11/11/05 13:14:29.10 aGN4f+ZI0
>>168
で、それとお前が「民主では無理」つったことを甘言とのたまった件とは何の関係もないんだがｗ
178:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:14:36.52 1vFK9w8+O
時事はまたやらかしたな。
宮城県議会議員選挙に向けた、自民ネガキャンか。
179:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:14:42.88 QAO9WKLj0
ゲルのTPP賛成はｗ想定内でいい時期に政調会長外したよなとｗ
東電の件もあるしもう終わった人かとｗ
前から日本は韓国に悪いことをしたってのが口癖じゃん
いまじゃ口開く度に支持率が落ちるっていう民主の工作員化してる
そろそろ潮時
180:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:14:51.30 R1OdPmEj0
>>106
保険などの他の垣根まで取っ払われることに微塵も触れてないけど
ゲルはTPPは農業関連のみと考えてるんか？
そりゃ賛成派から意見をうまく利用されるだけじゃん
181:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:14:57.24 y7BqugQV0
>>163
ネトウヨ混乱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:00.65 RnB7VFJk0
アメリカはヨーロッパを賛成させられるのかな。
183:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:03.35 vjU2h+Xo0
>>122
どっちも同じだよ。
TPPのルール変更は、アメリカ議会の承認が必要なんだぞ。
その時点で不平等条約だろ。
日本は、こんなものに参加せずに円安になる政策を考えるか輸出に頼らない国作りを目指したほうがいい。
TPP内から第二のギリシャが出てきたらどうすんだ？
結局、グローバリズムなんて国民にとってデメリットしかなかったじゃん。
184:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:03.88 f8rTU7x90
>>163
ネトウヨの中でも意見が割れているっぽい。
アメリカ様の植民地になれるまんせー派と、
関税自主権奪われるのはいくらアメリカ様でも嫌、嫌という派。
185:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:03.91 aJbk3/5v0
国内の生産を殺したいのかこいつら、必要なのは内需拡大だろうよ？
186:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:04.41 XOPyZKuA0
>>136
お仲間かい。自民辞めて民主に行けよ、売国奴。
全部一本の線につながりました。韓国や在日の裏にもアメリカがいるし。
戦後占領と同時に在日を介して日本が乗っ取られたのは事実だね。
アメリカの一般市民も騙されてるね。
187:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:04.89 C27R4Pi50
前政調会長
落ちぶれたな石破も
所詮は鳥取出か
188:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:09.21 4576sEbBO
石破ってアメリカ大好きだよな
189:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:10.62 1b1bAuZF0
>>168
このままだと韓国の二の舞は必至。
国会本会議取り消し...韓米ＦＴＡ批准処理ならず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
190:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:12.86 xHsybPUA0
>>155
農協の提出したリストなんて賛否の実態を反映してないよ。
>>159
ゲルは国益を優先して、政局や党利党略を無視する傾向があるからな。
191:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:18.98 6r2c+4ol0
>>177
だから参加したいのが石破の本音だろｗ
192:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:19.09 TiqdjF8v0
こいつは、なんでアメリカがこんなのやると思ってるんだ？
雇用を手に入ると考えてるからだろ。
ＴＰＰで参加国全体の雇用のパイが増えない以上、つまりは奪い合いだ。
工業と農業についてしか言ってないが、残りの24分の22は影響なしなのにルールに入れてるとでも思ってるのか？
193:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:23.48 G0HmCuBR0
石破ってアメリカの狗だろう。石破が国会批准をとやかく言えるほど偉くないはずだ。
194:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:40.66 GscbB5qo0
ネトウヨって共産党員だろ。
195:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:51.15 e0k438rZ0
自民は反対派が多数なんだから
安倍と石破のは単なるアメリカ「様」へのポーズじゃないの
196:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:53.00 Wg4sKQry0
石破も麻生も安倍も小泉息子もＴＰＰ大賛成なのにさからってるのはチョンだな
197:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:15:59.73 QHCbes6f0
>>176
アメリカ様も随分必死になったよね
巨大企業2つも死んだもんなｗ
198:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:16:04.80 LwLCwzFo0
保守という名の社会主義者ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
199:ねぇ、息してる？ブサヨミンス支持者ｗｗｗｗｗ
11/11/05 13:16:09.64 Da5dnfxg0
>>162
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:242番)
斎藤健、岩屋毅、林芳正反対
何連敗なんだよ、ブサヨミンスサポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:16:23.65 EED8onw90
>>143
「賛成派議員」のリスト作っている人たちは、そこらへんをわざと混同して、ジミンガージミンモーやってる。
201:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:16:25.72 bv2TDDrB0
>>148
日本人の力と能力を信じるが故の保守理論なんだよな。
俺ら国民は政権が何者かをすでにみきっているから
現実論にならざるを得ない。
立ち位置が将来に理想を追う政治家と、
明日は泥水をすするかも知れない国民では意見は変わる。
202:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:16:29.94 Sg/sJZ7c0
俺さ、麻生、ゲル、進次郎は好きだったのよ。
日本を愛して国民のためにと頑張ってくれてるなと感じていたから。
が、この３人、TPPには参加すべきって立場なのよね。
反対以外に理由あるか？ってこの状況で。
アメリカに追従しなければならないってのはわかるよ。
だけど日本をズタズタにされちゃーさ。どーしようもないじゃん？
残念だわ。ホント。
203:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:16:31.49 Ut1kY7gtO
確かに交渉に参加しないとどういう内容にわからないってのはあるが、
交渉に参加したのだからTPPにも参加すべきってそのまま行く気だろ
204:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:16:33.40 Hn6vCye00
９０日ルールを知らないのか
このおっさん
205:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:17:37.23 bhzqTFa40
ＴＰＰについては知識ないだろこいつ
交渉参加とか地雷でしかない
206:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:17:39.95 FkzM+jLK0
民主も自民も米の犬か
207:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:17:51.44 u0iLfmNR0
ネトウヨ頼みの石破もTPP参加希望か。
ネトウヨ的には石破は売国奴になるの？
208:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:18:20.48 f8rTU7x90
ネトウヨの定番捨て台詞。
アメリカ様の植民地と中国の植民地どっちがいいんだよ！
チベットみたいになりたいのか？中国の植民地よりアメリカ様の植民地の方がマシ！
真性の基地外ですわ。ｗ
209:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:18:21.77 y7BqugQV0
自民党の売国はまだまだ終わらないねｗｗｗｗ
野党になっても売国ってどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:18:31.32 Zl5cWwoD0
石破やってもうた
211:ねぇ、息してる？ブサヨミンス支持者ｗｗｗｗｗ
11/11/05 13:18:33.60 Da5dnfxg0
>>190
TPP交渉参加問題 自民党、APEC首脳会議での交渉参加表明に反対の方針取りまとめ
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
冒頭、高村会長は「拙速に交渉参加の判断を下すべきではない」との方針案を提案したが、
「反対の立場を明確にすべき」などの意見が相次いだことから、より踏み込んだ表現に修正された。
涙ふけよ、豚サポｗｗｗｗｗｗ
212:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:18:35.70 C27R4Pi50
石破の地元じゃTPP大反対だろうがｗ
騙される地元民哀れｗ
213: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 株価【E】
11/11/05 13:18:42.30 bvxzvQrCP
>>163,181
これは左翼とか右翼とかそういう問題じゃないだろ。
ネトウヨだからどうのってのも関係ない。
お前ら在チョンからしてみたら日本が破壊されるのが楽しいんだろうが、
日本の左も右も日本が破壊されるのは望んでないだろ。
214:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:18:46.41 8f9zYUqJ0
普通にダメだろアホが。
215:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:18:52.31 KKYJN5QB0
まぁな、これは与党じゃ言えないセリフだし。
交渉参加＞枠組み決定＞批准できず
だと政府の責任が重大。
となれば、少なくとも総理大臣の首は飛ばさないといかん。
しかも最後の手段だし。
ＦＴＡと違って、相手国が複数だから、枠組み決定までに至るコストを
全部ブン投げてしまうんだから、それら諸国との関係も悪くなる。
まぁ、ＦＴＡですらマトモに交渉できないのに、ＴＰＰなんて半万年早いってこった。
216:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:19:01.56 73fSAmMVO
安倍麻生にゲルが賛成なのに反対する理由ないな
ＴＰＰは日本の国益になるんだろう
利権団体と一緒に反対する議員は共産か社民にでもいけよ
217:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:19:18.91 WWq9xOHz0
ちょっと思ったんだけど石破ほどの人物であれば、
アメリカの脅威に気付いていないとは思えない。
となれば、TPP不参加による日本側のデメリット
（今後のアメリカとの外交において圧力をかけて来るかもしれない）
を考慮したうえで、あくまで交渉参加を表明し、あとはのらりくらりと
お得意の焦らし作戦で不参加をチラつかせ、上手く難を乗り越えた方がいいよ
と考えているのかもしれない。
無論、民主党にそれが出来るかどうかだが、石波なりの勝算がきっとあるのだろう。
とにかく他の動画およびTVでのこの人の発言を聞く限り、日本を良くしたい、強くしたい
という気持ちは十分伝わってくるし、そんな人が単に日本が不利になるような条件を
一方的に受け入れるべきとは考えていないはず。
我々は、さんざんメディアにだまされ続けているのだから、このような一記事に
左右させず、石破という人格を見て本心は何であるか探っていかねばならないと思う。
218:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:19:42.68 1/Fr2Ft60
麻生さんも安倍ちゃんもゲルもかなりのTPP推進派
彼らについて行くのかどうかが大きな分岐点になるだろうね
219:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:19:54.56 xHsybPUA0
TPPは本心は賛成だが、民主党主導で交渉はさせない
ただし農業関連団体の利権議員に配慮して表向き推進する姿勢は見せないというのが自民党の戦略
220:￣￣￣￣ Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
11/11/05 13:19:56.40 +AugPWVT0
／ ＿_______人 ＼
ノ::/ ヽ ヽ
|/━ ━ ＼/ i
/:-=・=-―ヽ -=・=-＿ ヽ i
｜○/ 。 /::::::::: /⌒)
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ )
-‐‐=-..,,,_. ヽ ＿＿ ＼ /
: ::＼,,....., ＼ ヽ::::ﾉ丿 ／
: ::: . ::; :::.`'::.､ ＼＿＿＿＿_-イ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ○_ ´｀"'"''ｰ'ｰ-､,.｀ ｰ - _ ::...:
. . |＼＼ ｀^´｀"''ｰ～､
. . .<￣< ゲル・・・ゲルよぉ・・・
221:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:20:22.16 hGdyDneJ0
大阪テレビ系 たかじんＮＯマネー！ 本日１１月５日（土）
１３時～１４時
【ベンジャミン・フルフォード出演！！！ テーマ：アメリカの陰謀スペシャル】
222:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:20:26.79 p7OjUsTd0
民主党に交渉できる人材はいない。
日本に不利な条件を丸呑みしてくるだけになる。
だからTPPには反対。
223:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:20:32.53 e0k438rZ0
石破人気すぎﾜﾛﾀ
224:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:20:47.42 PQsHaeDg0
>環太平洋連携協定（TPP）交渉についてメリットもデメリットもあるが
メリットって何？
225:民主は蚊帳の外（三橋貴明氏は自民党員です）
11/11/05 13:20:50.62 Da5dnfxg0
>>206
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長・山田正彦元農水相）に賛同した議員は約２０
０人と党所属議員の半数に匹敵する。しかし、この日も総会に出席したのは、賛成
派も含めて約７０人にとどまった。慎重派とされる議員は会のメンバーの４分の１
程度しか出席しなかったことになる。
小沢氏は「原則賛成」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:20:53.82 eBg7m15QO
ネトウヨ○○ｗｗｗｗｗ
とか言ってる奴はＴＰＰ賛成なの？
反対だけどネトウヨの味方(自称)のゲルが賛成派(捏造)でネトウヨ涙目ｗｗｗｗって事なの？
227:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:21:32.58 u0iLfmNR0
ネトウヨが好きなのって石破や麻生やら中川（酒）みたいな政治家が好きなの？
それとも今自分が住んでいる日本という国の文化、風景、伝統が好きなの？
後者なのに石破や麻生が言ってるからTPP賛成とか言ってるやつって頭おかしいんじゃないの？
228:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:21:36.09 wF19IqwJ0
麻生と安部が賛成のソースだしてくれよ
229:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:21:38.78 7wSR7BqL0
>>217
だから原発東電問題でメッキは剥がれたんだよ。ゲルは。
涙目で怒る、国を思うってのは演技でしたと。
230:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:21:40.54 Y0/qg0JW0
また、マスゴミ御得意の、部分的な発言を抜き出して、膨らませて
自分達の思いどうりの記事にしたんだろ。
最近のマスゴミのＴＰＰの世論誘導はひどすぎる。
231:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:22:03.51 PJxkn4qa0
だからまだ内要も解からないのになんで反対なんだよ！
一度乗ると降りられないなんてそもそもデマ
自由に降りていい最悪戦争すればいい
232:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:22:16.25 G0HmCuBR0
TPP解散をやってみれば政界再編だね。
233:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:22:28.49 f8rTU7x90
>>224
アメリカ様が喜ぶ。オバマ様が日本を少し好きになってくれる。
アメリカ様が日本の総理を国賓扱いしてくださる。
234:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:22:44.54 RnB7VFJk0
ネトウヨ廚は誰にもかまってもらえていません。
235:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:22:45.51 RFHx7qT50
なんかはっきりしない態度だな
こういうのは好きくない
236:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:22:55.28 aGN4f+ZI0
>>191
で、それと「民主には無理」つったことの間には、何の関係もないよな？
>>143はそこを指摘してるのに、論点ズレてるぞ、おまえ。
237:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:23:00.63 meJpjsT3O
民主党が与党で参加するってことが心配なんだが
238:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:23:08.63 6r2c+4ol0
>>231
外相が降りられない言うてるやんｗ
239:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:23:10.13 obgZK+w20
ゲルは交渉担当が民主だって分かっててこんな事言ってんのか？
240:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:23:11.78 C27R4Pi50
自分の娘を東電に入れて貰ってホルホルしてるくらいだしな
石破のいうことなんて全然アテにならんよ
241:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:23:12.56 OIMkyH330
これは真田兄弟と同じ作戦だな
242:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:23:20.15 y7BqugQV0
>>226
自民支持する理由が無くなったんだから民主支持しろって事だろｗ
これでも自民支持ならただの売国奴だろｗｗｗｗｗ
243:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:23:20.72 mdrBgftPO
ID:Da5dnfxg0
産経ソースばかりだな、コイツ
244:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:23:27.53 Da5dnfxg0
>>207
ゲルは論外、歴史観が弱い。小泉の靖国参拝を断固支持する姿勢がない。
政策以前の問題。
245:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:23:32.85 GTTEL0Ls0
今こそ鳩山を総理に戻して
「トラストミー」と言いつつ、ダラダラと何もしないという必殺技を使うべきだな
246:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:23:35.25 JPMlZhF3O
ミンス主導ではアメリカの言い様にされる
自民党にお願いしたい
247:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:23:36.96 6vs//iT10
ブログ見た限り農業は改善しなきゃいかん問題があるね。TPPには何も言わないよってところか
野党だし米に配慮した感じか
248:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:23:47.79 ZB5rGliO0
売国派と国益派で再編してほしい
249: ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
11/11/05 13:23:46.86 UMVxq3OC0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::／ ) (. ||
i⌒ヽ;;| -=・=‐ .‐=・-. |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
250:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:23:55.37 sYnuCqUE0
石破はミンス左派と同じ＝自民もミンスもアメポチ左派
251:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:24:15.59 GliQgUJT0
もともと小沢と一緒に自民党から出て行った、でもどりだし。
252:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:24:17.91 X5KoEpJm0
たかじんみてる馬鹿、まだいんのか
253:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:24:19.66 xHsybPUA0
>>211
APEC首脳会議での参加表明に反対してるだけで、TPP交渉自体に反対してるのではないのがミソ
つまり農業関連団体と選挙区での影響の大きい関連議員へのアピールに過ぎない
自民党は本気で全力で反対してる社民党や共産党ほど夢想主義ではないよ。
254:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:24:43.80 tPgvrhOc0
石破は経済に関しては全くダメだな
軍事・国防以外には口を出さない方がいい。
255:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:24:49.11 sIoC25JV0
元々ダメ日本の屋台骨作った政党ですからねｗ
民主は最後の仕上げの塗装作業しただけ
256:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:24:58.04 SINO7tLUO
前原に続いて石破も本性を現しやがった！
257:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:25:02.22 p2vP5nTf0
郵便貯金全部解約しとかないと全部アメリカに使われちゃうぞ
258:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:25:04.49 XrJVWTs50
昔の石場は賛同できたが
今の石場は・・・残念
259:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:25:05.81 Yd3TNStv0
自民の保守本流というのは
TPP反対の森とかいまは国民新党の亀井とかなんだよね
小泉と子分の安倍なんかにだまされたネトウヨがバカなだけ
反中反韓やってれば騙されるんだからちょろい
260:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:25:12.39 vjU2h+Xo0
米民主党の間は、アメリカに近づかないほうがいい。
米民主党は、自国産業の保護主義だからな。
クリントン政権の時も日本企業がやられた。
261:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:25:20.51 Jgm1830+0
論評に値しません。
ゲル、終了。
262:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:25:20.71 3ciaEaVR0
何で農業の話だけなん
263:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:25:24.17 XF2NO1WU0
いつもの切り貼りか。
264:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:25:24.91 kZs1sak50
いいけど、農家への補償をする場合には、増税が必要ということもはっきりさせといてね
どういう財源でやるんですかね？
福祉予算に回すはずの消費税を農家への補償にあてますか
また、そのことで何十年ももめて財政破綻に一直線にむかいますか
新たに予算が必要なことをする時には、財源を「明確に」してからしゃべれ、クソ野朗
265:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:25:36.87 nsJ50/ff0
政調会長外された腹いせか気でも狂ったか
266:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:25:38.95 nCXsdnmb0
おｋ、今度は共産党に入れるわ。
267:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:25:59.95 zJ8X/4K00
>>176
トヨタなんてもう66パーセントはアメリカの現地生産なんだよ・・・。
ホンダなんて8割だよ・・・。
関税なんてもうすでに意味ないんだよ・・・。
為替の時代なんだよ・・・。
TPPに日本が入ったとたん、アメリカはますますドル安に誘導するよ・・・。
日本から企業はますます撤退していくだろうね・・・。
農業も製造業も終わりだよ・・・。
輸入品がぜんぜん安く買えない超円高なんてどう考えても
可笑しすぎるよ 日本人は食い物にされてるな。
268:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:13.98 RnB7VFJk0
森は日韓友好議連じゃなかったかな
269:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:21.68 uXU2bGnv0
自民が農業改革して来なかったツケだって誰か教えてやれよ
ミンスもやる気ゼロだったけどなｗ
270: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 株価【E】
11/11/05 13:26:21.44 bvxzvQrCP
>>227
TPPの問題に関しては自民も民主もそれぞれの党に賛成派、反対派がいるから
今回の問題は政党は関係ないでしょ。
今まで押してた政治家だって自分の意見が違う状態。
賛成するのか反対するのかは政党が！政治家が！ではなくて自分がどうなのかだと思うぞ。
賛成すれば自分は得するのか損するのか。反対すれば損するのか得するのか。
271:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:24.39 u0iLfmNR0
だから俺はあれだけ近視眼的なネトウヨの視点というのを批判してたんだよ。
いい加減ネトウヨは目を覚ましたほうがいい。
272:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:24.75 O3KESXC10
石破は本当に格下げたな
これじゃ総理なんて到底できんな
善良な前原みたいな感じ
273:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:25.54 3qFsCB/+0
おいゲル信者どうすんの？
274:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:27.32 UTlgV+qz0
だからその「メリットもデメリットあるが」の内容を記者は聞けよ
国民にオバマの選挙は関係ねえぞ
275:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:30.31 XrZ/09jsP
>>1
東電アメポチくそやろうが。
石破なんてただのアメポチで保守でもなんでもないじゃねえか。
石破は人権保護法も賛成してるんだぜ。
276:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:32.68 aEJA1QlV0
米国の犬はみんな賛成だな
わかりやすい
277:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:32.79 dYtYSSTU0
TPPのメリット。これやったら雇用や金融、医療や農業等に関する規制を国際標準にかえる事が出来る
アメリカ的なものになるだろうが、日本のものよりはるかにまし
反対派は自分で好きなように規制が出来なくなると言うが日本が自分でやる
規制なんて既得権益の業界団体を守るだけでろくなもんじゃないかつ
自分の力で全くかえられない
明治の改革も戦後体制も外圧があって成功した。今回も外圧を利用すべき。
よって賛成します
278:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:36.76 xiyPRNFW0
石破のことだから国防に有利とかそういうこと考えてるんだろ？
279:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:38.34 WJErQymh0
>>1
「ちょおキモいのいた」
280:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:40.77 aGN4f+ZI0
>>239
つ>>106
>>242
「幹部とはいえ一議員がTPP賛成だから自民を支持する必要はない！
首相がTPPを強引に推し進める民主を支持しろ！（ｷﾘｯ」
・・・意味不明なんですけど。
281:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:42.41 GxDE2KWE0
石波もブログで田母神さんをバカにした頃から
だんだん化けの皮が剥がれてきたな
こいつ愛国者の皮かぶったサヨだろ
282:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:48.29 NpoTaZds0
なにが嬉しくて わざわざ植民地化されるんだ？
283:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:26:52.64 6lnCShd00
自民はオワコン
284:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:27:29.98 ngjWj8i70
ニコニコ生放送
～STOP TPP!!～ TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
285:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:27:37.88 +t+v8p2I0
右も左も親米っていうのはちょっと・・・
いっそ親米と反米で割ったらどうか。
ＴＰＰとは米つながりでいいだろ。
親米も売国なら、愛国と売国で割ってもいい。
半分売国なら日本はお終いだな。
286:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:27:50.48 IsWVvbOnO
ネトウヨが反米反中路線を模索し始めるな
やっと気付いたかド阿呆め
287:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:27:54.02 je5pPUXF0
どうして「参加しない選択はあり得ない」の？意味わからん
288:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:28:00.19 z2sJrQ500
大阪維新から日本を変革する。
利害調整で顔色を伺う古い年老いた政治家はもういらない。
公約と理念に基づき、それを断行できる若い政治家が今の破綻寸前の日本に求められている。
機会なし銭なし未来なしで圧倒的マイノリティである若者の代表として、橋下市長にはぜひがんばっていただきたい。
既存政党にはもう牽引力はない。既存の政党、既存の政治家には、もううんざりだ。
289:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
11/11/05 13:28:03.98 ik737Bui0
>>1
はいはい。
議論は好きだけど、結論は出せない伝六豆はもういいよ。
290: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/05 13:28:14.17 JJTYfDaA0
>>244
石破はＧＨＱ史観の優等生だからね
291:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:28:47.00 CydbSyX4O
>>273
TPPには反対
支持してる人と思想が全て合致してると思うほうがおかしい
１か０かみたいな話
292:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:29:18.13 aGN4f+ZI0
>>281
左翼なら愛国者だろよ。
そもそも日本の新左翼は左翼じゃなく、無政府主義、反国家主義だ。
つーか「コミンテルン（笑）」は論外だろ。
293:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:29:23.30 QAO9WKLj0
農家補償をｗ消費税でやった場合ｗ
これまで輸入品にかかってた分を国産品に回すことになる
消費税ってのは国内関税みたいなもんだから
外交自主権のない国ほど上がりやすいｗ
そりゃ自主権があったら国内を富ませたいので消費税を上げずに関税をあげる
IMFが入ったりデフォルトすると一番最初に外資がやるのが消費税上げとインフラ企業の外資化
野田はバカだからIMFに世界2位の金出しておきながら、売国奴なのでTPP、外資化、消費税上げ、さらに大重税セットで
IMF後みたいなことを自主的にやろうとしてる
バカというより国賊だから
294:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:29:35.94 Phejc0Xr0
日本は鉄道王ハリマンの提案をけってアメリカと決定的に対立した前例があるからな。
295:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:29:40.99 zHcX72OT0
石破は増税路線だし、結局こいつの言うことも官僚の代弁でしかないみたいだな。
きょうからゲルじゃなくてコイツと呼ぶわ。
296:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:29:54.33 f6g5oaRR0
石破は、 国防オタの仮面を被った農政マニアでもあるから
まあ、本当は正しいのかもな・・・
桜井さんも支持派だし、必ずしも保守派のみんながTPP参加に反対という
訳でもなさそう
297:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:30:08.89 u0iLfmNR0
結局未だに自民党清和会VS経世会の戦いが未だに続いてるんだよな。
298:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:30:10.46 /0Q0guT50
アメリカ大好きだがこれは無いね。
馬鹿韓国にはなりたくないしな。
299:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:30:22.17 E689ARfS0
参加したら健保制度廃止とかって話飛躍しすぎてるんだよ。
健保はTPPに抵触しないから、維持だよ維持！
海外から医者連れて来たい金持ちに金払わせて、施設の費用負担させるって
ことだろ？医療の自由化だってさー。
保守っていうか、保身に肩入れするのは如何なもんかね？
300:民主は蚊帳の外（三橋貴明氏は自民党員です）
11/11/05 13:30:24.91 Da5dnfxg0
>>243 俺は反対派なんだからむしろ公平じゃねえかｗ
小沢氏は「原則賛成」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:30:25.55 O3KESXC10
>>285
マスコミでさえ、今回のは4誌賛成なのに
反米議員なんているわけないじゃん
302:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:30:55.79 WWq9xOHz0
>>229
例えば、TPP反対の中野先生も原発推進だよ。動画があがっていると思うが…
だとしても中野先生の評価が下がるわけじゃないだろう？
TPPに関しては的を得ているのだから。
ゲルも同じだよ、言ってることが全て正しいなんてことは
人間としてありえないのだから、言葉ひとつで良い・悪いと
判断するのはあまりよろしくないとおもう。
と考えるならば、ゲルの交渉参加も何を意図して発言したのか
よく考えなければいけないと思うんだ。
303:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:31:02.18 C27R4Pi50
TPPに思う
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
やだ・・・これ本当に石破茂が書いたの・・・？
相当歯切れが悪いんだが・・・
304:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:31:11.67 U/s4qaKN0
>>106
民主ならダメだが自分たちなら交渉できるという姿勢でもさ
民主よりマシってレベルの交渉能力でTPP参加できないとおもうけどな
政権自体の自民の対米交渉力は（対民主比ではなく）TPP参加に足るほど高かったか？
305:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:31:15.19 f5NLWhT10
でも、今から参加しても日本の主張は受け入れないことのなってるんでしょ？
306:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:31:23.00 XrZ/09jsP
石破はアメリカの州になることが国防であり保守だと
思ってるんだろうよｗ
307:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:31:23.80 PVDeKU5S0
俺とは認識が随分違うな。何かが食い違っている。
>TPP交渉参加を
もう交渉の時間的余地がなくて、ＴＰＰ参加＝他国案を丸呑み、だと聞いているのだが･･･
>気に入らなければ（国会で）承認しなければいい
交渉だけ参加して批准しなければ、国際信義的にまずくて国家の信頼が地に落ちるとか聞いている。
婚約だけして結婚しないのと同じだとか･･･
308:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:31:26.81 nCRXc/DH0
｢気に入らなければ（国会で）承認しなければいい｣
これが一番の問題。
309:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:31:57.64 xHsybPUA0
>>254
経済連携は安全保障と密接に関連してるんだが・・・
今後の産業経済の枠組み次第では世界の政治的な枠組みも変化せざるを得ない。
英米との良好な関係を崩壊させた満州問題での日米対立の発端は貿易摩擦だったんだよ。
日米の経済連携が後退すれば、
衰退しつつあるアメリカが第一列島線からグアムの第二列島線へ
戦略的防衛ラインを後退させるのは時間の問題となる。
310:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:32:16.96 RnB7VFJk0
アメポチは追従が国益と考えてるんだろうけど、実際は日本の円吸い取られすぎ。
国民の利益考えてるのかと。
311:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:32:23.06 h6WPj1ie0
生粋のアメポチだなこいつはw
312:民主は蚊帳の外（三橋貴明氏は自民党員です）
11/11/05 13:32:34.38 Da5dnfxg0
>>297
清和会の反対派
URLﾘﾝｸ(6ch.viewerd.com)
衆議院 １８人中１５人反対
参議院 ２７人中２３人反対
ミンスサポ、悶絶死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:32:37.93 UMk5k2130
小泉残党に石破か・・自民もダメだな
314:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:32:41.00 +LhXHCUb0
石破はただのアメポチだろ。
今までの言動調べてみろよ。
そんなことも見抜けないようなでは、ネトウヨにすらなれない。
315:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:32:46.69 GscbB5qo0
>>286 ネトウヨには自主独立という思考はありませんけど。すぐ核保有とか単細胞だし。
316:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:32:52.40 rJ6O+8M40
いしわがアメポチなのは周知の事実。
317:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:33:09.78 AKNC43Uq0
相変わらず農業の問題しかしていないので
イシバも適当すぎだろ もともと従米推進派なので予想通りだけど
318:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:33:32.60 O3KESXC10
中野准教授って、なんで官僚なのにわざわざ京大の助手やってTPP反対してるの？
しかも経済産業省は賛成なのに、中野さんは反対だし
一体彼はどこの回し者なんだ
319:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:33:33.20 Afx2SDe60
民主を叩いてたら、自民はその10倍も間抜けだったでござる
320:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:33:38.36 SOKAtNkm0
>>294
そうですね。
満鉄をアメリカと共同経営しておけば対米戦争は避けられたんですがね。
ニュー速のバカどもは理解できんのですよ。
321:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:34:10.85 uprJf6EX0
>>42
これでスレ立てろよ
322:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:34:12.62 4GO9DSea0
石破はデフレ克服にも消極的だし
消費税はすぐに上げるべき論だし
基本的に経済に関しては的外れな主張の方が多いからな
323:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:34:22.22 aGN4f+ZI0
>>299
交渉に参加できれば話は別だが、時間的にそうじゃないわけで、
あきらめて見送ったほうがリスクは減るわな。
経過を見て、今後不参加国を中心に個別協定を結んだほうが安全かと。
当然、民主には交渉させないことが前提だがｗ
>>320
IDが層化・・・。
324:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:34:21.91 AmW10knm0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
325:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:34:22.98 WJ3Eo23Y0
>>307
そもそもアメリカが日本を交渉の場に参加させる気がないからな。
日本が交渉参加表明→米議会承認待ちのため待機
→そのままなし崩し的にTPP参加
ってのがアメリカのご希望だし。
326:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:34:43.67 3u+qBseF0
>>318
言ってる事見てたら、「バカだから経済産業省放りだされたけど、それを逆恨みしてる」だけだと思う。
327:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:34:50.21 xW45lbVO0
＞自民党の石破茂前政調会長
＞気に入らなければ（国会で）承認しなければいい
民主党内の反対派の議論、自民党や公明党内の主張、
共産党の主張など、本当に頭に入っているのか。
328:自民のTPP反対派（三橋貴明氏は自民党員です）
11/11/05 13:34:51.48 Da5dnfxg0
１１８人中９３人 衆議院
８５人中７３人 参議院
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:242番)
これが現実だ。あきらめろミンスサポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:34:54.69 L4/MjdBL0
売国奴の民主党政権で参加するのは危険だから反対してるのに現時点でお前が参加すべきなんて発言するなよ。ガッカリだ。
330:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:35:05.97 ELiOpks70
農業だけの話にするな死ね
331:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:35:07.52 YEWGWn1V0
日本で一番経済に詳しい人ってだれ？その人に決めてもらえばいいよ
332:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:35:10.04 u0iLfmNR0
>>312
いや、今の議員がどうこうでなくて政治の思想信条としてさ。
アジアよりの経世会、アメリカ寄りの清和会ってことで。
333:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:35:16.28 bZjEOKCLO
アメリカのトウモロコシ製品を押し付けられる事になり、サトウキビ農家壊滅は必至。
米穀は逃げれるかもしれんがな。
334:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:35:19.24 1b1bAuZF0
>>308
韓国では今それで国会が大揉めしているしね。
対岸の火事では済ませられない。
韓国・首爾（ソウル）で米韓FTA反対デモ！一方、どぜうイルボンはTPP不平等条約締結に邁進
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
335:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:35:21.35 O1hcng4D0
気に入らなければ（国会で）承認しなければいい
なるほどその手があったか
336:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:35:23.50 QWmm2qbq0
>TPPに入ればいきなり農業が滅びるというような話をしてはいけない
いやいや、話しくらいはさせろって
337:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:35:26.80 BIGXl4oE0
TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進
****************
ニコニコ生放送中
****************
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
338:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:35:28.16 bFyaFicX0
>>148
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
TPP推進する亜米利加の業界団体が２月に政府に送った手紙の内容、
＞私たち共通の政府のゴールとして2011年11月までにTPP交渉を終え、
＞アメリカ企業と労働者が外国市場へ適正に参加する能力を制限する
＞障壁の撤廃に取り組みます。この交渉終了を達成するためにアメリカ
＞はTPP交渉を通してアメリカ経済全体のキーとなる分野において、高
＞い基準、強い保護、最大限の市場アクセスを要求しなければなりません。
つまり、
＞ということで、なんと2011年11月には交渉の中身自体を「終える」ことが
＞既に2月で目標として出ており、2012年に最低あと5回は交渉が行われ
＞るという話でしたが、ほぼ中身自体は確定しており、あとは「最後まで走
＞るだけ」というレベルにまで達しています。
推進派の人間はここらへんの情報つかんでなかったのかな？
知っていて、つい最近まで黙っていたとしたら、相当な嘘つきってことになるんだけど。
339:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:35:40.27 QOjeZtH60
１１月５日 産経新聞 社説
■ＴＰＰ 先送りやめ首相が決めよ ■
菅直人前政権以来の議論で論点は出尽くしている。
首相は直ちに議論を収斂させ、決断の先頭に立つべきだ
政府は参加９カ国の交渉経緯の情報を開示している
例えば遺伝子組み換え作物や農薬など個別の安全基準は現在は議論されていない。
にもかかわらず、慎重派側は「米国の圧力で基準が押しつけられる」
との懸念を強調して反対の口実とする例が目立つ
自民党の対応も見過ごせない。党外交・経済連携調査会は４日、
「ＡＰＥＣ首脳会議での交渉参加表明には反対」との見解をまとめた。
肝心のＴＰＰ参加そのものの是非には触れていない。
賛否両論を抱える党内に亀裂が生じるのを避けた面が大きい。
政権復帰を目指すなら、重要政策で責任ある姿勢を示さなければ、
国民の支持は得られまい。
340:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:35:53.87 YrvRz4H90
今までは輸出産業が稼いで農業保護資金に充てたわけだが、今後はそうはいかない
輸出が苦しくなった今となっては、小さなパイを外需と内需で奪い合わないといけない
輸出産業に余力があるからと、甘えて改革を怠ったツケ
341:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:35:56.22 aJbk3/5v0
>>317
ダメージ食らうのは生産業全部なんだけどねえ
342:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:36:14.25 touEE50g0
>>296
反対派の農家はもう論破されてるからね
まだ総論だけど、各論に移れば
農業 賛成派 勝利
金融 反対派 勝利
流通 賛成派 勝利
医療 引き分け → 訴訟へ
製薬 引き分け → 競争の結果、外資と痛み分け
こんなところでしょ
343:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:36:31.68 WJ3Eo23Y0
>>329
アメリカ議会のために政治やってる自民が売国しないわけねえだろw
344:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:36:34.92 76VB6Fef0
今日ウェイクアップ見逃したんだけど、どうだった？
345:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:36:38.72 QAO9WKLj0
アメリカと韓国のFTAがわかりやすくて
韓国→アメリカの自動車の関税は下げずにそのまま
アメリカ→韓国の自動車の完全は０にする
これをまずやる
10年後であってもアメリカのみに有利な一方的なストップ条項があるので
これははっきり言えば完全不平等条約ｗｗ
オバマ「輸出倍増、雇用大幅アップ、輸入は増やさん」
これの意味さすがにどんな痴呆でもわかるだろうｗ
346:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:36:42.31 sYb/MGHy0
>>202
もっと現実を見たほうがいい
経団連との縁を切れないほど借金まみれ
おまけに批准するころには与党に戻っているであろう自民の中核議員の立ち位置として考えると
自然とそうならざるをえないだろ
347:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:36:43.93 C27R4Pi50
>>338
さすがはギガジンやるな
348:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:36:48.43 WWq9xOHz0
とにかく原発やTPPの発言のみで石破を否定するのは良くない。
例えば石破が100発言した内、98が正しいとして、
残りが原発とTPPの発言だとしたら
石破は売国奴になるのだろうか？
勿論、発言が良いか悪いかは主観になるけど
だったら尚の事、一記事に踊らされてはならないだろう。
349:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:36:52.83 XrZ/09jsP
核兵器の材料を作るために原発を動かせ、って言ってみたり、
このTPP論だったり、石破は不誠実だよ。
真の目的のために国民の目をごまかせっていう考え方だ。
350:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:36:57.39 3DyZ+P+H0
>>320
アメリカ「よう日本！いいもん(満鉄)持ってんじゃねぇか！ちょっと貸せよ！」
って事ですねわかります
清々しいまでにジャイアンやなw
351:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:37:05.11 AkI3XW+G0
ネトウヨって何でいつもこうなるわけ？ｗ
何で？ｗ
ねえ、何でこうなるの？ｗ
352:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:37:06.76 /0Q0guT50
>>342
農家の論破の要約教えて。どこで出てるの？
353:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:37:13.39 vjU2h+Xo0
>>325
国家による詐欺だよな。
中国ほどじゃないにせよ、アメリカも大概な国だし、必要以上に関わらないのが吉。
354:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:37:24.70 LwLCwzFo0
自民党でもまともな政治家はみんなＴＰＰ賛成だよ
ＴＰＰ反対してるのはメンツを見れば古い利権政治を好む奴等だってバレただろｗ
日本の経済成長を妨げるガンだ
こいつらのせいで失われた数十年が終わらないんだよ
355:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:37:33.99 vw1SFUeg0
この人は経済だけはホント駄目だな
356:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:37:43.66 krFtj17D0
あーあ
ゲル好きだったのに
東電の件でもダメだったが
とうとう終わったな
357:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:38:00.60 jd2spjLr0
今参加表明してもＴＰＰの条件なんかの策定交渉には加われないぞとアメに念を押されてたんじゃなかったか？
あれはどうなったんだ？
358:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:38:04.54 2fDgwiN40
>>322
一応政策通 ってことになってるけど、与謝野と同じ類なのかもな
359:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:38:14.16 aGN4f+ZI0
>>332
「思い込みでしたごめんなさい」ですむところを、変な言い訳はしないほうがいいと思うんだ。
たかが2chごときなんだぜ。
360:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:38:17.55 6r2c+4ol0
>>348
肝心な部分で大外ししてんだから駄目だろｗ
放射能汚染の野菜は食うべきだとか石破はおかしいよ
361:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:38:50.18 QAO9WKLj0
ま、このスレのレスが増えれば増えるほど自民の支持率が落ちる
だから座敷牢に入れときゃいいんだよゲル
せっかく反対風で意見集約して発表してたのにｗ
362:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:38:51.10 QOjeZtH60
産経にまでサジを投げられた自民党 終わったな
１１月５日 産経新聞 社説
■ＴＰＰ 先送りやめ首相が決めよ ■
菅直人前政権以来の議論で論点は出尽くしている。
首相は直ちに議論を収斂させ、決断の先頭に立つべきだ
政府は参加９カ国の交渉経緯の情報を開示している
例えば遺伝子組み換え作物や農薬など個別の安全基準は現在は議論されていない。
にもかかわらず、慎重派側は「米国の圧力で基準が押しつけられる」
との懸念を強調して反対の口実とする例が目立つ
自民党の対応も見過ごせない。党外交・経済連携調査会は４日、
「ＡＰＥＣ首脳会議での交渉参加表明には反対」との見解をまとめた。
肝心のＴＰＰ参加そのものの是非には触れていない。
賛否両論を抱える党内に亀裂が生じるのを避けた面が大きい。
政権復帰を目指すなら、重要政策で責任ある姿勢を示さなければ、
国民の支持は得られまい。
363:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:39:10.57 VMaTuDKXO
オカシイと思ったらまた ネ申 糸扁 集 か
364:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:39:17.83 /0Q0guT50
>>354
お前の言ってる利権政治を好まないまともな政治家の頂点って
鳩山由紀夫のことだよね？
あれほど利権に縁の無い人は無いんじゃないかな。
365:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:39:23.20 hy5MgCBbO
溜め息しか出ねーわ…。
366:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:39:23.43 u0iLfmNR0
TPP賛成派は総じてアセアン反対派。
その逆もまた然りなんだっけ？
国会議員の立場が党を超えてわかってくるよね。
367:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:39:29.82 KXf82j02P
さすが、犯罪者の前科さんと仲良しなだけあるわw
368:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:39:35.05 vf17b2Re0
ルール作りに参加できないってアメリカが言ってるのに
何を言ってるんだこいつは？
369:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:39:40.50 SOKAtNkm0
>>350
そうですよ。
その戦前以上に国防の手足を縛られている戦後日本がとるべき道はTPP参加ですな。
これは経済論争ではなく安全保障論争。
コストをかけて安全保障することが目的。だから麻生や安倍も賛成なんですわ。
370:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:39:52.40 8f9zYUqJ0
>>354
日本で利権むさぼってた奴が潰れてその代わりに外人がその地位につく
それより下は割りを食うだけ。どっかの頭悪いのは未だに「パイを広げる」とか言ってる
371:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:39:56.75 xHsybPUA0
>>329
少しでもTPP交渉に早く参加しておかないと
たとえ自民が政権奪還できたとしても、今以上に運営が困難な日本を託されることになる。
民主党にではなく、超党派議員によって交渉を進めればいい話だ。
372:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:39:59.31 4GO9DSea0
>>332
経世会はアジアよりというよりは中国よりだろう
373:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:39:59.40 aa+aWEJ40
席に着いたら抜けられんことが
わからんわけでもあるまい。
374:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:40:12.43 WJ3Eo23Y0
>>353
国民全体の教養レベルが中国より若干高いから付き合いやすいだけであって、
国としては中国と何も変わらんから信用しないのが吉。
375:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:40:18.47 qen3za7x0
条約内容作成に参加ならともかく
既に骨組みが出来上がったものに参加する必要はない
376:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:40:52.20 NcDnXTet0
>>1
ゲル、頭は大丈夫か？
377:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:40:52.96 U/s4qaKN0
>>318
つうか、現役経産省内にも反対派はいるだろ
378:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:40:59.40 xiZlxe8C0
TPP反対の街頭演説＆デモ行進、生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
379:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:41:41.12 YZgcIfy10
アメリカの犬になるか中国に蹂躙されるか選べと言われれば答えは決まってるな
諦めろ
我々に選択肢など最初からないんだよ
380:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:41:56.47 vjU2h+Xo0
>>371
今から参加しても交渉に参加できない可能性もあるようだが？
これについては、どう思う？
ＴＰＰルール 主張困難 米「参加承認に半年」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
381:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:41:56.84 Pf/QxLqf0
自民党が絶対反対っていってるヤツのソースくれｗ
慎重派じゃなくて反対派ねｗｗｗｗｗｗ
自民党は拙速な結論に反対してるだけでＴＰＰでの交渉には反対派していないｗ
まとめ
賛成 親米保守 櫻井さん、三宅じいさん、産経、読売賛成ｗｗｗｗｗ
反対 親中左翼 社共と既得権益者の代表 農協、医師会ｗｗｗｗｗ
382:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:41:58.58 K5ijAkWCP
野田と安住の正体見えた
14 名無しさん＠１２周年 New! 2011/11/05(土) 11:26:32.50 ID:IOehvZH40
>>1
国連事務総長に感激して深々とひれ伏す安住財務相
時事通信 11月4日(金)22時30分配信
G20首脳会議の全体会合を前に、中央は潘基文国連事務総長に深々とひれ伏す安住淳財務相
それを見て大喜びをする野田佳彦首相
＝4日、フランス・カンヌ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
これが民主党の本性です。
383:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:42:10.32 aGN4f+ZI0
>>371
参加も何も、もう交渉の機会、一切ないよ。
２月で終わってる。
あとは全部シャンシャン。
384:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:42:16.80 sI9qRv5Z0
関税撤廃してもアメリカ製買わないからいいんじゃね
穀物もしかり
385:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:42:24.37 I7VH3Z1V0
こんな石破で本当にだいじょうび？
386:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:42:34.66 SpAzEC7O0
石破先生の言うとおり交渉の席には参加する。その席で日本の主張が通らなかった
ら席を立つ、のが可能とする。（２ちゃんでは無理という意見が多数）
で、石破先生としたら、どういう主張が通らなかったらＴＰＰ不参加と言って席を
立つんですか？具体的に項目挙げて説明して頂けませんか。
ここまで議論が沸騰しているのに、参加だけはしなっくっちゃね！だけでは
自分の立場を説明した事にはなりませんよね。違いますか？
387:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:42:41.52 3u+qBseF0
>>373
国会承認が必要なのに、なんで抜けられないんだ？
バカですか？キチガイですか？
388:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:42:41.48 WWq9xOHz0
>>360
まあ石破をあまり持ち上げるつもりは無いけどさ、
肝心な部分で変な発言をするのは、
他の議員、それこそ反対派議員にも沢山居るんじゃないか？
とにかく石破のこの発言を文面通り受け取って
「こいつはダメだ」と結論付けるのは良くないよ。
389:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:42:55.29 I0vERk0P0
もともと石破は国産兵器を潰してアメリカ産航空機Ｐ－８を導入しようとしたりして
対米隷属主義派だったが、もう日本国会議員としての国益を守ることも放棄してるんだな。
もともとＴＰＰの前からアメリカの国益の為に頑張ってた。
390:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:43:04.00 /0Q0guT50
>>342
農家の論破ってどこに出てるの？
そんなのどこにあるの？
391:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:43:23.74 vozJK4Hn0
>>351
ネトウヨだかネコウヨだか知らないがな
そうやって煽っているお前等の食い扶持も無くなるかもしれないって話だ
じゃあお前は何なのだ？ただの亡国論者か？
392:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:43:28.05 xW45lbVO0
>>369
アメリカの報道を少しでも見ることを、お勧めする。
オバマが、必死に何を訴えているのかを知ったほうがいい。
393:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:43:29.98 u0iLfmNR0
>>379
アメリカの国債購入量世界トップ２の日本と中国。
タッグを組んで交渉すれば世界最強になるんだけどな。
間違いなくアメは沖縄から攻めて来るだろうけどね。
394:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:43:33.14 6XnaXgtL0
谷垣、安倍、麻生、そして石破
国益優先型ほどTPPに前向きだね
395:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:43:34.62 h4bTf+SX0
中野先生演説中
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
396:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:43:58.40 9IqedpnU0
さすが経済音痴の石破
397:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:44:19.26 yMY2hLBj0
戦後６５年一貫して日本は、アメリカと中国と韓国の敗戦国だったってこと。
アメリカの景気が良かったときは何とか大目に見てもらってたが、
アメリカはもう余裕が無くなった。
398:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:44:23.10 6r2c+4ol0
>>388
どういう擁護だよ
ここは譲れんてとこはあるだろｗ
399:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:44:30.19 4LJuGunv0
まぁ、石破の理想はわからないでもないけどな。
結局、アメリカを中心として民主国家連合やりたいんでしょ？
TPPって貿易だけ扱うけど、これの安全保障版が民主国家連合だからさ。
TPPを否定すると民主国家連合もまとまらないからな。
400:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:44:32.87 jd2spjLr0
>>387
国会承認が必要なことと、枠組みから抜けることとは別物だ阿呆。
401:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:44:35.41 6YcHe2960
>>10 >>13 >>19 で終了
402:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:44:52.74 P8oJ041Q0
売国奴じゃん石破
403:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:44:55.45 xHsybPUA0
>>333
アメリカは基本的に乳製品と砂糖の自由化には反対の立場だよ。
>>325
日本に参加してもらいたくなくて妨害してるのは
アメリカの自動車産業などの製造業やその圧力を受けた関連議員たちだよ。
404:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:45:00.86 KkREZeHOI
未来の可能性などと、政治家が口にするな
政治家とは、糞の意味で超現実主義者でいろ
だって、一番トイレに近い種類の奴等だ
405:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:45:10.19 GTTEL0Ls0
ゲルはＴＰＰへの参加を条件に
日本の核武装を認めさせるつもりなんだろ
406:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:45:17.49 qJd9FE360
交渉に参加して国会で否決したら米国との間に亀裂が入るって言ってる人もいるけどなぁ。
石破はいい線までくるのにいつも土壇場で裏切られる印象が強いわ。
407:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:45:24.32 eR+QnoGY0
＞気に入らなければ（国会で）承認しなければいい
一度やらせてみればいい
に似てるな
408:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
11/11/05 13:45:38.34 vo7C2GwM0
賛成するのはマクロ経済のわかってない馬鹿。
ミクロ経済しか見えないから自分が正しいと思っているが、まったく逆の効果をもたらすだろう。
409:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:45:50.04 Ia8UiGAz0
>>394
それに対して反対派は目先のことばかりだもんな。
やっぱ政治家は１００年先を見て判断しないと。
安倍麻生谷垣ゲルの３人は心から尊敬できる政治家だ。
410:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:46:04.31 eljMK9wl0
もうネトウヨの味方は、小沢しかいないな
411:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:46:14.84 vjU2h+Xo0
>>379
アメリカとは、軍事同盟だけ結んでいればいいよ。
思いやり予算というみかじめ料払ってるわけだし。
経済まで一体化する必要はない。
アメリカとTPPやFTAを結ばなくてもアメリカとFTAを結んでいる国からアメリカへ輸出すればいいだけ。
メキシコに日本企業の工場があるのは知ってるよな？
アメリカの機嫌を取るためにアメリカにも工場置いてるけど。
412:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:46:20.39 aGN4f+ZI0
>>387
先に国際公約しちゃうことになるんで、それと国会との板挟みになるわけで。
リスクが高すぎる。
413:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:46:32.12 SOKAtNkm0
>>392
輸出拡大のことですか？
TPPは日本に経済メリットは一切ない。
コストをかけて安全保障に参加するということがメリットですわ。
414:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:46:44.15 3u+qBseF0
>>400
わかってないの丸出しのバカレスおつかれーーーｗｗｗｗ
国会承認で参加不参加決まるから、枠組みから抜けるもなにも最初から入れないってーのｗ
もしかして、すでに国会は工作員に乗っ取られたとか言うの？
自民党は半島人政党だとか言うのｗ
マジでバカすぎる人っているんだねｗｗ
415:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:46:46.40 /0Q0guT50
>>391
在チョンは利権潰した外圧のおこぼれ貰う予定でしょ。
自分の事しか考えないのはいつもそうじゃん。
本国韓国人が米韓FTAで多数のデモを起こしてるのは見てみぬふり。
416:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:46:52.53 touEE50g0
>>381
そもそも自民は自由貿易の推進派
417:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:47:06.62 XaPj2+3UO
漫画やアニメを規制して、その文化を根絶させることが出来るからなw
コミケなんて来年以降開催出来なくなる
418:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:47:07.27 krFtj17D0
谷垣って日銀砲の逸話は凄いけど
今の総裁の仕事は評価できるの？
419:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:47:18.38 iP552G8v0
なんも分かっていない奴多いよね。
批准という言葉があるんだよ。
それと同じ事。
協定や条約とか結べば必ず国内で実行されるわけじゃない。
420:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:47:37.15 x3COn2YT0
石破・・・・原発利権の石破wwww
原発利権の有るところに石破あり！ 甘利明と同一レベルwwwwww
421:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:47:37.81 7wSR7BqL0
安全保障代金は
米国債新規購入枠で支払ってます
馬鹿みたいに米国債売り払うとは言いませんが
新規購入枠いじったろかボケが
422:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:47:40.51 vozJK4Hn0
>>351
また煽り逃げか
だから左翼はカスなのだ
423:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:47:43.22 u0iLfmNR0
TPP参加した後は、「勉強もせず、きちんと稼ぎもしないでダラダラ生きてる奴」こそ売国奴になるだろうな。
「税金の無駄遣いだ、なぜ国際競争力にもならない人間を俺らで飼わないといけない」っつって、今の在日朝鮮人叩き以上のバッシングが日本人自身によって日本人に向けられることになるだろう。
424:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:48:01.84 7T64EYdvO
>>409
ゲルは人間じゃないんだなｗ
425:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:48:06.93 vLNBKzbF0
ゲル今日福岡なんかな。
国道にポスターが貼られてた。
TPPの件で来るのか…
行こうかどうしようか。
426:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:48:08.27 1b1bAuZF0
>>419
>>59
427:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:48:29.96 Ia8UiGAz0
もう自民でも利権大好きな政治家は追い出して、
大阪の橋下やみんなの党と連携して利権団体をぶっ壊してほしい
428:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:48:38.61 qJd9FE360
石破は時々頼もしくていいこと言うんだけど、
結局、同じ穴の狢なんだよね。要注意だわ。
429:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:48:44.99 xW45lbVO0
>>413
＞コストをかけて安全保障に参加する
それが経済とどういう関連があるのか、
合理的な説明をしてください。
いまいち、あなたの主張が、よくわからない人が多いんじゃないんですか。
あなたの正しさを説明してください。
430:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:49:06.70 wF19IqwJ0
>>419
アホか必ず実行されない保障がない時点で駄目なんだよ、ギャンブルじゃねえんだから
431:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:49:17.03 gKj9odbu0
だから農業だけじゃねえんだよ問題は
参加したら離脱は無理って言われてるし
交渉もほとんど日本が参加するまでに終わってしまうだろ
いまだにこんな事言ってるって石破もその程度かよ
432:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:49:22.01 touEE50g0
>>409
＞反対派は目先のことばかり
そうなんだよな
共産党とか社民党みたいに理想に生きる連中が一番目先の利益を追いかけているという
433:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:49:22.31 4GO9DSea0
>>418
そもそも日銀砲の発案者は
特別会計批判で有名な塩川正十郎で
谷垣は後を任されただけなんだよな
434:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:49:27.39 5Oc0x3py0
つまり
表向きは
アメが脅してるから参加しないわけにはいかない。
しかし国会で否決すれば良いってこと。
435:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:49:27.42 xHsybPUA0
>>19 >>401 それでは手遅れ>>371
>>411 経済と軍事は切り離せない>>309
436:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:49:28.33 WWq9xOHz0
>>398
いやTPP賛成派って経団連みたいなほんとの売国奴と、
日本の利権構造をどうこうしたいって甘い理想論かかげる奴の
２種類あって、少なくとも石破の今までの発言を鑑みるに
後者の考えだってこと。
前者のような経団連や外資のイヌと一緒にされては
さすがに石破もかわいそうだと思う。
良いことも沢山言っている人なのに…
437:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:49:34.63 mJdoIe9N0
さすが経済音痴の石破さん
438:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:49:49.85 XrZ/09jsP
こいつにとってはアメリカにこびることが安全保障で保守なんだよ。
野田や前原と全く一緒だよ。
439:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:50:02.46 C27R4Pi50
TPP賛成派（？）って、ホントお気楽な先のことを考えようとしないバカだよね
440:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:50:05.01 ZB5rGliO0
交渉参加して国益に合わなければいつでも降りればいいって推進派は主張してるけど
そういう例って過去にどんくらいあるの？
交渉途中で降りたいい例があるなら
経産省あたりが真っ先にドヤ顔で上げてきそうなもんなんだが
全然聞かないよね
例があるなら誰か教えてくれ
441:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:50:19.45 /0Q0guT50
>>342
で農家の論破はどこにあるの？
賛成派はいつもこれだからな。
442:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:50:38.89 +9CEgidx0
>>106
443:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:50:48.22 aGN4f+ZI0
>>425
時間があるなら行っといたほうが益にはなるんじゃないかな。
賛成か反対かは別として、他人の主張を理解しておくのはどっかで役に立つ。
444:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:51:03.52 qJd9FE360
原発利権のことや娘を東電に入れたことでもわかるけど、
この人は結局、利権に弱いし、かっこいいこと言ってても
金勘定で態度を変える。信用できない。
445:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:51:41.49 U/s4qaKN0
一旦交渉参加したら、国会でどっちの政党も外交をたてまえにして
党議拘束かけて批准に決まってるｗ
446:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:51:42.33 yFLtmUJp0
URLﾘﾝｸ(www.csis-nikkei.com)
日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
座長
北岡伸一（きたおか・しんいち） 東京大学大学院法学政治学研究科・法学部教授
学会
小宮山宏（こみやま・ひろし） 三菱総合研究所理事長（2009年～）、元東大総長（2005～09年）
山地憲治（やまじ・けんじ） 地球環境産業技術研究機構（ＲＩＴＥ）理事・研究所長、東大名誉教授
官界
北畑隆生（きたばた・たかお） 元経済産業省次官（2006～08年）
斎藤隆（さいとう・たかし） 前統合幕僚監部幕僚長（2006～09年）
杉本和行（すぎもと・かずゆき） みずほ総研理事長（2011年～）、元財務次官（2008～09年）
津田廣喜（つだ・ひろき） 早稲田大学大学院教授、元財務次官（2007～08年）
豊田正和（とよだ・まさかず） 日本エネルギー経済研究所理事長、元経済産業審議官（2007～08年）
平野英治（ひらの・えいじ） トヨタファイナンシャルサービス副社長、元日本銀行理事（2002～06年）
増田好平（ますだ・こうへい） 前防衛次官（2007～09年）
宮本雄二（みやもと・ゆうじ） 前中国大使（2006～2010年）
武藤敏郎（むとう・としろう） 大和総研理事長（2008年～）、元財務次官（2000～03年）、元日本銀行副総裁（2003～08年）
谷内正太郎（やち・しょうたろう） 元外務次官（2005～08年）
柳井俊二（やない・しゅんじ） 国際海洋法裁判所判事、元外務次官（1997～99年）、元駐米大使（99～2001年）
薮中三十二（やぶなか・みとじ） 前外務次官（2008～10年）
経済界
槍田松瑩（うつだ・しょうえい） 三井物産会長（2009年～）
古賀信行（こが・のぶゆき） 野村證券会長（2008年～）
*********************
張富士夫（ちょう・ふじお） トヨタ自動車会長（2006年～）
***************************
御手洗冨士夫（みたらい・ふじお） キヤノン会長（2006年～）、日本経済団体連合会会長（2006～10年）
***************************
西田厚聰（にしだ・あつとし） 東芝会長（2009年～）
447:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:51:58.05 KXf82j02P
ＴＰＰと安全保障の問題は別物として考えたほうがいい。
ポッポみたいに、「中国につきます」って言われたら、焦るのはアメリカだから。
その場合、日本の領土が中国に奪われる可能性が高いが
448:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:52:01.42 wF19IqwJ0
賛成派はただまともな反論もしないで議論の邪魔して団結させないようにしてるだけだな
449:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:52:04.03 touEE50g0
>>441
反対派が必死なのは分かるけど、自分で調べたら？
450:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:52:28.46 Lq7Q/Xyf0
《ＴＰＰ阻止できる究極の裏技》
URLﾘﾝｸ(www.emachi.co.jp)
451:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:52:44.58 MkoE/Nlq0
ありがたいお言葉
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
TPP反対派は原発反対派と重なっている。共通点は、問題が起きて初めて「炉心溶融」や「非関税障壁」を知った情報弱者。
ネットしか見てないから、２ちゃんねるやニコ生にはびこる自称ジャーナリストの話を鵜呑みにする。教科書ぐらい読め。
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
反原発とか、TPP反対とか、反グローバリズムとかが、ネットの比較的知能の低い若者層に意外と受けているのが興味深い。
452:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:53:00.69 vjU2h+Xo0
>>435
日本に基地を置くことは、アメリカにとっても国益に適うことなんだぞ？
日本がTPPに参加しないと、日米同盟が破棄されて、米軍基地が日本から無くなるとでもいうのか？
453:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:53:07.25 aa+aWEJ40
>>431
そうだ、結局交渉する機会などない。
実質的に蹴ることもできないだろう。
454:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:53:19.69 q9ODJTgqO
TPPに関しては自民民主関係なく参加一択
455:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:53:20.24 7pLk35Lj0
裏で安全保障問題があるんだろうな。鳩山、菅でアメリカが激怒してるんだろうｗ
在日米軍撤収するくらいの問題ｗ
456:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:53:25.45 DuaAyQ4D0
船橋市民は謝罪すべき
457:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:53:29.84 xHsybPUA0
>>436
中国の経済的あるいは軍事的脅威に対抗して
どのように世界の枠組みを構築してゆくかという視点が欠けているな。
現在の枠組みを延長していたのでは、衰退してゆくアメリカが
第一列島線からグアムへ防衛ラインを後退させるのは必至だよ。
458:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:53:43.93 WWq9xOHz0
とにかく石破であれば、アメリカの脅威についてはもっと熟知しているはず。
この発言には何か裏があると読むべき。
459:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:53:53.88 yFLtmUJp0
URLﾘﾝｸ(www.csis-nikkei.com)
日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンクでは、日米双方の政府や産業界、学界などで重責を担い、優れた見識を持つ方々を上級アドバイザーとして迎え入れ
中堅・若手の活動を大所高所から指導する体制を敷きます。日米の上級アドバイザーは相互の交流も深め、高い次元で意見交換することも目指しています。
*********************
張富士夫（ちょう・ふじお） トヨタ自動車会長（2006年～）
**********************
西田厚聰（にしだ・あつとし） 東芝会長（2009年～）
***************************
御手洗冨士夫（みたらい・ふじお） キヤノン会長（2006年～）、日本経済団体連合会会長（2006～10年）
***************************
政界
*******************
石破茂（いしば・しげる） 自由民主党政調会長
***********************
前原誠司（まえはら･せいじ） 民主党政調会長
***********************
米国側アドバイザー
座長
リチャード・アーミテージ （Richard L. Armitage） 元国務副長官（2001～05）
外交・安全保障
デニス・ブレア （Dennis C. Blair） 前国家情報長官（2009～10）
ジョン・ハムレ （John J. Hamre） ＣＳＩＳ所長・ＣＥＯ（2000～）、元国防副長官（1997～99）
ジョセフ・ナイ （Joseph S. Nye） ハーバード大学教授、元国防次官補（1994～95）
ウイリアム・ペリー （William J. Perry） スタンフォード大学教授、元国防長官（1994～97）
トーマス・シーファー （J. Thomas Schieffer） 前駐日米大使（2005～09）
ジェームズ・スタインバーグ （James B. Steinberg） 前国務副長官（2009～11）
マイケル・サンデル （Michael j. Sandel） 米ハーバード大学教授（1980～）
460:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:53:58.04 VyA0Ah/00
つーかちゃんと議論してくれ頼むから
まともに議論もしないでアメリカのプッシュで参加きめてんじゃん
461:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:54:00.86 SOKAtNkm0
>>429
だから経済と関係ないと言ってるんです。経済的メリットは無し。
世界中で起こっている独裁政権崩壊が中共に起こる可能性ですな。
それを視野に入れないとTPPの意義は理解不能になりますよ。
462:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:54:01.50 vLNBKzbF0
>>443
そだな。
夕方からなんだ。行ってみる。
463:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:54:01.84 P/rYAPBrI
バロスw
交渉参加して締結後、国会で承認しないとかw
アメリカと戦争でもする気か？？
464:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:54:02.70 /0Q0guT50
>>449
でどこにあるの？論破を見たんだよね。
465:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:54:23.46 qJd9FE360
全体としてはなんのメリットもないし、アメリカの言う事を次から次へと飲み込むことも
日米の関係にとって良い事とは思えない。それでもTPPをごり押しするのは自分の利権や利益に
目がくらんでいるからだ。僅かな金を懐にせしめる為に日本に大きな傷跡を残すようなことを
平気でする。こういう輩は次の時代までに始末しなければならないだろう。
466:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:54:32.52 vjU2h+Xo0
>>451
オレは、原発は賛成だけどTPPには反対だ。
467:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:54:36.24 vuhbQcPb0
農業なんかしったことか
郵政は民営化してもなんとかなったが
国民健康保険を解体されたら一般人は病院代払えなくて完全に乙るぞ
アメリカのようなシビアな世界がお望みな奴なんていないだろ
アメリカでさえデモがはじまってるのに
日本でもクーデターおこるかもな
468:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:54:38.68 EWYeYLOb0
ゲルよお・・・・・
469:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:54:39.04 touEE50g0
>>464
俺が書くメリット教えて？
470:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:54:39.62 dTynys9f0
害虫みたいな男だな
471:かわぶた大王ninja
11/11/05 13:54:46.65 V0AvrwTL0
スレたててみた。意見あったら書いてくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
1 ：かわぶた大王ninja：2011/11/05(土) 13:14:34.31 ID:UOoOaGbK
日本というのは、２６００年の伝統をもつ古い国です。
それが、我々の一般的な解釈です。
しかし、もうひとつあるのです。
敗戦後、GHQに物資を分け与えてもらうところから始まり、
貿易で巨万の富を生み出すようになった、出島的な『ニホン』
後者は、主に東京を指します。
『ニホン』は日本人の国ではなく、多民族によって成り立つ
貿易商の集団だと考えるとよいでしょう。
この連中は、TPPで『日本』が滅びようと、関係ないのです。
円高がどれだけ進もうと、日本人が物を買い取ってくれれば、
それで良いのです。海外の商品を、あちらからこちらへ、
こちらからあちらへと動かして、そこから富を得ているからです。
だから、関税を撤廃するのは大賛成なのです。
外国人参政権も、これら『ニホン』が喜ぶ政策。
マスメディアが反日に傾いたのは、『ニホン』の側の勢力だから。
民主党はもちろんこの勢力の政党ですが、
新自由主義者小泉純一郎元総理も、あきらかにこちらサイドの考え方にたった人間。
だから、郵政をアメリカに売り渡したかった。
なんのことはない、『ニホン』は戦後一貫して『日本』を乗っ取ろうとしていたのです。
日本を植民地にしようとしていたのです。
そこに気がつかないと、TPPの陰謀の真実を理解できないと自分は考えるわけです。
472:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:54:53.98 MkoE/Nlq0
これもいいね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ISDなど紛争処理機関の設置に反対する日本人が多いのには驚いた。
紛争を法的に処理しないと、賄賂や談合で処理されるんだよ。「法治国家」って何か、わかってるのかね。
473:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:54:56.22 u0iLfmNR0
売国奴の定義がTPP参加の後と前では意味が変わってくるだろう。
今まで通り、そこそこの頑張りでそこそこの生活などできなくなる。
超絶頑張り続け、今以上に過労死が増え、それでも競争から外れたら即貧困層へ。
そして、その事を見越しセーフティネットの拡充を図り、「国民の生活を第一」を掲げた小沢鳩山政権は国民自身が否定するという皮肉な結果に。
テレビ中毒者もネット中毒者も総じてアホばかり。
474:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:55:05.86 ZB5rGliO0
交渉参加表明しても実際に参加できるのは半年後で
全く間に合わないことが分かってきたけど
早期参加でルール作りに携わるとか言ってた連中は
まだその主張取り下げないの？
475:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:55:19.62 CXnLfYhF0
娘が東電に入ってる件について
476:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:55:19.94 KqyeMc280
石破が言ってるんなら俺も賛成で良いかな
477:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:55:21.78 EED8onw90
>>440
FTA/EPA交渉がまとまらなくて、無期限延期になることは珍しくないよ。
日豪EPAはそういう状態だ。
ちゃんと日本として譲れない線を設定し、それに基づいて交渉できる政府なら、そういうことができる。
でも、この民主党政権じゃ無理だね。
478:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:55:41.47 79z4UYHY0
経世会出身の石破はアメリカと中国の奴隷である仙谷と変わらん
479:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:55:43.83 xHsybPUA0
>>458
アメリカの脅威ではなく中国の脅威が問題なんだよ。
そのためのTPP
480:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:55:57.20 7wSR7BqL0
＞435
>>421と宣言したらよろし、後は共和党にロビー活動して
同盟国日本に何をする気だと議会で紛糾させれば良い
オワコン二ガーは泣き叫ぶ
481:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:56:19.93 pGwdkpvf0
ネトウヨ息してないな
そもそも麻生太郎を辞めさせた張本人なのに、なぜ麻生大好き！ネトウヨは必死に石破を応援するんだ？ｗｗｗｗｗｗ
482:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:56:50.46 qJd9FE360
原発問題でも娘絡みで東電をかばったり、
今回はTPPでわけのわからん論調で押してみたり、
石破完全に終わっとるわ。
483:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:56:53.28 /0Q0guT50
>>469
賛成派って何がしたいの？
ありもしない論破なんて嘘を撒き散らすだけ？
484:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:58:00.50 H9MWU7z70
>>469 ID:touEE50g0
根拠もないのにこんなことを書いてたのか？
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 13:36:14.25 ID:touEE50g0
反対派の農家はもう論破されてるからね
まだ総論だけど、各論に移れば
農業 賛成派 勝利
金融 反対派 勝利
流通 賛成派 勝利
医療 引き分け → 訴訟へ
製薬 引き分け → 競争の結果、外資と痛み分け
485:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:58:03.53 bZjEOKCLO
シナチョン並みにアメリカやべえな。
486:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:58:06.64 ras4+uXe0
原発とTPPで評価落としまくりだな。期待してたのに・・・。
487:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:58:11.06 WWq9xOHz0
>>457
まあ石破にそこら辺が欠けているのは認める。
だが、それでも石破は今の政治家の中では
かなりまともな発言をしている方だよ。
TPP賛成で化けの皮が剥がれたってのは
ちょっと違うと思う。
488:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:58:23.09 wMYpY8rt0
小林よしのり 石破氏の“核攻撃受けたら核開発論”は間抜け
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
489:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:58:25.73 FnUrOOQI0
谷垣が、ちゃんと議論してすぐ結論出すなって言ってるのを「参加に意欲」と解釈するからな。新聞様は。
490:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:58:27.33 hg6O6SAG0
>>479
櫻井よしこもにたようなこといってたな
中国が怖いからアメリカの奴隷になれっていう風にしか読み取れないんだが
491:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:58:27.62 sUbeiyWmP
＞TPPに入ればいきなり農業が滅びるというような話をしてはいけない
じわじわですね。知ってます。敵の目的が農業じゃないことも知ってます。
石破は好きだが、残念ながら万能ではない。
492:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:58:30.56 +9CEgidx0
>>462
いいなあ。
493:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:58:55.44 vjU2h+Xo0
>>472
公平性や公正性を欠く場合には、困るだろう。
日本のようなちゃんとした法治国家には不要だと思う。
法整備が遅れている発展途上国向けの問題。
カナダのような国で発動されたというのが恐いところ。
アメリカだけが得をする不平等な条約だからな。
494:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:59:03.93 qJd9FE360
石破は利権が絡まないと良い事言うんだけど、
なんせ利権に弱い。これは致命的だ。
495:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:59:04.58 ZB5rGliO0
>>479
安全保障の面では日米にとって中国は脅威だけど
経済的にはアメリカにとって中国は最重要国の一つでしょ
排除なんてありえないよ
中国排除で輸出倍増なんて絶対無理なんだから
496:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:59:34.06 touEE50g0
>>483
反対派って何がしたいの？
不安に怯えてインターネットで必死に質問するだけなの？
497:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:59:35.48 BnMqZ5ak0
TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小渕優子,野田聖子,二階俊博,古賀誠,山本一太
片山さつき,森喜朗,佐藤ゆかり,小野寺五典など
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,渡部恒三,長尾たかし,鉢呂吉雄,徳永エリ,津島恭一,郡司彰,佐々木隆博,
鉢呂吉雄,松野頼久など
【共産】党で反対【社民】党で反対
【公明党】石井啓一,井上義久,高木陽介
【国民新】亀井静香,下地幹郎,田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男,園田博之,片山虎之助
【無所属】石川知裕,鳩山邦夫,松木謙公,横粂勝仁
【知事】石原慎太郎
【応援団】2chネラー,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,田母神俊雄,宮崎哲弥,森永卓郎,植草一秀,金子勝,
ベンジャミン・フルフォード,リチャード・コシミズ,小林よしのり,西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁,
藤井厳喜,関岡英之,ゲンダイなど
TPP慎重派【民主】汚ざわ
(参考)ＴＰＰ：反対請願の賛同議員 ＪＡ全中公表
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
498:名無しさん＠１２周年
11/11/05 13:59:45.09 5etZI57I0
>>3
大事な時になにやってんだよ、ばかあああああああ！！！
499:うんこ漏らしマン
11/11/05 13:59:49.57 XopWus6e0
だからメリットって何だよｗｗ
誰も言ってないよねｗｗ
メリットなんかないんだよｗｗ
500:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:00:40.15 Tede3YZDI
中野さんはISD条項が投資家保護条約という国際法に基づく二国間投資協定内の条項であることを隠し、ことさら「ISD条項」という言葉だけを強調した。
だから、ISD条項だけでググっても中野さんの情報しか出てこない。
中野さんは、なぜ国際法・投資家保護条約に基づく二国間投資協定のISD条項と言わなかったのか？
理由は２つ。
１、二国間投資協定でググられると、日本がすでにこれを中国などと締結していることがバレるから。
２、ISD条項が米韓FTAやNAFTAにしかない規定であると思わせるため。
これはまさに情報操作である。
501:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:00:43.87 yFLtmUJp0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-events.jp)
日経・CSIS
13：00～13：05 主催者挨拶
喜多 恒雄 日本経済新聞社 代表取締役社長
13：10～13：40 基調講演
「核なき世界とフクシマ（仮題）」
ウィリアム・ペリー 元米国防長官
13：45～15：05 パネルディスカッション1
「プラハからフクシマ―核軍縮と原子力の未来」
＜パネリスト＞
ジョン・ハムレ 米戦略国際問題研究所（CSIS）所長 兼 CEO、元米国防副長官
ウィリアム・ペリー
前原 誠司 民主党政策調査会長
薮中 三十二 外務省顧問、立命館大学教授
＜モデレーター＞
北岡 伸一 東京大学大学院法学政治学研究科教授
****************************************************************************************
パネルディスカッション1に登壇予定の石破前自民党政務調査会長は、公務の関係上、欠席となりました。
***************************************************************************************
ご了承いただきますようお願い申し上げます。
502:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:01:22.11 qJd9FE360
石破もちゃんと日本のことだけ考えてりゃいずれ総理になれたのに、
東電癒着とこのTPPで完全に信用失ったな。残念な奴だ。
503:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:01:38.91 SOKAtNkm0
>>490
思考が短絡すぎ。
だからニュー速民には理解できないと・・・。
>>495
中共の仮想敵国は１．米 ２．露 ３．印 ４．日本ですよ。
504:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:01:51.98 6YcHe2960
普通に読み解くとこういう見解なんだが、後半部分をばっさりカットした捏造記事
石破TPP交渉反対表明
「交渉自体は反対ではないが、民主党がやるとなると否定的見解にならざるを得ない」
505:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:02:01.53 aa+aWEJ40
急くな。
見送りでいい。無防備すぎる。
506:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:02:27.95 /0Q0guT50
>>496
ID:touEE50g0 は農家にごめんなさいしとこうか。
嘘言ってごめんなさいは？
507:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:02:38.30 I0vERk0P0
>>500
ＩＳＤ条項 1-10 件 (32,500 件中)
508:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:02:48.03 1b1bAuZF0
>>497
＞TPP慎重派【民主】汚ざわ
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/30(日) 13:12:10.56 ID:jIdG/wPG0
小沢も賛成派
＜ＴＰＰ問題＞小沢元代表「原則は賛成」の一方で対策必要
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
509:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:02:55.68 x2mCzVfZ0
>>490
まあ少なくともアメリカの本音はそこだけどね。
経済ブロックをつくる中で、日本を中国に「経済的に」近接させたくない。
アメリカからすると、経済的な観点で、日本が中国と親密になっていって、日本をとられているイメ０ジがあるんだろう。
日本も、食糧および資源獲得の観点から、どこかの経済圏に属してやっていかないといけないので
究極的には、今後、経済的に中国とやっていくのかアメリカとやっていくのかという選択が迫られているといっても過言ではない。
これに対して、「どこにも属さないでいいじゃん」という人がいるけど、世界がブロック経済を促進しつつあり、食料と資源を経済圏で
獲得していこうという競争の中で、１国でそれに抗うのは土台無理な話だ。
幸い、ＴＰＰには日本がウランや肉を輸入しているオーストラリアがいるしな。
510:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:03:15.83 jAthafNX0
おまえらの好きな麻生も櫻井よしこも賛成
511:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:03:17.14 touEE50g0
>>506
お前のレスつまんない
512:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:03:25.24 xiyPRNFW0
密会のような協議に参加して途中下車する方が難しいだろ
というかもうルール作りには加われないんだろ
今回はスルーしろよ
オバマも米国民主もオワコンなんだしさ
513:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:03:53.07 eekKZmgu0
ネトウヨハシゴ外されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:03:54.78 hg6O6SAG0
>>503
理解させるような事をいえてないからだと思うよ
櫻井よしこなんかは普段言ってることは根拠を示していて説得的だが
ことTPPに関しては論理の飛躍がある
短絡なのは中国の脅威を持ち出すそちらだと思われる
515:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:03:55.01 WWq9xOHz0
>>479
いや、言いたいのは石破が関税撤廃による弊害について
まったく無知とは思えないって事
ヤバイのを覚悟の上で「あえて交渉参加」なんじゃないか？
なによりTPP自体に参加すべきと言っているわけじゃないだろう。
516:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:04:02.70 H9MWU7z70
>>511 ID:touEE50g0
お前は嘘吐きだろ。
失せろ。
517:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:04:25.72 Mlis3/Wk0
やはり日本は国じゃあなかったんだな。
518:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:04:33.25 3nBlQeHB0
娘が東電社員
519:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:04:33.77 u0iLfmNR0
>>508
これ何度もコピペされてるの見るけどなんなんだろうな。
小沢が原則賛成しているのは「自由貿易」だよTPPではない。
マスコミの誘導がよく分かる記事だよね。
自由報道協会の記者会見をきちんと見て見るとよくわかるよ。
520:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:04:48.17 ZB5rGliO0
>>503
いやだから、安全保障の面で対立があっても
経済的に排除なんてありえないでしょって話
521:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:04:48.32 xHsybPUA0
>>452 >>480
国際間の経済の枠組みの変化や衰退するアメリカの国力によって、
第一列島線の戦略的価値は変化する。
影響力の大きい日本が環太平洋連携に参加しなければ、
中国がアジアにおいて決定的な覇権を握ることになる。
そのときアメリカは第二列島線以西の制海権を中国に委ねても
良好な米中関係を模索することになるだろう。
衰退しつつあるアメリカにも、世界貿易から孤立した日本にもこれは止められなくなる。
522:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:04:55.81 /0Q0guT50
>>511
なら、論破を示したらいいだけ。
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 13:36:14.25 ID:touEE50g0
反対派の農家はもう論破されてるからね
まだ総論だけど、各論に移れば
農業 賛成派 勝利
金融 反対派 勝利
流通 賛成派 勝利
医療 引き分け → 訴訟へ
製薬 引き分け → 競争の結果、外資と痛み分け
523:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:04:59.81 5XSCb5+y0
こいつは駄目だね
東電に娘居るからって税金つぎ込めとか言うし
524:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:05:00.75 WJ3Eo23Y0
>>490
民衆騙して利権を得るには分かりやすい敵を作るのが一番ですわ
安倍がいい例だろ、ちょっと朝鮮人攻撃するフリしただけで信者がマンセーしてくれる。
裏ではしっかり売国＆日本人潰しやってたのに。
525:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:05:06.50 21P27FUn0
ネトウヨ連呼厨は在日民団です
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:32番)
526:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:05:12.55 Q42H11nS0
本望。ｗ
527:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:05:18.54 CV5zCE3S0
オワタw
528:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:05:21.68 EED8onw90
>>515
そう。
「交渉参加」と「TPPに無条件賛成」というまったく別の２つのことを、わざと混同して石破叩きやっている人たちがいる。
何が目的なのかは知らんが。
529:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:05:22.58 vjU2h+Xo0
>>504
民主が無能なのは認めるが、自民が交渉しても大して変わらないと思う。
カナダとか日本より交渉力優れているのにISD条項でやられてるし。
> たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、
> ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。
> ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づ
> いてカナダ政府を訴えた。そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を
> 支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。
>
> また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内に
> 輸送してリサイクルする計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から米国への
> 廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に
> 従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
530:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:05:23.10 Tede3YZDI
中野さんはISD条項が投資家保護条約という国際法に基づく二国間投資協定内の条項であることを隠し、ことさら「ISD条項」という言葉だけを強調した。
だから、ISD条項だけでググっても中野さんの話をソースとした情報しか出てこない。
中野さんは、なぜ国際法・投資家保護条約に基づく二国間投資協定のISD条項と言わなかったのか？
理由は２つ。
１、二国間投資協定でググられると、日本がすでにこれを中国などと締結していることがバレるから。
２、ISD条項が米韓FTAやNAFTAにしかない規定であると思わせるため。
これはまさに情報操作である。
531:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:05:39.33 touEE50g0
>>516
はいはい
ご苦労さん
>>522
もっと面白いレスつけられるように頑張れ
532:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:05:46.46 qJd9FE360
やはり石破はダメだ。
533:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:06:27.25 N/sraYvo0
なんにせよ民主党政権で交渉参加なんて怖すぎる
解散総選挙の後にしてくれ
534:社会問題と格差の関係
11/11/05 14:07:06.39 CVCW6nfh0
アメリカは製造業で日本に勝てないと悟った
↓
日本人が働けば働くほどアメリカ人が儲かる仕組みにすればいいじゃん！
↓
バブル崩壊後の日本法人を格安で買い叩き、アメリカ人が役員になる
日本株を格安で買い叩き、アメリカ人が株主になる
↓
派遣労働制度により、日本人を格安労働者化
時価会計導入により、企業が人件費を削らざるを得ないように縛る
↓
バブル後、日本経済は上向いたはずなのに
日本人のふところは寂しいまま・・・
一方、アメリカ人は株主配当と役員報酬でぼろもうけ
↓
金融危機でアメリカアボーン
↓
日本人にもっと格安で働いてもらってアメリカ人が儲けないと！
↓
派遣vs正社員という対立を生み出して、
正社員の賃金削減に着手したいしたいしたい！
↓
ソース：年次改革要望書
535:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:07:06.81 BnMqZ5ak0
>>508
小沢は事務所が新聞報道を否定している
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ようするにメディアがいつもどうりにミスリードしてるんだよ
ほら動画もみろよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
536:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:07:09.19 6r2c+4ol0
自民は党の部会で交渉参加反対でまとまったはずなのに
石破はいつもこういうスタンドプレイをするから党内で人望がないんだよｗ
537:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:07:24.43 VJXTBMkG0
今の民主党政権でTPP推進するなら
石破も交渉に参加させるべき
日米交渉での経験値もあるし
国内の農政にも精通してるんだし
538:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:07:29.52 vjU2h+Xo0
>>530
ルールがコロコロ変わる発展途上国との間には必要なんだよ。
先進国同士では不要ってだけ。
539:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:07:48.29 Mlis3/Wk0
統合通貨はやっぱドル？
540:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:08:12.38 qJd9FE360
石破はここ一番というときにいつもダメだ。
東電の問題にしてもまさに石破の追求は求められているときに
娘を東電に入らせて利権側に立って守ってしまう。
普段、日本国を思う弁舌は熱いが、こういうときにTPP参加を押してしまう。
石破はダメだ。
541:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:08:22.10 dteLKEQJ0
>>497
神社本庁のスタンスが気になる
誰か教えてくれ
542:うんこ漏らしマン
11/11/05 14:08:24.15 XopWus6e0
参加したらおしまいだよｗｗ
石破は外交知らなすぎだなｗｗ
だから麻生に協力しなかったんだなｗｗ
543:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:08:46.33 EED8onw90
>>508
これをもって「小沢がTPP賛成」とするのは無理があるよ。
小沢が言っているのは自由貿易一般についてであり、日米FTAを目指すべきと言うのも昔から言っていた。
で、TPPにしろFTAにしろ、交渉ごとなんだから、日本に有利なら締結を目指せば良いし、だめそうなら交渉を決裂させるか延々引き伸ばしていればいい。
要は、交渉にあたる政府にその能力があるかどうかの問題。
544:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:09:20.76 ed6fi7a50
ID:WWq9xOHz0←こいつ石破じゃね？
545:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:09:31.06 /0Q0guT50
>>531
賛成派はネットでもこれだから信用されないね。
ここまで言ってるんだから論破を示してほしかった。
↓
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 13:36:14.25 ID:touEE50g0
反対派の農家はもう論破されてるからね
まだ総論だけど、各論に移れば
農業 賛成派 勝利
金融 反対派 勝利
流通 賛成派 勝利
医療 引き分け → 訴訟へ
製薬 引き分け → 競争の結果、外資と痛み分け
546:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:10:02.78 SOKAtNkm0
>>514
中共脅威論はこのままいくと１０年後にアメリカの国防費を中国が追い抜くという事実から。
もうひとつは中共崩壊に備えるということ。
ミャンマーも軍事政権がスーチーと和解。中国のミャンマーにおけるダム開発の突然の中止。
アフリカの崩壊した独裁政権の多くは中共が資源獲得のために肩入れしていた政権。
これらの要因から数年で中共が行き詰ると外交筋は読んでいるわけです。
時間がきたのでおしまい。
経済の議論じゃ矮小化されたままですな。