11/11/06 00:12:07.12 D2XBG0CG0
病気の種類によっては、保険治療＝標準治療が患者の治癒を困難にして苦しめている臨床事実がある。
標準治療の主導権を握る専門医の権威か製薬会社との利権か知らぬが、
治療に聖域を設けて混合治療を認めない日本の医師会と最高裁は、
ろくに効かない保険治療＝標準治療を続けて再燃を繰り返している
難病患者たちの苦しみをどのように考えているのかね？
何か難治の病だと他に副作用が少なくて効く治療が存在していても、
すぐにステロイド治療だの手術で根こそぎ切り取ってしまうだの、
標準治療絶対の医者に限ってやり方がいつもワンパターンで、患者のＱＯＬには無関心。
355:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:12:20.92 4asbbPwd0
アメリカみたいに出産に100万円とかなったらこれまで以上に野良妊婦が多くなったり、子供産めなくなるんじゃね
356:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:12:33.39 6/nEsLKO0
年間５万とか払って医療費７割引
そこそこ健康な国民はたいがいが大赤字だろう
適当に薬出すだけでカネもらえる医者が儲けすぎ
医者の大半はネットで調べられる程度の知識すら無いもん
357:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:12:34.90 RRFXV7Hs0
あんまり長生きしてもなぁ。
80歳くらいで大往生が好ましい。
ただし、自分の寿命はもっと低くなるはずなと思うけど。
358:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:12:57.52 iayJu9Ef0
アメリカも皆保険導入しようとしてたよな。
359:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:13:04.52 kkeAJcAZ0
>>342
基本的にここにいるような層なら、病気より明日食うものに困ってるのが大半だろうし、
将来より今の生活費の心配するのは当然だろ。病死より餓死が現実的だから。ｗ
360:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:13:13.51 7T19Ojwc0
>>349
いや、非難はしていないよ。
単に、「ボケ」たお前のような奴が多いという認識を
記載しただけだｗ
361:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:13:24.15 J6OssZ7T0
自己責任やら保険制度いらないって人は、
明日交通事故にあって半身不随にでもなったらどうするつもりなの？
いや、極論だけどさ、人生なんて本当に何があるか分からんものよｗ
362:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:13:34.36 uUXxYsAtO
老人・障害者向けの保険と現役向けの保険とを分け、老人・障害者向け保険の保険適用範囲を大幅に制限するべき。
363:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:13:39.34 cYUj8Ig40
混合診療禁止はおかしいぞ！
カネモチ優遇制度だろ
364:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:14:21.62 2+Sk78tw0
>>319
「米政府に大企業連合が圧力」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
「外国市場での障壁撤廃のため、ＴＰＰ交渉を通して米国企業に対する強い保護と
最大限の市場アクセスを求めるよう米国政府に要求した「ＴＰＰのための米国企業連合」一覧
URLﾘﾝｸ(www.hatatomoko.org)
（原文へのリンクあり）
www.fairtradec.com/TPP/TPP/4US%20Business%20Coalition.p
365:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:14:22.26 3Gh+CQaK0
>>357
80も生きりゃ体がガタつくんだよ。
俺の親父なんか両足の股関節の手術に今回は心臓ときたもんだ。
もし請求されたら1千万近いぜ。
冗談じゃないわー
366:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:14:44.11 2+Sk78tw0
>>319
さて、１０の越境サービス（クロスボーダー・サービス）に目を移すと、やはり最大の懸念点は医療サービス分野だ。
オバマ政権のヘルスケア法案で、アメリカの製薬会社はこれまでのような利益を上げることができなくなるといわれている。
そのため、ファイザー製薬やジョンソン＆ジョンソンなどの巨大製薬会社（共に「ＴＰＰのための米国企業連合」のメンバー）は、
日本をはじめ「外国の医療市場」へのアクセスを容易にするよう、様々な活動を行っているのである。
その一つが、もちろんＴＰＰ（日本市場へのアクセス）だ。
アメリカ通商代表部（ＵＳＴＲ）は、２０１１年９月に「医薬品アクセス強化のためのＴＰＰでの目標」を公開した。
原文は以下になる。
【TRANS-PACIFIC PARTNERSHIP TRADE GOALS TO ENHANCE ACCESS TO MEDICINES】
URLﾘﾝｸ(keionline.org)
上記「医薬品アクセス強化のためのＴＰＰでの目標」には、各国の公的医療保険制度の運用について
「透明性と公平な手続きの尊重を求める」と明記し、同制度の自由化を交渉参加国に要求するとの方針を示しているのだ。
ＴＰＰに限らず、アメリカは「自国の医療産業」や「健康保険産業」のために、各国との貿易協定において医療制度の変更を
求めることを続けている。
（米豪FTA、米韓FTAの事が続きに書いてあるが省略）
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
367:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:14:46.93 L63mZ2u50
>>361
安楽死の法制度を要求する。
いいじゃねーか。無理して生きなくても。地球には70億人も人間がいるってのに。
368:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:15:36.71 2+Sk78tw0
>>319
『ＴＰＰ 米主要経済団体が大統領に“市場開放例外認めるな”』
米国の主要経済団体が、環太平洋連携協定(ＴＰＰ)でどの国にも市場開放の例外を認めないよう政府に圧力をかけています。
４５団体が１９日付でオバマ大統領に連名の書簡を送りました。日本の交渉参加を意識し､｢続いて加入する国・地域が除外規定を
設けて高水準の規律を薄めることを防ぐ」よう求めています。
米商工会議所、全米製造業者協会、米国農業連合会、サービス産業連合、米国研究製薬工業協会、証券業・金融市場協会など
各業界を代表する団体が名を連ねました。
書簡は､ ｢ い か な る 分 野 ､ 生 産 物 ､ サ ー ビ ス も 市 場 開 放 や 貿 易 ･ 投 資 の 中 核 的 ル ー ル か ら 除 外 し て は な ら な い ｣ と 主 張 ｡
｢除外規定は､米国の企業､労働者が得る経済的好機を減らし､米国の競争力を低下させる｣と自分たちの利益を強調しました｡
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
369:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:16:02.91 DV0fWDVt0
TPP賛同者って一体何なの？
一言目には既得権益 二言目には値段が安くなる
じゃその既得権益受益者の最大際多数の名前を言ってみろ！！（他のスレでは明確な答えが出てたが）
値段が安くなれば当然見入りが減るバブル崩壊から今まで物価が下がって給料が業績関係なく上がる業種があるかっての
それに物価が安ければ安いほど良いって前提は純善たる消費者（消費活動しかしなくそれでいて経済に良い影響を与える人達。むろん空想上の産物）
が3割いないといけないだろうが！そしてえてして消費活動しかしない高収益者が多い国ほど閉ざされた国家もしくは独裁政権と呼ばれている。
TPP賛同者は一体何を求めているんだ？
370:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:16:52.64 P2yaNYzq0
癌とか入院とかなら分かるんだが
教えてほしいんだけど
今高血圧の薬飲んでる人が皆保険なくなったら
今度は民間の保険会社に保険料払って
診療費や血圧の薬代を負担してもらうようになるの？
アメリカの会社はそういう人受け入れてくれるの？
371:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:17:12.37 2qiQMw0G0
一つだけ確実に良い事が有るな
救急車が有料になってタクシー代わりに使う馬鹿が減る事
予想で言うと恐らく米国式になって病院の患者拒否が
難しくなるだろうな （金が有ればだけど）
372:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:17:39.85 3Gh+CQaK0
匿名の賛同者は俺の親父の医療費は出してくれないからなー。
表に出てきて言うべきじゃないかなー。
いざとなったらそいつに賠償請求できるしー。
373:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:17:43.42 2+Sk78tw0
>>354
【株式会社の病院経営、「混合診療」の問題点】
日本では医療制度改革論議の中で「株式会社の病院経営を認めろ」という主張があります。米国で2番目に大きい
株式会社病院チェーン・テネット社の売り上げは1兆7千億円。株価が2年間で倍増しました。その儲けの手口は、
競争相手をたたきつぶし市場を寡占化する、定価を自由につけて経営する、コストを抑えるために合理化する、ベ
テラン看護師に代えて無資格の看護助手を雇う、更には組織的な診療報酬不正請求などの違法行為が常套手段と
なっています。健康な人に心臓病の病名をつけて何百人も冠動脈のバイパス手術をしていたなど、荒稼ぎの事実が
次々と明らかにされました。
「病院経営を株式会社化すると医療の質も良くなるし、価格も下がる」と言いますが、米国では 患 者 の 死 亡 率 が 5 割 増 え、
患 者 の 入 院 費 用 も 2 割 近 く 増 え て い ま す 。米国には「日本で株式会社を認めろ」と言っている人たちがいます。
おいしい市場を狙っており、米国と同じことが起こらないという保証はありません。
～米国の失敗を後追いする医療制度「改革」の愚～「市場原理と医療」 李啓充
URLﾘﾝｸ(www.kin-ikyo.or.jp)
374:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:18:31.81 1M1aYUZb0
関係無い様でやっぱり関係ない
375:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:18:44.66 XK9nzkug0
ちょっと待て。
日本の資本主義は地租改正を通じて農民から搾取した税金で発展したんじゃないのか？
なのに、農民を保護するために作った国民皆保険は資本主義の都合で無くしてしまおう
というのか！！？
376:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:19:12.97 EIXksryb0
>>361
家族に甘えるんだろうね。
377:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:19:55.21 KRO7n0lX0
自由診療のほうが折れんと子は 得だ。
保険料が高すぎて 年間かかる費用なんて わずか
年よく使って8万ほど だから25万だから年 50万以上赤字。
378:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:19:59.55 2+Sk78tw0
【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★5
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相
米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、
日本政府は 「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、
入手していたことを明らかにした。
公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp)
【ショック！】なんとTPPで健康保険がなくなる！【盲腸手術250万円？】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
379:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:20:40.06 /lyqD0+80
アメリカって、医療費高すぎてうっかり病気もできなさそうなイメージあるなあ。
保険会社に患者も病院も医者も、
メチャクチャに振り回され続けてる感じ。
あんな風になるのは怖い。
380:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:20:54.67 2+Sk78tw0
◎TPP オススメ動画
1/3【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/3【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/3【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バカでも、菅くんでも、わかるＴＰＰ問題の本質
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコニコ版
URLﾘﾝｸ(test.grn-web.net)
京大准教授の中野剛志氏 vs 捏造工作フジテレビ バトル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPPに早く加盟しろと熱弁をふるうハゲタカの工作員 竹中平蔵くん 今回も売国一直線の竹中君
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
381:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:21:10.93 2+Sk78tw0
米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか
「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！
■米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
・「ラチェット規定」は現状の自由化よりも後退を許さないという規定
・ＩＳＤ条項は、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定
【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告！[10/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【TPP問題】 宮崎哲弥氏がISD条項について名解説！【ショートバージョン】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
382:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:22:06.64 V8Hmg/KVO
新生児から３歳まで生存率も激下がりになるだろう
今よりさらに安心して子供を産めない、産んでも育てるのに厳しい社会となっていく
金が全ての厳しい競争社会とは人から良心を奪うという事
中国並みに日本人のモラルまで崩壊する
383:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:22:39.73 yAN0ULEE0
>>350
アリコに聞いてみないと分からんけど、
病歴が有る人は入れないか保険料が高いかだろうな。
384:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:23:32.23 EIXksryb0
>>377
それ自由診療が基準になってないよね。
いまの日本の診療の値段を基準に語ってどうするの？
385:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:23:46.60 DyE3Ig/30
>>329
いい意見だ!
君のようなイシャは即刻アメリカに行くべし！
行けないなら、その意見を是非君の職場で、正論として語ってくれ。
本心を隠しながら、能面の笑みを患者にさらしても、すぐにばれるぞ！
うちの職場には、お前のようなイシャはいない。
386:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:23:47.24 OEQx1XSx0
>>348
老人だって最低一割は取られているしある程度所得があれば３割負担だ。
老人になれば持病も増えるし薬も増えるから一割でも大変なんだよ。
会話するために行ってるなんていつの時代の話だ？
自分が老人になれば嫌でも医療費を毎月払わなければならなくなる。
その時、今の制度がなくなっていたら金のない老人はみじめに死んで
いくしかないということだ。
自分は病気になったらさっさと死にたいと思うのならもちろん保険は
必要ないものだけれどね。
ただ、家族がいて、その家族が病気になり治療を受けたいと思っても
保険がなければロクな治療を受けられないため早死にする可能性も高いよね。
そういうのも座視するしかないわけだよね。
387:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:25:38.36 2+Sk78tw0
【混合診療の導入目的】
１）国の医療費削減 ２）患者サービスの向上
公的保険を補完するものとして民間保険を普及させるとなっておりますが、アメリカの例のごとく混合診療が導入されれば、
１） 国 の 支 出 は 減 り ま す が 、 患 者 さ ん の 自 己 負 担 が 大 幅 に 増 え ま す 。
高度先進医療などは、早急に保険収載されるべきです。
２）受けられる医療の範囲がお金の有無によって決まる。病気になっても健康保険で見ていただけなくなります。
株式会社の参入や、混合診療の導入をすれば、 国 民 皆 保 険 制 度 が 成 立 し た 以 前 の 状 態 に 戻 っ て し ま い ま す 。 ←外資が儲かるだけ。これほどバカげた事は無い
「誰でも、いつでも、どこでも安心して平等に医療を受けられる国民皆保険制度を守りましょう」
アメリカのような市場原理の医療の導入に反対しましょう
URLﾘﾝｸ(www.orth.or.jp)
※アメリカは日本にも医療における市場原理の導入を迫っているが、2001年東京で開催された
医療シンポジウム「日本の医療制度を民営化すべきか？」の席で、ハーバード大学のウィリアム・
シャオ教授は、こんな発言をした。
「私は日本が増大する医療費の解決策として民営化を導入しようとする議論がまったく理解出来ない。
医療費の抑制方法には4つある。
健康保険がカバーするサービスを減らす、患者の自己負担を増やす、サービスの値段を下げる、そして
医療費総額に上限を設ける事だ。すべて民営化しなくても十分に可能な事なのに、なぜわざわざ民営化する？
アメリカの例を見れば明らかではないか。医療費抑制策と民営化の二つは完全に区別されるべきであることが」
388:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:27:16.76 rUNgXzd10
マイケルムーアが自分の映画を見ろってさｗ
389:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:27:23.47 2+Sk78tw0
【民間保険の問題】 ～マネジドケアの管理医療では コ ス ト 削 減 が 最 大 の 目 標 です～
１）医療サービスへのアクセスの制限、医療内容に介入する
門番医：患者が勝手に救急病院で受診したり、専門医で受診したりすることを制限。
利用審査
症例管理：コストのかさみそうな症例については、指導します。
２）医師へのさるぐつわ条項
医師が患者に対して、すべての治療法を説明することを制限する。
３）さくらんぼ摘み：有病者を敬遠する。
４）ヴァンパイア効果
例えば臓器移植は認めないなど、保険適用を減らして低価格で顧客を募ると、良心的にやっていたところは競争に勝てない。（いい病院から無くなる）
同じ経営戦略をとらないと自分が生き残れない 保険会社破綻時に、患者（保険契約者）の保護に支障が生じた。
５）ディポジット（入院補償金）
支払い能力があることを示すために、病院に事前に手術費用の一部を払い込むシステムです。
ジョンQの映画をより理解するために。（一般の方のために） URLﾘﾝｸ(www.orth.or.jp)
390:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:28:15.27 2+Sk78tw0
実際に患者が、例えば乳がんの手術で１日で出て行かなければならないかというと、そこまで冷たくはないので、
許可された入院よりも期間を超えて入院が必要になった場合は、主治医が、あるいは病院の看護師が保険会
社に電話をしまして、これこれこういう事情でまだ入院を続けていなければなりませんということで、新たに保険
会社の許可をお願いするという形をとるわけです。許可が取れない場合は以後の入院は全額自己負担というこ
とになります。
こういったことをしますと、例えば乳がんの患者は早晩２日ぐらいで出て行くわけですが、手術の後、いろいろな
浸出液が出ますので、その廃液を除去するためにドレーンという管が入るのが普通なのですが、そのドレーンを
つけたまま自宅に帰ります。傷口を覆っているガーゼの汚れとかをモニターするのは患者と家族であります。
液量を記録してつけるのも患者と家族であります。ホームケアということで、看護師が１日に１回ないし２回自宅に
来ますけれども、２４時間のケアということは受けられませんので、患者本人と家族がその労力を負担する形になります。
コストシフトという言葉がありますけれども、目に見えない、統計の数字にはあらわれない部分で、早期の退院を
患者に強制するということの結果というのは、労力負担という形で、患者家族にコストがシフトされていくわけです。
統計の数字にはあらわれない形でコストシフトが行われるわけで、グラフだけを見て、おっちょちょいに、コストが
下がるマネージドケアはすばらしいと言うのはいかがなものかと思います。（続く）
391:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:28:21.86 2+Sk78tw0
実際アメリカの国民もこの不自由なＨＭＯ型の医療というものには非常に怒りを強めていまして、これは99年の
「ニューズウィーク」の表紙ですけれども、ＨＭＯ地獄ということで、患者が苦悶にあえいでいる姿を表紙にしているぐらいに、
国民の怒りが高まったわけであります。
日本の医療改革の動きの中で、市場原理、競争原理を導入して競争させることで質をよくさせるということを言う方がいらっしゃいますが、
アメリカの 現 実 は 質 の 競 争 よ り も 価 格 の 競 争 が 優 先 さ れ て、病気の人が医療保険から排除される結果を招いたということであります。
◇ 医療費コストの抑制効果はない
保険者機能の強化をすることで、消費者、患者の代わりに保険者が質をチェックするということを主張される方がいますが、アメリカの現実は
質の改善よりもコスト削減を優先させたために、アクセスと質が障害されました。
乳がんの人を管が入ったまま家に帰らされるようなことがあたりまえになったわけであります。
初めに医師や病院に強力な値引きをのませたということを言いましたけれども、結局マネージドケアの値引きがマネージドケアの医療コスト抑
制の主体だったということが今言われております。実際に値引きは１回限りの効果しかありませんでした。この黒い折れ線は保険料保険医療費
を８８年から２００２年まで見ますと、賃金、物価の上昇率がほぼ横ばいであるのに対して、マネージドケアが入ってきた直後、保険料も医療費も
下がりました。
けれども、９６年を境に、逆に保険料も医療費も上がってきていまして、マネージドケアの手法そのものには医療コスト抑制の効果がないというこ
とが数字ではっきりしてきました。９６年まで、医師、病院に強力な値引きを迫った効果でいっとき落ちたけれども、以後、医療コストの抑制効果は
ないということが数字で明らかになっています。
『市場原理と医療～アメリカの医療の光と影』 李 啓充
URLﾘﾝｸ(www.chiiken.com)
392:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:28:44.91 2qiQMw0G0
それより歯医者どうなん？
俺米国にいた時、歯医者行ったけど死ぬほど高くて
思わず卒倒しそうになった。 歯の保険に入ってなかったからなあ
393:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:29:21.56 7T19Ojwc0
保険で黒字とか赤字とか計算してるアホがいるが、そもそも保険っていうのは
どのようなものか分かってるのか？ 保険とは、一人にとってはおおきな負担
となる災害を集団に分散させて、集団全体として災害に耐えさせるようにする
ものだぞ。ＴＶドラマ「仁」で、坂本竜馬が熱心に聞いてたろｗ 無駄のようにみ
えて、生活の安心を賄ってるんだよ。
394:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:29:50.10 frY/4mWFO
>>386
いや、なんか勝手に早合点してるようだけど
「無駄に」足を運ぶご老人はいる、残念だけど
別にご老人に限ったことでもないし今の制度がなくなっては困る
単に高齢化社会にあわせてその場を増やせればいいなと思っただけ
なに過剰反応してんの
395:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:30:40.12 uUXxYsAtO
>>386
老人は楽しそうに週３日病院通いしてるぞ。
月曜日は整形外科、水曜日は耳鼻科、金曜日は内科に毎週通っておる。
396:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:31:20.28 ViFUOvE80
経済学的な比較優位のパレート効率的な効用最大化は、労働者にとってまるでプラスにならない
そして、最終的にはお互いの国にプラスにならない
なぜなら、効率的になればなるほど、生産性が上がれば上がるほど、お互いの国で雇用が損なわれるからだ
そして失業率の上昇は景気を悪化させ、政党支持率を低下させる
つまるところ、今ニューヨークを騒がせているような富の偏在化も加速することとなる
TTP参加は米国の政権基盤にとっても致命的な影響があると思うのだが、
オバマ政権がそれを理解してるのか、はたまた意図的に無視してるのかは不明である
税収を増やせば雇用問題程度はなんとかなるとでも思っているのだろうが、そう甘い話ではない
397:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:33:25.90 2+Sk78tw0
現在ペルーで行われているＴＰＰ交渉から流出した文書によると、アメリカはこの協定を利用して製薬会社の専売権を強化し、
オーストラリアの薬剤給付制度（ＰＢＳ）のような医薬品の償還制度の効力を弱めようとしていることが分かった。
ＴＰＰとは、オーストラリア、ブラジル、チリ、マレーシア、ニュージーランド、ペルー、シンガポール、アメリカ、ベトナムが参加する
地域貿易協定案である。週末に流出した文書には、「医療技術の透明性と手続き上の公正さ」に関する付属文書や、今年2月に
流出した知的所有権の章の追加条項も含まれている。
付属文書には、医薬品を政府や消費者が支払える価格に設定する、ＰＢＳといった制度の効力を弱めるような条項がある。特に懸念されるのは、
製薬会社に支払われる価格は参加諸国の「競争市場で得られた価格」、または特許取得製品の「価値を適切に評価する」その他の基準に基づかなければならない、という条項だ。
URLﾘﾝｸ(seetell.jp)
398:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:33:49.27 LV+lGdUC0
ツイッター引用。
------------------------------------------
アメリカ在住の友達からメール。
おなかが痛くなって救急車呼んで、点滴受けて、
３日入院。大して検査もしてくれず。。。。請求額が６００万円っ！！
ありえる？ ６００万円だよっ！！
ＴＰＰに加入すると、そうなるんだよ！
日本、ぜったいにダメだよ、ＴＰＰ！
------------------------------------------
日本人の二人に一人の割合で癌が発生しているそうです。
今後は原発事故の影響で更に増える見込み。
もしTPPに参加したら、癌の手術費用が2000万程度になるそうです。
399:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:34:11.10 hx660usd0
なぜ、皆保険制度が崩壊するのか
説得力のある説明がさっぱりないな
Sなんちゃら条項のせいか？
反対派はちゃんと説明してくれｗ
400:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:34:27.30 uUXxYsAtO
タミフルの日本での使用量は全世界で使っている量の７割。
明らかに使いすぎ。
401:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:34:32.06 4z7aLrzf0
アメリカに住んでた時、病院だけは行きたくなかったな
あちらは保険会社が大きな力を持ってて、医療現場にあれこれ口を出してくる
公的な保険と違って、保険会社が利益を出さないといけないため
自分たちが儲ける事のできるような治療しか受けさせない
場合によっては医療の質が劇的に落ちる
自分たちの気に入らない医療行為のあった場合、払い渋りもある
それと基本的に予約を取らないと診察が受けられない
救急に行けば、死にそうな人以外は待ち時間が６時間、料金は１万円
日本の医療のありがたみをつくづく思い知った
これを潰しにやってくるなんて、反対して当然
402:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:35:46.09 zCq/aG6L0
そうですよ。
あなたが月に一万円の保険料が払えるなら、最低の医者の診察で薬は古い二級品だけ。
十万円なら、普通の医者と普通の薬。
百万円なら、優秀な専門医の診察と治療をしてもらえるでしょう。
403:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:36:24.44 LV+lGdUC0
現在の日本では数十万で済む手術費用が
数千万になるとかありえなくね？？
金持ち以外みな死ぬか、
アメリカの高額な保険に加入するか
どちらか選択しろってことになる？
404:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:36:32.02 EIXksryb0
>>400
ラムズフェルドと自民党の取り決めで・・・
405:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:36:46.13 2+Sk78tw0
皆保険制度では、なるべく安くて効果のある薬を選ぶようにしてるけど、
製薬会社からすると、 安 い 薬 ば っ か 使 わ れ る と 儲 か ら な い 。
それで、保険適用されるのが安い薬ばっかなのはおかしい、高くても効果のある薬を選べ、
高いからといって保険除外されているのは不公平だ、平等に競争させろ、と訴えるようになる。
すると、ISD条項やらで、日本はその主張を取り上げ、認めざるを得なくなる場面もあるかもしれない。
何しろ、自国の制度に他国が文句つけてもいいのがTPPだ。
すると、その病気を治すためのコストが爆上げしてしまい、皆保険で面倒見切れず、その病気そのものを保険適用外にせざるを得なくなってしまう。
っていうような流れが最もマズイ。 つまり「最初は良くても気付いたらこんなはずじゃなかったのに・・・」っていうのを心配してるわけ
それで、保険適用外になれば、その病気をこの保険ならカバーしてますよ、という商売が出てくる。とか。
406:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:37:00.18 yAN0ULEE0
>>398
日本でも医療費自体はそのくらい掛かってるんだろうけど、
それが10万円とかで済んでるんだよな。
そりゃこのままだと維持できんだろうな。
407:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:37:17.19 FsjyZ3hP0
簡単な話、医療に関しては
「安楽死法案」といわれるものさえ可決されれば、全面的にＴＰＰ賛成へのスジが通る。
「安楽死法案」 人間の尊厳を根底から変えるファンタジーだが。
408:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:39:02.03 /l5xTzN20
ならば民主支持をやめろよ
予算目当てで与党になればどこでも支持するのだから自業自得だろ
409:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:40:00.00 2+Sk78tw0
1000 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 18:21:59.37 ID:c3rIxHps0 [7/7]
>>893
勘違いしてるけど、日本の公的医療保障制度とアメリカの民間の医療保険は全く目的からして異なる存在
日本は保険料さえ払っておけば、病気にかかっても病院に行けば自動的に医療保険適用されるけど
アメリカは病気に罹ったら保険会社に電話して保険適用を申請しなきゃいけないし、
適用を承認することは会社に取って支出であるから、なるべく拒否しようとする。
意識不明でも事前に保険会社に連絡が無かったからという理由で保険を拒否することなんてざら。
仮に承認されても非常に質の低い、コストのかからない医療を提供するようにと医師に命令する。
医師は医師で、患者にかけるコストを抑えることで保険会社から支払われる診療報酬を
なるべく減らさないようにして利益を得ている。しわ寄せを食うのは全て患者。
アメリカの医療保険制度は途上国以下。
410:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:40:59.03 2+Sk78tw0
米国：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。米国では検査も好きな値段に出来るのでぼったくり医療の世界です
411:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:41:00.97 rk3h4NwsO
アメリカみたいに救急車呼ぶのにまず保険会社に許可とらないといけなくなるのか
412:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:41:10.12 xRcJ+Huz0
私は保険はあっても無くてもどっちでも良いと思ってるが
ＴＰＰには反対である
自分に必要はないからＴＰＰ賛成という考え方は3歳児の考え方である
こういう欧米式の民主主義は嫌いである
413:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:42:28.88 PWIwO/Tk0
>>173
どっかのコピペか知らんが正論だ。
皆保険維持するなら払う保険料は病院よく行く人間と行かない人間で差額を儲ける
べきでしょ。今の制度は不平等すぎる。
それがダメならせめて入る入らないは自分の意思で選ばせろと。
414:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:42:42.46 M1Aa3kaP0
国民皆保険が崩壊したら間違いなく社会問題になるな
暴動に発展したりしてｗ
415:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:42:44.22 4FnlB62Z0
国民てかクライアント？的には金落とす先が国から企業に変化するだけじゃないの？
それに価格競争でリーズナブルにならないの？まぁ平均所得下がるだろーけど。
混合禁止用プランだって出てきたりするんじゃないの？
416:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:43:54.34 7T19Ojwc0
中国では、救急車が来ても、金を払わないと運んでくれない。
タクシーとどこが違うのかｗｗｗ
417:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:44:25.16 f6fpJKHs0
>>360
結局レッテル貼りしか出来ない低脳かよ・・・。
418:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:44:49.68 V8Hmg/KVO
ジジババばかりが病気や怪我で病院に世話になるわけじゃない
新生児～若年者もアマチュアスポーツ選手などもみんな怪我や病気で病院に行くんだ
419:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:45:08.55 TUHWLF0t0
これって大人は民間の医療保険に入ろうが入らまいが勝手だけど
子供はどうなるの？
保険に入らない親によって医療受けられなくなって殺される子が続出するの？
420:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:45:42.61 RRFXV7Hs0
>>365
たしかに。お気の毒さま。
しっかしさ、医療の発達もいいけど、介護する子供もハンパないからなぁ。
からだだけならともかく、脳がついていかないんだよな。
しかし、心臓弁の手術って、請求されてもタダじゃなかったっけ。
所得がない方が有利だったような…？
知り合いがタダだったぞ。所得なかったからかな？
弁の手術って成功すると長生きするらしいな。
所得の多い人は、取られるんかな。
421:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:45:46.32 MIcyzr71O
この本読んどけ
歴代首相の経済政策
422:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:46:19.74 4z7aLrzf0
>>398
自分も入院してそれくらいの請求があったよ
だけど自分で保険を買って入ってたから
実際に病院に支払ったのは８万円くらいかな
うろ覚えだけど
しかし保険会社が病院に対して払い渋りをした
保険会社に電話をしたら、オペレーターが
「あんたもう１個保険持ってるでしょ（持ってない）。
そっちに払ってもらって！」って言ってガチャ切りされた
もう１回電話して、丁寧に説明して事なきを得たけど驚いた
423:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:47:04.43 f6fpJKHs0
>>364
日本の健康保険制度は、障壁にならんだろ。
どちらかと言うと、海外の医療機関にしてみれば
日本で信用する場合大いに利用したい所だろ。
医師会にとっては、自分達の取り分が減ることに成るから
気に食わないだろうが。
424:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:47:25.94 EIXksryb0
>>415
ならない。
なってたらアメリカで病気が自己破産のＴＯＰにはこない。
>>416
一方アメリカでは安易に救急車を呼んではいけない。
必ず本人に救急車を呼ぶか、タクシーを呼ぶか聞かなければいけない。
聞かずに救急車呼んだらその費用を請求されかねない。
425:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:48:13.56 7T19Ojwc0
>>417
やれやれ、人格非難しかできないのか。
ゴミのようなレスはやめとけ。
426:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:49:13.89 2+Sk78tw0
「日本の国民皆保険がイヤだ、払いたくねぇ」とか言ってたアホウは、アメリカでどうやって自分の身を守ってるか見てくれ
・アメリカ：医療費高騰に賃上げがついて行かない
１世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル（134万2793円）となり、
1999年(この時の標準的な職場の健康保険料は5791ドル：61.3万円)から119%も増加しています。
URLﾘﾝｸ(www.medicalnews.jp)
427:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:49:15.77 f6fpJKHs0
>>423
信用 → 診療
428:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:49:26.10 L63mZ2u50
本当は、医療を受けるのに何百万円もするのが本来だってのに、それを隠蔽するのが果たして良いことなのかどうか
いまの日本人はそれが当たり前になりすぎてて、ある意味病気になってるんだろうかな。
だから治りそうも無い病気でも、治らなかったら医者を訴えるとかアホな行為に出るわけだ。
429:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:49:42.32 LpUBhC6s0
マジメな話
これ議論になったら他国に皆保険導入しろってもってたら勝てるだろ
430:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:50:16.00 4z7aLrzf0
アメリカで救急車を呼んだら、「サイレン鳴らしますか」って聞かれて
「はい」と答えてピーポー鳴らしてもらったら
プラス何百ドルとかいう噂もあったｗ
431:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:51:04.26 EIXksryb0
>>419
子供は生む時がすごく大変だね。
マルチな保険がないからベーシックな保険だけかけても
いざ生まれてそれ以外の疾病にかかったらもう終わっちゃう。
ＩＣＵなんか入った日には一日２万ドル
432:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:51:26.29 f6fpJKHs0
>>425
どの口が言うかね～。
お前が始めたんだろ。
＞まともな頭を持ってるなら、警戒するのが当然だろう。
433:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:52:04.81 xRcJ+Huz0
>>429
オバマがアメリカでやろうとして死ななかったっけ？
434:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:52:27.27 L63mZ2u50
>>419
酔った頭で何となく考えた結果だが
自宅で産んで、昔みたいに産婆に頼めばいいんじゃないか
昔の日本方式で、実際なにか困ったことあったのだろうか。
435:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:52:57.58 Glive/J70
>>398
アメリカ人って病気しないの？
こんなの払えないし、企業保険入ってる人のがすくないでしょ
貧乏な人ってどうやってるの？
436:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:53:03.20 rhES12Km0
>>407
その安楽死の薬もバカ高い値段にされるというオチ
死ぬ間際まで有り金全部巻き上げる寸法。
437:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:53:07.54 7T19Ojwc0
>>429
ところが、保険制度による制約で損害を被ったと企業が訴えた場合、第三者機関が
「取引自由化の観点から」審判するというんだよ。すると、日本は外国製薬企業に
税金で莫大な損害賠償をせざるを得ない。そんな恐れもあるらしいんだな。
438:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:53:25.15 V8Hmg/KVO
>>428
隠蔽？馬鹿か
日本で医療ミスは訴えられる事例はあるが
お前が言ってるような事はない
439:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:53:40.07 eaCvL5nWO
消費税5%上げて良いからそれ全部保険と年金に使えと言いたい
440:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:55:05.65 Kw4lekXS0
★日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ＠大阪★
TPP断固反対！朝鮮学校無償化反対！人権侵害救済法案反対！自治基本条例反対！日韓スワップ協定を許さない！
【日時】平成２３年１１月６日日曜日 １５時３０分出発
【集合場所】新町北公園（休館中の大阪厚生年金会館前）
地下鉄四つ橋線・中央線本町駅、地下鉄四つ橋線四ツ橋駅から徒歩５分
【主催】現代撫子倶楽部
【お知らせ】当日は、歴史捏造を糺す会の街宣活動も神戸三宮で行われます。
いつも参加されている皆様は遠慮なさらずに、そちらを優先してあげてください。
諸事情により、他の日に変更できませんでした。
何卒、ご理解のほどよろしくお願い致します。
441:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:55:12.14 2+Sk78tw0
『ＴＰＰ内部文書 米「保険も交渉テーマ」 議会関係者 2011年11月5日 東京新聞 朝刊 』 URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について通商問題を担当する米議会関係者が、日本の参加には「保険などの非関税障壁（関税以外の市場参入規制）が重要な問題となる」と
述べていたことが政府の内部文書で分かった。米議会関係者は、日本郵政グループのかんぽ生命保険が販売する簡易保険や共済などの規制改革も交渉テーマにすべきだ、
との見解を示したとみられる。政府は与党・民主党に対しては、簡易保険などがテーマとなる可能性に触れつつも「現在の九カ国間の交渉では議論の対象外」との説明にとどめていた。
明らかになった米議会関係者の発言は、日本がＴＰＰ交渉に参加すれば保険分野だけでなく、幅広い分野での規制改革がテーマに加わる可能性が高いことを示した内容。
今後は情報開示が不十分なまま政府がＴＰＰ参加の議論を進めることへの批判が強まりそうだ。
内部文書によると、米議会関係者は、日本の参加には米国が以前から求めている関税以外の規制改革が重要と明言。
「牛肉などの農産物だけでなく、保険などの分野で米国の懸念に対処すれば、交渉参加への支持が増す」と述べている。
米政府は一九九〇年代以降、自国企業の日本市場参入を後押しするため「年次改革要望書」「経済調和対話」などの形で、日本に対して多岐にわたる要求を突きつけてきた。
米通商代表部（ＵＳＴＲ）が今年三月に公表した他国の非関税障壁に関する報告書も、簡易保険や共済が保護されているとの立場から「日本政府は開放的で競争的な市場を促進」すべきだと指摘。
この点を米政府の「高い優先事項」と表現している。
規制に守られている簡保や共済には、民間の保険会社より契約者に有利な条件の商品もある。簡保や共済の関係者には規制改革で、資金力がある米国企業などに顧客が奪われることを懸念する見方もある。
米政府は簡保などと同様、残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業などでも日本の過剰な規制を指摘している。
内部文書は交渉内容などに関する情報収集に当たる外務省職員らが今秋、交渉中の九カ国の担当者から聞き取った内容をまとめた。
442:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:55:19.15 DpZMAFxE0
民主党「おまえら本当に高速道路が全部タダになると思ってた？w」
民主党「おまえら本当に時給1000円以上になると思ってた？w」
民主党「おまえら本当に子供手当が一人あたり26000円になると思ってた？w」
民主党「おまえら本当にガソリン税なくなると思ってた？w」
民主党「世の中そんなに甘くないんだよ。おまえらいい勉強になったなｗ ガソリン値下げ隊にだまされるなんてほんとバカだなｗ
国民の生活が第一？ アホかよ。政治家ならみんなそういうさ。」
443:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:55:43.20 iayJu9Ef0
>>437
それ嘘な。
444:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:56:18.60 iqJXSnyuP
でもそんなに横暴な保険に何でアメリカ人は入るんだろ
あるいはよりよいサービスの保険会社が何で現れないんだろ
いいところもあるからみんな入るんじゃないの？
445:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:56:34.53 7T19Ojwc0
>>435
映画「シッコ」では、裂傷を負った男の人が、自分で傷口を
何針も縫ってたよ。見てるだけで卒倒しそうだったｗ
446:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:56:59.31 pssmJVUU0
混合診療の解禁に賛成。医療の民営化は反対。
447:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:57:12.76 hvpIY+450
郵政、社保庁を民営化して準備はできている。
かんぽと健保を廃止して米国の保険会社の草刈場になるのは目に見えている。
クソゴミに洗脳されたB層がコイズミを支持したおかげだ。氏ね愚民ども。
448:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:57:15.59 7T19Ojwc0
>>443
その根拠は？
449:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:58:12.91 4z7aLrzf0
アメリカで貧乏で保険が買えない人は、病院に行かないか
もしくは病院に行ってしまった場合、自腹で払えないので行政に払ってもらう
その財源も潤沢にあるわけじゃないから大問題になってる
450:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:58:12.91 kq9jCWkM0
TPPに参加してすべて自由診療になっても、生活保護はやっぱり医療費は無料なのかな?
教えてｴﾛい人
451:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:58:22.94 2+Sk78tw0
日本の健康保険制度のもとでは、報酬が点数によってあらかじめ決まっているため、
医療機関はたいした利益が上がらないような仕組みになっています。
この制度が功を奏して、日本はこれまで「国民皆保険制度」で、
世界一安くて質の高い医療をすべての人に平等に行ってきました。
二重の規制が日本国民の健康を守っている
日本の医療には、他国と比べて決定的に違う規制が2つあります。
1つ目は、国民皆保険が存在するため、すべての国民が
公的保険による医療を受けることができるという点です。
2つ目は、市場をほぼ100％独占する国民皆保険の価格を決める全国一律の保険点数により、
医療費の水準自体を国家が抑え込んでいる（過去10年で言うとマイナス改訂）ということです。
この日本特有の「統制経済」である国民皆保険により、医療費が払えなくて破産したり、
医療費が払えないために十分な医療が受けられないまま命を落としたりする事態は、
日本においてはほぼ皆無なのです。
医療における規制は、医療を受ける人を守るために存在しています。
その根本を無視して、「医療界は規制で『保護』されている」と議論されている
TPP参加国の中で、国民皆保険で株式会社の医療への参入を阻害し、
混合診療を禁止して、医療価格を全国一律の保険点数で
統制し抑え込んでいる国は、日本以外にはありません。
日本がまだ参加していない時点では、「交渉対象にすらなっていない」のは当たり前
TPPを巡る交渉の場では、参加国すべてが合意しなければならない
他の国とは全く異なる医療制度を持つ日本が、TPP参加表明をするということは、
「医療についても現在参加している国々に合わせて変化させることを表明した」のとほぼ同義
政府の「現時点では交渉対象ではない」というコメントは、とんでもない詭弁
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
452:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:58:36.35 xC38GG680
>>443
カナダもメキシコもそれでアメリカの企業に負けてるんだと
経済学者が言ってたよ
453:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:58:45.88 tepTkkBj0
この国難時にまたバタバタする問題をやる馬鹿
今は東日本の復旧・復興に全てをかける時だ
アメリカが言いがかりつけてきても震災を口実に押し切れ
いつまでアメリカのバター犬やってんだ。
454:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:58:47.22 2qiQMw0G0
>>435
アホな話信用しない方がいいよｗｗ
455:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:59:13.66 pBVzf2OL0
風引いたら最低１万円の医療費、盲腸摘出施術したら最低でも１００万円、
そういう負担をし続けると、貧乏人はますます貧乏になって這い上がれず、
身内に不健康なものが居ると、臓器を売ってでも生活するしかなくなる。
456:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:59:19.51 ceazTwo/0
>>6
擁護じゃないけど、自民党の逢沢国対委員長にもこんなんだったよ
こいつこれがデフォなんでそ
457:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:59:39.09 yAN0ULEE0
>>435
無保険の人が4000万人でその人達にも保険サービスを受けさせるので揉めてた。
458:名無しさん＠１２周年
11/11/06 00:59:49.96 iqJXSnyuP
>>450
生活保護は日本人の労働者だけを保護する障壁なので廃止
459:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:01:55.82 dfBtlEog0
《ＴＰＰ阻止できる究極の裏技》
URLﾘﾝｸ(www.emachi.co.jp)
460:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:02:51.48 aYzV83Xh0
アメリカ人の病死と保険制度の関係って
研究結果とかないの？
下層民はまともな医療受けれないじゃん
461:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:04:11.39 l2pwwFQ90
医療格差イケナイ！
462:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:05:06.45 eqxVtiQ+0
「手術したら病気が治る」という幻想から目覚めるいいチャンス。
ＴＰＰに参加しよう！
463:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:05:25.06 V8Hmg/KVO
>>434
日本で子供は新生児のうちに打たなきゃならない数種類の注射もあるし深夜に急な発熱などで救急病院に連れて行く事も多々ある
それが今までは無料診察や安く済んでいたわけ
TPPによって今の医療保険制度が崩壊したら新生児の生存率も途上国並みに激下がり
464:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:06:10.67 ye7PX3Y50
>>434
産婆で済むなら産科医なんかいらん
母子の死亡事件が相次いで裁判沙汰で誰も産婆やらなくなるだろうよ
465:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:08:32.24 7T19Ojwc0
医療格差はやむを得ない。
現に、美容医療なんて格差丸出しじゃないか。
それに公的保険がぼろぼろになりかけている現在、立て直すには
負担を低くせざるを得ない。すると、混合診療の拡大しか考えられ
ない。ただ、無条件はまずいから選定療養の拡大で、保険財政を
軽減しつつ、自由度を高める方向しかないだろうな。
466:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:08:48.47 Z6C+W7M50
それどころかアメリカの法律に合わせるため日本のアダルトメーカーが軒並み倒産
これから先HENTAIゲームやアニメは作られなくなる
ってアメリカ人におしえといて
467:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:09:09.98 1Po1I37V0
おまえらの言ってる理論って
核兵器、戦闘機作れないから日本の第９条は廃止しろと変わらないんじゃないの？
今回も日本の医療制度が国民の医療よりも利益優先なの？
そんな権限TPPにあるの？
468:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:09:12.01 2qiQMw0G0
とにかく、
あいつ死んだの？
死んだ
何で？
金と保険が無くて病院に行けなかったから
なんちゅう会話が普通になったら嫌だなあ
469:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:10:56.12 p5sJi6w60
保険に入ってなくて病院に連れて行かず親や子供が亡くなったら
保護責任者遺棄になるの？
470:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:11:19.14 DLWBRgct0
医師ってちょっと給料良すぎないか？
平均的なサラリーマンの１．５倍位で良いと思う。
471:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:11:23.91 LV+lGdUC0
これだけ酷いデメリットばかりでメリットがない
ＴＰＰを推進してる人間は、推進派に雇われた工作員しか考えられない。
ＴＰＰ推進派の記事みると、大抵、放射能は安全、体に無害、
福島原発で誰も体に悪影響など出ていない等、
メチャクチャな事言ってる奴らばかり。
472:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:11:36.78 ye7PX3Y50
医者は金貰い過ぎとかで推進してるやつもいるけど
結局、一番割を食うのは一部の金持ちを除いた庶民だろうな
473:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:12:12.08 aQKcUYBP0
格差を肯定していくしかなかろう
貧乏人の病気は仕方がない
抗生剤はおろか点滴、入院なんて無理や
武見センセも解ってくれはるやろ
474:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:13:15.58 L63mZ2u50
TPPはいらんが、国民皆保険が必要かどうかも、このスレをみてるだけだと結論でないな。
475:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:13:28.49 iayJu9Ef0
>>448
「投資家対国家紛争（仲裁）に関する条文」(ISD条項の正式名称)は、
・国内企業と海外企業の扱いの差別を禁ずる取り決め。
公的制度が海外企業の活動を阻害しても提訴出来ない。
・既に日本も多くの国と同様の条約を結んでいるし、
NAFTAを含む日本以外の国々で結ばれているが、
社会保障制度が提訴対象になったことは無い。
・日本よりもオーストラリアの方が公的保険制度が発達しており、
また、オバマは米国に皆保険を導入しようとした経緯もあり、
日本の公的保険だけが排除されることは無い。(少なくともオーストラリアが抵抗する)
476:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:13:36.75 7T19Ojwc0
>>469
不作為責任ねえ。まず、ならないでしょ。
だって、できるのにやらなかったという大前提があるはずだもの。
477:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:14:10.37 GDLLjERI0
早く一般人にも銃の所持が自由化されないかな
478:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:14:17.39 xb7enfdN0
>429
日本は議論に参加できないっていう話が出てなかった？
479:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:14:40.81 nkWIIPZ40
ま、年金、保険は未納の売国奴がたくさんいるからなぁ
制度として破綻しとるわ。
480:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:14:51.24 n++tEv/M0
>>469
何の責任？
そんなものが大事になるなら利益優先のアメリカ型にそもそもならない
皆保険なくなるとたんそういうのが増えるんだから
481:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:15:01.49 oG0MWpiG0
>>471
>ＴＰＰ推進派の記事みると、大抵、放射能は安全、体に無害、
>福島原発で誰も体に悪影響など出ていない等、
>メチャクチャな事言ってる奴らばかり。
そう・・・かな？
482:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:15:13.85 yAN0ULEE0
>>470
勤務医だと1500万円くらいらしい。
子供を医者にするのも難しいだろうな。泣
483:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:15:38.88 JDndMgvy0
>>450
アメリカはメディケイドだけで13%だから、日本のナマポ1.6%よりも多い。
だからどん底には有利。
484:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:15:45.76 1DDyyC1H0
>>19
キツい医療現場の現状と言うが、医者の数を増やせば、解決に近づくはず。
それに猛反発して、医者の数を増やさないように工作しているのが医師会。
国として医療費が一定なら、医者の数が多くなると、一人あたりの収入が少なくなるからね。
そういう連中の言うことは真に受けられないなｗ
彼らが危惧するのは、医療の世界に競争が持ち込まれ、名医は儲かるが、藪医者は儲からないという格差が出ることを恐れている。医師会は職業互助会だからね。
まずは開業医優遇をやめて、総合病院を充実させるべきだよね。
485:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:16:13.72 L63mZ2u50
>>479
必要ないって奴もいるんだし、必要なやつだけで払うようにすりゃいいんじゃね。
NHKの受診料もそうだし、払いたくないものを無理矢理払わせるから悪い。
486:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:16:36.70 aQKcUYBP0
>>482
もちっと安いｗ
487:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:16:38.90 2+Sk78tw0
>>424
そうなんだよな。泣きっ面に蜂で、ホントに困ってる病人を助けるシステムを考えないのがアメリカ。
「アメリカ国内の自己破産の理由は、2位が離婚費用。1位が医療費である事が明らかにされている。
普通に仕事を持つ中流の家庭が、家族の誰かが一度病気をした事で医療費が払えずに一気に破産に陥るパターンだ
請求書はどこまでも追いかけてくる。多くの病院が債権回収会社と契約しているために、支払いを滞納するとそのうち
収入だけで無く年金や貯金まで差し押さえられてしまう。」
堤未果「コミック貧困大国アメリカ」
488:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:16:45.09 7T19Ojwc0
>>479
＞年金、保険は未納の売国奴がたくさんいるからなぁ
いや、年金は社会保険庁という売国組織が運営していたというのが
最大の問題でしょｗ
その労組から、データをもらって大臣になったクズもいるし。
489:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:17:36.61 ye7PX3Y50
>>484
未だ医師会が力持ってると思ってる阿呆かよ
490:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:17:51.73 cljxz6yQ0
>>7
混合診療を認めると新規に保険診療と認められる物が少なくなるよ
491:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:18:01.52 L63mZ2u50
>>488
どっかの民間企業にまかせて、国は必要な補助をする、って方針の方が機能しそうだな。
あほな公務員に任せると無駄ばかり出る。
492:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:18:32.31 0dwHxCYcO
重病以外は全額自己負担でいいんじゃね
風邪の奴に保険料使うなよ
493:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:18:37.73 nkWIIPZ40
>>485
国の制度だからなぁ。
払いたく無いから払わないってのは非国民だろう。
ＮＨＫは議論の余地あるが。
494:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:20:25.97 aQKcUYBP0
>>491
なんとか協会とか○○委員会とかが乱立する悪寒
495:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:20:30.18 2qiQMw0G0
確かにアメリカなら銃も規制すんなとか言いそうだなｗｗ
政界には協会の力強いからなあ
チャールトン・ヘストン思い出すわ
496:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:20:52.82 zuvCl+T50
>>492
君の大切な人が風邪を拗らせて死ぬといいね。
酷い世の中だ。
497:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:20:59.24 l2pwwFQ90
こわいねぇ
498:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:20:59.57 LV+lGdUC0
>>481
例えばTPP推進しまくってる池田信夫がそう。
奴は今でも原発は安全だ、放射能が体に悪影響を及ぼす事など
科学的になんの根拠もないなど
ふざけてことばかり言ってる。
499:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:21:22.47 n++tEv/M0
別に払わなかったやつは自費になるだけだし
払いたくないなら払わなくていいと思うよ
500:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:21:32.83 frY/4mWFO
米って皆保険制度を目指してるんだと思ってたけど違うの？
501:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:21:49.54 nkWIIPZ40
>>491
それはそうだと思う。
民間なら未納問題なんて出ないしな。
502:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:23:35.27 l/Q5vwpjO
日本人は自国の利益に固執しすぎ
503:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:24:43.34 frY/4mWFO
>>499
それ生活保護が増えるだけじゃ…
504:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:24:50.93 GOmBCOzP0
常識的に考えれば富裕層の負担が少なすぎなんだろよ。
新聞とかは別のこと書くんだろうけどな。
505:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:25:05.61 4z7aLrzf0
>>501
無保険・無年金は民間になっても無保険・無年金だと思うよ
それの尻拭いをするのが国
という構図は変わらなさそう
506:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:27:02.86 aQKcUYBP0
>>502
だから俺の国にも分け前寄こせやゴラ でつか？
それとも大東亜共栄圏の夢よ再び、ってクチですか
おーれはジャイアン、ガキ大将
507:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:28:24.90 XG6UvzJE0
何を騒いだところで、ＴＰＰへの参加は止められないし、
参加してもしなくても日本は終わってる。
せいぜい、混乱に乗じて変な事が起こらないようにしっかり見はっとくんだな。
508:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:28:33.22 iayJu9Ef0
>>452
それはNAFTAの条文が「内国民待遇(海外からの投資を国内企業と同様に扱うこと)」について
強い解釈が可能な条文になっているから。
けど、カナダやメキシコが一方的に負けているなんて事実はないし、
公的サービスが非関税障壁として提訴された事案も無い。
国際投資紛争解決センターは条文に基づいて
内国民待遇違反（国内企業と海外企業に差別的な扱いの差）を審査して、
時にカナダやメキシコに有利な判決も下す。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
509:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:28:42.02 J6OssZ7T0
>>501
国税みたいな自力執行権ある機関でも作るか？ｗ
510:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:30:32.37 FgC9Vf8x0
アメリカが国民皆保険を反対するのは
アメリカ人は基本的に政府というものを信用しないから
511:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:30:38.71 GNKClYJu0
>>508
工作員きてんね
テレビタックルでやってたわ
512:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:31:21.29 7T19Ojwc0
>>508
＞公的サービスが非関税障壁として提訴された事案も無い。
これからも提訴されないという保証は、あるの？
513:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:31:58.23 iqJXSnyuP
>>495
どうだろう
ライフル協会は古い保守だから銃はアメリカ人の象徴であり
東洋猿なんかに持たせてたまるかって考えてると思うが
514:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:32:10.62 eqxVtiQ+0
>>492 私も「風邪くらいで病院に行くなよ、馬鹿たれが」と思う。
人間ドックだの、メタボだの、不安をあおって病院に行かせよう（医者を儲けさせよう）
とする風潮がなくなる気がするので、ＴＰＰもいいのかな、と思う。
515:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:34:00.06 DtdddN3O0
ＥＲは大好きなドラマだったけどあれ見てたら
アメリカで病院にかかりたくないって思った。
ドラマなところを差し引いても
「彼の保険会社はこの手術を認めない」とか
「保険会社が許さないから転院は不可」とか
一体何の話？って感じだった。
盲腸で百万近くって、ぼったくりじゃないの？
516:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:34:32.69 7T19Ojwc0
>>508
カナダ、メキシコはなぜ負けたんだい？
それで、いくら米国企業に支払ったの？
517:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:34:58.64 migyuRen0
医者（もっと儲かりたいでーす）
518:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:35:24.74 7wbGw27W0
アメリカは健康保険をうらやましがってしようとしてるのにな
519:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:37:05.34 2qiQMw0G0
>>513
頭の中はそうでも儲かれば猿にでも売るだろうｗｗ
まあ有り得ん話だが
520:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:37:50.96 Ymab0tWU0
>>46
尻穴だよ。
521:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:38:07.43 yr2HM2kc0
なぁ、生保もアメリカ並みに２０日間だけ支給されるとか考えないのかな？ｗｗ
全ては、「自己責任」で終わるかもなｗ
TPPには反対だが、参加して条約が批准されたら生保がどうなるのか。そこだけ知りたい。
アメリカが日本の労働とか社会保障関係にどういったイチャモンつけてくるのか？エロい人教えて？
522:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:39:55.33 GNKClYJu0
損することをアメリカがすすめるわけがない
それ以上でもそれ以下でもない
アメリカは貧乏をこじらせている
523:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:39:57.69 RRFXV7Hs0
じいちゃん頃…厚生年金＝本人タダ・家族1割負担
今…厚生年金＝本人3割…家族3割負担
これって意味ねぇ～。
524:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:40:54.25 4z7aLrzf0
アメリカで風邪ひいて病院に行くと
トリアージナースのいる受付台で症状聞かれて
軽症と判断されたら、市販薬とか水分とって寝てろという紙を渡されて
門前払いされる
肺炎を起こしてそうな感じだったりしたら、待合室で６時間くらい待たされた後に医者に診てもらえる
525:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:40:55.70 VMrBlPzT0
>>518
だてにWHOに世界で最もすぐれた医療制度と認定されてるわけじゃねーってこった
526:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:42:25.05 yAN0ULEE0
>>486
失礼しましたｗ
せめて医者の息子が医者になれるくらいの金を貰えるようにしたいねえ。
527:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:42:25.76 DTJqpT2w0
>>523
厚生年金じゃなくて、健康保険だろ。
ちなみに、国保は、本人負担５割の時代があった。
528:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:42:48.85 6SYgd3eh0
>>518
庶民はそう思ってても、儲かってる保険会社が納得するわけないわな。
529:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:43:43.38 KRO7n0lX0
８９３に生保払ってるのは中止してほしいわ
ほんとに迷惑。
あいつらしねばいいのに。
530:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:44:28.38 Lm3eFqHI0
>>512
それは、日本次第。
ということは、日本人がどう考えるか、で決まる。
もし、あなたが日本人なら、あなたが決める、ということ。
531:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:44:33.90 FgC9Vf8x0
医療のみならず、教育や収入の大きな格差をアメリカ社会が放置しているのは
国民性として政府を信用できないのが大きな理由だが
実は、人種問題も背景にある
ことに白人と黒人の確執だ
断っておくが、俺は日本の国民保険は反対
532:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:45:20.43 PHOWyj+J0
国民皆保険が無くなってアメリカみたいになったら
経済的問題や既往症、遺伝的リスク等の理由によって
民間の保険に加入出来ない場合は
人工透析受けれない＝勝手に死んでだからな
日本なら､国民皆保険の高額療養費補助制度のおかげで
保険診療なら、どんなに治療費が掛かっても所得に応じて
最大月７万円も払えば、それ以上は支払う必要が無いけれど
仮に、自腹で人工透析を受けたら年間550万円くらいするし
ケガや疾病で集中治療室に入ったら
治療内容によるけれど、場合によっては１日当たり100万円くらいするからなぁ
社会保障費の無駄な増大は抑えなきゃならんけど
国民皆保険制度の無いような野放図な自由主義社会にはなってほしくない
533:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:45:24.63 CpMk23Q/0
アメリカははっきり言って途上国だということを
理解しろよ。
優秀なドイツでさえユダヤ人の策略なのか分からんが
移民問題で大失敗やらかしたんだからな。
534:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:46:17.90 4z7aLrzf0
>>531
あと移民ね
535:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:46:21.13 RRFXV7Hs0
>>529
社会保険か。
間違えた。
536:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:47:04.11 rUun3Gh40
こないだ歯医者で親知らず抜いてもらったが、保険のおかげで５２５０円くらいだったか。
そら助かるわな
537:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:47:34.02 oG0MWpiG0
銃は持っても良いけど特定の場所から移動させられないとか、弾の装填は違法とか、
弾の製造販売はしても良いけど弱装弾に限るとかの法律が出来そう。
538:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:47:41.29 iayJu9Ef0
>>512
そもそも、「投資家対国家紛争（仲裁）に関する条文」ってのは、
民間企業の扱いに差を付けちゃいけませんよ、って条文だから公的サービスは関係ないの。
特に日本の健康保険のように外部委託せずに行政内で閉じているサービスは全くの対象外。
外部委託があると「委託条件に内外差が」って事案があり得るけど、
それでも委託先や委託方法が変わるだけで公的サービスの大枠は変えようがない。
NAFTAだと、"in like circumstances"にある企業間は差を付けちゃいけない(国内企業保護の意図が無くても)
ってことになっていて結構曖昧で範囲の広い条文になっているのが問題なんだけど、
国民健康保険サービスと"in like circumstances"になり得る保険会社なんて存在しない。
(健康保険が”企業”じゃないってことに目をつぶったとしてもね。)
ちなみに、カナダポストとUPSは"in like circumstances"ではないってことで、
UPSの提訴が却下されたりしている。
539:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:48:20.65 V8Hmg/KVO
>>514
風邪くらいで病院に行く人は少ないだろ、市販の風邪薬で大抵の人は済ませるが
事情があって病院で出された薬しか飲めない人や風邪をこじらせインフルエンザになった人などが病院に行ってるだけ
自分だけを基準にTPP賛成とか愚かな判断は今の野田豚と同じ
540:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:49:07.81 xb7enfdN0
>>514
マジレスすると、風邪と似た症状で実は風邪ではないということもありえる。
判断できるのは医者だけ。もしくは一度、その病気になった人だけ。
気付かないと死亡もありえる。
541:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:49:45.93 nkWIIPZ40
国がやるとどうしても甘えて払わない奴が出てくるからなぁ
542:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:50:18.50 JqpttmKB0
>>539
インフルエンザになっても病院に行かないでウィルス撒き散らす人が増えそうだな
543:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:50:50.00 2qiQMw0G0
なんか盲腸100万とか600万とか書いてる人いるけど
どんな病院の話？ そんなにするわけないと思うぞ
考えたらわかる VIP個室じゃあるまいし
うちの従業員が入院した時、たしか10万～20万前後だったと記憶している
個室入院ならピンきり
544:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:51:03.40 GNKClYJu0
>>538
まだ、いたのか
医療、金融、保険などの政府の干渉を民営化を盾に
つぶすところから始まるから
公的サービスがどうとかは論点ではない
545:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:51:18.80 RRFXV7Hs0
親がさ、収入多い時、薬代半端じゃなかったんだよ。
それで収入へ減らしてっていうか、事業を子供に継がせてから安くなったわ。
親が長生きするから、医療費3割でもきついよな～。
546:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:52:59.87 EBY8d2yN0
保険制度は消えていいわ
現役世代に負担がかかりすぎ
病院をサロンのように浸かってる老人はとっとと師ね
小額で治療が受けられるのは結局現役が余計払ってるからだろうが
若者の間ではもう保険証ももってないのだ出てきてるぐらいだ
既に崩壊しはじめてるわ
547:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:54:25.91 nkWIIPZ40
てか収入で保険料変わるのやめてくれ。
金持ちから取りたきゃ最高税率上げろよ。
548:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:55:22.66 aQKcUYBP0
>>542
インフルエンザならまだいいけどな
結核、HIV、B型肝炎・・・
ずっと咳が止まらないけど、市販の咳止めで抑えとこっ
549:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:55:30.16 GAegTLpn0
ま、皆保険制度と応召義務が壊れたら困るのはお前らだよ。
このふたつがあったから、貧乏人でも医者をこき使えたんだからさ。
近い将来、万札持ってないと医者にかかれない世界が来る。それは間違いない。
金のない奴は、いざというときには死ねってこった。それはそれで分かりやすくていいけどな。
550:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:55:31.63 LV+lGdUC0
>>543
URLﾘﾝｸ(p.tl)
551:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:56:03.93 cljxz6yQ0
>>546
社保と国保の違いも理解できてないのかｗ
552:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:56:08.39 GNKClYJu0
>>546
年金と勘違いしてるんだろ
じきに世話になる
553:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:56:38.95 V8Hmg/KVO
>>546
野田豚死ねよ
554:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:56:44.52 7WFWijag0
保険料で運営できてない皆保険無くていいよ。
死に損ないを公債発行してまで延命する価値など無い。
555:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:56:52.98 qgdVKx4S0
日本の歯の治療が世界一だんとつで安すぎるんだよ
国が無理やり勝手にきめているから、材料代すら出ないしな。
正直やっとられん。
556:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:57:12.59 nkWIIPZ40
>>550
保険なしで４０万って書いてあるね。
557:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:57:57.54 yAN0ULEE0
>>546
10万円以下の少額医療だと5割負担とかにすればかなり減ると思う。
生活保護も同じようにすれば相当減るだろう。
これは若者が負担させられてるんだから若者がデモしないと伝わらない。
558:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:58:55.33 7T19Ojwc0
>>530
ならば、そのような可能性のある協定への参加に俺は反対するな。
あなたが日本人かどうか知らないが、どう選択するね？
559:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:59:21.94 FZ5yOYDY0
◎デモ街宣集会
東京10.31 18:30～21:00 やっぱりTPPでは生きられない─震災復興に乗じたTPPにNO！※
デモ東京H23.11.4 13:00～15:00 ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動※
東京11.5 13:30～15:00 ～STOP TPP!!～ TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進 ※
大阪11.6 15:30～17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 13:30～予定 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会（仮称）※
※書き込み規制の為語句検索願う
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
560:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:59:36.00 LV+lGdUC0
日本の場合は保険なしで40万ってこと。
アメリカはたかが盲腸の手術でも1624000円～2165800円が平均掛かる。
癌の手術にいたっては一度の手術で2000万円以上が普通らしい
561:名無しさん＠１２周年
11/11/06 01:59:40.88 EBY8d2yN0
それでいいよ
底辺のＤＱＮが勝手に喧嘩や事故起こして
病院で無駄に治療うけてる現状がおかしい
とっとと師ね
562:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:00:00.15 Lm3eFqHI0
>>544
お前がＴＰＰに賛成にせよ反対にせよ、右にせよ左にせよ、まず「事実」から
出発せよ。
さもないと、例えば広瀬隆が何を言っても信用されずに終わったように、
何も生まずに終わることになる。
563:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:00:27.75 RRFXV7Hs0
アメリカじゃ、10万位の保険に入ってるんだって聞いたことある。
どちらかと言うと優良企業かな？よくわからんが。
しかし、貧乏で保険に入れない人達をみる制度もあるらしい。
ただし、そのような貧困家庭をみる医師は嫌がるらしいってホント？
564:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:00:32.64 nkWIIPZ40
>>560
アメリカが高いとＴＰＰと何か関係があるの？
565:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:01:02.83 e9/AEe4+0
つまりアメリカみたいに薬局の薬剤師の地位が高まって給料も上がるの？
566:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:02:19.30 GNKClYJu0
>>562
まだいたの
何ヶ月も前で思考が止まってるな
年次教書と同じ取り扱いなんだよ
567:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:02:52.14 EBY8d2yN0
労働者の給料は上がらないでしょ
海外から安い労働者がくるってのに
儲かるのは今現役で超絶勝ち組の資本家や経営者
568:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:03:49.35 LV+lGdUC0
>>564
日本も同じようになると言われているでしょ。
自分で調べたら？
569:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:05:13.41 nkWIIPZ40
>>568
言われて無いでしょ。
570:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:06:16.83 cljxz6yQ0
>>561
けんかや交通事故は保険が使えませんよ
571:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:06:29.84 2qiQMw0G0
>>556
うわ マジか 俺の記憶が腐っとったな・・・
572:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:07:03.70 aQKcUYBP0
>>563
タダで見てくれる病院、それに近い病院もあるけど
そういうところはインターン、レジデントという医者見習いがやっているよ
それで腕を磨くわけだ 練習台
アメリカでも貧困家庭ゆえの疾患なんかがあって、わりと興味深い
まあ買春、性病、暴力、銃創、不衛生、虐待なんかがセットになっている
573:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:07:40.49 olZl6cL20
郵政民営化詐欺に騙され、政権交代詐欺に騙されたバカ層が
今度はＴＰＰ詐欺に騙されるんだね。
もうこの国も完全にオワタね。(-＿-)
574:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:07:42.36 GNKClYJu0
郵政民営化で無駄がなくなってサービスがよくなってみんなバラ色の生活
こんなのまだ信じてるやつがいるの
経済戦争なんだよｗ頭の中がバラ色ｗｗｗ
575:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:07:47.14 7WFWijag0
治験は非関税障壁で無くなるな
576:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:08:02.13 FsjyZ3hP0
ガン手術が１０００万超えになったら
庶民はまず手術受けられないな
ガン発見しても治せないんだから、早期発見検査とかも意味が無くなる
意地でも生きたかったら、ガンで１０００万出る民間保険とかに必死で入るんだ
で、外資保険が大儲け
577:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:08:23.64 Lm3eFqHI0
>>558
そういう「可能性」があるのなら、オレは当然、反対ということになるが、
あんたはちっとも、それを証明してくれない。というか、証明しようと
していない。それが問題。
578:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:09:21.81 LV+lGdUC0
>>569 サイトの表もろくに見られない、基本的なことも調べられない
初心者に一から教えてるほどお人よしではありません。
少しは自分でぐぐったらどうよ
579:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:10:34.31 e9/AEe4+0
医療費破綻を防ぐためにさ
ジェネリック出せる時期になったらジェネリックを作るんじゃなくて
先発品をジェネリックの価格まで下げろ
第１類などスイッチOTC化したものは今後は指導せんにして薬局で自腹で買わせろ
580:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:11:14.70 V8Hmg/KVO
>>557
若者だって今は怪我や病気と歯や顔整形、性病、などあらゆる治療で医療費が安く済んでいるからな
病気でなくとも駅の階段で転倒したり建設現場での事故や車バイク、スキースノボ、サーフィンや草サッカー草野球、その他にも毎年大勢の現役世代があらゆるケースで怪我して病院に行く
581:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:11:29.12 4z7aLrzf0
>>576
それが早期発見には命かけてるみたいなところがあるよ＞アメリカ
発見が遅れたら、保険会社も大損害だから
未然に防ぐのに必死になってる
例えば妊娠中の羊水検査は無料だった
是非はさておき
582:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:12:33.17 gmBwCRxl0
保険制度なくなっちゃったら日本もアメリカと同じ状態になって、アメリカの病院の待合室で倒れ込んで無視されてた人みたいにお金の無い患者は放置になるんだろうな…
アルツハイマーの人で身よりの無い人は、老人施設の人の手によって病院の前で車から落とされてた。
こんな未来がすぐそこに来てると思うと…
583:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:13:11.59 Lm3eFqHI0
>>563
メディケイドがまさにそれ。１９６０年代初め頃は、メディケイド患者は嫌われた
が、その後、メディケイド対象者が増え、今ではメディケイド対象者を競って取り込
もうとしているそうだ。
584:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:13:57.35 nkWIIPZ40
>>578
ぷぷぷ
自分の出したサイトに盲腸４０万だったよねｗｗｗ
585:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:14:13.44 7WFWijag0
アメリカで認可受けた新薬は、日本でも
すぐ使えるように規制排除するんだろ良いな
586:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:14:37.51 MmwVmN7I0
武見 太郎の最大の失敗は国の提案した国民皆保険に折れたことだ
あれ以来、医師の立場は役人どもに首根っこを掴まれてヒドイ待遇を受けている。
世代が変わって医師が特権階級でないことになれたバカ若医師たちが
保険制度が崩壊すると貧乏人が医療を受けれなくなるなんて、まだ言っている。
そんなことだからタクシー料金より安い診察料で満足できるんだろうな。
いいかげん、目を覚ましたらいい。TPPがいい機会になるだろう。
587:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:15:36.38 GNKClYJu0
>>585
副作用の治療は全部自腹です
588:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:15:40.44 3XmzM5X/0
雨公の内政の失敗を他国民にも拡げようとしてんだろ。
日本社会の強みをやすやすと放棄してはいけない。
大分やられたけど他国より厚い中産階級、ほぼ単一民族、単一言語、平均に高い教育、医療水準、少ない訴訟、治安の良さ(自販機が商売として成り立つ)。
科学技術の蓄積、兵役が無い(高度に訓練された質の高い職業軍人による精鋭)、60年以上武力に訴えない外交による国際的な信頼感、イスラム圏からも余計な恨みをかったりしてないところ・・・
589:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:15:51.68 wsLU0SRb0
>>385
僕も貴方みたいな痛い人がいる病院には勤めませんから安心したまえ。
それに、勤務医は割があまりに合わないから既にしてない。
590:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:16:04.33 p7rIK4RmP
◎ 愛国者で、政治家として有能。
○ 愛国者で、政治家として無能。（気づかずに、国益を損なう判断をする。）
△ 国益を考えない政治家。（私利私欲に走る。）
× 売国奴で、政治家として有能。（日本を滅ぼそうとする。）
× 売国奴で、政治家として無能。（日本を滅ぼそうとする。）（私利私欲に走る。）
政治家が△だらけになってしまって、それが長年に渡って続いたため、
痺れを切らした国民が、マスコミに操られて、×を選んでしまった。
それが２年前の選挙だ。
民主党幹部が朝鮮人帰化人だとすれば全ての辻褄が合う。
次の選挙からは、「竹島は日本の領土だ。」と、恒常的に発言する政治家に投票しよう。
そうすれば少なくとも×や△を排除できる。
－ 日本国は日本人の物である。－
591:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:16:24.21 BoUt3tJr0
これから手術受ける俺には皆保険ありがたいぜ。
592:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:16:24.11 fW0Hq/mx0
入院費用、10日で800万なんて、
政治家も官僚も他人事じゃないはずなんだけどな
593:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:17:08.91 RRFXV7Hs0
>>572
じゃ、或る意味実験か。
日本もこうならないようにしないとなぁ。
月10万なんて払えないよ。マジ。
594:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:17:25.14 FsjyZ3hP0
結局、もし皆保険が無くなったとして
保険料が給料からさっぴかれなくなったとして
その金を民間保険料に入れるだけ、むしろ高くなる
そもそも民間保険なんて本当に効くかどうかもあやしい、
潰れたらどうするんだよって不安もあるし、外資系なら尚更
595:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:17:32.84 Kjbjzd/80
生活保護も崩壊か
タダなのは全部、軍関連のみになるんだろうなぁ
軍隊学校、軍病院、兵宿舎とか外国籍お断りのオンパレードやね
え？ 金はどこからって？ 軍隊が取り立てにまわるのを誰が止められる
ヤクザやマフィアは母国に逃げ帰るさ
596:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:17:40.13 iayJu9Ef0
>>516
良く引用されるS.D.Meyersの事案は、
カナダで発生したPCB廃棄物をオハイオまで運んで処理していたのが米S.D.Meyers社。
で、カナダ政府がPCB廃棄物の国外搬出を禁止した。
すると、PCB廃棄物の処理はカナダ国内企業しか扱えなくなる。
”PCB廃棄物処理業者”として同一業者であるカナダ国内企業と米S.D.Meyersを
差別してはいけないってのが判決。賠償金は700万ドル。
URLﾘﾝｸ(www.naftaclaims.com)
あんまり知られてないけど、面白いのがUPSの事案で、
カナダでも宅配便をやっているおなじみ米UPS。
で、カナダ政府は国際貨物にちょびっと関税やら手数料やらを取ります。
もちろん、カナダポストが配るお手紙は郵便条約で関税は掛かりません。
"運送業者"としてみれば差別されるのはおかしいとUPSがカナダを提訴。
けど、カナダポストとUPSは仕事の中身も微妙に違うし競争関係に無いので、
提訴は却下ってのが判決。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
597:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:18:51.54 aQKcUYBP0
>>585
日本の薬って海外の同一製品でも用量違うこと結構あるけど
それは日本の治験での結果なんだが
まあ消費者が大丈夫っていうなら大丈夫なんだろｗ
598:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:20:00.59 GNKClYJu0
アメリカがほしいのは日本の金融資産だからね
農産物とか自動車とか完全な目くらまし
完全実施まで１０年ぐらいはかかるらしいから、年寄りは逃げ切りだね
599:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:20:05.31 iayJu9Ef0
>>544
それが目的だとしたら、いわゆるISD条項はその手段たり得ない。
別の条文が必要になるのだが、それは何だい？
600:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:20:34.42 FsjyZ3hP0
>>581
不思議だよなそれも
アメリカのことだから、それも裏事情がありそう
601:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:21:57.87 z6HG6Bzh0
>>584
しつこいなお前。消えろまじで
盲腸の手術162万4400円～216万5800円って説明してたろ。
40万は日本で保険を適用しあい場合の治療費。
通常は10万そこそこで治療出来るんだよ。
602:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:23:01.19 LV+lGdUC0
>>601相手にするな
603:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:23:01.87 RRFXV7Hs0
>>583
なんで？
やっぱり実験なの？
604:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:23:11.41 iayJu9Ef0
>>598
> アメリカがほしいのは日本の金融資産だからね
郵政民営化の時もそうだったけど、
米国陰謀論者は具体的な手段が無くても
金融資産を奪うことが出来ると思っているらしい。
どうやって金融資産を奪うんだい？
605:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:23:42.71 7T19Ojwc0
>>577
おれのレスは、
>>508
＞公的サービスが非関税障壁として提訴された事案も無い。
というカキコに対する疑義だったわけだが、お前さんがそこに
>>530
＞もし、あなたが日本人なら、あなたが決める、ということ。
と割り込んできたから、俺は
>>558
＞ならば、そのような可能性のある協定への参加に俺は反対するな。
と書いた。
それに対するレスが
>>577
＞あんたはちっとも、それを証明してくれない。というか、証明しようと
＞していない。それが問題。
というわけだ。
お前、どうい頭脳構造してるんだ？ それこそ証明してほしいｗ
606:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:23:45.96 sSrXzvHz0
くっそワロタｗｗｗｗｗｗ
民主党の確約なんかこれっぽっちも意味ねーよｗｗｗｗｗｗ
607:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:23:53.32 7WFWijag0
>>587
何でもかんでも国に頼る日本人にはいい薬だな。
世界では自己責任が当たり前。
608:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:23:58.65 frY/4mWFO
>>580
もうわかったからおまいさん大人しくしとき
誰でもそんな分かりきったこと切々と説明して…
少子高齢化を踏まえてほしいわ
むしろ老いてから通いつめるんじゃなく予防に燃えて欲しいわ
609:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:25:18.65 BoUt3tJr0
>>601
高額医療費制度もあるし安心だな
病気とか手術とかで凹んでる時に金のことで悩まされたくないわ。
610:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:25:21.73 aQKcUYBP0
>>603
生活保護患者を診るのと同じ
ただし治療は制限付き
取りはぐれないから一部では好まれる
一方では非常に高額な病院、という二極化
611:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:25:50.63 iayJu9Ef0
>>566
誰に対する年次教書だい？
TPPには「空気の読めない田舎者」オーストラリアや
「国際慣れしていない元社会主義」ベトナムが含まれていて、
奴らが拒否したらご破算なんだって分かってる？
612:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:27:20.67 LV+lGdUC0
しかし日本人の二人に一人は癌になる時代。
俺の周囲の人間もほとんどが癌になってる。
一度癌になると再発することも結構あるから
膨大な治療費がかかる事になるよな。
家族が多ければそのリスクも高くなる
あっという間に数億円の治療費になりそうだ。
払えなければ死ぬしかないってとか。
613:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:27:51.28 fW0Hq/mx0
医療費全面自由化しても生活保護は許すとかｗ
アメリカがそんな甘いこと許すわけないだろ
生活保護はフードスタンプになるよ
病気になったやつは、国がただでみてくれる病院を作るけど、三ヶ月待ちとか普通で
重病患者から死んでいくと
まぁ、こうなるだろ
614:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:29:00.18 yAN0ULEE0
結局TPPって多国間の合意が必要だから、
無理っぽいというか無理だろうな。
アセアン圏内では既に関税が無いし。
615:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:29:48.08 Oephn/250
883 可愛い奥様 sage New! 2011/11/05(土) 20:41:22.00 ID:6mDFRV6a0
583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/05(土) 16:33:18.88 ID:TozI4ke10
413 ：名無しさん＠占い修業中：2011/11/03(木) 02:30:56.75 ID:y7TH9V5V
野田はハニトラにかかって
写真をネタに揺すられている
流出するを防ぐ為なら何だってやるらしい
873 ：竹島は日本固有の領土です：2011/10/31(月) 18:17:55.35 ID:VnZZGqcOO
野田は怪しい性癖の証拠をつかまれていて、言いなりだってウワサがある。
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
2011/10/31(月) 17:07:46.51 ID:ISwk10dJ0
ショタって少年だよね。
この飯山って人のブログ見ると野田はそっち系でそれが理由でアメリカに行ったとき
ホワイトハウスに入れなかったって書いてある。
URLﾘﾝｸ(grnba)●.com/i●iyama/
それが本当なら野田よ、ショタ好きでもスカ○ロでも赤ちゃんプ○イでも受け入れて
やるから観念して公表されろ。 そんなことで日本を売るな！
これ週刊誌辺りがすっぱ抜いてくれないかな
616:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:29:51.14 RRFXV7Hs0
>>610
そうなんだ。
じゃ、あまり心配ないね。
少し安心しました。
617:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:29:52.55 DxNjrRiz0
入院費踏み倒す人が増えてますけど
ＴＰＰ参加すれば、もっと増えるでしょうね
618:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:30:01.15 ZOR0H9xr0
>>1
> 国民皆保険を守ることを表明
まあ、医師の後弓を支えている打ち出の小槌だからなｗ
619:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:31:14.63 EFzk+7iy0
TPP賛成派って毎回論破されてるよなwww
まだアホが「大丈夫だ｣とか言ってて笑えるwww
620:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:31:18.00 bRkXt4/A0
TPPやるんなら、安楽死施設作って欲しいわ
621:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:31:34.21 GNKClYJu0
>>599
意味がよくわからない
ＴＶと同じこと書いてあるから読んでみてね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>>604
例えば、健康保険は、政府の関与が強すぎて民間参入できないと言って提訴すればいい
投資家に有利な裁定が出て、民間参入
郵貯も簡保も同様に
なお、日本企業はこの競争に勝ち抜く力はないから
安く米が買えるとか自動車がもっと売れるとかの視点で、陰謀呼ばわりされるのが大好きｗ
622:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:33:22.44 fW0Hq/mx0
>>617
アメリカは病院が患者の年収やステータス、あるいは預金残高をみて、
手術費用がある人しか手術しない、なんせかかってる額が額だし
日本もそうなるよ
なので、参加したら踏み倒せなくなる
623:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:38:12.04 nkWIIPZ40
>>619
賛成派も反対派も論破なんて出来ないよ。
だってどうなるか分からないんだからｗ
結局ＴＰＰに参加するかしないかの２択で
参加するなら早い方が良い。
谷垣みたいな曖昧なのが一番ダメだな。
内需重視ならＴＰＰ参加せん方が良いと思うけどね。
円高容認で
624:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:38:38.67 zGQB+9YF0
ほんと凄い国だわ
開業医、百姓その他村の利権を
無職のお前が必死になって守るんだから
625: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/06 02:39:19.69 nexHEnaY0
アメリカ在住日本人は歯医者に通うために日本に一時帰国するって本当か？
626:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:39:59.79 GNKClYJu0
>>611
あー、実質日米の貿易協定なんだが
貧乏で首が回らなくなったアメリカが、手法を変えて日本に要求を突きつけてる
日本国民にわからないように、手を変え品を変え
ネット恐ろしい子
627:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:40:36.55 EFzk+7iy0
>>623
いやおまえスレ見たらいいだろ
賛成派は負けてる、反論になってないよ
628:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:40:51.53 aQKcUYBP0
>>622
そうだね
ナントカちゃんに心臓を、っていうのもかなり高いデポジット払ってたもんね
韓国とか中国とかアメリカばっかりじゃなくて
瀕死のギリシャちゃんにもお金をあげないと！
629:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:41:10.55 7T19Ojwc0
>>624
やれやれ、当直の医者が多いと思うけどな。
医者のネラーは多いぜ。
630:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:43:18.42 ZyXxMqVU0
混合診療はしてくれよ
特に歯医者で
631:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:43:31.38 zGQB+9YF0
>>629
勤務医は普通に考えてＴＰＰ賛成だろ
632:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:43:55.15 gCD+CCoi0
近年、中国人がドッと入ってきていっせいに帰化して、
保険料を踏み倒しているくせにしっかり治療だけは受けているからな。
そろそろこの寄生虫どもを本気で殺す方策を考えないと本当に日本の医療は破壊される。
633:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:44:57.12 DTJqpT2w0
>>627
いやいや、お前が妄想をまき散らしているだけ。
国民皆年金については、高齢者向けのメディケアと低所得者向けの
メディケイドしかない米国が少数派なわけで、過去の要求や
他国への要求でも、その部分への要求なんてない。
がん保険とかの民間保険への要求と勘違いしている。
634:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:45:15.59 rU7aPJkZO
まあ要らん手術までして患者殺して金儲けするなら、せん方がマシってレベル。医者が人体実験で
儲ける時代はもう終わって良いよ。手術を受けたい人だけ受ければ良い。
これからは東洋医学の未病治の時代。各人が健康に気をかけ、医者に頼らない自立した賢者になる
こと、それが大切。
635:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:47:14.77 4z7aLrzf0
>>629
多いｗ
PC画面チラ見したら2chの画面表示してる人の多いこと
かなりお年の偉い先生も見てる
636:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:47:31.89 GNKClYJu0
賢い若いやつは、年金に反対して健康保険は維持を望んでるのかと思ったわ
なければ、民間の保険会社に今より高い保険料を払うことになるのに
国士様が多いことｗ
637:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:49:10.85 aQKcUYBP0
>>629
今日は久々に当直のない土日でーす 酔ってまｓ
勤務医だけどTPPはどっちでもいいでーす
ただ今の貧困が本当の貧困だと思っているなら
TPPで根こそぎ逝ってしまうのもいいかなーと思うわけですよこれが
賢者も出現したことだし、おやすみなさい
638:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:49:20.23 DTJqpT2w0
>>633
間違えた。
Ｘ国民皆年金
○国民皆保険
ちなみに、年金は、米国も国民皆年金（ソーシャルセキュリティ）で、
日本と同じように、賦課方式＋若干の積立金
積立金は２１２兆円だが、法律で、全額、国債での運用が義務づけられている。
ときどき、運用で､多額の損失を出し、国民の年金不信を助長している日本よりも、
よほど堅実だ。
639:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:52:16.72 8sPKMKZF0
>>634
アホだなおまえはｗ東洋医学の本場、中国の金持ちは
日本に病院巡りにきてるんだぞ
やつらは漢方で重病が治るなんて信じてない
640:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:52:42.69 nkWIIPZ40
実際に民間になった場合は
保険料↓医療費負担↑って感じかねぇ
641:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:54:05.23 DTJqpT2w0
>>639
漢方とか言っているヤツはジョブズと同じで、手術がこわいヤツの逃げだよな。
642:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:54:28.02 3YN9NjB90
いずれにせよ、国民皆保健制度はいまの形の維持は無理だろう
縮小して、混合診療導入しかないて。
歯医者だと神経取るとこまでは保健で
被せるのはすべて自費にする。
TPPでそれが20年早まるだけの話しだろう
643:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:55:57.53 GNKClYJu0
終身の生命保険のイメージだろ
先にあるかもしれない危険に対して
不安に駆られて掛け金を払い続ける
当然もとはとれませんｗ
644:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:58:19.01 ys2STjy80
ところでアメリカのルールが入り込んできたら地方分権はどうなるんだよ
なんとなくでいいから分かってる人いる？
645:名無しさん＠１２周年
11/11/06 02:58:56.28 3YN9NjB90
>>633
薬価がTPPの自由化項目に入ってるだろ
それだけで、壊れるというか、形は変わるよ、皆保険。
646:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:00:17.57 nkWIIPZ40
>>644
ＴＰＰとはまったく関係無いとおもｗ
647:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:02:34.80 DTJqpT2w0
>>643
国民皆保険は､全体としての金の流れは、
税金（国費１０兆円、地方３兆円）＋保険料１８兆円＋本人負担５兆円
－＞国民医療費３６兆円
なので、保険料から見れば、誰かが、元を取っている。
例えば、人工透析は医療費月額４０万円ぐらい（年額５００万円）に対し、
本人負担月額１万円、自治体によっては、障害者認定で、本人負担０円。
648:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:03:29.98 8sPKMKZF0
>>641
あと中国では超貧しい時代の代替医療という側面があった
中国政府もカネが無かったので大いに奨励した
一方で日本は西洋医学で平均寿命伸ばしてきたんだしな
649:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:04:13.03 ma8YghjmP
>>625
今週のサンデー毎日に書かれてる
このTPPは一部の利権を潰すんじゃないんだよな 健康で文化的な
最低限度の生活を営む権利（笑） 憲法に書かれたこれを侵害する
650:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:07:41.53 DTJqpT2w0
>>648
高齢者は、みんなぼけて、寝たきりと思っている人もいるが、
８０歳、９０歳でも、元気な人も多い。（特に女）
私の親戚の年寄りも､皆、元気だし、
４０年前の分譲地で、超高齢化社会に突入している私の周りの地域も
犬も歩けば､超高齢者に当たる状態だが、元気な人が多い。
651:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:10:40.42 FsjyZ3hP0
日本の既得権益なんて歴史が長いから、
むかつく部分は多いが総評的にはバランスが取れてる
どっちにしろアメリカの資本主義の勝ち組の独占とかに比べたらはるかにマシ
結局はそれに尽きるな
652:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:10:49.15 DTJqpT2w0
>>625
６５歳以上高齢者と障害者対象のメディケア、低所得者対象のメディケイドに
当てはまらない人は、民間保険だが、歯科は、さらに別の保険に入る必要がある。
653:名無しさん＠１２周年
11/11/06 03:13:39.49 GNKClYJu0
>>647
あー、民間の生命保険のことな
たとえば
原契約死亡給付掛け金が２万円
入院の日額補償掛け金が１０００円
同様に
ガン特約１０００円
高度医療２０００円
通常医療１万円 ← new
家族セットが一人あたり１万円とかｗ
毎月５万も１０万も払えるようになるぞｗｗｗ