11/11/05 18:52:19.97 dSofUAqX0
国の保護が無いとやっていけない農家なんてTPPに参加しなくても潰れてるの
と同じじゃないか
420:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:53:26.76 LI2VzmiF0
>>407
> 農業軽視の民主とアメリカの強力な外圧を利用する事で初めて可能になる
で、そのためにはアメリカさんにだいぶ利益を献上しなきゃなりませんよねえ。
献上金の総額はいったいいくらになるんですか？ そして、農協を打倒して
得られる利益はいくら？ アメリカさんに永遠に吸い取られることになりませんか？
一年あたりの額は小さくとも、年数かければ累積しますが。
割に合うんですか？
農協憎しの感情だけで動いて、割に合わない苦労をしたくないのだが ( ' 仝`)
421:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:53:45.67 hxJcI5/B0
>>383
アメリカやドイツぐらい石炭が豊富に算出して価格も安ければねえ
それに日本の石炭はほとんどが褐炭でアメリカやドイツの石炭より質が劣る
液化にも不利なんだよね
422:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:54:29.06 zXEFtiKM0
>>362
ＩＳＤ条項も、アメリカが絡まなければそれなりにいい内容、アメリカ企業が無茶苦茶（８９３の因縁または内政干渉レベル）やって
アメリカ企業が勝ってしまい問題化
>>369
いろいろと書きたいことがありすぎて書けないけど、そう考えているでしょうね。
423:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:54:35.05 EsdxV1x+0
米国様、野田豚で御座います。仰る通りにTPPを行います。
ﾌﾞｽ… ∫ ;′ ∫ ,;′
ﾌﾞｽ…',. -―-ﾞ､ ;' ｼﾞｼﾞｼﾞ…
; / へ ｀>､'; ∫
_;'___{. ,>-／､／=;´イヽ;'＿
/三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
424:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:54:41.80 t4BVVMHP0
>>419
そうなんですよね。
健康保険や医療サービスも国が関わるのではダメなんです。
アメリカでは5000万人が無保険者だと言います。
日本も国民皆保険制度などの古い制度は捨てて民間の
医療保険中心に移行すべきです。
そのためのTPPでもあります。
425:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:54:43.41 2LwILZt60
>>416
そんなに農家がうらやましいなら農家に転職すればいいと思うんだな
426:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:54:45.20 c+a6HeRp0
>>407
農協に巨大利権とか何時代のことをいってるんだ？
427:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:55:11.39 fkyDzhwYP
>>398
何を言っているんだ？ 石炭火力は現在もドイツの主要電源のひとつだぞ？
むしろ、国内炭鉱をぶっ殺した日本のほうがある意味異常で
ドイツも英国も米国も石炭鉱山は温存しているよ（雇用対策にもなるからな）
単に、高度成長期の日本は雇用対策の必要がなかったし
経団連は当時もバカだったから、
「石油がバーレル2ドルなんだから炭鉱は閉じろ！」と
経産を天下りで買収して炭鉱を閉じさせた
そして1970年代に石油が暴騰して 真っ青！
経団連は安全保障を考えないバカなのは過去の事例を見れば判るだろ？
（電源ベストミックスだけは正しかったけどな）
だからｃｏ２でも、電気料金でも
フランスが優等生で、ドイツは劣等生なんだよ（ＷＷＷ
まあ事故は怖いけど、海中原発をフランスは開発しているぞ？
URLﾘﾝｸ(www.shintoko.jp)
北海道沖に海中原発も 考慮に値する選択肢だと思うけどな（Ｗ
428:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:55:44.62 bOov/0SnP
>>415
発想が昭和臭するな。
どの分野でどんな公共投資すれば経済活性化すると思ってんの？
429:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:56:21.93 gmyXBHNSO
>>374
高品質な作物を大量生産しようと頑張ってる人達も居るのにね。
スパルタ農法で有名な永田さんとかオーストラリアの広大な農地へ出て研究してる連中とか
農業の工業化を研究してる学者とか。
何も変わってないとか「私は無知です」って主張してんのと同じなのにね。
430:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:56:31.17 jelIx1QG0
アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
431:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:56:47.61 wVZRO+Tb0
>日本も国民皆保険制度などの古い制度は捨てて民間の
>医療保険中心に移行すべきです。
>そのためのTPPでもあります。
それならまずは生活保護の国籍差別から排除だ
432:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:57:02.25 F1sqUiqt0
日本の農業は既存の少量多品種高付加価値の農業から、均一規格大規模化低価格競争への農業志向が今やっと芽が出始めたところじゃないか
とりあえず丸ごとぶっ壊して後は自己責任♪っていうルサンチマンの発想をやめなさい
産業を育てる事を考えろよ、ぶっ壊し方じゃなくてさあ
433:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:57:05.08 Z62T6DWs0
>>406
>他が増産するから大丈夫
農業を碌に知らないことがばればれですね。
農作物は簡単には増産できません。
>かりに将来世界の価格が国産並みに高くなるなら日本国内で生産しても採算とれるようになる
農業が壊滅してからではそれも無理です。
農地は簡単には元に戻せません。相当な費用と時間がかかります。
434:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:57:11.85 w8rGJcDh0
>>425
同意、民間企業の参入を促して兼業農家は排除すればいい。
435:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:57:44.58 hxJcI5/B0
>>416
全国市町村職員平均年収 ベスト10
1 多摩市（東京都） 834(万円)
2 小金井市（東京都） 832
3 逗子市（神奈川県） 831
4 三鷹市（東京都） 828
5 河西市（兵庫県） 819
6 鎌倉市（神奈川県） 819
7 尼崎市（兵庫県） 818
8 市川市（千葉県） 816
9 武蔵野市（東京都） 815
10 大和市（神奈川県） 813
436:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:58:15.80 MMNCbxWc0
日本のために
消費税を上げずに、何が出来ますか？
日本平均より高すぎる
議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減するしか方法はないんじゃないですか！？
それが出来てから
TPPとは何か？でも遅くないでしょう
437:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:58:24.06 aQr6yB7s0
農業の自由化だ！！！！
＝＞関税かけてるの日本だから、”明日から関税０にします。”って宣言するだけの
簡単なお仕事だよ。ただの国内問題でありＴＰＰとは無関係だよ。
逆にそんなに米の自由化が大切な問題なら２４分野もまとめて協議するような
ことしたらだめだよ。しかも国内だけで済む話なのに外国を巻き込んで大げさに
する必要まったくなし。ＴＰＰはほっといて米の自由化について協議するべき
また、震災復興対策というさらに重要な国内問題があるのだから余計なことは
ほんと慎むべき。
438:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:58:30.86 EsdxV1x+0
,.．-─- ､
／. : : : : : : : : : ＼
. /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
. ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
. . . {:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
. . {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ＜TPPに成って、米国の様にハンバーガーばかり食べろ！！
. . . { : : : :| ,.、 |:: : : :;;, ｀ﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ‐--,,,_
,／.ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ , ﾞ',
r´ ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ; '､; / ﾉ
_,f'､ ,, ' ` ｰ一'´ ,;' ::ﾞ''''i､,-''"ﾞi
_,,r''´ ﾞ "´ ::: ( ﾉ
,,.‐'´ ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' ..... ..:::.. ', r,‐‐ ／
r､__,-'´ _,,-'´_,,,.-ヽ, ,' '､ ｡ l i,） /-,,_
ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´ l'､,. ｡ ,...ノ ﾞ'､,,_ ノｿ_,／ ｀ﾞ'‐,
ゝﾐ_,,ノ" ,'´ iヽ,｀ﾞﾞﾞ´ ﾞﾞ"./~i ....::',
ﾄ;:::.. ', i'､ ,/ﾉ.,ﾉ ..:: ﾞﾞ ',
,' ﾞ'',ｿ‐-､ '､i i'‐､,_ _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi" ﾞ,
. ,' ,' ｀ﾞ'',<´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ, > ';:: ',
l ,.ﾉ <, </"'ﾏｰｿヽﾏっ ﾞ>' .> ﾞ'､. l
439:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:58:40.23 zbc2AIjZO
>>419
エコポイントやらで助けてもらった家電業界なんかも不要って事だね？
440:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:58:42.31 OUie5Kfu0
>>260
だよな
441:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:58:43.22 qCeH4dr70
【安倍晋三の突破する政治】円高で深刻化するデフレ…日銀は復興債買いオペを！
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
安倍晋三はＴＰＰ慎重派にだったんだな
442:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:58:50.62 tHpTfejR0
>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰
■続 情報戦争 TPPとマスコミ｜三橋貴明オフィシャルブログ
「ＴＰＰ協定交渉の分野別状況」
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
『投資受入国側の突然の政策変更や資産の収用などによる不当な待遇を受ける
事態が発生した場合，こうした手続を通じて，問題の解決を図ることも可能となる。』
443:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:59:18.82 z0LCCrMM0
>>438
ｗｗｗ
444:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:59:31.94 zXEFtiKM0
>>428
被災地の復興なんて贅沢言わないから、復旧だけでも投資してくれ。
445:名無しさん＠１２周年
11/11/05 18:59:55.84 2yGKd75S0
>352
君は馬鹿なの？なんで高い高いと言われている日本米なのに人件費の安い東南アジアで生産して輸入しないか分からないの？
446:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:00:01.81 DYmRMmS40
>>427
露天掘りできる炭坑なんて日本にないからなあ
人間が延々百キロ単位の炭坑に潜っていくような日本の炭坑なんて
コストで太刀打ちできるわけ無いがな
447:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:00:11.74 Sg4cFa+d0
価格カルテルは建築業や生コン業者等でもやってるが
外資参入以外に談合体質の改善なんて無理。
合理化が必要
448:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:00:39.54 w8rGJcDh0
>>435
中卒でやれる世襲の農業の比較がどうして公務員？
449:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:00:49.66 ADyNNa3O0
>>434
民間企業のホクト東証１部だけど
お前はやらないの？ｗ
450:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:01:21.35 4hbEPkgi0
これでやっと飯が喰えるなw
451:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:01:29.00 t4BVVMHP0
>>434
カナダの上位10位までの農業法人がアメリカ資本だと言います。
日本もTPPで同じようにすべきですね。
452:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:01:47.25 gmyXBHNSO
>>382
一俵１５００円になるから、国内生産量低下で需要増。
確かに国際価格は跳ね上がるけど、日本で稲作だけで利益を出せる程儲けるのは無理がある。
今の一俵１５０００円でも大規模農家の経営はキツい。
453:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:02:05.54 2yGKd75S0
ミス
>445は>378
454:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:02:25.85 6gv48s9D0
で、これ以上、失業者を増やしてどうすんの？
社会の安定無くして発展も無い
一体何が目的なんだ？
455:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:02:39.92 2LwILZt60
>>428
小学校の耐震化工事
水道配管の引き直し
ｺﾝｸﾘｰﾄの強度は50年、ゆえに高速道路や橋といった基礎インフラ
治水対策
公共事業は、無駄じゃないよ
456:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:02:42.12 OSM382yq0
このまま沈みゆく船に乗っていくか
一か八か打って出るか
同じ褌で勝負し、知恵で勝つしかない。
楽（反対）していては其のツケがやってくるよギリシャのようにね。
457:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:03:07.76 Z62T6DWs0
>>428
まず高度成長期に作ったコンクリート建造物が、
そろそろ寿命を迎えていますので更新する必要
があります。橋だけで３万本ぐらいあります。
また今回の震災で津波対策などもあります。
エネルギー関係だって投資が必要ですよ。
458:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:03:16.78 tHpTfejR0
>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰
■続 情報戦争 TPPとマスコミ｜三橋貴明オフィシャルブログ
上記はいわずと知れたISD条項、別名、主権侵害条項です。
どうも経済産業省は、ISDについて「望ましい」と考えている節があるのです。
すなわち、経済産業省の官僚たちが「国家意識」「主権意識」を完全に失っている証だと思います。
459: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/05 19:03:33.16 5JLO/Z5O0
仕方ねえな
俺がまとめてやら
460:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:04:09.42 F1sqUiqt0
日本の農業の新しいイノベーションが始まったばかりなのにぶっ壊せぶっ壊せ外圧でって
どうかしてるわほんと
461:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:04:16.40 EsdxV1x+0
／￣￣￣ ＼
／ ::::＼:::／:::: ＼
／ <●>::::::<●> ＼
| （__人__） | 震災の上に放射能汚染…
＼ ｀ ⌒´ ／ 死に掛けの東北に…！
, /l￣ '-~三~-' ￣h
. / | レ兮y′/ l TPPのビンタ饅頭…！
〈 く ∨ l/ ,ｲ |
＼_,.>、 /,L..]]_ これからが本当の地獄だ…！
. 0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
. Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |
l | |.＿＿＿＿＿＿_| | ,:
, l ＼ヽ l | , '／ ;'
:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿ ;
|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼ ;'
|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;' ;'
|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼ ;
0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
＼ＬI二二I二二I二二I二二]]
0]] 0]]
462:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:04:23.98 w8rGJcDh0
所得の6割以上を農業所得から得てない農家には補助金を出さなければいいだけのこと
タカリ兼業農家を排除して、専業農家を徹底的に保護すればいい。
その簡単なことをやって欲しくないからゴネているだけ。
463:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:04:25.64 t4BVVMHP0
>>455
公共事業は悪です。
公共事業はムダです。
国は国防だけをしていればいいのです。
464:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:05:21.21 Jtbc0e+wI
ISD条項Q&A
◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。
◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。
◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません。
465:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:05:25.86 tHpTfejR0
>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰
■続 情報戦争 TPPとマスコミ｜三橋貴明オフィシャルブログ
結局のところ、現在のTPPをめぐる騒動は、官僚や政治家を含めた日本国民が
「国家意識」「主権意識」を喪失してしまった、戦後レジームの問題に行き着くという話です。
466:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:05:53.49 c+a6HeRp0
>>456
爆撃機に対空ミサイル捨てて竹やりで挑むような勝負はしちゃいけないと思う
467:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:05:55.91 bOov/0SnP
>>427
石炭の火力発電は、日本でも主要電力の一つだろｗ
ドイツの石炭鉱山なんか死に体でどんどん閉鎖されとるわ。
ゲルゼンキルヘンとかドルトムントとかエッセン行って、自分の目で見て来い
昼間っから酒飲んでる失業者で溢れかえっとるわ。つか、町がしんどる。
旧東ドイツの鉱山も儲からないからどんどん閉鎖されとる。
だいたいドイツでも、石炭の火力発電依存は全体の２０％でしかない。
468: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/05 19:05:58.27 5JLO/Z5O0
【バカでもわかる】
TPPが本格的にやばい話について、出ているいろいろな意見からまとめ。
TPP=Trans Pacific Partnership(環太平洋経済連携協定)
太平洋周辺国どうしの貿易協定で、貿易の規制を自由にして、経済活性化をすすめる。
その主な内容は、関税の撤廃。(でもそれだけじゃねーぞ)
関税をなくして工業製品や薬、農業、食品、保険などを自由に輸出入しようぜってやつ。
当然、外国からの安い輸出を食い止めないと日本の農業はやっていけないため、食品や農作物には 現在 高い関税がかけられている。米は関税800%だとか。
469:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:06:09.61 gmyXBHNSO
>>378
それって国内の一部の農家しか恩恵無いよね。
農業分野での空洞化が加速しそう。
470:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:06:50.73 fkyDzhwYP
>>421
日本の石炭は 高炉製鉄用は恵まれてないが 褐炭じゃないぞ？
瀝青炭とか亜瀝青炭だ
グローバル団塊脳に言わせると
「アメリカ・オーストラリアは露天掘りだから石炭を掘ってもペイする」
「カナダの山林は平地だからペイする」
「アメリカの農業は大規模だから安い」といって
失業を増やす輸入をしまくって若者の労働を買い叩くわけだけど
オレに言わせると
1ドル１８０円で国産杉は外材より安くなり
1ドル２２０円前後で 国産炭は海外炭と競争可能になり
１ドル３６０円前後で コメの内外価格差は１．２倍程度になってしまう
つまり、インフレ円安にしたくない 銀行と財務省と経団連が悪い
================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
TPPはいらないから１ドル３６０円にもどせ
銀行と財務省と経団連の 円高既得権益をぶっ壊せ！
471:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:07:13.87 Rn7GGfvf0
>>460
今までも内側からのイノベーションあったけど失敗してるからね。
外圧でもないと進まないっしょ。
472:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:07:15.77 w8rGJcDh0
専業農家 644万円
兼業農家 792万円
兼業農家の方が所得が多いというトンでもない腐敗。
農家を守って、農業を殺しているのが日本の農政。
専業農家は税金で保護するべき、しかし補助金目当てのアルバイトタカリ農家など
助ける必要がない、ていうか税金泥棒は廃業しろ。
473:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:07:35.50 tHpTfejR0
>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰
■続 TPP 見えてきたもの｜三橋貴明オフィシャルブログ
『フィリップ・モリス たばこパッケージ規制のオーストラリア政府に法的措置
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
賠償額は数十億オーストラリアドル（日本円にして１０００億円） 以上』
474:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:07:59.44 pI1v6j2Z0
>>431
生活保護は非関税障壁なので撤廃させられます
現金の代わりにアメリカ式のフードスタンプを配布
交換できるのは最低価格食品（ほとんど外国産）限定
TPPなら農協だけでなく、福祉関連の利権も全廃させられるので日本の財政は一気に回復します
475:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:08:27.52 VoyIbLWKO
各家庭の賃金が下がってるんだから、安い品を買わないと、もうやっていけないぞぅ！
476:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:08:34.85 Z62T6DWs0
>>463
何処が悪なのか？
具体的にどうぞ。
例えば、君が通勤に使っている橋が老朽化して渡れなくなっても無駄と言えるの?
新しい橋だったっとしても渡れなくなった橋から車が流れてきたら大渋滞を起こすよ。
これは無駄とは言わないの?
477:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:08:43.11 bOov/0SnP
>>444
そりゃやったほうがいいのは当然だが、もともと東北の経済なんて大したことないからな…残念ながら。
復興に費やす金額と天秤にかけると本腰入れづらいのはわからんでもない。
478:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:08:45.49 OSM382yq0
農業の問題だけでなく
TPPは、好むと好まざるとにかかわりなく進むアジア太平洋地域での米中二極化の際
日本の立ち位置をどこに置くかという課題に結びついていることも考えないとね。
479:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:09:01.80 F1sqUiqt0
>>462
だからそれTPP関係ないよねって
>>463
軍事も公共事業だろ
480:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:09:02.92 8oOwAYrJ0
猿でもわかるＴＰＰ解説。
【とくダネ！撃沈！】 TPP問題で中野剛志氏がフジテレビを論破！
①URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中野剛志 京大准教授
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中野剛志氏が語る 米韓FTAよりひどいTPP交渉となるだろう 2011.10.24
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
481:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:09:29.62 Rn7GGfvf0
>>447
オリンパスのグダグダを見るに
外圧程度で談合がなくなるとは思えん。
482:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:09:44.99 tHpTfejR0
>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰
■続 TPP 見えてきたもの｜三橋貴明オフィシャルブログ
オーストラリア政府が「オーストラリア国民」の健康を考え、タバコの箱に
ロゴマークを印刷することを禁じた規制は、単なるオーストラリア政府の主権行為です。
それに文句をつけることができるのは、オーストラリア国民だけです。
483:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:09:58.84 2LwILZt60
>>463
橋が落ちて渋滞が酷くなってから文句言うんだよなあ
水道漏れが多くなって、料金値上げされてから文句言うんだよなあ
洪水で水浸しになると、治水対策に掛かる費用以上の損害がでるんだけど、無駄って言うんだよな
雇用も生まれて、地域経済が回り始めて、景気が良くなるのに
無駄なものじゃないですよ
484:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:10:56.17 Z62T6DWs0
因みにアメリカは日本の公共投資も狙ってるけどな。
政府調達の自由化がTPPの項目に入っている。
485:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:11:19.24 /BOroUoYO
誰か桜田門外の変起こせよ
486:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:11:47.97 IZNn6J600
ガソリンリッター13円になりますか？
487:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:11:51.90 8T37zAhW0
日本は開国しすぎなのに、さらに開国を進めることは危ない。
朝ごはんのおにぎり、うめぼし、みそ汁の食習慣も変えることを
せまられる。
488:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:11:54.45 tHpTfejR0
>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰
■続 TPP 見えてきたもの｜三橋貴明オフィシャルブログ
ISD条項が含まれる貿易協定に加盟すると、上記のように、
「政府が国民のために規制を変更した結果、外国企業に訴えられる」
というケースが相次ぐことになります。
489:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:11:58.57 8oOwAYrJ0
>>480
リンク切れ分補完
【とくダネ！撃沈！】 TPP問題で中野剛志氏がフジテレビを論破！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
490:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:12:28.05 K3EjnJci0
ん？農家、農協は民主支持したよね
俺の中では農家はTPP支持したものとみなしてるけどな
まあ、バカなことをした責任をとってもらわないと
491:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:12:28.90 sAq7tLQN0
書き込み見てると、既得権益が憎いから
外国資本を引き入れるとか言ってるけど
前回の選挙と同じ構図になってるな
自民や公僕憎しで選挙の結果どうなったかね
既得権益を潰す以上の授業料を延々払う事になるが
そのへん分かってんだよな
492:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:12:46.42 F1sqUiqt0
アメリカの戦闘機の輸入って言い換えれば外資の公共投資への参入だよなぁ
493:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:12:58.45 zXEFtiKM0
>>483
そう言えば、道路清掃の予算削られて道路が汚いって苦情が増えたってニュースがあったなぁ
494:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:13:00.68 LI2VzmiF0
>>486
リッター 13 円にしたいのならデノミすればいい。
495:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:13:25.58 Rn7GGfvf0
>>469
就業人口でみると農業就業者は、4.6%
農業就業者のうち65歳以上は全体の61%
高齢者には引退していただくとして
全滅は無いだろうから半減としたら1%ってとこだな。
他産業の空洞化心配した方がいい。
496:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:13:27.81 Y6+9QYuI0
ねらーの多くは農民と反米主義者
497:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:13:50.38 hxJcI5/B0
>>433
増産できるよ
今現在、生産力の限界まで生産してわけじゃない
生産は需給バランスの予測にもとづいて行われている
売れ残ったら損するわけだからね
それでも供給過剰だ
ある地域で豊作不作はつねにあるがある地域で不作でも全世界では生産量減らないだろ
他の地域の出荷減は他の地域の出荷チャンス
100年後はともかく近い将来農産物が不足することはないので
国際価格が国産より突然高くなることはないし
徐々に価格が上がるなら農地は徐々に増やせばいい
498:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:13:58.60 NvenbpYu0
>>384
こんにゃくいもは戦略物資で国防の要。
これで風船爆弾を作ってる。
市場で唯一アメリカ本土の爆撃に成功したのがこんにゃくいもでつくった風船爆弾。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
499:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:14:01.54 JR9Ie7jc0
ＴＰＰで決定した条件を導入するのに各国あるていど期間をおいて徐々に対応するだろ
日本はその機関を長めに取ることを条件に参加すればいい
世界的に通用する貿易国家を作り上げなきゃ長い目で見て滅亡するぞ。
民主主義を恐れてる共産国家みたいなもんだ。
500:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:14:03.87 tHpTfejR0
>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰
■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ
何が理不尽かといえば、社会制度システムとは「法律」のことだからです。
その国の法律を決めることができるのは、主権者である国民に選ばれた国会議員のみです。
それを「外圧」により無理やり変更させようとしたわけですから、この時点で主権侵害だと思います。
501:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:14:15.29 gmyXBHNSO
あ、因みに日本の水田自体が治水効果持ってるんで
稲作止めちゃうと河川の氾濫は確実に増えます。
堤防等の設備も痛みやすくなるんで、治水に投じる税金が跳ね上がる。
502:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:14:15.43 Jtbc0e+wI
ISD条項Q&A
◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。
◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。
◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません
503:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:14:19.55 IZNn6J600
>>494
安くしてくれって言ってるんだよ
デノミしてもしょうがないじゃん
504:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:14:20.50 MMNCbxWc0
だからー
日本のためにー
TPPとは何か？より早く早く行なわないとならないのはー
消費税を上げずに、
日本平均より高すぎる
議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減するしか方法はないんだってばー。
それが出来てから TPPとは何か？でもいいんだってばー。
505:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:14:38.53 xHsybPUA0
>>466
貿易立国を捨てることこそ、
ステルス爆撃機に竹槍で挑むほど無謀でしょ。
産業が生み出す富がなければ、
中国の脅威に備えて最新兵器を調達する経済力が賄えませんよ。
506:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:15:10.23 qFWLyUoGO
汚染されてない
西日本の農業だけで 日本人全員の食料を確保することは可能なの？
日本の農業を守れ
て言ってるけど関東から向こうの土地はもう駄目だよな
507:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:15:31.33 j3plCFeg0
>>5
ば～か
穀物は戦略作物だぞ
作れなくなれば確実に戦争の時に不利になる
農業問題は経済問題に限定していいものじゃない
508:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:15:35.25 q73pWJ8d0
公共事業は成長する産業じゃない。政府から金が出なくなれば規模縮小。一時凌ぎにしかならない。
世界的な企業を育てるべき。
アップル アメリカ 295,886
マイクロソフト アメリカ 238,784
中国工商銀行 中国 233,369
中国建設銀行 中国 222,245
ネスレ スイス 203,534
チャイナ・モバイル 中国 199,268
バークシャー・ハサウェイ アメリカ 198,306
ゼネラル・エレクトリック(GE) アメリカ 194,874
ウォルマート アメリカ 192,098
IBM アメリカ 182,328
時価総額 - Wikipedia
509:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:16:45.41 F1sqUiqt0
>>505
捨てるも何もそもそも日本は貿易立国ではない
途上国からは偉大な内需国家と言われている
510:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:17:01.79 2LwILZt60
NHKで落ちた橋が映っていた
今後、増えるってさ
似たような話がﾆｭｰｽになっていてびっくり
511:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:18:19.87 OSM382yq0
農業政策の改革にしろ健康保険の改革にしろ
結局今後やらないと行けないんだけど猛烈な反発があるのは確実なわけだ
それをTPPを理由に一気に進められるんだから十分なメリットだよ。
512:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:18:29.46 tHpTfejR0
>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰
■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ
加えて、ISD条項という「主権侵害条項」が含まれており、
SPS（衛生植物検疫）では、アメリカ産牛肉に関する「非関税障壁（アメリカ側から見た）」が撤去され、
さらにTBT(貿易の技術的障害）では、「遺伝子組み換え商品」といった明示をすることができなくなります。
513: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/11/05 19:18:41.28 LWHU4HEs0
>>507
有事の時に、食糧自給率が下がるから、農業は大事？
今の農業は、完全に石油漬けじゃない。今、孤立しての戦争なんて、日本に無理無理。
514:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:19:30.20 Jtbc0e+wI
ISD条項Q&A
◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。
◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。
◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません。
515:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:19:41.82 fkyDzhwYP
もういちどいうけど
１ドル３６０円なら
コメの内外価格差は１．２倍程度で、コメ離れはなく
減反なんて必要なく、 耕作放棄地も耕されているし
外材より国産杉が安くなって、国産杉を中国に輸出できて
荒れ放題の山林、限界集落にはならなかったし
豪州炭ＣＩＦより、国産炭が安くなって、夕張炭鉱は再開されて
夕張は財政再建団体にまで衰退しなくてすんだし
家電メーカーの工場が中国やマレーシアやタイに流失して
地方が衰退して、地方の工業団地が売れ残ることもなかったし
土建で地方を支える必要も発生しなかった
クルーグマンは日銀総裁を銃殺せよ！といったけど
要するに、インフレ円安に反対する銀行と財務省と経団連の半分が
日本全体に大迷惑をかけている
銀行が夕張を笑うなんておこがましい、銀行は夕張市や農家や林業や
非正規労働者に 焼き土下座してあやまるべき立場だろ？
516:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:19:54.38 F1sqUiqt0
第二次列島改造論でもやりゃあいいんだよ
「改造だ！」つって叫べば「改革だ！」で釣られたバカも釣れるだろ
517:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:20:01.23 aQr6yB7s0
>>491
まったく違う。
自民も民主も日本の政党でどちらが運営しても良いはずだである。
がしかしＴＰＰでは国内の利権を国内で持つか、海外に差し出すかという
話なのだからまるでだめ
海外に移った利権構造が別の形でしつこく残るという可能性が大きいため
利権破壊も達成できず、利益も流出する最悪の事態がみえてる。
518:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:20:56.53 LI2VzmiF0
>>495
産業別就業者数の割合（2009年）
URLﾘﾝｸ(www.obayashi.co.jp)
農業はもう “その他” のくくりの中だけど、製造業も 17.1％ だからなあ。
その製造業のくくりの中にも食品産業があり、これはかまぼこや弁当製造
など労働集約的な産業も含む。
製造業のうち、純粋に外需にぶら下がってる労働者は 8％ くらいなんじゃ
ないかなあ。
（つまり 4.6％ 農家 vs. 約 8％ 電機・自動車の争い）
519:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:21:02.18 IZNn6J600
世界一高いであろう
ガソリン代を下げてくれよ
520:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:22:01.33 1kx1Ja7c0
いいかおまえらよくきけ
ＴＰＰにはいると卵の生食は難しくなるんだぞ
「タマゴは生で食べるものではない
そんな基地害な事やってるのは日本だけだ
そのためだけに日本国内で生食できるもののみ流通させるのは貿易障壁であり不当行為
加熱用生食用の区別を無くして流通させなさい」
外国がそういうイチャモンを日本に突きつけることが
出来るようになるのがＴＰＰなんだよ
つまり卵かけご飯は食べられなくなるってこった
521:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:22:07.61 wykBJsZv0
>>477
おまいは反対論の揚げ足をとってるだけだな。
いったいＴＰＰの何がメリットだと言うんだい？
ＴＰＰに賛成するとおまいはどんな得をするというのかな？
522:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:22:46.60 xHsybPUA0
>>507
資源やエネルギーを不安定なシーレーンに依存してるのに
一国だけで完結した防衛を想定することこそナンセンス
そもそも食料が切れる前にエネルギーが無くなって戦争が遂行できなくなる。
523:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:24:45.70 hxJcI5/B0
>>470
ああそうだね褐炭じゃなくて亜瀝青炭だ
地層が若い日本は瀝青炭が少ない
アメリカ、ドイツは質の高い瀝青炭や無煙炭を豊富に産出する
日本は産出量が少なく質も劣る
比べられないよ
524:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:24:48.86 Ut+mINio0
>>411
雇用吸収力なら他の産業の方がはるかにあるよな？
というか、地縁血縁がない一般人が農業に参入するって実質無理だし。
あと、「屋台骨を支えてる」は米とか漁業までだろ。
畜産は歴史も浅いし。いわばベンチャービジネスな訳だ。
そもそも江戸時代までは、日本人は牛とか豚はほぼ食わなかった訳だよな。
やっぱ日本の国土には向いてないんじゃないの？
保護する論理が、さっぱり分からん。
例えば、チューリップ農家を保護しろといっているの一緒に見える。
525:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:25:58.04 Dq7BRG8m0
TPP参加に賛成なヤツに聞きたい。
民主政権がやっていいのか？
526:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:26:31.37 L+53RGeC0
日米自由貿易協定も農業自由化も政権取る前から民主党は公約に掲げていた。
自民やネトウヨは散々指摘していたが、わかってて政権取らせたくせに何を今さら反対してんの？
農業関係者どもは全員痴呆症か？
お前らが、お灸を据えたつもりで自分のケツに火をつけただけ。
甘んじて受け入れろ。
あと、民主党は円高のほうがいいって政権取った時に言っていたね。
その考えが根底にあるから、結局何もせずに放置し続けこの悲惨な円高が固定化。
愚民は民主党を選択した愚かさをかみしめるがいいよ。
527:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:26:32.93 +HxyTheZ0
2chでは賛成派学者の意見は全て御用だから聞く価値なしと罵倒され
反対が圧倒的世論であるかのように錯覚するが
現実は日経ビジネスオンライン世論調査によると「TPP参加に63％が賛成」。
ＮＨＫ世論調査で、参加すべきが47％、参加すべきではないが9％。
日経新聞によると「参加すべきだ」は45％、「参加すべきでない」は32％
読売新聞世論調査では｢賛成５１％、反対２３％｣
反対が上回ってるのはニコ動アンケートのみである。
ネットで真実(笑）
528:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:26:40.49 tHpTfejR0
>>505
■【内需大国日本】日本は貿易立国ではない
処方箋を書くには、正確な診断と病因の理解が必要だ｜三橋貴明オフィシャルブログ
◆２０１０年 主要国貿易依存度、輸出依存度、輸入依存度
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
529:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:27:20.12 fkyDzhwYP
>>522>>513
工作員は 前レスくらい読めよ
日本は、1950-1960年代 石炭 年産５０００万Ｔ
埋蔵量はあるけど、1960年代が原油が１バーレル２ドルだったから閉山しただけ
石炭液化や 空中窒素固定で 石油 肥料 火薬は国産できる
だから、「石油が輸入だから無意味論」は「バカの告白」も同然
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この説明をするのはもう１１回目
経団連の工作員は同じ間違いを１１回繰り替えす
530:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:27:39.31 zXEFtiKM0
>>520
ＴＰＰ反対！卵かけご飯は死守すべし！！！
531:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:27:55.18 oIT+EBIh0
>>416
それ経費とかはいってないだろうな
そんなに儲かるわけないｗそれほど収入あるなら離農者あれほど増えないよｗ
農家の所得とかしらべてもかなりばらばらだし、あんまり信用できるソースはなさそうだ。
532:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:28:15.54 Z62T6DWs0
>>497
>増産できるよ
>今現在、生産力の限界まで生産してわけじゃない
>生産は需給バランスの予測にもとづいて行われている
>国際価格が国産より突然高くなることはないし
>徐々に価格が上がるなら農地は徐々に増やせばいい
農地を戻すのがどれだけ大変かわかってないだろ。
日本の農地なんてすぐに木が生えちゃうんだよ。
特に木の根を除去するのが大変。
雑草も生えやすくなってるので水田の草を取り除くのは
機械では出来ないのできつい作業が伴う。
533: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/11/05 19:28:39.28 BJKak2Ow0
TPPで銃の所持の自由化が起こればいいね。銃刀法の改正。
こんな物騒な社会になるのに武器ぐらい持たせてくれよ。
534:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:28:50.97 hxJcI5/B0
>>515
1ドル＝360円だったころは今よりずっと貧しかったよ
それにそのころは日本に競争相手いなかった
今は競争相手として中国やアジア諸国などがあって
彼らの人件費は日本の1/10から1/20なので
1ドル＝360円でもかれらには対抗できない
535:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:28:51.66 tHpTfejR0
>>505
■スイス政府『民間防衛』
【対日戦略】「経済的戦争とは、最も経済効率の高い戦法。その国を経済的沈滞－不景気に陥れることデス」
【宣伝工作】「日本経済は米中様～への輸出に依存しているんだ。だから、米中様～に逆らってはいけないんだ」
【事実確認】「日本は貿易立国などという、現実には存在しない概念を連呼する輩は、敵国の工作員である」
536:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:29:12.50 DWzmZWW40
>>527
調査方法と調査対象を明示してくんないかなマスゴミさんわ
少なくともニコニコ明示されてんのに
537:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:29:43.58 xHsybPUA0
>>529
お前こそそのコピペを貼るごとに反論されてるのに
それを一切無視してたら単にコピペ荒らしだろw
538:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:30:09.73 DYmRMmS40
>>529
つコスト
539:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:31:00.21 XaINOcRt0
問題無いなら何のための関税なんだよアホか。
540:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:31:26.95 tHpTfejR0
>>83>>94>>106
＞「国を閉じて繁栄した例はない」 by 青木昌彦＆伊藤元重＆戸堂康之
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比
TPP P4発効前後5年間の各国成長率の変化
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
541: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/11/05 19:31:34.14 BJKak2Ow0
>>532
ヤギを使えば、簡単に元の農地にできるみたいじゃない。元々、地中海は草原だったが
ヤギを放牧したため、草も木もなくなったし、日本でもその実験には成功している。
542:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:32:19.85 Jtbc0e+wI
日本は内需国だから、輸出が落ち込んでも問題ないという人がいる。
ではなぜ、リーマンショックで税収が５０兆円から３８兆円まで落ち込み、現在も４１兆円までしか回復していないのか。
しかも、震源地米国よりＧＤＰマイナス比が大きかった。
543:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:32:56.66 Rn7GGfvf0
１ドル360円なら
PCは60万円だから
インターネットはネカフェでやるしかない。
掲示板は万年閑古鳥が鳴いている。
エアコンある家庭なんて稀で
熱射病でばたばた人が死んでゆく。
輸入品は高くて買えないので
放射能で汚染された農産物だろうと食べるしかない。
544:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:33:04.23 2LwILZt60
>>524
実際に、畜産産業が円高を抑えていますよ
農業に参入できないというのはTPPでなくても改革できます
円高対策にすごい効果があるものですよ
穀物を買入れ、安定した需要があるため供給側(穀物輸出国)にﾒﾘｯﾄがあります
不作の時でも、人間は餓死しない緩衝になっています
世界的にもすごく役に立っています
545:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:33:41.70 t4BVVMHP0
>>542
そのとおり！
日本はTPPで輸出100兆円を目指すべき！
546:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:33:56.60 xHsybPUA0
>>532
むしろ現状維持で耕作放棄地が増えるほうがその懸念が大きいわけだが
547:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:35:11.30 Z62T6DWs0
>>527
ニコ動のアンケートの方がはるかに信頼性が高いがな。
何よりも母数の数が桁違いだ。
突然行われるから工作もできないしな。
548:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:35:49.77 epVzrMMc0
>>514
そのQ&Aのソースを教えてよ。
ひょっとして、アメリカ政府が提訴された数の15件と混同してない？
昨年末までの国際仲裁件数が390件でそのうち100件以上が米国投資家からの訴訟だし、
君の言ってる事だけど主語が米国政府か米国投資家かはっきりしないから、
何の数字か分からんよ。
何れにせよ国家主権よりISD条項が上位に来る事が問題なのであって、
主権を持った独立国家で無くなる事が問題なんだよ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
549:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:35:50.22 ADyNNa3O0
>>540
TPPに参加することで一極集中し
他は負け組転落という構図だな
550:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:36:43.01 99BFi6TT0
>>542
それは一時的にの話
日本は中韓と比べて工場に輸出する機械をたくさん生産してるので、工場での生産がストップしたらダメージが大きかった
事実GDPへの寄与は輸出なんて小さなもの
551:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:38:20.13 LI2VzmiF0
>>545
輸出 100 兆円……どこが輸入するん？
552:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:39:10.52 Z62T6DWs0
>>546
TPPに加盟したら、耕作放棄地は激増するわけだが。
553:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:39:40.97 fkyDzhwYP
>>523
一般炭っつーのは カロリー価格勝負だけど
インドネシアの6000キロカロリー/ｋｇ品ですら売れてるよ？
釧路の太平洋炭で6440キロカロリー/ｋｇだからネシア炭よりはまし
多少ミルをいじれば、国産炭は充分使える
むしろ中国の神木炭のように、採掘しやすくて低コストでも
灰融点が低い炭は日本の火力では使いにくいな
そして低カロリーだろうが価格が安ければ内陸セメント工場以外は
問題はないな
-----------------------------
ただし 「戦時を考えれば 国内炭を温存すべき」という議論なら
わからんことはない
ただ、コストでいえば 夕張炭のほうがメタンハイドレートより
低コストなんだけどな
ちょっとインフレ円安に振ってやれば、すぐ採算に乗る
554:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:40:02.60 +Ab7NfPj0
韓国はどうしても日本にTPPに参加してもらいたいの
なぜなら、今のままだとアメリカに食い物にされるのが目に目えているから
そもそも韓国のTPP参加も特に考えなしに行ったものなの
でも、参加して気付いたの、自分はここでは食物連鎖の最下層だと
だから日本には絶対参加してほしいの
日本が来てくれたら、自分が虐められっ子の立場を逃れるだけでなく
アメリカが食い散らかした日本のおこぼれが貰えるから
555:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:40:09.62 99BFi6TT0
>>514
事実ISD条項は各国の議会制民主主義を犯すものとして大きな問題となっているよ
15回勝訴、22回敗訴なので国民皆保険制度がぶっ壊される確率は40％程度なので問題ないとでもいいたいのか
偉くおおざっぱな考え方だ
そんなバクチみたいなこと俺はできん
556:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:40:44.40 JCpdC95V0
ＴＰＰは、経済のＦＲＢ化。
アメリカの金融マフィアは、通貨発行権を手にしているが、
今回のＴＰＰで、経済の支配権を完全に手に入れようとしている。
実はこれが目的。
ＴＰＰはアメリカでも反対運動が起きている。
結局、一部の企業だけが恩恵を受けて、庶民は奴隷と化する
２１世紀の奴隷制度。
ＴＰＰの本質はこういうもの。
557:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:42:28.71 Rn7GGfvf0
>>548
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
米韓FTAでもISD条項が問題になってて、
ネチズンとニュー速民の反応が瓜二つ。
558:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:42:50.46 uk0sPxXF0
>>305>>311
個別補償が関税よりも厚生が大きくなるのは全ての経済学者が認める事実だ
数量規制は関税よりもさらに悪い
559:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:43:03.70 0byxTSV50
>>514
スゲェな
もうそんなところまで調べられているんだな
どんどん反対派の主張が覆されていくな
560:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:43:58.08 hxJcI5/B0
>>532
そもそも今ある農地のほとんどは戦後に機械力で作ったものだよ
必要があれば機械力でまた整備できる
そもそも世界全体では農産物の不足は予想されてないんだし
価格高騰は未来の人の問題、今心配するのは杞憂
国連は2050年に世界人口が93.7億に達し、その後は減少すると推測している
多くの専門家は、地球上にはこれだけの人口を養うだけに充分な資源があると推測している
しかも世界中で人口増加率はすでに減速している
一人の女性が生む子供の数はヨーロッパや北アメリカ諸国で1955年にピークに達した後、急激に減少した
アジアやラテンアメリカ諸国では、1950年に6人だったのが、1995年には３人以下に減少している
アフリカ諸国では、60年代始めに6.75人でピークに達した後減少を続け、1995年には5.7人まで減った
世界人口の増加率は減速しており、増加が止まる日が来るのもそう先の話ではないと推測されている
561:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:43:59.97 rzqkv7Tg0
そんなに農家羨ましいなら農家すればいいじゃないか
562:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:45:05.64 Jtbc0e+wI
>>548
勝訴件数＋敗訴件数＝提訴件数ではない。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
563:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:45:51.07 MMNCbxWc0
目先の損得にこだわってる場合じゃないんだよー。
日本のためにー
TPPとは何か？より早く早く行なわないとならないのはー
消費税を上げずに、
日本平均より高すぎる
議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減するしか方法はないんだよー。
それが出来てから TPPとは何か？でもいいんだよー。
564:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:46:17.62 fkyDzhwYP
>>543>>534
君らは 工場の稼働率を考えていない
工場の稼働率が５０％ならば、インフレ円安２倍にしても
物価は上がらないで所得だけ上がる（工場稼働率は１００％になる）
=======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
工場が２倍増産するからだ
だから１ドル３６０円でもパソコンは数万円で変わらない
国内のパソコン工場が好景気になるだけだ
--------------------------
ただし、クソ銀行が 円安インフレに抵抗し続けて、ＴＰＰが調印されて
工場が全部海外に流失したあとでインフレがはじけたら・・
壊滅的なインフレになってしまう
財務省と銀行屋は、本当に大迷惑な連中、国民の敵といっていい
565:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:46:36.80 0byxTSV50
そうなんだよなあ
>>416
>年間所得
>専業農家 644万円
>兼業農家 792万円
農業にこれだけ所得を得る価値があるのなら、国民全員農業やったほうがいいな
566:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:46:41.52 Ut+mINio0
>>544
>実際に、畜産産業が円高を抑えていますよ
→微々たるものだよな？
>円高対策にすごい効果があるものですよ
>穀物を買入れ、安定した需要があるため供給側(穀物輸出国)にﾒﾘｯﾄがあります
>不作の時でも、人間は餓死しない緩衝になっています
→これは大筋賛成だが、この論理だと自由貿易大賛成になるような？（それがTPPか二国間交渉かは分からんが）
穀物以外だって、輸入すれば供給側にメリットがあるよね？
極端な話、コメだって他の国で作っていれば、日本で大不作が起きた時とかの緩衝材になるよね
567:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:47:00.31 K4XKyWuDO
TPPとは何か？
要するに商売の話であり、デフォルト寸前のアメリカがやりたくて一生懸命で
日本にとっては｢参加する見込みになるまで｣は議論すら沸き上がらなかった
そういうシロモノ
568:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:47:38.32 99BFi6TT0
>>559
おいおいｗｗ
ただの件数だけで不安が払しょくされるわけじゃないだろ
単純に件数で見ても訴えられたら40%の確率で国民皆保険制度がぶっ壊されるかもしれない
そんなバクチみたいなものに放り投げていいのか？？
569:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:47:38.56 DSMMqmsz0
>>287
で、それがなんで日本のデメリットなんだ？
貿易依存率が低いことは日本が経済的に自立している
ということで悪いことではないだろう。
570:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:48:04.19 wykBJsZv0
>>519
ＴＰＰ推進してるの民主党だろ。
あとはわかるよな？
571:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:48:32.77 yuyj0D2b0
食料安全保障について
不測の事態に対する考え方
平常時において、食料自給率の目標を設定し、その達成に向けて様々な取り組みを
行うことは、我が国の食料供給力を向上させる上で重要です。
このことは、国内外における不作、国際紛争による農産物の輸入の大幅な減少や途絶等の
不測の事態が生じた場合に、国民が最低限度必要とする食料の供給の確保を
図ることにつながるものです。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
572:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:48:51.74 K4UVh+ej0
アメリカでは「食品安全近代化法」で家庭菜園が禁止とかいう話を聞くと
とてもそんなのに合わせることなんかはできないな。
時間があって、法律に興味がある人はアメリカの「食品安全近代化法」
について、問題があれば拡散してほしいな。
573:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:50:06.55 0byxTSV50
>>562
さすが韓国だわ
よく調べてる
>キム・ジョンフン本部長は「健康保険などの社会保険はISDから除外される」と明言した。
>公衆保健、安全、環境、不動産政策など公共の福祉を保護するための政策は、ISDの提訴対象にはならない。
これなら反対派の主張
574:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:50:20.57 hxJcI5/B0
>>553
釧路の太平洋炭田は日本の炭鉱じゃ埋蔵量も多いし掘りやすいそうだがそれも日本の中の話で
採算性はないが生産技術の保存のために補助金で維持してるもの
世界の恵まれた条件の国の話しを持ち出して日本に当てはめるのはおかしい
575:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:50:45.82 OXLymtuU0
これって信長が関所撤廃して物の移動を自由にさせて
物流をよくしたってのと同じことでしょ？
まさに平成の信長じゃん野田って
576:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:51:43.00 fkyDzhwYP
>>373 >>537
これは２回目
-------------------------------------------------------
286 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/11/05(土) 18:13:34.50 (p)ID:fkyDzhwYP(19)
>>231
おお ようやっと 一寸学歴が高そうな工作員が出てきたな（Ｗ
窒素肥料は 空中窒素固定
カリ肥料は 海水から塩化カリ
リン肥料は 沖大東島が 島丸ごと グアノ鉱の宝庫
ただし 米軍の射爆場になっているから、不発弾との戦いになるので
戦時備蓄用だろうな（Ｗ
まあ、リン鉱石は国家備蓄の必要性は認めるけどね
577:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:51:51.67 8NN4csBD0
アメリカが狙ってるのは日本の公共サービス・医療・司法
そして農地と農業生産法人
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
578:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/05 19:52:03.32 vFUy4K0t0
>>575
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定！
怒れ国民！！ president@whitehouse.gov にメル凸だ！！
579:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:52:20.48 99BFi6TT0
>>575
イギリスがインドとかアフリカを植民地化したのと同じだろ
580:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:52:44.75 DSMMqmsz0
>>416
>お前らの所得はいくらよ？
年金族のおいらの所得は２００万円以下。
それでも毎日優雅に好きな読書や２ちゃんねるして生活してる。
このところ２４時間２ちゃんねるとにらめっこになりそうで怖い！
581:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:53:03.55 Z62T6DWs0
>>560
農業機械の値段がいくらか知ってる?
コンバインなんかは高級車並みに高いんだよ。
しかも稼働時間なんてほんの数日。
結構壊れやすいから修理代も馬鹿にならない。
また乾燥機などの設備も整えなきゃならない。
また揃えようと思ったら相当な出費があるんだが。
一度失った状況で、日本でもう一度やろうと思ったら相当国際価格が高くならないと無理。
582:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:53:44.92 zXEFtiKM0
>>524
一般人が農業に参入することは可能だけど（県などのＨＰで募集とか説明会がある）起業だから
ある程度の資金が必要になるし、それなりの知識や技術（営業や初歩の栽培技術から簿記や機械整備などなど）
がないとできない。（農協とかサポートはあるようだけど）
今日から俺は農家になる！って簡単にできるわけじゃない（兼業とか親が農家とか除く）。これは日本ではどの業界でも起業するのが難しいって
共通の問題、普通に何かやろうとすると１０００万は欲しいでしょ。
日本の農政政策で、オランダのようにチューリップで世界に攻め込むって言うなら補助ありでもいいかと
もちろんブランド牛とか、ある一定の分野のシェアを奪いにいくとか住み分けするって明確な目標があるなら
いいと思う。
583:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:53:46.91 8F5Z06hQ0
ＴＰＰ反対論 米国陰謀説は的外れ
環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）に対する議論が熱をおびてきた。このなかで、根拠に乏しく必要以上に不安をかきたてる反対論を少なからず見聞する。それには懸念を表明せざるをえない。
「ＴＰＰによって日本は一方的な被害国になる」「米国の陰謀だ」と主張する人が多い。しかし、主権国家が日本を含めれば１０カ国集まり、相互の複雑な利害を調整する場である。日本だけが一方的に不利益をこうむるはずがない。
そもそも米国はＴＰＰに日本が参加することを想定していなかった。菅直人首相（当時）が成長戦略の一環として、自らの発案で参加したいと言ったのだ。米国は日本に参加要請していない。
米国はアジア市場で米国抜きの自由貿易圏が形成されるのをおそれ、ＴＰＰによってアジア関与を強めようとしている。数カ国で開放度の非常に高い自由貿易圏を作り、それを広げ、最終的には中国も含めたアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）諸国全体を包み込む狙いだ。
その過程で、日本の参加は歓迎に違いない。しかし、包括経済協議で数値目標を迫った頃とは違い「日本たたき」する経済的、政治的メリットはもうない。米国のビジネス界、政界は停滞する日本への関心を失っているのが実情だ。
交渉分野は２４もあり、最近の反対論は農業以外に懸念を広げている。
混合診療解禁、株式会社の病院経営などを要求され、日本の医療制度が崩壊するという論もある。だが、公的医療制度が通商交渉のテーマになった例はなくＴＰＰだけ違う交渉になることは考えられない。
ＴＰＰでは投資家が投資先の政策で被害を受けた場合、その国を訴えることができるという制度（ＩＳＤＳ）が議論される。それを「治外法権」などと攻撃する声がある。
だが、今後、日本企業はどんどん途上国への展開を加速する。してみれば、外資系企業に対し差別的扱いがあった場合、企業側に対抗手段があることは、全体として日本にメリットが多いと考えるべきだろう。
また、遺伝子組み換え食品について米国で安全と認定された食品は、食品表示に遺伝子組み換え食品であることを表示する必要はない、というのが米国の態度だ。これを押しつけられるのではないかという懸念があるが、
豪州もニュージーランドも米国に反対であり、米国の主張が通ることは考えられない。
584:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:54:00.40 JCpdC95V0
>>575
完全に騙されているねえ。
ＴＰＰは、単に物流をよくする政策ではない。
項目に、アメリカ企業の都合の良いように市場の仕組みや制度を
決めることができる内容が盛り込まれている。
これがどういう意味かわかる？
要するに、アメリカの都合の良いように日本の法律なども変えられてしまうということ。
平成の不平等条約なわけ。
585:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:54:21.81 hxJcI5/B0
>>564
>工場が２倍増産するからだ
どこに売るのさ
586:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:54:22.71 MMNCbxWc0
平成の信長？でもなんでもいいけどー
日本のためにー
TPPよりもー、
消費税を上げずに、
日本平均より高すぎる
議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減するしか方法はないぞー。
587:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:54:37.45 99BFi6TT0
混合診療解禁、株式会社の病院経営などを要求され、日本の医療制度が崩壊するという論もある。＞
だが、公的医療制度が通商交渉のテーマになった例はなくＴＰＰだけ違う交渉になることは考えられない。＞
なんで考えられないの？
588:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:54:57.53 0byxTSV50
ワープアの俺なんて年収２５０万ｗｗｗｗ低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾗﾀ・・・・
589:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:55:22.16 F1sqUiqt0
>>575
今日本で禁輸されているものは何？TPPで禁輸が
ってマジレスするのもアホクサ
590:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:56:07.81 ADyNNa3O0
１代で滅んだ信長より
300年続いた徳川の方がいいな～
591:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:56:09.48 n+lxhWPB0
日本がＴＰＰ参加するとますます中国は困るな
ロシアはロシアでブロック経済目指すとか言ってるし
592:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:56:57.24 N+nPguum0
公務員改革も政治判断してくださいよｗ
593:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:57:06.07 6PjNyLBN0
俺の勤務先に米作ってる人がいる
田植え時期や刈り入れ時期は仕事を休み
仕事中に農家米を売る電話をしまくりだ
仕事はアルバイト感覚だな
きっと相当儲かってんだろ
594:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:57:57.78 fkyDzhwYP
>>574
戦時の食料安保、燃料安保を考えたら、円安にして
炭鉱を一部再開して、「軍用燃料と、農業燃料をまかなう分は」
原子力石炭液化するべきだろうな
--------------------
470 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/11/05(土) 19:06:50.73 (p)ID:fkyDzhwYP(20)
>>421
日本の石炭は 高炉製鉄用は恵まれてないが 褐炭じゃないぞ？
瀝青炭とか亜瀝青炭だ
グローバル団塊脳に言わせると
「アメリカ・オーストラリアは露天掘りだから石炭を掘ってもペイする」
「カナダの山林は平地だからペイする」
「アメリカの農業は大規模だから安い」といって
失業を増やす輸入をしまくって若者の労働を買い叩くわけだけど
オレに言わせると
1ドル１８０円で国産杉は外材より安くなり
1ドル２２０円前後で 国産炭は海外炭と競争可能になり
１ドル３６０円前後で コメの内外価格差は１．２倍程度になってしまう
つまり、インフレ円安にしたくない 銀行と財務省と経団連が悪い
================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
TPPはいらないから１ドル３６０円にもどせ
銀行と財務省と経団連の 円高既得権益をぶっ壊せ！
595:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:58:14.40 99BFi6TT0
>>583
しかし、包括経済協議で数値目標を迫った頃とは違い「日本たたき」する経済的、＞
政治的メリットはもうない。米国のビジネス界、政界は停滞する日本への関心を失っているのが実情だ。＞
まあこれを根拠として使ったら普通笑われるだろうね
企業側に対抗手段があることは、全体として日本にメリットが多いと考えるべきだろう＞
日本の「企業」にメリットがあっても「国民」にはメリットはないんだよ馬鹿
経団連が海外で何やってるかなんてどうだっていいわ
アメリカの企業が日本の議会制民主主義を犯すかもしれないんだよ
596:名無しさん＠１２周年
11/11/05 19:58:45.06 NvenbpYu0
>畜産酪農が飼料を輸入しているので、貿易黒字が減り、円高を構造的に抑えている
>また、雇用を国内に創造し、関連産業が生まれている
畜産や酪農家が税金をむしる産業と関連産業で雇用が減ってる。
牛飼いとが輸入するえさには補助金がたっぷりつぎ込まれてる。
牛飼いは所得税・法人税0％と優遇されている上に補助金もたかりまくり。
こんな迷惑産業は消えてほしい。
牛飼いがあたえる悪い影響は年１兆円。
補助金、高い牛肉価格、損失補てん、税金免除 ……
牛飼いがあたえる良い影響は年800億円。
牛飼いの支出の半分以上がえさ。えさの80％は輸入。
牛飼いのおかげで利益や雇用を増やしているのは、海外のトウモロコシなどのえさ生産者。
597:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:00:32.82 PkxK8CkS0
農業の問題にミスリードしては駄目だと思いますよ
矮小化する意図をもった意見には眉に唾をつけておくといいです
598:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:01:33.35 hxJcI5/B0
>>581
そんなにコストがかかって国際競争力無いものを国民の負担で保護するなんて意味ないじゃん
国際価格がはるかに安いのになんで日本の農業を保護しなきゃならないのさ
農産物が不足する見通しも無いのに
遠い将来、日本で生産して商売になるほど国際価格が上昇してきたなら
心配しなくても目ざとい経営者が農場経営するよ
君が心配することじゃない
599:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:01:52.91 ZltfNpKY0
賛成派はＴＰＰで日本が豊かになるとでも思ってるから微笑ましい
儲かるかもしれないのは日本ではなくてアメリカ
農業利権や医療利権よりももっと巨大なアメリカダニを振り払うべき
農業や医療なら国内に金は回るが、国内から金を吸い取っていくのがアメリカダニ
自由化して輸出が増えても今までと同じで大企業だけが儲け、海外投資や内部留保で
中小国内企業に分配されないなら日本の消費能力はどんどん縮小する
円の信用がある内に分配配分をある程度規定してインフラ整備等の大規模な公共事業するべき時
今しないと金を吸い取られてジリ貧になってからでは打つ手無くなるぞ
600:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:02:49.46 Jthb6hj60
>>594
＞１ドル３６０円にもどせ
まずこの方法を提示しないと机上の空論の土台すら建たないわけだが
601:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:03:09.97 rzqkv7Tg0
農家ってのは、金にならない仕事も沢山やらなきゃいけないんだよね
水源を保護しなければ、持続的な農業はできないし
路肩の雑草も定期的に除草しないと、あっという間に道路にはみ出るし
用水路だって定期的に掃除しないとすぐに詰まるね
何でもかんでも営利目的、市場原理でやりゃいいってもんじゃないよ
602:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:03:40.48 fkyDzhwYP
>>585
めざわりな、中国製品や東南アジア製品が、
円安で日本市場からたたき出されるために、国内工場は２倍増産できる
石油代替燃料や 自動車の電化関係の内需などは
石油輸入や天然ガス輸入がガンガン減って、ＨＶトロリートラックや
リチウム電池の国内生産が増えるな
要するに「日本の 金持ちと 貧乏人が ゼロサムで戦う」よりは
「輸入を削れば」日本全体のパイが増えて、アラブやブルネイの王様が損する
輸入なんてバカがすること
603:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:04:52.04 Jtbc0e+wI
ISD条項Q&A
◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。
◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。
◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません。
604:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:05:07.10 DSMMqmsz0
>>586
>議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減するしか方法はないぞー。
そんなのは簡単だ。税金収めなければいい。公務員の所得は全て税金だから。
いくら増税で税率上げたってない袖は振れない。
税収を伸ばすには景気を良くするしかない。バブル景気のころを考えらたら
すぐ分かることだ。
605:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:05:25.44 zXEFtiKM0
>>593
それが許されている職場が羨ましすぎるんだが。
606:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:05:30.50 hGdjBhlQ0
今の日本に物流の制限なんてかかっていません！
日本は既に自由貿易国です！
だいたい国際競争力っていったい何なんだ？なんでそれを自由貿易とごちゃ混ぜで語る？
貿易の多角化や市場の増大なんかと国際分業を「自由」なんてうわっつらの言葉で混同してはいけないよ
貿易量の増減じゃなくて「農業の競争力が～」とか「医療保険が～」なんていう事業再構築の話題ばかり出ている時点で気が付くべきです
607:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:08:30.79 YduDy0F20
非正規激増、年収２００万以下が１０００万人。
べつにこれで底打ちとは誰も言ってない。
年収１００万以下が２０００万とかだってありうる。
まず防護策を張り巡らすことが先決。
同一賃金制とか。
608:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:09:22.66 aQr6yB7s0
工業が衰退し、ITバブルもはじけ、グリーン革命は不発、そして世界的な
異常気象と地下水問題による農業もお先真っ暗、中東のオイル利権も
定まらない。そのどん底で屋台骨の金融が溶けて消えることがほぼ確実に
なった。さぁ大変だ。
つまり、アメリカはもう物の輸出入に頼らずにソフト＆サービスでやる
といってるわけだ。でもね、さんざん失敗した原因は多国籍企業だよ。
多国籍企業をどんなに儲けさせても国内に税金を落とさないのだから
富の再分配が出来ない。＜＝これが致命的なんだよ。
609:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:09:23.13 hxJcI5/B0
>>602
中国やアジアの人件費は日本の1/10～1/20だ
1ドル＝360円じゃ価格競争はむりだな
それにそんな為替レートじゃインフレで庶民の生活は悲惨だ
今の韓国がそれだ
サムソン栄えて庶民は悲惨と揶揄され社会不安になっているとおりだ
610:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:10:00.39 Z62T6DWs0
>>598
>農産物が不足する見通しも無いのに
今の国際情勢は、第二次大戦前夜に酷似してるんだけど?
>心配しなくても目ざとい経営者が農場経営するよ
TPPで大規模農家でさえ生き残れないかもしれないのにどうやって?
611:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:10:02.48 7kHT252R0
ＴＰＰ 賛成
日中韓ＦＴＡ 大反対
ミンスは両方やろうとしている。
アメリカも日本が日中韓ＦＴＡをやるつもりなら
ＴＰＰには参加させないかもね。
そもそもアメリカが見ているのは、東アジアに投資して成長させて
果実を得るためだから。
日中韓ＦＴＡは日本と中国が主導する東アジア共同体構想の足がかり
になるものであって、ＴＰＰとは対極にある。
商売敵に日本がなるんだったら、米軍も撤退させるし、果実もわけて
あげないよって事でしょ。
アメリカぬきで東アジア共同体構想ぶちあげて喧嘩売ったのは日本なんだけどね
【政治】 岡田外相 「東アジア共同体、米国は加えない」「中国・韓国と共通の歴史教科書作成を」★９
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
みんな当時どんな書き込みしていたか読んでみなよｗ
ＴＰＰと日中韓ＦＴＡ 日本の選択次第で本当に米軍撤退あるよ。
アメリカが超大国でいられるのもあと１０年。いつまでも守ってもらえると思ったら大間違い。
中国が世界一の経済大国になり、アメリカが東アジアから手を引くような事が
あれば日本はチベットみたいになるんじゃないの？
612:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:10:07.21 Qx5MFYrP0
質素で手作りで暖かい愛のある国を目指すか
アメリカに取り込まれ無機質な部品になるか
ってこと？
613:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:11:49.25 fkyDzhwYP
>>600
日銀を取り囲んでデモをやって、白川をつるしあげて
日銀法を改正させて、銀行保有の国債９００兆円を
日銀に買い取らせれば
すげえインフレ円安になるよ
-----------------------------
ただし、そのままでは銀行はバカだから、手にした現金で
土地や株を買いまくって、またバブルを起こしてしまうから
地価税・キャピタルゲイン課税を復活して土地株バブルを阻止して
日銀に、有用金属を戦略備蓄で毎年７兆円買い取らせて
それを呼び水に総合商社に海外資源開発投資を毎年７０兆円させれば
銀行は商社に融資し、商社は海外鉱山を建設して「資源安保が改善」する
614:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:12:30.53 K4XKyWuDO
>>581
だよな。俺の親戚の農家も最近は中古の農業機械ばかり買ってる
615:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:12:38.40 LI2VzmiF0
>>558
笑い。
TPP についてのよくある誤解－池田信夫－アゴラ
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
> 国際経済学でよく知られているように、関税を撤廃して所得補償に変えるだけで経済厚生は増加する。
さすがの池田信夫（笑）でも 「全ての経済学者が認める事実だ」 とまでは書いてないなｗ
デフレの可能性を認めておきながらそれをどう解決するかを書かない経済学者（笑）。
616:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:12:51.60 6PKNzl1A0
農業なんて全然もうからないよ。跡継ぎがほとんどいないのが証拠。
九州の田舎だが、周りは耕作放棄地が多い。
今70代８０代のジジババが頑張って農業やっているのがほとんど。
もうどんどん体が動かなくなったり、死んでしまったりで農業をやれなくなっている。
現状でも衰退しているが、TPPはとどめを刺す。
補助金は土建屋や機会屋に流れるしくみで、農家は恩恵が少ない。
牛肉は高いと思うが、パン１斤１００円、うどん１玉３０円、おにぎり１個１００円
TPPやっても流通や人件費でそんなに安くならないよ。
617:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:12:54.33 pI1v6j2Z0
>>591
民主は日中韓FTAにも参加するみたいだから別に困らないのでは？
ユーラシア同盟も具体化すれば日本も参加を検討するでしょう
618:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:15:07.76 2LwILZt60
>>566
国産豚肉、国産牛肉、国産鶏肉、鶏卵
それらが飼料を輸入することで、貿易のﾊﾞﾗﾝｽを取り、輸出企業の助けになっているんです
仕事を作っていますし、ﾒﾘｯﾄだらけです
その代わりを何がするのですか？
619:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:16:11.94 Jthb6hj60
>>613
そういえばウォン安にしすぎて日本になきついてスワップ結んでもらった国があったなぁｗ
さぞかし所得が増えてウハウハだったんだろうなぁ・・・
・・・で、机上の空論のオナニー楽しい？
620:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:18:26.15 DSMMqmsz0
>>606
>日本は既に自由貿易国です！
イヤ麻薬は税関で見つかれば没収の上刑事罰を負わされる。
自由貿易ではない。！！！
621:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:18:40.65 LI2VzmiF0
>>616
そうねえ。賛成派は消費者の利益ばかり言い立てて、
耕地保全、地域経済維持の方策を言わないからねえ。
農家は田畑があるからそこにいるのであって、農業を放棄すれば出て行ってしまう。
人がいなくなれば何の産業も興らない。
兼業も不可能。
その後始末をどうするかという話なんだが ('仝 ` )
622:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:19:06.18 aQr6yB7s0
>>611
ちがうよ。
先にアメリカが日本抜きで米ロ、米中、米韓を進めたから
日本はあらなたパートナー探しを始めたんだよ。
623:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:19:20.69 hxJcI5/B0
>>606
そう
TPPに参加しても短期的にはコメ以外農業も製造業の輸出入も変わらないだろう
すでに日本は貿易障壁がほとんどない
アメリカもそんなことは議題にしてないし
TPPでは24分野にわたる包括的な交渉が行われ農業だけと思ったら大間違いとも言われるが
そのうちかなりの領域はWTOウルグァイ・ラウンド（とくにGATS協定）で枠組みが打ち立てられ交渉された領域であり
日本が既に開放（約束）済みのものもある
WTOにない新たな交渉領域についても、日本がこれまで特定国と結んできたEPA（経済連携協定）に含まれているものが多い
624:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:19:57.66 fkyDzhwYP
>>609
トヨタはタイに工場を移そうとしているが
タイの1人当たり国民所得は５０００ドル
１ドル３６０円換算だと１８０万円
１ドル３６０円に戻せば、別に日本の給料は高くない
日本の農産物が高いとか
日本の給料が高いとか そういうのは
１ドル３６０円に戻せば 日本の給料は全然高くはない タイと同等だ
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
625:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:22:23.28 aQr6yB7s0
>>620
でも、麻薬に関税かからないじゃん。
626:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:23:09.55 hGdjBhlQ0
国際分業は「日本の進むべき道は自由貿易か保護貿易か！」という二元論レトリックとすら関係が無い
「自由」という言葉のうわべだけをつかって国家間リストラを強要するのはやめなさい
627:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:23:49.71 LI2VzmiF0
>>624
$1 ＝ \360- にすると $999- の MacBook は 35 万 9640 円になってしまうなｗ
どうやって実現するんだ？ また戦争して負けるのか？ ( ' 仝`)
628:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:24:21.50 DSMMqmsz0
東アジア共同体構想＝大東亜共栄圏構想か？
そりゃ米国は反対するわな。
歴史が証明している。ついこの間のことだ。
629:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:24:53.98 t4BVVMHP0
>>626
TPPに参加しないとアメリカはもとより、中国とも
ヨーロッパ、アジア、南米、世界中と取引が
出来なくなるんですよ！
630:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:25:15.27 hxJcI5/B0
>>610
>今の国際情勢は、第二次大戦前夜に酷似してるんだけど?
具体的に何のことかわからん
>TPPで大規模農家でさえ生き残れないかもしれないのにどうやって?
どうして今ある農家が生き残る必要があるの？
未来において商売になるなら商売する人が出てくるじゃん
未来のことは未来の人にまかせればいい
631:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:25:31.72 fkyDzhwYP
>>619
つまり
国益・国民益からいえば自国通貨安が望ましい
===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
売国奴の銀行とかハゲタカ株主にとっては通貨高が望ましい
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
円高５倍になれば 、銀行やハゲタカ株主の円資産のドル価値は
遊んでいても５倍にバブルする
要するに、銀行とかハゲタカ株主が、怠けて儲けるために
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
国益を損壊して自国通貨高にするだけ
韓国の売国奴とか、ハゲタカ株主がウォン高にしたがっているだけだ
632:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:26:11.88 hGdjBhlQ0
>>620
え、あ、うん、そうだねｗ
633:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:27:27.84 MW70SXY6O
円高なのになんも安くならんのにこれでいきなり安くなるのか？
結局得するのは経団連なんだろ
634:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:28:05.83 3Sk1dj8l0
灯油もガソリンも高いまんまだな
635:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:28:07.05 DSMMqmsz0
>>623
結論：だから日本のTPP参加は必要ない。終り。
636:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:28:07.94 aQr6yB7s0
多国籍企業は税金納めないんだから、国民を税金を納めなくて
良いようにグローバル化してよ。
637:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:28:09.69 LI2VzmiF0
>>630
道路、鉄道、水道、電気、電話……住環境を整えるのは大変なのさ。
農業をめぐる状況が変わりました。はい農業復活します。
一朝一夕に出来ることじゃないので計画的に。
638:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:29:22.62 Rn7GGfvf0
>>621
消費者メリットというよりTPPで農政改革が進むのを期待してるんだろ。
このまま何もしなければ高齢化で農家が半壊するのは目に見えてるし
今まで改革の機会はいくらでもあったのに進呈してこなかったから。
639:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:29:24.99 hGdjBhlQ0
>>629
イヤイヤイヤｗ
う～ん、巧い返しが思い浮かばないわｗ
640:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:29:54.10 fkyDzhwYP
>>627
君らは 工場の稼働率を考えていない
工場の稼働率が５０％ならば、インフレ円安２倍にしても
物価は上がらないで所得だけ上がる（工場稼働率は１００％になる）
=======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
工場が２倍増産するからだ
だから１ドル３６０円でもパソコンは数万円で変わらない
国内のパソコン工場が好景気になるだけだ
--------------------------
ただし、クソ銀行が 円安インフレに抵抗し続けて、ＴＰＰが調印されて
工場が全部海外に流失したあとでインフレがはじけたら・・
壊滅的なインフレになってしまう
財務省と銀行屋は、本当に大迷惑な連中、国民の敵といっていい
641:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:31:13.78 0byxTSV50
>>616
都会に出たって年収３００万もいかないワープアさあ
農業でいいよ
補助くれるから年収６００もらえるんでしょ
642:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:31:33.54 kWuEGlmW0
『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』 ～ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露～
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
643:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:32:39.87 DSMMqmsz0
>>631
いっそ１ドル＝１円の固定レートとすれば計算が簡単でいい。
あるいは常にドルと連動する円相場でも良い。
昔、１ドル＝１円のときもあったね。
644:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:32:44.49 Jthb6hj60
>>640
で、韓国の通貨安でどうなってるか分かってていってるんだよな？ｗ
机上の空論オナニーは空しいだけだぞｗ
645:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:33:05.27 LI2VzmiF0
>>638
じゃあ、さらにほっとけば高齢化で人手が少なくなり、自然に改革が進むんじゃ？
外国を引き入れると一国だけで解決がつかなくなるので厄介であり、
「改革」 どころか 「潰滅」 で終るかもよ ( ' 仝`)
646:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:33:28.84 Rn7GGfvf0
>>610
>TPPで大規模農家でさえ生き残れないかもしれないのにどうやって?
米はまあ厳しい戦いを強いられるな。
しかしトマト・白菜農家がつぶれるとは思えん。
647:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:33:55.85 Z62T6DWs0
>>630
第二次世界大戦は、世界恐慌に端を発する政治的経済的混乱から始まっているのだが？
>どうして今ある農家が生き残る必要があるの？
>未来において商売になるなら商売する人が出てくるじゃん
>未来のことは未来の人にまかせればいい
君は農業を甘く見ているね。
ノウハウの継承がなければ未来の人が困るんだよ。
例えば農学者が農業をやっても農家以上の収穫は得られない。
種をまけば育つなんて甘いものではない。
648:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:34:02.11 2LwILZt60
国土が狭く、農業面積が狭い以上、狭い土地でできる畜産業は日本でやるほうが利点が大きい
国内で作ったほうが良いです
こういった意味で、世界と戦える分野です
米は自給、他の穀物は輸入
肉は、基本的に国内で
という、いままでの流れが良いのです
外国から何か買わなければ輸出業が円高で成立しなくなります
小さな産業だから良いとか、そういった問題ではありません
そのような国内産業が沢山日本にあることで、日本の輸出企業の国際競争力が支えられているのです
国内産業を壊すと、輸出企業も壊れます
649:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:36:06.26 DSMMqmsz0
トマト・白菜なんて豊作で出来すぎると値崩れ防止のため畑でつぶしてるね。
それが市場原理主義経済だ。
650:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:36:08.23 Z62T6DWs0
>>641
なら農業をやってみ。
そのぐらいだと経費は五百万円くらいかかるが。
651:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:36:41.39 hGdjBhlQ0
>>623
ええ、既に自由貿易状態にある日本では、つまりTPPでは市場が拡大するという期待も持てない
結局TPPとはグローバリゼーションの掛け声の下に国家間リストラを強引に押し進める為のものでしかない
今の日本は既にデフレで不景気期であり大掛かりなリストラクチャリングは不要なんですね
652:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:38:35.59 K4XKyWuDO
>>598
露国とか米国とか豪州とかで不作って情報(価格上げ目的の情報操作かどうかは別にして)がある度に輸入小麦の価格が上がるよな
史上最高の円高の今ですら上がっている。
TPP加入後も生産国は、不作って情報を出すだけで値上げ可能。
値上げ用の情報でなく本当に凶作になるとか想像しないんだろな
例えば、ｱｲｽﾗﾝﾄﾞのやｲｴﾛｰｽﾄｰﾝとかの火山が噴火する(兆候はある)だけで世界的な凶作確定。
その時に買うしかないのと、満たせないにしても自作があるか、は大違いだろね
653:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:38:43.97 fkyDzhwYP
ちなみに 財務省・日銀は 天下りで 銀行と癒着しているし
野田も谷垣も財務省出身で、「原発村」みたいな反社会団体である
「金融村」の一員だよ
金融村は 遊んでいて儲けるために 国益を損壊して円高にしたい
経団連は 円高にするならば、海外移転したい
しかし、ワイロに買収されない政治家が首相になっちゃったら
「1ドル３６０円に戻して、工場は日本に戻せ！」
「さもないと海外工場製品を日本市場から締め出す！」というだろう
それが怖いから、ＴＰＰで国家主権＝関税自主権を放棄させようと
しているだけだ
アメリカはいいわけで、本当の推進者は「銀行と財務省と経団連」
654:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:39:14.95 hxJcI5/B0
>>624
>タイの1人当たり国民所得は５０００ドル
>１ドル３６０円換算だと１８０万円
>１ドル３６０円に戻せば、別に日本の給料は高くない
ちょっと待て
なんで今のタイの国民所得を1ドル360円で計算するんだよｗ
1ドル80円として40万円じゃないかｗ
日本の一人当たり国民所得は2008年で27672ドル
221万3760円だ
日本の国民所得はタイの5.5倍じゃないか
君は頭が悪いのかそれとも詭弁を弄してるのか判断がしかねるのだが
いくらなんでもこんなバカなことは考えないだろうから詭弁野郎なのだろう
655:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:39:38.52 k16h7VGg0
>>650
儲からないなら、農業なんてやめてくれりゃいいのに、
国民の負担を受けてることも忘れて被害者気取りだからなあ。
乞食百姓は何とかしないと。
656:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:39:55.22 LI2VzmiF0
農家を土地に縛りつけておかないと、人口が流出するよねえ（今でも十分流出しているが）。
人口が少なくなれば、農村地帯では商売も成り立たなくなり、兼業もできなくなるよねえ。
都市集中、東京一極集中が批判されているときに、なぜ集中を招くようなことするのー。
集中を防ぐために支払いをする気は一切ありませんか ( ' д`)
657:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:40:00.07 Rn7GGfvf0
>>645
自然に任せたら改革が進まないでそのまま壊滅するかもよ？
なら安く輸入できて工業振興の足しになる方がいいじゃん。
658:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:40:20.86 wykBJsZv0
>>630
＞どうして今ある農家が生き残る必要があるの？
オマエが本日の鬼畜だな
今ある農家が生き残らない前提でＴＰＰ参加は不可能だ。
よってオマエの論でのＴＰＰ参加は否定される。
659:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:42:10.33 6C2Tuzuv0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43.fc2.com)
∧ ∧
(*‘ω‘ *) T P P
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
660:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:42:41.23 DSMMqmsz0
６００万円ー５００万円＝１００万円の利益か？
もとの３００万円の副業所得と合わせて年収４００万円だね。
いい稼ぎじゃないか。
661:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:43:31.15 pgln83sB0
>>542
サブプライムローンで住宅買ったアメリカの貧乏人が
その住宅を担保にローン組んででトヨタ車買ってたのがリーマンショック前の状況だろ
つまりバブルがはじけただけだ
TPPであんな状態には絶対に戻らんよ
662:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:44:00.89 SOsNMj0bO
>>10 代々 町役場に勤める俺んちにケンカ売ってる？
663:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:44:22.04 LI2VzmiF0
>>657
自然に潰滅するのに恨みはなかろ。
恨まれて振興する工業の利益はいかほどなので？
その利益、うちへまで回って来るの？ ( ' A`)
664:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:44:40.53 k3t+U5f/O
円高なのにTPPなんかしたってちっとも儲からないよ
いっそのこと通貨統合でもしたほうがよっぽどまし
ユーロ安で潤ってるドイツのようにね
665:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:44:41.31 FNu4oI2b0
とりあえず交渉に参加して農業関係者の納得できる条件
を相手側にふっかけてダメなら即撤退ってことでいいじゃんか。
666:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:44:44.20 jHvaPeeiO
農家は甘え
うつは甘え
ニートは甘え
いじめは甘え
自殺は甘え
おまいら、甘えるなよ（キリッ
667:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:44:52.78 daQYVd290
フジＴＶ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモは23回目
11／6日渋谷・明治公園（四季の庭）14時 ・・・ユーストリームも配信
11/20四国高松・（中央公園北側 ）13時 ＊札幌11月下旬・広島・沖縄・・・日時未定
URLﾘﾝｸ(wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com)
国旗国歌を視聴すると心が穏やかに成ります。自分の信じた道を進みましょう。
デモ宣伝2011.11/2 東京麻布の韓国大使館前で従軍慰安婦捏造問題に対する猛抗議の動画
URLﾘﾝｸ(nipponism.net) ★12月在韓日本大使館前の慰安婦記念碑建立反対！
668:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:44:58.09 vAW6onP2O
>>659
吹いたwwwww
669:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:45:33.92 Rn7GGfvf0
>>660
こうして農業の効率化は進まないのであった・・・
670:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:46:11.45 Z62T6DWs0
>>655
TPPで最も影響を受けるのは農業じゃなく都市労働者なんだがw
何だかんだ言っても農家は自分の食い扶持くらいは生産する。
TPPはデフレを加速させるから大量に雇用が失われます。
仕事がなくなったら、いくら農産物が安くなっても買えないよ。
自分だけは大丈夫だと思ってると痛い目を見るよ。
671:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:46:18.79 zEit7Nb40
農業はこのままほっといても20年ぐらいしたら良くなるんじゃないか？
日本の農業が大型化・効率化出来ない理由は今70-80ぐらいのじじばばが
「わしは殺されても絶対に先祖伝来の田畑は手放さんぞーーーー！」
とか言ってるのが最大の理由でしょ？
そいつらが死に絶えた後に耕作放棄地を都会で働いてる子供・孫世代から買い取って法人で
合理的に運用すれば十分な競争力がありそうだがね。
勿論原発が無事収束すればの話だが。
672:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:46:34.82 F39BuZHE0
>>5
論が破綻しまくりﾜﾛﾀｗ
673:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:46:35.84 wykBJsZv0
>>654
念のため聞くがキミはＴＰＰ反対と言っているのだね？
674:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:46:57.32 fkyDzhwYP
>>644
テレビ局は 誰からカネもらって、食っている？
マスコミを飼っているのは、経団連だし
財務省は気に入らないマスコミを税務調査で締め上げることができる
マスコミを支配しているのは朝鮮人ごときではなく、経団連と霞ヶ関
マスコミは
「プーチンは独裁者」「ギリシャ借金の原因は公務員による浪費」というから
検証してみたら
「プーチンはロシア経団連の脱税を取り締まってロシアを再建していた」し
「ギリシャの政府支出は欧州のなかでは少ないほうで、ギリシャ財界の脱税が原因」
など、経団連・財務省がマスコミにつかせていたウソがボロボロ発覚した
韓国は日本に輸入依存している点ではウォン安は損だけど
誇大に報道されていると思うな 円高売国行為をごまかすためにね
675:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:47:22.58 hxJcI5/B0
>>647
>第二次世界大戦は、世界恐慌に端を発する政治的経済的混乱から始まっているのだが？
そして保護主義が台頭しブロック経済で資源のない日本は苦しみ満州への武力進出へすすみ
つまり自由貿易を守ることこそ大事ということだな
>君は農業を甘く見ているね
いや君は商人を甘く見てる
676:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:48:11.87 N7PDw+6K0
カップヌードルがあるじゃないか
677:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:49:23.74 F39BuZHE0
>>641
そっか！
じゃあ日雇い労働者は全部、農業に回ればいいよね？
……あれ？
そんなに「オイシイ職業」なら、なんで農業は破綻しかけてんの
たくさん募集かけても、ぜんぜん人が来ないのはなーぜー？
お前ら的には、楽してザクザク儲かる夢の職種なんだろ？？
678:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:52:23.55 DSMMqmsz0
>>669
だよね。
だから民主党の農家戸別所得補償制度は破綻してる。
679:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:52:31.67 k16h7VGg0
>>677
国からたくさん金をもらえてオイシイけど、
普通のプライドがあれば生活保護を受けようとは思わないよね。
別に裕福でないし。まともな仕事をしたほうがいい。
今の日本の農業も似たようなもんだよ。
680:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:52:45.08 K4XKyWuDO
>>660
肥料･農薬･燃料･育苗箱･米袋･機械ﾒﾝﾃ･水利組合費etc.…
農業やってないおれですらこのぐらいの雑費は知ってるし
水の管理や草刈りなど細々した作業を出勤前や帰宅後の時間＝俺やお前が2chでﾌﾟｹﾞﾗとかやってる時間まで使ってんだぜ？
681:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:53:06.45 XX3o4PZF0
農家はTPP関係なしに効率化しろって。
他の業種は厳しい競争、効率化にさらされてワープアゴロゴロいるのに自分たちだけ多面的機能だ、文化だと
たいそうな言い訳持ち出すのは卑怯。
682:名無しさん＠１２周年
11/11/05 20:53:17.29 hxJcI5/B0
>>674
ID:fkyDzhwYP君はまずこれに答えてほしいわ
↓
>>624
>タイの1人当たり国民所得は５０００ドル
>１ドル３６０円換算だと１８０万円
>１ドル３６０円に戻せば、別に日本の給料は高くない
ちょっと待て
なんで今のタイの国民所得を1ドル360円で計算するんだよｗ
1ドル80円として40万円じゃないかｗ
日本の一人当たり国民所得は2008年で27672ドル
221万3760円だ
日本の国民所得はタイの5.5倍じゃないか