11/11/06 04:10:31.09 iayJu9Ef0
>>693
日本は明治維新以降の殆どの期間、貿易によって発展してきた。
教育と勤勉と器用さを技術と製品に変えて、海外へ売りさばく以外に国が富む方法を日本人は知らない。
で、TPPには大してデメリットが無いんだから、可能なら参加しときゃ良い。
メリットもそれほど大きくはないんだけど。
反対派の頭が悪いだけの米国陰謀論には興味がないが、
このTPPの最大のリスクは、そもそもシン・豪・米の間で交渉がまとまらないのでは、ということ。
718:名無しさん@12周年
11/11/06 04:11:29.76 +KwDwGt50
>>707
現状だとアメリカがトラックにかける関税は25%だろ?
今後0になるかもしれないってことか?
719:名無しさん@12周年
11/11/06 04:12:09.31 y649Lo2q0
冷静時代の日本は防共の最前線だ
アメリカに大目に見られていたのは確か
冷戦が終わってから転げ落ちる様に国力が低下しているのも同じ理由だ
720:名無しさん@12周年
11/11/06 04:13:47.45 nkWIIPZ40
>>718
ああ、アメリカの話か。
国名言わなきゃ日本の関税だと思うだろw
721:名無しさん@12周年
11/11/06 04:13:57.34 k10lVWmT0
URLリンク(www.youtube.com)
722:名無しさん@12周年
11/11/06 04:15:32.36 guHsA6V90
仮に、アメリカの要求によって、日本の法律が変わりました
として、法律は法律なので、域外の国にも影響が有るような気がしてきたけど
723:名無しさん@12周年
11/11/06 04:16:51.47 iayJu9Ef0
>>713
具体性ゼロ
724:名無しさん@12周年
11/11/06 04:16:51.63 m1pgH5fS0
グローバル化した現実だ。
725:名無しさん@12周年
11/11/06 04:17:05.47 GNKClYJu0
>>717
メリットもデメリットないなら参加しなけりゃいいじゃんということになる
少なくともデメリットは提起されているがw
ましてやシンガポール、オーストラリアのことなど関係ない
726:名無しさん@12周年
11/11/06 04:18:36.02 FsjyZ3hP0
プラザ合意のおかげで日本がバブルに踊ったのも
アメリカ側から見れば、壮大な茶番劇。
かつてアメリカは茶番で、日本人をバブルで躍らせることができた。
今は無理。
727:名無しさん@12周年
11/11/06 04:19:33.51 DTJqpT2w0
>>719
それならば、普天間から出て行く。
朝鮮戦争のときに、北が、中国を聖域にしていたように、
米国は、事実上、日本を聖域として、戦争遂行の後背地とできた。
今だって、大して変わらない。
米国は、中国が気になるからこそ、太平洋地域での、太平洋の対岸に
ある同盟国は必要だし、日本も、まさか、中国、韓国を組むわけにいかない以上、
唯一の同盟国の存在は大きい。
ギブアンドテイクなんだよ。
728:名無しさん@12周年
11/11/06 04:20:48.57 iayJu9Ef0
>>716
韓国がそれで良いなら別に良いだろ。
ヒュンダイは米国でそれなりに頑張っているが、
アメ車は東アジア全域で全く売れてないからな。
ただ、韓国国会は批准しない勢い。
729:名無しさん@12周年
11/11/06 04:21:44.58 GNKClYJu0
なんだ東亜のチュウゴクガーがいるのか
寝るわ
730:名無しさん@12周年
11/11/06 04:22:02.47 +KwDwGt50
てか医師会ですらISD条項で云々とは言ってないのに
>>666や>>690みたいな反論が出てもISD条項で主権がー「シッコ」見ろしっこ日本もああなる
とか言い続けてるやつはなんなの
731:名無しさん@12周年
11/11/06 04:23:02.66 a9F0IMsd0
>>728
だからそういう国と内容もよくわからないTPPをするってのが間違ってるって言いたいんだよw
しかも一度入れば抜けれないとかw
自国の有利な物は売りつけるのに不利な物はセーフガードとか馬鹿すぎだろw
732:名無しさん@12周年
11/11/06 04:23:34.29 nkWIIPZ40
ところでアメ車ってアメリカ以外で売れてるんだろうか?
733:名無しさん@12周年
11/11/06 04:24:04.67 iayJu9Ef0
>>725
どこにデメリットが書かれてる?オカ板ばりの陰謀論しか書いてないけど。
シンガポールとオーストラリアを関係ないと言った時点で、
このTPPの本質を全く理解していないってこと。
734:名無しさん@12周年
11/11/06 04:25:52.57 zhV28V8o0
本来、外国から入ってくる商品をなるべく買わせないようにして自国産業を保護しつつ
他国への輸出は自国が有利になるように根回しをたっぷりして好条件で取引させるように
もっていくのが政治の力なんだと思うんだが。昔の通産省ががんばってた時代は
アメリカにバンバン日本製を買わせて大量消費させてうまいことやっていたが
今はやられ放題で日本にとって不利な条件を飲まされそうになっているのは政治力の弱さも一因と思う
735:名無しさん@12周年
11/11/06 04:26:08.13 MnVINMxh0
>>733
TPPの中身を決めるのは米国様なんだから
オマエがいくら騒いでも意味なくね?
日本は一言一句決められないのだから
オマエ自身なにも情報を持っていないだろうが
736:名無しさん@12周年
11/11/06 04:27:00.95 1cj7SsJcO
オレンジも陰謀www
牛肉も陰謀www
737:名無しさん@12周年
11/11/06 04:28:21.82 y649Lo2q0
明治初期の日本は赤貧である
軽工業しか無く強い産業など無かった
重工業が育つのは昭和に入ってからである
738:名無しさん@12周年
11/11/06 04:28:28.17 DTJqpT2w0
>>702
>維持される根拠は?
>社会保障費が突出して崩壊するのでは?
>あなたが>>681で言ってるじゃない。
敗戦後の廃墟から、一時は、世界第2位の経済大国になったのは、
自由貿易による恩恵ゆえだ。
自由貿易から逃げて、内向きになると、経済が縮小すると言っているのだが。
739:名無しさん@12周年
11/11/06 04:29:00.94 iayJu9Ef0
>>731
内容がよく分からない理由は何だと思ってる?
「一度入れば」の意味も分かってないだろ?
740:名無しさん@12周年
11/11/06 04:29:23.77 FsjyZ3hP0
アメ車って、標準のカーステ(CDとラジオだけ)にも盗難防止システム付いてた。
今どき誰もカーステだけ盗らないだろと思ったけど
訴訟とかくりかえしてるとああなるのか
741:名無しさん@12周年
11/11/06 04:29:42.93 8AjJTvZx0
しかし推進派の意見を見てると2年前の政権交代を思いだすよね…
ほんとに何いっても大丈夫だ、ここで変えないと日本が駄目になるとww
結果これだもんね…数々の物が失われたし戻ってこない。
で今じゃあ一緒に民主批判でしょう?
ほんと勘弁してって感じだよねw
742:名無しさん@12周年
11/11/06 04:30:16.78 VZW7JoEy0
怪保険なぞクソ食らえ
743:名無しさん@12周年
11/11/06 04:30:52.30 DTJqpT2w0
>>735
>TPPの中身を決めるのは米国様なんだから
それは、お前の妄想だ。
かつて、ホンダが、米国車ができない燃費基準のクリアをしたのを
評価し、米国自動車工場労働者が職を失い、路頭に迷うのを我慢して、
日本車の輸入を受け入れてきた。
日本は自由に輸出をする権利があって、
他国からの輸入は、制限なんて、長くは続けられない。
744:名無しさん@12周年
11/11/06 04:32:13.54 GNKClYJu0
>>733
はいはい、情報は、にちゃんねるwだけじゃないよ
反対意見にも目を通しておこうな
URLリンク(gigazine.net)
寝るよ
745:名無しさん@12周年
11/11/06 04:32:25.67 pX2hSXlf0
よく分からんのだが…
政府はルール作りから参加と言っているが、結局10年後には関税完全撤廃で
例外なしの、完全自由貿易になるんだろ?
だったらルールも何もないと思うが…
あと、TPPでなければならん理由が分からん。
自由貿易なんて、FTAかEPAで対応できるんじゃないか?
金融、保険、人材、サービス、24の分野において自由化するってことは
今のアメリカのような、完全競争社会に移行するってことだよな?
今のアメリカが答えのような気がするが…
賛成派は、「アメリカの社会が理想」と思っているってことか?
経済が拡大し続けるのは不可能だ。必ずどこかでマイナスになる。
自由社会、資本主義と言うのは、競争社会だから、「格差が広がる」ってことでFAだろ?
既得権益族が崩壊するのは歓迎するが、その影で、アメリカのように失業者が増え
結局、国の税金から拠出するナマポでそれらを賄うようになるんだろ?
「経済」とか「社会」とかの枠組みを、根本から見直さないといけない気がするが…
今のままのシステムだと、頭打ちだよな・・・
746:名無しさん@12周年
11/11/06 04:32:46.51 Mbhsfabp0
TPPでパチンコと電通が壊滅ってホント?
747:名無しさん@12周年
11/11/06 04:33:56.63 y649Lo2q0
>>727私は日米同盟は否定しませんよ
最適解でしょう
米軍基地は沖縄の地理条件で米国に必要だから
条約にも基地提供と書いてある
出て行く分けないでしょあんな大事な場所
748:名無しさん@12周年
11/11/06 04:35:20.63 nkWIIPZ40
>>745
まぁ今の世界経済を見る限り関税なんて言ってられないと思うけどね。
749:名無しさん@12周年
11/11/06 04:36:35.11 ys2STjy80
>>745
そうだろ 小泉政権で味をしめたやつらが賛成してんだろ
その結果 金が回らなくなってるのに無責任のやつらだよ
でも小泉時代はアメリカの景気回復があったからで今回は違うから
かなり面食らうと思うよ、ヤツラも
750:名無しさん@12周年
11/11/06 04:38:34.50 iayJu9Ef0
>>735
あー、全然分かってないねぇ。中身を決めるのは米国じゃないよ。
参加9カ国で交渉した上で、各国が批准して始めて有効になるの。
で、2011年中に骨子を決める計画なのにまだ全然中身が決まってないんだから、
シンガポールとニュージーランドの決めた現TPPの条項をベースにするか、
米豪FTAをベースにするかの、どちらかしかない。
751:名無しさん@12周年
11/11/06 04:39:20.08 ht9b10Gh0
皆保険堅持は当然だが、その点は問題ない。
TPPおばけの一例
752:名無しさん@12周年
11/11/06 04:41:26.53 Kz8qK4TgO
>>743
たかが車
車がなくて生死にかかわるか?
他の職を見つければよろしい
食べ物とか生死に関わるものと他の産業を同列に扱って輸出入自由化だなんだと言うのはおかしい、
と中学当時の社会の先生が言ってた
10年前だな
753:名無しさん@12周年
11/11/06 04:41:50.52 MnVINMxh0
>>743
>日本は自由に輸出をする権利があって、
>他国からの輸入は、制限なんて、長くは続けられない。
なにを事実に反するデタラメを言っているんだ??
日本は外国車に関して関税はゼロ
いっぽう、アメリカは日本車に関税かけてる
なのに、オマエは「日本の貿易は不公平、氏ね」だと???
意味分からんわ
こっちはアメ車に関税かけてないんだぜ
何で関税かけてるアメは良くて
無関税の日本に文句言ってんだよ
754:名無しさん@12周年
11/11/06 04:43:41.77 DTJqpT2w0
>>745
>経済が拡大し続けるのは不可能だ。必ずどこかでマイナスになる。
先進国で、伸びしろが無くなってきているのは事実。
ただし、経済が拡大するというのは、生産力向上によるわけで、
貿易により、得意分野で輸出を行い、不得意分野で輸入することにより
生産性が向上するのも事実。
日本が一時は、世界第2位の経済大国になったのは、自由貿易の恩恵だ。
>自由社会、資本主義と言うのは、競争社会だから、「格差が広がる」ってことでFAだろ?
放置すれば、そうなる。
冷戦時代、共産圏の計画経済の方が効率的だから、西側は負けるのではないかと
本気で心配する人もいたが、計画経済の初期段階でこそ優位だったが、
努力がむくわれない社会では、労働意欲や創意工夫が失われ、
次第に衰退していった。
努力がむくわれる(ような気がする)制度の中で、一方で所得再配分を
行うのが、現在の世界だ。
相続税、所得税の累進課税、年金医療も保険料をサービスの関係を見れば、
所得再配分に寄与している。
米国は、そのさじ加減に若干、問題があるとうことでは。
755:名無しさん@12周年
11/11/06 04:43:54.17 V1izia230
アメの狙いは日本の非関税障壁。関税はおまけでしょ。
いまのような日本語しか通じない社会がふまんなんだよ、アメさんは。
756:名無しさん@12周年
11/11/06 04:44:55.76 +KwDwGt50
よく食糧自給率を安全保障に絡めて論ずるやついるけど
食糧が輸入できない状況になれば燃料も輸入できなくて食糧生産できなくなるよね
757:名無しさん@12周年
11/11/06 04:45:27.82 UQ5OnhcG0
>日本の"国民皆保険"制度、崩壊?…
これはまったくの逆日本がアメリカに皆保険を迫れる立場
他の参加国もたきつけてTPP皆保険を推進すればいい
758:名無しさん@12周年
11/11/06 04:49:22.60 DTJqpT2w0
>>756
そのとおり。
日本の農業は、既に、田舎から肥だめがなくなり、
輸入由来の肥料農薬に依存し、農業機械なしの農業なんて考えられないわけだが、
農業機械も輸入由来、エネルギーも輸入由来だ。
759:名無しさん@12周年
11/11/06 04:50:28.55 MnVINMxh0
【TPP】“事前協議の具体的内容、アメリカ側が検討する立場にある” 藤村官房長官が認識示す
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
>藤村官房長官は記者会見で、日本がTPPへの交渉参加を表明した場合の事前協議の内容について
>「米政府や議会のことであって、われわれがどういう内容かということを想定することではない」
>と述べ、アメリカ政府や議会側が検討する立場にあるという認識を示しました。
つまり日本は皿の上に盛りつけられた”料理”だから、我々政治家が出来ることは何一つ無い、
ただ食べられるのを待つだけ、ということか
760:名無しさん@12周年
11/11/06 04:52:29.19 pX2hSXlf0
>>758
じゃあ、資源に拠らない、太陽光などのフリーエネルギーを開発、運用すれば
問題は解決するワケだ。
761:名無しさん@12周年
11/11/06 04:52:31.16 QIhVOwXq0
貧乏人は死刑
日本人は支配階級だけでおk
762:名無しさん@12周年
11/11/06 04:53:00.30 DTJqpT2w0
>>759
ウソを書くなよ。
日本がTPPに参加したい場合、既に交渉に参加している国の承認が
必要なわけで、それについての交渉の話だろ。
763:名無しさん@12周年
11/11/06 04:53:21.72 nbCYqfo60
まぁ、金、金、言って、アメリカみたいに
治療費を払えないことを理由に治療拒否できる
社会になるのも、イヤだな。
764:名無しさん@12周年
11/11/06 04:53:32.38 V1izia230
>>758
食料そのものは輸出国での自家消費を除いたものしか出てこない。
天候に左右されやすく、出てこないときはまったく出てこない。
同じ輸入材でも燃料より格段に不安定度が高いのだが、そこは無視か?
765:名無しさん@12周年
11/11/06 04:53:32.91 iTXniAgj0
>>745
完全自由化は目標であって、まだ決まってるわけじゃない。
それぞれの国がそれぞれに譲れない部分があるのでまだ決まってない部分はおそらく除外の対象じゃないか
と思われてる。
766:名無しさん@12周年
11/11/06 04:57:24.16 DTJqpT2w0
>>760
何を言っているのかな。
肥料、農薬はどうする。
農業機械の素材はどうする。
太陽光発電のパネルを背負った耕作機械か。
>>764
何を言っているのかな。
肥料農薬耕作機械エネルギーなしでは、そもそも、農業がなりたたない。
不安定以前の問題だ。
767:名無しさん@12周年
11/11/06 04:59:30.56 ysPtpLhv0
>>756
日本は1億2000万人もいる。
これだけの人数が1年消費する作物を、そんなに大量に余剰生産できる国は限られる。
農薬使いまくりとか、安全基準がいい加減な国もある。自然災害も不作もある。
だから、そういう国の機嫌を損ねたらヤバい。
日本はそういう国に頭があがらなくなる。
768:名無しさん@12周年
11/11/06 05:00:16.74 guHsA6V90
>>757
うウォール街の人に。過大な料率かけて?
出来るのであれば、国内の問題。でか
日本と言う外圧によって、成立するとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
769:名無しさん@12周年
11/11/06 05:00:58.11 V1PcEIPC0
参加するにしろしないにしろ、もう少しよーーーーーっく検討してからにして欲しい。
子供手当の試算を実施された後からやるというような政府なんだから、
良いことも悪いことも何を言われても信じられない。(自分で解らない俺がバカなのは認める)
770:名無しさん@12周年
11/11/06 05:01:05.81 DTJqpT2w0
>>763
それは妄想だ。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険についての要求なんてない。
民間のがん保険の話と勘違いしている。
>>767
もう一度、言うが、
肥料農薬耕作機械エネルギーなしでは、そもそも、農業がなりたたない。
不安定以前の問題だ。
771:名無しさん@12周年
11/11/06 05:02:13.03 V1izia230
>>766
俺が書いた意味を正しく理解しているか? >>767 という意味だぞ。
772:名無しさん@12周年
11/11/06 05:04:28.38 LV+lGdUC0
>>741
小泉以降の総理は明らかに
売国マスゴミに嵌められたのは明らかだろ。
大したミスでもないのにマスゴミは騒ぎまくってた。
売国メディアは売国民主党に政権持たせるために
様々な工作しかけまくってたからな。
民主党になってからは致命的事件起こしても、メディアは隠そうとする。
もうこれは明らかな事だよ。
民主党が政権を握ってからは、売国法案を次々と通してるしな。
しかも強制的に。
TPPまで許したら取り返しがつかなくなるのは明白
売国奴は日本を根本的な部分から破壊することが目的なのだから。
その根本的な部分を理解しないとTPPの危険度も理解できん。
773:名無しさん@12周年
11/11/06 05:06:05.86 KKjFf4ix0
>>763
そのカネ、カネと騒ぐ医者が多いアメリカでは、慢性疾患や皮膚病・風邪などの重篤化の危険の少ない疾病への
診察・投薬や軽度の外傷の治療などは特定の資格を持つ看護師や保健師でもできるようになって、医療費の削減に
つながった。
こんな制度が日本に入ってきたらたいへんだもんなぁ~ そりゃ、日本医師会は必死に反対するわ!
774:名無しさん@12周年
11/11/06 05:06:10.30 IEv/Wj0H0
>>770
エネルギー問題言い出したら、TPP云々するより、ロシアと早々に手を組んだ方がマシじゃね。
対中路線が切実な分、アメリカより期待できるエネルギー安全保障になるぞw
775:名無しさん@12周年
11/11/06 05:08:22.30 ssuE5PZ20
> 1つ目は、国民皆保険が存在するため、すべての国民が
> 公的保険による医療を受けることができるという点です。
>
> 2つ目は、市場をほぼ100%独占する国民皆保険の価格を決める全国一律の保険点数により、
> 医療費の水準自体を国家が抑え込んでいる(過去10年で言うとマイナス改訂)と
> いうことです。
>
>この日本特有の「統制経済」である国民皆保険により、医療費が払えなくて破産したり、
>医療費が払えないために十分な医療が受けられないまま命を落としたりする事態は、
>日本においてはほぼ皆無なのです。
健保に入れない人、保険証は持っていても窓口負担金を用意できない人は医療を受けることが
できず、放置 犬死にしています。
嘘だ!と言うのなら、カネの無い奴に治療してくれる歯科医を具体的に教えろ
低額・無料診療制度なんていうのは、病院がアコギに稼いだ利益を隠す為の制度であって
患者の為の制度ではない。担当医師は役所の役人以上に踏ん反りかえり、恩に着せながら
得な治療はしない。それでも歯科には病人殺到で、看板下げるところ続出だ。
776:名無しさん@12周年
11/11/06 05:08:32.21 DTJqpT2w0
>>772
後期高齢者医療制度騒動なんて、その最たるものだ。
民主やマスコミがあれだけ、大騒ぎしたのに、
平成20年(2008年)4月開始から3年間経過して、既に、4年目。
今ごろ、75歳以上の後期高齢者は阿鼻叫喚のはずだが、
何も起きていない。
選挙のたびに、後期高齢者医療制度の単純廃止を掲げていた共産党も
今では、どうでもよいみたいだ。
777:名無しさん@12周年
11/11/06 05:16:00.70 DTJqpT2w0
>>773
>こんな制度が日本に入ってきたらたいへんだもんなぁ~
それ、何の根拠もない妄想だから。
>そりゃ、日本医師会は必死に反対するわ!
医師会が後期高齢者医療制度騒動の時、根拠のないデマを流して、
大騒ぎしたのを忘れたのか。
778:名無しさん@12周年
11/11/06 05:16:50.40 guHsA6V90
>>773
現時点で、薬剤師が居ないと、買えない市販薬が有るのだけれど
779:名無しさん@12周年
11/11/06 05:17:22.97 PZJD4kUY0
>>21
生保はともかく障害者は仕方ないだろ
780:名無しさん@12周年
11/11/06 05:19:48.98 DTJqpT2w0
>>21
米国のメディケアの対象は、65歳以上の高齢者および障害者です。
(メディケイドは低所得者向け)
781:名無しさん@12周年
11/11/06 05:21:52.42 o35e54wU0
このままじゃ、医療費増大しすぎて破産だし、
今の保険制度止める口実になっていいんじゃないの
782:名無しさん@12周年
11/11/06 05:24:47.03 FaA68q9O0
>>741
深く物事を考えずただ反米、反政権それが正しいと信じてる
自分の主張に都合の良い数字だけを並べ立てる
勝谷、森永、ミラーマン・・・・・
こんな連中が民主党政権交代支持してたよな
今はTPPに反対している、真実はどっちかな
783:名無しさん@12周年
11/11/06 05:28:36.01 V8Hmg/KVO
TPPで日本の平均寿命は途上国並みに激下がり
新生児の生存率も激下がり高い保険料を払える人しか生き残れない
金が全ての厳しい競争社会とは人の良心を奪うという事
TPPで中国並みに日本人のモラルも崩壊する
784:名無しさん@12周年
11/11/06 05:29:15.37 guHsA6V90
>>781
働いて、医療制度を維持しようという気概を持とうよ
他人事、いくない
785:名無しさん@12周年
11/11/06 05:30:59.85 DDPuW2AoO
tppに関係なく崩壊するだろ。ってか崩壊しかけてるだろ(笑)
医者は自分たちの仕事が減る可能性があるから反対してるだけだ
786:名無しさん@12周年
11/11/06 05:31:43.26 DTJqpT2w0
>>773
ちなみに、後期高齢者医療制度とは、どういう制度か。
元々、75歳以上は老人保険制度の対象で、医療費は別枠で管理され、
本人負担1割、本人負担を除く医療費保険給付の9割ぐらいは、
税金の投入と健保からの支援金でまかなわれていた。
老人保険医療の場合、国保保険証のほかに、老人保険医療受給者証も
病院の窓口に出す必要があった。
国保から後期高齢者医療制度に移ることにより、
後期高齢者医療制度保険証に統一された。
保険料は国保保険料から後期高齢者医療制度保険料になったが、
運営が国保の市町村単位から、都道府県単位になり、保険料が
均等化された。
また、国保保険料の平等割(世帯割)と資産割がなくなり、
均等割+所得割に単純化されたが、これも保険料の均等化に寄与。
医療費は、本人負担1割を除く保険給付の1割を75歳以上の保険料でまかなう、
残りのうち、5割が税金、4割が国保健保からの支援金
保険料は、低所得者向け9割減額(1割になる)が導入され、
月額350円~
787:名無しさん@12周年
11/11/06 05:33:23.00 nkWIIPZ40
>>783
今も保険料高いよ。
788:名無しさん@12周年
11/11/06 05:35:32.62 DTJqpT2w0
>>781
>>783
それは、妄想。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険に関する要求はない。
民間のがん保険と勘違いしているのでは。
789:名無しさん@12周年
11/11/06 05:35:46.55 tYJHFe2/0
人の言ってる事を聞いてなくて無駄に検査して高い検査料払わせたりとかしてる医師もいるからな・・・
790:名無しさん@12周年
11/11/06 05:37:16.88 lCp292jo0
ジジイどもが医療費の3分の2を食いつぶしている
791:名無しさん@12周年
11/11/06 05:38:37.55 V8Hmg/KVO
>>787
もっと高くなる、あるいは保険料安く医療費自己負担金が爆上がり
792:名無しさん@12周年
11/11/06 05:38:39.04 KKjFf4ix0
>>>777
医師会への皮肉で言ったつもりだけど・・・
>>778
あれは一部市販薬の薬局以外での販売を認める代わりに、騒ぐ薬剤師会をなだめるために始めたようなもの。
そもそも、あれだって医師会は良い顔はしなかったんだよ。
まぁ、医師会も薬剤師会も既得権益の維持に必死だわなぁ~
793:名無しさん@12周年
11/11/06 05:38:56.67 nkWIIPZ40
>>791
根拠は?
794:名無しさん@12周年
11/11/06 05:39:19.20 lSE8ai/40
俺、もしも10年前ならだまされて賛成してたと思うが
自民、小泉の地獄のような「改革」で殺されかけたから反対
795:名無しさん@12周年
11/11/06 05:40:43.10 SDlUKtW00
TPP勉強会これまでの日米交渉 1/2
URLリンク(www.youtube.com)
TPP勉強会これまでの日米交渉 2/2
URLリンク(www.youtube.com)
796:名無しさん@12周年
11/11/06 05:43:21.50 ZazRoYSn0
やっぱりTPPのメリットは何一つ無いわけか。
ただの一つも、日本が良くなることは無い。
なんにもない
797:名無しさん@12周年
11/11/06 05:45:13.99 DTJqpT2w0
>>773
70歳以上の、医療費本人負担は1割だが、
70歳以上は、高額療養費給付も別体系になっていて、
高齢者超優遇制度が適用されることを知らない人が多い。
現役世代は、高額療養費給付による本人負担月額上限が
所得区分:一般で、8万円+αだが、
(入院の場合、国保や健保の窓口で、限度額適用認定証の交付を受け、
病院の窓口に出すと、病院の窓口での支払いそのものが、限度額までになります。)
70歳以上の場合は、
夫婦とも国民年金(夫婦とも、収入が公的年金等80万以下のみ)の高齢世帯
:1万円台
住民税非課税(市町村によるが、夫:厚生年金211万+妻:国民年金80万等)
:2万円台
所得区分:一般:4万円台
(現役世代が、医科歯科、病院医院、診療科ごと、外来入院それぞれの上限なのに対し、
すべて込みの世帯合算に対する上限です。)
798:名無しさん@12周年
11/11/06 05:47:44.13 ZNEYswD50
今日当直無い医者うらやましす…
ほんと平和ボケしすぎなアホどもは一度保険無しで病気になればいい。
アホは「もしも」を考えない。もしも、を考えないやつに保険は理解できない。
今健康だから保険料取るなとか頭悪すぎて泣きたくなる。
健康体でいられることをありがたく思えよ。
TPP参加して俺ら医者が困ることはほぼ無い。多分。
どこぞで開業医は設備投資せねばならんから…とか言ってたが、自由診療で金稼げるなら銀行も見込みで貸せるだろ。今は稼げないから貸してもらえないだけだ。
勤務医はナマポに辟易してんだからさっさと階保険なくして欲しい。
ナースが仕事取るってむしろ負担減るし助かる。今すぐにでもやってくれ。
漢方も副作用無いとか思ってるバカいるけど、そんな万能薬あるわけねーし、民間療法なんてプラシーボの塊。
薬価が下がるなら他の診療点数で稼ぐだけだ。
医は仁術ってな文章も上にあったが、言うだけなら簡単。その金は誰が払う?
国が払ってたのを無くそうってのがTPPだろうがよ。
アメリカ式になれば仕事に見合った報酬が来るんだから本当に助かるんだわ。
医者はそれを言ってしまうのをグッっっっと我慢して、月数回32時間連続勤務、土日なし、訴訟リスク背負ってでも「今日も一人助けられた!良かった!」ってオナニーしてんの。これ、仁術じゃないの?
時給換算したらいくらだと思ってんだアホどもは。
それでも医師会も患者のためにTPPやると盲腸でウン百万かかるからやベーぞ、お前ら!って言ってんだよ。
なにが既得権益だ。TPP参加したほうが儲かるわ。
誰のためにTPP反対してるのか、ソースソース言ってないで、良い加減に自分の立ち位置を考え直してみろよな。
まぁ、俺はそれでも盲腸で人が死ぬ社会には反対だ。そんな社会じゃ医者になった意味が無い。
さて、仮眠する。まだ日勤が残ってるんだ。
799:名無しさん@12周年
11/11/06 05:47:56.58 V8Hmg/KVO
>>793
公的医療サービス国民皆保険制度がなくなり民間保険会社が自由に利益優先の商売できるアメリカ流(tpp流)保険制度に変わる
800:名無しさん@12周年
11/11/06 05:48:37.92 DTJqpT2w0
>>794
ウソを書くなよ。
景気が上向き、就職率も上がった、唯一の明るい時代だった。
>>796
逆。
日本は輸出して、輸入するのが、国の基礎を支えている。
801:名無しさん@12周年
11/11/06 05:49:17.70 nkWIIPZ40
>>799
ん?
それが根拠?
なんで上がるの?
802:名無しさん@12周年
11/11/06 05:50:27.55 70KrE1kl0
野田政権討伐デモやTPP参加反対デモはいつあるんだ?
803:名無しさん@12周年
11/11/06 05:50:36.60 KXC/T/wC0
医者の立場からすると、本来は病院に行く金を持っていない貧乏人を診てやっても、他所から確実に金が入って来るから美味しい。
医者が社会保険医をやらせて貰うために毎年何十万円か上納金を払っても、そんなのは微々たるもの。
医療保険が自由化すると、健康保険料を年間80万も払って医者に一度も行っていない人がバカバカしくなって現行保険制度から離脱してしまう。
健康で働いている人は病院へは行かない。糞リーマンどもも給与明細を見てみれば、貴様が病院代払ってんの分かるやろ。
支えている人達が逃げてしまうと、保険は成り立たない。
804:名無しさん@12周年
11/11/06 05:51:32.24 ZkSa304o0
金持ちは外資系病院で最先端医療を受けれるから問題ない
805:名無しさん@12周年
11/11/06 05:51:36.08 DTJqpT2w0
>>799
>>803
それは、妄想。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険に関する要求はない。
民間のがん保険と勘違いしているのでは。
806:名無しさん@12周年
11/11/06 05:51:55.57 2cmHBH04O
>>785
俺の懐も崩壊してるよ
今だって月36,000円だぜ保険料、家賃より高いんだからさ
給料20万しかないから安いアパート探して住んでんのに、それ以上持ってかれるなんて…
もうTTPで国保を潰せ!
807:名無しさん@12周年
11/11/06 05:52:12.66 UzbtLNFp0
>>590
昔は大日本帝国は帝国人のものである。琉球王国は琉球人のものである。と言ってた
またそれが変わるだけさ。
808:名無しさん@12周年
11/11/06 05:54:02.72 nbCYqfo60
>>786
制度の内容なんて、ほとんどのヤツが知らないのに、
「後期高齢者」って名称が、バカにされたと思い込んで
老人様が激怒したのだったか?マスコミの扇動で・・・
809:名無しさん@12周年
11/11/06 05:54:03.28 hkd7TdUx0
>>806
TPPには賛成だが保険制度は潰しちゃダメだろ
810:名無しさん@12周年
11/11/06 05:54:07.51 DTJqpT2w0
>>804
妄想から、覚めた方がよいよ。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険に関する要求はない。
民間のがん保険と勘違いしているのでは。
811:名無しさん@12周年
11/11/06 05:55:53.75 ZazRoYSn0
アメリカの一般家庭が支出する医療保険は
日本円で8万以上
そして半分は会社負担が普通
TPPに賛成している日本企業どもは
医療保険の会社負担が倍増しても「良い」
と考えてんの?
違うわな
公的保険ではなく民間保険に移行する訳だから
「民間保険なら自分で全額負担するのが当然だろ!」
ということだ
812:名無しさん@12周年
11/11/06 05:56:39.00 LV+lGdUC0
【中野剛志】 TPP推進者は売国奴~マスコミはスルー~
URLリンク(www.youtube.com)
813:名無しさん@12周年
11/11/06 05:57:06.71 DTJqpT2w0
>>811
妄想から、覚めた方がよいよ。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険に関する要求はない。
民間のがん保険と勘違いしているのでは。
814:名無しさん@12周年
11/11/06 05:57:40.07 0vJe5HCf0
既得権益の側の人間がどうのとまたルサンチマン丸出しの愚民を煽るんだろうねえ
そして、それに釣られるバカのなんと多いこと
医者が食いっぱぐれるより先に愚民のほうが早く死ぬのに
815:名無しさん@12周年
11/11/06 05:58:47.66 nkWIIPZ40
>>811
なんでこういう制度がアメリカと一緒になると勘違いする人がいるんだろう?
816:名無しさん@12周年
11/11/06 05:59:03.76 ZazRoYSn0
日本人の医療保険の負担額は、
TPP前:2万弱
TPP後:8万以上
になります。
4倍にハネ上がるわけですね。
817:名無しさん@12周年
11/11/06 06:00:23.85 ZNEYswD50
>>813
なぁ、過去に無いからと言う理由が、今回行われないという根拠になるってのは
虫がよすぎないかい??
818:名無しさん@12周年
11/11/06 06:01:07.02 y649Lo2q0
>>798あなたには医師の志を感じますよ
日本人の美徳だ
819:名無しさん@12周年
11/11/06 06:01:37.28 n8wKqs9y0
ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、ウォーバーグ
といった Federal Reserve のバンカーにとって、お金の問題は
全くありません。アメリカの Federal Reserve は、政府ではないが
通貨発行を行う私的な中央銀行です。TPPで自由化をすれば、
必要なお金は即座に用意して、日本企業を買収します。
820:名無しさん@12周年
11/11/06 06:01:43.47 qO0NBJId0
このスレ読むとほとんど過去スレを読まずも最新の状況を調べもせずただ思いつきで
もっともらしく書き込んでいる人がほとんど。
TPPについては「総論賛成」「各論反対」で総論の勝ち!!!となった。
野田総理がTPPの経済的プラスマイナスより戦略安全保障の利点を優先し
日本の将来のためにはTPPが必要と結論をだした。
総論の中には尖閣問題などで社会構造が違う中国の軍事的経済的台頭を
危惧し日本だけでなく同じように中国と領土問題を抱える他のアジアが
共産主義の中国に取り込まれるよりエゴっぽいがそれでも資本主義のアメリカと
歩調を組んだほうがまだましと言う気運があった。
821:名無しさん@12周年
11/11/06 06:02:09.20 DTJqpT2w0
>>814
医師会は、被害妄想がひどいからね。
医療費総額は、毎年1兆円ぐらい、増えているが、診療報酬は削減。
つぶくり、大パニック。
後期高齢者医療制度騒動のときも、大騒ぎしたが、
平成20年(2008年)4月開始から3年間経過し、今では、4年目。
75歳以上の後期高齢者は、今ごろ、阿鼻叫喚のはずだが、平穏そのもの。
822:名無しさん@12周年
11/11/06 06:02:59.23 V8Hmg/KVO
>>801
利益優先になるからな、医者も保険会社も。
国が貧乏人まで優しく医療サービス受けさせていたがtppで保険制度が変われば貧乏人は死ぬしかない。
このスレでも散々アメリカの医療保険制度を例にあげられている
823:名無しさん@12周年
11/11/06 06:04:47.01 DTJqpT2w0
>>822
>利益優先になるからな、医者も保険会社も。
妄想から、覚めた方がよいよ。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険に関する要求はない。
民間のがん保険と勘違いしているのでは。
824:名無しさん@12周年
11/11/06 06:07:28.69 zHhXm7Oj0
もう核兵器持とうぜ。
825:名無しさん@12周年
11/11/06 06:08:27.09 LV+lGdUC0
TPP反対署名が実に日本国人口の約1割の1167万人分、
都道府県議会の9割に当たる44議会、
市町村議会の8割に当たる1425議会が反対。
これほど多くの反対派で占められているにも関わらず
メディアは賛成派が多数だと嘘ばかり通す。
野田は国民の声と国会を無視。強行突破することしか頭にない。
もうこれは独裁政権以外の何者でもないよ
826:名無しさん@12周年
11/11/06 06:09:00.42 V8Hmg/KVO
tppでアメリカの狙いは日本だけと言っても過言ではない。
市場規模の大きい日本から金むしりとる為なら円高日本の全てを自由化する事、それがアメリカの狙い。
アメリカも国内での失業率やら格差デモやら必死なんだよ
827:名無しさん@12周年
11/11/06 06:09:11.02 DTJqpT2w0
>>824
北朝鮮が核兵器を持って、北朝鮮国民の暮らしがよくなったか?
828:名無しさん@12周年
11/11/06 06:10:21.96 KKjFf4ix0
「混合診療」を認めない医師会の方が横暴だろうが!
今の医療制度では、自由診療と保険診療の併用は認められていない。
つまり、新しい新薬を使った治療や新しい技術をつかった治療は新薬の投与だけが高いのではなく、
その他もろもろの費用までが自由診療扱いになり、高額の医療費負担を患者側が強いられる結果になっている。
歯の矯正治療をやった人なら分かるとおもうが、ずいぶん医者の勝手な言い分だと思う。
829:名無しさん@12周年
11/11/06 06:10:57.92 ZNEYswD50
>>818
ありがとうございます。昂ぶってしまって口が悪くなったけど、現場の医者はこんな感じです。
なんか寝れねーわ。
それよりID:DTJqpT2w0!
>>817に答えろ!
何で過去に行われてないことが今回行われない、と言い切れるんだ?
お前の発言こそ妄想だろ。
830:名無しさん@12周年
11/11/06 06:11:09.10 KXC/T/wC0
>>818
自作自演、乙。
831:名無しさん@12周年
11/11/06 06:11:50.01 DTJqpT2w0
>>826
かつて、ホンダが、米国車ができない燃費基準のクリアをしたのを
評価し、米国自動車工場労働者が職を失い、路頭に迷うのを我慢して、
日本車の輸入を受け入れてきた。
日本は自由に輸出をする権利があって、
他国からの輸入は、制限なんて、長くは続けられない。
832:名無しさん@12周年
11/11/06 06:12:26.30 lhpTff5h0
皆保険はアメリカの保険会社の提訴で一発アウトだ。消滅だ。
833:名無しさん@12周年
11/11/06 06:13:02.49 0vJe5HCf0
>>824
核兵器所持=日米関係破棄だからな
そんな気骨のある政治家もう日本にはいないだろう
834:名無しさん@12周年
11/11/06 06:13:28.81 75y4P7SV0
生活保護と身障者(特に透析)からの稼ぎなしで
経営できる保険医療機関はほぼ皆無じゃないか?
精神科くらい?
835:名無しさん@12周年
11/11/06 06:15:03.98 zhV28V8o0
震災後の一時的な流通機能のマヒで都内のコンビニやスーパーなどから
商品がスッカラカンの空っぽ状態を体験したんだがあの時でも人が店に殺到している
状態でもなく通常営業と変わらぬ客足だったにもかかわらず、入るものが少しの間止まった
だけでもあの状態になる圧倒的な需要の恐ろしさを感じたので
イザというときに農地で自力生産できる安全弁は大事だと思った
外国に全依存して供給が止まれば一億三千万人も人がいたらあっと言う間に飢えるだろう
836:名無しさん@12周年
11/11/06 06:15:31.84 ZNEYswD50
>>830 低脳乙。
俺のと>>818との時間差で自作自演なんてできるかよ。
そんなめんどくさいことせんわ。
837:名無しさん@12周年
11/11/06 06:15:41.71 y649Lo2q0
>>830見当違いをされてるのではないですかIDで抽出してみれば私は私の意見を書いていますよ
838:名無しさん@12周年
11/11/06 06:15:51.52 V8Hmg/KVO
>>831
だから日本人も路頭に迷えと?日本もアメ車輸入してるけど?あまり売れないだけで
839:名無しさん@12周年
11/11/06 06:16:13.36 ZazRoYSn0
アメリカの医療の世界は「悲惨そのもの」であることは有名である。
盲腸の手術でかかる費用は日本の百倍!
そのカネは、いったい誰のフトコロに入っているのか?
医師ではない。
アメリカの医師の収入は日本と大差ない。
そして訴訟保険の掛け金で収入の3分の2も もっていかれるから
アメリカでは医師はワープワの仲間である。
では医療保険会社か?
これも違う。あんだけ巨額の掛け金を集めておいても
事業撤退や倒産は珍しくない。
つきつめると、人々の間に信頼関係が無いことによる「訴訟社会」が
社会の全ての効率を低下させ、非生産的なことにコストが無駄遣い
されているのだ。
だから日本の数倍の医療費を出しているのに、日本の半分以下の医療しか
アメリカ人は受けることが出来ない。
TPPとは、この「アメリカの不幸体質」を、日本に そっくりそのまま
輸出することを目的とした協定。
TPP = 垣根のない不幸の輸出協定 である。
840:名無しさん@12周年
11/11/06 06:16:36.16 012FTjNW0
>>819-820
アメリカがTPPで最もやりたいことは、日本の企業を買収することです。
日本に残るのは労働者階級だけですが、これも低賃金外国人労働者と
置き換えてしまうのがTPPです。
841:名無しさん@12周年
11/11/06 06:17:18.49 69V3LcZA0
どちみち今の保険制度なんてお前らがジジイになる頃には崩壊しとるわ
842:名無しさん@12周年
11/11/06 06:18:17.02 tNDijGNC0
まぁ国外に金撒いちゃうアホ国民ばっかじゃなけりゃむしろいろいろ安くなるんだしな
問題はキチガイ裁判制度と条約改正縛りだろ
843:名無しさん@12周年
11/11/06 06:18:22.99 +KwDwGt50
とりあえず>>666と>>690を読んでそれでも皆保険が無くなると思う奴は根拠を教えてくれ
844:名無しさん@12周年
11/11/06 06:19:19.95 DTJqpT2w0
>>829
にせ医者乙
日本語も理解できないんだね。
頑張って、なりすましを続けてね。
>過去の交渉でも、<<他国との交渉でも>>、国民皆保険に関する要求はない。
>>835
現在の農業は、輸入由来の肥料農薬耕作機械エネルギーなしには、成り立たない。
自由貿易体制の維持意外に、日本の生きる道はない。
>>838-840
妄想から、覚めた方がよいよ。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険に関する要求はない。
民間のがん保険と勘違いしているのでは。
845:名無しさん@12周年
11/11/06 06:19:42.28 L103GFkK0
日本人必読↓
バカでも、菅くんでも、わかるTPP問題の本質
URLリンク(www.youtube.com)
846:名無しさん@12周年
11/11/06 06:20:34.56 MST+70eB0
>>34
未加入時期の保険金も払わないと保険証貰えない
虫食い状態では駄目
847:名無しさん@12周年
11/11/06 06:23:54.82 ZNEYswD50
ニセ医者とまで言われたw
マジで何なの、この国。
萎えるわー
848:名無しさん@12周年
11/11/06 06:24:03.77 93NYeD8t0
TPP参加反対なのはいい事だけど、回復の見込みのない老人に胃漏するのとか
無駄な延命治療するのやめろよ…。
849:名無しさん@12周年
11/11/06 06:25:14.33 zhV28V8o0
日本ほど受診者にとってやさしくつくられている国はないという話をよく聞くんだが
裏を返せばそれだけ国が負担して手厚く保護していたとも言える
そんないい条件をTPP参加でほっぽり投げたら、国の負担は少なくなって多くの受診者の
不利益が増大するといった逆転した図式になるんじゃあるまいか
850:名無しさん@12周年
11/11/06 06:25:16.85 yYx6zG2C0
桜の闘論でもこれに触れてたわ
851:名無しさん@12周年
11/11/06 06:25:24.89 xkSYuOSf0
保険適用の診療と適用外の自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁や、株式会社の
医療参入反対のところが本音。この二つは以前から医師会は強硬に反対してきた。国民の
ためではない、自分たちの権益のためにね。農業への株式会社参入も同じ理由で農協は
強硬に反対してきた。
国民皆保険制度が壊れるというのは脅し。そんなこと起こるはずもない。
852:名無しさん@12周年
11/11/06 06:25:49.17 KKjFf4ix0
TPP反対連中の妄想っぷりは、日本で大量殺人を犯した犯人が「死刑のないアメリカの州で裁判を受けさせてくれ!」
って言ったら、通るんじゃないかって言うくらい酷いもんだからなぁ(笑)
853:名無しさん@12周年
11/11/06 06:26:20.49 MST+70eB0
>>833
米英は核兵器持ってても同盟関係を維持してるけどな…
日本が核持ったら同盟崩壊とか意味不明すぎる…
核持った途端に米国へ宣戦布告でもするつもりか?w
むしろ日本が核を持つと中国を刺激するから、
日米同盟はより強固になると思うけどなぁ…
854:名無しさん@12周年
11/11/06 06:29:23.74 hkd7TdUx0
反対派の妄想は、アメリカが適当な業種作って
福祉や自衛隊まで潰してきそうな勢いだな
855:名無しさん@12周年
11/11/06 06:29:32.30 pR91YHJMO
>>835
うむ…
生命線を他国に握られるのはなるべく避けるべきだ
856:名無しさん@12周年
11/11/06 06:30:00.59 tNDijGNC0
>>853
仮にTPPの見返りに核兵器もらえるんならメリットは十分にある
あの豚に引き出せる条件じゃないけどw
857:名無しさん@12周年
11/11/06 06:30:49.84 yYx6zG2C0
メリケンの製薬メーカーがメリケン支配下の国際なんたら裁判所に訴えて、
相手国にいかれた賠償額支払い命令出して、払えんなら規制とかんかいワレ!
ってなるんだっけかw
858:名無しさん@12周年
11/11/06 06:31:54.05 LV+lGdUC0
>>852
それ逆だろ。TPPのデメリットは医療や農業だけでなく
様々な致命的な問題ばかりなのはネット上に情報が溢れてるだろ。
そして推進派のいうメリットは全てが嘘っぱちだったことが
証明済み。
TPPに参加することで得られるメリットを何も上げられない。
始末にゃ、アメリカが喜ぶことが一番のメリットだとほざきだす。
そりゃアメリカの完全なる植民地化となれば喜ぶに決まってんだろ。
859:名無しさん@12周年
11/11/06 06:32:16.90 ZNEYswD50
萎えた気持ちを奮い立たせて。
>>844
ねえねえ、他国との交渉は過去に起こったことではないの??ねえ?
過去にない、と言うことが今後ない理由にはならないんだよ。
860:名無しさん@12周年
11/11/06 06:32:37.40 DTJqpT2w0
>>849
>そんないい条件をTPP参加でほっぽり投げたら、
妄想から、覚めた方がよいよ。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険に関する要求はない。
民間のがん保険と勘違いしているのでは。
>>853
核拡散をおそれているんでしょ。
イスラエル、パキスタン、インド、北朝鮮だけでもやっかいなわけで、
核拡散のきっかけになることは避けたい。
不平等ではあるが、日本だって、核拡散が進むことは、避けたいと思うのでは。
それにしても、放射能低線量危険厨の多いスレばっかり見ていると、
異世界に来たみたいだ。
861:名無しさん@12周年
11/11/06 06:33:11.64 MST+70eB0
>>851
株式会社の農業は低コスト販売とかでアレかもしれんけど
株式会社の医療が入った場合のメリットがよく分からない
利用者は料金が安くなったりするん?
862:名無しさん@12周年
11/11/06 06:33:29.87 V8Hmg/KVO
アメリカは市場規模の大きい円高日本を骨の髄までしゃぶりつくす。その為のtppだよ
貧乏人はどんどん淘汰され日本人の失業率はさらに上がり平均寿命も激下がり新生児の生存率も低くなる。スラム化した街中では子供が物ごいして
道端に餓死者の死体が転がっても誰も気にしない
高級車を乗り回す連合国の白人が子供にチョコレートを投げ渡し道端に転がった死体を轢いて行く
863:名無しさん@12周年
11/11/06 06:33:57.52 XCUeWQmH0
>>6
最悪だ。なんだよこの恥ずかしい写真は
864:名無しさん@12周年
11/11/06 06:34:29.41 rkCtT6h50
ミンスにお願いして経済界も含め日本の既得権益を潰そう!
865:名無しさん@12周年
11/11/06 06:35:39.94 zJlfb9Gc0
75超えたら医療費全額負担でおk
介護保険も75で打ち切り
75超えたら安楽死できる権利も導入
866:名無しさん@12周年
11/11/06 06:36:07.31 L103GFkK0
賛成派の一部は反対派の主張を妄想と言うけど、
責任ある立場の賛成派の人間が、
それらを明確に説明して否定したのを聞いた事が無い。
恐らく反対派の杞憂は真実なんだろうな。
867:名無しさん@12周年
11/11/06 06:37:18.27 tNDijGNC0
>>857
そうそう。しかもてめえの国で規制されてるものでも余裕で訴えてきてかつ勝訴っていうw
まさにポルナレフ状態な裁判を年間何百件も食らうことになるw
868:名無しさん@12周年
11/11/06 06:37:47.29 zdjIABVeO
>>856 アメリカはかなり前から日本の核武装を容認してるぞ
日本人が非核三原則の方針を変えないだけ
後TPPで国民保険や農業がダメになると言うが、どちらもべらぼうな補助金無しではとっくに昔に破綻している
で、赤字国債増えすぎて補助金カットが必須の現状ではTPPより先に潰れる可能性すらある
そういう事を隠さずちゃんと説明すべき
869:名無しさん@12周年
11/11/06 06:38:07.98 2cmHBH04O
>>798
目から鱗…感動した
当直頑張ってください
870:名無しさん@12周年
11/11/06 06:38:40.12 V1izia230
>>844
おれ自身は医者じゃないが、兄貴が勤務医。
で、ほぼ >>798 と同じ状況でTPPは止めとけという意見だった。
偽者と断じて楽しそうだな、おまえさん。
871:名無しさん@12周年
11/11/06 06:38:51.61 DTJqpT2w0
>>859
>ねえねえ、他国との交渉は過去に起こったことではないの??ねえ?
>過去にない、と言うことが今後ない理由にはならないんだよ。
それを、妄想というの。
国民皆保険がない国なんて、米国ぐらいなわけで、
他国が、問題だと思うならば、既に、問題提起している。
872:名無しさん@12周年
11/11/06 06:40:26.86 jQIOUNUY0
国民皆保険が無くなったら医者の格差が凄いことになりそうw
底辺病院は普通の人が来て高額医療には自己破産。
もしくは、医療自体を受けないから患者減少。
金持ち病院はガッポガッポ取り放題w
873:名無しさん@12周年
11/11/06 06:41:30.94 nexHEnaYP
>>860
TPP関連の交渉は表に出ていないのでわからない
しかし、郵政改革関連の要望書には、
「かんぽ生命は株主が国であるから事実上の国家保証が存在する。
しかし、アフラックやアリコには国家保証がない。
このことは、外国企業の『内国企業扱い条項』に反する不公正な待遇である。
かんぽ生命を郵政から切り離し、国の保有株式をゼロにすべきである」
との要望が米国通商部から来ている。
また、米韓FTAにおいては、
「米国の企業代表で構成される委員会の許可なしに、韓国郵政は保険新商品を発売できない」との条項が存在する。
推して知るべし。
874:名無しさん@12周年
11/11/06 06:42:02.33 ZNEYswD50
>>870
いやだからTPP反対だってば。ちゃんと読め。なんで偽物かね。
875:名無しさん@12周年
11/11/06 06:43:02.16 +KwDwGt50
>>866
テレビ見ろテレビ、たぶん今日TPP特集やるだろ
国保の崩壊、廃止に関して言えば賛成派は明確に否定しているし
その事に関しては反対派も反論していない、そもそもそんな事を問題にする反対派もいない
876:名無しさん@12周年
11/11/06 06:43:22.59 0vJe5HCf0
>>853
アメリカが日本に核を持たせてくれると思ってるのかい?
このスパイ入り込みまくり、情報漏れまくりの国にw
俺はアメリカ経由からの核保有は無理だと思ってるんでな
そうでなきゃあとはインドかロシアか、斜め上で中国、北朝鮮しかない
欧州の保有国はアメと揉めるのは勘弁だろうしな
ま、この先アメがどうしようもなく没落したらあり得るかもしれんがな
その時は日本が先に中国に食われてるかもだが
877:名無しさん@12周年
11/11/06 06:43:22.71 V1izia230
>>874
いやそちらではなくて ID:DTJqpT2w0 に言っているのだが…
878:名無しさん@12周年
11/11/06 06:43:26.48 DTJqpT2w0
>>872
>国民皆保険が無くなったら医者の格差が凄いことになりそうw
妄想から、覚めた方がよいよ。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険に関する要求はない。
民間のがん保険と勘違いしているのでは。
>>873
>しかし、郵政改革関連の要望書には、
まさに、それだ。
問題だと思う点については、しつこく、指摘してきている。
879:名無しさん@12周年
11/11/06 06:44:19.13 ZNEYswD50
>>870
ごめん、読んでないの俺だった。
疲れてるわ。寝ます。コール鳴るなぁ…
880:名無しさん@12周年
11/11/06 06:44:26.90 MST+70eB0
>>870
俺は医者ではないが、保険無しの医療とか、
そこらのリーマン程度じゃ無理だと俺も思う
歯医者1回で1万とか取られる事になるし
軽い病気の診療1回で4-5万とかの世界、高額医療費の返還も無くなる訳だし
とてもじゃないが無理だよ。
ただ、TPPと皆保険崩壊が本当に結びついているのかは分からん…
少なくても皆保険がなくなったら大混乱にはなるだろうねぇ
881:名無しさん@12周年
11/11/06 06:44:44.30 FghgslZnO
でも、忙しい人には歯医者で何本も一気に治療できるのはいいよね
保健適用が一日一歯のみってのは何なんだろう
歯医者が安定した収入を得るためだけな気がする
882:名無しさん@12周年
11/11/06 06:45:20.19 V8Hmg/KVO
金が全ての競争社会とは>>798のような人の良心を奪うという事
TPPで中国並みに日本人のモラルも崩壊する
883:名無しさん@12周年
11/11/06 06:45:45.57 jQIOUNUY0
>>878
馬鹿?
「国民皆保険が無くなったら」という仮定の話だけど。
TPPだけが保険崩壊の原因じゃないし。
頭逝っちゃってるんじゃない?
884:名無しさん@12周年
11/11/06 06:46:30.74 FaA68q9O0
>>866
根気よくやってると思うけどな
「昨日宇宙人に会いました」ってヤツに
「宇宙人は居ませんよーあなたが疲れてるだけですよー」って
しょせんは妄想だからな、これ以上どうしろと
885:名無しさん@12周年
11/11/06 06:47:03.08 ZNEYswD50
>>871
もういいわ。俺の妄想で良い。すまんかった。
だからリスク管理という言葉を知ってくれ。
じゃあな。
886:名無しさん@12周年
11/11/06 06:47:19.60 5eKE7bTH0
だからTPPで医療崩壊だがお前ら推進していいのかって書いただろ
小泉何年も支持してたやつらはTPP=アメリカの利益を支持してたわけだ
別にキチガイ左翼になれと言わないが自分が損する路線を推進する必要はない
887:名無しさん@12周年
11/11/06 06:47:30.86 L103GFkK0
>>875
だけど政府は隠してたみたいだよ↓
URLリンク(www.agrinews.co.jp)
888:名無しさん@12周年
11/11/06 06:47:43.37 SLicjAIK0
米自動車業界の意向を飲まされた韓国の教訓
米韓FTAが発効してもすぐには関税率が下がらない。乗用車は韓国側が主張した「関税の即時撤廃」が「5年後撤廃」になり、
商用車については「米側は10年目に撤廃。韓国側は現行10%の関税を即時撤廃」になった。
しかも、米側には「自動車に限定したセーフガード(緊急輸入制限)条項」が付いた。
米国車に対し韓国国内で協定違反があった場合、「米側は韓国メーカーに関税を2億ドル課することができる」ようになった。
日本は韓国が米・EUとの間で実現できなかったことを検証し、
これから始まる交渉ではより有利な条件を引き出すことを心がけていくべきだ。
URLリンク(www.nikkei.com)
889:名無しさん@12周年
11/11/06 06:48:45.61 bVuYYYBI0
おい、これの目的がわかったぞ。世界人口削減計画だ
戦争ができないから経済的圧迫で殺そうとしている
アメリカ人だけは生き残れるようにしている
890:名無しさん@12周年
11/11/06 06:48:56.19 0vJe5HCf0
>>866
お気付きだとは思うけど、TPPを取り巻くこの流れさきの衆院選前とそっくりなんだよねw
可能性において論じることも全て妄想、実に便利だねw
891:名無しさん@12周年
11/11/06 06:49:16.46 DTJqpT2w0
>>881
建前は分からないが、本音はこれだ。
歯医者は予約を入れるだろ。
予約をドタキャンされると、その時間が空いてしまう。
助手とか受付の人件費はその時間も発生する。
だから、1日の1人当たりの時間を長くすると、
予約をドタキャンされたときの影響が大きいので、
細切れにする。
892:名無しさん@12周年
11/11/06 06:51:17.58 +KwDwGt50
>>880
4,5万なら安いだろ、毎月病気する訳じゃないし
俺らがおっさんになる頃に今と同じ制度だって保障も無いし
年金みたく保険料は上がり続けサービスは下がり続けることは間違いないと思う
若い世代はどっち道詰みwTPPとは関係ないけど
893:名無しさん@12周年
11/11/06 06:51:45.34 KKjFf4ix0
あのさぁ、TPP反対連中の妄想っぷりだと、TPPに参加したら日本の法律も行政も
司法も全てアメリカの言う通りになっちゃうみたいだけれど、本当なの?
TPPで裁判や仲裁に持ち込まれるのは、後付け規制や狙い撃ち規制を掛けた場合
に訴えられるんじゃないの?
それじゃぁなければ、いくら途上国や弱小国だって、どんな国もTPPなんか参加しないだろうに・・・
894:名無しさん@12周年
11/11/06 06:52:46.80 DTJqpT2w0
>>890
>可能性において論じることも全て妄想
>>873
>しかし、郵政改革関連の要望書には、
まさに、それだ。
問題だと思う点については、しつこく、指摘してきている。
895:名無しさん@12周年
11/11/06 06:53:18.51 FghgslZnO
>>891
同じ病気を同じ病院が二度診療することができないからみたい
前歯も奥歯も保険的には「歯の病気」だから、一日に違う歯を治療することはできないらしい
896:名無しさん@12周年
11/11/06 06:53:57.09 z3ba0DF40
>>881
一診療当たりの点数が高くなると指導が入る
文句は技官に言ってくれ
897:名無しさん@12周年
11/11/06 06:54:10.58 LV+lGdUC0
>>878
専門家でないから詳細は知らんが
現時点で要求がなくとも、アメリカにとって不利なものであれば
いくらでも変えさせられる。それがTPP。
日本側がアメリカに要求する事など不可能。
一方的になる事が分かりきってるからみな必死に反対してる。
実際に韓国が同様にアメリカの言いなりになるしかない状況に
追い込まれてる。韓国のようになることは明らかなんだよ。
一度参加すれば抜ける事は出来なくなるしな。
以下の二つの動画見ればTPPに参加することがどれだけ危険かわかる。
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
民主党があげていたメリットは全て嘘っぱちなのは証明済み。
推進派は参加することで得られるメリットを何一つ上げられない。
どうせ潰れるなら同じこととか、アホな事しか言わんよな。
898:名無しさん@12周年
11/11/06 06:54:18.55 +KwDwGt50
>>887
>医薬品の保険手続きに関する透明性の確保が論議の対象になる可能性は、分厚い説明資料で説明した
これを国保廃止に結びつけるのは強引過ぎるだろ
899:名無しさん@12周年
11/11/06 06:55:04.13 XLzCe/jmO
ウィキリークス
900:名無しさん@12周年
11/11/06 06:55:27.95 nexHEnaYP
>>878
俺が危惧しているのは、すでに日本が批准しているガットの「内国企業待遇条項」ではない。
こういうことだ、
ISD条項でさ、たとえばアメリカ企業が日本の法規制のせいで不利益を被った場合、「国際投資紛争解決センター」に提訴できるって部分が気になるな
この「センター」なるものの判決プロセスを吟味せずして参加したらバカだろ?
センター所在地:ワシントン
裁判員:米国財務省官僚で構成
効力:判決後半年以内に法規制撤廃のこと。裁判のやり直しは不可
……とかだったらさあ
なんでもありになるな
まあ、「センター」は世界銀行傘下とのことだが、それでもあそこは米国財務省とウォール街の植民地でしょ?
「日本の皆保険は国営企業である。米国の民間保険会社は国営企業と公平に競争することができない。したがって、皆保険は不公正な制度である」
と提訴されたらどうなるの?
この可能性ないの?ということ
カナダと違って、日本の皆保険は一般会計(税で維持)じゃあなく、独立採算事業だからな。
901:マスコミの本当に正体(検索)麻生太郎の話心(検索)
11/11/06 06:56:41.85 RnsXPoOp0
TPPを推進したい宗像直子氏の「歪んだ国家観」を典型的に表しているのが、こちら。…→★続々TPPを推進したいのはこの人です【検索】
宗像直子(経産省大臣官房グローバル経済室長)→東アジア経済統合→東アジア共同体→地域共同体へ…★東アジア統合展望2006【検索】
★中韓男【検索】→中国 (180)クリック★中韓男【検索】→韓国 (116)クリック★デマ宣伝文化【検索】…儒教の習慣でトラブルの原因。
902:名無しさん@12周年
11/11/06 06:57:44.04 MST+70eB0
>>876
知らんがな。
日本自身が持ちたいと思うかどうかだろう?
米国の思惑もあるにはあるだろうが、まず日本がどうしたいのか
そこが重要なんじゃねーの? そんな所まで他国任せなの?
米国が日本に「核を配備してください」なんて言う訳ないじゃんw
それを決めるのは米国民ではなく日本国民だよ。
本当に持ちたいと思うなら自分で決めて、自分で開発し、自分で配備しろと
どこの国だってそうしてる。日本は甘えすぎなんだよ。
903:名無しさん@12周年
11/11/06 06:59:24.48 0vJe5HCf0
>>893
参加したくないのにどうして参加するのか
これだけ日本国内のTPP反対の声が大きいのに、
野田は何故TPP加盟を強行しようとしているのか
飲みたくも無い条項を米韓FTAで飲まされた韓国はどんな問題を抱えていましたっけね
外交で言われる政治力には軍事力も含まれていることくらい知ってるよね
まぁ、こいつも妄想で片付けられちゃうのかな?w
904:名無しさん@12周年
11/11/06 07:01:21.29 LV+lGdUC0
>>903
それは国を破滅させることを目的としている売国奴だから
民主党の正体なら検索すればいくらでも出てくる。
905:名無しさん@12周年
11/11/06 07:01:56.41 tNDijGNC0
さすがに>>893みたいな頭の悪いのだけはどうしようもないな
そこだけは譲るべきじゃないってところなのに
906:名無しさん@12周年
11/11/06 07:03:34.78 L103GFkK0
>>898
アメリカは物凄く強引な国だと思うけどね。
907:名無しさん@12周年
11/11/06 07:04:11.37 DTJqpT2w0
>>900
>日本の皆保険は一般会計(税で維持)じゃあなく、独立採算事業だからな。
医療費36兆円、保険給付31兆円の半分ぐらいは税、
保険料の部分も、米国だと、社会保障税の範疇(はんちゅう)では。
ちなみに、
医療費の国庫負担10兆円の行き先は、
後期高齢者医療制度 4兆円
国保 5兆円
協会けんぽ 1兆円
地方税も投入されている。
908:名無しさん@12周年
11/11/06 07:05:27.54 vQvZavfKO
今からふくいちの影響でガンや白血病が増えるのに
盲腸で200万円取られて払えない奴らは死ぬ時代が目の前まで来てるのか
来年ユーロ圏が崩壊するし
日本の首都圏もチェルノブイリ以上の放射能汚染だと世界にばれた 東京の地下下落も時間の問題
来年はサバイバルだな
909:名無しさん@12周年
11/11/06 07:05:53.97 V8Hmg/KVO
アメリカが市場規模の大きい円高日本を骨の髄までしゃぶりつくす為のTPPだよ
二国間でやるとあらかさま過ぎるから環太平洋の国々も参加させてカモフラージュし日本を釣る「トモダチ作戦」
絶対に参加してはいけない。マジで終わる
910:名無しさん@12周年
11/11/06 07:07:11.06 DTJqpT2w0
>>904
民主も自民も賛否相半ばだろ。
>>908-909
妄想から、覚めた方がよいよ。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険に関する要求はない。
民間のがん保険と勘違いしているのでは。
911:名無しさん@12周年
11/11/06 07:08:05.73 A9M3Gg4e0
医療費の抑制に繋がりそうだな、老人の病院通いとコンビニ受診はやめて欲しい
912:名無しさん@12周年
11/11/06 07:08:13.35 uUXxYsAtO
>>865
65歳か70歳からでいいよ。
913:名無しさん@12周年
11/11/06 07:09:00.07 nexHEnaYP
>>907
そう、問題は保険料の部分だ
俺が米国の保険屋なら、ここを突破口にするね
「税に補填されている国営保険は不公正」
「国営保険を通さずには治療を受けられない制度は、独占である」
914:名無しさん@12周年
11/11/06 07:09:36.47 +xs3lQD40
この国のオッサンどもは、右も左も売国奴ばかり。
シナチョン工作員に踊らされたアホ運動あがりのブサヨと
自民党に利用されて作られたアメポチの奴隷しか、いやがらねぇw
915:名無しさん@12周年
11/11/06 07:10:25.74 DTJqpT2w0
>>911
>医療費の抑制に繋がりそうだな
妄想から、覚めた方がよいよ。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険に関する要求はない。
民間のがん保険と勘違いしているのでは。
>>912
お前がよくても、参院選で示された民意は逆だ。
お前は、日本の支配者か?
916:名無しさん@12周年
11/11/06 07:11:20.83 V1izia230
>>910
おまえ何回同じことをコピペしたら気が済むんだ?
アメが最初から皆保険を撤回しろなんて要求せんことは判りきっとる。
単に「混合医療」を認めさせてその範囲を大幅に拡大させることを要求してくる。
917:名無しさん@12周年
11/11/06 07:13:01.35 DTJqpT2w0
>>913
>「税に補填されている国営保険は不公正」
>「国営保険を通さずには治療を受けられない制度は、独占である」
米国にも、税で補填された、しかも、日本の保険料に当たる部分も
連邦税として徴収するメディケア、メディケイドがあるんだが。
918:名無しさん@12周年
11/11/06 07:15:24.74 DTJqpT2w0
>>916
それが、何の根拠もない妄想だと言っている。
>>873
>しかし、郵政改革関連の要望書には、
まさに、それだ。
問題だと思う点については、しつこく、指摘してきている。
919:名無しさん@12周年
11/11/06 07:15:49.75 V8Hmg/KVO
>>910
TPPで何一つ日本にメリットがないのだから絶望的未来の想像する事を妄想と言うなら
日本にTPPメリットのある妄想を示してくれよ
920:名無しさん@12周年
11/11/06 07:16:46.15 jQIOUNUY0
皆保険はいらないという池沼は置いといて…
アメリカが皆保険には手を出さないという馬鹿は何なのw
手を出さない保障はないというか、出さない方が不思議だ。
100%出さないなら、アメリカが事前にそう宣言すればいい。
日本の野田が皆保険に手を出したら、その場でTPP交渉から離脱すると宣言すればいい。
なんでしないのか?やる気満々だからだよw
日米ともに100%無いなんて断言できない状態。
今まで出てこなかったから、これからも無いというアホが存在することに驚きw
921:名無しさん@12周年
11/11/06 07:19:01.77 YNMqN9lL0
2ちゃんで三橋貴明って人気なの?
922:名無しさん@12周年
11/11/06 07:19:16.60 DTJqpT2w0
>>919
日本は自由貿易の受益者だ。
輸出->輸入が、国を支えている。
>>920
>>873
>しかし、郵政改革関連の要望書には、
まさに、それだ。
問題だと思う点については、しつこく、指摘してきている。
923:名無しさん@12周年
11/11/06 07:21:07.08 zhV28V8o0
医療に市場原理を導入するのはとんでもない話だ
儲かる分野にばかり人が流れるようになり
金を稼げる医者が偉い(CMなどでお馴染みの○○クリニックの院長が一番偉い)みたいな話になりかねん
そして金持ち相手の保険適用外の医療ばかりになる可能性はないだろうか?
それと国としては医療負担を軽くする目的で国民負担を少しづつあげていって
民間保険会社に入るように追い込んでいけば米保険会社にとっても加入者が
増えて両者がウインウィンの関係になりそうな気もするんだが
924:名無しさん@12周年
11/11/06 07:21:32.24 L103GFkK0
混合診療が解禁されると、
保険の効く医療の範囲が狭められる方向に
話が進んでいく可能性があるのが、
庶民としては怖い。。
925:名無しさん@12周年
11/11/06 07:21:58.90 4Hje1yUi0
今でも保険外の診療あるけど、それとどう違うの?
癌でも先進医療は保険きかないじゃん
926:名無しさん@12周年
11/11/06 07:22:07.03 KKjFf4ix0
>>903
>これだけ日本国内のTPP反対の声が大きいのに
世論調査の結果でも、いろいろと賛否の数字は分かれているよねぇ
そう云うところが妄想が入ってるって言うの(笑)
あっ「マスコミは賛成派だから、いい加減な調査で世論誘導しているんだ!」
なんて言わないでね! 今、朝飯食っているんで、 吹き出しちゃった嫌だからさぁ
927:名無しさん@12周年
11/11/06 07:22:36.93 BAZoboCW0
>>918
妄想と想定はちがうよ。
ありうることを想定して議論するのが何故悪い?
928:名無しさん@12周年
11/11/06 07:22:50.17 LV+lGdUC0
>>910
>>1見ろよ。その危険性があるから
日本医師会会長が
「国民皆保険を守ることを表明し、国民の医療の安全と安心を約束」
しろ!と言ってるじゃないか。
TPPの専門家も言ってるが、
アメリカの企業が訴えれば、日本に断る力は皆無。
日本に交渉する力があれば誰も反対せんよ。
言いなりになるしかないことが分かってるから
国民は反対してんだよ。
929:名無しさん@12周年
11/11/06 07:23:07.03 DTJqpT2w0
>>923
妄想から、覚めた方がよいよ。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険に関する要求はない。
民間のがん保険と勘違いしているのでは。
>>924
既に解禁されているだろ。
適用範囲が狭いだけだ。
930:名無しさん@12周年
11/11/06 07:24:03.76 HXMWHbil0
>>924
混合診療にはならんよ
国保廃止だ
931:名無しさん@12周年
11/11/06 07:24:20.32 nexHEnaYP
>>910
>過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険に関する要求はない。
交渉内容の大部分は非公開のはずなんだが
>>917
メディケイド・メディケアは、個人が支払う保険料部分(小額)も税負担分もあるが、
決定的に違うのは、両保険を通さず治療を受ける権利が保証されているところ
日本の皆保険は”事実上の国家事業独占”である、とな
それにだ、
AIGの事実上の破綻により、その株式の8割が政府保有となった時点においても、
かんぽ生命の”事実上の国家保証(=株主が政府であることに起因)”をしつこく突いてくる米国政府とその背後の保険屋だ。
なんでもやると考えたほうが安全だな
932:名無しさん@12周年
11/11/06 07:24:36.89 JFxV/Exb0
>>920
「自己責任」が徹底している国だからね。
「自由」=「自己責任」でもある。
933:名無しさん@12周年
11/11/06 07:24:41.06 0vJe5HCf0
>>902
核兵器保有までに日本の現状をどれだけ変えなきゃならないのかわかってるのかね
TPP一つとってもアメリカのご機嫌伺いに終始してる有様なのに
日本の核保有に関してどうやって世論を形成する?
その世論を形成するはずのメディアは正常に機能しているか?
国際社会からどうやって支持を取り付ける?
非核化推進の裏は新たな核保有国が誕生するのを恐れる核保有国の思惑じゃないか
いくら親米国家だとしても
今の日米関係をそのままに核を開発、保有できると思ってるのかね
核を持ちたいって願望だけじゃ核は持てんよ
お前の言う「甘えすぎな日本」のほうがいいと思っている日本人のほうが遥かに多いのが現状だよ
934:名無しさん@12周年
11/11/06 07:25:29.08 M1Jx+CT30
嫉妬だけは一流の負け組たちを眺められるスレ
935:名無しさん@12周年
11/11/06 07:26:07.34 DTJqpT2w0
>>927
>>873
>しかし、郵政改革関連の要望書には、
まさに、それだ。
問題だと思う点については、しつこく、指摘してきている。
>>928
何の根拠も内米国崇拝論者だな。
そんなに米国が好きならば、米国に行けばよい。
936:名無しさん@12周年
11/11/06 07:26:34.95 fB/K8UeQ0
開業医を早く勤務医化しなさい!
937:名無しさん@12周年
11/11/06 07:27:56.88 uUXxYsAtO
>>922
自由貿易によるメリットが日本国民全体に及んでなくて、一部の人や企業にしかなくなってきてる。
938:名無しさん@12周年
11/11/06 07:28:10.44 jQIOUNUY0
>>932
アメリカでも健康保険問題は揉めているんだろ?
あのアメリカでさえ、いきすぎた自由・自己責任の暴力という議論がある。
しかし、移民入れて格差奴隷社会を目指すアメリカでみんなが等しく医療を受けられるなんていう理想は不可能そうだw
それじゃ、奴隷と人間が同じ医療ということになる。
939:名無しさん@12周年
11/11/06 07:28:20.02 DTJqpT2w0
>>931
>>873
>しかし、郵政改革関連の要望書には、
まさに、それだ。
問題だと思う点については、しつこく、指摘してきている。
940:名無しさん@12周年
11/11/06 07:29:19.80 QnVAcbsT0
混合診療は認めろや。
それにしても俺なんて食事は気を使ってるし、運動もしてるのに、その一方で全く健康に気を使ってない奴らと同じ健康保険料というのがムカつくんだよな。
かいほけんは
941:名無しさん@12周年
11/11/06 07:29:23.39 BAZoboCW0
>>926
他国との交渉で医療はなくたって、日本が入ったら交渉に乗る可能性あるでしょ。
なんで可能性を排除するのか理解できん。
9カ国は農業国。日本は内需、輸出何でもある。
農業国同士での交渉に日本が割って入ったら、医療や金融のあるアメリカが、新たに要求してくる可能性あるでしょ。
942:名無しさん@12周年
11/11/06 07:29:34.73 zhV28V8o0
>>929
勝手に妄想と決め付けるならあなたのTPP参加に関する
メリットとデメリットの見解を聞いてみたい
943:名無しさん@12周年
11/11/06 07:30:57.43 nexHEnaYP
>>935
>>しかし、郵政改革関連の要望書には、
>まさに、それだ。
>問題だと思う点については、しつこく、指摘してきている。
米国保険屋の本体であるAIGが政府保護下(株式の8割を政府が保有)に置くことは無問題で、
かんぽ生命の株式が日本国政府に保有されていることは、事実上の国家保証であり、AIG系の保険会社との公平な競争を阻害する「問題」だとしつこく指摘する米国だ
こんなダブスタ前科のある米系保険屋を信用するほうがおかしい
944:名無しさん@12周年
11/11/06 07:31:02.10 jQIOUNUY0
>>940
健康がんばれ!
お前みたいのが癌で早死にすると最高に笑えるw
945:名無しさん@12周年
11/11/06 07:31:25.50 bVuYYYBI0
>>940
勝手にむかついてろ
知らんがな。お前中心の社会じゃない
946:名無しさん@12周年
11/11/06 07:31:31.63 DTJqpT2w0
>>932
>「自己責任」が徹底している国だからね。
>「自由」=「自己責任」でもある。
年金については、国民皆年金(ソーシャルセキュリティ)だし、
65歳以上の高齢者と障害者向けにはメディケア、
低所得者向けにはメディケイドがある。
保険料は連邦税として、徴収している。
947:名無しさん@12周年
11/11/06 07:32:00.69 V1izia230
ID:DTJqpT2w0 の話のしかたは金子洋一のツイッター返答とまったく同じだな。
ふたを開けるまでわからん話はすべて妄想。
自由貿易協定の基本理念や米国の過去の行動まですべて目をつぶって
反対派を妄想主として決め付ける。
948:名無しさん@12周年
11/11/06 07:32:52.98 L103GFkK0
>>923
アメリカも馬鹿じゃないから、そうやって真綿で首を絞めるように、
徐々に保険が効かなくなるのが心配。
>>930
将来かなりお世話になるかもしれないから、それはマジで困る。。
今ここで計数率170cpsもあるしw
東京辺りは30くらいかな。
結局、国保は安泰なのか否なのか、判然としないなぁ。
949:名無しさん@12周年
11/11/06 07:33:44.19 BAZoboCW0
>>940
むかついてるだけじゃ何も変わらん。
3年間病院に通わなかったら安くなるとか提案しろ。
950:名無しさん@12周年
11/11/06 07:33:49.28 OcfJ9HX00
そもそも 医 療 費 が 高 い の で は
951:名無しさん@12周年
11/11/06 07:33:58.41 DTJqpT2w0
>>947
>ふたを開けるまでわからん話はすべて妄想。
むしろ、お前が何の根拠もない妄想を膨らませている。
>>873
>しかし、郵政改革関連の要望書には、
まさに、それだ。
問題だと思う点については、しつこく、指摘してきている。
952:名無しさん@12周年
11/11/06 07:34:10.57 HXMWHbil0
TPPやるなら、米国医師による日本での医療行為の開放は当然要求される
なのでその参入障壁である保険の点数制度は問題になる
よって医療の報酬を米国並にする事になり国民負担は増加する
保険制度による政府負担自体は残される可能性もあるが3割負担を変えない限り国民負担は重くなる
保険業界による国保の開放要求があった場合には国保的な制度は残るかもしれないが民営化され、利益を追求するためにやはり負担は増える
ついでに言うとインフラの民営化及び民間への開放は電気ガス水道にも及び外資に搾取されるシステムの構築が謀られるだろう
953:名無しさん@12周年
11/11/06 07:37:14.07 zhV28V8o0
>>951
あなたの話だと予想や懸念も皆妄想となり話ならないんだが
954:名無しさん@12周年
11/11/06 07:38:06.11 DTJqpT2w0
>>948
>結局、国保は安泰なのか否なのか、判然としないなぁ。
TPPは無関係。
国保は国庫負担5兆円投入、地方負担もある。
国民医療費で言うと現在36兆円、毎年1兆円ぐらい増加。
増税で税収確保しかないが、小沢鳩山派が邪魔すれば、
税収不足で困ったことになる。
955:名無しさん@12周年
11/11/06 07:38:32.00 uUXxYsAtO
メタボの生活改善指導なんて上級看護師に任せろよ。
956:名無しさん@12周年
11/11/06 07:39:14.24 wFyLvibn0
>>947
レスの数見れば分かるわ
基地外かどっかから金貰ってるかだろ
957:名無しさん@12周年
11/11/06 07:39:23.17 nexHEnaYP
>>951
米国政府は義務を果たそうとしているのだ
つまり、「米国民の生命と財産を守」ろうとしている
ズタボロの保険業界を救わなくては、いずれ芋づるで金融全体が崩壊する
金融が崩壊すれば、米国社会は立ち行かない
そして目の前に、日本のジジババのタンス貯金や無防備な保険好きがある
米国経済を救わないとな
958:名無しさん@12周年
11/11/06 07:39:35.68 jQIOUNUY0
実際にどれだけ医療に手を突っ込むかは別にしても…
これだけの巨額の金が動く市場だ。
止めろというか、止めろと言わないかわりにバーターで何かを要求されるか、、、
それをしなかったら、アメリカ人的にどうよ?
国益を損なっていないか?
議論のテーブルに出ない方が不思議だ。
テーブルの下でやることも含めて、議論にしなかったらアメリカがアメリカ人に背信行為だろうよ。
959:名無しさん@12周年
11/11/06 07:39:49.35 fU2LEZe30
TPP参加になったらたぶん数年で解体されるよね。
960:名無しさん@12周年
11/11/06 07:40:23.11 DTJqpT2w0
>>953
>予想や懸念も
煽るために。何の根拠もない話をでっち上げているだけだろ。
>>873
>しかし、郵政改革関連の要望書には、
まさに、それだ。
問題だと思う点については、しつこく、指摘してきている。
961:名無しさん@12周年
11/11/06 07:40:39.06 BAZoboCW0
>>951
だから、想定したっていいだろって話だろ。
先の先まで読むのが交渉だろ。
水面下で動いてるんだから、予想して対策するのは当たり前。
妄想で片付けて考えもしないのは、最初から勝負にならないよ。
参加するにしてもね。
アメリカはもう何年もTPPやってるんだよ。
日本だけが2週間くらいで議論してる。
あらゆる可能性を排除しないで議論するのがあたりまえ。
962:名無しさん@12周年
11/11/06 07:42:59.00 fU2LEZe30
>>957
そういう事だよな~暴走気味とはいえアメリカの財産の事を考えている。
日本政府は日本の財産の事など考えていない。
野田が支離滅裂な事を言うのを見ていたらよく分かる。
考えていないか理解していないかのどちらかだ。
963:名無しさん@12周年
11/11/06 07:43:23.34 DTJqpT2w0
>>961
うまい言い方だが、被害妄想の医師会のデマに乗っているだけだ。
後期高齢者医療制度騒動のときのデマにだまされたのに、こりないのかな。
964:名無しさん@12周年
11/11/06 07:44:10.43 bVuYYYBI0
>>957
救わなくて結構。無能は用無し
965:名無しさん@12周年
11/11/06 07:44:39.84 0vJe5HCf0
>>926
誇大表現や数字捏造が専売特許のマスコミが出す情報を妄信している自分に気付かぬとはなあ
それでよく相手の言い分を妄想だと切り捨てられるものだ
俺の書き込みはお前があげつらったその一文だけじゃ無かったと思うんだがね
それ以外も妄想と切り捨てるならそれで結構だが
966:名無しさん@12周年
11/11/06 07:44:53.04 zhV28V8o0
>>960
その言い方こそが何の根拠もない自分勝手な妄想じゃないのかな
そもそもコノ場所は事実関係だけを淡々と話す場所なのかな?
メリットとデメリットの見解を批判を恐れず書いてみてほしいな
967:名無しさん@12周年
11/11/06 07:45:32.64 OcfJ9HX00
5年以内に、医療版ユニクロも出てくるだろう
まずは歯科から
968:名無しさん@12周年
11/11/06 07:45:47.74 KBkhIe/p0
患者さん、ちゃんと医療費が払えますか?
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二 iュ 三三三
三 _ゞ::.ニ! ,..'´ ̄`ヽノン
/.;: .:}^( <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,. イ ト ヽ__
,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ<今、失業中です
. 〈::ミ /;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll
三 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ 金の無い患者
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ |----|
T | l,_,,/\ ,,/l |
,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
969:名無しさん@12周年
11/11/06 07:46:11.96 fU2LEZe30
>>963
これは可能性が十二分にあるだろ。
アメリカのルールが一番のTPPだぜ。
デマも何も、これはよく分からないってのが本当
よく分からないのに楽観的に突撃する野田がアフォ
せめて色々考えろよ。
970:名無しさん@12周年
11/11/06 07:46:26.58 f+p+sc15O
>>950
日本の医療費はそのレベルに対して糞安い。
これ、世界の常識ね。
971:名無しさん@12周年
11/11/06 07:46:31.82 DTJqpT2w0
>>962
そのアメリカ崇拝はすごいな。
アメリカに行けよ。
帰ってこなくていいよ。
実際には、ギブアンドテイク。
日本の方が、よほどうまくやっている。
かつて、ホンダが、米国車ができない燃費基準のクリアをしたのを
評価し、米国自動車工場労働者が職を失い、路頭に迷うのを我慢して、
日本車の輸入を受け入れてきた。
日本は自由に輸出をする権利があって、
他国からの輸入は、制限なんて、長くは続けられない。
972:名無しさん@12周年
11/11/06 07:46:42.86 bVuYYYBI0
ユニクロはいらんよ。どうせださい服しかうっていないのだから
973:名無しさん@12周年
11/11/06 07:47:55.56 4HRfMacF0
日本人の半分くらいは皆保険が狙われると怖れているんだろ?
アメリカが利用しない手はないだろうw
交渉するときに、相手が一番嫌がることをするのは当然だ。
それが国益。
日本だってアメリカが一番嫌がることを要求しないとけない。
それが日本の国益だから。
一番嫌なところを要求して通らなくても、他の部分での譲歩の材料にもなる。
日本の皆保険に手を出さない代わりに、日本はアメリカの○○に手を出さない等。
当たり前の話だ。
974:名無しさん@12周年
11/11/06 07:48:12.81 KBkhIe/p0
,.ィ´三三三三≧ト、
/三三三三三三三ミヾ
,ィヽ /三三,/´ `丶ミ三ベ
. / / /三三/ ノ ( `ヘ
/ / __/三┌'' ⌒ \ / ハ
. / / //ハ三/ ェエ≧ト j l オイッ!! クソジャップ!!
/ / ,ィヽ | / ! ゞツヽ / /≦エト リ
,ィ≦´ ̄ ̄ ` V / l〈__ j. ,.' l ムツ ,' いつまで待たせるんだよ,あ゛あ゛?日本は放射能で癌患者が増えるのだから医療は宝の山なんだよ!!
|  ̄ ̄ ̄ `V / ヽ‐' / l l ,'
|  ̄ ̄ ̄Vリ Y _ リ `ー 、__,、) / 日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ!!
| ´ l ̄ハ l /_,x</l /__,,....、__ l ./
____j .j 'ー' ン::::::::::::j .ヘ / |‐'‐‐- -''リ/ ,.' 文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ!!
:::::::::::::リ /:::::::::::::::| .ヘ l ヽュェェェン /
::::::/! ./ :::::::::::::::::::| ヘ ヽ ヽ ー‐‐"/
/:::::| ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧ ヽ \ ン'
::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧ /\ >ー "|、
::::::::::l /:::lハ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐' ハ _/___|ハ
::::::::::`ー'---.':/:::::::::::::::::::::l::::::l l / l /:::::\
975:名無しさん@12周年
11/11/06 07:49:05.01 DTJqpT2w0
>>969
>アメリカのルールが一番のTPPだぜ。
何の根拠もない妄想。
実際には、ギブアンドテイク。
日本の方が、よほどうまくやっている。
かつて、ホンダが、米国車ができない燃費基準のクリアをしたのを
評価し、米国自動車工場労働者が職を失い、路頭に迷うのを我慢して、
日本車の輸入を受け入れてきた。
日本は自由に輸出をする権利があって、
他国からの輸入は、制限なんて、長くは続けられない。
976:名無しさん@12周年
11/11/06 07:49:28.07 BAZoboCW0
>>963
医師会のデマに乗って無いよ。
俺のほうが医師会より早いよw
おれは去年のうちに、今言われてること全部想定したから。
24項目あれば、意地悪な人間ならいくらでも日本人からGETするアイデアが浮かぶ。
それをどこまでやってくるかで、日本「にも」利益があるかどうか決まる。
上で誰かが上げてる水道とかインフラも、取ろうと思えば取れるんだよ。
そのくらい自由度が高いから(交渉力で変わる)危険だっていってるわけ。
977:名無しさん@12周年
11/11/06 07:49:43.75 fU2LEZe30
>>971
おいおい、ジャイアンのアメリカを嫌っているのにアメリカ崇拝しているとかw
他国からの輸入は大して制限してないだろ。特にアメリカからは
978:名無しさん@12周年
11/11/06 07:49:46.05 bVuYYYBI0
>>973
つまり中国と仲良くしましょうってことだ
あいつら日本人と中国人を殺そうとしてるゴミだぞ
オバマなんてもう失脚確定なんだし
979:名無しさん@12周年
11/11/06 07:50:50.82 KBkhIe/p0
米国:医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。米国では検査も好きな値段に出来るのでぼったくり医療の世界です
日本は牛丼280円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成る
980:名無しさん@12周年
11/11/06 07:51:24.11 2rBcCmrz0
>>16
吹いたwww
やりたいほうだいや
981:名無しさん@12周年
11/11/06 07:51:33.69 /2G2Ofar0
勤務医の俺からすると、国民皆保険がなくなるとちょっと嬉しい。
982:名無しさん@12周年
11/11/06 07:51:51.17 fU2LEZe30
>>975
は?TPPはアメリカ議会を通さなくちゃなにも出来ないっぽいのになんで根拠のない妄想なの?
つーか、なんでコピペなの?
983:名無しさん@12周年
11/11/06 07:51:52.75 JrXsKuY9O
精神病院と刑務所を一緒にして檻をうまいこと使って欲しい
精神科のカウンセラーは犯罪者のカウンセリングをしてカウンセリングがいかに無駄で残念な職である事を悟って欲しい
984:名無しさん@12周年
11/11/06 07:52:08.30 4HRfMacF0
>>978
中国を始末してくれるならアメリカは良い国じゃないかw
世界3位の経済力があるんだし、経済的にどこかの陣営にくっつかないと死ぬって話じゃない。
政治的にはアメリカでいいし、経済的にはどっちつかずでいい。
985:名無しさん@12周年
11/11/06 07:52:30.79 0vJe5HCf0
>>973
そいつは対等な力関係の国同士で成立する話だろ
交渉のテーブルについた時点で日本の負けだよ
986:名無しさん@12周年
11/11/06 07:53:05.78 bVuYYYBI0
>>981
アホか。儲けなんてでねえよ。保険がなくなれば病院なんて客が途絶えて
通販の薬で我慢する人が増える
987:名無しさん@12周年
11/11/06 07:53:21.96 KBkhIe/p0
「米国の医療費は非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は
同区外の2倍から3倍ともいわれており、一般の初診料は150ドルから300ドル、
専門医を受診すると200ドルから500ドル、入院した場合は室料だけで1日約2
千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。例えば、急性虫垂炎で入院、手術
(1日入院)を受けた場合は、1万ドル以上が請求されています。 歯科治療で
は、歯一本の治療につき約千ドルと言われています。これには下記に説明す
る二重構造の問題があります。 米国人が加入している管理型医療保険制度
の下では、医療機関と保険会社との間で契約が交わされており、疾患毎に定
められた規定治療費用(定額)が保険会社より医療機関側に支払われます。」
過去のデーターなので1US$=105円で換算し、万円単位四捨五入。
○子宮筋腫の治療費 日帰り外来手術 100万円以上
○虫歯の治療 2本で1200ドル 13万円
○出産費用 14,000ドル 150万円
[出産費用請求内訳] 産婦人科医: 7,000ドル 麻酔科医 : 2,000ドル 小児科医 : 2,000ドル 入院費 : 3,000ドル 計 : 14,000ドル
988:名無しさん@12周年
11/11/06 07:53:37.00 s4gp2Agy0
このヒトたちってミンス応援してたよね
989:名無しさん@12周年
11/11/06 07:54:08.36 CwX04Ty60
>>981
勤務医は仕事が減るよw
下手したら失職するw
990:名無しさん@12周年
11/11/06 07:54:12.09 f+p+sc15O
>>893
少なくとも、TPPによるアメリカからの要望が国内法より優先されるのは事実だからなぁ。
991:名無しさん@12周年
11/11/06 07:54:31.84 4HRfMacF0
>>985
俺は民主党でTPP交渉なんてもってのほかだと思うがw
対等でなくてもしょうがないのは事実。
対等でないと駄目というならアメリカとの交渉は一切なくなる。
条件を1mmでもこっち側に寄せるのが日本政府の役目。
糞ミンスには不可能。
992:名無しさん@12周年
11/11/06 07:54:43.72 DTJqpT2w0
>>979
>小泉は医療費を削減するは、
ウソを書くな。
これも、医師会の流したデマ。
医療費は毎年1兆円増加し、現在36兆円。
毎年、社会保障費の国庫負担が1兆円増加するのを、2,200億円抑制し、
社会保障費の国庫負担の増加額を毎年1兆円-2,200億円に
抑えようとしただけ。
993:名無しさん@12周年
11/11/06 07:55:15.66 bVuYYYBI0
>>984
おまえのような情弱が日本を滅ぼす
世界はアメリカを嫌っているし、中国は世界へ貢献している
アメリカの傘にいる連中が世界の敵です
994:名無しさん@12周年
11/11/06 07:55:54.51 KBkhIe/p0
○嘔吐と下痢 ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費 140万円
<盲腸手術入院の都市別総費用ランキング> 2000年AIU調べ
順位 都市名 平均費用 平均入院日数
1 ニューヨーク 243万円 1日
2 ロサンゼルス 194万円 1日
3 サンフランシスコ 193万円 1日
4 ボストン 169万円 1日
5 香港 152万円 4日
6 ロンドン 114万円 5日
11 グアム 55万円 4日
因みに日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)となって
います。看護基準・平均在院日数で最高基準の病院の1日の入院費は1200点(
12,000円)程度ですから4-5日の入院なら、幾ら検査や投薬があっても普通30
万円を超えることはないと思います。
アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです)
ニューヨーク 個室:約150,000円 ~ セミ個室:約100,000円 ~ 一般病棟:約 70,000円 ~
ロサンゼルス 個室:約100,000円 ~ セミ個室:約 80,000円 ~
ボストン 個室:約 50,000円 セミ個室:約 40,000円 一般病棟:約 30,000円
995:名無しさん@12周年
11/11/06 07:56:57.14 CwX04Ty60
>>988
言われてみりゃ医師会は民主党に乗り換えてたなw
>>893
今は一応独立を保っているけどTPPはブロック化して簡易EUみたいになるんだよ。
しかもアメリカ一強のアメリカ議会が管理するTPP、アメリカが堂々と内政干渉してくるようになるだろうなぁ
996:名無しさん@12周年
11/11/06 07:56:59.20 oy3zMm4y0
やっとTPP本丸の話が出たか…
これこそアメリカのもっとも欲してる部分の1つだからな…
農業云々など、目くらましにすぎん。
997:名無しさん@12周年
11/11/06 07:57:24.35 4HRfMacF0
>>993
m9 プギャー
998:名無しさん@12周年
11/11/06 07:57:31.10 DTJqpT2w0
>>982
>TPPはアメリカ議会を通さなくちゃなにも出来ないっぽいのになんで根拠のない妄想なの?
それは、日本についても同じ。
いい加減、アメリカ崇拝から、覚めろよ。
ギブアンドテイクで交渉するだけだ。