11/11/06 19:34:35.29 0
>>1（の続き）
それでもベルルスコーニ首相は記者団に「（金利上昇は）市場の気まぐれだ」と言ってのけた。英紙フィナンシャル・タイムズによると、
ＩＭＦは５００億ユーロの緊急融資をイタリアに打診したが、同首相はこれを拒否し、代わりにＩＭＦの監視を受け入れたという。
ＥＵの前身である欧州経済共同体（ＥＥＣ）とユーロ発足時からのメンバーだけに、イタリアの危機が世界に与えるインパクトはギリシャの比ではない。
ただ、家計貯蓄率は日本より高いため、政府債務残高を国内総生産（ＧＤＰ）の１２０％近くまで積み上げてもイタリア国債は安全とみなされ、
１０年国債の金利は昨年秋には３・８％弱と落ち着いていた。
しかし、同首相の買春スキャンダルが相次ぎ、市場は同首相が緊縮策を実行するつもりなのか疑い始めた。
高齢化、既得権益の横行など問題を抱えるイタリアの経済成長率は過去１５年間で年平均０・７５％。
与党内から反乱ののろしが上がり、同首相の政治生命は風前のともしびだ。２０１３年までの財政均衡、年金支給年齢の引き上げ、
国有資産の売却などの国際公約がＩＭＦの監視で実行されたとしても市場の疑念を払拭するのは難しい。（引用終了）
産経新聞 2011.11.5 21:09
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
3:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:35:05.99 nJKBlomV0
いつか来た道～
4:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:35:19.22 RxzKPtHY0
WWⅢ近いな
5:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:35:53.56 t5dSQESWO
日本は耐えられるのか……
6:名無し
11/11/06 19:36:01.26 Xo0qtnss0
美人議員 藤川優里の写真
URLﾘﾝｸ(idlesyasinkan.blog.fc2.com)
7:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:36:18.98 kWrFVCTM0
うーんメルケルのウェストがあと 10cm 細かったら世界は変わっていただろう ('A ` )
8:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:36:26.26 sch/ARpd0
やべえ・。。。全力買いポジ・・・
9:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:37:15.73 eD0YdkQk0
【ヨーロッパ・文明化順】
古代ギリシャ → 古代ローマ → ヒスパニア
【ヨーロッパ・崩壊順】
ギリシャ → イタリア → スペイン・ポルトガル
10:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:38:36.26 nJKBlomV0
>>4
もし起きたとしても、テーマが無いからものすごくゆるい戦争になるよ
まあそれはそれで見てみたい気もするけど
11:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:39:23.34 kWrFVCTM0
>>9
中国と中東も年表に入れてやってくれ ( ' ～`)
12:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:39:23.09 tVlULhXH0
ギリシャ、イタリア・・・あとどこ？
13:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:40:40.60 /sq2VviF0
とりあえずヨーロッパの時代完全に終わってたな
軍事的にはＷＷ２で、経済的にはユーロの崩壊で
14:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:41:20.15 qQQtIlUb0
URLﾘﾝｸ(reviewzyouhou.blog39.fc2.com)
15:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:41:37.64 NzMm/uA+0
>>13
ムスリムの人口比率が増えてきて、数十年後には内部からムスリム国家化するという予測もあるし
16:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:42:18.53 lT4xtEDw0
>>12
スペイン、ポルトガル、アイルランド
17:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:42:42.51 Y8VQ6ETC0
ラテン
18:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:43:07.60 enrobj4B0
venus28aust 美奈子
by midorim2010
５８分後驚愕のコメント。「福島県内の自治体職員が語った話。人口流失は決してさせない。県あるいは市で働いている公務員の給料が決まってる。流失すると税収が減り、給料を下げるか首になる。それは絶対に嫌だから」 ustream.tv/recorded/18296…救いようがない、、
19:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:43:44.40 xDdSIywg0
1ユーロ50円くらいになりそーだな
20:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:45:38.74 kIxfW/VX0
日本は大丈夫？
21:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:46:46.01 FsGJ9Sd50
>>20
ダメかもしれないけど順番はユーロ崩壊のほうが先だろう
22:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:47:26.67 nJKBlomV0
ユーロは磐石
少なくとも50年は絶対安全
これからはEUの時代
ゲスゴミにしゃしゃり出ては、そんな妄言を毎度毎度吐いていた自称経済専門家のバカ共は
今は何を飯の種にしているんですかね
23:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:47:31.65 47Z0OUd80
ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。
24:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:47:36.45 kWrFVCTM0
>>20
連鎖崩壊の危険度は距離の二乗に反比例するといいね ( ' ～`)
25:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:48:52.62 lT4xtEDw0
>>22
中国最強
日本はヤバイ
・・・くらいじゃね？
26:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:49:13.66 cS+qQwbS0
規律のユーロ、タガ外れの円・ドル
経営コンサルタント 大前 研一氏 2007年12月26日
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
27:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:49:57.77 eOo/xEt/0
イタリアがラスボスってことでいいのか
28:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:50:19.25 uSddOvQv0
首相解任要求デモが起こってるらしいねえ
世界中もめてるな
29:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:51:06.30 lT4xtEDw0
>>26
やっぱり大前センセイだーｗ
まるで成長していない・・・AA(ry
30:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:51:34.15 kIxfW/VX0
元を買えば良いの？
31:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:51:48.87 kWrFVCTM0
>>22
手もとに資料があるのなら、スキャンしてうｐしてずっとずっとずっと死ぬまでずっと
指摘し続ければいいでしょ。
そいつが大学教授だったら大学の壁に貼るとか、学食の隅にちらしを置くとか、
しつこくしつこくしつこくしつこくストークするのが基本基本 ( ' ～`)_[これ嫁]
32:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:52:16.76 FsGJ9Sd50
流れとしては中東のデモの延長に見えるわ
アレも民主化の流れなんかじゃなく
国家が立ち行かなくなって自壊してるんだろう
33:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:53:20.73 USpCBsmr0
観光でのんべんだらにと
生活していた所が、やばいな
34:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:53:32.68 lT4xtEDw0
>>30
また一番ヤバそうなところを・・・
35:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:55:30.77 vJShAXSl0
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|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、ヘタレアすぐダメになるん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
36:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:55:35.05 eVLMpqpn0
ベルルたんのポケットにどんだけ入ったんだかｗ
37:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:57:54.70 sELuFp250
日本は1400年前から官僚国家・役人天国、役人が一般人を支配する国だ
戦争に負けても、社会党が政権とっても、変わらなかった、今後も永遠に変わらん
おまえら一般人は、せっせと働いて年貢を納めてろ！
支配して甘い汁吸ってる側は、地縁・血縁・遠縁・天下り で繋がってるんだよ
一般人が、今頃それに気付いても、ビクともせんわ
働け、働け、年貢を納めろ
38:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:57:56.87 dPgSOgQ70
ヘタリアに新しい章が追加されるのか？
39:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:59:05.87 mn2GnYI9O
さわぎすぎ。
大丈夫
40:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:59:16.28 N1ZapLfd0
ネトウヨが政治経済語っていて
イタリアをフランスとドイツと同格に語っていたのは笑えたなｗ
小学生と何ら変わらないｗｗｗ
これからはこの話で笑かしてくれることもないのか
41:名無しさん＠１２周年
11/11/06 19:59:45.79 GFINv+IU0
そもそも経済成長が１％以上ない世界は、最後は戦争で精算するしかない社会ということだ。
42:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:01:14.67 Yw2gl3F80
まぁた明日の朝おはぎゃあなのかよ
もうなんかココ最近売りポジ以外思いつかないんだけど
43:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:01:36.91 xrB2X1pS0
PIIGSのうち、アイルランドとギリシャが落ちた。あと３カ国か。
44:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:01:42.22 Jv+VwS6+0
最強はジンバブエだな、これ以上悪くなることはねー
45:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:02:33.76 wJzvgWY40
中国がイタリアブランドのパチもん大量に作るから、、、
46:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:02:44.49 BPl7JscK0
増税して財政再建すれば日本が圧勝だな
47:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:03:50.86 yb34A1qE0
つーか 言い方がわるいんだよw
「赤字国債ブッチギリでも破綻していない国もあれば、通貨刷りまくりなのにハイパーインフレでもない国もある♪」
「まあ見ないようにしているってだけかもしれないがw」
48:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:03:52.88 QAStFp4M0
誰も聞いていないのに
”すぐ工作員認定する馬鹿ネトウヨを煽るのが楽しいからこのスレにいるんだぜ”
ってスタンスをやたらと強調（しかもしつこく繰り返し）してくる自称日本人のネトウヨ連呼厨は今日も来ているの？
49:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:04:13.47 lwh9Fe340
ユーロ統一って大間違いな選択なんじゃね？
50:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:04:13.95 U5VxR7mQ0
よーし、日独で枢軸通貨体制造ろうぜ。もちろんヘタリア抜きで。
51:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:05:01.57 ly/55Fr1O
日本の問題先送り能力は世界最強だと思ったがヨーロッパも 同じか
52:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:07:13.07 lSNcVoWJ0
日本は馬鹿な国民が、１０００超円の国債かってくれて助かります。
これからも、政治家＆公務員の贅沢のために、日本国債をよろしくｗ
53:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:07:26.90 oPaodTOW0
人口が６千万人もいて、政府債務がたったの２百兆円しかなくて、それでも
まわりの国から心配して貰えるイタリアは愛されてる国なんだね
人口が１億二千万で、政府債務が１千兆円もあるのに、かってに潰れてしまえと
思われてるどっかの国とはえらくちがうわ～
54:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:08:43.73 WqZE+mky0
最近どこのスレ行っても朝鮮人関連と公務員叩きのレスしてる奴がいていい加減ウザい
55:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:09:54.96 BPl7JscK0
これは結局、銀行の自己資本の問題なんだろうな
バーゼル規制上、自国の国債の信用リスクウエイトはゼロ
だからイタリアの銀行がイタリア国債を大量保有していても
計算上は自己資本が十分なように見えるが、それをもはや誰も信用しない
これが政府債務がもっと酷い日本と欧州が違うところだ
56:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:10:27.86 N6NlT6kw0
日本の借金は1000兆だからな
204兆なんて大丈夫だ、問題ない
57:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:10:35.24 r45Dxviy0
100年ほど前なら戦争でガラガラポンになるところだよね。
イタリアの国債大量に抱えてるフランスも死亡確定ちゃうの？
58:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:11:08.31 7swO1Aau0
>>53
愛されてるんじゃないんだよ。
自国に波及すると困るから、ああだ、こうだ、と言っている。が、救済策なし。
挙句の果て、IMFに監視依頼。
ま、国際情勢を読めるようにならないとな。子供すぎ。
59:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:11:29.82 m4H1Nzy50
ダライラマとか山本五十六とかテレビに露出してるよな最近
60:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:11:54.66 pJ+ZTlaE0
>>40
ヘタリアのせいで２ちゃんとmixiでやたら見られるけど
イタリアに対して異様で過剰な保護意識持ってて勝手で一方的に感情移入してる奴らいるのがキモいわ
イタリアって日本なんかには比べ物にならない先進主要国で最劣等の欧州のゴミなのに
ちなみにポルトガルは破綻どうこうというより、あそこは元から終わってるよ
マジで陰気な国
61:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:11:55.55 NojLSIuD0
イタリアがヤバいってのは、ギリシャがヤバいからなんだろ？
そのギリシャが「国民投票とか嘘嘘！真面目に働きます！ほらみんな、フランスやドイツって怖いでしょ？真面目に働こうね。」
って言い出してんだから、大丈夫だろう。
62:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:12:07.54 1LxsdQo80
>>53
まず利回り１．１％の政府債務と６．４％の政府債務を同列で
論じてるのがおかしいわｗｗｗ
63:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:13:02.40 oiHpFxDD0
>>27
まだまだ雑魚だろ。
英日米(順不同)
64:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:13:20.03 bQhLF39o0
何だ日本とかわらんじゃん。TOPがだめで一般人がちゃんと貯金してる。
65:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:14:31.65 lT4xtEDw0
>>53
外債と内債をごっちゃにして語って悦に入る国民が居る国は違うねーｗ
66:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:15:30.02 h3ckweMk0
>>61
どっちにしろ債務削減になるのはほぼ確定だから
つーかギリシャの事が無くても元々結構ヤバかったしな
67:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:15:32.44 eVLMpqpn0
>>60
ヘタリアっつうよりファッション（ブランド）美食でいいイメージなんじゃね？
平均月給とか知らないんだよたぶんｗ
68:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:15:55.81 N1ZapLfd0
イタリアが最近やばくなったってんなら
俺も笑ったりしないよｗ
69:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:16:32.99 pJ+ZTlaE0
>>53
毎度毎度湧いてくるアホだな
的外れなことばっかり吹聴して不安扇情し日本を腐し貶しする
日本語操れるクセに非日本人のバカチョンかシナクソだろオマエら
日本の借金は自己解決できるものでキチガイ無責任の地中海諸国ブタ国家群とは
全くタイプが違うのに小学生や無学のジジババが一見して勘違いするかもしれないことを喧伝し回りたいだけ
ラテンの方が確実に日本より劣悪な状況
70:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:16:33.88 BUw3L3cg0
>>5
日本は１年に稼ぐお金が５５０兆円くらい。借金はほぼ国民に対し１，０００兆円している状況。
「明日から１００倍紙幣をすることにしたわ」って言った瞬間に、借金が１０兆円になる。ほかの国は
これができないが、日本は国民に借金をしているだけなので、いざというときこれができるわけだ。
だから世界で２番目に破綻する確率が低いという利率になっている。１位はアメリカ。
71:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:17:55.72 nf246tzW0
日本向けのイタ車は、今から半額で販売しろ！
ドイツ車は、2割引きで販売しろ！
72:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:18:25.56 BqUvcnKL0
むしろイタリアがユロ圏第３位の経済規模ってことにびっくり
まあ冷静に考えればドイツ、イタリアの次がイタリアでおかしくないんだが、
イタリアが第３位に入る時点でユロが信用に値しなかった希ガス
73:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:18:49.26 pJ+ZTlaE0
>>67
あとついでに言うと悲しいかな全然お洒落じゃないなイタリア人
日本人の若者の方がカッコいいよ、それだけ服装に気を遣えてるんだよね
精神的にも経済的にも余裕があるというか
リア充にしろヲタ引き籠りにしろ日本の若者の方がむしろ色んな豊かさを享受できてるよ
あっちの方がピーピーでマジ貧乏
南欧の若年層は本当に貧相
74:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:19:04.50 WqZE+mky0
>>70
でも実際はそんなことできないんだから何の救いにもなってないよね
75:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:20:00.45 kFf16QKZ0
産経煽りすぎ
これはねえわ
76:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:20:40.66 ZnrlKQ1vO
>>61
いーやそれは違う
全ての元凶はイタリアであることは歴史が証明している
EUはイタリアを仲間に入れた時点でこうなることが決まっていた
ドイツが苦労するところまで決まっている
それは永遠に変わらない摂理
77:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:21:41.65 vIHoJsfW0
日本は借金１０００兆円で年間に返さないといけない金が１０兆円。
イタリアは借金２００兆円で年間に返さないといけない金が１２兆円。
ＧＤＰ、ＧＮＰ、税収、政府資産を考えればどっちがやばいか解ると思うんだけど。
78:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:21:55.97 QXBfpwCy0
イタリア、スペインが防衛ラインだろうな。
この二つがとぶとイギリス、フランス、ドイツがやばい。
アメリカも大打撃だね。、日本と中国には、そのあとに波がやってくる。
全体で400兆円くらいあったら、危機を回避できるよ。
イタリア、スペイン国内の失業率はとんでもになると思うがｗ
ポルトガルとギリシャのデフォルトは回避不可だと思うね。
79:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:22:19.26 kbqozQpN0
「日本はもうだめだ」ってフレーズが好きな連中は、むかしから一定数いるよ。
今はネタの材料も多いし匿名ネットがあるから目立つだけ。
80:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:22:29.64 BPl7JscK0
>>74
財政破綻したら自動的にそうなる
この場合の財政破綻ってのは、国債をデフォルトするって意味じゃなくて超インフレ
実際、日本は戦前の国債を全て戦後に返している
このメカニズムが働かないのがユーロというインティキ通貨圏
81:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:22:45.92 LhB43IYB0
また円高すすむのか
82:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:22:56.48 3GeqNMEo0
>>40
仏も磐石じゃないんだけど。
83:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:22:59.88 Tjl286pv0
金持ちの税金が世界一安いし、法人税も世界一安いし
そのせいで税収が他の先進国と比べて半分以下しかない
そのわずかな税金ですら官僚と公務員が食いつぶしてるだけだし
そりゃ赤字になるだろうな
84:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:23:13.83 ndDcYFlJ0
>>74
何ができないの？
政府が債権を発行して中央銀行に買い取らせるなんてどこの国でもやってることだ
85:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:23:52.21 lT4xtEDw0
>>77
日本は借金１０００兆円で年間に「日本国民に」返さないといけない金が１０兆円。
イタリアは借金２００兆円で年間に「海外に」返さないといけない金が１２兆円。
イタリアやばいっすなぁｗ
86:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:24:31.51 QXBfpwCy0
>>40
それ以前にグローバル化が正しいとか言ってた、新自由主義者や左翼の連中は
今のユーロを見て何を思うのだろうか？
87:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:26:26.51 xrB2X1pS0
>>86
新自由主義と左翼って真逆の理論のような気がするが、
88:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:27:21.76 NojLSIuD0
前は日本ｵﾜﾀって思ってたけど、ヨーロッパが滅茶苦茶で、アメリカもなんか経済ヤバそう、
中国なんて富裕層は幸せだけどそいつらも怪しい食べ物しか食べられない状況、って聞くようになったら、
やっぱ日本が一番マシなのかもって思うようになったよ。
日本の若者は抑圧されてる、みたいなのも結構聞いてたけど、実は他の国の若者よりはマシなんじゃね。
89:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:27:37.92 BPl7JscK0
日本政府が地方債を保証しないって宣言した瞬間に
大坂を始め日本各地の自治体が利回り急上昇で破綻する
欧州で起きていることは要するにこれと同じ
90:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:27:39.53 9dc3XjjZ0
日本は借金も多いけど、
それ以上に資産も多いってばっちゃんが言ってた。
91: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/06 20:27:57.48 MeNydOxNP
革命と戦争どちらがマシだろうか。
92:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:28:05.34 xwr8zFtw0
>>85
その代わりギリシャやイタリアは
「借金返済待つかいくらか棒引きしろ。全く返せなくなったら困るのはお前らだ」
という手が使えるけど日本がそれやっても
「ふーん、日本には貸してないから勝手にすれば」
って言われて何とか国内で処理するしかないわけ。
93:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:28:16.25 EcbxcIq70
明日のジャップ猿のお姿です
94:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:28:39.95 bZI8C9Hy0
これは必見！テレビでは解らないＴＰＰ問題
【Youtube版】亡国最終兵器 TPPの真実
① URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
② URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
③ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【ニコ動版】亡国最終兵器 TPPの真実
① URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
② URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
③ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
95:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:28:45.78 NEc+GWqG0
>>54
それが、チョンが関連しているんだよ。
チョンの莫大な債権（国債やなんとか証券）を多量に買っているのが、中国とヨーロッパ。
（チョンの通貨安定化証券の25兆円をEUがもっている）
（アメリカと日本は、ウソつきチョンのことは良く知っているから持っていない）
イタリアもダメとなると、EUは、チョンの債券を売るしかなくなる。
（チョンは借金の引き延ばしをできなくなる）
96:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:29:14.88 9MzROMrZP
だってイタリアだしね！仕方ないよ！次はスペインかな
97:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:30:18.20 lT4xtEDw0
>>92
だって日本がやる必要ないしね
100%円建て債券だし
98:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:30:49.16 QXBfpwCy0
>>87
なんというか左翼のグローバル化、国境線をなくせっていう理屈を
悪用してるのが、新自由主義者と思ってるの。
経済を自由化すると、資本の強い者が勝ち、貧しい者はますます貧しくなる
というのが新自由主義の結末だと思うのね。
99:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:32:12.45 C14eJHVw0
>>73
ヘタリアに冬に行ったんだけど、革のコートやらブルゾンやら着ている人が
日本より多かった。皮革が安いのか、イタリアとはいえ冬は寒いからかなーと
思ってみてたけど、革は手入れがされてなくてガビガビ。
ブラッシングするとか、マスタングペースト塗るとかしてないのかね。
革の質は日本より流石に良さそうなんで、なんかもったいないように思った。
100:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:32:41.42 qsxSdeO70
仕掛けきたーwww
101:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:33:36.39 /5z++W+u0
偽ブランドで国が傾く
102:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:34:40.26 +8h/PYFk0
イタリアの経済規模で200兆円が年利6.4％て
もう終わったようなモンか
助けろよｗっても、一応Ｇ７にも名を連ねてる南欧の先進国だし、
特にアリのように働いてる東アジアからすると・・・
ＥＵで頑張るしかないよね
103:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:35:32.26 7swO1Aau0
>>92
実際、日本の「借金」問題なんか、政府日銀の姿勢しだいで、国内で処理できる問題なんだが？
104:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:35:45.80 +ZKT9QHh0
>>77
それ五十歩百歩じゃんｗ
しかし、少子高齢化が急速に進んでる日本の方が絶対にヤバイ。
105:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:35:48.25 uXuTylE30
Mamma Mia
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
FAQ：
『マンマミーヤ』とは何語ですか？？？どういう意味ですか？？？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
106:名無しさん＠12周年
11/11/06 20:38:44.27 c4pDG71u0
公務員天国という共通点でギリシャ、イタリア、、、。
役人天国が未だ続くニッポン。
他人事じゃないのに自民、民主、、何をためらってるんだろう？
107:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:39:13.62 EoW95JTQ0
日本は一人あたり８００万円の借金があります。
家族４人で２４００万円です。
あなたは返せますか？
108:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:39:16.94 tng5hvpy0
昔から思ってたけど、イタリアが先進国ってイメージがわかなかったんだが。
2流国なんじゃないの？元々。
109: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/11/06 20:39:36.25 aIA2rLVo0
政府紙幣30兆円発行は今だ！
110:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:39:44.40 CDD1dAJG0
イタリアは破綻してもすぐに復活できると思う
魅力がある国には投資が集まる
111:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:39:49.31 vIHoJsfW0
>>104
だからイタリアと日本のＧＤＰ、ＧＮＰ、政府資産の差を
考えろって言ってるだろｗｗｗ何処が５０歩１００歩なんだよｗｗｗ
低学歴かｗｗｗ
112:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:40:50.42 g1Ql6POd0
日本の方が確実にヤバイだろ。
113:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:41:52.45 xwr8zFtw0
>>107
でも年間24万円しか返さなくていい。
月々2万円だ。返せるよ。
114:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:42:16.09 vIHoJsfW0
>>107
国家レベルの借金なんだから、寿命は考えないとして、
今の俺の年収が４００万円。２４００万円の１％の利率だから
年間２４万円の利息でしょ？十分返せるとおもうが。
115:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:42:46.11 bUFgMN070
ちょっとイタリア行ってワイン農場を買い取ってくる
116:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:42:47.45 +lgPiArA0
日本の場合借金の問題より高齢化が問題だろ
高齢化が止まるなら大きな問題にならんが止まらなかったら破綻するだろうな
117:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:43:15.04 NEc+GWqG0
ほいよ、日本の状態（日本銀行、2009年12月）
・個人、＋1087兆円（個人資産1456兆円ー個人負債369兆円）
・企業、ー267兆円（企業資産787兆円ー企業負債1054兆円）
・政府、ー527兆円（政府資産467兆円ー政府負債994兆円）
よって、日本国としては、＋293兆円。
世界一の嫌われ国家の場合。
・個人、ー937兆2837億ウォン（ー73兆円）
・企業、ー1281兆8392億ウォン（ー99兆円）
・政府、ー360兆ウォン（ー30兆円）
嫌われ国家としては、ー203兆円。
（企画財政部、韓国銀行発表、2010年末）
118:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:43:43.69 h3ckweMk0
>>113
返せなくて借金はどんどん増えてる状況だけどな
まぁギリシャイタリアと違って即ヤバい訳じゃないが
119:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:44:56.45 C4lerVwW0
よし、日本も頑張って財政破たんしちゃうぞ
120:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:45:36.56 xrB2X1pS0
>>98
新自由主義って言ってるけど、あれ、中身はトリクルダウンだけどね。
左翼は国境線を失くせっても、日本共産党が日本の政党の中では国土に
ついて最もタカ派だったりして、ちなみにロシアもこれに関してはタカ派。
121:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:45:54.33 3GeqNMEo0
>>118
貸す方の資産も増え続けているけどね。
122:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:46:55.30 EoW95JTQ0
あなたは８００万円返せますか？
123:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:47:18.21 lT4xtEDw0
>>117
数字見るたびにいつも驚くんだけど、韓国ってすげぇな・・・
よくこれでまあ・・・
124:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:47:27.75 +lgPiArA0
今の日本の問題ってのは生産性の無くなった老人を支えるために国力の大部分を浪費しようとしてること
路線変更しないならいずれ間違いなく破綻の時は来るよ、しばらく先の話だが
125:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:48:48.17 pJ+ZTlaE0
>>108
もとからそうだよ
ずっと綱渡りの貧乏状態だったし虚栄と呼んでいい国
バカチンがあるからなんとなく認められてただけど日本やドイツと比べると圧倒的に格下
126:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:49:07.59 h3ckweMk0
>>121
すぐじゃなくてもそう遠くないうちに限界はくるよ
国民の預貯金→金融機関がその金で国債を買ってるのがまだ回ってるから純債務でもアレなGDP比でやっていけてるだけで
127:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:49:41.55 PbPHD6u+0
国民を債権者だと思わない人間が大勢いるのはわかるよ。
国民なんかどうにでもできるもんね。
128:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:49:51.71 qsxSdeO70
内からみる日本はやばいが、外から見ればまだましww
ドル円88円攻防戦で、世界のトレンドに負けて分かったよww
自虐逆張りはNG
129:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:50:00.16 QDrnfOLt0
ギリシャで終わりじゃねえのかよ
130:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:50:34.14 7swO1Aau0
>>122
うるさい奴だな。お前の借金か？ｗｗその気もないのにマスゴミの真似するな。
131:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:50:44.90 mwv2/Fh60
よろこべ
フェラーリ５００万円だ
132:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:50:45.62 ndDcYFlJ0
>>107
政府と日銀が協力すれば円なんていくらでも作り出せます
だから本気で返そうと思ったら借金なんて一瞬で消えて無くなります
そういったまやかしの数字で騙されるバカはお前だけで十分だ
133:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:50:52.19 ZazRoYSn0
>>124
でも爺どもはこの先ばんばん死んでいくんだからそのうち平均年齢下がって安定するんじゃね？
134:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:51:25.50 pJ+ZTlaE0
>>104
またお前みたいなバカチョンかｗｗ
まだ100レスぐらいなんだから全部ちゃんと書かれてることを読めよクズ
それと少子化で国家が収縮衰退していくのは欧州の方が酷いから
バカだろお前
135:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:51:34.12 rQBYtn970
>>122
年収の5倍までは借金できて返済は可能。
これ、住宅ローンの時に知っとくといい豆知識。
国と個人を一緒にしたらいけないけど、理屈上は2600兆円が上限値。
136:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:52:15.50 PbPHD6u+0
>>130
政府の借金は国民の債権だって？
こういう時だけ国と国民を分離できる能力はさすがだね。
137:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:52:36.91 WqZE+mky0
>>84
でもそんな事になった時点でもうオシマイみたいなもんじゃん
実質できないのと同じでしょ
138:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:53:33.73 QXBfpwCy0
>>104
イタリアも少子高齢化してるし、ドイツも同じ。
それとやばいのは移民問題だね。
移民の人口は右肩上がりでそのうち乗っ取られると思うよ。
139:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:53:57.86 lT4xtEDw0
>>137
毎年10兆円単位でやってますが・・・
140:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:55:00.12 NpLY8FJb0
韓国は絶対破綻しない
日本が支えてくれるから
141:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:55:23.21 PbPHD6u+0
>>132
債権者たる国民の資産価値が下がるけど？
政府が借金返せたら国民の資産なんかどうでも良いって理屈？
142:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:55:43.13 N1ZapLfd0
借金はどっちがヤバイかは好き勝手論争すればいいが
少子高齢化は日本が一番やばいだろ
143:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:56:10.83 hTyDBrRQ0
>>131
マジで！
でも、サポートも部品もないよね･･･
144:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:56:19.38 kcw8LCDQ0
資本主義ってシステムは失敗したってことは秘密だぞ
145:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:56:22.30 WqZE+mky0
>>139
へえそうなんだ
知識もないのに口を挟んでごめんね
146:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:56:48.01 ults8vpm0
この連鎖のラスボスは英仏だからなぁ
かつて植民地支配で無双して来た国々が内部から自壊とか胸熱
147:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:57:11.72 ndDcYFlJ0
>>137
日銀は政府の債権を買ってるんですけど？
じゃあもうオシマイなんですか？既に終わってるんですか？
148:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:57:36.84 4oL8ujQp0
どんな世界も成長は続かないってことかな
149:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:57:37.36 JcMLMOu2O
日本はデフォルトすれば、銀行が全て潰れるけど1000万円まで預金保護されるし借金チャラになるし困らないけど。
あとは自給自足。
アメリカ国債全て引き上げ、世界中がどうなろうと知らん。
150:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:58:15.66 rQBYtn970
>>141
だから利子さえ払えば永久に返す必要ないの。
もちろん１０年国債は10年ごと、だけど借り換えで終わる話。
国民が一気に引き出しにかかるような状態になれば、それは投資先が
あるということだから税収自体が上がってむしろ借金は減る。
151:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:59:23.54 BPl7JscK0
>>149
銀行預金を保証するのに国債がデフォルトとかあり得ないだろ
というかデフォルト自体がない。インフレになるだけ。
152:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:59:49.74 csFlSVeZ0
公務員を増やしすぎなんだよ ギリシャわ
153:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:59:58.32 QXBfpwCy0
アメリカは毎月10兆円金融の量的緩和をやってますよ。
日本は年10兆では明らかに少ない。
財務省発表では日銀の引き受けを毎年40兆円やった場合、デフレは解消するらしいけど、
それでも少ないと思うね。
154:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:00:09.45 CvAx8uinO
イタリアの２０４兆円なんて可愛いもんだろ!?
日本なんて１０００兆円の借金だぞ！
あのウンコ自民党のせいでこのざまだ！ もう開き直って笑うしかないわｗｗｗｗ
155:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:01:30.69 6/eEu9qd0
リーマンみたいな一企業が倒れただけで、大恐慌きたのに
イタリアみたいな国が倒れたら誰がたすけれるんだ？いくらドイツやフランスがいるからって、金を貸すなんて無理だろ・・
156:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:01:58.51 7swO1Aau0
>>149
日本デフォルトよりアメリカデフォルトの方がまだ現実味がある。
アメ債は世界中が買っているからな。
157:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:02:00.15 WqZE+mky0
>>147
あなた、やけに攻撃的ですね
すみません僕が間違ってました
158:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:02:34.13 PbPHD6u+0
>>150
国民に対する債務は償還する必要ないってか。
国民の金は政府が使って、国民には利子だけ渡しておけと。
そんな話で国が成長してくわけないだろ。
159:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:02:39.55 hskPKK+F0
全世界でヤマギシズムを！
160:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:03:21.92 pJ+ZTlaE0
>>154
毎度毎度湧いてくるアホだな
的外れなことばっかり吹聴して不安扇情し日本を腐し貶しする
日本語操れるクセに非日本人のバカチョンかシナクソだろオマエら
日本の借金は自己解決できるものでキチガイ無責任の地中海諸国ブタ国家群とは
全くタイプが違うのに小学生や無学のジジババが一見して勘違いするかもしれないことを喧伝し回りたいだけ
ラテンの方が確実に日本より劣悪な状況
161:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:03:25.90 ndDcYFlJ0
>>141
現状ののクソったれなデフレに必要なのは消費税増税じゃなくてインフレ税だ
162:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:03:27.64 Q9x5t+vdO
>>154
イタリアの借金を円で換算するのは、バカげているよ。
ドルで借りてるなら、ドルで換算すべきだろ。
ユーロ安で、ドルの額面が増えてるんだよ。
163:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:03:46.61 TixTcGQm0
日本の破綻が現実化するときは、どんな影響が出るのやら。
世界中が中国人の靴に接吻する日が刻一刻と近づいている。
しかし中国の成り上がり速度は滑稽なほど加速度がついている。
社会システムが追いつかないうちに、急落する時も意外と近いような気がする。
164:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:03:53.93 QVbLvpst0
この円高でランボルギーニとフェラーリを買収してくれ
165:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:05:16.99 6/eEu9qd0
日本はその気になれば、数年無税国家にできるほど、余力があるからな。
166:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:05:28.61 /adL7J3IO
イタリア破綻したら洋服安くなる？教えて洋服好きなエロい人
167:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:05:53.61 PbPHD6u+0
>>160
自己解決ってどうやるの？
貨幣価値を下げる以外の方法でお願い。
168:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:05:58.27 f21DWwoj0
イギリスが結局勝ち組ってことか
169:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:06:08.91 ps7uaWqh0
国が破綻するってことはさ、公務員がいなくなるんだよね。
行政サービスがなくなるわけだ。
警察も消防も病院もなくなる。
170:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:07:40.08 JcMLMOu2O
デフォルトしてから預金保護。安いもんだろ。金利上がっても、貰うのは金持ちの収入になるだけ。
ニートには関係ない。
171:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:08:13.63 CvAx8uinO
日本の１０００兆円の借金に勝てる国はあるのかｗｗ
どうみても１０００兆円なんて返せないぜｗｗ
イタリアやギリシャが借金で騒ぐ前に日本は終わってるのさｗｗ
172:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:08:18.71 zSDtTNJvO
>>166
イタリア直輸入の洋服なんぞ今時あるのか逆に聞きたいレベル。
ヴィトンとかもそうだが冥土陰チャイナばっかし。
173:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:08:45.60 6/eEu9qd0
>>163
破綻とは金を借りれなくなったことを指しますが、日本は経常利益が爆発的に黒字なんで、ありえません。
やべーやべーと言いながら、国民全員が健康保険に加入してる国ですからね・・
174:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:09:34.29 +lgPiArA0
>>133
出生率が改善できればな
できなければ人口が減りつつ高齢者比率ばかり増えていく
典型的な衰退国家になるだけだろうな
国債ってのは詰まるとこ金の貸し借りの問題しかも国内問題だから
失敗しても取り返しはきくだろぶっちゃけ1000兆っても
実物のないみんな価値があると思ってるだけの紙切れの概念の貸し借りだからなそれも日本人間限定だ
しかし労働力が無くなれば取り返しがつかんだろいつ価値の無くなるか分からん紙切れ何枚持っててもな
175:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:09:50.59 rQBYtn970
>>158
正確に言えば「借り替え続ければいい」ってことだけどね。
もちろん国民が国債を買わないという選択肢もある。
その場合、国債分の余剰資金が市場に流れ込み経済成長に繋がる。税収も増える。
ただし、その流れ込む先がなく、国債でも買うしかないのがこの20年。
投資先がない以上、金融機関に預ける＝少なくとも10年単位では安全な国債を買う、だから。
176:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:10:07.75 m87e9HlH0
>>171
その日本に５兆円を恵んでもらった乞食民族に言われたくない罠www
177:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:10:22.77 lT4xtEDw0
>>171
だから日本は返そうと思えば一瞬で返せるっつうのに・・・破綻論者はタチ悪いなぁ
178:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:10:41.51 ps7uaWqh0
金利が急速に上がると、日本でも住宅ローン組んでる人たいへんだろ？
変動でローン組んでる人。
借りてる額にもよるけど、4％ぐらいにあがるだけでも、
毎月の返済額を変更しないと、いつまでたっても利息だけ払うようになるんじゃない？
と、いうよりも利息がさらに増えていってしまうのか・・・
179:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:10:52.08 L9H0sXTm0
>>169
まあギリシャは何度もやっとるが（；^ω^）
180:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:11:26.99 XIJcQZh40
>>171
日本は前借してるだけで
他国からは借りていないのだが？
181:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:12:00.17 CvAx8uinO
１７７
どうやって返すの？
182:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:12:26.98 QXBfpwCy0
>>167
貨幣価値を下げる以外の方法を模索する理由がわかんね。
あんたの資産はドル基準なの？
183:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:12:32.75 PbPHD6u+0
>>171
日本の借金は返す必要ないんだってw
いざとなったら通貨増やして国民の資産を減らすんだってw
要は国（政府）さえ残ればあとはどうでもいいらしいよw
最高の投資先、日本政府w
184:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:13:29.12 L9H0sXTm0
>>171
日本の場合かーちゃんに借りてるとーちゃんみてーなもんだしなぁ（；^ω^）
185:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:15:44.90 PbPHD6u+0
>>182
ほら、やっぱり無いんだ。
日本の国債は最低の投資先ってことでOK?
>>184
つまり返さないってことね。
186:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:15:54.42 f8v6gKz30
日本がドミノに巻き込まれたらキューバ式スぺシャリピリオドをすればいい。
１９９１年キューバはソビエトに依存した政策がなされ、食糧自給率も低く
化石燃料に乏しい国で、輸入で賄っていたが、ソ連崩壊のあおりを受けて
市場から商品が消え、米国の経済制裁も相まって貧窮した。
当時の政権を掌握していたキューバのカストロ議長はスぺシャリピリオド宣言
を行い、失業者の就農支援、徹底エコ社会の構築を推進した。
現在キューバの食料字通率は１５％→１３０％となり関係国に輸出も行っている。
教育も無料であるため、意志を目指す学生も多く海外に渡航し人道支援に当たる医師
も多い。
有機農業技術は世界一と言われ米国の制裁を受けながらも各国は一定の評価をしている。
先日の国連の経済制裁存続会議でも制裁賛成派は米国とイスラエルのみで反対派が多数を占めた。
スペシャルピリオドを特集した番組
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
187:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:16:00.38 rw932y7Z0
さて問題です。日本の低知識低技術層が今度に於いて生きて行けるのでしょうか？
188:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:16:08.29 ndDcYFlJ0
日本政府の借金は減らそうと思えばいつだって減らせる
けどこれを無理に減らそうだとか考えるのが悪い
デフレになったら借金を増やしてでも財政出動と減税すれば良い
インフレになったら緊縮財政と増税で流通する円を減らせば良い
それだけのことでしょ？
189:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:16:10.83 +lgPiArA0
>>175
そもそも流し込む先が無いのは爺さんばかりで投資意欲もなく
人口減若者減になってるからだと思うんだ
やっぱ年食うほど元気は無くなっていくものだよ
どこかで改善しなきゃ今は大丈夫だよ今はねってことになるよ
190:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:16:32.12 ps7uaWqh0
たしかに、日本は資産プラスだから、理論的には返せるな。
でも、90兆円の予算に対して税収が半分くらいだからな。
毎年借金しないとだめな体質だ。
親からもらった遺産が現金と不動産とで1億ちょっとあるから、1億くらいの借金は平気って感じ。
でも、毎月の生活費が90万かかるのに、45万円ほどしか収入ない。
だから、いつかは底がつく体質。
191:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:17:03.72 R/aePLrH0
>>184
え？じゃあ最後は「返せねえもんは返せねえよ」って逆切れして終わり？
192:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:17:13.78 r45Dxviy0
まぁ、日本が逝く時は世界中逝くよね
気にすんなみんなで逝こうず。
193:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:17:44.33 tixz+JBr0
ギリシャもイタリアも産油国じゃなくて良かったな。
もし国内から石油が出てたら何されてるか・・・。
まあ、俺としてはリビアなんぞよりよっぽど迷惑だから
こいつらをこそ殺したいがな。
194:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:18:36.39 lT4xtEDw0
いや、だから理論的に言ったら無限に借金できるんだが・・・
インフレ率は置いておいてね
195:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:18:37.61 hDFH2cth0
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
196:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:18:42.23 Vwtg5wUD0
>>98
＞なんというか左翼のグローバル化、国境線をなくせっていう理屈を
悪用してるのが、新自由主義者と思ってるの。
そう思うよ。というか近い。
現代思想の多くは左翼だけど（ドｳルーズ、フーコー、デリダ）、
２０世紀のこれらの多様性や脱領土化を主張した思想が、結果的に現在のグローバリズムを
底で支えるイデオロギーとなっている。これは利用されているというよりは、彼らの思想に
元々含まれていた欠陥、それがようやくあらわになったと捉えるべきだと思うのだが。
グローバリズムのイデオローグとしての代表は、やはりG・ドｳルーズだと思う。
197:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:19:08.68 XIJcQZh40
イタリア破綻ひいてはユーロ破綻で一番得するのはどこなの？
日米は被害の方が大きいからやっぱ中国インド？
あとイギリスは今回のユーロ破綻では日米ほどにはあまり影響はない？
198:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:19:45.05 QXBfpwCy0
>>185
個人的にそう思うのであれば、別に否定はしないさ。
キミの論調を見てると、結論ありきなんだろうねｗｗｗ
199:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:19:55.73 bmThv1e90
>>184
問題はかーちゃんが齢をとって、貯金がこの先目減りすることだな
外から借りると足元みられるし
200:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:20:41.43 kqzHPh9/0
>>171
1000兆貸してるの日本国民だから問題ない
201:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:20:54.97 L9H0sXTm0
>>185 >>191
まあ、利息だけでも返してるとあんま極端な不満はおきねえ（；^ω^）
極端な話物価も給料も額面上がるといくらかマシになったりする
202:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:21:10.80 /W+YOWGp0
>家計貯蓄率は日本より高いため
散在しそうな国民性かと思ったらそうでもないのな
203:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:21:15.27 EoW95JTQ0
日本は一人あたり８００万円の借金があります。
家族４人で２４００万円です。
あなたは返せますか？
204:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:21:35.54 JcMLMOu2O
リーマンショックの時、蚊だか蜂だか痒くもねぇとかの逆転でアメリカも追加デフォルト確定。
205:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:21:35.53 lT4xtEDw0
>>203
余裕で返せます
206:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:21:37.69 iQ+iF4+T0
コルナゴのフレーム激安で買えるようになるのか？
207:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:21:41.95 +lgPiArA0
最終的に国債買ってる日本人のもとに資産は戻ってくるが
その資産をどこから持ってくるかと戻ってきた資産をもらった人間が何するかってことだな
国債の買い手って銀行だっけかとすると増税して庶民から取った金が日本の銀行に行くのか？
その後銀行が何するかってことか
208:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:21:43.28 CvAx8uinO
日本は借金を返さないでいいってことかのか？
そうなら借金 借金て騒ぐなよな！
でもこれって違法じゃないか？
209:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:22:17.35 PbPHD6u+0
>>198
いや、否定してくれよ。
通貨供給を増やす以外に償還方法が無い投資先なんか
情報弱者の国内ジジババしか選択しないと思うがね。
政府は今後どうするの？
>>196
日本国内の経済左派って旧来の保守層と相当被ってると思うけど。
210:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:22:23.86 XIJcQZh40
よくわからんがイタリアの財政破綻って結局のところ何が原因なの？
あとスペイン、ポルトガル、アイルランドもそうだけど
ギリシャの場合はギリシャ政府が嘘をついて仏独に借金してた事が最大の原因だろ？
イタリアの国家としてのメンツを重んじてたツケ？
211:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:23:14.69 uECq94W/0
>>5
> 5 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2011/11/06(日) 19:35:53.56 ID:t5dSQESWO
> 日本は耐えられるのか……
日本は実質無借金ですがなにか?
212:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:23:19.80 QJ9Tf9el0
ユーロドルで1.42超えた時は我が目を疑ったがな・・・
為替なんぞ、本当にギャンブルのようなもんだ。
やりたい奴が煽ってかちあげる。
213:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:23:23.16 L9H0sXTm0
>>203
いやローンと思えば難しくねえだろ（；^ω^）
214:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:24:13.61 5aRyCSFy0
イタ公のせいで日本は戦争に負けたんだ！！！
しかも！！！
イタ公は敗戦後に日本に宣戦布告し、日本はイタ公に賠償金を払わされた！！！
まさにヘタリア！！！！！！！！！！！！！！！
215:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:24:33.46 XIJcQZh40
>>200
その理論だと1京円の借金でも外国から借りていないから全然問題無いのことになるぞ？
具体的に1000兆だと問題無くて、いくらぐらいだったら前借にも限界になるのだ？
216:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:24:35.58 QXBfpwCy0
>>209
経済成長して、増収できれば解決できるよ。
逆に質問させてくれ。
現状の日本の問題を見て、経済成長するためには何が必要？
217:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:24:42.90 KeTIj5hS0
>208
いくら日本を誹謗中傷しやがってもお前らの祖国の借金が減るわけじゃね
ぇーぜとっとと祖国に帰りやがってパスタでも食ってやがれ
218:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:25:13.82 ndDcYFlJ0
>>208
借金を「返す」と「減らす」は全く別の話だからね
日本政府は借金を返済しないといけないけど、また借りれば良い
日銀は理論上、無限に貸してくれる
219:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:26:09.95 ShNTVrcS0
>>203
日本国債は国民の貯蓄により支えられている。
ひとりあたま８００万円貯蓄するのとほぼ同じ意味。
TPPではこれが狙われるのだと思う。
220:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:26:18.57 pRHcP+3A0
>>218
まあインフレ税と言う形で搾取されるけどな
221:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:26:20.02 OpyT+t540
ユビキタス社会はどこかね？
222:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:26:57.95 lT4xtEDw0
>>208
だって日本国内で貸し借りしてるだけだもんよ
誰に返すのよ借金を？
>>206
いや、だからイタリアが破綻しても共通通貨であるユーロは暴落しないから
問題なんであって・・・
したがってコルナゴのフレームもドゥカティのバイクも安く買えない
イタリアもギリシャも破綻しても通貨暴落がしないから貿易で稼ぎやすくならない
結果、延々破綻を繰り返す ユーロを抜ける以外は
223:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:27:02.83 EMBuJLUI0
>>208
日本は借金の利息は余裕で払えるレベル。
ギリシャやイタリア、韓国は利息すら払えないレベル。
そして、世界には利息すら払えそうもないヤバイ国が他にもたくさんある。
問題の深刻度のレベルが日本と他の国では全く違うという話。
だから円高になるのです。
224:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:27:49.22 CePamQl20
日本はお笑い番組とグルメ番組ばかりしてるから、叩かれたんだろＴＶの責任は重い
225:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:27:55.65 +lgPiArA0
>>208
借金は返さないとならんよ
ただ日本人が一人当たり800万円の借金を返す相手は日本人ってことだよ
だから日本の中でぐるぐる金回ってるだけって表現になる
外国からとやかく言われる筋合いはないが
ただこれをいつまで続けられるのかと言われると困るし
金受け取った日本人が日本に投資先が無いのが問題、どんどん衰退してしまう
226:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:28:25.45 QXBfpwCy0
>>209
質問して悪いんだが、今から出かけますｗ
すまん。帰ってきたら見るよ～ｗ
227:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:28:41.97 rQBYtn970
>>207
インフレにしない場合はその資産を借金で用意する。
戻ってきた資産を貰った人間が使うなら税収が上がるのでそこから借金返済に充てる。
というより新たな借金をしなくても済むようになる。
戻ってきた試算を貰った人間が貯金するなら金融機関が貸出先を下がす。
あればそこに貸し出して経済が回るので税収が増加し借金は減る。
なければ無駄金積むわけにもいかないのでとりあえず国債でも買う。ループ完成。
228:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:28:48.68 PbPHD6u+0
>>216
投資ってのは将来的に資産が増えると思うからするんだよ。
わかった？
あとね、政府が国民の金をテキトーに使ってる間は、
永遠に日本の経済成長は無理。
229:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:29:15.94 EMBuJLUI0
>>218
いくらなんでも、日本はこれ以上借金増やすのは本気でヤバイぞ。
今の額ならなんとかなるというだけの話だよ。
230:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:29:31.64 zEkAwExF0
>>208
財務省が増税容認に世論をもってくため
マスゴミ使って騒がせている
231:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:30:19.36 5bxGn1uf0
日本は１０００兆円だ
イタリアはまだまだ青いな
232:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:30:28.74 pRHcP+3A0
借金を返す相手が日本人だから安全とか現状認識が甘すぎ
正確には借金が日本の資産を裏付けてるだけｗ
233:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:30:30.99 yAN0ULEE0
そろそろ限界だろ。
外国にファイナンスして貰う段階になると即アウト。
もう2、3年先には現実化することだよ。
234:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:31:27.14 lT4xtEDw0
>>233
デフレで円高でなんで海外から借りる必要があるんだか・・・
235:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:31:39.22 tSogrnZc0
ユーロもダメ、米もダメ、日も一見よさそうに見えるがやっぱりダメ
そうなると生き残るのは中国とインドの2人勝ちなのかな？
236:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:31:52.13 SM34hX4+0
いくら日本のなかで完結してるっつってもその中の各個人は別人格・別会計だからなあ
何があっても大丈夫なようにしとかないとね
237:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:33:01.18 enc73sQF0
>>216
毎年入金されてる３３０兆円の『特別会計』の
仕分けのし直しだよ
３年で財政再建だ
本当のことだよ
238:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:33:19.43 OIIt9mA+0
2012 通貨資本体制崩壊・・・
新たなる 時代の 幕開けですかな。。。
(;´-ω-`)yヾ
239:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:34:01.55 7yuZIRSZ0
ここでどんな高尚な理論を披露しても、現実に悪化の一途を辿ってる時点で
机上の空論。国の借金の恩恵受けてんのは富裕層だけ
国は破綻しないさ、低所得の生活が破綻するだけで金持ちには関係のない話だからね
240:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:34:15.80 663Yi7LR0
日本の借金1000兆ってのも、外国からみたら詐欺みたいなもんだよね。
そんなに民間資金が余ってるんなら税上げろって言いたくなるんだろうな。
241:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:34:34.22 CvAx8uinO
なんか日本の借金の作り方て、外国から見れば違法じゃないのか？
もし日本のやり方が正攻法なら、ギリシャもイタリアも日本と同じやり方すればいいじゃん!?
242:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:34:54.39 g1Ql6POd0
日本が大丈夫て今の時点での話しだからね。
243:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:34:58.34 +lgPiArA0
>>229
日本の借金ではないだろ？
日本政府が国民から借りてる総額じゃないちゃんと上手く分配して国民に返せよ
244:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:35:10.51 SBEEEmYT0
イタリアってファミリーがしっかりしてるから、伝統的なファミリー企業
は強いと思うけどね。でも政治家は日本と違う意味で伝統的に馬鹿だよね。
245:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:35:13.50 BDyENsF20
２０４兆円でユーロの屋台骨が揺らぐのか？
日本だったら２００兆円程度で揺らがないぞ。
246:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:35:31.15 sELuFp250
>>233
既に中国に日本国債買ってもらってますが
247:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:37:22.03 rw932y7Z0
たしか世界の国と民間の借金は2京円（20000兆円）あるんだよな。
数字が天文学過ぎてわけわからん。
248:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:37:27.37 pRHcP+3A0
>>239
国が投下した金は乗数効果で市場で所得を形成しながら
最終的に同額の貯蓄を形成する。
恩恵は見えない形で皆が受けてる。民間が創造できない分を
借金投下でこさえてきたが それが厳しくなった。
借金の破綻は借金に裏打ちされた貯蓄の破綻。金持ちの方がダメージ率高い
249:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:38:02.47 PsBs+T170
？ 日本の破綻？ 日本に問題がないとは言わんがさ、
欧州の騒ぎに日本を当てはめるとしたらどーみても
「ギリシャ、イタリアの立場」じゃなくて「支援側のドイツの立場」だろ。
それもこの前とんでもない額をいきなり決めてきた現在進行形のさ。
で、さらに言えば日本がやばいっていうならそれこそまっさきになくすべきは
「反日当たり前の敵対国への支援」だろさ。
ギリシャイタリアですら「敵対国への支援」なんざしとらんだろに。
ニホンモーのお人の主張ってさ、
「日本人は自分たちがドイツの立場にあることを気にせず、イタリアになる心配だけしてればいい。
そして、敵対国への金を放置して、行政の労働者である公務員とお年寄りへの金を削れ！」だろ。
このあとに続くのは要は「そうすることでがんがんウリたちに貢ぎ続けるニダ！」じゃね？
こんなもん考慮する価値あんのか？
日本のドイツ的状況、敵対国への支援なんて愚劣な代物に対する処置がどーみても先だろに。
250:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:38:09.16 +lgPiArA0
>>241
ギリシャやイタリアに日本と同じことができる
国力や資産や労働力があるならばな
251:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:38:27.58 29bWmJdO0
国民が貯金する→銀行に金がどんどん溜まる→銀行は貸出先・運用先を探さなければならない→
しかし企業は不景気で投資を控え内部留保たんまりで借りる必要ない→
運用先候補１（外債）金利はいいようだがハイリスク→結果：サブプライムと円高で大損
運用先候補２（国債）金利は低いが為替リスクはない
こうなってくると銀行は今後ますます国債頼みになってくるのは間違いない
国が借りてあげないと日本の金融機関は総倒れ
ゆえに日本政府の借金は今後も増え続けるはずだ
252:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:38:38.63 JcMLMOu2O
どうでもいいから、取りあえず一人200万円、給付券配ってからデフォルト考えよう。
253:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:38:49.77 ps7uaWqh0
いや、だからさ、日本は資産のほうが上回ってるから、いまはいいんだよ。
問題は、いまの生活が収入より支出のほうがでかいから、いずれ返せなくなっていくってことなんだよ。
だから、収入と支出が±0の体質になれば、日本は大丈夫。
254:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:39:14.98 lT4xtEDw0
>>241
違法って・・・じゃあアメリカとか中国とかはどうなんだよ
ギリシャもイタリアもユーロシステム上勝手に通貨を刷れない
仕組みになってるから今こんな状態なんだろうに・・・
だから日本みたいにやりたけりゃユーロ抜ければいいんだよ
255:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:40:05.17 CjNTGhAr0
日本て凄い国だったんだな
256:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:40:12.65 PbPHD6u+0
>>240
日本てのは資産運用目的の投資は悪で、政府に金を預けるのは正しい行為だからね。
余ってるというか、国債や郵便貯金以外には金を使わせないように仕向けてるだけ。
増税なんかしたらダブルパンチで不景気になるのにね。
257:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:41:10.08 U76dAZDl0
ドイツってまたイタリアやギリシャに足ひっぱられて敗北するんだな
258:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:41:36.17 bmThv1e90
>>251
>国民が貯蓄する→
これがいつまで続くかだな
国民が貯蓄取り崩す→ となると困る
259:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:41:41.57 EMBuJLUI0
>>243
国債持ってる奴にはちゃんと返しますが。
持ってない奴には分配する義務も必要もありません。
260:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:03.91 1M1aYUZb0
>>241
違法w
261:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:26.71 OxN52w6t0
>>253
この借金の増え方異常だよね
やっぱりあれか
年金か
262:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:38.40 lT4xtEDw0
>>258
消費に回るからGDP増えていいことじゃんよｗ
263:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:40.14 vYz9y9gA0
民主党政権になってから海外への中長期国債売り込みを熱心にやりはじめたからあまり対岸の火事と
笑ってばかりもいられくなるかもしれないぞ。
まあ今のところはあまり買手はいないらしいが。
264:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:40.48 mNxJ/oqJ0
破綻したら間違いなく戦争起きるなな
全面核戦争か、そろそろヒャッハー準備しておくか
265:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:43:12.43 CvAx8uinO
２５４
アメリカと中国て、どういうやり方なの？
日本と同じなのかな
266:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:43:20.52 OaO7f+sS0
>>257
ｗ 言われて見れば
267:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:43:37.13 yAN0ULEE0
>>246
この金利で買ってるからだろ？
捌けなくなればこれ以上の金利を付けなければいけなくなる。
今は国内の資産でファイナンス出来てるけどすぐに逆転する。
そうなると一気に金利が上がる。
268:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:44:32.94 29bWmJdO0
>>258
そうなれば好都合だろ
日本の預貯金が円高、デフレなど諸悪の根源だからな
入った分は出てうまくバランスするようにしないと経済はまわらない
269:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:44:42.25 Bcxh5cHF0
>>261
年金、医療費、失業保険金等々じゃね。
270:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:44:42.60 S7YodmuU0
日本は一般会計80兆円 特別会計500兆円の予算が毎年くまれる
つか特別会計から借金かえせないのか日本は？
271:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:44:43.18 bmThv1e90
>>262
税収が増えないと意味無いぞ
年寄りが石油消費して国が富むなら素晴らしいことだが
272:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:44:57.10 1M1aYUZb0
>>258
取り崩すってことは使うってことだよ。
そうすると客は使うか貯金するわけ。
そう考えていくと結局国際に戻るし、
もし戻らなければ景気がよくなる。
>>246
でもそれって結局は円建てで、
買ってもらっているというより向こうが投資目的で買っているだけ。
円建てというのも非常に重要で、円建てであれば何とでもできる。
273:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:45:31.05 rQBYtn970
>>253
ところが借金をふやせば増やすほど、同額の資産が増えていくからデフォルト出来ない。
これが外債か内債かの一番大きな違い。
増えれば増えるほど一斉引き上げられたダメージはデカイが、その分税収になって帰ってくる。
外国へ投資しまくる場合は為替が円安に振れて、輸出だけじゃなく、国内向け産業の
競争力も大幅に強化されるからやはり税収が上がって問題がなくなる。
さらに数十年ほっとけば金持ちの分は相続税として国庫に帰ってくる。
はっきり言ってとんでもないチートなんだよ。
274:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:45:48.93 Tqn4d3rjP
国が借金、ってのがよくわからないんだよな。
お金たくさん作ればいいんじゃないの？
275:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:46:19.06 rw932y7Z0
ベルルスコーニ首相が第二のムッソリーニになる予感。
276:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:47:19.27 S7YodmuU0
特別会計ってすごくね？
破綻詐欺だな
277:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:47:52.26 lT4xtEDw0
>>265
同じだよ ただ日本とは逆で自国通貨刷り過ぎてインフレでヤバいけどね
>>271
税収の源泉はGDPだろうにｗ
278:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:48:03.36 +lgPiArA0
>>255
正に"日本は凄い国だった"だな今までは
これから高齢化で衰退期スタートだよ
どうすりゃ経済成長するかって？人口ピラミッドひっくり返して若さあふれる国にすりゃいいんだ
あとはそれを上手くコントロールできる頭のよい人たち
どっちも日本は無いんだから成長しなくて当然、これからどんどん追い抜かれてくよ
279:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:48:17.05 3CGOe3Ji0
周りが通貨量を増やしまくってるのに日本は見てるだけだから一人負け
復興のためという大義名分があるんだからもっと刷りまくれよ 無能な日銀さんよ
280:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:48:38.19 QbP+1aQH0
イタリアが死んだらフランスの銀行即死するという現実について
ついでに韓国の資金も引き上げるんでアジアも面白いことになる
281:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:48:42.21 29bWmJdO0
>>271
国民が消費するようになれば税収増えるよ
消費による消費税はもちろん、好景気による法人税収や所得税収も軒並み増えるからな
アメリカの正体はこれだな
国民に借金させまくって消費をあおって好景気を作り税収を増やすやり方
まあバブルだからいつかははじけるわけなんだがｗ
282:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:48:42.56 oecuMvvC0
>>241
お前、中学生くらいか？
もう少し色々学んでから書いたほうがいいと思うぞ。
283:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:49:37.74 Q9x5t+vdO
>>276
年金とか労災・雇用保険とか、重要なものばかりだろ。
政府が手をつけたら、暴動が起こるよ。
284:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:50:07.58 lT4xtEDw0
>>274
それに気付いた時点であなたは大概のミンス党員より能力が上です
285:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:50:14.67 x54q4eu90
>>247
表裏一体。もしも、借金が２京円あるなら、２京円のカネを貸してるやつがいる。
そんでその利子を受け取って収入としてる。それだけの話。それ以上でも以下でもない。良くも悪くもない
286:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:50:27.61 7XYyFxmW0
日本政府が国民から借りてる１０００兆円超より全然少ない。
5・６分の１ぐらいじゃね？
287:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:51:18.47 Pbtp734p0
資産て破綻間近の米国債や原発で汚染された土地も含むんだよな？
288:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:51:32.42 enc73sQF0
イタリアも２度目の破綻だよ
今度やったら ...
289:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:51:41.09 3CGOe3Ji0
>>278
何が若さ溢れる国だ
人口が増え続ける事が前提だろうそれは
290:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:52:02.19 bmThv1e90
>>277
年寄りが海外旅行しても税収は増えないだろ
つーか毎日石油は消費するし、その金は産油国に流れる 戻ってはこないとｵﾓ
少子高齢化すると預貯金総額が減少して国債購入原資が減るっていうのは当然と思っていたが
間違いなのか？ だったら将来に希望が持てるが・・・
291:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:52:25.62 OGEgBdj80
カダフィ見捨てたから怒ったアラブの王様がＥＵから資金引き上げたんかとおもた
292:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:05.46 Q9x5t+vdO
>>286
ドルで、考えろよ。
イタリアは、ドルで借金してるんだろうから。
ユーロ安でドルのユーロ換算の額面が、大幅に増えてるはずだろ。
293:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:33.29 So4bdcwu0
>>12
実は、その辺の国の国債を一手に引き受けてる銀行がたくさんあるフランスが一番ヤバい。
だからフランスは、今回の騒動で本気で怒鳴り散らして回ってる。
294:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:41.97 QbP+1aQH0
>>251
その図式のなかで一つ抜けている事がある
企業が金を溜め込んだのはそもそも
銀行が自己資本比率の引き上げとゼロ金利で金を民間に投資して貸すより
国債に投資した方が安全に儲かるし資本比率が良くなるからという構造があるからだ
この構造を変えない限り銀行は民間投資のリスクより安全な国際投資しかやらない
そもそもそこが間違ってる
295:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:57.39 PbPHD6u+0
>>279
そんなことしたら発行済み国債の価値が下がって、
今後誰も国債を買ってくれなくなっちゃう。
296:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:54:04.64 1M1aYUZb0
>>290
年寄りが海外に行くとき、その財産を円からその他の通貨に変えなきゃいけないんだよ。
つまり円は結局持ち出せないわけ。
297:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:00.74 Bcxh5cHF0
>>293
まあ、それいったらドイツの銀行だって・・・結構ヤバイけど・・・
298:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:21.63 pRHcP+3A0
>>251
ならんよ
金利がある限り有限。
日銀引き受け以外ならね（この場合もインフレ税来るが）
299:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:39.95 CCa+sgx+0
ギリシャ×５．６倍＝イタリア
イタリア×5倍＝日本
ギリシャの２８倍が日本の国家債務！これがデフォルトしたら、円大暴落！！1ドル１０００円時代が来るぞ！
イタリアの影響度と桁違い！
馬鹿は言う！日本の国債は、国内で消化されているから大丈夫。
こいら解ってない！ デフォルトしたら、日本人個人・銀行が損失！
ギリシャ、イタリアみたいに、外人に損をかぶせられない！
国債のデフォルトと合わせて、二重苦、三重苦！
1ドル１０００円の時代がすぐ来るかも！
300:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:51.88 +lgPiArA0
>>259
そこを上手くちょろまかして問題がおきないように上手く配分しろってことだよ言わせｎ
政治の役目って資産の配分が主みたいなもんだろ？後国民のコントロールか
まぁこれからアメリカ式にするつもりかもしれないけど
301:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:58.66 CVET1shd0
日本は福島県を国が買い叩いて100年後に除染が決着すれば借金などなくなるよ。
原発事故で日本は将来、復活するのさ。
302:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:56:37.58 1M1aYUZb0
>>294
>銀行は民間投資のリスクより安全な国際投資しかやらない
この投資だって、度重なる円高でぜんぜん安全じゃない。
結局国債へと流れ着く。
>>298
だからゼロ金利やってるジャン
303:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:57:02.84 bmThv1e90
>>296
それはよくわからない
他の通貨に換えた時点で、持ち出したことにならないか？
俺は銀行から預金下ろして豪ＭＭＦ購入したが・・・
304:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:57:15.30 QbP+1aQH0
>>295
そして国債の価値を下げ無いようにするから国債信用が増して
円の価値が騰がり、円高になり国内デフレが加速する
銀行も民間のリスク投資より国債だけを買い続けてデフレを加速させる
何がおかしいか猿でも解りそうなもんだ
円高とデフレの克服＝国債の資産価値の騰がりすぎが原因なんだがな
305:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:57:20.77 CvAx8uinO
２８２
日本のやり方て違法じゃないの？
いくら借金を作っても大丈夫じゃ！
306:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:57:37.72 Bcxh5cHF0
>>300
さすがに、国債持ってない奴に償還義務はなかろ・・・
あと、現役世代に減税やら、給付金（子供手当てだのなんだの）を期待してるなら
じいさん、ばあさん山に捨てないとな・・・
307:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:58:12.04 pRHcP+3A0
ある意味債権者が外にいない分ヤバいんだよｗ
結局ギリシャ支援も名目はギリシャ支援でも実質は
自国債権者の保護とその連鎖の阻止ｗ
308:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:58:30.82 lT4xtEDw0
>>290
年寄りが海外旅行するんならどっかの金融機関で円を外国通貨に交換しなきゃね
円は結局国内のどっかの金融機関に留まるね
その円を運用するために金融機関はまた投資先探さないとね
日本は不景気で誰もかりてくれないから今は日本国債購入するくらいしかないけど
年寄りが海外行きまくると為替レートが円安に振れてまた輸出しやすくなっていいんでない？
309:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:58:41.54 +lgPiArA0
>>299
デフォルトするぐらいなら通貨刷って返すだろ
金持ちは怒り心頭になると思うが
310:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:59:29.02 yAN0ULEE0
銀行が国債を買う資金というのが国民の預金だから、
その預金が無くなれば国債を買えなくなるから、
消化できない分を外国の銀行なりに買って貰うようになるんだけど、
国際的には２％とか３％とかの金利が普通だから、
国債金利が上がると利払い出来なくなってデフォルト。
311:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:59:48.02 1M1aYUZb0
>>303
ほかの通貨に帰るって事は、逆にその説き誰かが日本円を買ってるってことだよ。
その日本円を利用するためには日本に持ち込まなきゃならないし、
溜め込むに慕って、海外で日本円のまま保存してくれる金融機関なんてほとんど無い。
結局は国内にとどまるのだよ。
312:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:59:54.45 V55PiGW80
日本もドサクサに破綻させちまえよ
まともに払ってられるかこの老人と死人がつくった借金
313:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:01:36.86 XToy+bp60
>>291
あの国は鎮圧させたから関係ないと思いながら商売続けてるだろ
314:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:01:44.96 QbP+1aQH0
>>303
それは待ち出したんじゃなくて外貨を買っただけ
通貨とはすなわちその国の国債金利の売買なんだよ
お前が海外に持ち出せるのは日本の金利差額だけ
つまりこれすなわちデフレの加速さ
315:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:02:18.63 1yJ19R890
国債返せなくて困るのは金持ちだけ
いざとなったら返さなきゃいい
俺、昨日からおんなじこと何回書き込んでるんだろう
316:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:02:30.88 rQBYtn970
>>299
むしろ願ったりかなったり。
日本は貿易収支が黒字。
つまり今と比べて利益が10倍に膨れ上がる。
1000ドルで売って100ドル儲けていた製品での儲けは1万円から10万円に膨れ上がり、
半額セールで売れば儲けは5万円だが、一気に売れるようになる。
317:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:02:32.09 sBc1tP050
日本へのメッセージか
な？
紙屑覚悟しなきゃならんかもな
318:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:03:18.82 XyzHYK7R0
>>312
先人が築いた社会インフラ使わずに暮らしてるのに如何してネットに接続できるんだろ。
319:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:04:15.34 663Yi7LR0
>>312
老人と死人が築き上げた社会制度やインフラの中で生活してるオマエ
320:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:04:27.61 pRHcP+3A0
>>302
国債がホントに０金利とか思っちゃだめ
321:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:04:35.05 ults8vpm0
Nスペの「円の戦争」って動画どっかに上がってないかなぁ
あれ見れば通貨や債権って国の方針で無茶苦茶できるってよくわかるのに
322:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:05:07.98 gv1q3A3O0
>>305
要は独自の通貨があるかどうかって話。イタリアとギリシャはユーロだから、勝手に通過増やせないんよ。
323:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:29.55 Q9x5t+vdO
>>321
今は、ドルＶＳユーロの通貨戦争。
ユーロは大敗したけどな・・
324:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:33.85 QbP+1aQH0
>>315
うーん、それもちっと違う
国債返せなくて一番困るのは国と金持だが
お前の使ってるインフラの整備も公共サービスもたぶん全部無くなる
道路は穴ぼこ、ネット回線は切れまくり、医療も福祉もヒャッハーで
金持しか医療を受けられないという感じになるから金持ちVS貧乏の図式では痛みは双方にある
325:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:46.20 bmThv1e90
>>311 >>314
銀行の預金が日本国債の購入原資と聞いているが
豪MMFって主に豪の国債だよね？
俺の金で豪州の国債を買い、しかも日本国債も買い支えている
なんか話がうますぎるというか、そんな虫のいい話があるかって気がするんだが・・・
預金全額下ろしたとき、窓口のねーちゃんは嫌な顔していた
326:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:55.16 KeTIj5hS0
>312
お前は自分が若えままだと思ってやがるのか小僧
327:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:07:12.03 x54q4eu90
外国からカネを借りてないなら、外国からの借金はないということだよ
外国からの借金がないのに破産するとかありえるのかな？ どういう機序で？
328:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:07:52.10 q/TOkGU50
イタリアの某有名ブランドで働いてるんですけど、これやばいのかな…
デザイン、生産も全てイタリア。
本社もイタリア。
329:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:08:01.00 CjNTGhAr0
日本てまだ貿易収支黒字なの？
輸出分の対ＧＤＰ比は円高の影響で１１％（おそらく底）にまで落ち込んでるのに
330:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:08:17.74 +lgPiArA0
>>306
上手く税金を調整してコントロールしろってことだよ言わせんなよはずｋ
このまま高齢化に伴い社会保障費増やし続ければへたすりゃ日本全滅の暗い将来しか見えてくる
それぐらいなら年食ったら順番に死ぬのが当たり前だって価値観を浸透させる安楽死あたりも認める
正直どっか切らなきゃ将来の展望がまるで見えないよ
今に若者が昔に比べて甘えてるっていうけど今の老人も昔に比べて甘えまくってるだろ
331:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:08:29.05 1M1aYUZb0
>>322
それができなくて破綻した行政は日本にもあるよな
夕張市って言うんだけどさ
332:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:09:12.71 pRHcP+3A0
>>329
先月赤字
333:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:09:55.19 s3pn32fC0
>>312の言い分も分けるよな、実家が豪邸でも数億借金が
残ってたら親に恨み言の一つも言いたくなるだろうに
まあ実際言っちゃうと>>312みたいに社会の老廃ゴミに
フルボッコにされるわけだがw
334:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:09:58.56 QbP+1aQH0
>>328
むしろユーロ破綻で安くなれば前より売れるんじゃね？
ま、世界同時不況なら知らんがな
>>329
三期連続赤字
335:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:10:04.07 lT4xtEDw0
>>329
最近、震災とかユーロの影響で月単位では貿易赤字はちまちま出てるね
それでも経常収支は大幅黒字っぽいけど
336:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:10:45.68 1M1aYUZb0
>>332
それこそたくさん溜め込んでいるから問題ない
このドルも溜め込むなら使えばいいと思うかもしれないが、それで円を買ったら円高になっちゃうし、結局国内では使えない。
だから韓国とスワップしたり、ODAで支援したり、帰ってくる当ても無いのに途上国に貸したりすることになる。
337:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:10:57.88 S2rT86hL0
>>328
「ただ手作りしてるだけ」のブランドは死ぬだろうね
「機械では作れないレベルで手作りしてる」ブランドなら生き残る
創業○○年で～、とかオールハンドメイドで～とかには価値は無い
338:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:03.09 gv1q3A3O0
>>331
国と地方自治体は違うってことだよね。つまりユーロ圏の経済はＥＵ＝国、加盟国＝地方自治体と捉えてみてもわかりやすいかも
339:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:04.37 kWrFVCTM0
>>325
問題ないよ。
あんたが 200 万円おろしてクルマを買います。
クルマ屋はクルマと引き換えに 200 万円を受け取ります。
クルマ屋は受け取った 200 万円を当座預金口座に預けます。
クルマを買うためにクルっとお金が回ってまた銀行に戻ってクル。だから問題ない。
340:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:04.89 Bcxh5cHF0
>>331
そういえば、寄付されたPⅢ搭載PCどうなったんだろ？ｗ
あれにオープンオフィスとか逝ってた気が駿河・・・
341:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:43.09 cOczvVjP0
>>309
デフォルトの方が金持ちが怒ると言えるかも。
デフォルトは分割できない。
一瞬にして1000兆円が無くなる。地球規模の経済災害だ。
通貨刷るのは、毎年、新規発行国債＋その年の償還分だけでよい。
「景気が回復したら税収を上げて通常に戻します。」ということにして。
まあ、その年の償還分は借換にして、新規発行分だけだろうなあ。
342:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:55.60 nD75cluc0
＞家計貯蓄率は日本より高いため
それも脱税なわけだが
343:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:56.84 CVET1shd0
ギリシャは夕張、イタリアは大阪民国みたいなものか
それぞれ民族が違うのも同じだねｗ
344:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:12:23.56 yeH2LAGl0
もう、何もかも破綻してめちゃめちゃになんないかなぁ・・・
345:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:12:36.39 khbStHSq0
>高齢化、既得権益の横行など問題を抱えるイタリアの経済成長率は過去１５年間で・・・
イタリアを日本に替えるだけでも人事じゃないね。
346:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:13:20.60 v8eleKoG0
資本主義が崩壊しはじめたか
347:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:13:30.02 OxN52w6t0
日本の借金がギリシャなどとは質が違うってことはよくわかった
外国からではなく国民から借りてるから今までは何も起きないんだ
でもこの増え方はさすがに怖い
なんで増えてるのか簡単に説明してくれないか
調べてもあんまりないので
348:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:05.17 1M1aYUZb0
>>347
動いていないお金は市場に出ていないのだから円の勝ちの上下には何の影響も無いってことだよ
結局借金と資産は同時に増えて冬眠しているのが国債増加の要因
349:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:07.29 pRHcP+3A0
>>341
＞新規発行分+償還分・・・
この状況で金利年々加速上昇か・・民間死ぬなｗ
350:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:15.31 q/TOkGU50
>>334
どこの国も瀕死だし、世界恐慌ならみんなオワタ＼(^o^)／で仕方ないか…
>>337
美術品のようなものなので機械では作れません。
…そのかわり、なくても生活困りません。
オワタ＼(^o^)／
351:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:16.75 NzMm/uA+0
やっぱ2012年で世界滅亡？
352:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:16:14.12 yAN0ULEE0
>>344
そうなったら年金無し、健康保険無し、公共サービス一切無し。
預金封鎖で税金は倍以上。
無駄使いのツケは全て庶民に来る。
353:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:16:45.74 +lgPiArA0
>>341
金持ちの立場なら
通貨刷るのもデフォルトもだめ
庶民への税率上げて俺の権限さらに強くしろってところじゃない
最終的に自分のクビも締まりそうだけど
354:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:17:55.80 SjeNtzIB0
>>299
日本人債権者が日本が崩壊するような取り立てをすることは
理論上あり得ないから、心配いらないよ
355:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:17:57.59 zJsOR3ks0
>>299
日本スゲー、自国通貨建て国債をデフォルトさせる、地球史上最初の国になる
わけだ。しかも、世界一の債権国が！
もう、わけわからん
356:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:26.52 qR3lDZ5k0
ユーロユーロ騒いでて、いざ作ってみたらとんでもないことになったな
カダフィの財産ぶんどろうとした理由もわかってきた
TPPも同じような状況になるんじゃないのかね
357:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:38.24 Bcxh5cHF0
>>330
正直な話を言うと、俺もじっさまばっさまには、死ねとは言わん。
ただそこまで、いうなら自分たちも負担はしろとは思ってる。
ただそれと、国債の償還の話は別個の問題。
358:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:42.40 cOczvVjP0
>>349
新規国債＋償還分に充てるための新規国債は、日銀が金利ゼロで
全額引き取るということな。
民間死ぬ？まあね。
でも地球規模の災害よりはマシだと思うよ。多分だけどw
359:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:55.90 1M1aYUZb0
はっきり言って借金増えても税率挙げる理由にはならないんだよね
借金増えるの抑制しようって言った小泉もそう考えるとあほだったと思うよ
結局円建て国内債務なんていくら増えても資産が増えるだけで問題ないんだよね
だって国の借金が今の半分以下だった時代常に金が余っていたかって言ったらそうじゃないだろ
360:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:19:05.94 lT4xtEDw0
>>347
民間人はみんな不安で預金しまくってるし・・・
銀行は預金増えるばっかりで企業や個人は不景気で金借りてくれないし
預金は手元に置いてても銀行にとってはただの借金だし・・・
ならなんとか銀行は利ザヤ稼ぐために、確実に金借りてくれて
利息返してくれる日本政府に金貸すしかないからねぇ・・・
361:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:19:55.76 klCBjs8M0
不景気が長引けば、福島原発の作業員不足に悩む事は無いしね。
tppや橋下維新の「職員基本条例（公務員だけじゃなく、民間もマネをする。）」によって、合法的・強制的に底辺層を作り出す。
底辺層は原発処理に行かざるをえない。
政府や地方自治体は、やる事が汚いなぁ。
362:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:20:01.83 5XHjdR0x0
日本もGDPが３００兆に近づくと危険信号。
国債を国内消化してるから大丈夫とかいうのも違うんだろうな。
でも三橋理論はそこまで間違ってると思わない。
363:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:20:17.15 SjeNtzIB0
既存の経済学はもう通用しない
技術革新がない時代の新しい経済理論を考え出す必要がある
つか、従来の理論を応用したら何かいい対策も出てくるんじゃないかな
364:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:20:44.45 5UoxfdX/0
>>347
昔を反省して借金をなんとか減らそうと努力してた自民党を排除して、
借金増やして大盤振る舞いをする昔の自民党みたいな民主党を国民が選んだから借金が増えてる。
365:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:20:46.91 bmThv1e90
>>339
国内で完結してるならいいけど、この場合
日本銀行は日本国債を買ってます
俺が日本の銀行から200万下ろして豪ＭＭＦを買います
オーストラリアの公社は豪ＭＭＦと引き換えに200万を受け取ります
その公社は200万をオーストラリアの銀行に預けます
オーストラリアの銀行は豪国債を買います ってならないか
366:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:19.19 1M1aYUZb0
>>355
>>299は借金内訳の通貨の種類に対する考察がまるでなっていないよね
367:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:21.88 gv1q3A3O0
>>347
根本的なのはデフレだろうなぁ。メカニズムは>>360さんが説明したような感じだけど。
デフレで税収減だけど、国家予算は右肩上がりだし
368:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:33.23 r+uhaH280
そもそも銀行は不正・横領から生まれた悪徳組織。
コレ読めば分かる。
URLﾘﾝｸ(www.anti-rothschild.net)
税金を使った金融システム維持とはロスチャイルド体制を維持すること。
全くふざけた話だ。
ユダヤ・ロスチャイルドが独占している通貨の発行・管理を政府・国民の手に取り戻すべき。
369:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:42.54 pRHcP+3A0
>>354
そんな構造じゃない
取りたてなくても崩壊すっからねｗ
国債返せない→銀行その他金融機関に金が無い→民間の資産の消失
370:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:54.16 cOczvVjP0
>>353
そりゃそうだが、さすがに、税収増やコストカットではどうにもならないだろう。
金持ちが結束して情報を統制しても、まず勝ち目ない。
いずれ日銀特融だろうと思う。
371:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:22:34.00 Hz2xgY2Y0
法人税上げられないんだったら、政府が企業の株買って配当得るようにすればいいのにな。
372:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:22:38.05 +lgPiArA0
市場に金が回らんのが問題を起こしてるなら
それこそテレビ番組から明るい情報垂れ流して国民の財布の紐ゆるめるとかでも少しは改善するんじゃないか
根本的に需要自体が足らんから厳しいか、でも何かあるたびにわざわざテレビが暗いムード作り出すのも消費減の一因だと思うんだがなぁ
373:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:22:40.10 SjeNtzIB0
>>360
今は何に投資していいかわからない状態なんだよ
まあ、どう考えてもエネルギーだとは思うが、昔みたいに
製造業が設備投資して国民がそれに従事して外貨を
稼ぐみたいなやり方がもはや通用しない時代になった
374:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:23:07.59 QbP+1aQH0
>>347
デフレで経済が収縮してるから税収が上がらず返せない
インフレと言うのは平たく言えば金利という形で税金を取ってるだけだから
それをやらないでデフレにしていたらそりゃ政府の借金が増えるのは当たり前のことだ
375:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:23:17.16 ZQgv0FVl0
日本が借金しても大丈夫ならもっとたくさん借りろよ。
その金で、減税したり、社会保障を充実したり、公共事業増やして雇用を増やしたりすればいいじゃん。
376:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:24:09.73 1M1aYUZb0
>>354
その前に、もしも取り立てて使うようなことが発生すれば、景気がよくなって税収が増えてしまう。
だから貯金使ってくれって国も言ってるだろ。試算を溜め込むから結果国の借金も増えてしまう。
かといって外国に逃げたり外国のものばかりかとドル等の需要が増して円安になってやっぱり景気がよくなる。
つまり国債の信用不安は好景気を招いて税収増になるんだよ。
377:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:24:33.46 yAN0ULEE0
>>372
年金も医療も益々厳しくなるし増税する気満々だからしょうがない。
この時期に脳天気に金使える奴の方が少しおかしい。
378:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:25:10.71 Bcxh5cHF0
>>375
いや、それをやると福祉と医療費は抑えないと
さすがにヤバ過ぎる
379:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:25:20.52 uSddOvQv0
次は金融立国ですうっつって
アイスランドみてーに崩壊する国もあるしな
何がいいかわからんもんですよ
380:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:25:38.29 f21DWwoj0
国債を税金に置き換えて考えてみると、
毎年国債を発行するのは実質国民から税金集めてるのと同じだし、国債を償還するのは国民に行政サービスや給付をしているのと同じ。
何だ間に銀行挟んでるだけで、普通の事じゃないか。借金と考えるからだめなんだ。
381:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:25:48.76 kWrFVCTM0
>>347
人によってはこういう説明が好きかな？ ( ' A`)
バブル崩壊で１３８９兆円にも及ぶ損失が生じた。これをいっぺんに清算すると
会社がバタバタ潰れて失業率４０％とか５０％とかになっちゃう（大恐慌）ので、
国債発行→公共投資を通じて金を回してじわじわと返させたら、
それと同程度の国債残高が積み上がった。
つまり民間企業の負債を政府が肩代わりした格好。
ところが２０年もかけてそれがほぼ終った頃には、
企業の経営者は貸し剥がしが怖くて借りず、
銀行は貸し倒れが怖くて貸さなくなっちまってたのさ。
382:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:26:23.64 NzMm/uA+0
>>372
「１ヶ月１万円生活」とかいう類の番組は、デフレを加速させてた気がする。
383:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:26:35.97 az1VMXxS0
リタイア
384:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:26:39.75 SjeNtzIB0
とにかく最低限、今銀行がお金を貸す相手がいないということくらい
認識してほしいものだ。
友達とか職場での飲み会で俺がそういうこと言うと意外そうな顔する奴が
多いんだ。
女はほとんどそう。
銀行が貸し渋りしてるとか、民間が資金難に苦しんでるとか思ってる。
融資が受けられないんじゃなくて、融資を受ける元手になる売り上げが
減少してるんだよ。
385:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:27:31.79 gv1q3A3O0
>>382
最近節約系はﾈﾀが尽きたのか、飽きたのか少なくなったよねｗ
386:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:27:35.05 u5GYywI80
>>355
戦後に一回デフォルトしてるけど
あれは違うの？
387:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:27:39.09 QbP+1aQH0
>>380
だよな
デフレとインフレなんて言っても違うのはどういう形で金を取るかの差に過ぎない
借金があるのは政府で、貸してるのは国民なんだから