11/11/06 21:38:09.16 +lgPiArA0
>>241
ギリシャやイタリアに日本と同じことができる
国力や資産や労働力があるならばな
251:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:38:27.58 29bWmJdO0
国民が貯金する→銀行に金がどんどん溜まる→銀行は貸出先・運用先を探さなければならない→
しかし企業は不景気で投資を控え内部留保たんまりで借りる必要ない→
運用先候補１（外債）金利はいいようだがハイリスク→結果：サブプライムと円高で大損
運用先候補２（国債）金利は低いが為替リスクはない
こうなってくると銀行は今後ますます国債頼みになってくるのは間違いない
国が借りてあげないと日本の金融機関は総倒れ
ゆえに日本政府の借金は今後も増え続けるはずだ
252:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:38:38.63 JcMLMOu2O
どうでもいいから、取りあえず一人200万円、給付券配ってからデフォルト考えよう。
253:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:38:49.77 ps7uaWqh0
いや、だからさ、日本は資産のほうが上回ってるから、いまはいいんだよ。
問題は、いまの生活が収入より支出のほうがでかいから、いずれ返せなくなっていくってことなんだよ。
だから、収入と支出が±0の体質になれば、日本は大丈夫。
254:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:39:14.98 lT4xtEDw0
>>241
違法って・・・じゃあアメリカとか中国とかはどうなんだよ
ギリシャもイタリアもユーロシステム上勝手に通貨を刷れない
仕組みになってるから今こんな状態なんだろうに・・・
だから日本みたいにやりたけりゃユーロ抜ければいいんだよ
255:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:40:05.17 CjNTGhAr0
日本て凄い国だったんだな
256:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:40:12.65 PbPHD6u+0
>>240
日本てのは資産運用目的の投資は悪で、政府に金を預けるのは正しい行為だからね。
余ってるというか、国債や郵便貯金以外には金を使わせないように仕向けてるだけ。
増税なんかしたらダブルパンチで不景気になるのにね。
257:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:41:10.08 U76dAZDl0
ドイツってまたイタリアやギリシャに足ひっぱられて敗北するんだな
258:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:41:36.17 bmThv1e90
>>251
>国民が貯蓄する→
これがいつまで続くかだな
国民が貯蓄取り崩す→ となると困る
259:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:41:41.57 EMBuJLUI0
>>243
国債持ってる奴にはちゃんと返しますが。
持ってない奴には分配する義務も必要もありません。
260:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:03.91 1M1aYUZb0
>>241
違法w
261:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:26.71 OxN52w6t0
>>253
この借金の増え方異常だよね
やっぱりあれか
年金か
262:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:38.40 lT4xtEDw0
>>258
消費に回るからGDP増えていいことじゃんよｗ
263:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:40.14 vYz9y9gA0
民主党政権になってから海外への中長期国債売り込みを熱心にやりはじめたからあまり対岸の火事と
笑ってばかりもいられくなるかもしれないぞ。
まあ今のところはあまり買手はいないらしいが。
264:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:40.48 mNxJ/oqJ0
破綻したら間違いなく戦争起きるなな
全面核戦争か、そろそろヒャッハー準備しておくか
265:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:43:12.43 CvAx8uinO
２５４
アメリカと中国て、どういうやり方なの？
日本と同じなのかな
266:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:43:20.52 OaO7f+sS0
>>257
ｗ 言われて見れば
267:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:43:37.13 yAN0ULEE0
>>246
この金利で買ってるからだろ？
捌けなくなればこれ以上の金利を付けなければいけなくなる。
今は国内の資産でファイナンス出来てるけどすぐに逆転する。
そうなると一気に金利が上がる。
268:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:44:32.94 29bWmJdO0
>>258
そうなれば好都合だろ
日本の預貯金が円高、デフレなど諸悪の根源だからな
入った分は出てうまくバランスするようにしないと経済はまわらない
269:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:44:42.25 Bcxh5cHF0
>>261
年金、医療費、失業保険金等々じゃね。
270:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:44:42.60 S7YodmuU0
日本は一般会計80兆円 特別会計500兆円の予算が毎年くまれる
つか特別会計から借金かえせないのか日本は？
271:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:44:43.18 bmThv1e90
>>262
税収が増えないと意味無いぞ
年寄りが石油消費して国が富むなら素晴らしいことだが
272:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:44:57.10 1M1aYUZb0
>>258
取り崩すってことは使うってことだよ。
そうすると客は使うか貯金するわけ。
そう考えていくと結局国際に戻るし、
もし戻らなければ景気がよくなる。
>>246
でもそれって結局は円建てで、
買ってもらっているというより向こうが投資目的で買っているだけ。
円建てというのも非常に重要で、円建てであれば何とでもできる。
273:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:45:31.05 rQBYtn970
>>253
ところが借金をふやせば増やすほど、同額の資産が増えていくからデフォルト出来ない。
これが外債か内債かの一番大きな違い。
増えれば増えるほど一斉引き上げられたダメージはデカイが、その分税収になって帰ってくる。
外国へ投資しまくる場合は為替が円安に振れて、輸出だけじゃなく、国内向け産業の
競争力も大幅に強化されるからやはり税収が上がって問題がなくなる。
さらに数十年ほっとけば金持ちの分は相続税として国庫に帰ってくる。
はっきり言ってとんでもないチートなんだよ。
274:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:45:48.93 Tqn4d3rjP
国が借金、ってのがよくわからないんだよな。
お金たくさん作ればいいんじゃないの？
275:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:46:19.06 rw932y7Z0
ベルルスコーニ首相が第二のムッソリーニになる予感。
276:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:47:19.27 S7YodmuU0
特別会計ってすごくね？
破綻詐欺だな
277:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:47:52.26 lT4xtEDw0
>>265
同じだよ ただ日本とは逆で自国通貨刷り過ぎてインフレでヤバいけどね
>>271
税収の源泉はGDPだろうにｗ
278:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:48:03.36 +lgPiArA0
>>255
正に"日本は凄い国だった"だな今までは
これから高齢化で衰退期スタートだよ
どうすりゃ経済成長するかって？人口ピラミッドひっくり返して若さあふれる国にすりゃいいんだ
あとはそれを上手くコントロールできる頭のよい人たち
どっちも日本は無いんだから成長しなくて当然、これからどんどん追い抜かれてくよ
279:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:48:17.05 3CGOe3Ji0
周りが通貨量を増やしまくってるのに日本は見てるだけだから一人負け
復興のためという大義名分があるんだからもっと刷りまくれよ 無能な日銀さんよ
280:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:48:38.19 QbP+1aQH0
イタリアが死んだらフランスの銀行即死するという現実について
ついでに韓国の資金も引き上げるんでアジアも面白いことになる
281:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:48:42.21 29bWmJdO0
>>271
国民が消費するようになれば税収増えるよ
消費による消費税はもちろん、好景気による法人税収や所得税収も軒並み増えるからな
アメリカの正体はこれだな
国民に借金させまくって消費をあおって好景気を作り税収を増やすやり方
まあバブルだからいつかははじけるわけなんだがｗ
282:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:48:42.56 oecuMvvC0
>>241
お前、中学生くらいか？
もう少し色々学んでから書いたほうがいいと思うぞ。
283:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:49:37.74 Q9x5t+vdO
>>276
年金とか労災・雇用保険とか、重要なものばかりだろ。
政府が手をつけたら、暴動が起こるよ。
284:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:50:07.58 lT4xtEDw0
>>274
それに気付いた時点であなたは大概のミンス党員より能力が上です
285:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:50:14.67 x54q4eu90
>>247
表裏一体。もしも、借金が２京円あるなら、２京円のカネを貸してるやつがいる。
そんでその利子を受け取って収入としてる。それだけの話。それ以上でも以下でもない。良くも悪くもない
286:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:50:27.61 7XYyFxmW0
日本政府が国民から借りてる１０００兆円超より全然少ない。
5・６分の１ぐらいじゃね？
287:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:51:18.47 Pbtp734p0
資産て破綻間近の米国債や原発で汚染された土地も含むんだよな？
288:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:51:32.42 enc73sQF0
イタリアも２度目の破綻だよ
今度やったら ...
289:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:51:41.09 3CGOe3Ji0
>>278
何が若さ溢れる国だ
人口が増え続ける事が前提だろうそれは
290:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:52:02.19 bmThv1e90
>>277
年寄りが海外旅行しても税収は増えないだろ
つーか毎日石油は消費するし、その金は産油国に流れる 戻ってはこないとｵﾓ
少子高齢化すると預貯金総額が減少して国債購入原資が減るっていうのは当然と思っていたが
間違いなのか？ だったら将来に希望が持てるが・・・
291:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:52:25.62 OGEgBdj80
カダフィ見捨てたから怒ったアラブの王様がＥＵから資金引き上げたんかとおもた
292:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:05.46 Q9x5t+vdO
>>286
ドルで、考えろよ。
イタリアは、ドルで借金してるんだろうから。
ユーロ安でドルのユーロ換算の額面が、大幅に増えてるはずだろ。
293:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:33.29 So4bdcwu0
>>12
実は、その辺の国の国債を一手に引き受けてる銀行がたくさんあるフランスが一番ヤバい。
だからフランスは、今回の騒動で本気で怒鳴り散らして回ってる。
294:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:41.97 QbP+1aQH0
>>251
その図式のなかで一つ抜けている事がある
企業が金を溜め込んだのはそもそも
銀行が自己資本比率の引き上げとゼロ金利で金を民間に投資して貸すより
国債に投資した方が安全に儲かるし資本比率が良くなるからという構造があるからだ
この構造を変えない限り銀行は民間投資のリスクより安全な国際投資しかやらない
そもそもそこが間違ってる
295:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:57.39 PbPHD6u+0
>>279
そんなことしたら発行済み国債の価値が下がって、
今後誰も国債を買ってくれなくなっちゃう。
296:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:54:04.64 1M1aYUZb0
>>290
年寄りが海外に行くとき、その財産を円からその他の通貨に変えなきゃいけないんだよ。
つまり円は結局持ち出せないわけ。
297:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:00.74 Bcxh5cHF0
>>293
まあ、それいったらドイツの銀行だって・・・結構ヤバイけど・・・
298:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:21.63 pRHcP+3A0
>>251
ならんよ
金利がある限り有限。
日銀引き受け以外ならね（この場合もインフレ税来るが）
299:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:39.95 CCa+sgx+0
ギリシャ×５．６倍＝イタリア
イタリア×5倍＝日本
ギリシャの２８倍が日本の国家債務！これがデフォルトしたら、円大暴落！！1ドル１０００円時代が来るぞ！
イタリアの影響度と桁違い！
馬鹿は言う！日本の国債は、国内で消化されているから大丈夫。
こいら解ってない！ デフォルトしたら、日本人個人・銀行が損失！
ギリシャ、イタリアみたいに、外人に損をかぶせられない！
国債のデフォルトと合わせて、二重苦、三重苦！
1ドル１０００円の時代がすぐ来るかも！
300:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:51.88 +lgPiArA0
>>259
そこを上手くちょろまかして問題がおきないように上手く配分しろってことだよ言わせｎ
政治の役目って資産の配分が主みたいなもんだろ？後国民のコントロールか
まぁこれからアメリカ式にするつもりかもしれないけど
301:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:58.66 CVET1shd0
日本は福島県を国が買い叩いて100年後に除染が決着すれば借金などなくなるよ。
原発事故で日本は将来、復活するのさ。
302:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:56:37.58 1M1aYUZb0
>>294
>銀行は民間投資のリスクより安全な国際投資しかやらない
この投資だって、度重なる円高でぜんぜん安全じゃない。
結局国債へと流れ着く。
>>298
だからゼロ金利やってるジャン
303:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:57:02.84 bmThv1e90
>>296
それはよくわからない
他の通貨に換えた時点で、持ち出したことにならないか？
俺は銀行から預金下ろして豪ＭＭＦ購入したが・・・
304:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:57:15.30 QbP+1aQH0
>>295
そして国債の価値を下げ無いようにするから国債信用が増して
円の価値が騰がり、円高になり国内デフレが加速する
銀行も民間のリスク投資より国債だけを買い続けてデフレを加速させる
何がおかしいか猿でも解りそうなもんだ
円高とデフレの克服＝国債の資産価値の騰がりすぎが原因なんだがな
305:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:57:20.77 CvAx8uinO
２８２
日本のやり方て違法じゃないの？
いくら借金を作っても大丈夫じゃ！
306:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:57:37.72 Bcxh5cHF0
>>300
さすがに、国債持ってない奴に償還義務はなかろ・・・
あと、現役世代に減税やら、給付金（子供手当てだのなんだの）を期待してるなら
じいさん、ばあさん山に捨てないとな・・・
307:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:58:12.04 pRHcP+3A0
ある意味債権者が外にいない分ヤバいんだよｗ
結局ギリシャ支援も名目はギリシャ支援でも実質は
自国債権者の保護とその連鎖の阻止ｗ
308:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:58:30.82 lT4xtEDw0
>>290
年寄りが海外旅行するんならどっかの金融機関で円を外国通貨に交換しなきゃね
円は結局国内のどっかの金融機関に留まるね
その円を運用するために金融機関はまた投資先探さないとね
日本は不景気で誰もかりてくれないから今は日本国債購入するくらいしかないけど
年寄りが海外行きまくると為替レートが円安に振れてまた輸出しやすくなっていいんでない？
309:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:58:41.54 +lgPiArA0
>>299
デフォルトするぐらいなら通貨刷って返すだろ
金持ちは怒り心頭になると思うが
310:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:59:29.02 yAN0ULEE0
銀行が国債を買う資金というのが国民の預金だから、
その預金が無くなれば国債を買えなくなるから、
消化できない分を外国の銀行なりに買って貰うようになるんだけど、
国際的には２％とか３％とかの金利が普通だから、
国債金利が上がると利払い出来なくなってデフォルト。
311:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:59:48.02 1M1aYUZb0
>>303
ほかの通貨に帰るって事は、逆にその説き誰かが日本円を買ってるってことだよ。
その日本円を利用するためには日本に持ち込まなきゃならないし、
溜め込むに慕って、海外で日本円のまま保存してくれる金融機関なんてほとんど無い。
結局は国内にとどまるのだよ。
312:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:59:54.45 V55PiGW80
日本もドサクサに破綻させちまえよ
まともに払ってられるかこの老人と死人がつくった借金
313:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:01:36.86 XToy+bp60
>>291
あの国は鎮圧させたから関係ないと思いながら商売続けてるだろ
314:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:01:44.96 QbP+1aQH0
>>303
それは待ち出したんじゃなくて外貨を買っただけ
通貨とはすなわちその国の国債金利の売買なんだよ
お前が海外に持ち出せるのは日本の金利差額だけ
つまりこれすなわちデフレの加速さ
315:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:02:18.63 1yJ19R890
国債返せなくて困るのは金持ちだけ
いざとなったら返さなきゃいい
俺、昨日からおんなじこと何回書き込んでるんだろう
316:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:02:30.88 rQBYtn970
>>299
むしろ願ったりかなったり。
日本は貿易収支が黒字。
つまり今と比べて利益が10倍に膨れ上がる。
1000ドルで売って100ドル儲けていた製品での儲けは1万円から10万円に膨れ上がり、
半額セールで売れば儲けは5万円だが、一気に売れるようになる。
317:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:02:32.09 sBc1tP050
日本へのメッセージか
な？
紙屑覚悟しなきゃならんかもな
318:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:03:18.82 XyzHYK7R0
>>312
先人が築いた社会インフラ使わずに暮らしてるのに如何してネットに接続できるんだろ。
319:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:04:15.34 663Yi7LR0
>>312
老人と死人が築き上げた社会制度やインフラの中で生活してるオマエ
320:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:04:27.61 pRHcP+3A0
>>302
国債がホントに０金利とか思っちゃだめ
321:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:04:35.05 ults8vpm0
Nスペの「円の戦争」って動画どっかに上がってないかなぁ
あれ見れば通貨や債権って国の方針で無茶苦茶できるってよくわかるのに
322:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:05:07.98 gv1q3A3O0
>>305
要は独自の通貨があるかどうかって話。イタリアとギリシャはユーロだから、勝手に通過増やせないんよ。
323:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:29.55 Q9x5t+vdO
>>321
今は、ドルＶＳユーロの通貨戦争。
ユーロは大敗したけどな・・
324:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:33.85 QbP+1aQH0
>>315
うーん、それもちっと違う
国債返せなくて一番困るのは国と金持だが
お前の使ってるインフラの整備も公共サービスもたぶん全部無くなる
道路は穴ぼこ、ネット回線は切れまくり、医療も福祉もヒャッハーで
金持しか医療を受けられないという感じになるから金持ちVS貧乏の図式では痛みは双方にある
325:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:46.20 bmThv1e90
>>311 >>314
銀行の預金が日本国債の購入原資と聞いているが
豪MMFって主に豪の国債だよね？
俺の金で豪州の国債を買い、しかも日本国債も買い支えている
なんか話がうますぎるというか、そんな虫のいい話があるかって気がするんだが・・・
預金全額下ろしたとき、窓口のねーちゃんは嫌な顔していた
326:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:55.16 KeTIj5hS0
>312
お前は自分が若えままだと思ってやがるのか小僧
327:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:07:12.03 x54q4eu90
外国からカネを借りてないなら、外国からの借金はないということだよ
外国からの借金がないのに破産するとかありえるのかな？ どういう機序で？
328:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:07:52.10 q/TOkGU50
イタリアの某有名ブランドで働いてるんですけど、これやばいのかな…
デザイン、生産も全てイタリア。
本社もイタリア。
329:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:08:01.00 CjNTGhAr0
日本てまだ貿易収支黒字なの？
輸出分の対ＧＤＰ比は円高の影響で１１％（おそらく底）にまで落ち込んでるのに
330:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:08:17.74 +lgPiArA0
>>306
上手く税金を調整してコントロールしろってことだよ言わせんなよはずｋ
このまま高齢化に伴い社会保障費増やし続ければへたすりゃ日本全滅の暗い将来しか見えてくる
それぐらいなら年食ったら順番に死ぬのが当たり前だって価値観を浸透させる安楽死あたりも認める
正直どっか切らなきゃ将来の展望がまるで見えないよ
今に若者が昔に比べて甘えてるっていうけど今の老人も昔に比べて甘えまくってるだろ
331:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:08:29.05 1M1aYUZb0
>>322
それができなくて破綻した行政は日本にもあるよな
夕張市って言うんだけどさ
332:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:09:12.71 pRHcP+3A0
>>329
先月赤字
333:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:09:55.19 s3pn32fC0
>>312の言い分も分けるよな、実家が豪邸でも数億借金が
残ってたら親に恨み言の一つも言いたくなるだろうに
まあ実際言っちゃうと>>312みたいに社会の老廃ゴミに
フルボッコにされるわけだがw
334:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:09:58.56 QbP+1aQH0
>>328
むしろユーロ破綻で安くなれば前より売れるんじゃね？
ま、世界同時不況なら知らんがな
>>329
三期連続赤字
335:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:10:04.07 lT4xtEDw0
>>329
最近、震災とかユーロの影響で月単位では貿易赤字はちまちま出てるね
それでも経常収支は大幅黒字っぽいけど
336:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:10:45.68 1M1aYUZb0
>>332
それこそたくさん溜め込んでいるから問題ない
このドルも溜め込むなら使えばいいと思うかもしれないが、それで円を買ったら円高になっちゃうし、結局国内では使えない。
だから韓国とスワップしたり、ODAで支援したり、帰ってくる当ても無いのに途上国に貸したりすることになる。
337:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:10:57.88 S2rT86hL0
>>328
「ただ手作りしてるだけ」のブランドは死ぬだろうね
「機械では作れないレベルで手作りしてる」ブランドなら生き残る
創業○○年で～、とかオールハンドメイドで～とかには価値は無い
338:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:03.09 gv1q3A3O0
>>331
国と地方自治体は違うってことだよね。つまりユーロ圏の経済はＥＵ＝国、加盟国＝地方自治体と捉えてみてもわかりやすいかも
339:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:04.37 kWrFVCTM0
>>325
問題ないよ。
あんたが 200 万円おろしてクルマを買います。
クルマ屋はクルマと引き換えに 200 万円を受け取ります。
クルマ屋は受け取った 200 万円を当座預金口座に預けます。
クルマを買うためにクルっとお金が回ってまた銀行に戻ってクル。だから問題ない。
340:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:04.89 Bcxh5cHF0
>>331
そういえば、寄付されたPⅢ搭載PCどうなったんだろ？ｗ
あれにオープンオフィスとか逝ってた気が駿河・・・
341:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:43.09 cOczvVjP0
>>309
デフォルトの方が金持ちが怒ると言えるかも。
デフォルトは分割できない。
一瞬にして1000兆円が無くなる。地球規模の経済災害だ。
通貨刷るのは、毎年、新規発行国債＋その年の償還分だけでよい。
「景気が回復したら税収を上げて通常に戻します。」ということにして。
まあ、その年の償還分は借換にして、新規発行分だけだろうなあ。
342:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:55.60 nD75cluc0
＞家計貯蓄率は日本より高いため
それも脱税なわけだが
343:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:56.84 CVET1shd0
ギリシャは夕張、イタリアは大阪民国みたいなものか
それぞれ民族が違うのも同じだねｗ
344:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:12:23.56 yeH2LAGl0
もう、何もかも破綻してめちゃめちゃになんないかなぁ・・・
345:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:12:36.39 khbStHSq0
>高齢化、既得権益の横行など問題を抱えるイタリアの経済成長率は過去１５年間で・・・
イタリアを日本に替えるだけでも人事じゃないね。
346:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:13:20.60 v8eleKoG0
資本主義が崩壊しはじめたか
347:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:13:30.02 OxN52w6t0
日本の借金がギリシャなどとは質が違うってことはよくわかった
外国からではなく国民から借りてるから今までは何も起きないんだ
でもこの増え方はさすがに怖い
なんで増えてるのか簡単に説明してくれないか
調べてもあんまりないので
348:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:05.17 1M1aYUZb0
>>347
動いていないお金は市場に出ていないのだから円の勝ちの上下には何の影響も無いってことだよ
結局借金と資産は同時に増えて冬眠しているのが国債増加の要因
349:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:07.29 pRHcP+3A0
>>341
＞新規発行分+償還分・・・
この状況で金利年々加速上昇か・・民間死ぬなｗ
350:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:15.31 q/TOkGU50
>>334
どこの国も瀕死だし、世界恐慌ならみんなオワタ＼(^o^)／で仕方ないか…
>>337
美術品のようなものなので機械では作れません。
…そのかわり、なくても生活困りません。
オワタ＼(^o^)／
351:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:16.75 NzMm/uA+0
やっぱ2012年で世界滅亡？
352:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:16:14.12 yAN0ULEE0
>>344
そうなったら年金無し、健康保険無し、公共サービス一切無し。
預金封鎖で税金は倍以上。
無駄使いのツケは全て庶民に来る。
353:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:16:45.74 +lgPiArA0
>>341
金持ちの立場なら
通貨刷るのもデフォルトもだめ
庶民への税率上げて俺の権限さらに強くしろってところじゃない
最終的に自分のクビも締まりそうだけど
354:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:17:55.80 SjeNtzIB0
>>299
日本人債権者が日本が崩壊するような取り立てをすることは
理論上あり得ないから、心配いらないよ
355:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:17:57.59 zJsOR3ks0
>>299
日本スゲー、自国通貨建て国債をデフォルトさせる、地球史上最初の国になる
わけだ。しかも、世界一の債権国が！
もう、わけわからん
356:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:26.52 qR3lDZ5k0
ユーロユーロ騒いでて、いざ作ってみたらとんでもないことになったな
カダフィの財産ぶんどろうとした理由もわかってきた
TPPも同じような状況になるんじゃないのかね
357:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:38.24 Bcxh5cHF0
>>330
正直な話を言うと、俺もじっさまばっさまには、死ねとは言わん。
ただそこまで、いうなら自分たちも負担はしろとは思ってる。
ただそれと、国債の償還の話は別個の問題。
358:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:42.40 cOczvVjP0
>>349
新規国債＋償還分に充てるための新規国債は、日銀が金利ゼロで
全額引き取るということな。
民間死ぬ？まあね。
でも地球規模の災害よりはマシだと思うよ。多分だけどw
359:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:55.90 1M1aYUZb0
はっきり言って借金増えても税率挙げる理由にはならないんだよね
借金増えるの抑制しようって言った小泉もそう考えるとあほだったと思うよ
結局円建て国内債務なんていくら増えても資産が増えるだけで問題ないんだよね
だって国の借金が今の半分以下だった時代常に金が余っていたかって言ったらそうじゃないだろ
360:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:19:05.94 lT4xtEDw0
>>347
民間人はみんな不安で預金しまくってるし・・・
銀行は預金増えるばっかりで企業や個人は不景気で金借りてくれないし
預金は手元に置いてても銀行にとってはただの借金だし・・・
ならなんとか銀行は利ザヤ稼ぐために、確実に金借りてくれて
利息返してくれる日本政府に金貸すしかないからねぇ・・・
361:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:19:55.76 klCBjs8M0
不景気が長引けば、福島原発の作業員不足に悩む事は無いしね。
tppや橋下維新の「職員基本条例（公務員だけじゃなく、民間もマネをする。）」によって、合法的・強制的に底辺層を作り出す。
底辺層は原発処理に行かざるをえない。
政府や地方自治体は、やる事が汚いなぁ。
362:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:20:01.83 5XHjdR0x0
日本もGDPが３００兆に近づくと危険信号。
国債を国内消化してるから大丈夫とかいうのも違うんだろうな。
でも三橋理論はそこまで間違ってると思わない。
363:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:20:17.15 SjeNtzIB0
既存の経済学はもう通用しない
技術革新がない時代の新しい経済理論を考え出す必要がある
つか、従来の理論を応用したら何かいい対策も出てくるんじゃないかな
364:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:20:44.45 5UoxfdX/0
>>347
昔を反省して借金をなんとか減らそうと努力してた自民党を排除して、
借金増やして大盤振る舞いをする昔の自民党みたいな民主党を国民が選んだから借金が増えてる。
365:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:20:46.91 bmThv1e90
>>339
国内で完結してるならいいけど、この場合
日本銀行は日本国債を買ってます
俺が日本の銀行から200万下ろして豪ＭＭＦを買います
オーストラリアの公社は豪ＭＭＦと引き換えに200万を受け取ります
その公社は200万をオーストラリアの銀行に預けます
オーストラリアの銀行は豪国債を買います ってならないか
366:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:19.19 1M1aYUZb0
>>355
>>299は借金内訳の通貨の種類に対する考察がまるでなっていないよね
367:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:21.88 gv1q3A3O0
>>347
根本的なのはデフレだろうなぁ。メカニズムは>>360さんが説明したような感じだけど。
デフレで税収減だけど、国家予算は右肩上がりだし
368:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:33.23 r+uhaH280
そもそも銀行は不正・横領から生まれた悪徳組織。
コレ読めば分かる。
URLﾘﾝｸ(www.anti-rothschild.net)
税金を使った金融システム維持とはロスチャイルド体制を維持すること。
全くふざけた話だ。
ユダヤ・ロスチャイルドが独占している通貨の発行・管理を政府・国民の手に取り戻すべき。
369:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:42.54 pRHcP+3A0
>>354
そんな構造じゃない
取りたてなくても崩壊すっからねｗ
国債返せない→銀行その他金融機関に金が無い→民間の資産の消失
370:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:54.16 cOczvVjP0
>>353
そりゃそうだが、さすがに、税収増やコストカットではどうにもならないだろう。
金持ちが結束して情報を統制しても、まず勝ち目ない。
いずれ日銀特融だろうと思う。
371:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:22:34.00 Hz2xgY2Y0
法人税上げられないんだったら、政府が企業の株買って配当得るようにすればいいのにな。
372:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:22:38.05 +lgPiArA0
市場に金が回らんのが問題を起こしてるなら
それこそテレビ番組から明るい情報垂れ流して国民の財布の紐ゆるめるとかでも少しは改善するんじゃないか
根本的に需要自体が足らんから厳しいか、でも何かあるたびにわざわざテレビが暗いムード作り出すのも消費減の一因だと思うんだがなぁ
373:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:22:40.10 SjeNtzIB0
>>360
今は何に投資していいかわからない状態なんだよ
まあ、どう考えてもエネルギーだとは思うが、昔みたいに
製造業が設備投資して国民がそれに従事して外貨を
稼ぐみたいなやり方がもはや通用しない時代になった
374:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:23:07.59 QbP+1aQH0
>>347
デフレで経済が収縮してるから税収が上がらず返せない
インフレと言うのは平たく言えば金利という形で税金を取ってるだけだから
それをやらないでデフレにしていたらそりゃ政府の借金が増えるのは当たり前のことだ
375:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:23:17.16 ZQgv0FVl0
日本が借金しても大丈夫ならもっとたくさん借りろよ。
その金で、減税したり、社会保障を充実したり、公共事業増やして雇用を増やしたりすればいいじゃん。
376:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:24:09.73 1M1aYUZb0
>>354
その前に、もしも取り立てて使うようなことが発生すれば、景気がよくなって税収が増えてしまう。
だから貯金使ってくれって国も言ってるだろ。試算を溜め込むから結果国の借金も増えてしまう。
かといって外国に逃げたり外国のものばかりかとドル等の需要が増して円安になってやっぱり景気がよくなる。
つまり国債の信用不安は好景気を招いて税収増になるんだよ。
377:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:24:33.46 yAN0ULEE0
>>372
年金も医療も益々厳しくなるし増税する気満々だからしょうがない。
この時期に脳天気に金使える奴の方が少しおかしい。
378:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:25:10.71 Bcxh5cHF0
>>375
いや、それをやると福祉と医療費は抑えないと
さすがにヤバ過ぎる
379:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:25:20.52 uSddOvQv0
次は金融立国ですうっつって
アイスランドみてーに崩壊する国もあるしな
何がいいかわからんもんですよ
380:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:25:38.29 f21DWwoj0
国債を税金に置き換えて考えてみると、
毎年国債を発行するのは実質国民から税金集めてるのと同じだし、国債を償還するのは国民に行政サービスや給付をしているのと同じ。
何だ間に銀行挟んでるだけで、普通の事じゃないか。借金と考えるからだめなんだ。
381:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:25:48.76 kWrFVCTM0
>>347
人によってはこういう説明が好きかな？ ( ' A`)
バブル崩壊で１３８９兆円にも及ぶ損失が生じた。これをいっぺんに清算すると
会社がバタバタ潰れて失業率４０％とか５０％とかになっちゃう（大恐慌）ので、
国債発行→公共投資を通じて金を回してじわじわと返させたら、
それと同程度の国債残高が積み上がった。
つまり民間企業の負債を政府が肩代わりした格好。
ところが２０年もかけてそれがほぼ終った頃には、
企業の経営者は貸し剥がしが怖くて借りず、
銀行は貸し倒れが怖くて貸さなくなっちまってたのさ。
382:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:26:23.64 NzMm/uA+0
>>372
「１ヶ月１万円生活」とかいう類の番組は、デフレを加速させてた気がする。
383:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:26:35.97 az1VMXxS0
リタイア
384:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:26:39.75 SjeNtzIB0
とにかく最低限、今銀行がお金を貸す相手がいないということくらい
認識してほしいものだ。
友達とか職場での飲み会で俺がそういうこと言うと意外そうな顔する奴が
多いんだ。
女はほとんどそう。
銀行が貸し渋りしてるとか、民間が資金難に苦しんでるとか思ってる。
融資が受けられないんじゃなくて、融資を受ける元手になる売り上げが
減少してるんだよ。
385:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:27:31.79 gv1q3A3O0
>>382
最近節約系はﾈﾀが尽きたのか、飽きたのか少なくなったよねｗ
386:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:27:35.05 u5GYywI80
>>355
戦後に一回デフォルトしてるけど
あれは違うの？
387:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:27:39.09 QbP+1aQH0
>>380
だよな
デフレとインフレなんて言っても違うのはどういう形で金を取るかの差に過ぎない
借金があるのは政府で、貸してるのは国民なんだから
388:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:27:54.37 pRHcP+3A0
>>381
ちょｗおまｗ これはナイス説明
389:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:28:10.25 lT4xtEDw0
>>372
いや全くそのとおり 不安煽って節約ばっか勧めて
何がしたいんだよって思う
自分の首絞めてるだけ
需要なんぞ政府が作れば良いだけだと思うしな
震災復興もあるし、新エネルギーにも投資せにゃならん
高速道路も作りかけのもんいっぱいあるし
リニアとかも作れば？ 地震津波対策もがっつりやれよ
と思う
390:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:28:44.64 Bcxh5cHF0
>>384
預金が銀行から見て、負債という事から説明しないと
解らないんじゃないかと・・・
391:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:29:01.25 +lgPiArA0
>>373
とりあえず一番必要なものはエネルギー関係だろうな
最悪中東から石油来なくとも何とか国内まわせるぐらいまでは
これからどんな時代が来るか分からんし攻撃力の高い兵器なんかもあってもいいかもしれん
どっちも手に入れるのは難しいけど
392:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:29:16.21 LkNZU1EN0
また仕掛け始まるのか
これからはショーター天国だな
393:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:29:34.63 663Yi7LR0
>>372
最近あった結婚ブームはそれの一種だとおもう。
でももうテレビにはそこまで影響力ないだろうな。
394:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:30:04.44 SjeNtzIB0
>>390
そうなのか・・・
395:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:31:07.70 6/eEu9qd0
父ちゃんに1000万借りてるのが日本人
サラ金に200万借りてるのがイタリア
一戸建て住み、預金もしっかりしてるのが日本。
賃貸に住んで、預金がないから払えないと浮浪者になるのがイタリア
396:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:31:17.64 QbP+1aQH0
>>391
だからずーーーっとこの数年日本は資源投資して
兵器産業もやるべきだって言ってるんだがなあ
特に新期エネルギーはやった方が言い
投資先として最適だからな
397:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:31:19.83 9VUmFdnq0
日本は借金１０００兆とかよく言ってるけど
資産も有るんですよ
差し引きー１００～２００兆ってとこらしいｗ
398:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:31:51.76 4ZrbmRq/O
一番の勝ち組はキューバ。
日用品から食料まで全て自国で賄い、徹底リサイクルと自然エネルギー政策を展開。
車はオーバーホールを繰り返し、６０年前の車が未だ現役。
家具は最低４世代は使い倒すすごい国。
すべて自国で賄っているから他国の経済崩壊は関係ない(笑)
399:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:31:55.81 Zf/lhw770
日本の借金１０００兆円にくらべたら大したことは無い。
400:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:32:48.80 QbP+1aQH0
日本が借金ある ×
↓
日本政府が国民に借金がある
国民は政府に金を貸してる
これが正解
401:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:33:07.05 frRuCLVI0
>>398
やはりマトモな独裁者が最高か
402:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:33:22.14 lT4xtEDw0
>>396
ああ、特亜の阿呆どもが調子くれてるし自衛隊の装備も超充実させればいいなぁ
ほらこんなところにも需要が！
403:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:33:38.20 SjeNtzIB0
>>391
正直今の世の中便利になり過ぎて、別にこれ以上物って
必要ないんだよね。
液晶テレビにブルーレイレコーダー、パソコンはもはや個人に一台の時代だし
インターネットも光で快適に大容量通信できる。
携帯もゲームも音楽も何でもあり。
通販が発達して家に居ながら、何でも買える始末。
食料品だってそんなに高くないし、服も安い。
ただ、これらは電気、エネルギーがないとただのガラクタだから、エネルギーだけは
未来永劫必要性はなくならないんだよな。
404:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:33:39.32 p+HeaPUq0
ギリシャの次はイタリアって、
古代文明で栄華を誇ってた国々が次々に逝くわけだな。
次はトルコあたりか。
405:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:35:28.66 nY4zL4bl0
>>347
長期的なものだと社会保障費の急激な増加、人口構成問題に伴う税収の減少、
短期的なものだとバブル崩壊後の公共事業乱発など
政府収入が減る一方なのに対して支出が猛烈な勢いで増える一方・・・
赤字分を毎年国債で補完しているわけだけども、税収よりも国債発行額の方が大きいという
異常な自転車操業状態なんで、国債発行が増えまくるのは当然・・・w
406:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:35:56.17 f8v6gKz30
キューバ式スぺシャリピリオドを見習えばいい。
１９９１年キューバはソビエトに依存した政策がなされ、食糧自給率も低く
化石燃料に乏しい国で、輸入で賄っていたが、ソ連崩壊のあおりを受けて
市場から商品が消え、米国の経済制裁も相まって貧窮した。
当時の政権を掌握していたキューバのカストロ議長はスぺシャリピリオド宣言
を行い、失業者の就農支援、徹底エコ社会の構築を推進した。
現在キューバの食料字通率は１５％→１３０％となり関係国に輸出も行っている。
教育も無料であるため、意志を目指す学生も多く海外に渡航し人道支援に当たる医師
も多い。
有機農業技術は世界一と言われ米国の制裁を受けながらも各国は一定の評価をしている。
先日の国連の経済制裁存続会議でも制裁賛成派は米国とイスラエルのみで反対派が多数を占めた。
徹底リサイクル国家キューバ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
407:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:36:09.54 AQ0uzJzh0
日本の債務はその３倍なんですけど・・。地方債もあわせると
この間１０００兆円超えたんじゃなかったっけ？なんで超円安になら
ないんだ？
408:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:36:11.04 S2rT86hL0
>>401
良くも悪くもカストロほど勤勉で公平な独裁者は稀。
あとキューバはカストロ一人にすべてまかせっきりだったから
後継者が全く育ってないのも問題だ。
409:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:36:53.87 SjeNtzIB0
>>396
民主党の政策で原発を売り込むのだけは間違ってなかったんだけど
あの事故でご破算になっちゃったからなあ。
本来ならオーランチキチキとか、石油代替品の開発を進めるべきなんだけど
鳩山の馬鹿が温暖化25％削減という自分たちを縛るような公約したもんだからｗ
あんな公約したら、化石燃料の開発に予算なんか投資できなくなるよ。
410:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:37:24.08 L9H0sXTm0
>>407
端的にいうと「他のがもっとヤベーから」＆投機筋
411:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:37:25.29 Vh4gExaQ0
>>10
というかゆるくないガチの戦争になったら人類滅亡だろｗ
まあ戦争やってるふりして互いに猫パンチしあって
兵器製造やらなんやらで生産拡大をマッチポンプする
戦争喜劇になると俺も思うね
その場合当てこすりの悪役にどこがなるかが問題
日本は有力な悪役候補だから気をつけたほうがいいよ
412:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:37:42.88 sBc1tP050
国家の頭がしっかりしてれば
国籍変えようかな?と思わないのにな
413:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:37:55.98 yAN0ULEE0
>>407
経常黒字。国内で消化できてる。
既に経常赤字になる寸前だし国内で消化できなくなってる。
414:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:39:10.09 Bcxh5cHF0
>>403
昔は、ある程度経済が煮詰まって、借金かえせｺﾞﾗｰ！
返せるかｺﾞﾗｰ！
ってなると、ﾄﾞﾝﾊﾟﾁがあったからね・・・
変な話、巨大消費が生まれてた。
今、それやったら嘘でもなんでもなく、人類滅亡レベルのダメージが
逝くだろうケド・・・
415:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:39:25.55 QVbLvpst0
日本もアメリカとの経済戦争に負けてＩＭＦの管理下に下らなきゃいいけど
416:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:39:42.21 lMyGmeLOO
半島が危機だと聞いたのですが、本当ですか？
417:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:40:43.24 QbP+1aQH0
>>403
そうそう、扱う商品に価値があってその価値を独占的に扱える企業や産業に投資する
これを基本に考えたら、日本人が投資できるエネルギー産業と兵器産業及びバイオ事業しか無い
投資先も作らずに資本が空洞化するなんて嘆いているだからおかしいとしか言えないんだよな
>>409
鳩山の馬鹿はホント酷かったよな
代替燃料はいずれにしても人類がやらないといけない課題だから
どうせ国民に借りて借金増やすならそういう未来投資すべきなのは当たり前のことなのに
自分で棄てたんだぜあのルピオは
418:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:41:01.96 AMOpqCqU0
グレコローマンスタイル
419:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:41:22.12 AQ0uzJzh0
>>299 １ドル＝１０００円なんて甘い。
１ドル＝１00兆円ぐらいまでいくかも。
戦前のドイツのや今のジンバブエの例を
みてもわかるようにインフレはいったん起こると
制御が利かず極端に進むのがおそろしい。
420:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:41:57.34 f8v6gKz30
>>408
カストロの息子が凄いカリスマ性の持ち主みたいだよ、父親には劣るが。
カストロが世襲を嫌ってヒラから勉強させているようだけどこういう独裁者は珍しい。
ベネズエラのチャベスもそうだけど今のところ独裁でまともなのはキューバとベネズエラの2国。
キューバの逸話として
1991年当時、ソ連崩壊で物資がストップし米国がこれを契機にと制裁を強化した際、カストロは
国民の命を守るために他国への亡命を許可したらしいが、誰も出て行かずに国とともに生きると
選択する住民が多かった。一部野球選手らが亡命したが国にいる家族とはいつでも面会可能だし
ちょくちょく帰ってきているようだしな。ちなみに日本人もかなり住んでいる。
421:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:43:01.19 GvAgPPwa0
イタリア人の方が日本人より貯蓄してるなんて信じられない
あの脳天気な金有ったら使っちゃいそうな国民が
422:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:43:54.99 as4Io6fp0
>>415
アメリカ国債の保有量から見て、日本が破綻するときは必然的にアメリカも破綻する
アメリカが破綻すれば外債の殆どがアメリカ国債の中国も道連れ
経済的には世界の破滅だ
423:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:44:44.18 frRuCLVI0
カストロはキューバ危機の時に核ミサイルの発射キーをひねったクズだろ
ソ連が止めて良かった
424:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:44:46.20 sMJC1eWk0
日本とドイツ、第二次世界大戦の敗戦二カ国しか今の経済危機に耐えられる国がないって何とも皮肉な話だ。
第二次世界大戦とは日本とドイツの能力の高さに嫉妬したルサンチマンたちの宴だったのかとすら思ってしまう。
今ならなぜ日本がドイツをパートナーに選んだか、よくわかるわ。
425:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:44:53.19 eIUAX3xW0
日本国民の借金もものすごいことになっているんだけど
なんでどこの報道もニュースにしないのか不思議。
ギリシャ程度で破産破産言ってたら、日本なんてもう破滅してるぞ。
426:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:45:36.01 Pbtp734p0
こういう混沌とした時代においては決断が遅くＴＯＰ層が無能なのは大きなハンデだ
どこの国とはあえて言わないが
427:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:46:24.83 W7RUL58y0
>>424
韓国！韓国！！
428:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:47:28.96 Zf/lhw770
>>424
戦争が出来る国家と言うのは
それなりに技術と資金が無ければ出来ない
429:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:48:48.93 kWrFVCTM0
>>425
いくら借金してても取り立てられなきゃ破産しないからさ ( ^ ～^)
日本政府の借金の主な貸し手（95％）は日本の金融機関で、
日本政府が破産すれば道連れになってしまう。だから貸す。
追加融資を無制限に受けれるんだから破産するはずが無い。
430:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:48:52.17 bp5JtR1P0
>>421
お前はイタリア人の何を知ってるの？
あの脳天気って
こういう時代遅れのステレオタイプが大嫌いだ
ザッケローニ見てもわかるだろクソが
431:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:49:37.41 YhfyfwZo0
金曜から4日間、クラブチッタで
イタリア・ロックの祭典
URLﾘﾝｸ(clubcitta.co.jp)
イタリア６大バンドが来日中
432:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:49:53.33 /W93QuRd0
>>425
ギリシャやイタリアは他の国から借金してる
日本は日本国民からの借金が多いので踏み倒しても・・・・ｗ
ただ経済規模の大きい国なので破綻すると他国への影響は小さくはない
433:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:51:45.98 sOP6WMHD0
>>425
逆に考えろよ
ギリシャもイタリアもスペインもポルトガルも借金のほとんどが
自国民の購入した国債だったら大したニュースになって無い
434:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:52:01.69 pRHcP+3A0
>>432
借金の踏み倒しは債権者が泣くだけ
ギリシャは他国民 日本は自国民ｗ
435:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:52:04.41 QbP+1aQH0
>>415
そもそもIMF出資比率は
1位は米国、2位は日本、3位中国
IMFが取り立てた金も日本に帰ってくるし
アメリカがIMFで取り立てた金も日本に戻ってくる罠
436:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:52:07.33 nSGYNciL0
1000兆の借金（かなり語弊があるが）あっても破綻しない日本すげーんだな
だからって借金しまくって将来の子に丸投げしてるキチガイ団塊とゴミ屑民主は許されざるけど
あのゴミ屑世代とキチガイ売国奴が消滅すれば
日本もっと良くなるんだろうなぁ...
今の日本、むったんやつじーんが指揮してるようなもんだからな。
上に居る無能なゴミが自分で自覚もって引いてくれりゃいいのに、キチガイしか居ないってのが
本当に終わってる。
437:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:52:15.23 29bWmJdO0
日本政府は海外で日本破綻キャンペーンを展開してるようだなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ここまでしなければいけないくらい円の信用は高いということだ
438:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:53:23.30 SjeNtzIB0
>>417
地球益という考えからは、鳩山の言うことは間違ってないんだけど
なら、それなら、マニフェストに、私たちは国益より地球益を重視しますと
書いとけってんだよなｗ
439:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:53:38.14 Bcxh5cHF0
欧米の貯蓄率が増えてるってことは、株やら債権やらの資産が
大分目減りしたんだろうなあ・・・
440:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:54:10.64 j4wnVPRXO
>>421
お前はイタリアを誤解している
一方身の程を知らず金があれば贅にふける日本人男女のいかに多いことよ
イタリアは身の程を知った人間が多い
441:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:55:26.69 A/wR+AQk0
俺、経済苦手なんですが、詳しい方教えて欲しいんだけど、
この欧州の金融不安は、年収500万円以下の普通のサラリーマンや
年収200万円以下のワープア層にはどんな影響があるの？
イタリア、ギリシャ、スペインなんかが破綻しても日本は破綻しないだろうし
いろんなところに投資している金持ちはハラハラドキドキしているんだろうけど
そんな財力なんか無い俺には
国民年金の掛金増額とか増税くらいの負担増くらいしか思い当たらないんだが…
寧ろその程度で済むんなら、一度世界がひっくり返るような革命やら
徳政令みたいなのとかが起こって今の世界がリセットされたら面白い
442:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:55:52.77 NovLPkl20
イタリアはギリシャと違って世界に通用する製品が作れる、独自通貨に
復帰すれば通貨安で回復する、問題は無い。
443:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:56:58.96 6/eEu9qd0
>>442
ユーロを脱退することなんてできるわけねーだろ。
非現実的にすぎるぜ
444:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:57:05.47 rQBYtn970
国債について頑張って説明を簡単にしてみる。…難しいな。
預金は銀行の借金。銀行はどこかに貸さないと破産する。
しかし民間は家計も企業も借金を抑えようとしているので投資先が国債しかない。
政府が借金をやめると政府のかわりに銀行が破産し、国民の預金が吹っ飛ぶ。
445:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:58:50.93 MzgEbhPi0
>>441
職を失うというリスクが大きくなるでしょう。
446:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:59:07.61 NzMm/uA+0
>>441
イタリアとかスペインが破綻したら、影響は世界中に出る。
日本も景気がさらに悪化する。
サラリーマンやワープアも、給与カット・リストラとかありうる。
447:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:00:17.11 D9JUbJU/0
ヨーロッパの地域序列って、西＞北＞南＞東、でいいの？
ちょっと前までは南＞北、ってイメージだったけど。
448:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:00:55.23 yAN0ULEE0
>>441
リーマンの時って30万人くらいの派遣が解雇されたんだってさ。
アレ以上だと60万人くらいになるんじゃないか？
俺もお前も無職になる。多分10年以上。
449:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:01:13.37 0iNr8yX90
イタリアは誰に借金してるの？
イタリア国債買ってる世界の資産家？
ヅルい金持ち連中なんだから返さなくていいでしょ
日本は国民と死なばもろとも状態で良かったね
450:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:01:14.89 sMJC1eWk0
>>427
韓国もイタリアも寝返ったも同然やん。やはり付き合う国は選ばなあかんわ。
451:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:01:26.45 Xhu12e170
こうなったときに助けてもらえるようにTTPは結んでおけ
452:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:02:08.51 29bWmJdO0
サブプライムショックと一緒だよ
経済は連鎖してるから一箇所破綻すると芋づる式にどこもかしこも連鎖破綻はじめる
ギリシャ→イタリア・スペイン→フランス・イギリス・韓国→ドイツ・中国→アメリカ・日本
って感じでまわっていくだろう
453:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:03:09.80 6/eEu9qd0
>>449
国だよ
最近は中国が買いまくり
454:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:03:18.92 t8uYkSau0
国家は
債務に手を出す傾向にあるからな
次世代ではそれをまず解決した国が先頭を切るよ
455:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:03:30.37 QXBfpwCy0
>>228
だれが、投資の話をしてるんだよｗ
国債の金利が上がれば、それだけ利潤を得る事ができるし、元金保証だろ。
そういう質問じゃないよ。経済の話。
デフレが問題でこれは日銀ですら問題視してるわけだ。
日銀曰く、日銀はデフレファイターらしいぞｗ
キミ、この手のスレで質問するけど、絶対に理解しない煽り厨だろ？
書き方でわかる。
456:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:03:50.71 +lgPiArA0
>>441
金持ちは企業を経営してたりするケースが多い
海外の売り上げが落ちて赤字がでた、もしくは投資先の株価が下がって損失が出た
どっかで調整しないとな…どこが調整されると思う？
457:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:07:29.44 x9Wy7ki80
イタリアの美女とケコーンできるチャンスかも試練・・・
明るくて毎日楽しそうだけどなぁ・・・破綻したら美女はみんな日本にこいお・・・
一人くらい漏れとケコーンしてくれ・・・
458:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:08:00.60 nUwYupMd0
>>436
あのな、歴史上でも世界中でも大きな目で見ると
国債が縮むってケースは無いんだわ
経済全体のスケールアップで借用書との比率のバランスをとってる訳
日本の驚くところは肝心のスケールアップ、名目ＧＤＰを本当に止めちゃった点にあるんよ
50年前に予算１００億円追加しますって当時の政治家に言ってみな
泡吹いて倒れるからｗ
ところが５０年たったら小揺るぎもしない額面だべ？
2代続いた文学総裁は名目成長を止めちゃった
だから現状が家計簿そっくりになって、マクロ経済への理解を阻んでる面もあって
完全内債なのに「借金が危ない」というへんてこ理論が生まれちゃったの
実際は日銀と政府が名目成長させればいいだけ
震災があったから超簡単なんよ
459:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:09:01.82 11Mls7Py0
どうして、ユーロ自身が破綻しそうな事を、わざわざ一国毎にヤバイヤバイと言うんだろ？
待ち行列に入ってる他の加盟国だって、例外なくヤバイんだから、まとめて「ユーロヤバイ」でイイじゃん。
460:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:11:03.94 A/wR+AQk0
>>445
>>446
>>448
レス、ありがとう！
職を失う確率が高くなるのは分かるけど、でも、それくらいなんだな
失業の確率が高くなったとしても、革命が起きたらチャンスもそれだけ増える気がする
だったら
461:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:11:50.85 /Q2Hewr90
>>408
カストロとホーチミンくらいか。
贅沢しない独裁者ってのはまともなのが多い気がする。
>>457
イタリア美女でも30台になるとすごい体格になってるぞｗ
462:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:11:59.90 nY4zL4bl0
>>449
主にEUの銀行に被害が出る
歴史的に言うと国家破綻なんてよく起こるイベントだったそうなんだけども
WW２以降の世界で国債が一番の安パイという位置づけになってしまって
銀行がよく考えずに国債を買い、国家がジャブジャブと国債を発行するようになったそうだ
それでも誰もが安全と思い込んでいたんだけども、ここ数年の危機で国債が危険だってことが明らかになってる
というわけで、EUが慌てて銀行と国債を引き締めようとしているわけだけど・・・
463:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:13:06.60 bmThv1e90
>>458
歴史上でも世界中でも大きな目で見ると
人口は減る、子どもも作らない、しかも欲しいものも特にないってケースが無いんじゃないか
ましてや、「働いたら負け」とか「金持ちも貧乏人も高度医療」とかもうわけわかめ
なんだかすごい歴史上の岐路に立ってる希ガス
464:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:14:02.82 bF5FODDF0
>>457 ヒデとロザンナのようだな
465:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:14:11.79 Bcxh5cHF0
>>462
でも、もう遅い気がする
だいたい日本でもアホみたいに国債を買い込んでいるでそ
投資先がないという理由が一番大きいけど
しかし理由はどうあれ、あんだけ国債を買い込んだら
ちょっとの下落でも大ダメージになる
ましてや、欧州の各国国債なんて・・・
466:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:14:25.16 98mnfuiQ0
>>451
何を言っているのかわからないが、
日本は金を出して助けさせられる側。
467:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:14:57.40 pRHcP+3A0
>>458
＞完全内債なのに「借金が危ない」というへんてこ理論が生まれちゃったの
世界政府が出来たら無限借金で世界ウハウハだなｗ
468:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:16:45.51 PbPHD6u+0
>>455
通貨供給を増やして、デフレ克服、円高是正、政府の債務圧縮ね。
しかも今後は国債買う人間がいなくなる、と。
すばらしいじゃないか。早く日銀はそれをやってくれ。
469:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:17:45.61 29bWmJdO0
>>467
無限ではないぞ
国民の預貯金の範囲内までしか借金はできないよ
470:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:18:14.37 t1FfX9Cf0
うぎょうぃああおうあわああああああああああああああ
いやだあああああああああああああああああああ
死にたくなああああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ぐべええええええええｙｙ
471:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:18:45.81 98mnfuiQ0
>>467
そりゃ無限に借金できるだろ。
ジンバブエも無限に金刷れたじゃん。
1000兆円なんか、ジュース代にもならないほどスケールアップしたからな。
472:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:19:00.67 nUwYupMd0
>>463
人口減少ならロシアは日本の比じゃない
北欧には医療費無料の国もある
失業率が高い国も、高齢化してる国もゴマンとあるわな
欲しいものが何もない？家を失った避難民が万単位でインフラも壊れっぱなしなのに？
名目成長止めてるのは日本だけ
キチガイ中央銀行が牛耳っぱなしでマスコミと政治屋が（ほとんど）何も言わないって意味なら
今の状況はすごいと言えるね
473:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:19:20.90 A/wR+AQk0
>>456
人件費を削減する⇒自分たちの失業の確率が高くなる
というロジックは分かるんだが、民主党政権、格差拡大などから感じる
閉塞感みたいなものが徳政令によって未来が開ける？のではないかという自分もいるんだ
不謹慎かもしれないけど、もし庶民にそれほど影響がなければ
壊れてしまうのもいいのかなと思う
徳政令みたいなことなんて歴史上何度も起きて、その都度世界も変わっているしね
474:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:19:49.91 5Vs4PyAy0
イタリアって貯蓄多いの？
だったら日本みたくイタリアの銀行がイタリア国債を
無限に買い支えれば良いんでない？
475:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:21:09.93 pRHcP+3A0
>>469
まあ揶揄なんだがなｗ
つーか借金可能額は現在の預金の範囲じゃないぞｗ
政府が償還不能になった時の債務額が結果的に限度額。
投下された金は最終的ににどこかの貯蓄を再構成するからね
476:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:21:14.02 gv1q3A3O0
>>474
ＥＵの規制があるから㍉
477:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:22:52.41 kWrFVCTM0
>>469
ところがその国民の預金総額が増えるのさ。このブログのグラフ
「国債発行残高と銀行預金超過の関係」 をごらん。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
国債発行の制限条件は預金総額じゃなく、市中をお金がめぐる速さなのさ。
478:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:22:58.61 98mnfuiQ0
>>474
それ、マジ話になる。
アメリカやＥＵの連中が日本のバブル崩壊後の状況を精査して、
銀行に国債を買わせまくる、という驚きの方法を知って、
今から大々的にやろうと画策してるみたいだぞ。
とりあえず余力上限は半端ないってことを日本のケースで知ったらしい。
479:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:23:06.20 SjeNtzIB0
>>467
金の使い道次第だよ
実体のない株や不動産に金が集まるとバブルになる
ただ、政府が破たんすることはないだろう
つか、政府は選挙に負けて破綻するだろうｗ
480:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:24:24.69 NvfAymGo0
>>398
鎖国か・・・・
481:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:24:27.10 AQ0uzJzh0
>>442 イタリア製だと世界トップクラスの品質で
高くても欲しいと思うものあるもんな。たとえば登山靴
とか。一方ギリシャ製で欲しいと思うものはない。
遺跡とかの観光は魅力的だと思うけど今の政情不安
では安全が保てない。
482:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:25:24.83 FAWhipVn0
>>421
北部と南部で気質も違うんじゃなかったっけ
南部のほうがいわゆる「陽気なイタリア人」では
483:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:25:32.46 VqNVOPXoO
この際、日本がギリシャとイタリアを買い取って国民大移住作戦決行だ！
484:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:25:44.15 bmThv1e90
>>472
局所的には被災者がいるとかいろいろあるけど
もう日本も世界もこれ以上成長しないと思うな
戦後60年の経済成長が早すぎた
試験管の中の大腸菌みたいに、対数増殖期はもうお仕舞い
地球の資源と環境がもういっぱいおっぱいだ
485:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:25:50.58 ztnvsvJaO
デフレが続くと金融資産を貯め込んでいる層(老人)がオイシイから
インフレ政策が支持を得る訳がない
486:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:25:51.08 67ZaHI9C0
>>473
あくまで国内だけ限定でデフォルトすればまぁ問題はそこまで
大きくはないと思うけどなぁ。
デフォルト後の対応次第では出来なくもないと思う
487:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:26:17.27 cOczvVjP0
１．デフォルト
２．日銀特融（ゆるやかに）
３．財産税・国債保有税
２だと思う。でも３かなあ？いや２だろう。
488:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:26:27.57 nUwYupMd0
>>481
もうランボルギーニーってないんだっけ？
489:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:27:22.31 umxZu26v0
＞ただ、家計貯蓄率は日本より高いため、
＞政府債務残高を国内総生産（ＧＤＰ）の１２０％近くまで積み上げてもイタリア国債は安全とみなされ、
＞１０年国債の金利は昨年秋には３・８％弱と落ち着いていた。
どっちかというとこちらの方が問題では？
いい加減と馬鹿にしていたイタリアのほうが日本より貯蓄率上だってさ！
490:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:27:37.97 ZazRoYSn0
>>480
それで成功してるなら開国開国言ってるどっかの国に教えてやらないとな
491:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:27:42.31 pxtaxuVW0
このままいくと後世の人々には、社会主義と資本主義はダブルKOって解釈されそうだな。
どちらも21世紀前後に行き詰まって終了、と把握されて終わり。
492:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:29:03.90 nUwYupMd0
>>484
名目成長に場所も繁殖もいらんわな
資源や環境もいらない、最近じゃ紙もいらない、ただの数字だよ
493:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:29:43.61 sdaMAig60
>>478
マジか・・・
期待したいな
二番底で世界恐慌はごめんだからなｗ
494:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:30:04.99 AQ0uzJzh0
>>491 社会主義、資本主義に代わる第三の経済原理が登場
して広まっていくなんてことはないのかな？
495:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:30:13.72 A/wR+AQk0
ま、結局のところカネを貸してる側が、返ってこないどうしよう
と慌てているだけで、カネが返ってこなかったらどうなるか
なんて誰も分からないんだな
カネが返って来なかったらビンボーになるかもしれないという予測だけでね
もうどうにでもなーれっ…AA略
496:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:30:20.49 umxZu26v0
でもそれで日本はどうなったのだろうか？
497:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:30:59.91 SjeNtzIB0
>>494
中国がそれなんじゃないの？
498:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:32:08.96 Bcxh5cHF0
>>493
でも、国民で買い支えられる国自体があまり多くないんじゃね？
おまけにEUは互いに相手国の国債を結構買い入れてる筈。
そんななかで、じゃあ自国のものだけ・・・という訳にも逝かないでしょ。
499:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:32:29.71 umxZu26v0
>>495
実はギリシャが破綻しても 困るのは金を貸して（債権を担保にさらにマネーゲーム）いた欧米の投資会社という話もあったな
500:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:33:00.37 sdaMAig60
>>497
日本がそれだと思ってた
501:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:34:00.75 bmThv1e90
>>492
数字だけで世界が豊かになるならそんなに目出度いことはないが
それならみんなの預金通帳にゼロを2,3個書き足してあげればよいだけの話
ここ10年ばかりは中国とインドの成長で何とか世界経済が維持できていたけど、
中国人全員に日本人並みの生活はさせられないし、できない
502:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:34:04.48 oprOTZ+c0
>>467は、>>458の内容を理解してから、レスしろよ。
503:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:34:13.60 8QtgvMPk0
サブプラ問題もケケ中が対岸の火事と言ってたのに
一番食らったのは日本だからなあ。
これもヤバいんじゃねえのかな。経済複雑に絡んでるしな。
504:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:35:02.33 QbP+1aQH0
>>497
イノベーションが起きない経済システムが新しい経済原理になるわけ無いだろｗ
505:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:36:57.83 N0yZ+znu0
ただフランスの財政が急速に悪化している
このままではポルトガル、スペイン、フランス、イタリアの南欧が地続きで破綻しかねない
EUもユーロもどうなるか、財政状況の良い国ほど抜けたがるだろう
506:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:37:07.20 3RqQ0zsE0
>>503
さすがにマジで潰れかけた国がいるのに一番食らったのは日本っていう
感想はないわ
507:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:37:09.56 pxtaxuVW0
>>494
というか勝手にそういう流れになるでしょ。
内戦やら世界大戦やらで数世紀は歴史どころじゃなくなるかもしれんがｗ
508:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:37:28.87 nY4zL4bl0
資本主義が変わるんじゃなくて大変革が必要なのは国際金融システムじゃないかと思うよ
509:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:37:54.37 nUwYupMd0
>>501
ただの数字に工業力や農業やサービス力以上の仕事はできんわな
ただし数字に縛られて実際の実力縛って基礎研究も疎かにさせた阿呆中銀は
管理通貨制度になってからは日銀だけな
510:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:38:23.44 Py5LlBkW0
一体何が始まるんです？
511:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:38:56.54 9S3PAPj70
>>499
意外とその意見が正鵠を射ているかもよw
だとしたらギリシャなんて放っておけばいいんじゃね？
ついでにイタリアもスペインも韓国も中国も、投資家諸共あぼーんしたら日本は住みやすい国になったりしてな
512:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:39:05.17 Bcxh5cHF0
>>505
もう2段くらい、フランスの国債格付け低下とかきたりして・・・ｗ
513:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:39:08.49 pRHcP+3A0
>>502
で、世界政府になれば（形式的に完全内債となり）世界は無限に
借金できるのかね？ 完全内債なので危なくないのかね？
514:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:39:27.76 Q9x5t+vdO
>>504
世界中の国が、ドルが世界の中心だってことを再認識したんじゃないか？
ドル基軸体制の復活だろ。
ユーロは、信頼を失いつつある。
515:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:39:35.87 2R/KPOEA0
フランスもアルジェリア紛争で財政破綻した過去がある。
516:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:39:47.52 g6v4eEoaO
>>474
ラビなんとかの予言だかにあった資本主義社会の崩壊後
日本発の新たな経済方式が産まれるというのは
このことなの？
517:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:39:48.76 QbP+1aQH0
>>510
資本主義の焼け野原になる火事に
いよいよ着火するかもって話し
518: ◆GacHaPR1Us
11/11/06 23:40:10.64 exeF+e9e0
まったくわからんのは、あんだけサッカーでは選手費用に何百万ユーロも使う癖になんで国家はそんなビンボーなんだと
519:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:40:35.44 oprOTZ+c0
>>503
サブプラでアメリカの銀行が幾つ倒産したか知ってる？
日本はゼロだけどね。
日本にとっては、あれでも対岸の火事だったんだよ。
520:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:40:40.66 SjeNtzIB0
>>513
無限に貸し手がないから無理
521:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:41:58.59 nUwYupMd0
>>513
国境、宗教、言語、価値観越えて国家が別の国家に無償の愛をそそぐ事が出来るなら可能だわな
そういうお話？
522:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:42:03.42 Bcxh5cHF0
>>519
現在進行形で、今も破綻し続けてるね
アメ金融業・・・
523: ◆GacHaPR1Us
11/11/06 23:42:59.26 exeF+e9e0
>>519
なんで今日本が円高でフーフー言ってるのか仕組みもわからんのか・・・
524:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:43:00.97 pRHcP+3A0
>>521
俺に聞かれても知らんｗ
525:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:43:02.82 bRkXt4/A0
徳政令行ってみようか
526:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:43:28.06 Q9x5t+vdO
>>518
ユーロとドルが、通貨戦争をやったんだよ。
ユーロは大敗して、世界的にはドル高・アメリカの株高。
ユーロをドルに代わる通貨にしようとしたけど、完全に敗北したなｗｗ
527:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:43:42.56 umxZu26v0
>>514
そのドルも怪しいのだけど
>>511
他人の不幸を願えば、ｔいてい自分にも振りかかる
528:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:44:02.07 QmvO26YJ0
イタリアの借金と日本の借金の違いについて教えてエロい人
529:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:44:11.60 nVm3h/JWO
日本の大企業の余剰現金が257兆円を超える！ イタリアもギリシャも全部まるごと買えるレベル。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
530:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:44:30.44 bmThv1e90
>>518
だってパンとサーカスの国だから
見世物は大事
531:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:44:37.85 nUwYupMd0
>>524
じゃあさっきサクッと出した世界政府って何なのよ？
532:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:45:15.34 QbP+1aQH0
>>516
つまり貯蓄によって投資し
貯蓄を担保にしてインフラやサービスで受け取る元本共有型社会主義経済って所か？
533:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:45:16.33 GHclN8OIO
コジキを助けたつもりが全財産吸い付くされて気づけば破綻。
もはや様式美。
534:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:45:21.44 umxZu26v0
>>526
共倒れのような・・・・危機に株価も連動しているし
535:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:46:12.37 kWrFVCTM0
>>501
お金の絶対値に意味は無い。200 円は 100 円の 2 倍であることしか表していない。
この規則のもとで、
刷ったり取ったり贈ったり利率を上げたり交換比率を変えたり、
物とサービスの流れを変えて、最適な配分を作り出す問題なわけで、
預金通帳に 0 を書き足して配分がよくなるのならすればよい。
それでうまくいきますか？ ( ' ～`)
536:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:46:32.02 pRHcP+3A0
>>529
毎年国債出して、経常収支も黒字、個人資産も減少傾向なら
そこに行くしかないわな
537:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:47:19.31 Q9x5t+vdO
>>534
アメリカの株価は、１万１千ドルを越えてるだろ。
アメリカの一人勝ちだよ。
538:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:48:18.05 YimBWzKa0
>>522
今は、ギリシャ危機を発端する、欧州各国の国債価格下落で損失出してる。＞アメリカの金融機関
リーマン・ショックの時にも黒字を確保していたGSですら赤字決算だ。
この間破綻したMFグローバルは、イタリア国債の暴落でとんちゃった。
539:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:49:00.43 AcqsCOuIO
イタリアがんば
540:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:50:28.90 29bWmJdO0
>>537
ダウが上がってるのはアメリカのお金持ち達がドルという通貨を信用せず
株で持っておきたいからこそだな
ＱＥ３の発動も間近だし世界的にはドル安はさらに進むと思われてるよ
ドル安、ユロ安、円高ってのがこれからのトレンド
１ドル＝１ユロ＝１０円くらいがちょうどいいだろう
541:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:50:48.01 yAN0ULEE0
>>513
一国内で完結してるんなら技術的には無限に借金が出来るだろうけど、
多分社会全体の進歩みたいなもんは無くなるだろう。
金刷って経済統制しとけば物価も賃金も安定するだろう。
でもそれは全員が公務員の社会みたいなもんで続かないと思う。
542: ◆GacHaPR1Us
11/11/06 23:51:11.33 exeF+e9e0
>>537
無職率が９％の国が勝ち組みとな・・・。
勝利ってなんだっけかなぁ？
543:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:52:04.53 oPaodTOW0
>>62, >>65, >>69
利率が低いから一千兆でも無問題、内債だから一千兆でも無問題、無問題だから一千兆でも無問題、
いやあ、ガキの頭は単純にできてるもんだのう
544:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:52:12.28 Bcxh5cHF0
>>540
しかしダウ12000あたりから↑は、結構危険水準じゃないかな。
いつはしごを外されても、おかしくない・・・
545:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:52:30.49 QXBfpwCy0
>>537
罠を張ったのが米国で大きく食いついたのが、欧州だったわけで。
サブプライムの影響受けたのって、農中くらいだっけ？
郵政民営化で郵貯の金でサブプライム食わせようとしたが、寸前で防衛。
TPP入ると防衛ライン突破されますね。
546:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:52:30.61 umxZu26v0
２ちゃんのスレで勝利宣言 みたいなものじゃないの？
547:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:52:40.84 pRHcP+3A0
>>531
単なる揶揄
内債は危なくないって論理をひやかしただけ
国債額面が市場に投下され、貯蓄（再購入原資）を再構成すると仮定して計算しても
利息がある限り必ずいずれ破綻する。 経常収支が利息額以上に成長し続ければ
可能だか、それは実質不可能。
548:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:53:22.16 bmThv1e90
>>535
全然うまくいくと思っていない
世界的な高度成長期は既に終焉を迎え
どの国もゆっくり貧しくなっていくと予想
549:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:54:00.91 umxZu26v0
>>545
逆にいえば故にTPP推進に必死だったりして
・・・・ギャグであればいいのだけど
550:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:55:04.69 YimBWzKa0
>>542
通貨”安”競争（いかに自国通貨が割安か）なんてことやってるくらいだから・・・
失業率20%超えてるような国（ギリシャとかスペインとか）に比べたら、勝ち組なんでしょうな。
あまり話題にならないが、スペインの若年失業率なんて40%超えてるし・・・
551:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:55:05.30 pxtaxuVW0
>>526
すんなりドルの勝ちで納得できんわなぁ・・・
あのアメリカで階級闘争まがいの動きが起きてるんだぜ？
20年前なら信じられん状況だわ。
新興国の資本の価値が相対的に上がった分、先進国の
貨幣の価値は全て下がったと見るのが妥当かと。
だからこそどこもどん詰まりなんじゃなイカ？
552:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:56:00.31 umxZu26v0
金本位 ディナールの復活という説もあったな
553:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:56:06.55 bp5JtR1P0
>>530
それ答えになってるの？
554:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:56:59.57 8QtgvMPk0
>>519
そういう白痴のような認識ならそれでもいいけど。
企業業績がボロボロになって株価が60%以上も下落したのは日本だけ。
日本以外の主要国はサブプラ以前の株価に戻ってる。
555:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:57:02.24 YimBWzKa0
>>551
そのドルが欧州でも韓国でも足りなくて、政府や中央銀行が必死になって
ドルをかき集めてる。面白いよねぇ。FRBはあんなにジャブジャブドルを供給してるのに。
556: ◆GacHaPR1Us
11/11/06 23:57:06.33 exeF+e9e0
>>550
欧米の場合、「完全失業率」の意味は日本のそれとちと違うからなぁ…。
557:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:57:46.61 umxZu26v0
私としてはリュミオーネ金貨 トレニー銀貨のほうがいいけど
558:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:58:03.17 csSKK0GC0
>>20
日銀が正しい判断ができれば大丈夫
世界通貨量に比例して円を発行しまくるべき
そんで政府に寄付、政府は借金返済にあてる
これを1ドル100円になるまで毎月10兆やれ
559:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:59:01.43 YimBWzKa0
>>556
いや、米国との比較でも同じ。
失業率9%台の米国と20%超えるEU各国では・・・
560:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:59:31.90 m1SeHa1N0
資本主義に日本がトドメの一撃を そして次は パックスジャパン
561:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:00:05.10 xByMm+3t0
PIGSとはうまい語呂合わせだよな。
ホント、ギリシャのデモとか、餌をもらえない豚が騒いでるようにしか。
イタリアもデモやっちゃうの。
562:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:00:07.47 HOxIwrGd0
だからドルも安くなりユロも安くなるのは今後の規定路線なんだって
金持ち達が談合して決めたんだよ
今後は円独歩高しかありえないんだよ
まあ元も上がるだろうが
563:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:00:20.21 umxZu26v0
やめとけ そんなことを言えばタックスジャパンというオチになる
564: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:00:31.42 xmFm3FVt0
>>555
全部中国が米国債経由して集めまくってます。
あと、中東が原油代として集めまくってるんだが、それらの余剰資金が全部、
経済的博打に、つまりギリシャ国債なんかに向かってるから問題になる。
>>559
なんかの経済誌で、「欧州は長い間失業率２０％超えてるので問題ない、大丈夫だ」っていうコメント読んだとき
悪魔の理論って奴を実感したよ
565:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:01:05.05 bmThv1e90
>>553
ただの冗談
でも、見世物に熱狂して財政破綻を省みない国民性は変わっていないのかも
普通なら、『玉ころがしに大枚叩くなら従業員の賃金あげて景気回復汁！！』となるのに
566:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:01:09.15 AOQvqBTdP
虚業を市場から締め出せば健全になるだろう。
567:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:01:11.69 QXBfpwCy0
>>549
ギャグじゃないですね。
TPP以外にもPPPという罠を米国は日本に食わせようとしている。
568:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:01:43.68 nUwYupMd0
>>547
>それは実質不可能。
うおお！あんたが神か！利息込みだから通貨っていうのはインフレーションしないと
必ずあちこちに不具合を生じる→市場の貨幣の減少→まずは法人税収の激減→公共投資不足etc
だと認識してたんだが、一足飛びに不可能だというのは
なして？インフレ不能論とは新しい！
569:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:02:48.36 FiyQnN1t0
>>54
ホントマジに異常だよな
真性なのかなんかの工作員なのかよーわからん
570:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:02:49.89 SdDj7mjV0
>>561
俺にはそういうふうに他国を侮辱する神経がわからないよ
お前もかわいそうな人間だな
571:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:03:39.13 YimBWzKa0
>>570
最近では、PIIGSって語呂がよくない、ってんで、
並べ替えて、”GIIPS”って言う人もいたりする。
572:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:04:12.06 +lgPiArA0
>>554
欧州もアメリカもどれだけ不良債権かかえたか分からんのにか？
今のギリシャやイタリアなんかもその一部だろじょじょにやばい所が表面化してくるだろ
日本もバブル崩壊後３年目ぐらいだと余裕ぶってたじゃんその後顔面蒼白だったけど
573: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:04:39.94 xmFm3FVt0
>>571
ラテン語で「乞食」ってどう書くんだっけか？
574:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:05:06.48 z5aFxyMq0
中国経済助けてるのが日本で周りが底付いている現状ｗｗｗ
575:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:05:51.08 U7+0cDjD0
そのくせ、イタリアの家具も女もやすくならねー。
576:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:05:52.11 xByMm+3t0
>>570
俺が語呂合わせしたんじゃなくて、ヨーロッパの人間の語呂合わせだが？
借金返せなくなるほど、ブクブク太り、肥えた挙句、返す案には反対する。
豚だろ。
うまいと思うよ。
577:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:06:08.65 vvs9FQzR0
>>568
経常収支が無限に上昇することは不可能でしょ
もちろんインフレを起こして実質債務を減少される手段もあるが
それはインフレ税で結局は緊縮財政と同じで国民からの回収での
債務の返済。つーか話が見えんな
578:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:06:24.56 29bWmJdO0
GIPSI（ジプシー）がかっこいいんじゃないか？
579:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:07:20.24 dt9OEO1F0
>>572
ソースは経済週刊誌だと思ったが、実はEUの各銀行って、
りーまん・ショックの時の不良債権の引き当てを十分に積んでいなかったらしいね。
一気に引き当てを積むと多額の公的資金の注入が必須になるんで、フランスのサルコジが反対してたとか。
結局、一部だけを損失処分して、かなりの部分を先送りしたんだけど、それが今になって
金融機関の大きな"足かせ"になってるんだとか。
580: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:07:24.38 xmFm3FVt0
>>578
結局その方向なんだなｗｗｗｗ
581:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:08:19.20 dt9OEO1F0
>>578
ヨーロッパの人の感覚では、「ジプシー」ってのは差別用語らしいよ。
「ロマ」って言わなきゃいけないらしい。
582:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:08:24.85 h9VBQI/h0
>>421
>>440
イタリア人って凄いケチだよｗ
そりゃ日本人よりずっと貧相な家計してるし
583:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:09:35.67 SdDj7mjV0
>>576
ん？うまいとかうまくないの問題じゃないよ。
多分あなたには何を言っても通じないでしょうね。
ああ、かわいそうだ。
584:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:09:36.60 jPLk/jbm0
>>582
しかも、思いっきり根暗な人が多いんだよなｗ
外じゃ陽気に振舞ってるけど、家に帰ると思いっきり孤独が大好きとか。
585: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:09:58.34 xmFm3FVt0
なんというか色々鑑みると、もう欧州発の世界大戦でも起こすしか手がないような状況やね。
問題は戦う相手がいないってことだな・・・。ようし、宇宙人捏造しようぜ。
586:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:10:37.67 rU4oPeGC0
>>577
円を刷りまくって東北の公共事業とかに使いまくれば、
景気は良くなるわなぁ。超円高の今なら国際収支も気にしなくて良い。むしろ円安誘導できれば最高だろう。
インフレ起こして債務も削減できるとなれば、一石二鳥どころか三鳥四鳥。
老人が持つ金融資産の合法的再分配と考えれば、
納得もできようて。
587:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:10:47.86 jE1fgjvUO
ドイツはEUなんか加盟してアホだな
588:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:11:08.61 HOxIwrGd0
>>584
感情が豊かなんだよ喜怒哀楽が激しいの
逆に言うと日本人は感情がないロボットのような不気味な集団に見られてるよ
589:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:11:52.82 2eUsAgD90
>>576
アメリカのサブプライムも元は
低所得者層に高金利で住宅ローンを貸し出し
それを証券化してマネーゲームをしていた
そしてローンが焦げ付いたとたん全てが崩壊し始めたんじゃなかったっけ？
アメリカの低所得者層を豚呼ばわりするｒかい？
590:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:12:05.65 Sg4aoTqu0
日本が隣じゃなかったのがイタリアの不幸だな
591:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:13:05.86 jLH5ELY20
>>587
ユーロ安で稼いだんだからいいんでないの
ドイツ銀行がギリシャやらイタリアやらの国債買ったのが悪い
592:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:13:11.97 FzY6kSKS0
>>587
ドイツは一人勝ちだよ。輸出立国なのに依然として安いユーロで輸出し続けてる。
欧州債務も日本や米国巻き込めたし。
593:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:13:51.24 EVQmDFJ70
>>577
当たり前にインフレするでしょ？ ( ' ω`)
もうこれだけ全世界国債発行しまくってるんだから、そのうち全世界もうインフレが確定。
そのとき日本だけインフレしなけりゃ 1 ドル 1 円とかになっちゃうが、
そんなことありえないし、許されないし、もうもうインフレは
運命というか義務というか確定した未来かと。
594:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:13:53.16 HOxIwrGd0
>>587
ドイツの躍進はＥＵのおかげだよ
595: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:14:06.51 xmFm3FVt0
>>589
豚そのものだな
596:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:14:20.03 xByMm+3t0
>>583
おまえは勘違いしてるが、
人を非難するのは、それが事実なら、けして悪い事じゃない。
非難されたくないから、人はモラルを守るんだからな。
このギリシャ問題から世界恐慌で日本でも倒産が相次ぎ、最悪は戦争すらありうるんだぞ。
それをギリシャ国民の豚みたいな行動で引き起こされるんだから。
声を大きくして、おまえらは豚だと言ってやらんと。
きれい事じゃ、ダメなの。
アマちゃんなんだろな。
597:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:14:31.57 DagOHI060
>>587 >>590
日本なんかＥＵみたいなのがなくても韓国に吸われてるじゃないか
あげく国家をあげた反日国
598:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:15:24.25 jPLk/jbm0
>>588
そうか？日本人、特にイタリアへ行く旅行者は愛想がいいしマナーがいいのが多いから、かなり好意的に思ってる人が多くないか？
カネ払いも良いし。
一方で、何故かアメリカ人を毛嫌いして馬鹿にする傾向もある。
599:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:15:54.07 2eUsAgD90
あの日経でさえ「貸したほうに問題がある」という意見が出ているのに
600:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:16:03.32 Sg4aoTqu0
>>597
バカン国援けるならイタリア助けたほうが有意義だな
601:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:16:06.59 GuTdHP+X0
>>577
>もちろんインフレを起こして実質債務を減少される手段もあるが
メインでございますればどうでもいい枝葉のようにおっしゃられても困りまする
インフレと緊縮財政は逆ベクトルでございまする
・・・話、、見えない？
名目成長２％は健全な経済には必須なのでありんす
たった２％と侮ることなかれ、累進の数字とはとても怖いものなのです
２パーとゼロやマイナス１とではとんでもない開きがあって
債権者の国民も「借金が大変なのじゃー」と政府の代弁をしたりするキチガイ沙汰になって
識者が「おい！名目止まってるぞ！馬鹿野郎」と言っても聞こえないような事態も起こったりするんです
602: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:16:15.21 xmFm3FVt0
>>598
元々移民先だったから
603:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:16:21.32 NTmTW4zJ0
リラの時代からウンコだったもんな。
604:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:17:01.68 2eUsAgD90
なんか単に何かを見下したり 馬鹿にしたいだけの人がいるような・・・
605:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:17:07.79 Ksmi40A20
デフレ対策って結局何すればいいのよ
606:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:17:39.82 /7KqoxMCO
アメリカも悪気があるわけじゃない
607:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:18:13.22 HOxIwrGd0
サブプライムもギリシャもようは同じ構造だ
金のない貧乏人に借金させてモノを売りつけてそれで世界中が潤った
だがブームが去ると残ったのは借金だけ
そもそも収入ない連中だから返せるはずがない
資本主義も行き着くとまで行ったということだ
次はアフリカの難民にでも売りつけるのか？
608: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:20:06.73 xmFm3FVt0
>>605
国債デフォルト宣言
609:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:20:13.96 2eUsAgD90
ギリシャを救済するというよりもギリシャに投資した金融投資機関を救済すると言うのが実情なのにね
じつはギリシャは過去に何度もデフォールトしているという話があったな
610:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:21:22.90 IM745ReA0
>>605
金融緩和と財政出動のセットと言う普通の事をするだけ
611:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:21:55.45 Z9niU/ZW0
イタリアって前に破綻したことあるよね？
612:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:21:59.55 eGbb/+PA0
>>607
その前にたんまり金溜め込んだ国があるじゃん。
対外的にはほぼ無借金で、むしろ貸し出しているような国。
しかもものを売りつけるには最適なレートを持った国が。
…間違いなくその国は狙われるだろうね。
613:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:22:10.27 vvs9FQzR0
>>593
それは俺も酒られんとおも
世界全体が生産消費循環の速度を超えて債務膨張と並列して資産膨張し過ぎた
からね。
超低成長時代（あるいはマイナス成長時代）が来ると思う
614: ◆GacHaPR1Us
11/11/07 00:22:21.06 xmFm3FVt0
>>607
問題はそのあとだよ、アイスランドもそうだったけど、ブームが去って借金が残ったとき、
焼け石に水なんに超短期の大規模国債を払える当てもないのに乱発したのが
今に響いてる。韓国のこと笑えないじゃないか
615:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:22:25.47 Zs7Lcw8XO
ベルルスコーニの政権基盤が弱いのは下半身ネタのせいじゃないのか？
だとしたら凄いよ。現代の先進国で政治家の下半身が原因で国家を破綻させたのって無いだろ
616:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:22:51.25 dt9OEO1F0
>>610
で、財政出動は、もう限界ってところまできてるわけだ。
結局、できることは金融緩和だけってことに。