環の速度を超えて債務膨張と並列して資産膨張し過ぎた
からね。
超低成長時代（あるいはマイナス成長時代）が来ると思う
614: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:22:21.06 xmFm3FVt0
>>607
問題はそのあとだよ、アイスランドもそうだったけど、ブームが去って借金が残ったとき、
焼け石に水なんに超短期の大規模国債を払える当てもないのに乱発したのが
今に響いてる。韓国のこと笑えないじゃないか
615:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:22:25.47 Zs7Lcw8XO
ベルルスコーニの政権基盤が弱いのは下半身ネタのせいじゃないのか？
だとしたら凄いよ。現代の先進国で政治家の下半身が原因で国家を破綻させたのって無いだろ
616:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:22:51.25 dt9OEO1F0
>>610
で、財政出動は、もう限界ってところまできてるわけだ。
結局、できることは金融緩和だけってことに。
617:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:24:10.78 IM745ReA0
>>616
きてねーよバーカ
618:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:24:49.55 upTYLkbk0
>>610
なぜか日銀には普通と思えんらしいがな？
619:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:24:51.86 dt9OEO1F0
>>617
え？日本はじめ、各国で財政赤字を減らしましょう、って流れになってるんだけど？
620: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:25:16.52 xmFm3FVt0
>>617
亀井さんなにされてはるんですかぁ？
621:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:26:06.81 GuTdHP+X0
>>605
中央銀行が長期国債の買い切りオペなんかをしつつ
「やっぱ日銀文学やめる」なんてアナウンスをして
政府がそれに合わせて復興事業を大々的に打ち出したり
普天間の代わりに日本の技術の粋を集めた海上移動基地「ギガフロート」計画発表してみたり
溜まってる「箱モノ修繕」したり電柱埋めたり新幹線引いたり、仙台港の深堀りとかやって
ン万トン入港可能にしたりしてるうちに３年目あたりから税収増えてきて
経済過熱しすぎたら増税したり、
おい日銀得意技だろ、ブレーキ踏めやと言っ（ｒｙ
622:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:28:29.35 dkI64XKU0
>>1
心配するな、日本は1000兆だ
623:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:28:57.08 mBKjoDNA0
このまま消費税を引き上げたら面白いことが起きるぞｗ
624:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:29:17.03 2eUsAgD90
まぁ ちょっと落ち着いて ドアーズの「The End」でも聴いて心を休ませようや
625:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:30:40.28 jLH5ELY20
>>621
最後の 「税収増えたり」 ってあたりに希望的観測のにおいがするな
公共事業を行うのは簡単だが、そこから利潤を上げるのは難しい
俺東北人だけど、たとえば被災地に金つっこんでも砂漠に水まくようなものだと思うわ
626:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:30:57.91 FzY6kSKS0
でも、日銀の株主の40%はロックフェラー財閥って話じゃない。
民間人の俺たちでもわかるのに、なんで政治家や日銀は「日銀法」を改正しないんだろうって思うの。
やっぱり脅されてるんだろうか？ そこを打開しないと増税、デフレで国民の生活は疲弊する一方。
ん？ 誰か家に来たようだ・・・。
627:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:32:23.01 upTYLkbk0
>>619
このまま経済無策で増税やっても、税収まったく増えずって可能性が高い。
628:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:32:26.80 IM745ReA0
普通の事を普通にするだけ
629: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:33:30.79 xmFm3FVt0
>>623
どう考えても順序逆なのにな。そもそもＴＰＰの議論を始めるのが遅すぎたのが致命的だった。
もうあとは朝鮮半島に工作して北と南の紛争起こすしかないな。
630:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:33:45.27 piYoVnbh0
200兆円なら日本の15年前くらいだな。バブルの処理を先延ばししていたころだ。
631:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:33:57.65 LfZehQTe0
ギリシャとか韓国が潰れたところで
そんなに困ることあるのかな？？
別にその分他国が栄えるだけという気もするけど。
素人考えだとね。
632:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:34:25.19 P0ANQcwV0
>>616
日銀は国債を毎年１５兆円くらい引き受けてるんだけど、
それをもう１５兆円くらい引き受ける事が非常に困難であるらしい。
633:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:34:28.52 seDX/Vc90
正直これからどうなるか分からんが念のため何があっても平穏でいられるように
準備だけはしといた方がいいかなつってもなにすりゃいいんだろうなｗ
634:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:35:05.19 OY3aJ3XY0
ギリシャ→イタリア→スペイン・アイルランド・ポルトガル→EU→中国→日本→アメリカ
破綻リレーは規定路線だろ
635:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:35:14.75 mqwiL/dk0
200兆円なんて日本と比べたら借金無いみたいなもんだろ
636:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:35:15.94 rU4oPeGC0
円刷りまくって、インフラ整備や復興財源にしてインフレ起こしてから消費増税すりゃ、
国の借金もあっという間に消えるし、
金が動くから、景気もよくなろうに。
わて、なんぞまちごうとりまっか？
637: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:35:44.17 xmFm3FVt0
>>633
貯金
638:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:35:50.55 a7xzHs+M0
>>615
下職を中国に喰われて失業率がヤバイのは聞いたな。
あと、あまり言わないけど火山の所為で農業もヤバイんじゃない？
金融不安とスキャンダルだけじゃないと思うよ。
639:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:36:44.97 vvs9FQzR0
>>636
金刷って景気良くなるなら
世界中が年中好景気
640:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:37:31.44 mqwiL/dk0
>>636
金持ちの資産が減るから困る
それがすべてでしょう
641:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:37:54.97 jLH5ELY20
>>636
長期金利があがって国債利払いが増えるんじゃなかろか
642:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:38:12.87 GuTdHP+X0
>>625
乗数効果というものがありまして、政府が1円ほど公共事業をすると
嫌だと言っても1円以上の経済波及効果があるんであります
必要なものを建てたり、災害復興の場合「建設国債」なる約束手形を政府は現金化して
デベロッパーとかに手渡すのであります
するとあら不思議、皆さんに仕事が生まれて、それに付随する仕事が（ｒｙ
償還期間には「建設国債」の額面より名目成長比率が大きいという仕組みです
亀の得意技ですね
ちなみに俺も東北人よん＠宮城は大崎市
643:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:38:14.58 LfZehQTe0
>>636
資源は有限だからな。
お札は無限かもしれんけど。
644:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:39:22.83 piYoVnbh0
>>626
日銀は株式会社ではないから株を持っていても議決権がない。つまり、運営に関与できない。
645: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:40:18.12 xmFm3FVt0
>>636
それやると現状の年金受給者が最初に困窮するから投票に影響与えるので禁則事項です！って話だ。
もうめんどうだから有料の公共自殺補助機の設置するくらいが最もマシな対策に思えてくる
646:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:40:54.42 rU4oPeGC0
まさかの全面否定ワロタ。
ジンバブエがやれば、ワロスなことになるだろうけど、
日本は最強通貨円を持ってるから、
安くなるぐらいでちょうど良かろうに。
647:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:41:29.62 FzY6kSKS0
>>636
基本的にはそれは正しい。 しかし、なぜかそれをしないのが日本の政治家と日銀。
小渕 暗殺でググってみな。 理由は大体わかると思う。
まあ、今の政治家は根性なしってことだ。
648:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:42:06.48 Q9eEW9s+i
日本は金利が1％上がったら終わりだな。
649:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:42:15.66 T6MkqMoy0
そう言ってガンガン公共事業増やし、孫に債務負わせ捲る現在の状況があるわけだが
まあ身の丈論とは永遠に交わらない平行線の議論になるけど
650:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:42:50.13 piYoVnbh0
>>633
小笠原諸島にでも行って10年後に帰ってくればいいんじゃないかな。
国がいくつかなくなっているかも。
651:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:43:15.69 LfZehQTe0
>>646
いや、基本的にはやってみなきゃりゃわからないという
ところもあるんだけど、いまの政府に刷ったお金を
効率よく分配する能力があるのかどうか・・・。
産廃業者は潤うだろうけどな。
652:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:43:20.27 nmq3VHJb0
誰かの貯金を借金の根拠にするのも狂ってるけどな
653:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:43:20.89 jLH5ELY20
>>642
仙台市周辺は景気がいいらしいね。飲み屋が大繁盛とか
俺のいる福島市は役所以外に主要産業がないせいか、財政悪化→公務員賃金減でわやなんだけど
つーか、公共事業で景気回復っていまも通用するのか・・・？子ども手当てよりはなんぼかマシだが
654:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:43:28.85 GuTdHP+X0
>>645
物価スライド方式は政治家が老人から好感触を労せずに受け取れる
政治家の偉大な発明ですが、
ここ10年以上馬鹿が名目成長止めてたんで、威力を発揮できなかったんですね
655:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:44:33.73 FzY6kSKS0
>>644
マジレスありがとう。 しかし、なんかしらの圧力がないとは思えないのよ。
デフレが原因って一目稜線で、菅直人も総理就任当初は「デフレ」が根本的な
原因ってわかってたみたいじゃない。
しかし、何故か「増税」というデフレを悪化させる方向に走るのよ。
656:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:44:37.91 796X2YCD0
>>653
お前なんで依然として原発問題が解決してないのに福島に住み続けてんの？
移住する金や仕事のアテがないのか
657:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:44:58.15 qJ4a/zkb0
>>651
今の日本は、非正規雇用が増えすぎて、末端労働者に金が回る仕組みがない。
金だけ刷っても、非正規労働者に行き渡らない可能性が高そう。今の雇用制度だと。
658:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:46:02.90 GuTdHP+X0
>>653
大崎じゃ相変わらずハロワがパンク状態だよん
>つーか、公共事業で景気回復っていまも通用するのか・・・？
通用するよん
659:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:46:14.80 vvs9FQzR0
>>642
所得に対して推定される貯蓄率以上の所得に対する課税をしないと投下した以上の
税金は回収できんよ。
今はその補数がすげー低下してる。だから高税率が必要になる
経済にフリーランチ無し（格言）
660:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:46:31.78 N5TQ0PnvO
アメリカ→ギリシャ→イタリア
来るかー？
661:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:46:35.69 jLH5ELY20
>>656
exactly (その通りでございます）
放射能より、転職に伴う収入減で寿命が縮むと予想
662:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:46:55.96 +4afKXRe0
いい加減最大支援国の独仏が支えきれずに潰れるし、
潰れる前に両国民の堪忍袋の緒が切れるだろ。
663:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:49:14.81 jLH5ELY20
>>658
そりゃ仙台はウハウハだろうが・・・
日本からカネを吸い取ってるだけちゃうんかと
復興にかかった金以上を税金として還元してくれるよな！ しまじろうとお約束だよ！
664:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:49:25.02 rU4oPeGC0
>>659
何をごちゃごちゃ言ってるのよ。
日銀に国債買わせて、その証書燃やしてもらえば良いだけでしょ。
国債買ったはずだけど、なくなっちゃいました～、まいっか、で。
調達コストゼロの（言い方おかしいか）100兆円を公共事業にばらまけば、
税収ガッポガッポよｗ
665:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:49:56.90 796X2YCD0
>>661
そうか、大変だろうが強く生きてくれ どうしようもないからな
666:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:50:18.06 ttHwucXj0
今年 ギリシャ 来年 イタリア その次 日本
667:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:50:57.56 GuTdHP+X0
>>657
ちょっと景気が良くなるとすぐ人材の取り合いが始まるよ
企業の手のひらは返すために付いてるのさ。
雇用制度の要求ほど景気に左右されてる不思議ｗ
668:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:51:05.14 ftCubviZ0
GDP比の対外債務の上位から破綻して行くから韓国も破綻確実だな、日本はまだ大丈夫
669:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:52:40.83 jaioYOiV0
>>632
>日銀は国債を毎年１５兆円くらい引き受けてるんだけど、
>それをもう１５兆円くらい引き受ける事が非常に困難であるらしい。
ぜんぜん困難じゃないけど？困難の振りをしているんだろう。
670:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:52:56.00 MesbKPGT0
>>653
岩手宮城福島はパチンコ屋が大繁盛。
俺の送った義援金が朝鮮人に流れて行く。
671:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:53:43.60 Cf/cDQmQ0
構造的にはフランスはギリシャと五十歩百歩
週35時間労働でヴァカンスは5週間
おまけに公務員天国で行政窓口は仕事をする気があるの？と疑ってしまうグータラぶり
観光立国でストライキと暴動はお家芸
672:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:54:16.84 /FVaXf/E0
>>10
ついでに世界人口も減らさないと
核ない国はなくなるんじゃね
673:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:54:51.90 EVQmDFJ70
>>659
利益が上がればそれに応じた借金をして設備をととのえることはありませんか？ ( ' ～`)
674:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:56:30.06 GuTdHP+X0
>>663
直で人にバラまいちゃったら乗数効果は約束できないよ
ねえ？管直
あくまで子や孫に役に立つ物じゃないと
公共事業の基本は「思いでより物」「新設設計誠実施工」「ご安全に」
だよ
675:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:58:31.28 G8ZfQMhqO
>>646
円は、ドルに対して最強というだけだよ。
世界の基軸通貨は、あくまでも『ドル』。
円は、日本国内だけしか通用しない。
676:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:58:40.58 2Kolcj/I0
危険なのは中国の膨張主義だろう
中華思想の国だから反省が無い
国内では無責任が横行
行くところまで行かないと収まらない
677:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:59:06.97 jLH5ELY20
>>670
おなじ福島県でも、いわき市はすごいらしいな
原発立地四町から流れてきた住民が、補償金で遊んでいるんだとか
福島市はダメだ、飯舘とか浪江とか、補償金ちょっとしかもらってない人たちばっかり流入したし
でも補償金って、結局俺たちの税金だよなあ・・・
678:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:00:59.48 GuTdHP+X0
>>675
一万円で韓国やタイでお店ジャックした思い出ががが
679:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:01:00.83 rU4oPeGC0
池田信夫とかいうの見たけど案の上ＴＰＰも賛成派で、
グローバリゼーションバリバリの珍妙な金融立国派だった。
どうしようもないな、こういう奴らは。
680:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:01:31.54 2eUsAgD90
つまらないレスがあると一気に萎えるな
681:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:01:53.27 CDI3IOPM0
2012にマジで終わるんじゃ
682:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:05:01.70 vvs9FQzR0
>>673
無理。投資は成長期待からの将来キャッシュフローを資本コストで
割り引いた正味現在価値から計算され比較の上で決定される
将来的な成長期待継続しないと。。。。刹那的な政策じゃ
乗数薄く貯められて（速攻で遊休）終わり。
683:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:05:37.47 6TBocs2y0
イタリアは観光立国
南国気質の国民
世界遺産や美術を世界が保護すれば
破綻していいや
おつり間違えてたくさんくれたブランド店の人ごめんな
684:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:08:58.23 GuTdHP+X0
>>679
むう、たしかに
あの人からは底知れない自己中心臭がするね
竹中先生の頭脳だけを超劣化させた感じ・・かな？
経世済民からちょっと遠そう
685:名無しさん＠１２周年
11/11/07 01:11:22.31 GuTdHP+X0
>>682
市場が日銀が本気だと判断すれば、嫌でも成長期待は膨らむよ
まあ、日銀が正気に戻らなきゃ話にならんがね