11/11/06 23:57:12.62 9N3dKm8q0
TPPに参加、って誤解してるやつが多いな。
座れるかどうかわからない交渉のテーブルに座るかどうか、ってことだろ。
なんでも日本の思い通りにはならないんだよ。
テーブルの座席を用意してくれますか？という問いあわせをするかどうか。
それが今言われてるTPP参加
931:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:58:55.41 ys2STjy80
>>930
交渉参加した場合途中離脱はありえないと野田が言った
932:名無しさん＠１２周年
11/11/06 23:59:23.00 AUutq0KD0
>>454
ビルケランドおやじさん。
手短に話しますと、一部郵貯に関しては賛同します。
がしかし、果たして民主党・野田総理に優位に持って行ける交渉ができますか？
アメリカは日本の現皆保険制度を壊してアメリカ独自の保険を商売にしようとしていますね。
病院を株式会社化して、医師や看護婦といった雇用も考えておられるでしょう。
日本の製薬会社や研究機関にも影響が出るでしょうね。
雇用に関しても疑問符が点きます。
中国人の不法就労者なら強制送還できますが、朝鮮人でも帰化していない在日朝鮮人にはどうでしょうか？
問題はこれに止まらず、仮にＴＰＰ連合体の安い労働賃金の外国人が多数来日してきたとします。
制限の無い状態で多種多様な業種に割り込めば、必ず日本人労働者の椅子が脅かされるものではないでしょうか？
逆に日本人の雇用が増えるとは考えられませんが、いかがでしょうか？
郵貯に関しては賛成です。
933:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:00:39.00 GIbXZvhW0
>>930
なら、参加しなくていいじゃんｗ
呼ばれてないんだからｗ
934:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:00:39.08 9N3dKm8q0
>>931
もしそういっているのなら、それは野田の個人的意見だろうな。
あらゆる交渉に、決裂は存在する。
それがない、なんていってる奴は交渉をしたことがない人だけだろう。
935:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:00:39.69 op7d/abBP
>>926
何をのんきなこと言ってるんだ
野田が暴走して交渉参加表明しちゃうXデーは5日後なんだぞ？
しかも、交渉のテーブルにはつけないかもしれないんだぞ
アメリカの議会承認が5月で、TPPの交渉終了が6月だっけ？
「参加して日本をどうするか」を考える前に、「参加の意義」を考えようぜ
無いじゃないか
936:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:01:44.42 kWrFVCTM0
>>926
> どっちにしても現状のままではだめなんだから
> なにかしら変えていかなくちゃいけない。硬直化した部分を破壊して掃除して
> 新しくしていかないと。
ああ、こういうの、よく団塊のボケナスが言い立ててたなあ ('A ` )
そして現在に到る。
その結果から、「なにかしら変えていかなくちゃいけない」 が間違いだったと
想われるので、まず 「現状のままでよい」 ことを第一に据えて考え直せば
いいのではなかろうか ( ' ～`)
937:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:02:03.31 hLi8bFBdP
参加したら抜けられないというマルチ商法まがいのカラクリがわかってないんだよ。
一般人は。
938:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:02:29.38 Ll2HJAlI0
>>935
世論調査でも若干賛成が上回ってるし、賛成路線でやむなし。だろうな。
939:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:02:49.26 dZRDWfrz0
>>933
参加しないと情報収集できない、という不利がある。
それを受け入れるなら、様子見でもいいだろうね。
結局、そのリスクをどう見るかというのが、政治家の意見対立なんだよ。
940:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:02:58.55 Qd9KcaqG0
>>936
つい最近変えてみて後悔したしなw
941:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:03:19.69 ys2STjy80
自民や野党にでさえ法案とかで交渉して成立できないくせに
アメリカを交渉で封じ込める バカじゃないの？
942:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:03:30.65 +eNhuBSx0
きれいに半分に分かれてるのに、何で政党内で分かれる必要があるんだ、馬鹿なの?
943:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:04:26.99 ceqZIzev0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
fujiTV・・・boroboro・・・sakete・・・kibannda・・・日の丸
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
民主党・・・自民党もやらなかった天下りの現実。絶句します。ここまでやるか民主
944:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:04:54.14 1VBwgYPx0
>>936
現状のままでいいって誰も思ってないけど
変えようとするたびに、変えられる人がやいのやいの大騒ぎして
圧力をかけてきて、恫喝して、すべての力を反対運動に注ぎ込んでくるせいで
なんにも根本的な部分が変えられない。
その結果、すぐには死なないけど、真綿で首を絞められるようにじわじわと
息の根を止められることになる。しかも大勢の人や地域経済を巻き込んで。
945:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:06:00.66 J2V+UuPC0
>>929
これコピペ？
凄いツボを突いた分析だと思うよ
金融規制緩和の影響を言うとマスコミに干されるのはその通り
946:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:07:28.24 dbHhcOECP
>>933
賛成してるヤツ
なんかもう民主党に票入れたヤツラと同じなんだろうな
自分じゃ何も考えず、違ったことでしたら、ひょっとしたら変わるかもしれない的な
希望的観測で
またこいつらに俺の人生迷惑かけられるのかと思うと、
賛成派一人一人の家回ってビンタしてやりたい衝動に駆られる
あほがーゆーてねー
947:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:08:17.11 lG9HnLj90
>>929
マスコミは伝えてないって、石原慎太郎が榊原を批判して、何度もテレビで言ってた事じゃんｗｗ
948:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:09:06.98 1VBwgYPx0
>>946
常に何でも考える前に反対を口にする人が反対してるんだろう。
ていうか、国内だけ相手にしてる人と、普段海外と取引があったり
海外出張が多かったりする人では
かなり視点が違うと思う。
949:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:10:01.39 qLynR3AT0
>>946
いや
さすがに何も考えないで賛成してる奴はアホを通り越して話しにならんだろ
それほど重大事項だわこれ
950:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:11:39.44 54AmzQqN0
>>937
抜けられないでなくてメリットデメリットがあって当たり前と理解してる
わけだから不利でも抜け出す気がないんだよ 中国に対応するために
FTTAPに移行するまでアメリカの犠牲になってもかまわないとう売国野郎ってことだ
951:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:12:51.52 lG9HnLj90
>>929
石原慎太郎の論を、お前自分が朴ってるの気付いてないなんてｗｗ
952:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:13:34.88 q/omYF7+0
>>939
参加しないと情報すらくれないような暗黒談合に入る必要なんてありませんｗ
入りたい奴だけで、日本から出て外国でやってくれｗ
953:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:14:26.32 d3m3gdfx0
TPP反対派って何も考えてないコピペ厨だろ
だから、くっだらない妄想レベルの６０年以上前に結論が出ており、
学問的には１８世紀には否定されはじめた古臭くてカビが生えた経済理論振り回してるんでしょ？
はっきり言って、反対派は議論するに値しない程低レベルだよ
954:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:14:29.93 dZRDWfrz0
>>952
参加してないのに情報をくれる談合なんてこの世に存在するのかね？
ばかばかしい
955:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:15:08.05 moFvjlfn0
TPPは第２進駐軍
956:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:15:58.48 4q6CjibO0
そもそも何で急にＴＰＰとか言い出したの？
957:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:16:16.31 dbHhcOECP
>>948
三橋だっけ？の受け売りだけどTPPは「日本の主権の問題」だ
海外行ってるとか行ってないは関係ないと思うんだ
けれど、そういうのに左右されるってんなら、それはTPPを理解していないと思われる
自由化、グローバル化・・・経済界が好みそうな言葉
社内でさ、こういう言葉使ってる俺カッコイイみたいなヤツがいるんだよウチにはｗ
どうも・・・きちんと理解してないようなんだよね
958:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:16:40.11 wuuQX8V+0
せめて消費税の調査は隠しておいたほうがいいと思うぞｗ
いくら馬鹿でも気付いちゃうよ
959:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:17:20.18 q/omYF7+0
>>954
うん。ないよ。
だから、そういうの入る必要なんてないわけ。
リスクの責任もとれない、説明もできない。
そんな暗黒談合は無視でいいんだわｗ
960:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:18:05.04 9U4v+6r10
>消費税率引き上げも賛成
俺の周りで賛成のやつ一人もいないんだけどどんな聞き方してんの？
961:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:18:15.97 d3m3gdfx0
・TPP参加して得するのがアメリカだけ？？？
・食料自給率が国防？？？
反対派連中は個別の問題をごちゃごちゃにして
わからないようになってしまった馬鹿の集まり
962:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:18:19.03 dZRDWfrz0
>>959
くだらないからまつわりつくなよ。わかったな
963:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:18:33.14 EDq/Uqbg0
>>852
>>870
どこの世論調査でも未成年を省くのが普通じゃない？
実際に受けた人は最初に年齢と性別を聞かれそうだよ。
調査対象の年齢性別を実際の日本の構成比に近くすれば、
固定電話を持っている若年層が少なくても問題ないけどね。
調査するのが面倒になるだけで。
ちゃんとやってれば、という話だが。
964:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:18:57.01 dbHhcOECP
>>956
日本が？
2010年10月、管がいきなり言い出したんだよな
普天間でアメリカとの関係が壊れ、尖閣で中国との間に緊張が走って、
これはなんとしてもアメリカに喜んでもらわなければ・・・
鳩山がメチャメチャにした普天間問題が元凶だわなー
965:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:19:25.71 DSPlMfbf0
>>953
じゃああなたが考えるメリットを教えてよ
圧倒的に説明と情報が足りないのに賛成する理由がるんでしょ？
賛成の根拠を教えて
966:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:20:32.54 d3m3gdfx0
>>960
どっちにしろ。消費税１０％なんて確定してんだから無駄な足掻きだ
それよりも、他の訳のわからない二重課税やら手続きが大変なだけの
税制度はさっさと撤廃して、税務コストを引き下げたほうがまし
967:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:21:07.40 bibgc/vA0
うそくせー数字だなこれ
968:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:22:00.20 u+7i/PMG0
ＴＰＰにしろＦＴＡにしろアメリカが本音で求めてるのは「自国の輸出増」であり
「 均 衡 貿 易 」
つまりはアメリカに輸出する国は
「アメリカに売った分だけ買う義務がある」
という条約。
改革開放とか輸出を増やすとか言ってる奴は詐欺師か気違い、もしくは低脳。
おソース
URLﾘﾝｸ(contents.innolife.net)
オバマ大統領、「韓国、米国に売った分だけ買うのが均衡貿易」
2011/10/15(Sat) 12:21
バラク・オバマ米国大統領は14日(現地時間)、米国を国賓訪問中の李明博(イ・ミョンバク)
大統領と米国自動車産業の心臓部、ミシガン州デトロイトのGM工場を訪問し、韓米自由貿易
協定(FTA)を言及して、「韓国は米国に売った分だけ買う。これが均衡貿易」と強調した。
969:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:22:13.01 OZJm1Rys0
微妙になってきたな、政治決断できるのかw
970:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:24:02.86 1VBwgYPx0
>>965
その人とは違うけど、アメリカは中東情勢が一段落したから、これからは
環太平洋の方向に力をいれようとしてる。
アメリカは常々、環太平洋経済圏を作って、自分もそこに乗りたがってるから
今回のＴＰＰもその一環だと思っていい。
環太平洋には当然東アジア地域が入る。米韓ＦＴＡもその流れの中にくみこまれていくし
中国とアメリカの経済的なつながりも強くなるだろう。
日本としては、この流れに乗り遅れないようにしないといけない。
今回のＴＰＰは別にアメリカやオーストラリアとの協定ってだけではなくて
将来的にアセアンみたいな枠組みを作るための下準備的な意味合いが強いとおもうけどな。
971:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:24:09.59 d3m3gdfx0
>>961
断る理由>>965
どっかでききかじったカビ臭い経済理論で武装した小学生なんて
金でももらわないと、教育する気がおきねーよ
しかも、本気で説明してやるよというと例外無く逃げる根気のなさだｗｗ
お前ら反対派には中野レベルのうっすい内容の動画がお似合い
972:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:25:12.44 TIXaTjyM0
>>857櫻井よしこ賛成してんの？なんで？
みんなの党が賛成してて幻滅した。
しょせんもと自民党だな
973:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:26:15.53 X+Veb9cK0
マスゴミのウンコ臭い調査は当てにならない
974:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:27:17.71 d3m3gdfx0
>>972
本来、アメリカのワン公である自民党は農村票欲しさに反対派にまわってるよ
農村は日本の癌だ
975:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:27:47.04 zZ2wxeBM0
TPPとか大体わかった
１００%反対なんだけど、それでもオバマさんの手前どっか利点がねーか？
いややっばりこれはねーよなあ
目ん玉飛びでるくらいの好条件をひきだせたらもしかしたら
いやでもリスキーだからやっぱやめた
こんな感じでいいっしょ
976:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:27:59.57 dbHhcOECP
まじで解散総選挙してくんねーかなぁ
俺さ、毎月通院して、毎日薬飲まなきゃならん病気なんだけども
医療費が高くなるのはやだわ・・・
アメリカェおまえんとこが日本の医療制度を導入せーや
977:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:29:48.96 54AmzQqN0
だからFTTAPに拡大するまでアメリカは輸出戦略ドル安拡大をしてくるから
今はTPPなんて参加する必要なし むしろ国内投資をして内需基盤を強化しろ
いくら中国が脅威だからといって、ポチ拡大する必要なんてない、米は個別に進めればよし
978:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:30:15.65 d3m3gdfx0
>>976
どっちにしろ医療崩壊すんだよ
相応に自己負担しろってだけの問題だ
979:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:30:32.82 1ePEtcZf0
生活必需品以外の消費税を上げてくれ。
980:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:30:45.62 1VBwgYPx0
>>976
どっちみち日本の医療制度はアメリカに負けず劣らず法鵜飼寸前
予防医療とＯＴＣ薬、ジェネリックに力いれていかないとだめだろうな。
アメリカも保険制度は賛否入り混じって激論してるし
なかなか正解はないだろうけど、とりあえずＴＰＰでドラッグラグ問題が
解消されることを期待してるよ
981:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:33:12.39 7SFi2oUg0
>>976
なんでTPPで医療費が高くなるんだ？
百歩譲って混合診療が認められたとしても
普通の医療費はいままでどおりだろ？
982:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:34:58.98 2J6HktkY0
>>36
こういうバカぽいのがネトウヨって言うのかな？
983:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:40:18.14 c0LE7rju0
TPPも消費税増税も国民は賛成しとることが明らかになったわけだぎゃね。
984:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:40:49.14 dbHhcOECP
>>981
健康保険は撤廃にならんの？
985:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:41:59.34 UJHIXNuJ0
>>984
むしろ何で撤廃になると思ったんだ？
986:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:42:30.29 o3eUhr6u0
>>1
>消費税率引き上げも賛成は５０・４％
マスゴミに飼い慣らされた馬鹿がこんなにいるのか
987:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/11/07 00:43:21.66 +2xpQ1YE0
>>932
＞＞果たして民主党・野田総理に優位に持って行ける交渉ができますか？
まずこの件について、自分の政府を信頼できないとは悲しいですね。
だたし、野田佳彦総理は今までの総理とは少し違うようですよ。
はっきりいって、相当な策士です。
＞＞アメリカは日本の現皆保険制度を壊してアメリカ独自の保険を商売にしようとしていますね。
＞＞病院を株式会社化して、医師や看護婦といった雇用も考えておられるでしょう。
＞＞日本の製薬会社や研究機関にも影響が出るでしょうね。
医療をビジネスとする指向に日米の大きな隔たりがある事をまずはっきりさせるべきでしょう。
アメリカにもキリスト教系の慈善団体や人間が人間としてあるべき姿を追求している方はいます。
日本の医療現場にも問題はあるでしょうし、アメリカにはもっと深刻な問題もあるでしょう。
ＴＰＰを切っ掛けにしてお互い膿を出せばよいでしょう。
＞＞中国人の不法就労者なら強制送還できますが、朝鮮人でも帰化していない在日朝鮮人にはどうでしょうか？
＞＞問題はこれに止まらず、仮にＴＰＰ連合体の安い労働賃金の外国人が多数来日してきたとします。
＞＞制限の無い状態で多種多様な業種に割り込めば、必ず日本人労働者の椅子が脅かされるものではないでしょうか？
＞＞逆に日本人の雇用が増えるとは考えられませんが、いかがでしょうか？
在日朝鮮人問題とＴＰＰをおなじテーブルで論じるのはおかしいです。
日本人の雇用が現状不法就労者によって奪われてしまっているのなら、まずはＴＰＰを利用して
不法就労外国人を排除することは可能でしょう。
仮にＴＰＰ諸国人が就労してきたとしても、数の上で今現在の中国人や朝鮮人に比較して
全然違うと考えられます。 なぜなら、ベトナム人にしろマレーシア人にしろ今現在日本に
就労者は少なく、コミュニティーは脆弱だからです。
それよりも、先ほどの郵貯によるＯＤＡを通してＴＰＰ諸国に就労機会を作ってやれば
ＴＰＰ諸国人の日本への出稼ぎなど増えないでしょう。
結果として、ＴＰＰは日本人の就労機会を増やすと考えられます。
988:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:44:00.25 dbHhcOECP
>>995
だってアメリカルールの押し付け、アメリカの利益第一だろ？
989:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:44:46.93 fUioTDF20
賛成派って、賛成してる時点で「私は馬鹿です」って言ってるようなものなのに、そこに気づいてないよな。
屁理屈こねまわして自分を賢く見せようとしても、賛成してる時点で馬鹿が確定してるのに。
990:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:45:06.09 r/K+uyjp0
今の健康保険が健在なら
外資の保険屋が儲からんからアメが潰すのは既定路線だろｗ
991:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:46:19.72 j/SBz+hq0
>>930
＞テーブルの座席を用意してくれますか？という問いあわせをするかどうか
オバマの地元ハワイで開催されるＡＰＥＣで参加表明するのがオバマへの最大のエクスキューズになる
毎日がすっぱ抜いた文書に第一の意義として上がっていたではないか。
実務的には決定が先送りになるとしても、オバマの得点であり。
途中不参加に変更するとオバマの顔を潰すことになるし、一般的にはあり得ないとされている。
万一審査中に不参加を表明するような事態になれば普天間の失態どころではなくなる。
だから参加表明するなと言っている。
992:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:47:01.01 JIFndnZp0
聞き分けのいい国民の多いこと。
増税前に、地方公務員の人件費削減が先だろうに。
993:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:49:03.75 1VBwgYPx0
>>990
外資の保険屋はいまでもがっつり設けてると思うけどな。
ネコとアヒルのアフラックは、アメリカンファミリー
自動車保険大手のチューリッヒ,
アクサ、ＡＩＧなどなど外資が魅力的な商品で日本の保険会社を圧倒してない？
994:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:49:40.64 EVQmDFJ70
地方公務員の人件費削減は各地方自治体がしなけりゃならないことだからなあ。
住民が地方選挙でまじめに投票しなけりゃどうにもならん ('ω ` )
995:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:49:42.17 UJHIXNuJ0
オーストラリア、ニュージーランドも皆保険
ほんとに潰せるかね？
996:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:51:12.76 54AmzQqN0
TPPをやる前に国内の改革が先だろう
基盤を強化せずに空洞化を進めて日本を潰すきか
消費税を上げる前にやるべきことがあるだろう
997:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:51:59.97 dZRDWfrz0
>>991
意味がわからないな。オバマの顔立てたっていいだろうに。
交渉の結果、合わなければ、撤退すればいいだろうに。
こんなもの1年2年でまとまるわけないだろう。
998:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:52:35.13 1VBwgYPx0
>>996
やりたいけどやれないだろ。組織票を質にして
いままですべての改革を封じてきたんだから
999:名無しさん＠１２周年
11/11/07 00:52:59.22 K/t2MXKl0
駄目だこの国
早く何とかしないと
1000:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/11/07 00:54:23.90 +2xpQ1YE0
私は断固、ＴＰＰに賛成します。
1001:１００１
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