11/11/05 19:24:48.86 Ut+mINio0
>>411
雇用吸収力なら他の産業の方がはるかにあるよな？
というか、地縁血縁がない一般人が農業に参入するって実質無理だし。
あと、「屋台骨を支えてる」は米とか漁業までだろ。
畜産は歴史も浅いし。いわばベンチャービジネスな訳だ。
そもそも江戸時代までは、日本人は牛とか豚はほぼ食わなかった訳だよな。
やっぱ日本の国土には向いてないんじゃないの？
保護する論理が、さっぱり分からん。
例えば、チューリップ農家を保護しろといっているの一緒に見える。
525:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:25:58.04 Dq7BRG8m0
TPP参加に賛成なヤツに聞きたい。
民主政権がやっていいのか？
526:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:26:31.37 L+53RGeC0
日米自由貿易協定も農業自由化も政権取る前から民主党は公約に掲げていた。
自民やネトウヨは散々指摘していたが、わかってて政権取らせたくせに何を今さら反対してんの？
農業関係者どもは全員痴呆症か？
お前らが、お灸を据えたつもりで自分のケツに火をつけただけ。
甘んじて受け入れろ。
あと、民主党は円高のほうがいいって政権取った時に言っていたね。
その考えが根底にあるから、結局何もせずに放置し続けこの悲惨な円高が固定化。
愚民は民主党を選択した愚かさをかみしめるがいいよ。
527:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:26:32.93 +HxyTheZ0
2chでは賛成派学者の意見は全て御用だから聞く価値なしと罵倒され
反対が圧倒的世論であるかのように錯覚するが
現実は日経ビジネスオンライン世論調査によると「TPP参加に63％が賛成」。
ＮＨＫ世論調査で、参加すべきが47％、参加すべきではないが9％。
日経新聞によると「参加すべきだ」は45％、「参加すべきでない」は32％
読売新聞世論調査では｢賛成５１％、反対２３％｣
反対が上回ってるのはニコ動アンケートのみである。
ネットで真実(笑）
528:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:26:40.49 tHpTfejR0
>>505
■【内需大国日本】日本は貿易立国ではない
処方箋を書くには、正確な診断と病因の理解が必要だ｜三橋貴明オフィシャルブログ
◆２０１０年 主要国貿易依存度、輸出依存度、輸入依存度
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
529:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:27:20.12 fkyDzhwYP
>>522>>513
工作員は 前レスくらい読めよ
日本は、1950-1960年代 石炭 年産５０００万Ｔ
埋蔵量はあるけど、1960年代が原油が１バーレル２ドルだったから閉山しただけ
石炭液化や 空中窒素固定で 石油 肥料 火薬は国産できる
だから、「石油が輸入だから無意味論」は「バカの告白」も同然
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この説明をするのはもう１１回目
経団連の工作員は同じ間違いを１１回繰り替えす
530:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:27:39.31 zXEFtiKM0
>>520
ＴＰＰ反対！卵かけご飯は死守すべし！！！
531:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:27:55.18 oIT+EBIh0
>>416
それ経費とかはいってないだろうな
そんなに儲かるわけないｗそれほど収入あるなら離農者あれほど増えないよｗ
農家の所得とかしらべてもかなりばらばらだし、あんまり信用できるソースはなさそうだ。
532:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:28:15.54 Z62T6DWs0
>>497
>増産できるよ
>今現在、生産力の限界まで生産してわけじゃない
>生産は需給バランスの予測にもとづいて行われている
>国際価格が国産より突然高くなることはないし
>徐々に価格が上がるなら農地は徐々に増やせばいい
農地を戻すのがどれだけ大変かわかってないだろ。
日本の農地なんてすぐに木が生えちゃうんだよ。
特に木の根を除去するのが大変。
雑草も生えやすくなってるので水田の草を取り除くのは
機械では出来ないのできつい作業が伴う。
533: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/11/05 19:28:39.28 BJKak2Ow0
TPPで銃の所持の自由化が起こればいいね。銃刀法の改正。
こんな物騒な社会になるのに武器ぐらい持たせてくれよ。
534:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:28:50.97 hxJcI5/B0
>>515
1ドル＝360円だったころは今よりずっと貧しかったよ
それにそのころは日本に競争相手いなかった
今は競争相手として中国やアジア諸国などがあって
彼らの人件費は日本の1/10から1/20なので
1ドル＝360円でもかれらには対抗できない
535:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:28:51.66 tHpTfejR0
>>505
■スイス政府『民間防衛』
【対日戦略】「経済的戦争とは、最も経済効率の高い戦法。その国を経済的沈滞－不景気に陥れることデス」
【宣伝工作】「日本経済は米中様～への輸出に依存しているんだ。だから、米中様～に逆らってはいけないんだ」
【事実確認】「日本は貿易立国などという、現実には存在しない概念を連呼する輩は、敵国の工作員である」
536:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:29:12.50 DWzmZWW40
>>527
調査方法と調査対象を明示してくんないかなマスゴミさんわ
少なくともニコニコ明示されてんのに
537:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:29:43.58 xHsybPUA0
>>529
お前こそそのコピペを貼るごとに反論されてるのに
それを一切無視してたら単にコピペ荒らしだろw
538:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:30:09.73 DYmRMmS40
>>529
つコスト
539:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:31:00.21 XaINOcRt0
問題無いなら何のための関税なんだよアホか。
540:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:31:26.95 tHpTfejR0
>>83>>94>>106
＞「国を閉じて繁栄した例はない」 by 青木昌彦＆伊藤元重＆戸堂康之
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比
TPP P4発効前後5年間の各国成長率の変化
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
541: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/11/05 19:31:34.14 BJKak2Ow0
>>532
ヤギを使えば、簡単に元の農地にできるみたいじゃない。元々、地中海は草原だったが
ヤギを放牧したため、草も木もなくなったし、日本でもその実験には成功している。
542:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:32:19.85 Jtbc0e+wI
日本は内需国だから、輸出が落ち込んでも問題ないという人がいる。
ではなぜ、リーマンショックで税収が５０兆円から３８兆円まで落ち込み、現在も４１兆円までしか回復していないのか。
しかも、震源地米国よりＧＤＰマイナス比が大きかった。
543:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:32:56.66 Rn7GGfvf0
１ドル360円なら
PCは60万円だから
インターネットはネカフェでやるしかない。
掲示板は万年閑古鳥が鳴いている。
エアコンある家庭なんて稀で
熱射病でばたばた人が死んでゆく。
輸入品は高くて買えないので
放射能で汚染された農産物だろうと食べるしかない。
544:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:33:04.23 2LwILZt60
>>524
実際に、畜産産業が円高を抑えていますよ
農業に参入できないというのはTPPでなくても改革できます
円高対策にすごい効果があるものですよ
穀物を買入れ、安定した需要があるため供給側(穀物輸出国)にﾒﾘｯﾄがあります
不作の時でも、人間は餓死しない緩衝になっています
世界的にもすごく役に立っています
545:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:33:41.70 t4BVVMHP0
>>542
そのとおり！
日本はTPPで輸出100兆円を目指すべき！
546:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:33:56.60 xHsybPUA0
>>532
むしろ現状維持で耕作放棄地が増えるほうがその懸念が大きいわけだが
547:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:35:11.30 Z62T6DWs0
>>527
ニコ動のアンケートの方がはるかに信頼性が高いがな。
何よりも母数の数が桁違いだ。
突然行われるから工作もできないしな。
548:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:35:49.77 epVzrMMc0
>>514
そのQ&Aのソースを教えてよ。
ひょっとして、アメリカ政府が提訴された数の15件と混同してない？
昨年末までの国際仲裁件数が390件でそのうち100件以上が米国投資家からの訴訟だし、
君の言ってる事だけど主語が米国政府か米国投資家かはっきりしないから、
何の数字か分からんよ。
何れにせよ国家主権よりISD条項が上位に来る事が問題なのであって、
主権を持った独立国家で無くなる事が問題なんだよ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
549:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:35:50.22 ADyNNa3O0
>>540
TPPに参加することで一極集中し
他は負け組転落という構図だな
550:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:36:43.01 99BFi6TT0
>>542
それは一時的にの話
日本は中韓と比べて工場に輸出する機械をたくさん生産してるので、工場での生産がストップしたらダメージが大きかった
事実GDPへの寄与は輸出なんて小さなもの
551:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:38:20.13 LI2VzmiF0
>>545
輸出 100 兆円……どこが輸入するん？
552:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:39:10.52 Z62T6DWs0
>>546
TPPに加盟したら、耕作放棄地は激増するわけだが。
553:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:39:40.97 fkyDzhwYP
>>523
一般炭っつーのは カロリー価格勝負だけど
インドネシアの6000キロカロリー/ｋｇ品ですら売れてるよ？
釧路の太平洋炭で6440キロカロリー/ｋｇだからネシア炭よりはまし
多少ミルをいじれば、国産炭は充分使える
むしろ中国の神木炭のように、採掘しやすくて低コストでも
灰融点が低い炭は日本の火力では使いにくいな
そして低カロリーだろうが価格が安ければ内陸セメント工場以外は
問題はないな
-----------------------------
ただし 「戦時を考えれば 国内炭を温存すべき」という議論なら
わからんことはない
ただ、コストでいえば 夕張炭のほうがメタンハイドレートより
低コストなんだけどな
ちょっとインフレ円安に振ってやれば、すぐ採算に乗る
554:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:40:02.60 +Ab7NfPj0
韓国はどうしても日本にTPPに参加してもらいたいの
なぜなら、今のままだとアメリカに食い物にされるのが目に目えているから
そもそも韓国のTPP参加も特に考えなしに行ったものなの
でも、参加して気付いたの、自分はここでは食物連鎖の最下層だと
だから日本には絶対参加してほしいの
日本が来てくれたら、自分が虐められっ子の立場を逃れるだけでなく
アメリカが食い散らかした日本のおこぼれが貰えるから
555:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:40:09.62 99BFi6TT0
>>514
事実ISD条項は各国の議会制民主主義を犯すものとして大きな問題となっているよ
15回勝訴、22回敗訴なので国民皆保険制度がぶっ壊される確率は40％程度なので問題ないとでもいいたいのか
偉くおおざっぱな考え方だ
そんなバクチみたいなこと俺はできん
556:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:40:44.40 JCpdC95V0
ＴＰＰは、経済のＦＲＢ化。
アメリカの金融マフィアは、通貨発行権を手にしているが、
今回のＴＰＰで、経済の支配権を完全に手に入れようとしている。
実はこれが目的。
ＴＰＰはアメリカでも反対運動が起きている。
結局、一部の企業だけが恩恵を受けて、庶民は奴隷と化する
２１世紀の奴隷制度。
ＴＰＰの本質はこういうもの。
557:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:42:28.71 Rn7GGfvf0
>>548
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
米韓FTAでもISD条項が問題になってて、
ネチズンとニュー速民の反応が瓜二つ。
558:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:42:50.46 uk0sPxXF0
>>305>>311
個別補償が関税よりも厚生が大きくなるのは全ての経済学者が認める事実だ
数量規制は関税よりもさらに悪い
559:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:43:03.70 0byxTSV50
>>514
スゲェな
もうそんなところまで調べられているんだな
どんどん反対派の主張が覆されていくな
560:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:43:58.08 hxJcI5/B0
>>532
そもそも今ある農地のほとんどは戦後に機械力で作ったものだよ
必要があれば機械力でまた整備できる
そもそも世界全体では農産物の不足は予想されてないんだし
価格高騰は未来の人の問題、今心配するのは杞憂
国連は2050年に世界人口が93.7億に達し、その後は減少すると推測している
多くの専門家は、地球上にはこれだけの人口を養うだけに充分な資源があると推測している
しかも世界中で人口増加率はすでに減速している
一人の女性が生む子供の数はヨーロッパや北アメリカ諸国で1955年にピークに達した後、急激に減少した
アジアやラテンアメリカ諸国では、1950年に6人だったのが、1995年には３人以下に減少している
アフリカ諸国では、60年代始めに6.75人でピークに達した後減少を続け、1995年には5.7人まで減った
世界人口の増加率は減速しており、増加が止まる日が来るのもそう先の話ではないと推測されている
561:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:43:59.97 rzqkv7Tg0
そんなに農家羨ましいなら農家すればいいじゃないか
562:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:45:05.64 Jtbc0e+wI
>>548
勝訴件数＋敗訴件数＝提訴件数ではない。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
563:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:45:51.07 MMNCbxWc0
目先の損得にこだわってる場合じゃないんだよー。
日本のためにー
TPPとは何か？より早く早く行なわないとならないのはー
消費税を上げずに、
日本平均より高すぎる
議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減するしか方法はないんだよー。
それが出来てから TPPとは何か？でもいいんだよー。
564:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:46:17.62 fkyDzhwYP
>>543>>534
君らは 工場の稼働率を考えていない
工場の稼働率が５０％ならば、インフレ円安２倍にしても
物価は上がらないで所得だけ上がる（工場稼働率は１００％になる）
=======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
工場が２倍増産するからだ
だから１ドル３６０円でもパソコンは数万円で変わらない
国内のパソコン工場が好景気になるだけだ
--------------------------
ただし、クソ銀行が 円安インフレに抵抗し続けて、ＴＰＰが調印されて
工場が全部海外に流失したあとでインフレがはじけたら・・
壊滅的なインフレになってしまう
財務省と銀行屋は、本当に大迷惑な連中、国民の敵といっていい
565:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:46:36.80 0byxTSV50
そうなんだよなあ
>>416
>年間所得
>専業農家 644万円
>兼業農家 792万円
農業にこれだけ所得を得る価値があるのなら、国民全員農業やったほうがいいな
566:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:46:41.52 Ut+mINio0
>>544
>実際に、畜産産業が円高を抑えていますよ
→微々たるものだよな？
>円高対策にすごい効果があるものですよ
>穀物を買入れ、安定した需要があるため供給側(穀物輸出国)にﾒﾘｯﾄがあります
>不作の時でも、人間は餓死しない緩衝になっています
→これは大筋賛成だが、この論理だと自由貿易大賛成になるような？（それがTPPか二国間交渉かは分からんが）
穀物以外だって、輸入すれば供給側にメリットがあるよね？
極端な話、コメだって他の国で作っていれば、日本で大不作が起きた時とかの緩衝材になるよね
567:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:47:00.31 K4XKyWuDO
TPPとは何か？
要するに商売の話であり、デフォルト寸前のアメリカがやりたくて一生懸命で
日本にとっては｢参加する見込みになるまで｣は議論すら沸き上がらなかった
そういうシロモノ
568:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:47:38.32 99BFi6TT0
>>559
おいおいｗｗ
ただの件数だけで不安が払しょくされるわけじゃないだろ
単純に件数で見ても訴えられたら40%の確率で国民皆保険制度がぶっ壊されるかもしれない
そんなバクチみたいなものに放り投げていいのか？？
569:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:47:38.56 DSMMqmsz0
>>287
で、それがなんで日本のデメリットなんだ？
貿易依存率が低いことは日本が経済的に自立している
ということで悪いことではないだろう。
570:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:48:04.19 wykBJsZv0
>>519
ＴＰＰ推進してるの民主党だろ。
あとはわかるよな？
571:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:48:32.77 yuyj0D2b0
食料安全保障について
不測の事態に対する考え方
平常時において、食料自給率の目標を設定し、その達成に向けて様々な取り組みを
行うことは、我が国の食料供給力を向上させる上で重要です。
このことは、国内外における不作、国際紛争による農産物の輸入の大幅な減少や途絶等の
不測の事態が生じた場合に、国民が最低限度必要とする食料の供給の確保を
図ることにつながるものです。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
572:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:48:51.74 K4UVh+ej0
アメリカでは「食品安全近代化法」で家庭菜園が禁止とかいう話を聞くと
とてもそんなのに合わせることなんかはできないな。
時間があって、法律に興味がある人はアメリカの「食品安全近代化法」
について、問題があれば拡散してほしいな。
573:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:50:06.55 0byxTSV50
>>562
さすが韓国だわ
よく調べてる
>キム・ジョンフン本部長は「健康保険などの社会保険はISDから除外される」と明言した。
>公衆保健、安全、環境、不動産政策など公共の福祉を保護するための政策は、ISDの提訴対象にはならない。
これなら反対派の主張
574:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:50:20.57 hxJcI5/B0
>>553
釧路の太平洋炭田は日本の炭鉱じゃ埋蔵量も多いし掘りやすいそうだがそれも日本の中の話で
採算性はないが生産技術の保存のために補助金で維持してるもの
世界の恵まれた条件の国の話しを持ち出して日本に当てはめるのはおかしい
575:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:50:45.82 OXLymtuU0
これって信長が関所撤廃して物の移動を自由にさせて
物流をよくしたってのと同じことでしょ？
まさに平成の信長じゃん野田って
576:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:51:43.00 fkyDzhwYP
>>373 >>537
これは２回目
-------------------------------------------------------
286 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/11/05(土) 18:13:34.50 (p)ID:fkyDzhwYP(19)
>>231
おお ようやっと 一寸学歴が高そうな工作員が出てきたな（Ｗ
窒素肥料は 空中窒素固定
カリ肥料は 海水から塩化カリ
リン肥料は 沖大東島が 島丸ごと グアノ鉱の宝庫
ただし 米軍の射爆場になっているから、不発弾との戦いになるので
戦時備蓄用だろうな（Ｗ
まあ、リン鉱石は国家備蓄の必要性は認めるけどね
577:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:51:51.67 8NN4csBD0
アメリカが狙ってるのは日本の公共サービス・医療・司法
そして農地と農業生産法人
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
578:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/05 19:52:03.32 vFUy4K0t0
>>575
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定！
怒れ国民！！ president@whitehouse.gov にメル凸だ！！
579:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:52:20.48 99BFi6TT0
>>575
イギリスがインドとかアフリカを植民地化したのと同じだろ
580:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:52:44.75 DSMMqmsz0
>>416
>お前らの所得はいくらよ？
年金族のおいらの所得は２００万円以下。
それでも毎日優雅に好きな読書や２ちゃんねるして生活してる。
このところ２４時間２ちゃんねるとにらめっこになりそうで怖い！
581:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:53:03.55 Z62T6DWs0
>>560
農業機械の値段がいくらか知ってる?
コンバインなんかは高級車並みに高いんだよ。
しかも稼働時間なんてほんの数日。
結構壊れやすいから修理代も馬鹿にならない。
また乾燥機などの設備も整えなきゃならない。
また揃えようと思ったら相当な出費があるんだが。
一度失った状況で、日本でもう一度やろうと思ったら相当国際価格が高くならないと無理。
582:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:53:44.92 zXEFtiKM0
>>524
一般人が農業に参入することは可能だけど（県などのＨＰで募集とか説明会がある）起業だから
ある程度の資金が必要になるし、それなりの知識や技術（営業や初歩の栽培技術から簿記や機械整備などなど）
がないとできない。（農協とかサポートはあるようだけど）
今日から俺は農家になる！って簡単にできるわけじゃない（兼業とか親が農家とか除く）。これは日本ではどの業界でも起業するのが難しいって
共通の問題、普通に何かやろうとすると１０００万は欲しいでしょ。
日本の農政政策で、オランダのようにチューリップで世界に攻め込むって言うなら補助ありでもいいかと
もちろんブランド牛とか、ある一定の分野のシェアを奪いにいくとか住み分けするって明確な目標があるなら
いいと思う。
583:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:53:46.91 8F5Z06hQ0
ＴＰＰ反対論 米国陰謀説は的外れ
環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）に対する議論が熱をおびてきた。このなかで、根拠に乏しく必要以上に不安をかきたてる反対論を少なからず見聞する。それには懸念を表明せざるをえない。
「ＴＰＰによって日本は一方的な被害国になる」「米国の陰謀だ」と主張する人が多い。しかし、主権国家が日本を含めれば１０カ国集まり、相互の複雑な利害を調整する場である。日本だけが一方的に不利益をこうむるはずがない。
そもそも米国はＴＰＰに日本が参加することを想定していなかった。菅直人首相（当時）が成長戦略の一環として、自らの発案で参加したいと言ったのだ。米国は日本に参加要請していない。
米国はアジア市場で米国抜きの自由貿易圏が形成されるのをおそれ、ＴＰＰによってアジア関与を強めようとしている。数カ国で開放度の非常に高い自由貿易圏を作り、それを広げ、最終的には中国も含めたアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）諸国全体を包み込む狙いだ。
その過程で、日本の参加は歓迎に違いない。しかし、包括経済協議で数値目標を迫った頃とは違い「日本たたき」する経済的、政治的メリットはもうない。米国のビジネス界、政界は停滞する日本への関心を失っているのが実情だ。
交渉分野は２４もあり、最近の反対論は農業以外に懸念を広げている。
混合診療解禁、株式会社の病院経営などを要求され、日本の医療制度が崩壊するという論もある。だが、公的医療制度が通商交渉のテーマになった例はなくＴＰＰだけ違う交渉になることは考えられない。
ＴＰＰでは投資家が投資先の政策で被害を受けた場合、その国を訴えることができるという制度（ＩＳＤＳ）が議論される。それを「治外法権」などと攻撃する声がある。
だが、今後、日本企業はどんどん途上国への展開を加速する。してみれば、外資系企業に対し差別的扱いがあった場合、企業側に対抗手段があることは、全体として日本にメリットが多いと考えるべきだろう。
また、遺伝子組み換え食品について米国で安全と認定された食品は、食品表示に遺伝子組み換え食品であることを表示する必要はない、というのが米国の態度だ。これを押しつけられるのではないかという懸念があるが、
豪州もニュージーランドも米国に反対であり、米国の主張が通ることは考えられない。
584:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:54:00.40 JCpdC95V0
>>575
完全に騙されているねえ。
ＴＰＰは、単に物流をよくする政策ではない。
項目に、アメリカ企業の都合の良いように市場の仕組みや制度を
決めることができる内容が盛り込まれている。
これがどういう意味かわかる？
要するに、アメリカの都合の良いように日本の法律なども変えられてしまうということ。
平成の不平等条約なわけ。
585:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:54:21.81 hxJcI5/B0
>>564
>工場が２倍増産するからだ
どこに売るのさ
586:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:54:22.71 MMNCbxWc0
平成の信長？でもなんでもいいけどー
日本のためにー
TPPよりもー、
消費税を上げずに、
日本平均より高すぎる
議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減するしか方法はないぞー。
587:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:54:37.45 99BFi6TT0
混合診療解禁、株式会社の病院経営などを要求され、日本の医療制度が崩壊するという論もある。＞
だが、公的医療制度が通商交渉のテーマになった例はなくＴＰＰだけ違う交渉になることは考えられない。＞
なんで考えられないの？
588:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:54:57.53 0byxTSV50
ワープアの俺なんて年収２５０万ｗｗｗｗ低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾗﾀ・・・・
589:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:55:22.16 F1sqUiqt0
>>575
今日本で禁輸されているものは何？TPPで禁輸が
ってマジレスするのもアホクサ
590:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:56:07.81 ADyNNa3O0
１代で滅んだ信長より
300年続いた徳川の方がいいな～
591:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:56:09.48 n+lxhWPB0
日本がＴＰＰ参加するとますます中国は困るな
ロシアはロシアでブロック経済目指すとか言ってるし
592:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:56:57.24 N+nPguum0
公務員改革も政治判断してくださいよｗ
593:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:57:06.07 6PjNyLBN0
俺の勤務先に米作ってる人がいる
田植え時期や刈り入れ時期は仕事を休み
仕事中に農家米を売る電話をしまくりだ
仕事はアルバイト感覚だな
きっと相当儲かってんだろ
594:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:57:57.78 fkyDzhwYP
>>574
戦時の食料安保、燃料安保を考えたら、円安にして
炭鉱を一部再開して、「軍用燃料と、農業燃料をまかなう分は」
原子力石炭液化するべきだろうな
--------------------
470 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/11/05(土) 19:06:50.73 (p)ID:fkyDzhwYP(20)
>>421
日本の石炭は 高炉製鉄用は恵まれてないが 褐炭じゃないぞ？
瀝青炭とか亜瀝青炭だ
グローバル団塊脳に言わせると
「アメリカ・オーストラリアは露天掘りだから石炭を掘ってもペイする」
「カナダの山林は平地だからペイする」
「アメリカの農業は大規模だから安い」といって
失業を増やす輸入をしまくって若者の労働を買い叩くわけだけど
オレに言わせると
1ドル１８０円で国産杉は外材より安くなり
1ドル２２０円前後で 国産炭は海外炭と競争可能になり
１ドル３６０円前後で コメの内外価格差は１．２倍程度になってしまう
つまり、インフレ円安にしたくない 銀行と財務省と経団連が悪い
================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
TPPはいらないから１ドル３６０円にもどせ
銀行と財務省と経団連の 円高既得権益をぶっ壊せ！
595:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:58:14.40 99BFi6TT0
>>583
しかし、包括経済協議で数値目標を迫った頃とは違い「日本たたき」する経済的、＞
政治的メリットはもうない。米国のビジネス界、政界は停滞する日本への関心を失っているのが実情だ。＞
まあこれを根拠として使ったら普通笑われるだろうね
企業側に対抗手段があることは、全体として日本にメリットが多いと考えるべきだろう＞
日本の「企業」にメリットがあっても「国民」にはメリットはないんだよ馬鹿
経団連が海外で何やってるかなんてどうだっていいわ
アメリカの企業が日本の議会制民主主義を犯すかもしれないんだよ
596:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:58:45.06 NvenbpYu0
>畜産酪農が飼料を輸入しているので、貿易黒字が減り、円高を構造的に抑えている
>また、雇用を国内に創造し、関連産業が生まれている
畜産や酪農家が税金をむしる産業と関連産業で雇用が減ってる。
牛飼いとが輸入するえさには補助金がたっぷりつぎ込まれてる。
牛飼いは所得税・法人税0％と優遇されている上に補助金もたかりまくり。
こんな迷惑産業は消えてほしい。
牛飼いがあたえる悪い影響は年１兆円。
補助金、高い牛肉価格、損失補てん、税金免除 ……
牛飼いがあたえる良い影響は年800億円。
牛飼いの支出の半分以上がえさ。えさの80％は輸入。
牛飼いのおかげで利益や雇用を増やしているのは、海外のトウモロコシなどのえさ生産者。
597:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:00:32.82 PkxK8CkS0
農業の問題にミスリードしては駄目だと思いますよ
矮小化する意図をもった意見には眉に唾をつけておくといいです
598:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:01:33.35 hxJcI5/B0
>>581
そんなにコストがかかって国際競争力無いものを国民の負担で保護するなんて意味ないじゃん
国際価格がはるかに安いのになんで日本の農業を保護しなきゃならないのさ
農産物が不足する見通しも無いのに
遠い将来、日本で生産して商売になるほど国際価格が上昇してきたなら
心配しなくても目ざとい経営者が農場経営するよ
君が心配することじゃない
599:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:01:52.91 ZltfNpKY0
賛成派はＴＰＰで日本が豊かになるとでも思ってるから微笑ましい
儲かるかもしれないのは日本ではなくてアメリカ
農業利権や医療利権よりももっと巨大なアメリカダニを振り払うべき
農業や医療なら国内に金は回るが、国内から金を吸い取っていくのがアメリカダニ
自由化して輸出が増えても今までと同じで大企業だけが儲け、海外投資や内部留保で
中小国内企業に分配されないなら日本の消費能力はどんどん縮小する
円の信用がある内に分配配分をある程度規定してインフラ整備等の大規模な公共事業するべき時
今しないと金を吸い取られてジリ貧になってからでは打つ手無くなるぞ
600:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:02:49.46 Jthb6hj60
>>594
＞１ドル３６０円にもどせ
まずこの方法を提示しないと机上の空論の土台すら建たないわけだが
601:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:03:09.97 rzqkv7Tg0
農家ってのは、金にならない仕事も沢山やらなきゃいけないんだよね
水源を保護しなければ、持続的な農業はできないし
路肩の雑草も定期的に除草しないと、あっという間に道路にはみ出るし
用水路だって定期的に掃除しないとすぐに詰まるね
何でもかんでも営利目的、市場原理でやりゃいいってもんじゃないよ
602:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:03:40.48 fkyDzhwYP
>>585
めざわりな、中国製品や東南アジア製品が、
円安で日本市場からたたき出されるために、国内工場は２倍増産できる
石油代替燃料や 自動車の電化関係の内需などは
石油輸入や天然ガス輸入がガンガン減って、ＨＶトロリートラックや
リチウム電池の国内生産が増えるな
要するに「日本の 金持ちと 貧乏人が ゼロサムで戦う」よりは
「輸入を削れば」日本全体のパイが増えて、アラブやブルネイの王様が損する
輸入なんてバカがすること
603:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:04:52.04 Jtbc0e+wI
ISD条項Q&A
◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。
◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。
◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません。
604:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:05:07.10 DSMMqmsz0
>>586
>議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減するしか方法はないぞー。
そんなのは簡単だ。税金収めなければいい。公務員の所得は全て税金だから。
いくら増税で税率上げたってない袖は振れない。
税収を伸ばすには景気を良くするしかない。バブル景気のころを考えらたら
すぐ分かることだ。
605:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:05:25.44 zXEFtiKM0
>>593
それが許されている職場が羨ましすぎるんだが。
606:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:05:30.50 hGdjBhlQ0
今の日本に物流の制限なんてかかっていません！
日本は既に自由貿易国です！
だいたい国際競争力っていったい何なんだ？なんでそれを自由貿易とごちゃ混ぜで語る？
貿易の多角化や市場の増大なんかと国際分業を「自由」なんてうわっつらの言葉で混同してはいけないよ
貿易量の増減じゃなくて「農業の競争力が～」とか「医療保険が～」なんていう事業再構築の話題ばかり出ている時点で気が付くべきです
607:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:08:30.79 YduDy0F20
非正規激増、年収２００万以下が１０００万人。
べつにこれで底打ちとは誰も言ってない。
年収１００万以下が２０００万とかだってありうる。
まず防護策を張り巡らすことが先決。
同一賃金制とか。
608:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:09:22.66 aQr6yB7s0
工業が衰退し、ITバブルもはじけ、グリーン革命は不発、そして世界的な
異常気象と地下水問題による農業もお先真っ暗、中東のオイル利権も
定まらない。そのどん底で屋台骨の金融が溶けて消えることがほぼ確実に
なった。さぁ大変だ。
つまり、アメリカはもう物の輸出入に頼らずにソフト＆サービスでやる
といってるわけだ。でもね、さんざん失敗した原因は多国籍企業だよ。
多国籍企業をどんなに儲けさせても国内に税金を落とさないのだから
富の再分配が出来ない。＜＝これが致命的なんだよ。
609:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:09:23.13 hxJcI5/B0
>>602
中国やアジアの人件費は日本の1/10～1/20だ
1ドル＝360円じゃ価格競争はむりだな
それにそんな為替レートじゃインフレで庶民の生活は悲惨だ
今の韓国がそれだ
サムソン栄えて庶民は悲惨と揶揄され社会不安になっているとおりだ
610:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:10:00.39 Z62T6DWs0
>>598
>農産物が不足する見通しも無いのに
今の国際情勢は、第二次大戦前夜に酷似してるんだけど?
>心配しなくても目ざとい経営者が農場経営するよ
TPPで大規模農家でさえ生き残れないかもしれないのにどうやって?
611:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:10:02.48 7kHT252R0
ＴＰＰ 賛成
日中韓ＦＴＡ 大反対
ミンスは両方やろうとしている。
アメリカも日本が日中韓ＦＴＡをやるつもりなら
ＴＰＰには参加させないかもね。
そもそもアメリカが見ているのは、東アジアに投資して成長させて
果実を得るためだから。
日中韓ＦＴＡは日本と中国が主導する東アジア共同体構想の足がかり
になるものであって、ＴＰＰとは対極にある。
商売敵に日本がなるんだったら、米軍も撤退させるし、果実もわけて
あげないよって事でしょ。
アメリカぬきで東アジア共同体構想ぶちあげて喧嘩売ったのは日本なんだけどね
【政治】 岡田外相 「東アジア共同体、米国は加えない」「中国・韓国と共通の歴史教科書作成を」★９
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
みんな当時どんな書き込みしていたか読んでみなよｗ
ＴＰＰと日中韓ＦＴＡ 日本の選択次第で本当に米軍撤退あるよ。
アメリカが超大国でいられるのもあと１０年。いつまでも守ってもらえると思ったら大間違い。
中国が世界一の経済大国になり、アメリカが東アジアから手を引くような事が
あれば日本はチベットみたいになるんじゃないの？
612:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:10:07.21 Qx5MFYrP0
質素で手作りで暖かい愛のある国を目指すか
アメリカに取り込まれ無機質な部品になるか
ってこと？
613:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:11:49.25 fkyDzhwYP
>>600
日銀を取り囲んでデモをやって、白川をつるしあげて
日銀法を改正させて、銀行保有の国債９００兆円を
日銀に買い取らせれば
すげえインフレ円安になるよ
-----------------------------
ただし、そのままでは銀行はバカだから、手にした現金で
土地や株を買いまくって、またバブルを起こしてしまうから
地価税・キャピタルゲイン課税を復活して土地株バブルを阻止して
日銀に、有用金属を戦略備蓄で毎年７兆円買い取らせて
それを呼び水に総合商社に海外資源開発投資を毎年７０兆円させれば
銀行は商社に融資し、商社は海外鉱山を建設して「資源安保が改善」する
614:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:12:30.53 K4XKyWuDO
>>581
だよな。俺の親戚の農家も最近は中古の農業機械ばかり買ってる
615:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:12:38.40 LI2VzmiF0
>>558
笑い。
TPP についてのよくある誤解－池田信夫－アゴラ
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
> 国際経済学でよく知られているように、関税を撤廃して所得補償に変えるだけで経済厚生は増加する。
さすがの池田信夫（笑）でも 「全ての経済学者が認める事実だ」 とまでは書いてないなｗ
デフレの可能性を認めておきながらそれをどう解決するかを書かない経済学者（笑）。
616:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:12:51.60 6PKNzl1A0
農業なんて全然もうからないよ。跡継ぎがほとんどいないのが証拠。
九州の田舎だが、周りは耕作放棄地が多い。
今70代８０代のジジババが頑張って農業やっているのがほとんど。
もうどんどん体が動かなくなったり、死んでしまったりで農業をやれなくなっている。
現状でも衰退しているが、TPPはとどめを刺す。
補助金は土建屋や機会屋に流れるしくみで、農家は恩恵が少ない。
牛肉は高いと思うが、パン１斤１００円、うどん１玉３０円、おにぎり１個１００円
TPPやっても流通や人件費でそんなに安くならないよ。
617:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:12:54.33 pI1v6j2Z0
>>591
民主は日中韓FTAにも参加するみたいだから別に困らないのでは？
ユーラシア同盟も具体化すれば日本も参加を検討するでしょう
618:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:15:07.76 2LwILZt60
>>566
国産豚肉、国産牛肉、国産鶏肉、鶏卵
それらが飼料を輸入することで、貿易のﾊﾞﾗﾝｽを取り、輸出企業の助けになっているんです
仕事を作っていますし、ﾒﾘｯﾄだらけです
その代わりを何がするのですか？
619:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:16:11.94 Jthb6hj60
>>613
そういえばウォン安にしすぎて日本になきついてスワップ結んでもらった国があったなぁｗ
さぞかし所得が増えてウハウハだったんだろうなぁ・・・
・・・で、机上の空論のオナニー楽しい？
620:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:18:26.15 DSMMqmsz0
>>606
>日本は既に自由貿易国です！
イヤ麻薬は税関で見つかれば没収の上刑事罰を負わされる。
自由貿易ではない。！！！
621:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:18:40.65 LI2VzmiF0
>>616
そうねえ。賛成派は消費者の利益ばかり言い立てて、
耕地保全、地域経済維持の方策を言わないからねえ。
農家は田畑があるからそこにいるのであって、農業を放棄すれば出て行ってしまう。
人がいなくなれば何の産業も興らない。
兼業も不可能。
その後始末をどうするかという話なんだが ('仝 ` )
622:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:19:06.18 aQr6yB7s0
>>611
ちがうよ。
先にアメリカが日本抜きで米ロ、米中、米韓を進めたから
日本はあらなたパートナー探しを始めたんだよ。
623:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:19:20.69 hxJcI5/B0
>>606
そう
TPPに参加しても短期的にはコメ以外農業も製造業の輸出入も変わらないだろう
すでに日本は貿易障壁がほとんどない
アメリカもそんなことは議題にしてないし
TPPでは24分野にわたる包括的な交渉が行われ農業だけと思ったら大間違いとも言われるが
そのうちかなりの領域はWTOウルグァイ・ラウンド（とくにGATS協定）で枠組みが打ち立てられ交渉された領域であり
日本が既に開放（約束）済みのものもある
WTOにない新たな交渉領域についても、日本がこれまで特定国と結んできたEPA（経済連携協定）に含まれているものが多い
624:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:19:57.66 fkyDzhwYP
>>609
トヨタはタイに工場を移そうとしているが
タイの1人当たり国民所得は５０００ドル
１ドル３６０円換算だと１８０万円
１ドル３６０円に戻せば、別に日本の給料は高くない
日本の農産物が高いとか
日本の給料が高いとか そういうのは
１ドル３６０円に戻せば 日本の給料は全然高くはない タイと同等だ
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
625:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:22:23.28 aQr6yB7s0
>>620
でも、麻薬に関税かからないじゃん。
626:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:23:09.55 hGdjBhlQ0
国際分業は「日本の進むべき道は自由貿易か保護貿易か！」という二元論レトリックとすら関係が無い
「自由」という言葉のうわべだけをつかって国家間リストラを強要するのはやめなさい
627:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:23:49.71 LI2VzmiF0
>>624
$1 ＝ \360- にすると $999- の MacBook は 35 万 9640 円になってしまうなｗ
どうやって実現するんだ？ また戦争して負けるのか？ ( ' 仝`)
628:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:24:21.50 DSMMqmsz0
東アジア共同体構想＝大東亜共栄圏構想か？
そりゃ米国は反対するわな。
歴史が証明している。ついこの間のことだ。
629:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:24:53.98 t4BVVMHP0
>>626
TPPに参加しないとアメリカはもとより、中国とも
ヨーロッパ、アジア、南米、世界中と取引が
出来なくなるんですよ！
630:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:25:15.27 hxJcI5/B0
>>610
>今の国際情勢は、第二次大戦前夜に酷似してるんだけど?
具体的に何のことかわからん
>TPPで大規模農家でさえ生き残れないかもしれないのにどうやって?
どうして今ある農家が生き残る必要があるの？
未来において商売になるなら商売する人が出てくるじゃん
未来のことは未来の人にまかせればいい
631:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:25:31.72 fkyDzhwYP
>>619
つまり
国益・国民益からいえば自国通貨安が望ましい
===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
売国奴の銀行とかハゲタカ株主にとっては通貨高が望ましい
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
円高５倍になれば 、銀行やハゲタカ株主の円資産のドル価値は
遊んでいても５倍にバブルする
要するに、銀行とかハゲタカ株主が、怠けて儲けるために
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
国益を損壊して自国通貨高にするだけ
韓国の売国奴とか、ハゲタカ株主がウォン高にしたがっているだけだ
632:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:26:11.88 hGdjBhlQ0
>>620
え、あ、うん、そうだねｗ
633:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:27:27.84 MW70SXY6O
円高なのになんも安くならんのにこれでいきなり安くなるのか？
結局得するのは経団連なんだろ
634:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:28:05.83 3Sk1dj8l0
灯油もガソリンも高いまんまだな
635:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:28:07.05 DSMMqmsz0
>>623
結論：だから日本のTPP参加は必要ない。終り。
636:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:28:07.94 aQr6yB7s0
多国籍企業は税金納めないんだから、国民を税金を納めなくて
良いようにグローバル化してよ。
637:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:28:09.69 LI2VzmiF0
>>630
道路、鉄道、水道、電気、電話……住環境を整えるのは大変なのさ。
農業をめぐる状況が変わりました。はい農業復活します。
一朝一夕に出来ることじゃないので計画的に。
638:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:29:22.62 Rn7GGfvf0
>>621
消費者メリットというよりTPPで農政改革が進むのを期待してるんだろ。
このまま何もしなければ高齢化で農家が半壊するのは目に見えてるし
今まで改革の機会はいくらでもあったのに進呈してこなかったから。
639:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:29:24.99 hGdjBhlQ0
>>629
イヤイヤイヤｗ
う～ん、巧い返しが思い浮かばないわｗ
640:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:29:54.10 fkyDzhwYP
>>627
君らは 工場の稼働率を考えていない
工場の稼働率が５０％ならば、インフレ円安２倍にしても
物価は上がらないで所得だけ上がる（工場稼働率は１００％になる）
=======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
工場が２倍増産するからだ
だから１ドル３６０円でもパソコンは数万円で変わらない
国内のパソコン工場が好景気になるだけだ
--------------------------
ただし、クソ銀行が 円安インフレに抵抗し続けて、ＴＰＰが調印されて
工場が全部海外に流失したあとでインフレがはじけたら・・
壊滅的なインフレになってしまう
財務省と銀行屋は、本当に大迷惑な連中、国民の敵といっていい
641:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:31:13.78 0byxTSV50
>>616
都会に出たって年収３００万もいかないワープアさあ
農業でいいよ
補助くれるから年収６００もらえるんでしょ
642:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:31:33.54 kWuEGlmW0
『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』 ～ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露～
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
643:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:32:39.87 DSMMqmsz0
>>631
いっそ１ドル＝１円の固定レートとすれば計算が簡単でいい。
あるいは常にドルと連動する円相場でも良い。
昔、１ドル＝１円のときもあったね。
644:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:32:44.49 Jthb6hj60
>>640
で、韓国の通貨安でどうなってるか分かってていってるんだよな？ｗ
机上の空論オナニーは空しいだけだぞｗ
645:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:33:05.27 LI2VzmiF0
>>638
じゃあ、さらにほっとけば高齢化で人手が少なくなり、自然に改革が進むんじゃ？
外国を引き入れると一国だけで解決がつかなくなるので厄介であり、
「改革」 どころか 「潰滅」 で終るかもよ ( ' 仝`)
646:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:33:28.84 Rn7GGfvf0
>>610
>TPPで大規模農家でさえ生き残れないかもしれないのにどうやって?
米はまあ厳しい戦いを強いられるな。
しかしトマト・白菜農家がつぶれるとは思えん。
647:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:33:55.85 Z62T6DWs0
>>630
第二次世界大戦は、世界恐慌に端を発する政治的経済的混乱から始まっているのだが？
>どうして今ある農家が生き残る必要があるの？
>未来において商売になるなら商売する人が出てくるじゃん
>未来のことは未来の人にまかせればいい
君は農業を甘く見ているね。
ノウハウの継承がなければ未来の人が困るんだよ。
例えば農学者が農業をやっても農家以上の収穫は得られない。
種をまけば育つなんて甘いものではない。
648:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:34:02.11 2LwILZt60
国土が狭く、農業面積が狭い以上、狭い土地でできる畜産業は日本でやるほうが利点が大きい
国内で作ったほうが良いです
こういった意味で、世界と戦える分野です
米は自給、他の穀物は輸入
肉は、基本的に国内で
という、いままでの流れが良いのです
外国から何か買わなければ輸出業が円高で成立しなくなります
小さな産業だから良いとか、そういった問題ではありません
そのような国内産業が沢山日本にあることで、日本の輸出企業の国際競争力が支えられているのです
国内産業を壊すと、輸出企業も壊れます
649:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:36:06.26 DSMMqmsz0
トマト・白菜なんて豊作で出来すぎると値崩れ防止のため畑でつぶしてるね。
それが市場原理主義経済だ。
650:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:36:08.23 Z62T6DWs0
>>641
なら農業をやってみ。
そのぐらいだと経費は五百万円くらいかかるが。
651:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:36:41.39 hGdjBhlQ0
>>623
ええ、既に自由貿易状態にある日本では、つまりTPPでは市場が拡大するという期待も持てない
結局TPPとはグローバリゼーションの掛け声の下に国家間リストラを強引に押し進める為のものでしかない
今の日本は既にデフレで不景気期であり大掛かりなリストラクチャリングは不要なんですね
652:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:38:35.59 K4XKyWuDO
>>598
露国とか米国とか豪州とかで不作って情報(価格上げ目的の情報操作かどうかは別にして)がある度に輸入小麦の価格が上がるよな
史上最高の円高の今ですら上がっている。
TPP加入後も生産国は、不作って情報を出すだけで値上げ可能。
値上げ用の情報でなく本当に凶作になるとか想像しないんだろな
例えば、ｱｲｽﾗﾝﾄﾞのやｲｴﾛｰｽﾄｰﾝとかの火山が噴火する(兆候はある)だけで世界的な凶作確定。
その時に買うしかないのと、満たせないにしても自作があるか、は大違いだろね
653:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:38:43.97 fkyDzhwYP
ちなみに 財務省・日銀は 天下りで 銀行と癒着しているし
野田も谷垣も財務省出身で、「原発村」みたいな反社会団体である
「金融村」の一員だよ
金融村は 遊んでいて儲けるために 国益を損壊して円高にしたい
経団連は 円高にするならば、海外移転したい
しかし、ワイロに買収されない政治家が首相になっちゃったら
「1ドル３６０円に戻して、工場は日本に戻せ！」
「さもないと海外工場製品を日本市場から締め出す！」というだろう
それが怖いから、ＴＰＰで国家主権＝関税自主権を放棄させようと
しているだけだ
アメリカはいいわけで、本当の推進者は「銀行と財務省と経団連」
654:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:39:14.95 hxJcI5/B0
>>624
>タイの1人当たり国民所得は５０００ドル
>１ドル３６０円換算だと１８０万円
>１ドル３６０円に戻せば、別に日本の給料は高くない
ちょっと待て
なんで今のタイの国民所得を1ドル360円で計算するんだよｗ
1ドル80円として40万円じゃないかｗ
日本の一人当たり国民所得は2008年で27672ドル
221万3760円だ
日本の国民所得はタイの5.5倍じゃないか
君は頭が悪いのかそれとも詭弁を弄してるのか判断がしかねるのだが
いくらなんでもこんなバカなことは考えないだろうから詭弁野郎なのだろう
655:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:39:38.52 k16h7VGg0
>>650
儲からないなら、農業なんてやめてくれりゃいいのに、
国民の負担を受けてることも忘れて被害者気取りだからなあ。
乞食百姓は何とかしないと。
656:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:39:55.22 LI2VzmiF0
農家を土地に縛りつけておかないと、人口が流出するよねえ（今でも十分流出しているが）。
人口が少なくなれば、農村地帯では商売も成り立たなくなり、兼業もできなくなるよねえ。
都市集中、東京一極集中が批判されているときに、なぜ集中を招くようなことするのー。
集中を防ぐために支払いをする気は一切ありませんか ( ' д`)
657:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:40:00.07 Rn7GGfvf0
>>645
自然に任せたら改革が進まないでそのまま壊滅するかもよ？
なら安く輸入できて工業振興の足しになる方がいいじゃん。
658:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:40:20.86 wykBJsZv0
>>630
＞どうして今ある農家が生き残る必要があるの？
オマエが本日の鬼畜だな
今ある農家が生き残らない前提でＴＰＰ参加は不可能だ。
よってオマエの論でのＴＰＰ参加は否定される。
659:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:42:10.33 6C2Tuzuv0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43.fc2.com)
∧ ∧
(*‘ω‘ *) T P P
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
660:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:42:41.23 DSMMqmsz0
６００万円ー５００万円＝１００万円の利益か？
もとの３００万円の副業所得と合わせて年収４００万円だね。
いい稼ぎじゃないか。
661:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:43:31.15 pgln83sB0
>>542
サブプライムローンで住宅買ったアメリカの貧乏人が
その住宅を担保にローン組んででトヨタ車買ってたのがリーマンショック前の状況だろ
つまりバブルがはじけただけだ
TPPであんな状態には絶対に戻らんよ
662:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:44:00.89 SOsNMj0bO
>>10 代々 町役場に勤める俺んちにケンカ売ってる？
663:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:44:22.04 LI2VzmiF0
>>657
自然に潰滅するのに恨みはなかろ。
恨まれて振興する工業の利益はいかほどなので？
その利益、うちへまで回って来るの？ ( ' A`)
664:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:44:40.53 k3t+U5f/O
円高なのにTPPなんかしたってちっとも儲からないよ
いっそのこと通貨統合でもしたほうがよっぽどまし
ユーロ安で潤ってるドイツのようにね
665:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:44:41.31 FNu4oI2b0
とりあえず交渉に参加して農業関係者の納得できる条件
を相手側にふっかけてダメなら即撤退ってことでいいじゃんか。
666:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:44:44.20 jHvaPeeiO
農家は甘え
うつは甘え
ニートは甘え
いじめは甘え
自殺は甘え
おまいら、甘えるなよ（キリッ
667:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:44:52.78 daQYVd290
フジＴＶ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモは23回目
11／6日渋谷・明治公園（四季の庭）14時 ・・・ユーストリームも配信
11/20四国高松・（中央公園北側 ）13時 ＊札幌11月下旬・広島・沖縄・・・日時未定
URLﾘﾝｸ(wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com)
国旗国歌を視聴すると心が穏やかに成ります。自分の信じた道を進みましょう。
デモ宣伝2011.11/2 東京麻布の韓国大使館前で従軍慰安婦捏造問題に対する猛抗議の動画
URLﾘﾝｸ(nipponism.net) ★12月在韓日本大使館前の慰安婦記念碑建立反対！
668:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:44:58.09 vAW6onP2O
>>659
吹いたwwwww
669:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:45:33.92 Rn7GGfvf0
>>660
こうして農業の効率化は進まないのであった・・・
670:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:46:11.45 Z62T6DWs0
>>655
TPPで最も影響を受けるのは農業じゃなく都市労働者なんだがw
何だかんだ言っても農家は自分の食い扶持くらいは生産する。
TPPはデフレを加速させるから大量に雇用が失われます。
仕事がなくなったら、いくら農産物が安くなっても買えないよ。
自分だけは大丈夫だと思ってると痛い目を見るよ。
671:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:46:18.79 zEit7Nb40
農業はこのままほっといても20年ぐらいしたら良くなるんじゃないか？
日本の農業が大型化・効率化出来ない理由は今70-80ぐらいのじじばばが
「わしは殺されても絶対に先祖伝来の田畑は手放さんぞーーーー！」
とか言ってるのが最大の理由でしょ？
そいつらが死に絶えた後に耕作放棄地を都会で働いてる子供・孫世代から買い取って法人で
合理的に運用すれば十分な競争力がありそうだがね。
勿論原発が無事収束すればの話だが。
672:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:46:34.82 F39BuZHE0
>>5
論が破綻しまくりﾜﾛﾀｗ
673:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:46:35.84 wykBJsZv0
>>654
念のため聞くがキミはＴＰＰ反対と言っているのだね？
674:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:46:57.32 fkyDzhwYP
>>644
テレビ局は 誰からカネもらって、食っている？
マスコミを飼っているのは、経団連だし
財務省は気に入らないマスコミを税務調査で締め上げることができる
マスコミを支配しているのは朝鮮人ごときではなく、経団連と霞ヶ関
マスコミは
「プーチンは独裁者」「ギリシャ借金の原因は公務員による浪費」というから
検証してみたら
「プーチンはロシア経団連の脱税を取り締まってロシアを再建していた」し
「ギリシャの政府支出は欧州のなかでは少ないほうで、ギリシャ財界の脱税が原因」
など、経団連・財務省がマスコミにつかせていたウソがボロボロ発覚した
韓国は日本に輸入依存している点ではウォン安は損だけど
誇大に報道されていると思うな 円高売国行為をごまかすためにね
675:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:47:22.58 hxJcI5/B0
>>647
>第二次世界大戦は、世界恐慌に端を発する政治的経済的混乱から始まっているのだが？
そして保護主義が台頭しブロック経済で資源のない日本は苦しみ満州への武力進出へすすみ
つまり自由貿易を守ることこそ大事ということだな
>君は農業を甘く見ているね
いや君は商人を甘く見てる
676:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:48:11.87 N7PDw+6K0
カップヌードルがあるじゃないか
677:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:49:23.74 F39BuZHE0
>>641
そっか！
じゃあ日雇い労働者は全部、農業に回ればいいよね？
……あれ？
そんなに「オイシイ職業」なら、なんで農業は破綻しかけてんの
たくさん募集かけても、ぜんぜん人が来ないのはなーぜー？
お前ら的には、楽してザクザク儲かる夢の職種なんだろ？？
678:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:52:23.55 DSMMqmsz0
>>669
だよね。
だから民主党の農家戸別所得補償制度は破綻してる。
679:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:52:31.67 k16h7VGg0
>>677
国からたくさん金をもらえてオイシイけど、
普通のプライドがあれば生活保護を受けようとは思わないよね。
別に裕福でないし。まともな仕事をしたほうがいい。
今の日本の農業も似たようなもんだよ。
680:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:52:45.08 K4XKyWuDO
>>660
肥料･農薬･燃料･育苗箱･米袋･機械ﾒﾝﾃ･水利組合費etc.…
農業やってないおれですらこのぐらいの雑費は知ってるし
水の管理や草刈りなど細々した作業を出勤前や帰宅後の時間＝俺やお前が2chでﾌﾟｹﾞﾗとかやってる時間まで使ってんだぜ？
681:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:53:06.45 XX3o4PZF0
農家はTPP関係なしに効率化しろって。
他の業種は厳しい競争、効率化にさらされてワープアゴロゴロいるのに自分たちだけ多面的機能だ、文化だと
たいそうな言い訳持ち出すのは卑怯。
682:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:53:17.29 hxJcI5/B0
>>674
ID:fkyDzhwYP君はまずこれに答えてほしいわ
↓
>>624
>タイの1人当たり国民所得は５０００ドル
>１ドル３６０円換算だと１８０万円
>１ドル３６０円に戻せば、別に日本の給料は高くない
ちょっと待て
なんで今のタイの国民所得を1ドル360円で計算するんだよｗ
1ドル80円として40万円じゃないかｗ
日本の一人当たり国民所得は2008年で27672ドル
221万3760円だ
日本の国民所得はタイの5.5倍じゃないか
683:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:53:39.44 OIt419qi0
ＴＰＰの風評被害を受けている、迷惑している！
とは、ならんのかね農業のみなさん。
684:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:53:50.20 rkFtwc1C0
24項目もあるのに農業だけしか取り上げないマスゴミ
きたねえなあ
685:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:53:57.31 JR9Ie7jc0
ＴＰＰ参加と同時に円を廃止して、ドルを標準通貨にしちゃえばいいんじゃない？
686:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:54:03.78 Z62T6DWs0
>>675
>いや君は商人を甘く見てる
そうだな日本の満洲進出は商人が導いたんだものな。
因みに資源云々は、満洲進出の後のABCD包囲網の話だ。
順序が違うよ。
それからアメリカも満州を狙っていたな。
687: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/05 20:54:18.32 JJTYfDaA0
【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのＴＰＰ首席交渉官が発言
ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア
太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その
他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
韓国はもう終わった、残るのは・・・
まあそういうことだ
688:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:55:03.92 Ig5nOfMM0
>>679
税金貰えず関税の恩恵もちっとも無い農家もいるんだが
考慮してないならアホの極みだな
689:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:55:44.30 Sy+Wtu3f0
■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。 賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）
1 首席交渉官協議 既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業） ←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業） ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化 国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護 ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権 ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策 ←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信） ←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融） ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資 ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境 少子化が加速。
20 労働 ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項 ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）
米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
690:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:55:47.15 N7PDw+6K0
農業は儲かる
漁業も儲かる
それは労働組合で団結し美味しい汁をずっと吸っていたいという所か
691:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:57:07.50 Z62T6DWs0
>>657
ついでに付け加えると、満洲進出は資源不足ではなく食料不足と雇用不足からだ。
692:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/05 20:57:34.07 vFUy4K0t0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定！
怒れ国民！！ president@whitehouse.gov にメル凸だ！！
693:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:58:02.76 GTTEL0Ls0
百害ＴＰＰ
ひとつのメリットもなし
694:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:58:18.65 rkFtwc1C0
>>689
これこれ
こんなに項目あるのに農業だけ取り上げてる状態
どうみても不平等条約です
695:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:58:35.37 c7acS0/n0
>>690
人口の何パーセントだよ、そのおいしい思いしてるクソは？
そいつらを潰すために医療制度崩壊とか国民皆保険を廃止とかキチガイ沙汰だぞ？
696:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:58:40.65 Rn7GGfvf0
>>688
関税の恩恵ないならTPPは別にいいんじゃ？
697:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:58:42.64 fkyDzhwYP
>>654
あのな・・ 前レスをアンカーたどってくれよ
>>609が
「１ドル３６０円にしても日本の労働力は割高」というから
>>624で
「タイの国民所得は5000ドル。1ドル360円なら年収180万円
つまり、日本人の生活水準が高いというよりは
円高５倍で、物価は中国の６-１０倍 給料は６倍に
数字だけバブルしているだけだ」
「円安５倍になれば 日本の物価も１/５ 給料も１/５になって
タイから工場を奪い返せる」と説明したんだが？
つまり、円高のまま、円建て賃金をタイ並みに落としたら
日本の高い物価の中では生活していけない
しかし、円建て賃金は今のままで、１ドル３６０円にすれば
物価も一緒に下がるから、
ボクラは今の生活水準のままタイの労働者と競争できる
１ドル１８０円になったら国産杉材が外材より安くなるのと同じ
円安はすべての日本産品（農林産物 鉱産物 工業製品 労働）の
国際価格競争力を引き上げるわけ それは日本人の労働もそう
698:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:58:46.45 N7Ds9LTc0
けっきょくビジョンがないんだよね。
つまらん議論ばかりだ!
アグリカルマニュフェスト
など、どの様な
ルールを日本として提示すべきだという考えが全く無い。
ちゃ
んちゃら可笑しいよｗ
このスレ
699:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:59:29.05 hxJcI5/B0
>>686
世界恐慌→保護主義台頭、ブロック経済化→満州進出→日中戦争→ABCD包囲網→南方進出だろ
どこが順番違うんだろう？
700:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:59:48.05 clni6UFf0
>>681
その通り。だからＴＰＰはいらない
701:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:00:22.54 2LwILZt60
>>678
自民党時代の方が農地の集約は進んでいた
それを小沢が集票目当てで壊した
日本のためにもならず、準備を遅らせたという意味で外国にも迷惑を掛けたね
702:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:01:05.51 rkFtwc1C0
マスゴミも外資に潰される可能性あるのに
ちゃんと報道しないってんだからｗ
703:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:02:30.91 Rn7GGfvf0
>>695
そう思うならTPPで医療医療崩壊のスレを立てるべし。
正直人口の数%しか絡まない農業で論議している限り反対運動は盛り上がらんよ。
国民の実感が無い。
医療なら全員身近だし、特に高齢者には死活問題だから盛り上がる。
704:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:03:24.68 LI2VzmiF0
>>690
みんなどうにか生きているということは、みんな大なり小なり儲かってるんですよ。
目先の利益に釣られて、規制は嫌、利権が憎いとやってくと、
競争力のあるほんの一部だけしか儲からなくなる。
そして失業者だらけ。
国内市場は冷え込み、サムスンだけが栄える韓国の姿かな ( ' A`)
705:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:04:24.81 Wl3kfLTeO
農業だけに絞って問題を矮小化させる、政府とマスメディアの工作です。
706:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:04:33.00 EwKze+GY0
バブル後の日本経済の崩壊は関税で排除して国内価格を不当に吊り上げてきた反動だよ。
707:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:04:46.29 fkyDzhwYP
円安はすべての日本産品（農林産物 鉱産物 工業製品 労働）の
国際価格競争力を引き上げるわけ それは日本人の労働もそう
-----------------
ただし円安５倍になったら
銀行やハゲタカ株主は せっかく円高５倍で遊んでいても
自分の円資産のドル価値が５倍にバブルしているのがパーになる
だから銀行は天下りで財務省や日銀を買収して円札をすらせないで
デフレ円高にして
フクシマ原発みたいに公害を撒き散らしている
708:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:04:49.46 6XJcLSI4O
>>701
日銀総裁に仕事しないバカ据えたり。小沢いなかったら日本の繁栄は続いたろうに。
709:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:05:04.53 vJYEx6dc0
守られてる産業があるとまるで一つ覚えのように利権利権言うのはなんでなんだろうね
ある事業分野でその事業者が第一に利益を上げるのは当然だと思うんだが
問題はそのあとが国民の利益になってるかどうかだろ
国民皆保険制度は国民の利益になってるし食料自給率が支えられることもそうだ
製品価格が維持されることは国民の給与水準の維持にも税収の維持にもなる
物価下落や減収の要因になる条約を結ぶ一方で増税されて平気なんてどうかしている
在日特権や生活保護支給の長期固定化や不正受給みたいに
国民の利益にならないあるいは国民皆の利益の独り占めみたいのは
批判されて仕方ないが区別なく利権利権というのは
何か真の目的を隠そうとしてるんじゃないかと訝らざるを得ない
710:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:06:41.97 Z62T6DWs0
>>699
ブロック経済下では資源不足が起きていないんだよ。
あとブロック経済が与えた打撃というのは、英米から多額の借金（ポンド建てとかドル建て）をしていて
輸出が難しくなり外貨が不足し返済が難しくなったから。
今は外国に貸し出しが多いので、わざわざ輸出を増やす必要がない。
711:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:06:47.19 Rn7GGfvf0
>>698
だからこのまま惰性でTPPに参加でしょうな。
712:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:06:48.15 zXEFtiKM0
そういえば高度経済成長期に造った橋とかインフラ関係がかなりやばいらしいな
ＴＰＰでこういったインフラ工事とか公共事業にも外国企業が入ってくるんだな
さすがにアメリカ企業なら、韓国のやったパラオの橋みたく崩壊して建設会社訴えようとしたら
消えていたとかないよな？
713:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:06:48.22 EwKze+GY0
>>709
世界的に見てアホみたいな水準の公務員給与を賄うために税収を維持して差分を国債として垂れ流す必要はないな。
714:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:06:59.06 c7acS0/n0
>>703
お前と違って俺を含めた世間の皆様方は勤労してらっしゃるんだよ。
一日中ネットに張り付いて、そこでの意見が国民の総意とでも思ってるなら2chで何でもやってるアホ。
気持ち悪いんだよ。
715:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:08:29.68 GQDuAVNE0
各国が自国の産業を保護するのが関税であって、
なくすことは自国の産業（農業）に壊滅的なダメージを与える。
TPP推進論者は、無責任な売国奴だ。
716:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:09:26.40 hxJcI5/B0
>>697
1ドル360円で計算するなら
2008年の日本人一人当たりの国民所得は27,672ドルだから996万1920円
タイの一人当たり国民所得が5000ドルなら180万円
996万1920円÷180万＝5.5344
やっぱり5.5倍だ
お前馬鹿だろｗｗｗ
717:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:10:40.51 K4XKyWuDO
日本の農業を否定してるヤツらが、減反(規模のこと言うバカ)はじめ日本の農家の現状に無知であり
なおかつ、海外の農家の補助金漬け具合も無知でシカトな欧米ﾏﾝｾｰなのは分かった。
民主党は極端だから目立つが日本の為政者は海外にカネを使うのは抵抗がないが、国内にカネを使うのは極端に嫌がる。
米国から小麦を買わねばならなかった(故に減反も始まる)戦後日本が
もし仮に減反政策を採らずに欧米の食糧輸出国並みに個別補償の補助金を突っ込んでたら、TPP賛成の言うような、大規模かつ効率化された農業が出来てたろうよ
日本は、それが出来なかった･許されなかったから、二次以降の産業に走る他なく、故に今の形の農業なんだってトコから思考を始めないから
農業に否定的な展開から思考が始まっちゃうんだよ
718:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:11:14.53 LI2VzmiF0
>>713
公務員人件費は 28 兆円で税収の中に収まってるよ。
URLﾘﾝｸ(kkmmg.at.webry.info)
予算が膨張してるのは主に景気対策だなあ。
719:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:12:25.33 Rn7GGfvf0
>>714
それじゃま～しゃーないっすな。
反対運動する暇がないんじゃTPPにこのまま参加っすね。
720:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:12:52.02 fkyDzhwYP
>>709
マスコミは広告費で経団連に飼われている
だからマスコミは「経団連・財務省」の
「法人減税利権」「円高利権」は、絶対に指摘しない
むしろ、それが国民にバレルと困るから
農業利権 公務員利権 正社員利権 土建利権 郵便局利権を叩く
実際は、これらは、アンチ経団連・財務省の勢力の支持基盤だから
小さな政府で失われた20年になっても
経団連・財務省は、ライバルである土建・労組・農協をつぶすことで
操縦失敗しているのに、権力は握り続けられる
721:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:13:27.35 by6eBoVn0
いよいよ日本も脱アメリカの時が近いか
今こそ拡げよう反米の輪
日本にはアメリカに洗脳されてる奴が多いからまだ無理かな
でもどうせもうすぐ皆が反米になるだろうなｗ
その時はもう遅いだろうが
722:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:13:38.67 EwKze+GY0
>>718
その２倍以上の「みなし公務員」がいるわけだが。
国・地方税収の8割が人件費で消えているという資料もあるくらいに異常なんだよ日本は。
農業は他の先進国のそれと比較して差分を所得保障する補助金制度があれば充分。
あるいは国有化してしまえば良い。
723:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:14:10.94 JR9Ie7jc0
>>709
利益を上げるためにどんな努力をさせるのかが肝心なんだよ。
所得保障や保護政策に乗るための度量ばかりして、
効率化をせず大きくまとまって効率化を目指すことをしなかったらいかんだろ。
政治家も票を集めるのに散々利用して大きな眼で見て国益を損なってきた。
724:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:14:25.29 hxemeNsO0
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子 宗像直 子宗 像直子宗像
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像 直子 宗像直子宗像 直子宗像直
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像 直子 宗像直子宗像 直子宗像直
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像 直子 宗像直子宗像 直子宗像直
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 直子 宗像直子宗
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像直子宗 像直子宗像直子宗像直子宗
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像直子宗 像直子宗像直子宗像直子宗
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725:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:15:28.17 N7PDw+6K0
公務員は住宅補助2万円も付いてるしウハウハだよ
726:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:15:40.94 xLfCLo/LO
利権団体の農協が反対してんだろ
727:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:15:58.81 rkFtwc1C0
経産省の大臣官房グローバル経済室長様かｗ
728:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:16:22.03 EwKze+GY0
>>723
公務員・農業・NHK・東京電力・・・・・・・囲い込んでいる組織にかぎってひどいもんだよねｗ
729:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:17:09.56 hxemeNsO0
>>722
資料出して。出せない？
ハッ！くだらねぇ・・・
730:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:17:33.78 N7Ds9LTc0
ほんとうは、農協にとって
もっとも危機なのは金融なんだろ?
731:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:17:37.89 KVGbKn8RO
妻、小学生の子供がふたり、親夫婦の六人家族で年間400ｷﾛｸﾞﾗﾑのコメ消費してるが高価格だなんて思ったことはないなあ。かえってこれ以上安いコメ食うのは農家に後ろめたい気持ちがあるよ。
732:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/05 21:17:41.68 vFUy4K0t0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定！
怒れ国民！！ president@whitehouse.gov にメル凸だ！！
733:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:17:52.72 N7PDw+6K0
その為に政治家になり自分の有利な法を作り逃げ道を作る
国民の事なんて二の次だよ
734:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:18:51.25 hxJcI5/B0
>>710
？？第二次大戦前夜に酷似してるんじゃないの？？
↓
>>630
>今の国際情勢は、第二次大戦前夜に酷似してるんだけど?
735:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:19:16.02 fkyDzhwYP
>>716
バカだな・・・・
円建て年収は変わらず２１０万円（２．８万ドルｘ７５円）なんだよ
しかし日本人のドル年収は2.8万ドルから
５８００ドル（２１０万円÷３６０円）になる
つまりタイの５０００ドルと変わらなくなるわけ
736:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:19:16.55 Qx5MFYrP0
飢えて死にそうな魚が、垂らされた釣り糸の餌に食いつくべきか否か？
飢えて死にそうでも、とりあえず釣り針を回避したほうが生きる可能性は残るんじゃね？
737:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:20:33.02 k16h7VGg0
>>731
お前は、高い米を食ってりゃいいだろ。
780%の関税をかけたりせずに、国民一人一人に選ばせろってことだよ。
738:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:20:37.46 hxemeNsO0
そもそも今国産の食料品の中で、あえて外国産の農産品とか食いたい奴いるのかよｗｗｗ
というか、粗悪な安い外国産食料品が大量に入ってきて、
それで本当に日本国民が幸せになれるとか思ってるのだろうかね。
え？利権がいや？農協つぶれろ？
いやいや、外人が利権もつことになるだけなんだけど(´・ω・`)
739:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:21:29.45 rkFtwc1C0
詐欺党の民主が農業に補償なんかしねーだろｗ
騙すことしかしてないのに
ガソリン値下げ隊みりゃあわかるｗ
740:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:21:54.29 N7PDw+6K0
日本国民を一番大切にしてるお方は天皇陛下と流れを組む一族だけですよ 感謝の気持ちを忘れずに
741:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:26:12.70 Rn7GGfvf0
>>738
インディカ種の米は料理によっては使いたいところ。
742:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:27:16.81 LI2VzmiF0
>>722
「みなし公務員」 の範囲を確認したがしっかりした定義がないのな。
JR とか NTT とか 郵便局とか NHK のことなのかね。
人数の多いところはすでに民営化されたし、NHK だって受信料を取って営業してる。
国庫から出ているところは、国立大学法人など少数で、総額数兆円程度ではないかな。
ああ、あと税収の八割が人件費云々というのは 当 た り 前 。
政府の本来の仕事は警察・消防・軍事・裁判・外交等なので、原理的に人件費１００％
743:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:27:51.18 Z62T6DWs0
>>734
世界情勢といっただろ。
「日本が」とは言っていない。
寧ろ日本は戦前より優位な位置にいる。
なのに戦前と同じことをしようとしているのが馬鹿げているのだよ。
そもそも外貨が流入してる状況なら日本は、内需を高めればいいだけなので、
無理に輸出を増やす必要は全くない。
744:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:28:26.32 8up1Oi820
TPP問題の核心はISD条項だけれども、その前にデフレ経済とTPPに関して
おそらくは最も判り易い解説をしてくれている動画がこれ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
745:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:28:31.76 OtusN17c0
ゴネて補助金を引き出そうとする農協。
746:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:29:30.23 IqZ3cDKG0
ＴＰＰ参加による助成金の範囲の拡大と金額のＵＰが
目的ですよね？わかりやすい構図です
747:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:29:32.23 fkyDzhwYP
>>716
つまり１ドル３６０円になれば
日本人のドル換算給料が 現在なみの２．８万ドルならば
タイにどんどん仕事をうばわれるが、年収は１０００万円近くになる
日本人の円換算年収を２１０万円で不変とすれば
日本人のドル換算賃金は５８００ドルになるから、タイから工場を奪回できる
そして、タイ米と日本米の価格差がわずか１．２倍に縮小するわけ
だから各国は自国通貨を切り下げて、他国から仕事を奪う競争をしている
ところが我等が財務省・日銀・銀行・ハゲタカ株主の売国軍団は
円高５倍で自分の円資産のドル価値が５倍になったから
ますます円高デフレにして、日本が工場と仕事を奪われるようにしているわけ
そして農業もタイに移して、日本の農民は総失業にしようとしている
国民全員で、銀行業界の連中を袋叩きにするべき
748:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:30:41.48 wykBJsZv0
>>741
おまいはなんでＴＰＰに賛成するのか？
749:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:31:25.69 N7PDw+6K0
日本は技術大国なのだから、アジアに技術提供するからこうなる
技術を提供しないでそのまま日本だけで使い続けたのら今頃バブルだろうな
お人好しだからなぁ
まぁそれも日本の良い所だな
良い国だよ本当に日本は
750:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:33:35.93 hGdjBhlQ0
白川ってシカゴだよな、金融政策主導じゃないのか？
こいつデフレを行政のせいにしてやがるけど、てめえはこれ以上金融政策で対応できましぇんってんだから
ほんとわけわかんねぇ野郎だ、シカゴのケインジアンか？フーリドマンの強い円を誤解してるアホンダラ？
ったく、竹中みたいな豚野郎にすら批判されるこんなマヌケを中銀総裁にしやがってよぉ
751:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:33:44.90 ICIKFfGW0
TPP
誰でも知ってる米国による植民地化政策
世界中で語られてる
愚民か否か試される今年度最後のサルでもわかる難関ワラ試験問題
752:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:33:54.04 Rn7GGfvf0
>>748
注意深く見守りたい。
753:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:34:52.85 fkyDzhwYP
>>743
ふざけるな
貧富格差を広げたこともあってデフレになっているが
財政政策が取れる状況ではないだろう？
遊んでいる工場をまわし、ブタ積み預金への資金需要を発生させるために
輸入は徹底的に切って、輸出を振興しなくちゃならん
耕作放棄地・荒れ果てた杉林・寂れた炭鉱・遊んでいる工場
すべて 円高にして輸入しまくっているせいだぞ！
国民全員で銀行業界を袋叩きにするべき
754:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:35:50.14 HZ0vcj/M0
TPP参加推奨している人ってのは大規模化を推奨しているのだと思うけど
アメリカだと嘗て移民政策に一家族に５０ヘクタールを与えてたのを理解しているか？
ようするに大規模化をするなら管理する労働者は４,５人単位未満で最低でも５０ヘクタール以上を管理できなけりゃ
大航海時代のアメリカにも劣る大規模化をすることを意味しているけど
山の多い国土でとてもできるとは思えないのだが。
できるというならやって見せてくれやｗ
755:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:36:18.24 RjWjHwwf0
>>709
一つはメディアの悪影響。もう一つは日本的嫉妬心。
更に言うと、外国特にアメリカを異様に理想化し、
フェアと透明性の見本のように思い込んでいる。
756:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:37:26.75 asYQ9ooh0
農家がダメになると農作業用のトラクター等のメーカー、作物から
泥を洗い流したり
皮を剥いたりする加工機械を作ってる企業もアウトだなぁ
757:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:37:40.36 kB5Uyl8L0
>>2
> 「安い農産物が入ってくるとのことだが、
>米や野菜などの海外ものは、安くても美味しくなければ選ばれないのでは？」
これが罠なんだよね、世間知らずなのか、知っててわざと言ってるのか。
この国の国民は、本当に美味しい物、本物、きちんとした物を、
既に見分けられる状態にない。
それは、そうさせられてしまったから。
きちんとした蕎麦を、あなたの近所で食べられますか？
食べられませんよそんなもの。
でも偽物を本物だと思って食ってる。
たとえクソまずい偽物でも、それでこの国を埋め尽くしてしまえば、
クソまずい物でもそれが本物だと思わされる、
そういう方向に、加速していくってことさ。
758:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:37:44.15 FNu4oI2b0
TPP反対派業界とTPP推進派業界で直接交渉させたらどうだ？
TPPで得られる利益の一部をメーカーや輸出業者などから
出させて基金にして農業漁業などTPPで打撃を受ける業界に
還元するようなしくみをつくればよい。
759:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:38:27.83 hGdjBhlQ0
>>752
インディカ米今でも別に買えるじゃん
ご不満か？
ただ関税下げるだけなら日本がかってにやりゃいいだけでわざわざTPPでやらんでもいいと思うがなぁ
760:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:39:26.49 rkFtwc1C0
政権変わって恫喝しやすくなったからアメリカが行動してきた
民主は売国しかしてないので調度よかったとｗ
まあ民主が日本を守るわけねーよな、売国奴の集まりだしｗ
761:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:39:57.76 idsiS08/0
すべては国民の愚鈍化に成功した勝戦国の更なる勝利。
教育何とかしないとおわるぞ？
もちろんTPPなんてダメだろうが！
762:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:41:17.65 FJN6XYAb0
日本の米は高い
せめて銘柄米を５kg１０００円で買えるようになりたい
763:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:41:47.90 LI2VzmiF0
>>753
廉価な輸入品に圧されて衰退した国内産業があることは認めるけど、
輸入を減らしたら輸出も減らさなきゃだめだなｗ
今のこの国に外貨が足りないわけではない。
一方的な貿易黒字は許されん ( ' A`)
764:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:42:03.96 hxJcI5/B0
>>735
ああ言ってる意味が分かった
しかしするとタイ人と同じ貧しい暮らしになるわけだな
どこが良いの？
それからタイの国民所得だが
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
これをみると2008年で2979ドル、日本の半分
360円じゃ対抗するのは無理だな
5000ドルの出所はどこなの
だいたいなぜタイに限定するの
タイに限定せず他のアジアを見るとフィリピン1850ドル、インド918ドル
これらと為替の下げで競争できると思うの？
765:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/05 21:42:07.20 vFUy4K0t0
農業の効率化は現在で頭打ち。
会社組織にしたところで、用水路を潰して一つの田んぼにできるわけじゃない。
小さな田んぼがたくさん集まるだけ。
ここに機械（500万）を入れて耕す。
大雨にも台風にも負けずに育てる。
で、機械（また500万）を入れて刈り取る。
金なんて残らんよ。農家はそんな楽な仕事じゃない。
766:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:42:17.48 fkyDzhwYP
>>758
円高でＴＰＰをやるのは日本全体として
ベトナムなどの近隣窮乏政策のカモになること
というかＴＰＰは「政治的に世界連邦でもできてからやるべき話」
「主権国家は、自国にとって損な貿易を企業に強要される謂れはない」ので
ＴＰＰの枠組み自体が、主権国家にとって自殺行為
767:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:42:32.02 11di9CjC0
ＴＰＰとは農業比叡なんてのはフェイク
本当は日本の金融の自由化、もっとハッキリ言えば郵貯と簡保の買収
768:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:42:42.54 Rn7GGfvf0
>>759
TPPも実質日米FTAって言われてるし問題なかろ。
769:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:43:05.60 7+3IiyUu0
政策を決める日銀政策審議会の審議委員の年齢は
６５歳前後の団塊世代がほとんどだよ。
彼らは今、まさに年金生活に入るところだから、
絶対にインフレ政策はダメなんだよ。
徹底してデフレにしておかないと、自分たちの年金が目減りする。
国民がどうなろうと、とにかくデフレで快適老後のことしか考えない。
これが、日本を食い物にしてバブルを煽って日本経済を潰してきた
団塊世代の最後のお仕事なんだよ。
770:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:43:52.87 N7PDw+6K0
アメリカが何故行動しだしたと思う？
それは民主党がパートナーであったアメリカを蔑ろにしシナ・南朝鮮と仲良くしだしたからだ
771:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:45:05.73 hGdjBhlQ0
>>755
＞一つはメディアの悪影響。
＞外国特にアメリカを異様に理想化し、
日本にはパブリックディプロマシーの概念が無いからね
マスメディアの構造が外国の宣伝戦略には非常に惰弱
フジテレビが韓国政府の宣伝戦略にいいようにやられたのは記憶に新しいところ
772:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:45:08.09 hxJcI5/B0
>>743
TPPとか自由化賛成や保護主義に反対することがなぜ戦前と同じようなことをすることになるの？
773:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:47:20.27 Z62T6DWs0
>>753
>遊んでいる工場をまわし、ブタ積み預金への資金需要を発生させるために
>輸入は徹底的に切って、輸出を振興しなくちゃならん
輸出が増えたら、また円高になるだろうがｗ
そもそも円高でどうやって輸出を増やすというんだい?
円をじゃかすか刷って国内企業に供給しドルを買わせ、海外の鉱山や企業を買うのが上策。
お金なんか所詮紙切れなんだから、円高ならタダ同然でこれらが手に入る。
一方で内需を高めるために公共投資を行えば雇用も確保できる。
公共投資で路線価が上がれば、土地の資産価値が上がり国内の民間投資が活発になるよ。
円が安くなったら輸出に力を入れればいいだけ。
774:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:47:25.98 eyjPHKtF0
ＴＰＰに反対なのが農業関係限定だと見せかけようしてる
金融や保険のが額でかい
775:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:47:32.63 lrXI5PXiO
>>5
なにを以って圧倒的に得と言ってるの？
具体的に言ってみてよ
776:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:47:33.23 Q4adYsJh0
>>756
イセキ、クボタ、ヤマハ発動機およびエンジンメーカーも駄目になるのか・・・
車メーカーも廃業する所が出てくるんじゃね？
あと地味な部分だが鉄工所も確実に廃業する件数が増える。農家の小屋の新築・改築って利益率は低くても侮れないんよ。
んで失業対策で国はまたお金を浪費し、税金が高くなる。
言っちゃ悪いがTPP賛同者ってマゾ？
777:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:48:51.19 fkyDzhwYP
>>763
日本の製品を碌に買わない
慢性対日黒字国＝寄生虫をやっつける必要がある
中東とか東南アジアや（潜在的には中国）がそうだ
しかし、
日本がタイやベトナムに スーパー３０１条を突きつけられるか？
円安にして工場を取り返すのが、寄生虫＝近隣窮乏化の吸血国家を
振り払う唯一の手段だろう？
インドには大量に輸出する分だけバイオ燃料やレアアースを買わねばだが
アラブや中国からの輸入をちょん切って、インドから輸入すればいい
778:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:49:12.89 WLKDvxhT0
【明日は我が身！】 韓国でFTA＆大企業に反対デモ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
779:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:49:58.87 OiC8nUIS0
>>776
多少の犠牲はあっても、TPPに参加すれば日本の輸出は年間に100兆円は増えるよ！
780:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:50:42.10 hGdjBhlQ0
>>772
横レスだが、TPPと「自由主義か保護主義か」は実は関係ない
TPPとはリストラの話
「反対する奴はマルクスボーイだー」なんてのはレトリックにやられてる典型
戦前は知らん
781:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:52:08.94 tlX+fWl20
>>779
それは無いな
海外は買う余裕が無いのに、誰が買えるんだ？
782:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:52:13.99 N7PDw+6K0
次の総選挙では確実に自民党が政権を取るだろう
石破達は先を読んで、ここはアメリカの意見を飲んで
次の自民党政権で立て直すつもり
だから安心していいと思う
783:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:52:28.08 OiC8nUIS0
>>780
でも、TPPに参加しないとアメリカと貿易できなくなるのは勿論としても
中国、ヨーロッパ、アジア、南米とも貿易出来なくなるよ！
784:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/05 21:53:11.57 vFUy4K0t0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
怒れ国民！！ president@whitehouse.gov にメル凸だ！！
785:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:53:12.09 Q4adYsJh0
>>757
あー、それ20年以上前からウチがガキの頃に指摘してた。
本物とまがい物の区別がつかなくなる・・・
もっと端的に言えば選ぶと選ばされてるの違いはなにか？って質問するとはっきり出る。
すでに違いが判らない人も多いのよ・・・これもガキの頃から指摘してたんだがなぁ。
世の大人達の知識は小学生には勝っていても根本的な問題解決能力は小学生にも劣っていた。
20年経って改めて実感した事だ。
786:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:53:20.75 LI2VzmiF0
>>777
……おまえは 19 世紀に戻れ ( ´д`)
787:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:55:13.33 Z62T6DWs0
>>783
>でも、TPPに参加しないとアメリカと貿易できなくなるのは勿論としても
>中国、ヨーロッパ、アジア、南米とも貿易出来なくなるよ！
日本の輸出する資本財がないと生産すらできないのにかｗ
788:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:55:45.56 22knj1kY0
皆さん誤解しているが、米も麦も、関税を払って自由に輸入してはいない。
関税が高すぎるから。
ミニマム・アクセスをせねばならぬ米は、低率関税ではなく国が一元輸入。
麦も、国内ではうどん用で、パン用は輸入せざるを得ないが、これも農水省が管理。
ＴＰＰに参加するとなると、全面関税化が前提になるので、農水省が職場も権限も失う。
農協も、国の一元管理のおかげで食っている。
農業関係者でも大半はこいつら。
農水省のＴＰＰで農業壊滅論は、利害関係者が言っていることで、簡単には信用できない。
789:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:55:55.21 1X5+SfJj0
>>91
農協がいらないとかまさに売国奴じゃんお前
農協作らなきゃアメリカ様の「米食うやつはバカになる」が成功してた
農協の業務整理や分離ならまだ話はわかるが
790:名無しさん＠１２周年
11/11/05 21:56:20.60 hGdjBhlQ0
>>783
ID変えたんっすねｗ
えーと、真面目に突っ込む？
なんかめんどくさいなｗ