11/11/06 00:55:12.14 2+Sk78tw0
『ＴＰＰ内部文書 米「保険も交渉テーマ」 議会関係者 2011年11月5日 東京新聞 朝刊 』 URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について通商問題を担当する米議会関係者が、日本の参加には「保険などの非関税障壁（関税以外の市場参入規制）が重要な問題となる」と
述べていたことが政府の内部文書で分かった。米議会関係者は、日本郵政グループのかんぽ生命保険が販売する簡易保険や共済などの規制改革も交渉テーマにすべきだ、
との見解を示したとみられる。政府は与党・民主党に対しては、簡易保険などがテーマとなる可能性に触れつつも「現在の九カ国間の交渉では議論の対象外」との説明にとどめていた。
明らかになった米議会関係者の発言は、日本がＴＰＰ交渉に参加すれば保険分野だけでなく、幅広い分野での規制改革がテーマに加わる可能性が高いことを示した内容。
今後は情報開示が不十分なまま政府がＴＰＰ参加の議論を進めることへの批判が強まりそうだ。
内部文書によると、米議会関係者は、日本の参加には米国が以前から求めている関税以外の規制改革が重要と明言。
「牛肉などの農産物だけでなく、保険などの分野で米国の懸念に対処すれば、交渉参加への支持が増す」と述べている。
米政府は一九九〇年代以降、自国企業の日本市場参入を後押しするため「年次改革要望書」「経済調和対話」などの形で、日本に対して多岐にわたる要求を突きつけてきた。
米通商代表部（ＵＳＴＲ）が今年三月に公表した他国の非関税障壁に関する報告書も、簡易保険や共済が保護されているとの立場から「日本政府は開放的で競争的な市場を促進」すべきだと指摘。
この点を米政府の「高い優先事項」と表現している。
規制に守られている簡保や共済には、民間の保険会社より契約者に有利な条件の商品もある。簡保や共済の関係者には規制改革で、資金力がある米国企業などに顧客が奪われることを懸念する見方もある。
米政府は簡保などと同様、残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業などでも日本の過剰な規制を指摘している。
内部文書は交渉内容などに関する情報収集に当たる外務省職員らが今秋、交渉中の九カ国の担当者から聞き取った内容をまとめた。
442:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:55:19.15 DpZMAFxE0
民主党「おまえら本当に高速道路が全部タダになると思ってた？w」
民主党「おまえら本当に時給1000円以上になると思ってた？w」
民主党「おまえら本当に子供手当が一人あたり26000円になると思ってた？w」
民主党「おまえら本当にガソリン税なくなると思ってた？w」
民主党「世の中そんなに甘くないんだよ。おまえらいい勉強になったなｗ ガソリン値下げ隊にだまされるなんてほんとバカだなｗ
国民の生活が第一？ アホかよ。政治家ならみんなそういうさ。」
443:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:55:43.20 iayJu9Ef0
>>437
それ嘘な。
444:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:56:18.60 iqJXSnyuP
でもそんなに横暴な保険に何でアメリカ人は入るんだろ
あるいはよりよいサービスの保険会社が何で現れないんだろ
いいところもあるからみんな入るんじゃないの？
445:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:56:34.53 7T19Ojwc0
>>435
映画「シッコ」では、裂傷を負った男の人が、自分で傷口を
何針も縫ってたよ。見てるだけで卒倒しそうだったｗ
446:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:56:59.31 pssmJVUU0
混合診療の解禁に賛成。医療の民営化は反対。
447:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:57:12.76 hvpIY+450
郵政、社保庁を民営化して準備はできている。
かんぽと健保を廃止して米国の保険会社の草刈場になるのは目に見えている。
クソゴミに洗脳されたB層がコイズミを支持したおかげだ。氏ね愚民ども。
448:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:57:15.59 7T19Ojwc0
>>443
その根拠は？
449:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:58:12.91 4z7aLrzf0
アメリカで貧乏で保険が買えない人は、病院に行かないか
もしくは病院に行ってしまった場合、自腹で払えないので行政に払ってもらう
その財源も潤沢にあるわけじゃないから大問題になってる
450:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:58:12.91 kq9jCWkM0
TPPに参加してすべて自由診療になっても、生活保護はやっぱり医療費は無料なのかな?
教えてｴﾛい人
451:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:58:22.94 2+Sk78tw0
日本の健康保険制度のもとでは、報酬が点数によってあらかじめ決まっているため、
医療機関はたいした利益が上がらないような仕組みになっています。
この制度が功を奏して、日本はこれまで「国民皆保険制度」で、
世界一安くて質の高い医療をすべての人に平等に行ってきました。
二重の規制が日本国民の健康を守っている
日本の医療には、他国と比べて決定的に違う規制が2つあります。
1つ目は、国民皆保険が存在するため、すべての国民が
公的保険による医療を受けることができるという点です。
2つ目は、市場をほぼ100％独占する国民皆保険の価格を決める全国一律の保険点数により、
医療費の水準自体を国家が抑え込んでいる（過去10年で言うとマイナス改訂）ということです。
この日本特有の「統制経済」である国民皆保険により、医療費が払えなくて破産したり、
医療費が払えないために十分な医療が受けられないまま命を落としたりする事態は、
日本においてはほぼ皆無なのです。
医療における規制は、医療を受ける人を守るために存在しています。
その根本を無視して、「医療界は規制で『保護』されている」と議論されている
TPP参加国の中で、国民皆保険で株式会社の医療への参入を阻害し、
混合診療を禁止して、医療価格を全国一律の保険点数で
統制し抑え込んでいる国は、日本以外にはありません。
日本がまだ参加していない時点では、「交渉対象にすらなっていない」のは当たり前
TPPを巡る交渉の場では、参加国すべてが合意しなければならない
他の国とは全く異なる医療制度を持つ日本が、TPP参加表明をするということは、
「医療についても現在参加している国々に合わせて変化させることを表明した」のとほぼ同義
政府の「現時点では交渉対象ではない」というコメントは、とんでもない詭弁
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
452:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:58:36.35 xC38GG680
>>443
カナダもメキシコもそれでアメリカの企業に負けてるんだと
経済学者が言ってたよ
453:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:58:45.88 tepTkkBj0
この国難時にまたバタバタする問題をやる馬鹿
今は東日本の復旧・復興に全てをかける時だ
アメリカが言いがかりつけてきても震災を口実に押し切れ
いつまでアメリカのバター犬やってんだ。
454:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:58:47.22 2qiQMw0G0
>>435
アホな話信用しない方がいいよｗｗ
455:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:59:13.66 pBVzf2OL0
風引いたら最低１万円の医療費、盲腸摘出施術したら最低でも１００万円、
そういう負担をし続けると、貧乏人はますます貧乏になって這い上がれず、
身内に不健康なものが居ると、臓器を売ってでも生活するしかなくなる。
456:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:59:19.51 ceazTwo/0
>>6
擁護じゃないけど、自民党の逢沢国対委員長にもこんなんだったよ
こいつこれがデフォなんでそ
457:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:59:39.09 yAN0ULEE0
>>435
無保険の人が4000万人でその人達にも保険サービスを受けさせるので揉めてた。
458:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:59:49.96 iqJXSnyuP
>>450
生活保護は日本人の労働者だけを保護する障壁なので廃止
459:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:01:55.82 dfBtlEog0
《ＴＰＰ阻止できる究極の裏技》
URLﾘﾝｸ(www.emachi.co.jp)
460:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:02:51.48 aYzV83Xh0
アメリカ人の病死と保険制度の関係って
研究結果とかないの？
下層民はまともな医療受けれないじゃん
461:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:04:11.39 l2pwwFQ90
医療格差イケナイ！
462:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:05:06.45 eqxVtiQ+0
「手術したら病気が治る」という幻想から目覚めるいいチャンス。
ＴＰＰに参加しよう！
463:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:05:25.06 V8Hmg/KVO
>>434
日本で子供は新生児のうちに打たなきゃならない数種類の注射もあるし深夜に急な発熱などで救急病院に連れて行く事も多々ある
それが今までは無料診察や安く済んでいたわけ
TPPによって今の医療保険制度が崩壊したら新生児の生存率も途上国並みに激下がり
464:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:06:10.67 ye7PX3Y50
>>434
産婆で済むなら産科医なんかいらん
母子の死亡事件が相次いで裁判沙汰で誰も産婆やらなくなるだろうよ
465:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:08:32.24 7T19Ojwc0
医療格差はやむを得ない。
現に、美容医療なんて格差丸出しじゃないか。
それに公的保険がぼろぼろになりかけている現在、立て直すには
負担を低くせざるを得ない。すると、混合診療の拡大しか考えられ
ない。ただ、無条件はまずいから選定療養の拡大で、保険財政を
軽減しつつ、自由度を高める方向しかないだろうな。
466:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:08:48.47 Z6C+W7M50
それどころかアメリカの法律に合わせるため日本のアダルトメーカーが軒並み倒産
これから先HENTAIゲームやアニメは作られなくなる
ってアメリカ人におしえといて
467:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:09:09.98 1Po1I37V0
おまえらの言ってる理論って
核兵器、戦闘機作れないから日本の第９条は廃止しろと変わらないんじゃないの？
今回も日本の医療制度が国民の医療よりも利益優先なの？
そんな権限TPPにあるの？
468:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:09:12.01 2qiQMw0G0
とにかく、
あいつ死んだの？
死んだ
何で？
金と保険が無くて病院に行けなかったから
なんちゅう会話が普通になったら嫌だなあ
469:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:10:56.12 p5sJi6w60
保険に入ってなくて病院に連れて行かず親や子供が亡くなったら
保護責任者遺棄になるの？
470:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:11:19.14 DLWBRgct0
医師ってちょっと給料良すぎないか？
平均的なサラリーマンの１．５倍位で良いと思う。
471:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:11:23.91 LV+lGdUC0
これだけ酷いデメリットばかりでメリットがない
ＴＰＰを推進してる人間は、推進派に雇われた工作員しか考えられない。
ＴＰＰ推進派の記事みると、大抵、放射能は安全、体に無害、
福島原発で誰も体に悪影響など出ていない等、
メチャクチャな事言ってる奴らばかり。
472:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:11:36.78 ye7PX3Y50
医者は金貰い過ぎとかで推進してるやつもいるけど
結局、一番割を食うのは一部の金持ちを除いた庶民だろうな
473:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:12:12.08 aQKcUYBP0
格差を肯定していくしかなかろう
貧乏人の病気は仕方がない
抗生剤はおろか点滴、入院なんて無理や
武見センセも解ってくれはるやろ
474:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:13:15.58 L63mZ2u50
TPPはいらんが、国民皆保険が必要かどうかも、このスレをみてるだけだと結論でないな。
475:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:13:28.49 iayJu9Ef0
>>448
「投資家対国家紛争（仲裁）に関する条文」(ISD条項の正式名称)は、
・国内企業と海外企業の扱いの差別を禁ずる取り決め。
公的制度が海外企業の活動を阻害しても提訴出来ない。
・既に日本も多くの国と同様の条約を結んでいるし、
NAFTAを含む日本以外の国々で結ばれているが、
社会保障制度が提訴対象になったことは無い。
・日本よりもオーストラリアの方が公的保険制度が発達しており、
また、オバマは米国に皆保険を導入しようとした経緯もあり、
日本の公的保険だけが排除されることは無い。(少なくともオーストラリアが抵抗する)
476:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:13:36.75 7T19Ojwc0
>>469
不作為責任ねえ。まず、ならないでしょ。
だって、できるのにやらなかったという大前提があるはずだもの。
477:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:14:10.37 GDLLjERI0
早く一般人にも銃の所持が自由化されないかな
478:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:14:17.39 xb7enfdN0
>429
日本は議論に参加できないっていう話が出てなかった？
479:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:14:40.81 nkWIIPZ40
ま、年金、保険は未納の売国奴がたくさんいるからなぁ
制度として破綻しとるわ。
480:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:14:51.24 n++tEv/M0
>>469
何の責任？
そんなものが大事になるなら利益優先のアメリカ型にそもそもならない
皆保険なくなるとたんそういうのが増えるんだから
481:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:15:01.49 oG0MWpiG0
>>471
>ＴＰＰ推進派の記事みると、大抵、放射能は安全、体に無害、
>福島原発で誰も体に悪影響など出ていない等、
>メチャクチャな事言ってる奴らばかり。
そう・・・かな？
482:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:15:13.85 yAN0ULEE0
>>470
勤務医だと1500万円くらいらしい。
子供を医者にするのも難しいだろうな。泣
483:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:15:38.88 JDndMgvy0
>>450
アメリカはメディケイドだけで13%だから、日本のナマポ1.6%よりも多い。
だからどん底には有利。
484:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:15:45.76 1DDyyC1H0
>>19
キツい医療現場の現状と言うが、医者の数を増やせば、解決に近づくはず。
それに猛反発して、医者の数を増やさないように工作しているのが医師会。
国として医療費が一定なら、医者の数が多くなると、一人あたりの収入が少なくなるからね。
そういう連中の言うことは真に受けられないなｗ
彼らが危惧するのは、医療の世界に競争が持ち込まれ、名医は儲かるが、藪医者は儲からないという格差が出ることを恐れている。医師会は職業互助会だからね。
まずは開業医優遇をやめて、総合病院を充実させるべきだよね。
485:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:16:13.72 L63mZ2u50
>>479
必要ないって奴もいるんだし、必要なやつだけで払うようにすりゃいいんじゃね。
NHKの受診料もそうだし、払いたくないものを無理矢理払わせるから悪い。
486:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:16:36.70 aQKcUYBP0
>>482
もちっと安いｗ
487:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:16:38.90 2+Sk78tw0
>>424
そうなんだよな。泣きっ面に蜂で、ホントに困ってる病人を助けるシステムを考えないのがアメリカ。
「アメリカ国内の自己破産の理由は、2位が離婚費用。1位が医療費である事が明らかにされている。
普通に仕事を持つ中流の家庭が、家族の誰かが一度病気をした事で医療費が払えずに一気に破産に陥るパターンだ
請求書はどこまでも追いかけてくる。多くの病院が債権回収会社と契約しているために、支払いを滞納するとそのうち
収入だけで無く年金や貯金まで差し押さえられてしまう。」
堤未果「コミック貧困大国アメリカ」
488:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:16:45.09 7T19Ojwc0
>>479
＞年金、保険は未納の売国奴がたくさんいるからなぁ
いや、年金は社会保険庁という売国組織が運営していたというのが
最大の問題でしょｗ
その労組から、データをもらって大臣になったクズもいるし。
489:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:17:36.61 ye7PX3Y50
>>484
未だ医師会が力持ってると思ってる阿呆かよ
490:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:17:51.73 cljxz6yQ0
>>7
混合診療を認めると新規に保険診療と認められる物が少なくなるよ
491:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:18:01.52 L63mZ2u50
>>488
どっかの民間企業にまかせて、国は必要な補助をする、って方針の方が機能しそうだな。
あほな公務員に任せると無駄ばかり出る。
492:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:18:32.31 0dwHxCYcO
重病以外は全額自己負担でいいんじゃね
風邪の奴に保険料使うなよ
493:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:18:37.73 nkWIIPZ40
>>485
国の制度だからなぁ。
払いたく無いから払わないってのは非国民だろう。
ＮＨＫは議論の余地あるが。
494:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:20:25.97 aQKcUYBP0
>>491
なんとか協会とか○○委員会とかが乱立する悪寒
495:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:20:30.18 2qiQMw0G0
確かにアメリカなら銃も規制すんなとか言いそうだなｗｗ
政界には協会の力強いからなあ
チャールトン・ヘストン思い出すわ
496:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:20:52.82 zuvCl+T50
>>492
君の大切な人が風邪を拗らせて死ぬといいね。
酷い世の中だ。
497:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:20:59.24 l2pwwFQ90
こわいねぇ
498:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:20:59.57 LV+lGdUC0
>>481
例えばTPP推進しまくってる池田信夫がそう。
奴は今でも原発は安全だ、放射能が体に悪影響を及ぼす事など
科学的になんの根拠もないなど
ふざけてことばかり言ってる。
499:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:21:22.47 n++tEv/M0
別に払わなかったやつは自費になるだけだし
払いたくないなら払わなくていいと思うよ
500:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:21:32.83 frY/4mWFO
米って皆保険制度を目指してるんだと思ってたけど違うの？
501:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:21:49.54 nkWIIPZ40
>>491
それはそうだと思う。
民間なら未納問題なんて出ないしな。
502:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:23:35.27 l/Q5vwpjO
日本人は自国の利益に固執しすぎ
503:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:24:43.34 frY/4mWFO
>>499
それ生活保護が増えるだけじゃ…
504:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:24:50.93 GOmBCOzP0
常識的に考えれば富裕層の負担が少なすぎなんだろよ。
新聞とかは別のこと書くんだろうけどな。
505:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:25:05.61 4z7aLrzf0
>>501
無保険・無年金は民間になっても無保険・無年金だと思うよ
それの尻拭いをするのが国
という構図は変わらなさそう
506:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:27:02.86 aQKcUYBP0
>>502
だから俺の国にも分け前寄こせやゴラ でつか？
それとも大東亜共栄圏の夢よ再び、ってクチですか
おーれはジャイアン、ガキ大将
507:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:28:24.90 XG6UvzJE0
何を騒いだところで、ＴＰＰへの参加は止められないし、
参加してもしなくても日本は終わってる。
せいぜい、混乱に乗じて変な事が起こらないようにしっかり見はっとくんだな。
508:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:28:33.22 iayJu9Ef0
>>452
それはNAFTAの条文が「内国民待遇(海外からの投資を国内企業と同様に扱うこと)」について
強い解釈が可能な条文になっているから。
けど、カナダやメキシコが一方的に負けているなんて事実はないし、
公的サービスが非関税障壁として提訴された事案も無い。
国際投資紛争解決センターは条文に基づいて
内国民待遇違反（国内企業と海外企業に差別的な扱いの差）を審査して、
時にカナダやメキシコに有利な判決も下す。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
509:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:28:42.02 J6OssZ7T0
>>501
国税みたいな自力執行権ある機関でも作るか？ｗ
510:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:30:32.37 FgC9Vf8x0
アメリカが国民皆保険を反対するのは
アメリカ人は基本的に政府というものを信用しないから
511:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:30:38.71 GNKClYJu0
>>508
工作員きてんね
テレビタックルでやってたわ
512:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:31:21.29 7T19Ojwc0
>>508
＞公的サービスが非関税障壁として提訴された事案も無い。
これからも提訴されないという保証は、あるの？
513:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:31:58.23 iqJXSnyuP
>>495
どうだろう
ライフル協会は古い保守だから銃はアメリカ人の象徴であり
東洋猿なんかに持たせてたまるかって考えてると思うが
514:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:32:10.62 eqxVtiQ+0
>>492 私も「風邪くらいで病院に行くなよ、馬鹿たれが」と思う。
人間ドックだの、メタボだの、不安をあおって病院に行かせよう（医者を儲けさせよう）
とする風潮がなくなる気がするので、ＴＰＰもいいのかな、と思う。
515:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:34:00.06 DtdddN3O0
ＥＲは大好きなドラマだったけどあれ見てたら
アメリカで病院にかかりたくないって思った。
ドラマなところを差し引いても
「彼の保険会社はこの手術を認めない」とか
「保険会社が許さないから転院は不可」とか
一体何の話？って感じだった。
盲腸で百万近くって、ぼったくりじゃないの？
516:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:34:32.69 7T19Ojwc0
>>508
カナダ、メキシコはなぜ負けたんだい？
それで、いくら米国企業に支払ったの？
517:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:34:58.64 migyuRen0
医者（もっと儲かりたいでーす）
518:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:35:24.74 7wbGw27W0
アメリカは健康保険をうらやましがってしようとしてるのにな
519:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:37:05.34 2qiQMw0G0
>>513
頭の中はそうでも儲かれば猿にでも売るだろうｗｗ
まあ有り得ん話だが
520:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:37:50.96 Ymab0tWU0
>>46
尻穴だよ。
521:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:38:07.43 yr2HM2kc0
なぁ、生保もアメリカ並みに２０日間だけ支給されるとか考えないのかな？ｗｗ
全ては、「自己責任」で終わるかもなｗ
TPPには反対だが、参加して条約が批准されたら生保がどうなるのか。そこだけ知りたい。
アメリカが日本の労働とか社会保障関係にどういったイチャモンつけてくるのか？エロい人教えて？
522:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:39:55.33 GNKClYJu0
損することをアメリカがすすめるわけがない
それ以上でもそれ以下でもない
アメリカは貧乏をこじらせている
523:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:39:57.69 RRFXV7Hs0
じいちゃん頃…厚生年金＝本人タダ・家族1割負担
今…厚生年金＝本人3割…家族3割負担
これって意味ねぇ～。
524:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:40:54.25 4z7aLrzf0
アメリカで風邪ひいて病院に行くと
トリアージナースのいる受付台で症状聞かれて
軽症と判断されたら、市販薬とか水分とって寝てろという紙を渡されて
門前払いされる
肺炎を起こしてそうな感じだったりしたら、待合室で６時間くらい待たされた後に医者に診てもらえる
525:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:40:55.70 VMrBlPzT0
>>518
だてにWHOに世界で最もすぐれた医療制度と認定されてるわけじゃねーってこった
526:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:42:25.05 yAN0ULEE0
>>486
失礼しましたｗ
せめて医者の息子が医者になれるくらいの金を貰えるようにしたいねえ。
527:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:42:25.76 DTJqpT2w0
>>523
厚生年金じゃなくて、健康保険だろ。
ちなみに、国保は、本人負担５割の時代があった。
528:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:42:48.85 6SYgd3eh0
>>518
庶民はそう思ってても、儲かってる保険会社が納得するわけないわな。
529:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:43:43.38 KRO7n0lX0
８９３に生保払ってるのは中止してほしいわ
ほんとに迷惑。
あいつらしねばいいのに。
530:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:44:28.38 Lm3eFqHI0
>>512
それは、日本次第。
ということは、日本人がどう考えるか、で決まる。
もし、あなたが日本人なら、あなたが決める、ということ。
531:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:44:33.90 FgC9Vf8x0
医療のみならず、教育や収入の大きな格差をアメリカ社会が放置しているのは
国民性として政府を信用できないのが大きな理由だが
実は、人種問題も背景にある
ことに白人と黒人の確執だ
断っておくが、俺は日本の国民保険は反対
532:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:45:20.43 PHOWyj+J0
国民皆保険が無くなってアメリカみたいになったら
経済的問題や既往症、遺伝的リスク等の理由によって
民間の保険に加入出来ない場合は
人工透析受けれない＝勝手に死んでだからな
日本なら､国民皆保険の高額療養費補助制度のおかげで
保険診療なら、どんなに治療費が掛かっても所得に応じて
最大月７万円も払えば、それ以上は支払う必要が無いけれど
仮に、自腹で人工透析を受けたら年間550万円くらいするし
ケガや疾病で集中治療室に入ったら
治療内容によるけれど、場合によっては１日当たり100万円くらいするからなぁ
社会保障費の無駄な増大は抑えなきゃならんけど
国民皆保険制度の無いような野放図な自由主義社会にはなってほしくない
533:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:45:24.63 CpMk23Q/0
アメリカははっきり言って途上国だということを
理解しろよ。
優秀なドイツでさえユダヤ人の策略なのか分からんが
移民問題で大失敗やらかしたんだからな。
534:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:46:17.90 4z7aLrzf0
>>531
あと移民ね
535:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:46:21.13 RRFXV7Hs0
>>529
社会保険か。
間違えた。
536:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:47:04.11 rUun3Gh40
こないだ歯医者で親知らず抜いてもらったが、保険のおかげで５２５０円くらいだったか。
そら助かるわな
537:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:47:34.02 oG0MWpiG0
銃は持っても良いけど特定の場所から移動させられないとか、弾の装填は違法とか、
弾の製造販売はしても良いけど弱装弾に限るとかの法律が出来そう。
538:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:47:41.29 iayJu9Ef0
>>512
そもそも、「投資家対国家紛争（仲裁）に関する条文」ってのは、
民間企業の扱いに差を付けちゃいけませんよ、って条文だから公的サービスは関係ないの。
特に日本の健康保険のように外部委託せずに行政内で閉じているサービスは全くの対象外。
外部委託があると「委託条件に内外差が」って事案があり得るけど、
それでも委託先や委託方法が変わるだけで公的サービスの大枠は変えようがない。
NAFTAだと、"in like circumstances"にある企業間は差を付けちゃいけない(国内企業保護の意図が無くても)
ってことになっていて結構曖昧で範囲の広い条文になっているのが問題なんだけど、
国民健康保険サービスと"in like circumstances"になり得る保険会社なんて存在しない。
(健康保険が”企業”じゃないってことに目をつぶったとしてもね。)
ちなみに、カナダポストとUPSは"in like circumstances"ではないってことで、
UPSの提訴が却下されたりしている。
539:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:48:20.65 V8Hmg/KVO
>>514
風邪くらいで病院に行く人は少ないだろ、市販の風邪薬で大抵の人は済ませるが
事情があって病院で出された薬しか飲めない人や風邪をこじらせインフルエンザになった人などが病院に行ってるだけ
自分だけを基準にTPP賛成とか愚かな判断は今の野田豚と同じ
540:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:49:07.81 xb7enfdN0
>>514
マジレスすると、風邪と似た症状で実は風邪ではないということもありえる。
判断できるのは医者だけ。もしくは一度、その病気になった人だけ。
気付かないと死亡もありえる。
541:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:49:45.93 nkWIIPZ40
国がやるとどうしても甘えて払わない奴が出てくるからなぁ
542:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:50:18.50 JqpttmKB0
>>539
インフルエンザになっても病院に行かないでウィルス撒き散らす人が増えそうだな
543:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:50:50.00 2qiQMw0G0
なんか盲腸100万とか600万とか書いてる人いるけど
どんな病院の話？ そんなにするわけないと思うぞ
考えたらわかる VIP個室じゃあるまいし
うちの従業員が入院した時、たしか10万～20万前後だったと記憶している
個室入院ならピンきり
544:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:51:03.40 GNKClYJu0
>>538
まだ、いたのか
医療、金融、保険などの政府の干渉を民営化を盾に
つぶすところから始まるから
公的サービスがどうとかは論点ではない
545:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:51:18.80 RRFXV7Hs0
親がさ、収入多い時、薬代半端じゃなかったんだよ。
それで収入へ減らしてっていうか、事業を子供に継がせてから安くなったわ。
親が長生きするから、医療費3割でもきついよな～。
546:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:52:59.87 EBY8d2yN0
保険制度は消えていいわ
現役世代に負担がかかりすぎ
病院をサロンのように浸かってる老人はとっとと師ね
小額で治療が受けられるのは結局現役が余計払ってるからだろうが
若者の間ではもう保険証ももってないのだ出てきてるぐらいだ
既に崩壊しはじめてるわ
547:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:54:25.91 nkWIIPZ40
てか収入で保険料変わるのやめてくれ。
金持ちから取りたきゃ最高税率上げろよ。
548:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:55:22.66 aQKcUYBP0
>>542
インフルエンザならまだいいけどな
結核、HIV、B型肝炎・・・
ずっと咳が止まらないけど、市販の咳止めで抑えとこっ
549:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:55:30.16 GAegTLpn0
ま、皆保険制度と応召義務が壊れたら困るのはお前らだよ。
このふたつがあったから、貧乏人でも医者をこき使えたんだからさ。
近い将来、万札持ってないと医者にかかれない世界が来る。それは間違いない。
金のない奴は、いざというときには死ねってこった。それはそれで分かりやすくていいけどな。
550:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:55:31.63 LV+lGdUC0
>>543
URLﾘﾝｸ(p.tl)
551:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:56:03.93 cljxz6yQ0
>>546
社保と国保の違いも理解できてないのかｗ
552:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:56:08.39 GNKClYJu0
>>546
年金と勘違いしてるんだろ
じきに世話になる
553:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:56:38.95 V8Hmg/KVO
>>546
野田豚死ねよ
554:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:56:44.52 7WFWijag0
保険料で運営できてない皆保険無くていいよ。
死に損ないを公債発行してまで延命する価値など無い。
555:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:56:52.98 qgdVKx4S0
日本の歯の治療が世界一だんとつで安すぎるんだよ
国が無理やり勝手にきめているから、材料代すら出ないしな。
正直やっとられん。
556:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:57:12.59 nkWIIPZ40
>>550
保険なしで４０万って書いてあるね。
557:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:57:57.54 yAN0ULEE0
>>546
10万円以下の少額医療だと5割負担とかにすればかなり減ると思う。
生活保護も同じようにすれば相当減るだろう。
これは若者が負担させられてるんだから若者がデモしないと伝わらない。
558:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:58:55.33 7T19Ojwc0
>>530
ならば、そのような可能性のある協定への参加に俺は反対するな。
あなたが日本人かどうか知らないが、どう選択するね？
559:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:59:21.94 FZ5yOYDY0
◎デモ街宣集会
東京10.31 18:30～21:00 やっぱりTPPでは生きられない─震災復興に乗じたTPPにNO！※
デモ東京H23.11.4 13:00～15:00 ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動※
東京11.5 13:30～15:00 ～STOP TPP!!～ TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進 ※
大阪11.6 15:30～17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 13:30～予定 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会（仮称）※
※書き込み規制の為語句検索願う
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
560:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:59:36.00 LV+lGdUC0
日本の場合は保険なしで40万ってこと。
アメリカはたかが盲腸の手術でも1624000円～2165800円が平均掛かる。
癌の手術にいたっては一度の手術で2000万円以上が普通らしい
561:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:59:40.88 EBY8d2yN0
それでいいよ
底辺のＤＱＮが勝手に喧嘩や事故起こして
病院で無駄に治療うけてる現状がおかしい
とっとと師ね
562:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:00:00.15 Lm3eFqHI0
>>544
お前がＴＰＰに賛成にせよ反対にせよ、右にせよ左にせよ、まず「事実」から
出発せよ。
さもないと、例えば広瀬隆が何を言っても信用されずに終わったように、
何も生まずに終わることになる。
563:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:00:27.75 RRFXV7Hs0
アメリカじゃ、10万位の保険に入ってるんだって聞いたことある。
どちらかと言うと優良企業かな？よくわからんが。
しかし、貧乏で保険に入れない人達をみる制度もあるらしい。
ただし、そのような貧困家庭をみる医師は嫌がるらしいってホント？
564:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:00:32.64 nkWIIPZ40
>>560
アメリカが高いとＴＰＰと何か関係があるの？
565:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:01:02.83 e9/AEe4+0
つまりアメリカみたいに薬局の薬剤師の地位が高まって給料も上がるの？
566:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:02:19.30 GNKClYJu0
>>562
まだいたの
何ヶ月も前で思考が止まってるな
年次教書と同じ取り扱いなんだよ
567:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:02:52.14 EBY8d2yN0
労働者の給料は上がらないでしょ
海外から安い労働者がくるってのに
儲かるのは今現役で超絶勝ち組の資本家や経営者
568:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:03:49.35 LV+lGdUC0
>>564
日本も同じようになると言われているでしょ。
自分で調べたら？
569:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:05:13.41 nkWIIPZ40
>>568
言われて無いでしょ。
570:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:06:16.83 cljxz6yQ0
>>561
けんかや交通事故は保険が使えませんよ
571:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:06:29.84 2qiQMw0G0
>>556
うわ マジか 俺の記憶が腐っとったな・・・
572:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:07:03.70 aQKcUYBP0
>>563
タダで見てくれる病院、それに近い病院もあるけど
そういうところはインターン、レジデントという医者見習いがやっているよ
それで腕を磨くわけだ 練習台
アメリカでも貧困家庭ゆえの疾患なんかがあって、わりと興味深い
まあ買春、性病、暴力、銃創、不衛生、虐待なんかがセットになっている
573:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:07:40.49 olZl6cL20
郵政民営化詐欺に騙され、政権交代詐欺に騙されたバカ層が
今度はＴＰＰ詐欺に騙されるんだね。
もうこの国も完全にオワタね。(-＿-)
574:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:07:42.36 GNKClYJu0
郵政民営化で無駄がなくなってサービスがよくなってみんなバラ色の生活
こんなのまだ信じてるやつがいるの
経済戦争なんだよｗ頭の中がバラ色ｗｗｗ
575:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:07:47.14 7WFWijag0
治験は非関税障壁で無くなるな
576:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:08:02.13 FsjyZ3hP0
ガン手術が１０００万超えになったら
庶民はまず手術受けられないな
ガン発見しても治せないんだから、早期発見検査とかも意味が無くなる
意地でも生きたかったら、ガンで１０００万出る民間保険とかに必死で入るんだ
で、外資保険が大儲け
577:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:08:23.64 Lm3eFqHI0
>>558
そういう「可能性」があるのなら、オレは当然、反対ということになるが、
あんたはちっとも、それを証明してくれない。というか、証明しようと
していない。それが問題。
578:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:09:21.81 LV+lGdUC0
>>569 サイトの表もろくに見られない、基本的なことも調べられない
初心者に一から教えてるほどお人よしではありません。
少しは自分でぐぐったらどうよ
579:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:10:34.31 e9/AEe4+0
医療費破綻を防ぐためにさ
ジェネリック出せる時期になったらジェネリックを作るんじゃなくて
先発品をジェネリックの価格まで下げろ
第１類などスイッチOTC化したものは今後は指導せんにして薬局で自腹で買わせろ
580:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:11:14.70 V8Hmg/KVO
>>557
若者だって今は怪我や病気と歯や顔整形、性病、などあらゆる治療で医療費が安く済んでいるからな
病気でなくとも駅の階段で転倒したり建設現場での事故や車バイク、スキースノボ、サーフィンや草サッカー草野球、その他にも毎年大勢の現役世代があらゆるケースで怪我して病院に行く
581:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:11:29.12 4z7aLrzf0
>>576
それが早期発見には命かけてるみたいなところがあるよ＞アメリカ
発見が遅れたら、保険会社も大損害だから
未然に防ぐのに必死になってる
例えば妊娠中の羊水検査は無料だった
是非はさておき
582:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:12:33.17 gmBwCRxl0
保険制度なくなっちゃったら日本もアメリカと同じ状態になって、アメリカの病院の待合室で倒れ込んで無視されてた人みたいにお金の無い患者は放置になるんだろうな…
アルツハイマーの人で身よりの無い人は、老人施設の人の手によって病院の前で車から落とされてた。
こんな未来がすぐそこに来てると思うと…
583:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:13:11.59 Lm3eFqHI0
>>563
メディケイドがまさにそれ。１９６０年代初め頃は、メディケイド患者は嫌われた
が、その後、メディケイド対象者が増え、今ではメディケイド対象者を競って取り込
もうとしているそうだ。
584:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:13:57.35 nkWIIPZ40
>>578
ぷぷぷ
自分の出したサイトに盲腸４０万だったよねｗｗｗ
585:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:14:13.44 7WFWijag0
アメリカで認可受けた新薬は、日本でも
すぐ使えるように規制排除するんだろ良いな
586:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:14:37.51 MmwVmN7I0
武見 太郎の最大の失敗は国の提案した国民皆保険に折れたことだ
あれ以来、医師の立場は役人どもに首根っこを掴まれてヒドイ待遇を受けている。
世代が変わって医師が特権階級でないことになれたバカ若医師たちが
保険制度が崩壊すると貧乏人が医療を受けれなくなるなんて、まだ言っている。
そんなことだからタクシー料金より安い診察料で満足できるんだろうな。
いいかげん、目を覚ましたらいい。TPPがいい機会になるだろう。
587:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:15:36.38 GNKClYJu0
>>585
副作用の治療は全部自腹です
588:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:15:40.44 3XmzM5X/0
雨公の内政の失敗を他国民にも拡げようとしてんだろ。
日本社会の強みをやすやすと放棄してはいけない。
大分やられたけど他国より厚い中産階級、ほぼ単一民族、単一言語、平均に高い教育、医療水準、少ない訴訟、治安の良さ(自販機が商売として成り立つ)。
科学技術の蓄積、兵役が無い(高度に訓練された質の高い職業軍人による精鋭)、60年以上武力に訴えない外交による国際的な信頼感、イスラム圏からも余計な恨みをかったりしてないところ・・・
589:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:15:51.68 wsLU0SRb0
>>385
僕も貴方みたいな痛い人がいる病院には勤めませんから安心したまえ。
それに、勤務医は割があまりに合わないから既にしてない。
590:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:16:04.33 p7rIK4RmP
◎ 愛国者で、政治家として有能。
○ 愛国者で、政治家として無能。（気づかずに、国益を損なう判断をする。）
△ 国益を考えない政治家。（私利私欲に走る。）
× 売国奴で、政治家として有能。（日本を滅ぼそうとする。）
× 売国奴で、政治家として無能。（日本を滅ぼそうとする。）（私利私欲に走る。）
政治家が△だらけになってしまって、それが長年に渡って続いたため、
痺れを切らした国民が、マスコミに操られて、×を選んでしまった。
それが２年前の選挙だ。
民主党幹部が朝鮮人帰化人だとすれば全ての辻褄が合う。
次の選挙からは、「竹島は日本の領土だ。」と、恒常的に発言する政治家に投票しよう。
そうすれば少なくとも×や△を排除できる。
－ 日本国は日本人の物である。－
591:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:16:24.21 BoUt3tJr0
これから手術受ける俺には皆保険ありがたいぜ。
592:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:16:24.11 fW0Hq/mx0
入院費用、10日で800万なんて、
政治家も官僚も他人事じゃないはずなんだけどな
593:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:17:08.91 RRFXV7Hs0
>>572
じゃ、或る意味実験か。
日本もこうならないようにしないとなぁ。
月10万なんて払えないよ。マジ。
594:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:17:25.14 FsjyZ3hP0
結局、もし皆保険が無くなったとして
保険料が給料からさっぴかれなくなったとして
その金を民間保険料に入れるだけ、むしろ高くなる
そもそも民間保険なんて本当に効くかどうかもあやしい、
潰れたらどうするんだよって不安もあるし、外資系なら尚更
595:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:17:32.84 Kjbjzd/80
生活保護も崩壊か
タダなのは全部、軍関連のみになるんだろうなぁ
軍隊学校、軍病院、兵宿舎とか外国籍お断りのオンパレードやね
え？ 金はどこからって？ 軍隊が取り立てにまわるのを誰が止められる
ヤクザやマフィアは母国に逃げ帰るさ
596:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:17:40.13 iayJu9Ef0
>>516
良く引用されるS.D.Meyersの事案は、
カナダで発生したPCB廃棄物をオハイオまで運んで処理していたのが米S.D.Meyers社。
で、カナダ政府がPCB廃棄物の国外搬出を禁止した。
すると、PCB廃棄物の処理はカナダ国内企業しか扱えなくなる。
”PCB廃棄物処理業者”として同一業者であるカナダ国内企業と米S.D.Meyersを
差別してはいけないってのが判決。賠償金は700万ドル。
URLﾘﾝｸ(www.naftaclaims.com)
あんまり知られてないけど、面白いのがUPSの事案で、
カナダでも宅配便をやっているおなじみ米UPS。
で、カナダ政府は国際貨物にちょびっと関税やら手数料やらを取ります。
もちろん、カナダポストが配るお手紙は郵便条約で関税は掛かりません。
"運送業者"としてみれば差別されるのはおかしいとUPSがカナダを提訴。
けど、カナダポストとUPSは仕事の中身も微妙に違うし競争関係に無いので、
提訴は却下ってのが判決。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
597:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:18:51.54 aQKcUYBP0
>>585
日本の薬って海外の同一製品でも用量違うこと結構あるけど
それは日本の治験での結果なんだが
まあ消費者が大丈夫っていうなら大丈夫なんだろｗ
598:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:20:00.59 GNKClYJu0
アメリカがほしいのは日本の金融資産だからね
農産物とか自動車とか完全な目くらまし
完全実施まで１０年ぐらいはかかるらしいから、年寄りは逃げ切りだね
599:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:20:05.31 iayJu9Ef0
>>544
それが目的だとしたら、いわゆるISD条項はその手段たり得ない。
別の条文が必要になるのだが、それは何だい？
600:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:20:34.42 FsjyZ3hP0
>>581
不思議だよなそれも
アメリカのことだから、それも裏事情がありそう
601:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:21:57.87 z6HG6Bzh0
>>584
しつこいなお前。消えろまじで
盲腸の手術162万4400円～216万5800円って説明してたろ。
40万は日本で保険を適用しあい場合の治療費。
通常は10万そこそこで治療出来るんだよ。
602:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:23:01.19 LV+lGdUC0
>>601相手にするな
603:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:23:01.87 RRFXV7Hs0
>>583
なんで？
やっぱり実験なの？
604:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:23:11.41 iayJu9Ef0
>>598
> アメリカがほしいのは日本の金融資産だからね
郵政民営化の時もそうだったけど、
米国陰謀論者は具体的な手段が無くても
金融資産を奪うことが出来ると思っているらしい。
どうやって金融資産を奪うんだい？
605:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:23:42.71 7T19Ojwc0
>>577
おれのレスは、
>>508
＞公的サービスが非関税障壁として提訴された事案も無い。
というカキコに対する疑義だったわけだが、お前さんがそこに
>>530
＞もし、あなたが日本人なら、あなたが決める、ということ。
と割り込んできたから、俺は
>>558
＞ならば、そのような可能性のある協定への参加に俺は反対するな。
と書いた。
それに対するレスが
>>577
＞あんたはちっとも、それを証明してくれない。というか、証明しようと
＞していない。それが問題。
というわけだ。
お前、どうい頭脳構造してるんだ？ それこそ証明してほしいｗ
606:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:23:45.96 sSrXzvHz0
くっそワロタｗｗｗｗｗｗ
民主党の確約なんかこれっぽっちも意味ねーよｗｗｗｗｗｗ
607:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:23:53.32 7WFWijag0
>>587
何でもかんでも国に頼る日本人にはいい薬だな。
世界では自己責任が当たり前。
608:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:23:58.65 frY/4mWFO
>>580
もうわかったからおまいさん大人しくしとき
誰でもそんな分かりきったこと切々と説明して…
少子高齢化を踏まえてほしいわ
むしろ老いてから通いつめるんじゃなく予防に燃えて欲しいわ
609:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:25:18.65 BoUt3tJr0
>>601
高額医療費制度もあるし安心だな
病気とか手術とかで凹んでる時に金のことで悩まされたくないわ。
610:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:25:21.73 aQKcUYBP0
>>603
生活保護患者を診るのと同じ
ただし治療は制限付き
取りはぐれないから一部では好まれる
一方では非常に高額な病院、という二極化
611:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:25:50.63 iayJu9Ef0
>>566
誰に対する年次教書だい？
TPPには「空気の読めない田舎者」オーストラリアや
「国際慣れしていない元社会主義」ベトナムが含まれていて、
奴らが拒否したらご破算なんだって分かってる？
612:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:27:20.67 LV+lGdUC0
しかし日本人の二人に一人は癌になる時代。
俺の周囲の人間もほとんどが癌になってる。
一度癌になると再発することも結構あるから
膨大な治療費がかかる事になるよな。
家族が多ければそのリスクも高くなる
あっという間に数億円の治療費になりそうだ。
払えなければ死ぬしかないってとか。
613:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:27:51.28 fW0Hq/mx0
医療費全面自由化しても生活保護は許すとかｗ
アメリカがそんな甘いこと許すわけないだろ
生活保護はフードスタンプになるよ
病気になったやつは、国がただでみてくれる病院を作るけど、三ヶ月待ちとか普通で
重病患者から死んでいくと
まぁ、こうなるだろ
614:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:29:00.18 yAN0ULEE0
結局TPPって多国間の合意が必要だから、
無理っぽいというか無理だろうな。
アセアン圏内では既に関税が無いし。
615:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:29:48.08 Oephn/250
883 可愛い奥様 sage New! 2011/11/05(土) 20:41:22.00 ID:6mDFRV6a0
583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/05(土) 16:33:18.88 ID:TozI4ke10
413 ：名無しさん＠占い修業中：2011/11/03(木) 02:30:56.75 ID:y7TH9V5V
野田はハニトラにかかって
写真をネタに揺すられている
流出するを防ぐ為なら何だってやるらしい
873 ：竹島は日本固有の領土です：2011/10/31(月) 18:17:55.35 ID:VnZZGqcOO
野田は怪しい性癖の証拠をつかまれていて、言いなりだってウワサがある。
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
2011/10/31(月) 17:07:46.51 ID:ISwk10dJ0
ショタって少年だよね。
この飯山って人のブログ見ると野田はそっち系でそれが理由でアメリカに行ったとき
ホワイトハウスに入れなかったって書いてある。
URLﾘﾝｸ(grnba)●.com/i●iyama/
それが本当なら野田よ、ショタ好きでもスカ○ロでも赤ちゃんプ○イでも受け入れて
やるから観念して公表されろ。 そんなことで日本を売るな！
これ週刊誌辺りがすっぱ抜いてくれないかな
616:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:29:51.14 RRFXV7Hs0
>>610
そうなんだ。
じゃ、あまり心配ないね。
少し安心しました。
617:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:29:52.55 DxNjrRiz0
入院費踏み倒す人が増えてますけど
ＴＰＰ参加すれば、もっと増えるでしょうね
618:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:30:01.15 ZOR0H9xr0
>>1
> 国民皆保険を守ることを表明
まあ、医師の後弓を支えている打ち出の小槌だからなｗ
619:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:31:14.63 EFzk+7iy0
TPP賛成派って毎回論破されてるよなwww
まだアホが「大丈夫だ｣とか言ってて笑えるwww
620:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:31:18.00 bRkXt4/A0
TPPやるんなら、安楽死施設作って欲しいわ
621:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:31:34.21 GNKClYJu0
>>599
意味がよくわからない
ＴＶと同じこと書いてあるから読んでみてね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>>604
例えば、健康保険は、政府の関与が強すぎて民間参入できないと言って提訴すればいい
投資家に有利な裁定が出て、民間参入
郵貯も簡保も同様に
なお、日本企業はこの競争に勝ち抜く力はないから
安く米が買えるとか自動車がもっと売れるとかの視点で、陰謀呼ばわりされるのが大好きｗ
622:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:33:22.44 fW0Hq/mx0
>>617
アメリカは病院が患者の年収やステータス、あるいは預金残高をみて、
手術費用がある人しか手術しない、なんせかかってる額が額だし
日本もそうなるよ
なので、参加したら踏み倒せなくなる
623:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:38:12.04 nkWIIPZ40
>>619
賛成派も反対派も論破なんて出来ないよ。
だってどうなるか分からないんだからｗ
結局ＴＰＰに参加するかしないかの２択で
参加するなら早い方が良い。
谷垣みたいな曖昧なのが一番ダメだな。
内需重視ならＴＰＰ参加せん方が良いと思うけどね。
円高容認で
624:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:38:38.67 zGQB+9YF0
ほんと凄い国だわ
開業医、百姓その他村の利権を
無職のお前が必死になって守るんだから
625: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/06 02:39:19.69 nexHEnaY0
アメリカ在住日本人は歯医者に通うために日本に一時帰国するって本当か？
626:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:39:59.79 GNKClYJu0
>>611
あー、実質日米の貿易協定なんだが
貧乏で首が回らなくなったアメリカが、手法を変えて日本に要求を突きつけてる
日本国民にわからないように、手を変え品を変え
ネット恐ろしい子
627:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:40:36.55 EFzk+7iy0
>>623
いやおまえスレ見たらいいだろ
賛成派は負けてる、反論になってないよ
628:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:40:51.53 aQKcUYBP0
>>622
そうだね
ナントカちゃんに心臓を、っていうのもかなり高いデポジット払ってたもんね
韓国とか中国とかアメリカばっかりじゃなくて
瀕死のギリシャちゃんにもお金をあげないと！
629:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:41:10.55 7T19Ojwc0
>>624
やれやれ、当直の医者が多いと思うけどな。
医者のネラーは多いぜ。
630:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:43:18.42 ZyXxMqVU0
混合診療はしてくれよ
特に歯医者で
631:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:43:31.38 zGQB+9YF0
>>629
勤務医は普通に考えてＴＰＰ賛成だろ
632:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:43:55.15 gCD+CCoi0
近年、中国人がドッと入ってきていっせいに帰化して、
保険料を踏み倒しているくせにしっかり治療だけは受けているからな。
そろそろこの寄生虫どもを本気で殺す方策を考えないと本当に日本の医療は破壊される。
633:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:44:57.12 DTJqpT2w0
>>627
いやいや、お前が妄想をまき散らしているだけ。
国民皆年金については、高齢者向けのメディケアと低所得者向けの
メディケイドしかない米国が少数派なわけで、過去の要求や
他国への要求でも、その部分への要求なんてない。
がん保険とかの民間保険への要求と勘違いしている。
634:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:45:15.59 rU7aPJkZO
まあ要らん手術までして患者殺して金儲けするなら、せん方がマシってレベル。医者が人体実験で
儲ける時代はもう終わって良いよ。手術を受けたい人だけ受ければ良い。
これからは東洋医学の未病治の時代。各人が健康に気をかけ、医者に頼らない自立した賢者になる
こと、それが大切。
635:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:47:14.77 4z7aLrzf0
>>629
多いｗ
PC画面チラ見したら2chの画面表示してる人の多いこと
かなりお年の偉い先生も見てる
636:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:47:31.89 GNKClYJu0
賢い若いやつは、年金に反対して健康保険は維持を望んでるのかと思ったわ
なければ、民間の保険会社に今より高い保険料を払うことになるのに
国士様が多いことｗ
637:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:49:10.85 aQKcUYBP0
>>629
今日は久々に当直のない土日でーす 酔ってまｓ
勤務医だけどTPPはどっちでもいいでーす
ただ今の貧困が本当の貧困だと思っているなら
TPPで根こそぎ逝ってしまうのもいいかなーと思うわけですよこれが
賢者も出現したことだし、おやすみなさい
638:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:49:20.23 DTJqpT2w0
>>633
間違えた。
Ｘ国民皆年金
○国民皆保険
ちなみに、年金は、米国も国民皆年金（ソーシャルセキュリティ）で、
日本と同じように、賦課方式＋若干の積立金
積立金は２１２兆円だが、法律で、全額、国債での運用が義務づけられている。
ときどき、運用で､多額の損失を出し、国民の年金不信を助長している日本よりも、
よほど堅実だ。
639:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:52:16.72 8sPKMKZF0
>>634
アホだなおまえはｗ東洋医学の本場、中国の金持ちは
日本に病院巡りにきてるんだぞ
やつらは漢方で重病が治るなんて信じてない
640:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:52:42.69 nkWIIPZ40
実際に民間になった場合は
保険料↓医療費負担↑って感じかねぇ
641:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:54:05.23 DTJqpT2w0
>>639
漢方とか言っているヤツはジョブズと同じで、手術がこわいヤツの逃げだよな。
642:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:54:28.02 3YN9NjB90
いずれにせよ、国民皆保健制度はいまの形の維持は無理だろう
縮小して、混合診療導入しかないて。
歯医者だと神経取るとこまでは保健で
被せるのはすべて自費にする。
TPPでそれが20年早まるだけの話しだろう
643:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:55:57.53 GNKClYJu0
終身の生命保険のイメージだろ
先にあるかもしれない危険に対して
不安に駆られて掛け金を払い続ける
当然もとはとれませんｗ
644:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:58:19.01 ys2STjy80
ところでアメリカのルールが入り込んできたら地方分権はどうなるんだよ
なんとなくでいいから分かってる人いる？
645:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:58:56.28 3YN9NjB90
>>633
薬価がTPPの自由化項目に入ってるだろ
それだけで、壊れるというか、形は変わるよ、皆保険。
646:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:00:17.57 nkWIIPZ40
>>644
ＴＰＰとはまったく関係無いとおもｗ
647:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:02:34.80 DTJqpT2w0
>>643
国民皆保険は､全体としての金の流れは、
税金（国費１０兆円、地方３兆円）＋保険料１８兆円＋本人負担５兆円
－＞国民医療費３６兆円
なので、保険料から見れば、誰かが、元を取っている。
例えば、人工透析は医療費月額４０万円ぐらい（年額５００万円）に対し、
本人負担月額１万円、自治体によっては、障害者認定で、本人負担０円。
648:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:03:29.98 8sPKMKZF0
>>641
あと中国では超貧しい時代の代替医療という側面があった
中国政府もカネが無かったので大いに奨励した
一方で日本は西洋医学で平均寿命伸ばしてきたんだしな
649:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:04:13.03 ma8YghjmP
>>625
今週のサンデー毎日に書かれてる
このTPPは一部の利権を潰すんじゃないんだよな 健康で文化的な
最低限度の生活を営む権利（笑） 憲法に書かれたこれを侵害する
650:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:07:41.53 DTJqpT2w0
>>648
高齢者は、みんなぼけて、寝たきりと思っている人もいるが、
８０歳、９０歳でも、元気な人も多い。（特に女）
私の親戚の年寄りも､皆、元気だし、
４０年前の分譲地で、超高齢化社会に突入している私の周りの地域も
犬も歩けば､超高齢者に当たる状態だが、元気な人が多い。
651:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:10:40.42 FsjyZ3hP0
日本の既得権益なんて歴史が長いから、
むかつく部分は多いが総評的にはバランスが取れてる
どっちにしろアメリカの資本主義の勝ち組の独占とかに比べたらはるかにマシ
結局はそれに尽きるな
652:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:10:49.15 DTJqpT2w0
>>625
６５歳以上高齢者と障害者対象のメディケア、低所得者対象のメディケイドに
当てはまらない人は、民間保険だが、歯科は、さらに別の保険に入る必要がある。
653:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:13:39.49 GNKClYJu0
>>647
あー、民間の生命保険のことな
たとえば
原契約死亡給付掛け金が２万円
入院の日額補償掛け金が１０００円
同様に
ガン特約１０００円
高度医療２０００円
通常医療１万円 ← new
家族セットが一人あたり１万円とかｗ
毎月５万も１０万も払えるようになるぞｗｗｗ
654:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:14:20.98 +KwDwGt50
>>647
三分の二くらいは老人が使ってるけどな
655:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:15:51.03 FsjyZ3hP0
皆保険によって
日本の医師の多く（医療ビジネスに長けた医師以外）は実質公務員化してるのは
結果的に良い事だと思うけどな
国民にとって
656:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:17:59.73 ys2STjy80
>>646
だって地方にも少しずつアメリカルールが入ってくれば地域主権じゃなくなるのでは？
657:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:19:13.49 hvYAN/JC0
このスレのTPP推進派は、医者憎しに凝り固まっている奴か、
健保と年金の区別もつかない、知能の低い奴だけ。
どっちにしろ、バカであり、まともな人間ではない。
658:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:19:47.70 DTJqpT2w0
>>655
クリントン（女）は、国民皆保険導入を強く主張しているが、
オバマではなく、クリントン（女）が､次の大統領候補ならば、
クリントン（女）が優勢という調査もある。
長期的には、米国も、国民皆保険になると思う。
659:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:22:17.63 O1nq63na0
とりあえず老人が多すぎる
それにしてもこれでも反対しない奴はマジキチというほかないな
660:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:22:52.50 DTJqpT2w0
>>657
いやいや、ＴＰＰで、国民皆保険がなくなるという前提が妄想なわけで。
661:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:24:56.78 8AjJTvZx0
医療、雇用、公共事業、農業、その他諸々デメリットがあります。
また仮にTPP不参加を表明しても次は菅首相が合意したEHIが控えてます。
このEHIもTPPと似たような感じなので一難去っても安心は出来ません。
662:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:26:05.08 GNKClYJu0
現時点で誰も否定しえないわけであって
この制度を用いて交渉次第ではあり得るのが怖いわ
アメリカはアメリカの利益しか考えない
そんな余裕がない
663:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:26:57.19 nkWIIPZ40
>>656
そのアメリカルールってなんのこっちゃｗ
大体アメリカって地方分権されてるぞ。
664:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:27:30.32 FsjyZ3hP0
>>658
米国のあの異常な貧富格差はそのままに
皆保険だけ取り入れるとすれば
それはそれで別の問題はあると思う
665:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:27:41.32 t8sIwnvN0
全く持ってごもっともでございます
しかしそこは野田豚、華麗にスルーするだろうことが予想されるでございます
666:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:28:33.94 iayJu9Ef0
>>621
ＩＳＤ条項とやらを万能の陰謀条約だと思っているようだが、
「政府の関与が強すぎて民間参入できない」
という主張では勝訴できないんだよ。
健康保険で民間参入できないのは
国内企業も海外企業も条件は一緒だから、「非関税障壁」ではない。
陰謀論者はＩＳＤ条項があれば米国が何でも無茶出来ると思い込みたいようだが、
実際は「自国企業と差を付けない」ことを取り決めているに過ぎない。
667:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:29:40.16 ys2STjy80
>>663
TPPの２４項目の枠を広めていって地方がやりたいことができなくなる
ってならないの？
668:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:30:19.18 DTJqpT2w0
そもそも、医師会の言うことを､信じる方が馬鹿。
後期高齢者医療制度騒動のときだって、高齢者いじめだと、大騒ぎしたが、
平成２０年度（２００８年）４月施行から、３年過ぎて、既に４年目。
今ごろは、７５歳以上の後期高齢者が阿鼻叫喚のはずなのに、
どこからも、そんな声は､聞こえてこない。
669:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:31:13.49 iayJu9Ef0
>>626
君はTPPと日米FTAを取り違えているようだ。
問題の本質は、シンガポール・オーストラリアとアメリカの交渉がまとまるかであって、
日本はどちらかと言えば蚊帳の外だ。
670:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:31:30.18 uETIh3Mw0
>>668
そりゃおめぇが世間知らずなだけさ。
671:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:31:42.66 j7cBUO/X0
>>74
だね。
本当にアメリカのような医療を望んでいるのかと
672:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:33:05.63 nkWIIPZ40
>>667
アメリカの州が死ぬだろ。。
673:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:33:31.30 GNKClYJu0
>>666
くどいね
アメリカに日本並みの健康保険制度がないということは、
制度的な障壁だろうが
関税からルール作りに交渉が変わったと
また、今日もまぬけな政治家がＴＶで言うからみといてね
674:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:34:41.73 DTJqpT2w0
>>670
世間知らずは､お前。
後期高齢者医療制度のどこが問題なのか、言って見ろよ。
>>671
妄想を前提に語るなよ。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険に関する要求はない。
民間のがん保険とかと勘違いしている。
675:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:36:01.74 IEv/Wj0H0
そもそも、TPPが「アメリカ合衆国日本州になるよりマシ」でなければ、参加する意味がない。
676:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:37:25.87 j7cBUO/X0
医療保険にアメリカの会社が参入したら社会保険料控除どうなるんだろうなあ
677:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:37:32.11 DTJqpT2w0
>>673
くどいのは､お前だ。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険に関する要求はない。
民間のがん保険とかと勘違いしている。
>>675
それは、お前の妄想。
ギブアンドテイクで、どちらも、一人勝ちはゆるされない。
自由貿易の最大の受益者は日本だ。
678:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:38:50.55 7WFWijag0
長生きには金が必要になってくるな
679:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:40:39.08 uETIh3Mw0
>>674
後期高齢者適用枠を別に設けたのは、そのあたりで死に至る
からだと議決時の理由に明記されている。
人命を軽視する基地外法だ。こういう馬鹿どもが得意げに売国を正当化しやがる。
お前みたいにな。
680:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:41:03.05 GNKClYJu0
自動車で３％家電で５％の関税いじってなにがうれしいの
自分がアメリカの立場で、なにをやれば一番利益になるのか考えれば
結論は明らかだろ
別にアメリカをおもんばかって、安心宣言する必要もない
681:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:41:22.97 DTJqpT2w0
>>678
社会保障費の国庫負担は現在２８兆円、毎年１兆円増加している。
内向きになれば、経済縮小で、社会保障費の国庫負担がまかなえず、
社会保障は崩壊する。
682:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:41:51.11 IEv/Wj0H0
>>675
いや、畢竟そういう事だよ。
ギブアンドテイクが最大限に公平になるのが、アメリカ合衆国日本州。
それより悪いなら、不公平だから加入しない。
それより良いなら、不公平だけど利益があるから加入する。
それと全く同じなら、どうせだから加入する。
考え方なんてこの3つしかない。
そして、日本がTPPに参加しないという事は、アメリカ陣営の西太平洋覇権の
崩壊を意味するから、アメリカにとって参加させないという選択肢はありえない。
だから、常にそれが「アメリカ合衆国日本になるよりマシか」だけ考えて、
最大限有利な内容を譲歩させる事だけが焦点。
自由貿易? アメリカが通貨安競争に参加して、輸出強化で近隣窮乏化政策宣言した
段階で何寝言言ってるの?
683:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:43:16.68 CDYV3FOE0
医師会って民主支持じゃなかった？
あてにならない
684:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:44:12.79 j7cBUO/X0
>>681
別に妄想でいいので
ＴＰＰで自由化して米国の保険会社の方が日本国民にとって健康保険の利益をもたらす根拠を教えてください
685:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:45:55.60 DTJqpT2w0
>>679
それは、大ウソ。
平均寿命、男７９歳、女８６歳、高齢者の医療費が突出して多いわけで、
（６５歳以上が１／２，７５歳以上だと１／３）
前身の老人保険制度の段階で、７５歳以上の医療費は別枠で管理し、
税金＋健保拠出金で９割ぐらいをまかなっていた。
それを分かりやすい形に整理し、保険料の均等化を図っただけだ。
686:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:46:40.41 ys2STjy80
>>672
地方まで縛られてTPP詐欺にはならないの？
２４項目がアメリカの都合のいいよに浸透して逆に地方も縛られることに
なるってならないの？ 日本は地域主権あきらめたの？
687:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:48:34.35 a9F0IMsd0
円高でギブアンドテイクもクソもないだろｗ
ＦＴＡじゃ韓国がウオン安で不利だからアメ車企業のためにセーフガード設けてるのにｗ
入るまで内容教えない
入ったら不利でも抜けれないって言ってるのにｗ
どう考えてもジャイアンだろｗ
688:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:49:15.00 DTJqpT2w0
>>682
それは、大ウソ。
敗戦前、狭い領土では生きていけず、満州に進出した。
敗戦後、明治以降、拡張した領土のすべてを失ったが、
一時はＧＤＰ世界第２位になった。
自由貿易の最大の受益国は日本だ。
>>684
国民皆保険が維持されるのに、寝言を言うな。
689:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:50:36.10 GNKClYJu0
>>688
えらそうだから、ソースを
690:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:50:36.80 iayJu9Ef0
>>673
ああ、君は馬鹿だから自由貿易の意味が分かってないんだよ。
制度的な「公平な競争の障害」を取り除くのが自由貿易なんだよ。
アメリカと日本に制度の違いがあっても、「公平な競争の障害」でなければ
排除することは出来ない。で、「公平な競争」とは国内企業と海外企業の差別の無い競争。
関税は内外企業の公平な競争を阻害する端的なルールの一つ。
制度が違うから障壁だ、って言うなら法律を全て統一しなければならなくなる。
NAFTAにおいて、カナダの健康保険が無くならないのはなぜだ？
カナダの健康保険と言う制度の下で、カナダ企業とアメリカ企業は公平な競争が可能だからだ。
691:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:50:56.96 FsjyZ3hP0
民主とか自民とかいって済む問題じゃないんだよな
戦後日本がずっと溜めこんできた対米追従の矛盾が、ここで一気に襲ってきたって事だから。
戦後から日本に主権が無かったってバレるんだよこれで
アメリカが今後皆保険にするんなら
アメリカの思惑は、本国はむしろ日本的な保守的制度で守っていき
資本主義でためた負債を、日本はじめ実質属国にぶっかけるということだ
692:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:51:31.00 DTJqpT2w0
>>687
円高は、日本が輸出に比べて、輸入をしないから。
いい加減、日本は自由に輸出するが、輸入は、制限できるという虫のいい話が
長くは続けられないことを理解しろよ。
693:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:55:17.92 GNKClYJu0
>>690
>>680にて回答済み
あなたの自由貿易論より日本の国富論のほうを聞きたいなぁ
694:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:56:04.19 7oqv/Ui80
ステージ風発
古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
URLﾘﾝｸ(komoriy.iza.ne.jp)
ＴＰＰを拒むと日本は空洞化する
経団連会長の言明です。
財界はだいたいＴＰＰの交渉参加には賛成のようですね。
読売新聞から借用しました。
反対派の方の反論を期待しましょう。
「ＴＰＰで空洞化に歯止め」…経団連会長
早期の参加表明促す
経団連の米倉弘昌会長は、読売新聞のインタビューに応じ、政府・民主党で
議論が本格化した環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）について、政府に早期の
参加表明を求めた。
695:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:56:50.12 DTJqpT2w0
>>693
>>690の方が､説得力があるな。
696:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:58:00.94 GNKClYJu0
>>695
>>684
国民皆保険が維持されるのに、寝言を言うな。
まず、ソースを
697:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:59:18.39 a9F0IMsd0
>>692
ＦＴＡで自国の車だけセーフガード設けるような国と
ＴＰＰなんてできるかよｗｗｗ
698:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:00:14.75 DTJqpT2w0
敗戦で、明治以来獲得した領土をすべて失い、狭い領土に戻った日本が、
一時は世界第２位の経済大国にまでなったのに、米国に対して、
被害者意識しかないというのも、どうかと。
日本は､自由貿易の最大の受益国だ。
699:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:00:24.42 nkWIIPZ40
自動車の関税
日本0%
アメリカ2.5%
EU10.0%
韓国8.0%
700:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:01:35.32 +KwDwGt50
トラックは25％らしいな
701:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:01:54.60 uETIh3Mw0
>>685
3、後期高齢者は、この制度の中でいずれ死を迎える。
URLﾘﾝｸ(wkp-org.fresheye.com)
E5%BA%A6#.E5.88.B6.E5.BA.A6.E5.89.B5.E8.A8.AD.E3.81.AE.E7.9B.AE.E7.9A.84.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6.E3.81.AE.E6.94.BF.E5.BA.9C.E3.81.AE.E8.AA.AC.E6.98.8E
大嘘つきなのはお前だろ禿げ
702:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:03:49.57 j7cBUO/X0
>>688
維持される根拠は？
社会保障費が突出して崩壊するのでは？
あなたが>>681で言ってるじゃない。
703:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:03:51.08 PKVXPupd0
こんなのどうかな円高で海外からの穀物とか食品を大量に買う
加工食品にしておいしくして日本のブランドにして海外に輸出して売る
704:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:04:11.58 AcqsCOuI0
健康保険は無くすべきだ。
で、医療費は患者の10割負担でいいじゃないか。
で金がないなら医者にかからなければいいだけ。
705:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:04:15.90 IEv/Wj0H0
>>688
WW2以降の世界で最大の受益国ではあるが、それは自由貿易が原因ではない。
アメリカの覇権によるものだ。覇権の受益国だ。。
バックキャッチャーがアメリカだったからだ。
交易条件を見てみろ。
ベトナムで、イラクで覇権の誇示の失敗のたびにダダ下がりするから
そのアメリカのルールが自由貿易だっただけの話。
恩恵はあくまで覇権によるもの。
自由貿易それ自体は副次的なもの。
706:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:05:04.19 DTJqpT2w0
>>697
逆だろ。
かつて、ホンダが、米国車ができない燃費基準のクリアをしたのを
評価し、米国自動車工場労働者が職を失い､路頭に迷うのを我慢して、
日本車の輸入を受け入れてきた。
日本は自由に輸出をする権利があって、
他国からの輸入は、制限なんて､長くは続けられない。
707:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:06:39.79 nkWIIPZ40
>>700
トラックも0%だお
708:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:06:55.97 y649Lo2q0
扶氏医戒之略
病者に対しては唯病者を見るべし。貴賤貧富を顧ることなかれ。長者一握の黄金を以て貧士双眼の感涙に比するに、其心に得るところ如何ぞや。深く之を思ふべし。
病者の費用少なからんことを思ふべし。命を与ふとも、其命を繋ぐの資を奪はば、亦何の益かあらん。貧民に於ては茲に斟酌なくんばあらず。
思想が違うのだよ唐人とは
709:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:07:49.11 DyE3Ig/30
このスレでおぼろげながら、わかってきたことは、
アメリカでは保険会社が制度を、牛耳っていて、
一般の市民・患者は、哀れ保険会社のさじ加減で生きている。
日本では、まがりなりにも患者本位で、制度が運営されている。
この制度を、現在の我々日本人がつぶしたら、未来永劫子孫からうらまれる。
それくらい、大切な国民皆保険制度だと、思うよ俺は。
710:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:08:09.61 +KwDwGt50
>>704
俺もそう思うけど平均年齢54歳の日本の有権者が絶対そんな事させないだろうな
711:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:08:10.50 DTJqpT2w0
>>701
もう一度言うが、後期高齢者医療制度のどこが問題なのか､言ってみろよ。
712:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:08:48.53 GNKClYJu0
この件では
薬価基準とか医療報酬とかの国内問題を
貿易のルールと摩り替えてるのが、大きな間違い
巧みなミスリードに右往左往
二十数項目もあると大変だね
713:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:08:53.21 3Y3mYvYhO
>>666
首都圏を米軍3基地に占領されてないなら、IDS条項も恐ろしくないだろうな。
されてる馬鹿な国が一つあってだなあ…
714:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:09:33.18 nkWIIPZ40
>>709
皆保険自体は良いと思うけど
現行の制度は遅かれ早かれ潰れるんじゃないかね。
715:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:09:37.82 zhV28V8o0
えっ？戦後の日本が貿易で富を築けたのは他国から入ってくるモノには
高い関税をかけてガードしつつ自国からの輸出には甘くなる様に政治的に
うまいことやってたからじゃなかったっけ？
公平にいままでやってきたんならスーパー301条なんかつきつけられないはずなんだが
むしろあの頃からいままで日本にうまいことやられていた事に
世界がようやく気付いてきた時期だったんじゃないかと
716:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:09:55.50 a9F0IMsd0
>>706
だから当のアメリカが輸入は制限するけど輸出は自由って韓国に対してやってるんだがｗｗ
717:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:10:31.09 iayJu9Ef0
>>693
日本は明治維新以降の殆どの期間、貿易によって発展してきた。
教育と勤勉と器用さを技術と製品に変えて、海外へ売りさばく以外に国が富む方法を日本人は知らない。
で、TPPには大してデメリットが無いんだから、可能なら参加しときゃ良い。
メリットもそれほど大きくはないんだけど。
反対派の頭が悪いだけの米国陰謀論には興味がないが、
このTPPの最大のリスクは、そもそもｼﾝ・豪・米の間で交渉がまとまらないのでは、ということ。
718:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:11:29.76 +KwDwGt50
>>707
現状だとアメリカがトラックにかける関税は25％だろ？
今後０になるかもしれないってことか？
719:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:12:09.31 y649Lo2q0
冷静時代の日本は防共の最前線だ
アメリカに大目に見られていたのは確か
冷戦が終わってから転げ落ちる様に国力が低下しているのも同じ理由だ
720:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:13:47.45 nkWIIPZ40
>>718
ああ、アメリカの話か。
国名言わなきゃ日本の関税だと思うだろｗ
721:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:13:57.34 k10lVWmT0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
722:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:15:32.36 guHsA6V90
仮に、アメリカの要求によって、日本の法律が変わりました
として、法律は法律なので、域外の国にも影響が有るような気がしてきたけど
723:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:16:51.47 iayJu9Ef0
>>713
具体性ゼロ
724:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:16:51.63 m1pgH5fS0
グローバル化した現実だ。
725:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:17:05.47 GNKClYJu0
>>717
メリットもデメリットないなら参加しなけりゃいいじゃんということになる
少なくともデメリットは提起されているがｗ
ましてやシンガポール、オーストラリアのことなど関係ない
726:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:18:36.02 FsjyZ3hP0
プラザ合意のおかげで日本がバブルに踊ったのも
アメリカ側から見れば、壮大な茶番劇。
かつてアメリカは茶番で、日本人をバブルで躍らせることができた。
今は無理。
727:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:19:33.51 DTJqpT2w0
>>719
それならば、普天間から出て行く。
朝鮮戦争のときに、北が､中国を聖域にしていたように、
米国は、事実上、日本を聖域として、戦争遂行の後背地とできた。
今だって､大して変わらない。
米国は、中国が気になるからこそ、太平洋地域での､太平洋の対岸に
ある同盟国は必要だし、日本も、まさか、中国、韓国を組むわけにいかない以上、
唯一の同盟国の存在は大きい。
ギブアンドテイクなんだよ。
728:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:20:48.57 iayJu9Ef0
>>７１６
韓国がそれで良いなら別に良いだろ。
ヒュンダイは米国でそれなりに頑張っているが、
アメ車は東アジア全域で全く売れてないからな。
ただ、韓国国会は批准しない勢い。
729:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:21:44.58 GNKClYJu0
なんだ東亜のチュウゴクガーがいるのか
寝るわ
730:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:22:02.47 +KwDwGt50
てか医師会ですらISD条項で云々とは言ってないのに
>>666や>>690みたいな反論が出てもISD条項で主権がー「シッコ」見ろしっこ日本もああなる
とか言い続けてるやつはなんなの
731:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:23:02.66 a9F0IMsd0
>>728
だからそういう国と内容もよくわからないＴＰＰをするってのが間違ってるって言いたいんだよｗ
しかも一度入れば抜けれないとかｗ
自国の有利な物は売りつけるのに不利な物はセーフガードとか馬鹿すぎだろｗ
732:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:23:34.29 nkWIIPZ40
ところでアメ車ってアメリカ以外で売れてるんだろうか？
733:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:24:04.67 iayJu9Ef0
>>７２５
どこにデメリットが書かれてる？オカ板ばりの陰謀論しか書いてないけど。
シンガポールとオーストラリアを関係ないと言った時点で、
このTPPの本質を全く理解していないってこと。
734:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:25:52.57 zhV28V8o0
本来、外国から入ってくる商品をなるべく買わせないようにして自国産業を保護しつつ
他国への輸出は自国が有利になるように根回しをたっぷりして好条件で取引させるように
もっていくのが政治の力なんだと思うんだが。昔の通産省ががんばってた時代は
アメリカにバンバン日本製を買わせて大量消費させてうまいことやっていたが
今はやられ放題で日本にとって不利な条件を飲まされそうになっているのは政治力の弱さも一因と思う
735:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:26:08.13 MnVINMxh0
>>733
ＴＰＰの中身を決めるのは米国様なんだから
オマエがいくら騒いでも意味なくね？
日本は一言一句決められないのだから
オマエ自身なにも情報を持っていないだろうが
736:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:27:00.95 1cj7SsJcO
オレンジも陰謀ｗｗｗ
牛肉も陰謀ｗｗｗ
737:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:28:21.82 y649Lo2q0
明治初期の日本は赤貧である
軽工業しか無く強い産業など無かった
重工業が育つのは昭和に入ってからである
738:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:28:28.17 DTJqpT2w0
>>702
＞維持される根拠は？
＞社会保障費が突出して崩壊するのでは？
＞あなたが>>681で言ってるじゃない。
敗戦後の廃墟から、一時は、世界第２位の経済大国になったのは、
自由貿易による恩恵ゆえだ。
自由貿易から逃げて、内向きになると、経済が縮小すると言っているのだが。
739:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:29:00.94 iayJu9Ef0
>>731
内容がよく分からない理由は何だと思ってる？
「一度入れば」の意味も分かってないだろ？
740:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:29:23.77 FsjyZ3hP0
アメ車って、標準のカーステ（CDとラジオだけ）にも盗難防止システム付いてた。
今どき誰もカーステだけ盗らないだろと思ったけど
訴訟とかくりかえしてるとああなるのか
741:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:29:42.93 8AjJTvZx0
しかし推進派の意見を見てると2年前の政権交代を思いだすよね…
ほんとに何いっても大丈夫だ、ここで変えないと日本が駄目になるとｗｗ
結果これだもんね…数々の物が失われたし戻ってこない。
で今じゃあ一緒に民主批判でしょう？
ほんと勘弁してって感じだよねｗ
742:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:30:16.78 VZW7JoEy0
怪保険なぞクソ食らえ
743:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:30:52.30 DTJqpT2w0
>>735
＞ＴＰＰの中身を決めるのは米国様なんだから
それは、お前の妄想だ。
かつて、ホンダが、米国車ができない燃費基準のクリアをしたのを
評価し、米国自動車工場労働者が職を失い､路頭に迷うのを我慢して、
日本車の輸入を受け入れてきた。
日本は自由に輸出をする権利があって、
他国からの輸入は、制限なんて､長くは続けられない。
744:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:32:13.54 GNKClYJu0
>>733
はいはい、情報は、にちゃんねるｗだけじゃないよ
反対意見にも目を通しておこうな
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
寝るよ
745:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:32:25.67 pX2hSXlf0
よく分からんのだが…
政府はルール作りから参加と言っているが、結局10年後には関税完全撤廃で
例外なしの、完全自由貿易になるんだろ？
だったらルールも何もないと思うが…
あと、TPPでなければならん理由が分からん。
自由貿易なんて、FTAかEPAで対応できるんじゃないか？
金融、保険、人材、サービス、２４の分野において自由化するってことは
今のアメリカのような、完全競争社会に移行するってことだよな？
今のアメリカが答えのような気がするが…
賛成派は、「アメリカの社会が理想」と思っているってことか？
経済が拡大し続けるのは不可能だ。必ずどこかでマイナスになる。
自由社会、資本主義と言うのは、競争社会だから、「格差が広がる」ってことでFAだろ？
既得権益族が崩壊するのは歓迎するが、その影で、アメリカのように失業者が増え
結局、国の税金から拠出するナマポでそれらを賄うようになるんだろ？
「経済」とか「社会」とかの枠組みを、根本から見直さないといけない気がするが…
今のままのシステムだと、頭打ちだよな・・・
746:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:32:46.51 Mbhsfabp0
ＴＰＰでパチンコと電通が壊滅ってホント？
747:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:33:56.63 y649Lo2q0
>>727私は日米同盟は否定しませんよ
最適解でしょう
米軍基地は沖縄の地理条件で米国に必要だから
条約にも基地提供と書いてある
出て行く分けないでしょあんな大事な場所
748:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:35:20.63 nkWIIPZ40
>>745
まぁ今の世界経済を見る限り関税なんて言ってられないと思うけどね。
749:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:36:35.11 ys2STjy80
>>745
そうだろ 小泉政権で味をしめたやつらが賛成してんだろ
その結果 金が回らなくなってるのに無責任のやつらだよ
でも小泉時代はアメリカの景気回復があったからで今回は違うから
かなり面食らうと思うよ、ヤツラも
750:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:38:34.50 iayJu9Ef0
>>735
あー、全然分かってないねぇ。中身を決めるのは米国じゃないよ。
参加9カ国で交渉した上で、各国が批准して始めて有効になるの。
で、2011年中に骨子を決める計画なのにまだ全然中身が決まってないんだから、
シンガポールとニュージーランドの決めた現TPPの条項をベースにするか、
米豪FTAをベースにするかの、どちらかしかない。
751:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:39:20.08 ht9b10Gh0
皆保険堅持は当然だが、その点は問題ない。
TPPおばけの一例
752:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:41:26.53 Kz8qK4TgO
>>743
たかが車
車がなくて生死にかかわるか？
他の職を見つければよろしい
食べ物とか生死に関わるものと他の産業を同列に扱って輸出入自由化だなんだと言うのはおかしい、
と中学当時の社会の先生が言ってた
10年前だな
753:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:41:50.52 MnVINMxh0
>>743
＞日本は自由に輸出をする権利があって、
＞他国からの輸入は、制限なんて､長くは続けられない。
なにを事実に反するデタラメを言っているんだ？？
日本は外国車に関して関税はゼロ
いっぽう、アメリカは日本車に関税かけてる
なのに、オマエは「日本の貿易は不公平、氏ね」だと？？？
意味分からんわ
こっちはアメ車に関税かけてないんだぜ
何で関税かけてるアメは良くて
無関税の日本に文句言ってんだよ
754:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:43:41.77 DTJqpT2w0
>>745
＞経済が拡大し続けるのは不可能だ。必ずどこかでマイナスになる。
先進国で、伸びしろが無くなってきているのは事実。
ただし、経済が拡大するというのは、生産力向上によるわけで、
貿易により、得意分野で輸出を行い、不得意分野で輸入することにより
生産性が向上するのも事実。
日本が一時は､世界第２位の経済大国になったのは、自由貿易の恩恵だ。
＞自由社会、資本主義と言うのは、競争社会だから、「格差が広がる」ってことでFAだろ？
放置すれば、そうなる。
冷戦時代、共産圏の計画経済の方が効率的だから、西側は負けるのではないかと
本気で心配する人もいたが、計画経済の初期段階でこそ優位だったが、
努力がむくわれない社会では、労働意欲や創意工夫が失われ、
次第に衰退していった。
努力がむくわれる（ような気がする）制度の中で、一方で所得再配分を
行うのが、現在の世界だ。
相続税、所得税の累進課税、年金医療も保険料をサービスの関係を見れば、
所得再配分に寄与している。
米国は、そのさじ加減に若干、問題があるとうことでは。
755:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:43:54.17 V1izia230
アメの狙いは日本の非関税障壁。関税はおまけでしょ。
いまのような日本語しか通じない社会がふまんなんだよ、アメさんは。
756:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:44:55.76 +KwDwGt50
よく食糧自給率を安全保障に絡めて論ずるやついるけど
食糧が輸入できない状況になれば燃料も輸入できなくて食糧生産できなくなるよね
757:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:45:27.82 UQ5OnhcG0
>日本の"国民皆保険"制度、崩壊？…
これはまったくの逆日本がアメリカに皆保険を迫れる立場
他の参加国もたきつけてTPP皆保険を推進すればいい
758:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:49:22.60 DTJqpT2w0
>>756
そのとおり。
日本の農業は、既に、田舎から肥だめがなくなり、
輸入由来の肥料農薬に依存し、農業機械なしの農業なんて考えられないわけだが、
農業機械も輸入由来、エネルギーも輸入由来だ。
759:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:50:28.55 MnVINMxh0
【TPP】“事前協議の具体的内容、アメリカ側が検討する立場にある” 藤村官房長官が認識示す
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞藤村官房長官は記者会見で、日本がＴＰＰへの交渉参加を表明した場合の事前協議の内容について
＞「米政府や議会のことであって、われわれがどういう内容かということを想定することではない」
＞と述べ、アメリカ政府や議会側が検討する立場にあるという認識を示しました。
つまり日本は皿の上に盛りつけられた”料理”だから、我々政治家が出来ることは何一つ無い、
ただ食べられるのを待つだけ、ということか
760:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:52:29.19 pX2hSXlf0
>>758
じゃあ、資源に拠らない、太陽光などのフリーエネルギーを開発、運用すれば
問題は解決するワケだ。
761:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:52:31.16 QIhVOwXq0
貧乏人は死刑
日本人は支配階級だけでおｋ
762:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:53:00.30 DTJqpT2w0
>>759
ウソを書くなよ。
日本がＴＰＰに参加したい場合、既に交渉に参加している国の承認が
必要なわけで、それについての交渉の話だろ。
763:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:53:21.72 nbCYqfo60
まぁ、金、金、言って、アメリカみたいに
治療費を払えないことを理由に治療拒否できる
社会になるのも、イヤだな。
764:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:53:32.38 V1izia230
>>758
食料そのものは輸出国での自家消費を除いたものしか出てこない。
天候に左右されやすく、出てこないときはまったく出てこない。
同じ輸入材でも燃料より格段に不安定度が高いのだが、そこは無視か？
765:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:53:32.91 iTXniAgj0
>>745
完全自由化は目標であって、まだ決まってるわけじゃない。
それぞれの国がそれぞれに譲れない部分があるのでまだ決まってない部分はおそらく除外の対象じゃないか
と思われてる。
766:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:57:24.16 DTJqpT2w0
>>760
何を言っているのかな。
肥料、農薬はどうする。
農業機械の素材はどうする。
太陽光発電のパネルを背負った耕作機械か。
>>764
何を言っているのかな。
肥料農薬耕作機械エネルギーなしでは、そもそも、農業がなりたたない。
不安定以前の問題だ。
767:名無しさん＠１２周年
11/11/06 04:59:30.56 ysPtpLhv0
>>756
日本は１億２０００万人もいる。
これだけの人数が１年消費する作物を、そんなに大量に余剰生産できる国は限られる。
農薬使いまくりとか、安全基準がいい加減な国もある。自然災害も不作もある。
だから、そういう国の機嫌を損ねたらヤバい。
日本はそういう国に頭があがらなくなる。
768:名無しさん＠１２周年
11/11/06 05:00:16.74 guHsA6V90
>>757
うウォール街の人に。過大な料率かけて？
出来るのであれば、国内の問題。でか
日本と言う外圧によって、成立するとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
769:名無しさん＠１２周年
11/11/06 05:00:58.11 V1PcEIPC0
参加するにしろしないにしろ、もう少しよーーーーーっく検討してからにして欲しい。
子供手当の試算を実施された後からやるというような政府なんだから、
良いことも悪いことも何を言われても信じられない。（自分で解らない俺がバカなのは認める）
770:名無しさん＠１２周年
11/11/06 05:01:05.81 DTJqpT2w0
>>763
それは妄想だ。
過去の交渉でも、他国との交渉でも、国民皆保険についての要求なんてない。
民間のがん保険の話と勘違いしている。
>>767
もう一度、言うが、
肥料農薬耕作機械エネルギーなしでは、そもそも、農業がなりたたない。
不安定以前の問題だ。
771:名無しさん＠１２周年
11/11/06 05:02:13.03 V1izia230
>>766
俺が書いた意味を正しく理解しているか？ >>767 という意味だぞ。
772:名無しさん＠１２周年
11/11/06 05:04:28.38 LV+lGdUC0
>>741
小泉以降の総理は明らかに
売国マスゴミに嵌められたのは明らかだろ。
大したミスでもないのにマスゴミは騒ぎまくってた。
売国メディアは売国民主党に政権持たせるために
様々な工作しかけまくってたからな。
民主党になってからは致命的事件起こしても、メディアは隠そうとする。
もうこれは明らかな事だよ。
民主党が政権を握ってからは、売国法案を次々と通してるしな。
しかも強制的に。
ＴＰＰまで許したら取り返しがつかなくなるのは明白
売国奴は日本を根本的な部分から破壊することが目的なのだから。
その根本的な部分を理解しないとTPPの危険度も理解できん。
773:名無しさん＠１２周年
11/11/06 05:06:05.86 KKjFf4ix0
>>763
そのカネ、カネと騒ぐ医者が多いアメリカでは、慢性疾患や皮膚病・風邪などの重篤化の危険の少ない疾病への
診察・投薬や軽度の外傷の治療などは特定の資格を持つ看護師や保健師でもできるようになって、医療費の削減に
つながった。
こんな制度が日本に入ってきたらたいへんだもんなぁ～ そりゃ、日本医師会は必死に反対するわ！
774:名無しさん＠１２周年
11/11/06 05:06:10.30 IEv/Wj0H0
>>770
エネルギー問題言い出したら、TPP云々するより、ロシアと早々に手を組んだ方がマシじゃね。
対中路線が切実な分、アメリカより期待できるエネルギー安全保障になるぞｗ
775:名無しさん＠１２周年
11/11/06 05:08:22.30 ssuE5PZ20
＞ 1つ目は、国民皆保険が存在するため、すべての国民が
＞ 公的保険による医療を受けることができるという点です。
＞
＞ 2つ目は、市場をほぼ100％独占する国民皆保険の価格を決める全国一律の保険点数により、
＞ 医療費の水準自体を国家が抑え込んでいる（過去10年で言うとマイナス改訂）と
＞ いうことです。
＞
＞この日本特有の「統制経済」である国民皆保険により、医療費が払えなくて破産したり、
＞医療費が払えないために十分な医療が受けられないまま命を落としたりする事態は、
＞日本においてはほぼ皆無なのです。
健保に入れない人、保険証は持っていても窓口負担金を用意できない人は医療を受けることが
できず、放置 犬死にしています。
嘘だ！と言うのなら、カネの無い奴に治療してくれる歯科医を具体的に教えろ
低額・無料診療制度なんていうのは、病院がアコギに稼いだ利益を隠す為の制度であって
患者の為の制度ではない。担当医師は役所の役人以上に踏ん反りかえり、恩に着せながら
得な治療はしない。それでも歯科には病人殺到で、看板下げるところ続出だ。