11/11/06 20:44:20.68 BPl7JscK0
>>335
米作ほど手間がかからないものは無いってのを知らないんだな
だからサラリーマンの兼業で成り立ってんだ
343:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:44:50.61 kWrFVCTM0
>>329
軍隊とか堤防とかダムとか植林とか、国を維持するための必要経費だから、
払えないほど高くなければ問題ない。経済発展したけりゃ別の部門でどうぞ ( ' ～`)
344:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:45:01.01 GPrLINBv0
投資の自由化でシンガポール（中国ノダミー）の水源、駅周りの土地買収は必須
アメリカのカーギルは日本の農地の買収 これ必須な
お前たち覚悟しとけよ
345:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:45:23.92 nBhYQCsn0
>>328
選択肢はもう一つ
何かおかしいことが起こったら全て相手の責任とする条項を盛り込んでおく
346:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:45:33.32 KS6WpPP00
公共の物品関係は大口で良い儲け口だからな。
電機メーカーは死ぬね。
工事はそうでもないがね。
347:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:46:18.98 qkT2mWyI0
出発地
ｱｲﾌﾙ(ｻﾗ金)｢国民ちゃんと洗脳しろ！｣
東宝日比谷ビル防災センター
↓
到着地
共同通信社｢了解｣
東京都港区東新橋１丁目７?１
(東京メトロ銀座線・11分) 160円
348:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:46:48.67 OBKFsFCB0
>>343
毎年４０兆赤字垂れ流しといて今後必要経費が増え続けるわけだが。
349:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:46:58.24 25mxTPlT0
>>321
リカードモデルねぇ・・・
底辺への競争って経済用語をwikiで確認して下さいね。中野氏の言ってることはそれです。
グローバル化が進むと先進国の労働層が貧困化するという主流経済学者が揃っても説明に窮している現象。
要するに、グローバル化の招く弊害なんですよ。
経済学の言い訳である市場の失敗、政府の失敗はＴＰＰでは許されないのです。
国際条約だから締結したら最後で、日本政府に自主政策権はないに等しいのですから。
ＴＰＰでちょっとやりすぎたから元に戻すなんてことが不可能になります。
それでも参加しますか？常識的に有りえないですよね。
リカード持ち出してＯＫなんて危ない危ない。混合医療解禁で国民皆保険が危うくなるってだけでも不参加ですよ。
350:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:47:52.15 vWttwCi40
>>334
すごい無知なんだけど、中野先生の説明のおかげで
その豚の一存だけで、どんなに反対があっても交渉参加は可能だということが分かって、絶望した。
条約なので国会で拒否れるかもしれないっていうのに期待するしかないな・・・
本当に菅以上の蛆虫が着たぜ・・・
でも、野田は罠にはめる側だろ？あんな豚を潤すために国民全体が犠牲になるなんて、
怒りが収まらない。
あのホモっぽい目つきも気に食わない。
351:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:47:53.44 CnB2EY5E0
なぜＴＰＰ交渉参加恐れる
2011.11.3 11:07 （1/3ページ）［宮家邦彦のＷｏｒｌｄ Ｗａｔｃｈ］
昨今、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加をめぐる議論が姦（かしま）しい。
反対派は「わが国農業を急速に崩壊させる」と拳（こぶし）を振り上げるが、実態はどうなのか。１９９４～９６年、ＷＴＯ金融・電気通信サービス貿易の交渉官を務めた筆者にも一言言わせてほしい。
そもそもＴＰＰは単なる自由貿易協定ではない。ＴＰＰ交渉はアジア太平洋自由貿易圏（ＦＴＡＡＰ）の実現に向けた取り組みの一つであり、自由で透明性の高い経済圏に中国を「関与」させるという、日本にとって重要な地政学的意味があることを忘れてはならない。
もちろん、ＴＰＰにはさまざまな批判がある。「実質は日米ＦＴＡにすぎず、日本は一方的不利益を受ける」とか、「実質関税自主権の放棄であり、農業が大打撃を受ける」などと喧伝（けんでん）されている。
果たして、本当にそうなのだろうか。
関税撤廃で日本の農業は潰れるというが、世界の農業は既に「脱関税化」が進んでいる。欧米諸国では関税ではなく、直接支払制度による農業の保護が常識だ。日本も保護のやり方を変えればよいだけの話で、農民はちっとも困らないはずである。
むしろ農地は有効利用され、生産性が向上し、日本の農作物は安くなるだろう。高率関税により農業を守ろうとしている日本政府の手法は時代遅れの政策だ。
（続きは下記で）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
352:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:47:57.19 kREKqxd60
テレビが情報源のアホはまんまと騙されてるだろうな
家の親父がそう
団塊ちょっと後の世代だけど
普段は反米思考しまくりなのに
TPPには賛成ですｗｗｗｗｗｗマジアホｗｗ
353:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:47:59.69 J22IezrA0
日本車の部品は海外で造ってるのが多いし
日本車売れても景気が良くなっていない現状
(震災前から不景気が回復していない)
354:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:48:06.88 BPl7JscK0
>>343
それはどうかな
実際に負担が見えれば海外とも比べやすくなるし
確実に消費者の視線は厳しくなるぞ
355:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:48:14.94 eYFsHZH50
反対派もいい加減な考えかたしてると思うけどな。
TPP不参加なら間違いなくアメリカで日本企業がまともに商売できなくなる事を計算に入れてるか?
日本が不参加か表明してアメリカがハイそうですかで済むわけねーだろ。
356:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:48:18.54 m0aF0sND0
>>1
TPP賛成が急激に支持を失う
TPP賛成45％、反対32％ 日経の世論調査
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
世論調査は、テレビ東京と共同で28～30日に電話で実施したという。
↓
共同通信 TPP賛成38% 反対36% 政府の説明意味不明78%
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
共同通信が５、６両日に実施した全国電話世論調査
>>2
だから説明不十分が78%も出て、何かおかしいぞ？と賛成を減らしてる。
357:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:48:22.05 kWrFVCTM0
>>340
そんなの、何を税とし何を税と見なさないかの定義の問題だから意味が無い。
どの国でも概ね五公五民だよ。つまり、世の中の仕事の半分は他人を養うため。
家族を養うことを考えれば、自分のための働きは 1/10 程度かも知れんので、
細かい比較などどうでもいい事 ( ' ～`)
358:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:48:49.97 GPrLINBv0
食料、水、エネルギーこれを握ればどこの国も支配できる
食料はアメリカのカーギル、水源はシンガポール
空気はまだわからない
359:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:49:54.35 FYkEsm3q0
消費税引き上げ賛成が半数とか・・・・
いくらなんでも信じられんわ
どうなってんだよ日本政府とマスゴミは・・・・・
360:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:50:15.15 OxN52w6t0
>>321
単純に効率のみを求めればそうなるでしょう
でも日本国民にとってはどうか
グローバル化による富の平準化は日本国民にとっては何の利益にもなりはしない
リカードモデル（）なんて机上の空論でしかないと思うね
361:350
11/11/06 20:50:27.69 vWttwCi40
タグ間違えた。>>339だ。すまん。
362:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:51:08.76 sDjX6UPa0
>>313
俺には出来ないかもだけど、賛成派の意見の方が分かりやすいと思うよ
例えば、批准しないとアメリカから逆に高関税かけられるとか、
農産物で現段階でマトモに自給自足できてるのは米ぐらいで、関税なくならなくても関係ないとか
医療・金融制度の策定は、例えば日本制度基準にすればアメリカの企業が崩壊するん
だから、お互い真剣勝負になるのは当たり前で、それから逃げることはガラパゴス化をまねくとか
企業買収・他国政府への訴訟が出来るようになれば、アメリカの企業がアメリカの企業を
買収するように、法規制なく円高メリット活かして買収しまくれるとか。
363:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:51:30.77 b3r2/nxb0
>>303
消費税増税は安心できる社会保障制度の整備とセットだと思うが
実際には年金の支給年齢引き上げ＆給付減額の話が進んでるわけで、
増税したら国民にメリットがあるという話でもない。
「消費税は上げますけど、社会保障は知りませんよ」っていうオチも
ありうるわけで、到底賛成できるものではないよ。
消費税が上がれば年金・医療は安心、って信じてるナイーブな国民が
多すぎだろ。
364:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:51:32.59 GPrLINBv0
法曹の自由化でアメリカの弁護士、会計士、税理士が事務所を
開設できる。過去の実例をみればわかるが製造業
覚悟したほうがいいぞ 莫大な損害賠償、リコール請求くるからな
365:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:51:52.88 CnB2EY5E0
TPP反対派の本音
池田 信夫 / 記事一覧
自由貿易で滅んだ国はないし、保護貿易で栄えた国もない。
1930年代にスムート=ホーレイ法などの保護主義によって世界経済が崩壊した
ことを教訓として、ナショナリズムを超えて自由貿易を進めようというのが
GATTやWTOの精神です。その何が問題なのか、TPP反対派の主張を論理的に
理解することは困難です。
反対派の代表格である中野剛志氏が主張していることは、
「TPPで輸出は増えない」ということと「安い農産物の輸入が増えてデフレ
になる」という2点につきます。輸出がそれほど増えないというのは正しいが、輸入が増えたらなぜ困るのか。
中野氏は「関税が撤廃されて米の価格が下がっても、ひとりひとりの消費者には大したメリットがない」という。
たしかに米の年間消費量は1人約60kgだから、778％の関税が撤廃されて10kgで3000円の米が400円になっても、
年間15000円ぐらいの節約にしかなりません。しかしこれを日本人全体でみると、約2兆円の大きな利益になるのです。
しかも値下げによって消費量は増えるので、この消費者の利益は生産者の損失より必ず大きい。
つまりTPP反対派が「デフレ」と呼んで最大のよりどころにしているのは、
日本経済にネットの利益をもたらす交易条件（輸出価格／輸入価格）
の改善なのです。これは国際経済学の初歩であり、それを理解しないで
「デフレはよくない」とか「公共事業でデフレを止めろ」などという彼らの主張は支離滅裂で、読んでいるとめまいがしてきます。
実は、このデフレというのも煙幕にすぎない。
本当は「農家の収入が減って困る」といいたいのだが、それだと農業保護が
目的だということがばれるので、デフレという言葉でごまかしているのです。こういう彼らの本音をよく示しているのが、東谷暁氏の話です：
366:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:52:33.70 UaebvX4D0
ネトウヨ、また負けたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
367:記憶喪失した男
11/11/06 20:53:06.87 wMATSEss0 BE:3695512469-2BP(1)
意見をひるがえし、
ＴＰＰに反対することにします。
アメリカには、交渉相手としてまともに相手にするだけの信用はありません。
368:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:53:46.06 KS6WpPP00
TPPでグローバル化が必要なのは真っ先に政治、行政だろ。
369:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:54:16.35 OBKFsFCB0
>>360
仮に日本人が国際的に見て能力以上の生活をしているならグローバル化による浸透圧によって
平準化され、日本にとっては貧しくなる。
おれはそれならそれが正義だと思うが、日本は特別優秀な奴はいないがある程度の能力を持った奴の数がとても多いことが強みで
単純に国際競争力で負けるとは思っていない。
そもそも自由化は相互に恩恵のあるものだし。
370:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:54:28.56 BPl7JscK0
>>365
全くの正論だと思う
371:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:54:31.01 /2d+kw++0
>>359
完全偏向調査だからだろ。
日本人はこれで、消費税反対すると、
「復興の財源がないぞ。」
「ギリシャみたいになってもいいのか？」
とダメジャーナリストと同じことを言う。
９７年の消費税引き上げを境に日本が落ちていった感覚を
今でもおぼえてるわ。
営業してたから、モロ実感したな。
372:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:54:47.11 OxN52w6t0
>>365
自由貿易で滅んだ国はないし、保護貿易で栄えた国もない。＞
1930年代にスムート=ホーレイ法などの保護主義によって世界経済が崩壊した＞
ことを教訓として、ナショナリズムを超えて自由貿易を進めようというのが ＞
GATTやWTOの精神です。その何が問題なのか、TPP反対派の主張を論理的に＞
理解することは困難です。＞
どんな高慢な精神と理念を持ってるかなんて興味ないよ
オウムでもそれくらい持ってるっすよ
373:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:56:21.64 AUutq0KD0
>>256
ビルケランドおやじさんに質問。
日本がブロック経済連合に加わる持論は納得できる点が多いのですが、
幾つかご意見を伺いたい。
・皆保険制度と医療費について
・外国人労働者と日本人の雇用について
・日本の金融資産、郵貯について
374:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:56:33.82 qkT2mWyI0
米の自給率100%だったのをわざわざ減反政策にしたのはｱﾒﾘｶの圧力か?
駐日アメリカ合衆国大使館
東京都港区赤坂一丁目10番5号。
乗換案内 経路 1
出発地
農林水産省
東京都千代田区霞が関１丁目２?１
↓
到着地
駐日アメリカ合衆国大使館
東京都港区赤坂一丁目10番5号。
(10分) 160円
375:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:56:51.28 rePlCjAo0
TPP参加で牛丼が350円になり農業関係者340万人失業の予測
2011.11.02 07:00
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画
「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
１／３ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
２／３ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
３／３ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
モンサント 悪魔の種
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか
「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
2011年6月12日日曜日ウィキリークス TPP外交文書を全訳公開
URLﾘﾝｸ(gmx1020.blogspot.com)
3．（SBU）戦略分野毎の課題：多国間関係の課題について NZのシンクレア氏は、
NZはTPPが将来のアジア・太平洋地域における通商に関する統合のプラットフォ－ム
であると見ていることを強調した。
もし最初の8ヶ国がgold standardに辿り着けば、TPPは日本や韓国、その他の国々に
対する強力な圧力（put the squeeze）となり、まさに長期的な利益を得ることと
なるだろう、と彼は強調した。
376:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:57:28.56 vcg4/umw0
自分に自信がある技術者とかなら賛成
無能で保護されてる連中は反対
なんだかんだいってもそれだけの話
377:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:57:53.81 lZWZorwm0
TPP参加まだ？
378:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:58:28.53 GYozdWU30
>>2
Ｂ層だから
雰囲気でｗ
379:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:58:32.79 OxN52w6t0
>>369
なんで日本にとって一方的に不利になるしかない競争にさらされなきゃいけないの？
能力以上の生活ってなんですか
なんでわざわざ貧乏になるかもしれないことしなくちゃいけないのアホか
国境と言う枠組みによってグローバル化の弊害から守って何がいけないの
国際競争力なんて話はしていない
外国から労働力が押し寄せて底辺労働から順に競合になり賃金が下がり失業率が増える
だから富が平準化されるんだよ
380:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:59:36.05 1vzofsOd0
週明けからマスゴミによる参加マンセー報道が更に進むと予想
381:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:59:54.92 8n7Ring60
1000歩譲っても日本は今そんなことやってる場合じゃないだろ？あほかよ
382:名無しさん＠１２周年
11/11/06 20:59:58.19 KS6WpPP00
平成の開国。
菅が言い出したんだよ。
でも、すでに十分開国してるんだがな。
383:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:00:30.42 VheVyhmI0
まだ交渉もしてないのに
384:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:00:45.52 kWrFVCTM0
何？ 分が悪いから池田一派が流れ込んで工作してんの？ ('A ` )
何か大きなことを言うたび、論に重大な欠陥があり、
後で訂正に追われる難破師ノビーのことだからなあ。
自分でモデル立てて計算することはほぼできない大ざっぱな人だからなｗ
何リカードモデル？ 比較優位でモノカルチャー化してそれがコケたら
後何もないじゃん。危険過ぎて議題にも上らん十九世紀の遺物。
385:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:01:09.59 vcg4/umw0
＞日本にとって一方的に不利になる
今参加しないとそうなるかもな
米が通らなきゃ離脱とかの条件でやりゃあいいんだよ
何もしない前に負け宣言してたらこの国は不幸にしかならない
386:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:01:31.80 J22IezrA0
国内で巡回して流れていた水(お金)が
堤防が壊れた（洪水）川の流れのように
海外へ流れていく
小さい国だから日本の円を守るため
国民の1人1人の真面目労働負担はさらに増えると思われ
働かない人は楽と思わせすぎ、
税収が減れば、生活保護と年金の打ち切りも
視野に入れる事なきゃいけないのに
387:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:01:36.99 25mxTPlT0
>>355
そこで個別ＥＰＡでお願いしますってことで時間稼ぎして日中韓ＥＰＡを先にやっちゃうんですよw
アメリカのご機嫌より中国のご機嫌を損なうほうが経済的ダメージが大きいわけですよ。
田中康夫なんてＴＰＰ締結したら中国のＥＵシフト、特にドイツシフトで日本の中小企業は壊滅する
とまで言ってますからね。
オバマ動かしてるのはＮＦＴＣ（全米外国貿易協会）って団体でこっちの経団連みたいな奴だから、
相当強力な圧力がかかってるのは確かなんだよね。
でも、ＴＰＰで例外項目を特別に設けるわけにもいかんでしょ、他国も加わるからね。
その点、個別ＥＰＡならば双方の事情が勘案できるわけですよ。それが本来の筋なんだから。
個別ＥＰＡが筋という意見は多いし、タイミングもアメリカ経済の自主回復、円安が落ち着いた頃に
やるのが常道ですよね。
388:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:02:06.01 qkT2mWyI0
関税0にするならアメリカ,中国のように穀物自給率100%にしてからだろうに､
石油とれる国ととれない国が石油輸出競争したらどちらが勝つかやらんでもわかる
危険な発ガン物質.放射性物質まじってても国外じゃ逮捕もできない
389:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:02:17.97 KS6WpPP00
交渉参加できるのは日本が表明したあと、アメリカ議会で三ヶ月議論したあとだよ。
390:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:02:33.92 GPrLINBv0
池田信夫って国債バブルっていう名言を残した方でしょ（笑）
国債の仕組みも知らないのに自称経済評論家？（笑）が
またよくわかりづらい理論いってるみたいだね
391:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:03:29.74 P05eMPMR0
今の中高生はTPPによってニートになる確率が飛躍的に高まって良かったな。
392:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:03:31.14 YenNOO8r0
不勉強なんで教えてほしいんだけど
TPPって関税とか、輸出入だけのことじゃないよね？
つい最近も、TPPが締結された場合、外国人医師が参入できるようにしろと、
アメリカから書類が来てたってのを大臣が答弁してたし、
そうなると国民皆保険制度を停止せざるを得ないっぽいことも聞いたんだけど、
アメリカみたいに、病気にかかっても貧乏人は伏して死を待つだけ、みたいな
状況になりかねないっていうのを、賛成してる人はどう思って賛成してるんだろ？
それとも、実はそうならないってことなんだろうか？
393:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:03:32.23 UtyRygJe0
共産党同盟が何か言ってるｗ
394:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:03:34.95 847rHtU10
うち固定電話だけどかかってきてないよ
395:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:03:37.09 xRcJ+Huz0
賛成してる奴が全員死んでくれるなら
俺も死ぬよ
396:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:03:39.01 rePlCjAo0
「TPPをめぐる議論の間違い」
（９）貿易自由化して競争すれば強い農業ができる
これは間違いである。大震災で被災した東日本沿岸部に大規模区画の農地をつくって
競争すればTPPもこわくない、という見解もあるが、それでも、せいぜい２ha程度の
１区画である。それに対して、TPPでゼロ関税で戦わなければならないオーストラリアは、
１区画100haある。農家一戸の適正規模は1万ヘクタールというから、そもそも、まとも
に競争できる相手ではない。土地条件の格差は、土地利用型農業の場合は絶対的で、
努力すればどうにか勝てるという話ではない。車を工場で造るのと一緒にしてはならない。
牛肉・オレンジなどの自由化も、牛肉や果物の大幅な自給率低下につながったことを
思い起こす必要がある。
だから、TPPのような徹底した関税撤廃は、強い農業を生み出すのではなく、日本に
おいて、強い農業として頑張っている人達を潰してしまうのである。コメで言えば、
日本で1俵9,000円の生産コストを実現して大規模経営している最先端の経営も、
1俵3,000円のコメがゼロ関税で入ってきたらひとたまりもないのは当然である。欧州の
水準を超えたというほどに規模拡大した北海道酪農でも、平均コストは1kg70円くらいで
あり、1kg19円のオセアニアの乳価と競争できるわけがない。残念だが、これが、
土地条件の差なのである。
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
397:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:03:51.68 sBc1tP050
はいはい
また数字のトリックですね
398:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:04:09.71 OxN52w6t0
>>385
中身見たらテーブルに着いたらすぐに負けとわかるだろ
この交渉はのっちゃいけないんだ
乗ったらまけと断言していい
だって内容がなに一つ得することないもんな
っていうかそもそも途中で蹴ることを前提に交渉に参加するなんてありえないこと
野田はまず既成事実を作ったうえで反対派を丸めこもうって作戦なんだな
399:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:04:24.17 6pbRohde0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
saitoyasunori 斎藤 やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP
400:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:04:43.47 /2d+kw++0
>>365
池田信夫ｗ
こいつ、でたらめすぎるだろ。
英文でpossiblyを断定にして、意図的にウソつくし。
セシウムって燃やすと分解されるから、瓦礫燃やしても大丈夫と
言ってたらしいな。
ひどすぎる。
401:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:05:39.24 h/ei7KEP0
関税自主権
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
明治維新直後に関税自主権を失う
→ 関税自主権奪還のために富国強兵を行い日露戦争で勝利
→ １９１１年、関税自主権を取り戻す
→ その後、権益維持で日中、日米戦争、そして壊滅的破壊で日本敗戦。。
全然、先祖のやってることを無にするようなことを平気でやるね。。
402:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:06:03.83 VchtT33XO
ずいぶん拮抗しとるな
403:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:06:11.59 GPrLINBv0
関税ゼロにした都市国家は必ずつぶれる
みんな覚悟してね
404:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:06:22.93 wJmqegEc0
>>365
>たしかに米の年間消費量は1人約60kgだから、778％の関税が撤廃されて10kgで3000円の米が400円になっても、
年間15000円ぐらいの節約にしかなりません。しかしこれを日本人全体でみると、約2兆円の大きな利益になるのです。
しかも値下げによって消費量は増えるので、この消費者の利益は生産者の損失より必ず大きい。
アホでないのか、「も値下げによって消費量は増えるので」・・・増えません
嘘を吐くなよ1962年がピークで今やその半分
それに農業問題では済まないのはスルーかよ糞野郎
405:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:06:55.54 KS6WpPP00
はやいとこTPPに参加推奨したところは既得権益は守ってやるよ、とかそんなとこじゃねえの？
放送局とか守られんの？
406:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:07:17.21 /ObFA6Wv0
>>365
TPPは関税の話だけじゃないじゃん
407:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:07:39.26 a+yTD2Wp0
ギリギリになってからマスコミが騒ぎだして議論を尽くしたことにしておいて時間切れで参加表明へ。シナリオ通りだろう。
誤算は特ダネが反対派として出演させた中野さんが生放送で切れ切れ芸人ぶりを発揮してしまって想定外の支持を集めてしまったことだろうが
それでも結論には影響なし。
【今週の予定】
１０日 野田総理が参加表明の記者会見
１１日 予算委員会で集中審議
１２日 ＡＰＥＣで参加表明
いくら騒いでも参加表明を阻止することは不可能。
408:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:08:03.87 SwhX5wht0
>>19
大東亜共栄圏の再来か
第三次世界大戦がはじまるんだな
409:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:08:10.91 Q+Lx8Wfy0
>>400
こんな奴に縋り続けるしかない推進論者が哀れすぎるよね
410:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:08:18.75 4n0FxVe+0
この演説を聞いて
心が震え、日本人の血をたぎらせないものはいない。
TPPは売国であり、売国するものは売国奴である。
勝手国会で反軍演説をおこなった政治家の言葉を
借りて発する中野剛志のTPP反対演説のすごさに
圧倒された。必見です。
H23.11.5反ＴＰＰ街宣in有楽町。中野剛志京都大学准教授の演説。 続きを読む
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
411:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:08:58.60 qkT2mWyI0
地方の農業破壊して東京の吸血鬼不動産屋儲けさせるのが目的
412:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:09:00.08 9Anq8Tgx0
もう半分以上交渉は終わってんのに
交渉参加なんてアホすぎる
413:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:09:15.29 coEsgUa/0
>>365
こいつほんとわかんねー
反対の本音は国防の観点なんだが
どう考えてもアブねー
多国籍企業から身を守る権利が日本にはある
農家潰されたら戦争に勝てないからな
414:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:09:16.67 vcg4/umw0
＞中身見たらテーブルに着いたらすぐに負けとわかるだろ
オレ中身よくわかってねえんだわ
誰か正確に知ってるヤツいるのか？中身って誰でも見れるの？
そのカキコから、もう決まってて交渉の余地が無いと受け取れるが
分からないことが多すぎるんだよ
一次資料の提示希望
415:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:09:20.72 ctLpN7R60
説明不足というが、いくら説明されても理解できる人がどのくらいいるのか。
416:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:10:01.28 BPl7JscK0
池田信夫はガチ正論だから
あげ足取るしか批判できないのな
417:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:10:42.39 eYFsHZH50
アメリカ民主党が昔から日本嫌いな政党なだけで、次の選挙で共産党に戻れば日本叩きは無くなるって聞くけど
実際どーなんだ?
418:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:10:54.34 KS6WpPP00
すでに進行済みの交渉内容は知ることができんのだろ。
419:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:10:58.53 VpCaFX8O0
言い方が悪いが、この件は先延ばしにすればする程
TPP反対派が有利になる
理由は、現段階でTPPの危険性を理解できていない人も
徐々に理解してしまうのは間違いないからね
逆に知れば知るほどTPP賛成派が増える理由は無いから
時間が経つほど賛成派は苦しくなる
420:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:11:14.47 6V6tjXPjO
今更反対ムード盛り上げてるのはマスゴミが野田叩いて数字稼ぐためか
マスゴミと民主党は滅びろ
421:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:11:14.82 tX0BrMsJ0
説明説明ってちょっとはその少ない脳みそ使っててめーで考えてみろボケ
422:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:11:51.43 VZW7JoEy0
参加しても交渉できないらしいが
423:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:12:11.43 uDKI5SQT0
アメリカがTPPで最もやりたいことは、日本の企業を買収することです。
結果、日本に残るのは労働者階級だけになりますが、これも低賃金の
外国人労働者に置き換えてしまうのがTPPです。
ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、ウォーバーグ、
といった Federal Reserve のバンカーにとって、お金の問題は全く
ありません。アメリカの Federal Reserve は、政府ではないが通貨発行を
行う私的な中央銀行です。TPPで自由化されれば、必要なお金は即座に
用意出来、日本企業を買収します。
424:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:12:24.95 OBKFsFCB0
>>410
岸、古賀、中野を見て思うけどこいつらは出世できねーなと。
425:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:12:39.31 g+jtfxAIi
一度決まったら今後何年、何十年と
覆らない重大な取り決めなのにＴＰＰも
消費税も政府から全然説明がされてない
やん
こんな状況下でどっちも賛成のが多いとか
意味分からん
426:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:13:27.54 ZEJDjJX60
やぁ、、、野田豚支持者は痛い痛い。
789 名前：７１０ ◆y6xtY.dDr2 [] 投稿日：2011/08/31(水) 14:50:26.90 ID:xNXnBr+q
突然終了させて頂きます。大変申し訳ありません。
私は自民支持ですが野田政権の誕生は日本にとって明るい兆しです。
小沢さんも支えてくれるでしょう。
ご迷惑おかけして申し訳ありません。今までありがとうございました。
占いで政治家・話題の人物を語る[710]◆３
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
39 名前：７１０ ◆y6xtY.dDr2 [] 投稿日：2011/11/06(日) 20:54:17.01 ID:AFJW/CW6
TPPの会議に出席したらその会議で決まったことには従わなくてはならない
という理由はなんですか？
TPPはすべての分野に及ぶのか条件はあるのかなどまだ何もわかってはいません。
会議に参加しないでただ不参加というのが本当に良いんでしょうか？
日本の条件を出すためにも参加すべきと思います。正しい判断を待っています。
TPPの会議で決まったら抜けられないなんて誰が決めたんですか？
製造業の輸出のための会議ではなく日本の国益を考えるものです。
427:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:13:34.10 qZuJPa/R0
>>416
さんざん批判されつくした後なんだよ……残骸。
428:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:13:35.60 BPl7JscK0
>>425
既得権にすがる寄生虫相手に議論とか説明なんかしても非生産的だろ
429:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:13:56.18 bq3n0s4L0
賛成してるやつは 確実に郵政選挙と呼ばれたときは自民に っで一昨年の夏の選挙は民主党 に入れた
テレビに洗脳された とんｄねもなくアホで生きてる価値がない屑人間同然だと思うよ まじで死んでくれな ほんと
430:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:14:02.24 SwhX5wht0
>>416
そろそろTPPに対して国民の理解も深まったところで
お前らが説得力があると思ったのがこの学者？なの？
431:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:14:20.23 sDjX6UPa0
>>413
国防の観点からＴＰＰ反対とかマジでいっててんの？本気ならﾋｸわwww
ＴＰＰにはいる以前からすでにマトモに自給自足できない国がいまさら「米だけは守る！」
とかギャグでしかないwww
432:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:14:26.38 RfMLu26e0
ちゃんと説明すれば更に賛成が増えて、反対し続けるのは反原発と同じ
妄想厨の阿呆どもだけって感じだろうな。
433:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:14:29.97 Glive/J7O
ハーグ条約だけはお願いね
434:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:14:34.58 aV8OViLf0
TPPで日本が負ける話ばかりしているが、
もし日本が米国に勝ってしまったらどうなるかとは考えないのだろうか、
もしTPPが米国に利益をもたらさない結果となった時、米国は迷わず保護貿易に走るだろう。
それを止めることは何処の国にもできない、米国は鎖国しでも生きていける大国だ。
結論は戦うまえから出ている、
日本は米国に勝つことを許されてはいない、程よく負けることしかできない。
435:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:14:44.27 OBKFsFCB0
>>425
TPPに関して個人的に賛成だが、反対派の意見もわからんではない。
ただ、説明不十分とか抜かすバカはいいかげんにして欲しい。
お前らはいつまでたっても理解なんざできないから安心しろ。
436:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:14:46.73 J+8JtRJC0
>>414
このサイトにTPPの中身の私訳がある
URLﾘﾝｸ(nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net)
とはいえ、これは現在までのTPPの条項で、
日本が加盟するとき、どういう条項に変わってるかは不明
437:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:14:59.87 gF6mCAjG0
>>384
>>390
>>400
あんまり言うなよｗ >>370の立場がｗ
438:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:15:06.68 GPrLINBv0
朝鮮は放送局の外国人資本比率２０％以下廃止ね
439:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:15:36.86 vcg4/umw0
>>436
トンクス 読んでみる
440:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:16:36.14 eYFsHZH50
俺は難しい事は解らないが、幕末の開国派と尊皇攘夷派が歪みあって頃にそっくりに見える。
どっちも日本の為を思ってのことだったんだけどな。
441:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:17:08.50 d5zwobIv0
TPPはブロック経済って聞くが、アメリカが入ってる時点でブロックにならないだろ
アメリカ自体が一つの経済ブロックだってのに
442:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:18:40.32 iXH10N0w0
民主党は詐欺フェストに何と書いたんだっけ？
増税はやむなしにしても、民主党が主導するのは間違い
てか詐欺
443:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:18:59.32 RpmJvgpvO
ＴＰＰで日本の農薬会社とか農機の会社とかどうなる？
株の参考にしたい。
444:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:19:09.76 GPrLINBv0
池田信夫さんの財政破綻論は爆笑もんだよ
国債バブルとか円大暴落とかお笑い経済？学者
445:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:20:01.06 tixz+JBr0
賛成派がなぜ賛成するか聞きたいわ。
どんなルールなのか分からないのになんで賛成できるの？
446:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:20:11.21 a8SGTgMh0
>>437
池田大先生はレッテル貼りのネーミングセンスはあると思うよ。
でも、中身は結論先にありきで強引すぎだからね。
447:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:20:24.83 bq3n0s4L0
>>428
ちなみに あなたの職業は？ TPP参加で仕事上でどんなメリットがあるの
賛成 してる人さ 自分の職業と年収いってくれ っで今後の生活はどうなる見通しがいいから賛成してるんだよな
おれは重電関係で働いているが国内の設備投資次第で自分の飯の食い扶持が決まるから TPPは反対だね
448:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:20:34.88 mJc1VFPM0
目先の欲につられてすべてを失うようなバカが多いよな
子供手当て欲しさに民主に入れたバカとか
本気で食料安くなると思い込んでTPP賛成してるバカとか
449:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:22:51.00 DGMjPOAA0
労働市場の開放迫ってくるのは火を見るよりも明らか
ベトナム、マレーシアは安く輸出できるのは労働力だけ
450:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:23:18.84 BPl7JscK0
>>447
そうやって各々が自分の日銭の世界で賛成反対決めるから、議論しても無駄なんだよ
俺は官僚だから国益のために賛成なわけ
451:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:23:23.03 GPrLINBv0
アジアの成長のエンジンをとりこむ？って
アジアってシンガポールとベトナムのこと？
こんな小国で輸出が増えるとは（笑い）円高で誰が買えるか
452:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:23:43.30 eYFsHZH50
本当の日本の敵は中国、韓国では無くアメリカだったんだな
お前らに叩かれてる団塊の安保闘争、学生運動も間違っていなかったんじゃないのか？
453:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:23:52.57 VGWsn2Lr0
政府の説明不足が大きいわ
農業以外に２０数カテゴリあるのも知らない人が多い
こんな大事、NHKででも大きく時間割いて細かく国民に説明すべき
454:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/11/06 21:24:04.68 QqG747hR0
>>373
＞＞・皆保険制度と医療費について
日本の医療制度をアメリカに従わせるべきです。
今のアメリカの医療制度は人間を人間として扱っておりません。
＞＞・外国人労働者と日本人の雇用について
TPPによって中国人、朝鮮人、その他非ＴＰＰ諸国人の不法就労者たちを追い出すべきです。
ＴＰＰ加盟国人はＴＰＰの規定によって出入国の簡素化が行われますが、中国人、朝鮮人の
不法就労者たちとはレベルの異なる方々（主にビジネスマン）が多くおとづれるのです。
＞＞・日本の金融資産、郵貯について
金融資産について、これからのグローバル経済の変遷の中に日本の金融資産で対外投資
されたものは相当打撃を受けざるを得ません。 詳しい成り行きは経済専門家にお任せします。
郵貯について、ただいま郵貯だけは外国に行っておらず健在です。
しかし、どこにも投資されないのではその資金は死に金なのです。
私の主張では、そのカネを日本政府を通してベトナム、マレーシア、ペルー、チリに有償ＯＤＡ
として融資することだと考えます。長期融資とし、利子は日本政府が支払う形です。
あくまで日本政府が郵貯から融資を受けたとしておこない、このＯＤＡは長期円借款の形にし、
これらＴＰＰ諸国の軍の近代化、特に海軍の近代化や電力、上下水道、鉄道、港湾、高速道路、
等々インフラ整備に限定して、尚且つ発注企業を日本企業優先とするよう要求すべきです。
日本国内への融資もあるのでしょうが、上記施策は特にＴＰＰ諸国の海軍近代化は急を
要しており、即刻行うべきことなのです。インフラ整備はＴＰＰ諸国の産業育成の為に行うのです。
もう既に野田総理は武器輸出三原則撤廃をＡＥＰＣで表明する手はずとなっており、おそらく、
ベトナムやシンガポールの海軍近代化は即刻実行されるでしょう。
455:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:24:29.93 sDjX6UPa0
>>419
ネットで情報漁ってないで、外にでて勉強しろ、そうすれば賛成したくなる
短期的に捕らえるからデメリットばかり見える。
日本は輸入が増えるというが、農産物除いて（農産物は今現在すでに圧倒的輸入してる）
日本企業が圧倒的優位か、すでに多国籍企業が日本きており劇的な変化がないかのどちらか。
むしろ、ＴＲＯＮのときみたく自国方式にこだわりすぎて、国際基準からはずれガラパゴス化
した挙げ句シェアを失うのがオチ。
456:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:24:29.84 gF6mCAjG0
ミンスを信じて投票したバカが多いように
TPP賛成の馬鹿も居るんだなｗ驚いた
457:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:24:32.71 vddaHHRz0
どこの国だよｗ
458:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:25:14.26 BPJIcX0f0
関税撤廃は、なるとして
失った税収はの代わりの財源は、何？
輸出は、そんなに増えませんは、認めているし
消費税は、社会保障うんたら～
どこに求める？
議論の勝ちの無いほど、小さいの？
十分開国し問い無くネ？
どうなってんの？？？？
459:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:26:17.88 OBKFsFCB0
>>452
本当に敵に回したくないのは中国韓国でなくアメリカなのは確か。
460:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:26:33.13 a8SGTgMh0
>>450
官僚ｗｗｗ
こんなレベルの官僚がいる省庁って、どこよ？ｗｗｗ
461:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:26:36.30 DdbTnzYg0
共同通信ノ数字は全て嘘
462:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:26:50.57 udAjgoMxO
じわりじわり反対派が増えてきているな
よしよし
463:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:27:09.84 +pZR4hN+0
オマイラＴＰＰのおさらいですよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
464:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:27:17.15 KS6WpPP00
テレビの既得権益は守られんの？
465:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:27:24.25 gF6mCAjG0
>>458
君の文章が・・どうなってんの？？？？
466:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:27:42.20 bq3n0s4L0
>>458
なにか勘違いしてませんか？ 日本という国は世界屈指の関税率の低さですよ 極わずかな品目だけ取り上げてマスゴミが
日本はいかに閉鎖的な市場という刷り込み洗脳してるが それに侵されてませんか？ 日本はほんと世界屈指の関税率の低さだぜ
467:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:28:45.78 coEsgUa/0
>>431
馬鹿に説明すんのめんどくせーよw
池田なんとかってこいつこそ話にならんよ
wwww
468:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:28:52.22 dMrxGUhT0
強行に通すだろうけど世論で総選挙になるだろ
469:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:28:53.51 8nMEVwGT0
反対派の教養レベルは三橋貴明や中野剛程度だからなあ・・
まともな経済学を学んだ人賛成派とはどうしてもかみ合わないんだよね
470:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:29:26.23 VQM3l473O
とりあえず自由貿易で滅んだ国は産業革命時のインド（ムガール帝国）中東（オスマン帝国）中国（清）が有名な所
教科書に載っているレベルの出来事だと インド国内の綿製品の全滅 中国国内の経済混乱がグローバル経済と自由貿易が起こしたか災厄として有名
どうもアダムスミスを信望している人は 国民国家は国民の生活を守るもの ということを忘れているようだ
戦前、保護貿易政策に世界の国家が走ったのは 自由貿易が国民に対して甚大な被害を及ぼす と判断したからだろう
結果として戦争が起こり、枢軸国二国の政治体制が崩壊したがそれでも植民地化された国より少ない。
そもそも、国家の統制を離れた経済活動はどうしても弱肉強食になる
だから最低 円高是正と国内政策の不介入をアメリカと詰めて話さないと 第二次日米通商友好条約になる恐れがある。
471:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:30:08.69 ypE9JmVO0
いくら賛否が拮抗してるといっても
TPPも増税も確定させてから信を問うとか言ってるし・・・
472:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:30:20.80 KS6WpPP00
>>466
そうです。日本はすでに十分開国してます。
473:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:31:02.07 a9F0IMsd0
契約の中身教えてくれないと反対も賛成もないだろｗ
ＦＴＡとかアメリカだけセーフガードありとかクソ条約じゃんｗ
一度入れば抜けれないって言われてるのに大丈夫か民主党？ｗ
474:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:31:51.17 kWrFVCTM0
>>455
> 日本は輸入が増えるというが、農産物除いて（農産物は今現在すでに圧倒的輸入してる）
> 日本企業が圧倒的優位か、すでに多国籍企業が日本きており劇的な変化がないかのどちらか。
> むしろ、ＴＲＯＮのときみたく自国方式にこだわりすぎて、国際基準からはずれガラパゴス化
> した挙げ句シェアを失うのがオチ。
この情報をすべて認めても、TPP に賛成できる部分が見当たらないのですがね ( ' A`)
ガラパゴス化したくないのなら、日本の企業が自国方式にこだわらなければいいだけの事。
475:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:32:52.15 wJmqegEc0
>>450
>俺は官僚だから国益のために賛成なわけ
こんなアホな官僚はいないと思うがｗ
だったら今まで既得権益を放置して何もしなかった無能官僚で
売国だけは賛成する糞官僚だな、お前は
476:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:33:36.46 5bxGn1uf0
説明不足と言いつつ賛成する
消費税を上げないと言っていた党が消費税上げるのに賛成する
一体何なのこの人達
477:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:33:46.87 TUfEdMzeO
＞TPP賛成38.7％ 反対36.1％
＞政府の説明不十分78.2％
これがよくわからん。
政府は説明不足だけど賛成、という奴が相当数いることになるが、
中身がよくわからないのに賛成するのか？
中身がわからないなら、わかるまで参加は控える、
というのが普通の判断だが。
こういう連中は、｢中身はわからんが
テレビや新聞が参加すべき、と言うから賛成」、
そんな思考なのかね。
478:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:33:55.93 gF6mCAjG0
俺は官僚だからｗ
479:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:34:31.02 coEsgUa/0
>>452
と思わせる中国の作戦かもしれんぞ
チャイナロビーの息のかかった米民主党だからな
480:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:34:54.61 JRu0XRxT0
マスコミはホント無責任だな
これでTPP入って日本崩壊してもこいつらは責任取らないんだし
TPP唯一の利点はこいつらを解体できる可能性があるだけだ
481:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:35:22.02 q+Gr+pi10
へえ…消費税増税賛成って結構いるんだね。おどろいた。
482:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:35:40.75 4n0FxVe+0
関税自主権もなく治外法権の
日米修好通商条約は１８５８年に結ばれた。
その条約が改正されたのは、日清戦争で勝利した結果をもっての
１８９９年である。
不平等条約を結べば、このように気が遠くなる年月が必要になる。
明治政府は江戸時代に結ばれた不平等条約の改正に血をはくような努力をした。
そのために軍事力を高め、戦争までしたのだ。
日本は中国と戦争して再び勝たないとTTPから
抜けることはできない。
483:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/11/06 21:35:50.62 QqG747hR0
>>408
＞＞大東亜共栄圏の再来か
＞＞第三次世界大戦がはじまるんだな
東西冷戦時において米ソの直接対決はありませんでした。
これからの世界とは多極ブロック世界です。
（１）ＴＰＰ（アメリカ首班の太平洋ブロック）
（２）中華連邦（中国首班の中国大陸ブロック）
（３）ユーラシア連邦（ロシア首班のユーラシアブロック）
（４）ヨーロッパユニオン（ドイツ・フランス首班のヨーロッパブロック）
：
これら諸ブロックがお互いに牽制しあい、東西冷戦時と同じような
ある意味緊張した、ある意味安定した世界となるでしょう。
なぜなら人類は東西冷戦により相互確証破壊（ＭＡＤ）という知恵（？）を
獲得したからです。
つまり多極ブロック世界とは第二次冷戦の時代と言えます。
484:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:36:38.32 kWrFVCTM0
>>481
世の中それだけ余裕がある人が多いのでしょう。ワープアニートナマポなんかごくごく少数 ( ' ～`)
485:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:37:18.89 wKTCVSCY0
>>480
自分が危なくなったら、手のひら返したように批判的な報道ばかりになるよ
福島の原発事故のときもそうだったしね
486:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:38:36.19 7Um1TkAG0
しかし何だな、テレビ見てたら本当のことは何もわからない世の中なんだな
ネットで情報を自力で集めないと情弱のままなんていう
今に始まったことじゃないかもしれないけど
487:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:38:40.22 DGMjPOAA0
結局第３の道は核武装しての全方位外交が正解なんです
それは民主党は死んでもやりたくない。
488:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:38:41.35 BPJIcX0f0
関税の税収＞輸出増による税収
いみなくね？
>>466それは、知って居ます
参加により、税収が減ったら、政策失敗
今の関税による税収と、ｔｐｐによる経済効果に占める税収
比べるべき、それも議題に上るべきかと
489:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:38:45.40 BPl7JscK0
>>475
日本は外圧でしか改革できない
戦後の歴史を振り返ればあきらかだろ
490:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:38:47.09 SoZ6/GUa0
おい、共同。
誰に聞いたんだ？
491:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:39:56.99 FbjynLjb0
>>486
マスコミの終わりの始まりなんでしょ、今の時代。
492:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:40:17.26 4n0FxVe+0
>>469
> まともな経済学を学んだ人賛成派
はぁ？
お前はいったい誰の経済学をもって、まともな経済学といってんだ？
自分は経済の専門家のつもりだが、
お前は何様だ？まさか、いまや叩かれまくりのシカゴ学派経済学でも
振り回しているのか？バカかお前は。
フリードマンの恒常所得仮説は完全に破たんしているぞ。
米国経済の今をみてみろ。大体、信奉者のブッシュ政権自体、最後には
財政出動したろうが！
493:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:40:31.32 NI4456vi0
>>365
>自由貿易で滅んだ国はないし、保護貿易で栄えた国もない。
これが大間違い
ポルトガル帝国は自由貿易によりイギリスの経済植民地へと成り下がった。
19世紀中、比較優位説 （自由貿易は両国にメリットをもたらすという経済仮説）を信じた、
ポルトガルはイギリス工業との競争に負け見る見る没落していった。
米国の工業は保護貿易で栄えた。
それは、南北戦争後の25～50％もの高率の保護関税(30年間）により
イギリス工業製品を排し急成長を遂げた。
自由貿易が両国にメリットをもたらすというのは、経済モデル上は正しい、
しかし、それが現実経済で成立するためには一定の条件が必要だ。
494:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:40:42.32 m/ysdwTF0
◆ＴＰＰ協定交渉の分野別状況 平成２３年１０月
１．物品市場アクセス
（ア）高い水準の自由化が目標とされているため，従来我が国が締結してきたＥＰＡにおいて，
常に「除外」または「再協議」の対応をしてきた農林水産品（コメ，小麦，砂糖，乳製品，
牛肉，豚肉，水産品等）を含む９４０品目について，関税撤廃を求められる。
（イ）米豪・米韓ＦＴＡのように医薬品分野に関する規定が置かれる可能性はある。
２．原産地規則
（ア）TPP協定において，我が国特有の品目別規則と異なり，農林水産品で輸入原材料を用いた場合も
原産品と認めるルールとなる場合，ＴＰＰ参加国以外の国からの輸入原材料を使用した産品が
輸入される可能性がある。
（イ）原産性の証明制度については，我が国が採用していない完全自己証明制度
（全ての輸出者等が原産地証明を行うことを認める制度）などが採用される場合には，
企業を始め全ての輸出者等が自主的に原産性の確認を行う体制づくりが必要となるとともに，
本来ならば原産資格を有しない産品が，協定に基づく有利な条件で輸入されることを防ぐ観点から，
適切な運用の確保を検討することが必要。
３．貿易円滑化
（２）我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
特になし。
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
495:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:40:56.74 8nMEVwGT0
>>486
中野信者も結局情弱のままだけどなw
496:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:41:17.36 8AjJTvZx0
TPPに関しては大半の人が反対してるよ。特に若い人中心に、
増税に関しては311の事もあるし皆ある程度上げないとという
気持はあるよね。
497:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:41:19.94 w6g5+xUt0
説明不十分ってわかってて賛成すんなよ
498:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:41:30.80 d5zwobIv0
>>489
別に外圧を海外から掛けなくてもいいだろ
国内から掛ければいい、爆発って言う圧力を
499:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:41:48.54 sDjX6UPa0
>467
簡単な質問。
いま例えばアメリカが小麦やトウモロコシ等の日本への輸出を
他国にまで圧力かけてどこからも輸入出来なくしたら？（つまり国防に関わる事態）
ＴＰＰが結ばれてない今なら相当もつんだよな？
おまえのいってることは、そもそも既に手遅れだよ、低脳www
500:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:41:48.86 q+Gr+pi10
>>484
国の借金がー無駄削減ーって国が金ナイナイ言ってるから
「しかたないなぁ」って思ってるだけの人多そう。
今消費税上げても税収あがるとはおもえんけどな。
501:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:06.63 TUfEdMzeO
消費税増税賛成、と答えてるのは
おそらく大半が中高年か年寄り。
消費税上げないと、年金支給額が減らされたり、
支給開始年齢が引き上げられる、と恐れてるから、
消費税増税に賛成している。
要は、日本経済や若い世代のことなどどうでもよく、
自分の財布にしか興味のない連中。
502:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:11.30 FbjynLjb0
>>495
まともな経済学者ってｗ
503:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:42.70 +pZR4hN+0
この内容で賛成できるわけがない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
504:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:43.75 OBKFsFCB0
>>469
正直中野って経産官僚ってこんなもんかってくらい理論部分では知識量が低いよな。
気合はいいと思うが。
505:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:47.64 Qd9KcaqG0
賛成派の意見を聞いてると、
TPPなんぞに参加せずに
日本単独で全関税ゼロにすれば良さげに思えてくる。
506:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:42:51.28 x5gLxooI0
政府は説明をする機関じゃないだろ。
議論をしてないだろ。
507:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:43:05.33 xi/8KXUq0
遺伝子組み換え食物なんて食いたくねぇ
508:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:43:29.96 DGMjPOAA0
アメリカなんて一口に言いますがね
あそこは今やヒスパニックと黒人とユダヤとオカマとワプスがおのおの勝手なことして
住んでる国なんですよ
日本のような国家とはまるっきり違うんです
まともに相手にしてＴＰＰなんてとんでもない
馬鹿じゃないの
509:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:44:00.55 SwhX5wht0
>>483
あなたのいっていることも分かりますが、それは、ブロック経済内、あるいは外で理想的な平衡状態を保つことができた場合ですよね
これは純粋に質問なのですが、先ほど私が述べた大東亜共栄圏、あるいは旧ソ連経済圏は結局崩壊してしまいました
また、東西冷戦時には直接的な戦争はなかったものの、○○主義という、表向きは経済的な意味を含む勢力同士で代理戦争が頻発しましたね。
ブロック化というのは、そういったことになる恐れというのはないのでしょうか。どのようにお考えでしょう。
510:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:44:44.84 gF6mCAjG0
>>499
小麦やトウモロコシが国防に関わる事態？？
何言ってんだ貴殿はｗｗ
511:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:44:59.48 LrJcR49x0
説明不十分だと8思ってるのに賛成だの支持だのする奴ってなんなの？
馬鹿丸出し愚民すぎて嫌になる
512:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:45:52.52 J9okt3zn0
説明不足のまま押し切られても納得できないだろう
513:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:47:26.93 st+ATNa/0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＜おっと、それ以上は言うなよ…
| （ ●）（●）
| （__人__） ＿＿＿_
| ｀ ⌒ ／ ─' 'ー＼
| ／（ ○） （○）＼
ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ みんな、コレ見て考ｇむぐっ…
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | ｜ ﾄﾞｽ !
サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:47:30.06 0g8SXub20
やってもやらなくても日本に将来は無い。
緩やかに衰退していくのみ。
それだけは確か。
515:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:47:57.16 4n0FxVe+0
シカゴ学派の経済学者は本当に全員懲役刑でいい。
フリードマンなんか死刑に値する。
市場原理主義で、何十年も世界経済を破壊してきた。
南米経済は破戒され、それを米国でさらに実験した。
レーガンも サッチャーも、通説と異なり、経済を破壊しまくってきた。
それを立てなおしたのが、クリントン ブレアの穏健な中道再生経済政策だった。
日本にあって、一時的にでも経済を再生させたのは、実は小渕総理だった。
彼の政策をそのまま継承していけば、日本は間違いなく、中国をしのぐ経済大国でありえた。
小泉は無理な財政均衡政策を実施し、経済を崩壊させ、その過程で市場原理主義を強行し
完全に日本経済は全壊した。その主導役だった竹中は今や派遣企業の会長職だ。
516:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:48:07.08 myxjiJUh0
>>511
説明不十分だから反対or説明不十分だけど賛成
どちらかと言えば、現状では保留にせざるを得ないな
とにかく何を目的にどうするのかがハッキリしてからじゃないと
どうしようもない
個人的には対中国牽制のブロック経済圏で、比較的ゆるやかな結合なら
いいんじゃないかとは思うけど
517:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:48:41.49 BPl7JscK0
タバコの小売店にタバコの害を説いても、タバコ販売に固執するように
既得権で食っている連中にＴＰＰの必要性を説明しても何の意味も無いんだよ
518:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:48:48.30 N+LYCUgz0
>>505
工業製品のほとんどの関税をゼロにしてるのは、日本だけなんだから、
本来、日本の立場が強いんだけどね。
519:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:49:15.96 7Lxcp9Mi0
結局分野が広すぎてよく分からないのと政府の方針がないのが気になる。
たとえば健康保険に関してもなくなるという人がいれば、大丈夫だという人もいる
年金に関してもなくなるという人がいれば、大丈夫だという人もいる。
そこで政府はどう考えてるのかまったく分からない。せめて政府の方針を出してほしい。
議論の項目に載ってないから考えないというのは政府の怠慢だ。
政府が健康保険、年金などは確実に保護するとか方針をだしてくれ。
出せないということはすべて解体ととらえられてもしょうがない。
520:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:49:27.24 sDjX6UPa0
>>474
自国方式にこだわらないなら、アメリカとＴＰＰルール作りで競って自国にすこしでも
有利に持ってくべきだろ？
521:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:49:32.58 qkT2mWyI0
住友不動産(株)?｢地方の農業破壊して人を東京にあつめて地価を上げろ!亅
〒163-0820 東京都新宿区西新宿２－４－１ 新宿ＮＳビル[周辺地図]
最寄り駅
1,625
前日比
+48（+3.04%）
↓
野田｢かしこまりました｣
522:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:49:49.23 8nMEVwGT0
いまや反対してるのは経済学を学んでない農民、主婦、学生だけ・・
無知って怖いねw
523:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:50:01.43 k3bllIvb0
TPP賛成って言った瞬間に顔に馬鹿って文字が浮かび上がるんだよ
知ってた？
524:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:50:15.67 OKhYiJlsO
参加するメリットって何よ？
525:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:50:31.72 4wMGNzdL0
まぁ、賛成でも反対でもどっちでもいいけど今は時期が悪い
震災で東北が未だにまともに機能してないのに、ここで東北地方の人たちに「世界相手に商売しろ」って言っても無理だろ
放射能問題もどうなるのか分からないんだから、最低でも5年は現状維持すべきだよ
放射能問題でトンキンまでデカイ悪影響あったらTPPなんかやったら日本が完全に終わる
526:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:50:39.48 FgQnDgoF0
アメリカの狙いの本丸は日本人の金融資産だろうな。
無尽蔵に刷ってしまったドル札の価値の裏づけを
日本人の資産を合法的に奪い取ることによって補填しようと。
年金や国保、郵貯、JAを解体、俺らが日本人の資産運用してやるよと言われ
金融資産がアメリカに持ってかれ、そのまま踏み倒されるってオチ。
527:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:50:40.78 2Rq5zsW60
の業界も糞自民の、小泉・竹中の規制緩和で苦労して生き抜いて来た
今更、従来通り国に保護してもらって、甘い汁を吸い続けるなんて考えが甘いんだよ
世界を相手に戦える農業が出来なければ、さっさと止めちまえ
ヤル気のある奴が土地を買い上げて、大規模農業を構築するさ
528:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:51:06.96 qzPPxRdI0
なんだ、この不気味な2%の差はw
気持ち悪い数字だなぁ
529:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:51:11.42 KS6WpPP00
日本の法律やら規制やらにもどんどん文句言いますからちゃんと対応してくださいよ
ってことだろ、つまり。
530:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:51:16.19 gF6mCAjG0
>>522
言ってるお前がﾆｰﾄってｗ
531:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:51:41.49 rePlCjAo0
亡国の不平等条約を締結すれば将来に、大きな禍根を残す。
532:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:51:54.88 DGMjPOAA0
>>522
日本で一番経済学を学んでいる共産党も反対しています
533:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:52:23.96 ZrFA929G0
消費税については、いつかはあげなきゃいけないのはわかるけど、
その前に公務員の人件費問題と、年金制度の一元化を実現してからだよ。
今のままの制度で消費税だけを上げるのは、俺は反対です。
534:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:52:24.32 1rL+UTCG0
マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30～45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。
日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。
535:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:11.36 eS/LCoxn0
>>518
そのとおり
農業は何十年も自浄作用がなかったわけで自己責任だわな
536:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:14.59 q+Gr+pi10
>>518
関税は輸出意外にあまりメリット無いと思う。
農業だって、ＴＰＰ入ったとしても別の名目で米農家に補助金出し続ける可能性あるよ。
国はたぶん医療とか金融保険分野での改革をしたいのだろうね。
537:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:19.75 kWrFVCTM0
>>509
大国が分裂すること、小国でも内部で骨肉の争いを演じることは少なくないので、
必ずうまくゆく保証はないとおもうよ ( ' A`)
ばらばらであるよりまとまった方がマシかどうかで考えるしかないが、これまでのところ、
まとめあげるためにはバラマキが不可欠であり、そのうち、
その負担に耐えられなくなって崩壊しそうだ。
538:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:22.75 a9F0IMsd0
詳しい中身も知らされてないのに賛成できないだろうにｗ
ＴＰＰの２国間版のＦＴＡでさえ
アメリカの不利な産業だけ関税がすぐに撤廃されないしｗ
しかもアメリカだけセーフガードありとかｗ
これってアメリカだけ関税自主権ありってことだろ？ｗ
539:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:37.21 THBoKF890
ってか、国民は自分で勉強すればいいじゃん。
ネットもあるんだから。
幼稚園児じゃあるまいし。
540:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:40.11 SM34hX4+0
>>526
こういう週刊誌みたいな陰謀論があるから反対の人の程度が低く見られるんじゃないの？
541:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:53:46.17 euOl2RfH0
説明不十分なのに参加ってどんな奴だｗ
よくわかんないけど参加するのかｗｗ
542:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:54:07.96 SzIzrkE+0
野党の時の民意連呼が聞こえんなーｗｗｗ
マジで死ね糞民主とマスゴミ
543:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:54:11.68 N+LYCUgz0
>>532
マル経学者のおかげで、日本の経済学のレベルは先進国最低。
544:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:54:30.06 ltPk1xH/0
テメエらは全面賛成だが、思ったほど世間の賛成が伸びない苛立ちが垣間見える、
マスゴミのいつものヤラセ演出
545:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:54:57.22 Pbtp734p0
公務員もマスゴミも政治家も
殺人吸血虫仲間
国民はテレビ信者池沼
こんな国滅びていい
546:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:08.77 rePlCjAo0
_, r '" ⌒ヽ-､
／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
ﾚﾞ -‐・' '・‐- !/
| ｰ' |||||'ｰ ヽ
| （__人_） ｀、 ／￣￣￣￣￣￣￣
{ ｀⌒´ .} ＜ 普天間失敗は、TPP参加で取り戻す野田！
"＼ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/ |： |￣￣￣￣
| |＿＿＿＿_＿|
| | | | | | | |
547:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:09.55 8nMEVwGT0
愚民はＴＰＰにはメリットがたくさんありうるのに見通せないんだね
だから反対しちゃうんだね
見えないのは怖いもんね
548:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:10.96 79C4C6vs0
＞消費税引き上げ賛成50.4％
日本人って本当にマゾなんだな・・・。
549:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:16.97 Ewj1LEmu0
これ絶対賛成にゲタ履かせてるだろｗ
しかも僅差で勝つように、マジ汚い
550:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:24.42 eYFsHZH50
日本共産党への投票率がアメリカがもっとも気にする日本人の怒りを調べるパラメーター
それがリーマンッショク以降でも下がってるんだもの。アメリカも笑いが止まらんなw
551:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:31.23 HdTdP5G30
ＴＰＰ 賛成
日中韓ＦＴＡ 大反対
安全保障を考えればこれしか思いつかない。
552:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:49.27 proDE6Pr0
なるほど、戦争のブロック派閥まで織り込んでのＴＰＰ参加検討か。
でもな、自民・民主よ、よく聞け。
おそらくは催眠資本辺りが各国の破綻と共にその向こうの戦争までちらつかせての脅し・恫喝なんだろうが
本当に事が起こるのか、なんてことは蓋を開けてみるまで分からないぞ？
うかつに情勢を織り込んでＴＰＰに参加することはない。分かるだろう？
民主は党を割って、自民は反対決議案で徹底的に抗戦しろ！
今ならまだ間に合う。蓋が開いたら戦争も何もなかったなんてことも実際有り得るんだからな？
催眠資本の市場依存率、そして各国の市場が崩壊した際、戦争なんて何処かにへ吹っ飛んでいく可能性はある。
最後の最後まで諦めるな！
553:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:50.48 4wMGNzdL0
未だキセノン出してる状態だから原発問題が早々に解決する訳はない
世界の人達は「放射能」って聞くだけでも凄まじいアレルギーがある
下手すりゃ工業製品だってボイコットされる恐れがある
こんな状況で国外から物がバンバン入って来たらどうすんだよ
賛成派は原発問題をもう忘れてんじゃないの？
554:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:55.72 4n0FxVe+0
フリードマンについていっておくと中心理論の恒常所得仮説は、
恣意的な数値をあてはめただけであって、これをこちらも数値を変えて投入するなら
全く違う結果になる。
要するに論理的に実証できない仮説つまり、「単なるおもいつき」でしかないんだよ。
これは多くの経済学者が論文だしている。
市場原理主義自体、なんら合理性を持たない。
経験則にそって、それを実証していく経済学しか意味はない。
そういう意味では、シカゴ学派の経済学はこの５０年に大失敗の連続で
経済学としては完全に破たんした学派だ。
555:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:55:59.59 NI4456vi0
>>515
供給＞需要 の時はケインズ政策が有効
供給＜需要 の時は古典派(市場は自由がベスト）が有効
どちらが正しいとかじゃなく、適切な経済政策が必要ということじゃね。
556:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:56:11.91 KS6WpPP00
そらそうよ。資金が海外へ流出する分増税しないとなんねえよな。
セットだよ。
557:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:57:06.32 GIbXZvhW0
ようは参加するなって事だわ。
説明できないないようなもんに無駄な金と労力使うな！
558:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:57:25.72 79C4C6vs0
>>547
お前のレス文面からも知的センスをまるで感じないんだが・・・。ｗ
559:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:57:31.44 m/ysdwTF0
◆ＴＰＰ協定交渉の分野別状況 平成２３年１０月
４．ＳＰＳ（衛生植物検疫）
（ア）ＷＴＯ・ＳＰＳ協定上の権利義務の変更が求められるおそれがある。
例えば，「措置の同等」と「地域主義【注２】」について，ルールが一律に適用されるおそれがあるが，
ＷＴＯ・ＳＰＳ協定に従って，個別案件毎に科学的根拠に基づいて慎重に検討することが難しくなる。
【注２】地域主義
病害虫発生国であっても，清浄地域（病害虫の発生していない地域）において生産されたものであれば
その輸入を認める概念。
５．ＴＢＴ（貿易の技術的障害）
（ア）透明性に関する規定
規格策定段階において相手国関係者の参加を認め，自国民と同じ条件での関与を認める旨の規定が設けられる場合，
我が国はこうした運用を行っていないため，我が国の手続の変更等の手当が必要となる。
６．貿易救済（セーフガード措置等）
ＴＰＰ協定交渉参加国の二国間ＦＴＡでは，従来の我が国のＥＰＡと比べてセーフガード措置の発動が
制約される規定内容【注２】となっており，同様の内容がTPP協定に盛り込まれることとなる場合には，
関税の引き下げによる輸入増加が国内産業に被害を及ぼすのを防ぐためのセーフガード措置を発動できる条件が
厳しくなる可能性があり，その場合は，セーフガード措置も発動しにくくなる。
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
560:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:58:25.22 q+Gr+pi10
どっちみち、交渉のルール作りに加われないんだったら意味ないよ。
561:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:58:26.44 proDE6Pr0
お前ら、この国家危機においてまだ相手が同じ工作員と分かって賛成派～反対派～の演劇をしらけ通すつもりか！？
お前が日本人ならお前は日本人失格だ！！！
ぶち倒すぞ！このヤロウ！
いつまで演劇やってんだ！そんなに工作が大事か！？
ホントのホの字もお前の書き込みにはない！！！
いい加減暴露しろや！！！
562:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:58:55.04 k3bllIvb0
馬鹿は頭の良い奴に統治される
それだけ
563:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:58:59.88 DGMjPOAA0
>>555
野田や安住や鳩山はケインズなんか知らないよ
あの顔は
564:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:59:04.16 3AG8dgQv0
実際のとこ、お前らスゲー安かったら海外のコメとか買うの？
565:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:59:14.37 kWrFVCTM0
>>520
> 自国方式にこだわらないなら、アメリカとＴＰＰルール作りで競って自国にすこしでも
> 有利に持ってくべきだろ？
意味解らん。「TRON」 「ガラパゴス」 と書いてあったから TRON と携帯電話を念頭に
浮かべたが、そういうものと TPP とどう関係があるんだ？
直接関係はなさそうにおもうが ( ' A`)
566:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:59:21.50 sDjX6UPa0
>>510
風呂入りながらスマホでかいたからミスったよw
ようは今の状況でも既に経済封鎖されたら自給自足以前に死ねるということ。
それなのに国防の為にＴＰＰ反対ってなにいってんの？
さっきこう聞いたら、馬鹿だのいって答えなかったけど本気で米だけで生き残る気？
567:名無しさん＠１２周年
11/11/06 21:59:37.16 FgQnDgoF0
>>540
「陰謀論」って便利な言葉だね
それ一言言えば、反論できたつもりになってる奴の方が
短絡的で思慮が浅いだろ。
具体的に反論してみろよつうの。
568:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:00:20.37 qkT2mWyI0
まず選挙は毎年やり.選挙ない年は無税
ラーメン屋は毎日が選挙
資本主義は毎年株主総会やって毎年選挙､お客様のことをかんがえなければ当然つぷれる･
569:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:00:24.35 ax2GiZul0
俺たち、国会も通さず勝手に海外で公言して来たよ、でも日本国総理が
公言したからには国際公約になるよ、国際公約は守らなきゃいけないから、
オマエらの血税で約束を守ってよな、国民の義務だから。
だって俺たち民主党は日本国民の信を受けて政権与党になったのだもん
_________
CO2、25％削減、出来なければ ／:::::::::::::::ノ、｀ヽ
国民の税金で外国から /::::;;-‐‐''"´ |:::::::|
排出権を買うから,たのむな ∨ |:::| 。 .|:::::::| ＜ソーラーパネルを住宅
ノ´⌒｀ヽ|:/ ⌒ ⌒ ::ヽ::::| 1000万戸に設置します
_, r '" ⌒ヽ-､ γ⌒´ ＼-・‐ -・‐ .:::|:::| ちなみに日本全国の
＞／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ ／／ ""´ ⌒＼ ）-'/ _'- .:::::｀| 一戸建数2650万戸
でも10% { /:. ／ ＼ ｌ ）.i / ⌒ ⌒ ｉ ）（_人__）ヽ.::::::| これ豆な
どこから ﾚﾞ::::::. -‐・' '・‐- !/ i (･ ）｀ ´( ･） i,/, ｀⌒´ .::::::/
出てきた |::::::::::. ｰ' 'ｰ ヽ | （__人__） | ヽ_ .:::_/ 野田の次は前原だよ
数字か .|::::::::::::. （__人_） ｀、＼ ｀⌒´ ／ ／ ＼ 民主党に隙は無い
判らない {::::::::::::::::. ｀⌒´ .} | ＼ | l l |被災者？どーでもいいんだよ
. ゝ_::::::::::::::. __ノ .| | | |.| | | | タイ、トルコ、友好国？
-――l´:::::::::::::::::::::::::. ＼-―┴┴―-.┴.┴-------.| | 一番大切な国は朝鮮だろ
∧ スワップ、消費税10％はもう公言してきたから
あとは、人権法案、外国人参政権と移民１０００万人
海外で公言してくるから、まずTPPの公言するよ。
あと韓国に行って”竹島は韓国の領土”って公言してくる
570:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:00:31.59 OZfM8Qz30
TVだけみてたら、ちょこっとだけ反対意見だして、最後は賛成意見が優位になるからねぇー
だまされるよねー。
７０、６０、５０代何とかならんかね？
571:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:01:11.39 yhRuWAB80
つかさ、どじょうは今何やってる？
572:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:01:12.57 BPl7JscK0
>>560
これまで反対派が交渉すら認めず強硬に反対してきたから
時間切れになって参加するか滅びるかの択一を迫られてるわけですが
573:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:01:32.06 v7BZGSkc0
あれ？
フジだと99％分からないで
賛成60％じゃなかったっけ？
サイコロで決めてるの？
574:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:01:38.82 eYFsHZH50
とりあえず今の俺らにできることってなに?
いつでも日本脱出できるように日常英会話ができるくらいまで勉強すりゃ良いかな?
575:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:01:38.72 KS6WpPP00
>>564
外食産業やら加工品メーカーはウハウハだろ。
576:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:01:52.60 Ewj1LEmu0
説明が不十分なんじゃなくて出来ないんだよ
したら国民に大反対される内容なんだもの
ルール作りに参加できず米に都合の良いように作られた罠に参加するだけとか不平等条約所の話ではない
クソ民主の酷さは原発で思い知っただろ？肝心な部分は絶対に説明しないで調印まで持って行くつもりだよ
577:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:02:49.99 N+LYCUgz0
>>535>>536
農業を保護したいなら、輸入品の国内価格を上げるのではなくて、
国内生産物の価格を下げることで行うべきなんだよね。
国内価格が下がれば、加工食品や外食とかで、経済的にはプラス。
加工食品の関税はそこまで高く出来ないから、需要を引き下げてる。
>>555
古典派って、基本的に需要と供給が均衡すると考えるんじゃないの？
供給優先するのは、サプライサイダーだろ。社会主義者もそれに近いが。
578:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:03:05.41 kWrFVCTM0
>>572
だってアメさんも日本の参加なんか考えてもいなかったんでしょ？ ( ' A`)
うっかり忘れてりゃよかったんじゃねえの？
579:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:03:35.34 4wMGNzdL0
原発の先行きが不透明な現状では反対
チェルノ超える世界でもトップクラスの原発事故なんだから数年後の影響は時が過ぎてみないと分からない
こんなにデカイ爆弾抱えたまま、更に爆弾抱えようとするとか愚の骨頂としか思えんよ
580:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:03:43.76 q+Gr+pi10
>>572
いいよ、どうせアホ菅が思いつきで言い出しただけのＴＰＰなんだから。
日本は今まで通りＥＰＡやりゃいいじゃない。
581:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:03:46.85 v7BZGSkc0
賛成派の説明「農業、農業、農業、農業・・・」
582:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:04:40.53 Rr02pWKa0
そもそも、民主は日本を発展させる為にTPPやるわけじゃなく、
アメリカに評価されたいからやりたいという時点で参加する必要ねえよ。
583:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:04:54.67 4n0FxVe+0
カリフォルニア米は現地で食べたけど
かなり上手いよ。
TPPやったら、絶対日本の米農業は破滅するよ。
断言できる。
あくまでも関税によって日本を守るしかない。
それぞれの国は、自分の国を守るために関税をかけてきた。
それが独立国の歴史だ。
TPPは要するに、日本は植民地になるということに過ぎない。
国辱だ。これに賛成するものは売国奴だ。BKK４８だ。
584:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:05:42.91 kvsP8CO50
戦後日本が享受してきた民主主義は、アメリカの手の上だったからこそ
唱えられた絵空事だ。アメリカは、自国経済が崩壊寸前、世界恐慌勃発寸前、
半島情勢爆発寸前の現況だからこそ、アメリカ経済圏への組み入れを強制している。
その現実を突きつけられ、私達がわめいたところでアホな話なのだ。
585:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:38.22 KS6WpPP00
これってお前らの大好きな菅が言い出したんだよ。忘れたのか？
586:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:50.57 a9F0IMsd0
ノーガードでやりあおうな！
でもその分野は不利だから俺だけガードするけどいいね？
もしもガード破ってきたら多額の関税かけちゃうからね！
587:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:06:59.42 eYFsHZH50
これだけビビるだけビビって
ペリー「アメリカが攻めてくる？ＨＡＨＡＨＡ アメリカは捕鯨船の補給基地が欲しかっただけでーす」
みたいな結果にならねーだろーな?
588:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:07:02.46 hmPKZMlt0
日本で非関税障壁が無くなると、どうなるのか？ 日用品業界みたくなります。
つまり、ひと昔前は、日本の日用品の流れはメーカーから大問屋（代理店）から小問屋（特約店）
を必ず通して小売店に商品が並んだ。 だから、外資系メーカーは苦戦を強いられ日本ではシェア
を獲れなかったが、小売店が大規模チェーン店化してメーカーの持つ販社から直接、または大問屋のみ
を通して販売するようになった結果、Ｐ＆Ｇやリーバーのような外資系メーカーがライオンや牛乳石鹸
などの国内メーカーを駆逐し、以前から販社方式を取っていた花王だけがどうにか生き延びた。
まぁ、これが国際競争・グローバル化って言うやつだね。
589:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:07:12.46 AKqn8TI50
政府の説明不十分78.2％
政府「こんなの説明したら全員TPPに反対するにきまってんじゃんw」
590:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:07:30.92 OKhYiJlsO
アメリカが得して日本が損するなら参加しなくていいっしょ。ルールだってアメリカ中心に決められるんでしょ？
591:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:07:48.07 BPl7JscK0
>>583
×日本を守る
○日本の農家を守る
「日本の農業を守る」ですらない
この手の詭弁はいい加減に止めてほしい
592:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:07:54.51 j8aXHYTb0
オレみたいな貧乏人は病気になったら死ぬしかない
593:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:07:59.49 rE8HNiP90
>>消費税率引き上げも賛成は５０・４％
は？
594:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:08:35.52 kvsP8CO50
関税どころか、様々な国内規制もアメリカ式へ緩めるよう
強制する内容だからね。アメリカ合衆国日本州と言っていいだろう。
韓国は、当然アメリカの要求を飲んだのだが。
595:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:08:41.42 d5zwobIv0
>>578、>>580
てかさ、缶が言い出した時点で既に交渉の時間が無かったんじゃないの？
wiki見る限りじゃ、先月の８日じゃん
596:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:08:52.61 LzfIk47BO
>>1
もうﾏｽｺﾐの行う『世論調査の信頼度は地に墜ちてるよ？』
信頼性示すにはｱﾝｹｰﾄ内容全文に対象選出の詳細明示すべき
単にｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰによるﾗﾝﾀﾞﾑ選出とだけ書かずに他にお願い戴く世帯の年齢順に何番目の人にと依頼してますとかまで公表しろ
法人企業全て対象外にしているのか自営・団体職員世帯もｱﾝｹｰﾄに含めているのか回答者の全体割合まで示せ｡統計は取ってんだろ？ｗ
597:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:09:00.20 bRkXt4/A0
両方とも僅差で賛成が上回るとか嘘くさいな
598:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:09:07.20 +PCbQvdb0
まだ38%も洗脳されたままなのか
民主とマスゴミに何度騙されれば目が覚めるのかね？
599:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:09:14.68 v7BZGSkc0
賛成派「輸出が～」
反対派「関税じゃなくて円高のせいだろ。円高対策しろ」
反対派「国民皆保険は？」
民主政府「大丈夫だ。問題無い」
賛成派「農業、農業・・・以下繰り返し」
600:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:09:32.13 oG0MWpiG0
>>587
そのあとの不平等条約とか金の流出とかをみれば、
ペリー「アメリカが攻めてくる？ＨＡＨＡＨＡ アメリカは捕鯨船の補給基地が欲しかっただけでーす」
なだけな訳じゃなかったぐらいはわかるでしょ。
601:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/11/06 22:10:01.18 QqG747hR0
>>509
＞＞ブロック経済内、あるいは外で理想的な平衡状態を保つことができた場合ですよね
＞＞大東亜共栄圏、あるいは旧ソ連経済圏は結局崩壊してしまいました
＞＞東西冷戦時には直接的な戦争はなかったものの、代理戦争が頻発しました
＞＞ブロック化というのは、そういったことになる恐れというのはないのでしょうか。
東西冷戦の初期には本当に核戦争が起こる可能性がありましたが、
キューバ危機以降ソ連の中枢（ＫＧＢ）とアメリカの中枢（ペンタゴン）は緊密化し
ある意味冷戦ごっこを行ってきたのだと私は診ております。
それでは何故ソ連は崩壊してしまったのか、について、あなたも薄々お気づきのように
あれはやらせではなかったのかと言うことです。あまりにも簡単にソ連は崩壊しました。
旧ソ連と今のロシアとを比較すると何が違うのか？もちろん表立っての経済体制が
違うのですが、最も違うのは旧ソ連はイスラムを内包していたのに対して今のロシアは
イスラムを排除しているのです。
旧東側が西側に比べて経済発展が遅れたことも原因してますが、ロシア人は元の
ロシア帝国に戻りたかったから東西冷戦を終結させたと私は見ています。
大東亜共栄圏は日本が戦争に負けたから自動的に崩壊したのです。
これから作られる多極ブロック化した世界とは軍同士はある意味裏で緊密化して、
冷戦時同様、相互確証破壊（ＭＡＤ）体性を取りながら、首班国どうしの直接対決が
起こらないようにして、周辺国通しの小競り合いを行うのでしょう。
世界をブロック化して管理しようとする目的とは、人類の人口爆発（７０億人）という
背景があって、如何に人口削減するのか、それも地球の急激な寒冷化の中で、
なるべく動乱を避けながらそれを行うのかの国際戦略だと私は考えます。
ですから、目的（動乱無き人口削減）がはっきりしている以上、世界の為政者は
多極ブロック世界の維持に政治力を発揮し、この世界システムは安定化すると
考えられるのです。
602:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:10:02.16 BPl7JscK0
>>592
貧乏人も一律に海外より何倍も高いコメを買わされてるのが現状だろ
何の既得権も持たない貧乏人はＴＰＰで今より幸せになれる
603:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:10:19.16 zDhQyqck0
野田は何もできない
財務省から言われれば ハイハイ 増税
ＴＰＰ 十分議論して
消費税 財務省の言われるまま
沖縄 無期延期
604:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:10:27.32 DGMjPOAA0
はっきり言えば日本は資本主義ではないんだよ
日本人の異様な聡明さ、叡智が生んだいわば日本式社会運営が戦後の一億総中流を示現した
日本はアメリカに助言してまずアメリカの今の偏った分配を改めさせるべき
ＴＰＰとか寝言言ってるばあいじゃないよと言ってやれ
605:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:10:26.93 1ccqShkS0
ニコニコとかどっかの動画サイトに、ＴＰＰの危険性を話してる動画があったから、見ておくれ。
ＴＰＰの内容、日本をぶっ壊す為のものにしか思えない。
やっぱり民主党のやることはどうしようもないことばっかりだった。
606:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:10:48.43 +OXaUN1G0
反対派の「食料自給率をあげろ！（カロリーベースｗ）」とか食料安全保障論が不味かったな～♪
もしTPP参加に反対したら、それを信じちゃってる田舎の低学歴層だと思われかねないｗので
ホントはどうでもいいけど「TPP賛成」って言ってる奴って特に都会では多いと思うぞ♪
607:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:02.18 os6uANKN0
まぁメディアの偏向報道もそうだけど
「見なきゃいい」などという暴論がまかり通る世の中だからな
今もＢＳのＴＰＰちょっとやってたけど賛成ありきで農業叩きだけで酷すぎる
どこかのテレビ局でも占拠しないと正確に問題を提起するのは無理だわ
テレビの害悪具合が凄まじいｗ
608:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:06.67 d5zwobIv0
>>595
やっべ間違えた、昨年の１０月８日だった・・・ｏｒｚ
609:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:16.71 BPJIcX0f0
>>584
なら、第一次大戦でアメリカガ奪った、経済覇権に限界が来ているってだけで
延命のために、日本国さしだせ？
可笑しくネ？
610:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:23.01 AaFE9hTkO
説明不十分も何も、ちったぁテメェで調べろ馬鹿が。
目の前にエサ置いてもらわなきゃ餓死するしかない家畜同然だわ。
611:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:34.15 v7BZGSkc0
賛成派って農業以外は語らないよね
612:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:44.16 nfBG5Dro0
>>591
お前、官僚なんだろ？
誰もが納得するようなメリットを書いてみろよ。
こんなアホな回答はダメだぞ。
>271 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:19:35.83 ID:BPl7JscK0 [1/14]
>よくわからんが農家が損するって反対してるなら
>消費者の俺たちは得するだろうから賛成
613:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:11:51.85 4wMGNzdL0
海外からの農作物とかは虫1匹でも発見されるとボッシュートだからありえん程の農薬をかけてくる
安い海外からの農作物を食べるようになったらアトピーとか喘息とか奇形とか凄い増えるかもな
614:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:12:12.65 cXLGAZQo0
野田 「説明したら反対されるに決まってるからコッソリやります。」
615:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:12:13.76 DGSMhcDV0
>>45
見てきたわ
野田首相がリーダーシップを勘違いして
TPP交渉参加をAPECで表明した時点で日本という制度が
終わるんだな。もう駄目かもしれん。
616:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:12:15.30 y0chpHnX0
>>2
マスコミの誘導
2年前にも「一度民主党にやらせてみよう」にひっかかった人たち
617:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:12:20.49 udAjgoMxO
>>604
小泉改革で中流はもう崩壊している
618:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:12:24.05 BPl7JscK0
ＴＰＰ反対＝田舎者、低学歴、自己中心主義
ＴＰＰ賛成＝都市生活者、高学歴、国益重視
619:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:12:33.86 cnQUCEbE0
共同売国通信にしては反対が多いなｗ
620:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:12:58.34 q+Gr+pi10
>>595
菅がなぜ突然ＴＰＰ言ったのか腑に落ちないのよ。
621:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:13:08.48 eYFsHZH50
でもなー
俺がアメリカ大統領の立場になって考えたらさ
日本人を敵に回すの嫌なんだよな。
落ちぶれたとは言え、仮にも経済大国第二位になった国だぜ？
日本人が本気で怒って中露と組だしたら恐ろしい。
622:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:13:38.48 bRkXt4/A0
>>618
それも昔みたな
民党支持者、自民党支持者でイラスト付きの奴
623:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:13:55.80 v7BZGSkc0
農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業
農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業
農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業
農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業
農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業
農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業
農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業
624:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:13:56.33 nfBG5Dro0
>>618
ああ、そうか。
お前は、推進派を馬鹿に見せるための反対派の工作員なんだな。
625:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:14:08.27 NI4456vi0
>>577
>古典派って、基本的に需要と供給が均衡すると考えるんじゃないの？
そのとおり、セイの法則だよね。需要は供給に常に等しい。
古典派によると失業はない(失業は市場の調整期間で一時的な現象）と考える。
300年間それは信じられて来た。
しかし、世界恐慌により、ケインズが市場は失敗することもあるとして初めてそれを否定した。
(有効需要の原理）供給＞需要の時は、政府が投資をして需要を作り出してやる必要があると考えた。
それ以来100年、ケインズVS古典派の戦いが続いている。経済学はこの二つに大別される。
626:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:14:30.72 Hnxk8QGQ0
前は賛成が40%くらいで反対は少なかっただろ
627:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:14:40.35 55zxZzR10
また情報操作か
毎度毎度ご苦労なこった
628:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:14:45.37 4wMGNzdL0
コーヒー豆の輸入の現場見ると、底の方は農薬に漬かってる状態だった
今後、こういう食品ばかりが日本人の口に入ると思うとゾッとする
1億総病人時代（既にだが）→保険制度がなくなり病院にもかかれない→詰んだ・・・な状況が目に浮かぶ
629:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:14:49.66 KRCjmP8W0
>>604
> はっきり言えば日本は資本主義ではないんだよ
は間違っているが、後は同意
弱肉強食は資本主義とは異なる
中世末期の宗教改革あたりに近い
日本の場合、鎌倉時代だろう
こんなのは元々資本主義とは言わない
630:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:37.70 54AIWMh+0
このカツカツなご時世に５０・４％が増税に賛成？
誰に信じろとｗｗｗ
631:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:52.49 eS/LCoxn0
一連のＴＰＰ報道って「社会実験」みたいもんだと思う
庶民が漠然と抱いている「将来への不安」のようなものが米韓ＦＴＡやＴＰＰによって表面化したというオチで、煽り耐性のない韓国民なんか釣れまくって国会まで大騒ぎｗ
632:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:15:59.03 sDjX6UPa0
>>565
俺の意見はＴＰＰで輸出入はあまり影響ない、あくまで為替で動く。この点ＴＰＰに可も不可もない。
よって問題はＴＰＰ枠組み内での医療・金融制度の基準をどうするかという話。
日本よりになればアメリカの企業が滅び、逆なら日本企業が滅ぶ。折り合いをどこでつけるか
アメリカとＴＰＰ協議でしのぎを削るか、自国方式にこだわり、ＴＰＰ協議から逃げて
日本の全く意に添わない基準になるか（つまり日本のあらゆる制度がガラパゴス化）
そういう意味。俺は協議に望むべきと思うよ。
633:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:16:04.91 nfBG5Dro0
>>618
そうならば、俺も書き込むとするかな。
TPPに参加しないとアメリカはもとより、中国、アジア、ヨーロッパ、
南米、中東等世界中の国と貿易出来なくなって世界の孤児となるんですよ！
634:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:16:23.39 XjvhPlCG0
消費税引き上げ反対８０％以上が正解でしよう！
635:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:16:44.16 kvsP8CO50
日本の支配層は、一度はアメリカと距離を置き中国との協調を模索した。だが中国共産党は
相手にもしなかったのだ。中国は、漸次的な成長政策により、アメリカ・日本・EU経済
が自ら衰退するのを待っていたため。
残念な話だが、日本市場をアメリカに無条件開放する以外に選択肢が無いのだ。
636:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:16:56.54 BPJIcX0f0
>>593
景気対策打っても、消費税という形で、政府に還流するから
乗数効果は、見込めまくなる・？筈
工業の強い国は、比較的低いし、万能薬ではないよね
637:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:17:01.21 BPl7JscK0
>>612
お前馬鹿だろう
ＴＰＰで損をする奴が賛成するわけがない
だから「誰もが納得」なんてことはあり得ない
日本式の全員納得のムラ社会的な落とし所は無いんだよ
638:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:17:31.32 coEsgUa/0
>>602
多国籍企業がそんな甘いわけないじゃん
西友がウォルマートになったが、たいしてかわらんだろ
ハイエナしにくるだけだっての
そんだけのタメに主権差し出せとかいってんだぞ くだらねー
639:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:17:36.11 c/x/ZkVR0
官僚思考でそのまんま政治やったらこーなるわな。
増税、行政サービスの縮小、竹島占拠には沈黙
魚釣島も沈黙、沖縄基地問題方策なし。
原発再稼動賛成、節電要請には普通に協力。
韓国にいいように扱われ、ＴＰＰはもちろん強行。
消費増税もわざわざＧ２０で宣言（官僚の策）
公務員賃金を下げる（フリ）これも官僚の案。
官僚の考えで政治すりゃ、今みたいになるわな。
漫画よりお粗末だな。
640:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:41.63 eYFsHZH50
正直いうと
TPP反対派って反対してアメリカをブチ切れさせた後を全く考えてねーだろ?
641:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:45.35 KnIElD+n0
愚民が多いからTPPはまだ解るが、消費税は嘘だろ？
642:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:18:46.07 os6uANKN0
>>613
まぁそれが狙いでもあるからな
増えると大喜びの製薬会社ｗ
薬価高騰に事前対処する為に保険会社ｗ
ＰＣに例えると日本には潜在ウィルスが少なすぎてセキュリティーソフトが売れない
ならばウィルスを増やせば売れるって理論なんだろうなｗ
643:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:19:14.71 6pbRohde0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
saitoyasunori 斎藤 やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP
644:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:19:27.76 KRCjmP8W0
>>625
さらにミクロではアマルティア・センあたりも抑えて欲しいところだ
経済学的に「貧困は食糧不足だけではなく、不平等からも起きる」ということを証明した
再分配を否定し、「平等＝社会主義」という考え方を否定している
今日のNHK７時のニュースで米国のワーキング・プアを特集していた
働いている底辺労働者が栄養不足に陥り始めているというもので
まさにこの「不平等から起きる飢餓」を象徴している
645:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:19:38.72 DGMjPOAA0
>>617
だからこれ以上やるなと言ってる
賛成派の言う事は日本人の琴線に触れない
それは日本人に対する愛情がないからだ、国益が見えていないからだ
愛情のない人間的営為は必ず間違う、これは真理だ
646:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:19:46.86 bRkXt4/A0
>>640
アメリカはそれほどTPPに熱心では無い
何故か日本から尻尾振ってる形
647:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:20:18.14 +OXaUN1G0
信者じゃないから読んだ事ないけど、一般論としてさ～、聖教新聞にもいい記事とかあるとは思うんだよね・・・
でもさ～「おまえ電車の中で聖教新聞広げて読め～ｗｗｗ」ってもしいわれたら、
なにそれどんな罰ゲームって感じで普通誰でも避けたいよね？（学会員除く）
TPPはこれなんだよな～、もし俺が「TPP参加反対！」とか言っちゃったら娘のお受験にも響くんじゃないか？？
農民さんには悪いけど、都会人の俺様としては頭はよく見えなくてもいいけど悪くは見られたくないわけｗ
TPP参加、大賛成です！
648:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:31.04 eiROQA730
考えることを放棄したら人間終わりだね
649:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:34.52 GXb1Hj/p0
>>645
×日本人の琴線に触れない
○ネトウヨの琴線に触れない
650:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:40.90 KnIElD+n0
>>640
なんでアメリカが切れるんだよｗ
オバマと推進派企業くらいだろ。
オバマは消えるからＮＰ
651:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:42.69 KRCjmP8W0
>>644
×再分配を否定し、「平等＝社会主義」という考え方を否定している
○再分配を否定するような「平等＝社会主義」という考え方を否定している
652:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:21:57.94 55zxZzR10
ブロック経済
653:名無しさん＠１２周年
11/11/06 22:22:01.70 Hnxk8QGQ0
>>633
TPPに参加しないと貿易できねえの？