11/11/05 14:55:22.51 DZ/UF2h+0
>>646
賛成派いわく途中参加国は不利になるように枠組みが作られるそうだ
672:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:55:27.20 3IVRAla70
結局賛成派って>>654みたいな奴隷根性まる出して
自分を主張することや合理的に考えることのできない幼稚なやつしかおらんな
673:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:56:58.31 rHVUqxM70
「アメポチニダ！アメポチニダ！」とファビョっていた、ネットキムチさん。お元気でしょうか？
674:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:57:21.62 LeCWpT0R0
でも今の日本はアメと戦争してる場合じゃないんだよね
国内の問題だけでも中堅国なら３回は破綻しそうなくらいヤバイってのに
民主政権で乗り切れるわけないんだからさっさと解散させるのが国民の一大事じゃね？
解散すれば政治に空白ができるからTPPはトカゲの尻尾きりで逃げるしか無い
675:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:57:37.41 HJX0SF+b0
>>671
もうすでに途中参加なんですけどねｗ
676:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:57:40.64 3IVRAla70
>>671それじゃまともな国は誰も入らないじゃんねアメリカが貧困国とじゃれあってるだけの会に参加する必要もあるまい
677:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:57:40.44 cu1YqQjs0
誰が政治家になっても首相になっても問題起こしてるんだよな？
TPP飲んで増税飲んで内乱になって敗戦国としての日本潰して新しい国にした方が良いんじゃね？
678:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:59:18.52 LeCWpT0R0
麻生はなんか問題起こしたっけ？
679:名無しさん＠１２周年
11/11/05 14:59:58.91 YpRBZZuwO
アメリカと中国は、日本を上手に分割しようとしているだけだからな。
どちらに尻尾振っても行き着く最後は同じ。
680:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:00:31.36 f00TVWDV0
>>667
「腹案がある、トラストミー」のおわびにっていう
ミンスの都合でこんなことになってるんだから、
ミンスから政権を戻せばいい。こんだけだろ。
自民もたいがいだが、そのさんざんけなしてた自民より
遥かに劣悪なことしかできてないのがミンスなわけで。
681:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:00:40.67 jxJO27in0
>>678
愛国者で優秀だったのがマスコミにとって問題だったのです
682:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:01:12.73 6XnaXgtL0
これまで日本はアメリカ寄りだったけど
民主党になってアジア重視という方針を打ち出した
（もっともこれは突然そうなった訳じゃなく
小泉時代に対米追従がすぎるという批判が世論に沸き起こって
それが持続した結果として民主党による政権交代の一因になりえたと言っていい）
ところが民主党になって外交がちっとも良くならない
それどころか尖閣諸島で問題が起きて、やはり中国は信用ならない
日本と国益が合致しない、合致してるのは米国だけだ―という世論が高まり
また米国重視の外交転換がされるようになった
そして今なにがあってるかといえば、TPPで米国から日本が潰されるだなんて議論が巻き起こってる
ついこないだまでトモダチ作戦に熱烈な感謝をしていたのに、ですよ
こうした事をみてると日本人ってのは忙しい連中だと思わざるを得ない
結局は戦略が定まってないから、その場その場で右往左往してしまうんだろうと思うよ
683:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:01:18.68 LeCWpT0R0
ああ、マスゴミは大問題だな
日本の存続に今一番邪魔な存在のひとつだ
684:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:02:25.65 YFdVD+LfP
>>470
それを看過し何もしないお前のような国民がいるのが日本ｗ
685:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:02:31.91 LeCWpT0R0
>>682
最近の日本人はドライだからな
トモダチ作戦に日本から代価が支払われてることは知ってるだろ
それはそれ、これはこれってやつだ
686:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:02:34.81 Ov0G7hQvO
>>678
日本の国益を主張した重罪危険人物
687:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:02:58.88 pDV18Qga0
アメポチ頭撫でられて失禁寸前
688:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:03:03.76 W2VWCUGA0
実際金を稼ぎ出してる経済界が賛成なのに
その経済界がそっぽを向いたら一体誰が税金やら補助金やら払うんだ？
689:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:03:56.18 3IVRAla70
賛成派のレベルが低すぎてまともに議論できないのがもどかしい
690:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:04:04.78 Klj9Qs5U0
赤旗以外の新聞がこういう報道をしたのは凄い進展
691:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:05:07.26 f00TVWDV0
>>682
ミンスの外交がとんでもなさすぎ・・・これで一貫してるんじゃね？
692:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:05:12.38 fOaVall/0
>>688
はあ？w
お前、バカだろw
経済界のいいなりになれとでも？w
バカなこといってないで、早く死んだら？w
693:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:06:46.17 jpOU2rf70
>>10
脳無しのクズなので感謝されると舞い上がって大盤振る舞いしちゃうんだろう｡
694:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:08:19.75 gYCdRC9C0
結局のところTPP賛成派の奴は参加したときの論理的客観的メリットを挙げられないな。
対してTPP反対派の奴は参加するデメリットを具体的数字を交えて挙げている。
これだけでもどちらが正しいのかってのは明白だ。
TPPには参加しないのが正解だって事だ。
695:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/05 15:09:44.39 vFUy4K0t0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
怒れ国民！！ president@whitehouse.gov に直訴せよ！！
696:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:09:51.95 21P27FUn0
ネトウヨ連呼厨は在日民団です
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:32番)
697:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:09:56.14 LeCWpT0R0
TPPに参加しないと決めた日本の将来の経済と社会像を描ければなお硬い
698:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:10:14.40 r11XhZgA0
船頭（外交）初日に荒波（世界不況）に日本国民を載せて泥船で漕ぎ出す民主党
699:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:11:21.24 jxJO27in0
>>682
日本人がノンポリなのが原因だと思う
ノンポリっていうと見栄えは良いが，自分の考えを持ってないだけ
国益を求めてはいけないっていう戦後教育とマスコミなどが
作り出した今の日本人．
国益を求める政治はツマラナイし，無関心だから理解できない
この現状を変えなければ，日本の長期的な繁栄などないと思う
民主党の政権奪取に俺は失望したが
民主党政権は日本人を変えるきっかけになれば良いと納得させた．
でも少しやりすぎ．これ以上やられたら立ち直れないよ
700:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:11:46.37 vDkbFch20
評価するってバカだな
金を出して解決するなんてどんなバカでもできるじゃないか
アメリカが評価するってのはアメリカのご機嫌伺いのために国益を損なってもいいバカが
今の日本の政権与党だと評価してるってことじゃないのか
701:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:13:00.97 6wVcfC2Q0
米国は、中国よりはトモダチだけど韓国FTAみると明らかにヤバイだろ。
トヨタバッシング思い出して、このTPPでどんな目に合うか考えようぜ。
702:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:13:09.17 GSv246/i0
【ネット】 「キモいのいた」 大妻女子大生、合コン後に行った店で見知らぬ男性を無断撮影＆ブログ掲載し中傷…飲酒疑惑も？騒動に★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
703:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:13:43.43 W2VWCUGA0
TPP反対派はこの先自分達の給料が上がらなくても文句いうなよ
TPP反対＝給料右肩下がりだからな
704:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:15:58.19 f00TVWDV0
TPPについては「メリット」も「デメリット」も不明確
ただひたすら「リスク」だけがてんこもりだわな。
705:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/05 15:16:18.51 vFUy4K0t0
>>703 論破されて強迫ですか？
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
怒れ国民！！ president@whitehouse.gov に直訴せよ！！
706:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:16:41.81 3IVRAla70
>>703TPP反対すると賛成した場合と比べて
どういったりゆうでどのぐらいさがるの？？
707:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:17:39.45 I0vERk0P0
>>703
ＴＰＰ賛成派は給与が下がる人と無くなる人だな。
708:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:19:17.96 HSt/8Sr20
>>703
ＴＰＰで給料が上がるって、どこの誰が唱えてるの？
709:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:19:34.92 ESEL5aZd0
結局金持ちなんて保護しても税金はまともに払わないし、
もっといい国が見つかればさっさと移住するし、
モナコみたいな小さな国ならまだしも
大国で金持ち優遇したって国を危機に陥れる位にしかならないんだよ。
今の日本の大企業が中小企業の時に日本に元気があったんだから。
大企業が増えて来たときに優遇するか、独り立ち出来たと
優遇先をシフトするかで国自体の20年後が左右されると思うよ。
大型ショッピングセンターなんて出来たときは良かったけど
地域社会は寂しくなったよ。
710:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:20:05.30 f00TVWDV0
てかさ
ミンス「TPPで景気を良くします！」
これをいまさら信じる人がどれだけいるの？
ミンス「政権交代こそが最高の景気対策！」
これを信じ込んだおバカさんがいっぱいいて今このありさまなんだが。
711:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:20:05.94 cu1YqQjs0
>>703
津波で会社流された俺には関係ないぜ
m9
ﾉ
ﾌﾟｷﾞｬｰ! (^Д^)
( ( 9m
< ＼
712:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:20:41.57 DsSVgXpN0
>>703
デフレが更に酷くなるＴＰＰに入って給料上がる業種の方が少数派だろ
713:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:21:11.76 DZ/UF2h+0
>>676>>675
という反論がわかりきってるから反論しないだけです
714:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:22:19.04 k+N+6qrc0
今から交渉参加しても、各国でルール決定後の参加になるから
不平等条約を全て日本は無条件で受け入れなければならない、って
こないだここに出てた
715:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:23:21.58 wykBJsZv0
野田も帰ってきたしまだＴＰＰ参加取り下げてないし
全力で反対だな！
今回賛成してる民主党議員。オマイらメモしとけよ
716:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:23:41.46 3IVRAla70
このスレ見てても確実に言えることは賛成派がバカばかりということだけだもんな
717:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:24:31.73 iXF2foS9P
普通に聞けば、賛成派の言ってることの意味がわからん。ｗｗｗ
理屈が破綻してるわ。ｗｗｗ
718:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:24:47.98 W2VWCUGA0
じゃあなぜ経済界は賛成してるの？
彼等はなりふりかまわず利益を出して何千何万という従業員を食わせなきゃなんないんだよ
反対派なんて自分達では利益出さなくても食って行ける奴らばっかりじゃないか
719:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:26:15.05 m0FmjA/B0
内容が書かれていない契約書にサインする人っているの？
720:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:26:40.29 s8NuYk3j0
TPPで一番得する日本の業種ってどんなの
721:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:27:07.75 DsSVgXpN0
>>711
今どうしてるの？
722:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:27:19.44 3IVRAla70
>>718経済界が考えてるのは会社の存続と株主の利益だけ
反対派が考えてるのは自分たち一般的日本人の生活と日本の未来
どちらが日本人のための意見かはすぐわかるだろ
723:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:27:42.69 jxJO27in0
>>706
農業と労働力の自由化が起きた場合，
この2つだけを仮定しても商品価格の下落と給与の減少が考えられる
するとデフレに拍車が掛かる
金融的な（？）デフレ（価値：一定，価格↓給与↓）だけでなく，
価値自体も下がるから（価値↓，価格↓↓，給与↓↓）
となるんじゃないかと思う
経済に関しては専門ではないので，
言葉遣いについては許してください
724:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:28:07.64 f00TVWDV0
海外、特にアメリカに生産移転して現地でつくるとかしてりゃ
TPPのマイナスは回避できるだろうな。
「大企業経営者」と日本国内の生活者じゃ必ずしも利害は一致しとらんよ。
つーかさ、「経済界の総意」なら耳も傾けるが「経団連の主張」はそれとは違うんじゃね？
725:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:29:07.64 obDp70YL0
アメリカこそ『悪の枢軸』
アメリカの搾取がなければ週休３日制＆ベーシックインカムが実現できる！
不景気がこんなに長年続かない！
726:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:29:22.04 qJd9FE360
この幼稚極まりない動機で動く民主党によって日本は大きく傾いている。
メディアも警察もあてにならない。私たちは私たちの手で日本を取り戻さなくてはならない。
727: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/05 15:29:55.38 6epI2OkZ0
ＴＰＰ交渉の分野別状況と問題点
[総論]
現在の9カ国の参加を前提とした場合の具体的な経済的メリット、デメリットが示されていない。
・TPP交渉国の中で最大の貿易相手国である米国との貿易において、米韓ＦＴＡとも比較しながらどのような効果があるのかが具体的に示されていない。
・日豪、日中韓、日ＥＵ等現在動きのあるＥＰＡ交渉よりＴＰＰ交渉を優先させる戦略的優位性やメリットが示されていない。
・ＴＰＰ交渉参加でどのようなルールメーキングを目指していくのかの目標が示されていない。
・交渉参加には、交渉中の９カ国の同意が必要であることや例外品目を提示しての交渉参加は認められないことなどから、一度交渉参加を表明すれば簡単には抜けられない。
[物品市場アクセス]
・関税の撤廃・削減の対象としない「除外」や、扱いを将来の交渉に先送りする「再協議」は認められない。
・米国が主張している砂糖、乳製品等の例外扱いは既存のＦＴＡとの優先関係の議論であり、「除外」の議論ではない。
・交渉参加を拒否されたカナダのように、交渉参加前に交渉条件等について非公式に打診する過程もありうる。
728:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:30:20.56 jCXzckCV0
地方負担1兆円要請へ＝子ども向け手当、国と折半―厚労省
厚生労働省は5日、2012年度以降の新たな子ども向け手当の財源（総額2兆円超）を確保するため、
地方自治体に対し、現行のほぼ2倍となる1兆円程度の負担を要請する方針を固めた。全国知事会など地方6団体へ近く正式に提示する。
これにより新手当の地方負担を国と同じ割合まで引き上げる考えだが、地方側の反発は必至で、手当財源をめぐる協議は年末までもつれる見通しだ。
民主、自民、公明3党は8月、子ども手当を今年度末で廃止し、12年度からは所得制限を伴う新制度を創設することで合意した。
新手当では月1万～1万5000円の支給額は変わらないが、年末までに手当の名称や財源の在り方などを決める必要がある。
11年度の子ども手当（同約2兆6100億円）の負担額は、国が1兆8900億円、地方が約5500億円、事業主が約1700億円。
同省は今回、事業主負担を同規模に抑えた上で、国と地方が1兆円程度ずつ負担し合う形を目指す。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
729:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:31:02.42 qYlwpJOj0
>>14
安住はローマ法王や天皇陛下に会ってもここまでお辞儀しないだろうなｗ 世界大統領は神様だとでも思ってるんだろう
730:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:31:35.34 W2VWCUGA0
>>722
会社が存続しないで一番困るのは従業員だろ
731:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:31:48.13 XAMiIWX00
中国よりは、全然マシ。
732:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:32:28.97 cu1YqQjs0
>>721
失業手当切れて今は貯金で食ってるよ
マジレスすると被災地の人はもうプッツン来てるからTPP参加して地方切捨てに拍車掛かったら政治家がアボンすることになるよ
733:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:32:31.70 jJLSMlxq0
>>724
アメリカ国内でも繊維業者とかはTPPに反対してるしね。まあ繊維業者の多い南部は共和党勢力圏だからオバマからは無視されてるけどね。
結局のところ日米関係無く簡単に海外に拠点を移せる国際資本と、その国で生活しなきゃならん国民経済との間の対立って事。
734:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:33:26.65 3IVRAla70
>>722そうだねｔｐｐ参加して日本めちゃくちゃになって
どんどん会社潰れてったら日本人従業員困るよね
735:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:33:29.65 gYCdRC9C0
>>711
正直同情するぜ。。。
２ｃｈなんかで土曜をすごしていていいのか？
>>714
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
TPP参加国のGDP比較な。
URLﾘﾝｸ(4ki4.cocolog-nifty.com)
これは2050年度GDP予測。
結論から言えば現時点の経済規模比較すればアメリカ日本以外はカス。
日本が居なきゃまったく無視しても問題ないよTPPなんて。アメ主導で勝手にやってろって感じ。
「将来の需要・アジアの成長を取り込む」とか言ってる賛成派もGDP予測みてみろ。
中国インドがTPPに居ない時点で参加の意味無いから。それどころかブラジルメキシコも居ない。
もし参加を真剣に検討するってなら中国インドが参加するってタイミングと同じでよし。
736:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:33:52.73 G4YvzK080
交渉参加だけって、一緒にラブホ入ってシャワー浴びるだけって言ってるようなもんだなw
737:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:34:11.31 NHn8lT7iO
面倒だからアメリカに併合されろよ
竹島なんか半日もあれば取り戻せる
738:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:34:21.06 f00TVWDV0
会社の存続には海外移転という手があるんでね。
会社は存続してるけど、日本人従業員は路頭に迷うというのもふつーにありえるわけだが。
または逆に外国人労働者の雇用もあるか。
通貨価値が極端に違う国のやつらと競争なんてめっちゃくちゃだわな。
739:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:35:28.76 2eLXVIKBO
>>1
民主党に入れたサルは死ぬまで廊下に立ってろ。
740:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:36:12.19 oBUzdxXP0
売国してくださーい
741:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:36:14.89 Ov0G7hQvO
>>718
軽団連は制裁の脅し圧力をかけやすいように集めてあるだけの腰抜け売国奴の集まり。
文筆マフィアの2Kが売国軽団連に入らない企業を攻撃するという仕組み。
純粋な商業連携じゃなく日本搾取＆売国イデオロギを持った集団
742:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:36:23.71 CQnlx/Yc0
>>718 もっと日本全体、トータルで考えないと・・・。
経団連も農業の方々も、己のみの利益を考えるから解らなくなる。TPP問題は
日本の「国防問題」と考えたほうが良いです。
アメリカが言ってるのは、「日本城」の内堀も外堀も埋めて、攻め入りやすくしろ！って
言ってるのと同じです。
「日本城の富」を狙ってるのですから、ホイホイ「開城」したらダメです。豊臣家みたいに
滅んじゃいますよw アメリカの【ruling class支配層establishment】は強欲なサイコパスですからねw
743:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:36:32.39 3IVRAla70
どれだけ多くの日本人守れるかがすべて
会社だけ存続しても仕方あるまい
744:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:36:50.64 MSGhZh/Z0
日本では「今参加しないと日本が滅ぶ！」とか「鎖国で栄えたためしがない！」とか悲鳴をあげて
御用学者どもが煽ってるけど、この御用学者どころか、政府が戦略会議だかで推進派官僚が
作った資料でも具体的なメリットは示せてないんだよな。結局精神論だけ。
アメリカのTPPに関するメリットでメリットの文書は凄いみたいだよ。
どこの州のどの業種がいくら儲かる、みたいな。事細かに書いてあるらしい。
当然、これを推進してる団体も農業工業どころか、保険を含めたあらゆる業種がやれ！とオバマを
けしかけてる。
もう、全然違う。あっちは目の前に儲けがぶら下がってる。日本は精神論。実はオバマにへこへこして
普天間だのそのほかで嘘をついたり、無能さらした汚名返上のための人身御供。
745:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:36:54.21 xiyPRNFW0
被災地の人間見殺しにして移民いれるのが民主党の政策。
746:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:37:03.64 FoxexaQU0
>>728
子ども手当てとかまだ寝ぼけたこと言ってるのか民主は
747:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:38:00.86 jxJO27in0
>>736
うまいこと言うねｗ
すっげえ愛されてたら，ガッカリされるけど許してもらえる
そこそこなら，険悪になる
どうでも良かったら，無理やりされる
日本はどれでしょね？ｗ 民主政権で一番上はないな
748:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:38:30.39 m0FmjA/B0
>>736
そして相手はマッチョなガチムチか
749:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:38:38.88 obDp70YL0
もう対米隷属政治はゴメンだ！！！！
ＴＰＰなんかきっぱり断って、「米国債を売り払うぞ！」と脅してこい！
750:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:38:45.91 f00TVWDV0
とりあえずさ、「経団連の主張」が「日本経済の総意」になるのか？
まずはそこからだろ。「経済界が賛成」なんてぬかすんだったらさ。
751:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:39:42.26 xiyPRNFW0
被災地おっぽり出してTPPってのがふざけてる。
全く別問題じゃないだろ。
752:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:39:53.90 DsSVgXpN0
>>732
こんだけ被災地放置されてる上にTPP入ったら
被災地から野田に特攻かます人とか冗談抜きで出てきそうだな…
753:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:40:22.11 3IVRAla70
経団連は極一部の輸出企業の集まりだしね経団連に所属してない会社のほうが
多くの日本人従業員抱えてるのは言うまでもない
754:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:41:06.48 xblxXpmS0
>>750
経済界が？ご冗談をｗ
「経団連の主張」は「日 本 の 総 意」ですよ
755:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:41:16.49 fOaVall/0
「交渉」である以上は、不成立で席を立つことができるはず。
必ず合意に達することができる「交渉」など存在しないし、
交渉である以上は、最悪でも、実質的に無意味なくらい条件を無力化することができるはず。
席を立つことが許されない「交渉」というのは、それは交渉ではありえない。
「リンチ」か、あるいはよくても「決闘」だ。
しかも、日本が「交渉に参加」したとしても、条件協議には参加できない、という。
つまり、「交渉に参加」した場合、日本は逃げることもできず、相手の言い値の条件を
飲まされる、ということだ。
これは断じて交渉などではない。
リンチだ。
756:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:41:41.93 iRxn/hce0
自民もＴＰＰ賛成してる糞だからー・・・どこもだめぽ
757:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:42:29.22 gG1+loOR0
ＴＰＰも消費税も民主党内で賛否両論あるっていってるけど
結局は政権維持のために一致して数で押し通しそうだな
758:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:42:31.74 W2VWCUGA0
>>750
金を稼ぎ出してる方の主張が尊重されるのは当然だろ？
お前いちいち生活保護者の言い分を聞くか？
759:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:43:02.06 q73pWJ8d0
子ども手当、消費税増税賛成。TPPも賛成。
日本が厳しくなるのは、外圧でなく少子高齢化・財政難だ。
老人の負担を増やし、子供の補助を増やすのが日本を良くするのに大事。
老人からは、法人税、所得税は取れない。
金持ち老人には、買い物を多くして貰い、消費税も払って貰う。それを子供へ回していくんだ。
760:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:43:05.26 wY8Kky0y0
民主党以外の２ちゃんねるとは意見を相容れない勢力がこぞって反対を
表明してるんだが…もしかして日本にいいことなのか？
761:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:43:43.69 fOaVall/0
>>758
お前さ、小学校からやり直してこいよw
民主主義、というものがどういうものか、教科書読んでこいw
バカ過ぎるんだよ。
貴族院に戻れってかwww
762:陽はまた昇る！ninja
11/11/05 15:43:49.50 CQnlx/Yc0
近頃、「国民が選んでるのだから」とか 言うのがある。 ふざけんじゃないよ！
もっと、まともなのが立候補しないから、しょうがね～だろwww バカタレ！
国民のせいにするのではなく、リーダーに立候補しているお前らがしっかりしろ！
リーダーがしっかりしてれば「愚民ども」は従うのだよ！！！あほ！
763:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:43:56.31 jxJO27in0
>>756
自民党の党として立場は反対に昨日決まったらしいぞ
稲田議員が昨日言ってた
マスコミは報道してないみたいだけどね
764:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:43:57.05 3IVRAla70
>>758経団連に所属してない輸出企業のほうがトータルで外貨稼いでるよ
765:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:44:28.39 NGfr5zCC0
危なくて民主党には政権任せておけない
早く辞めよ！
766:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:45:21.17 f00TVWDV0
>>758
生活保護者？ 経営者だけで企業は金を稼ぎだしてるのか？
767:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:45:43.12 wvNx2QjW0
鳩の首差し出せよ
768:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:45:53.76 q73pWJ8d0
日本は、子供と稼いでくれる企業を優遇しないといけない。
法人税ゼロ、消費税アップ、所得税アップでいい。
TPPで内政改革が進むし、経済も良くなる。
769:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:45:58.50 gYCdRC9C0
>>732
テロはTPP賛成派とマスゴミを利するだけだから辞めておいてください。
やるなら合法的デモやビラ配りぐらいで・・・・「TPP参加で東北地方切捨て」ならインパクトはあるかも。
770:槍騎兵 ◆YARI3Eg7m6
11/11/05 15:45:59.16 Y1R4KLNh0
参加賛成派はグローバル視点ｗ
そういう企業は日本拠点から離脱しているな
771:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:46:36.97 qJd9FE360
民主党をそのままにしておけば確実に日本人は殺される。
772:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:46:41.36 W2VWCUGA0
>>761
民主主義って多数決だよね
世論調査ではTPP賛成派が多いから参加でいいじゃんｗ
773:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:46:45.33 ucza9lSL0
中日新聞はたまにホームラン飛ばすからね。
普段は朝日以下だけど
死体水とか在日生活保護とかたまに岡田に怒られるぞという記事を書く
774:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:46:56.97 2dDe5Rpy0
次の選挙でゲスゴミが嘘どんだけ垂れ流そうが
民主は大落選→解党ほぼ確定だから凄惨に野垂れ死ねば良いと思うけど
クルクルパーのクソ官僚のどもを一掃せねばまた同じ事しでかすぞ
775:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:47:00.37 RjeS9txV0
民主党の対米外交的失策 を国民の財産で補うって話だ罠。
民主党氏ね！ としか言い様が無い
776:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:48:05.31 3IVRAla70
>>768子供大切にするなら余計にtppだめじゃんｗｗどんだけ庶民の暮らし厳しくなると思ってるんだよ
777:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:48:07.70 fOaVall/0
>>772
んじゃ、とりあえず国会解散しようや。
で、国民に問いましょう。
778:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:48:30.28 h0959ENo0
オマエら日本の農業を駄目にした農協の悪口は言わないのなｗ
解り易い工作活動乙ｗ
779:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/05 15:48:33.92 vFUy4K0t0
>>768 賛成派はお花畑ばっかりか。。。
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
怒れ国民！！ president@whitehouse.gov にメル凸だ！
780:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:48:52.67 f00TVWDV0
TPP賛成派ってさ、明確になってないメリットを掲げ、
そしてデメリットは努力すれば乗り越えて向上できるきっかけになるから
と勝手にメリットのように主張してるんだよな。
ふつーならメリットとデメリットが明確じゃない以上、
そこにあるのはただひたすらにリスクでしかないんだがね。
781:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:49:19.89 7MuYOZz90
環太平洋と云うなら、太平洋に沿岸を持つカナダとメキシコは
何故TPPには入らないのか。
それは、既にNAFTAで米国にボロボロにされ痛い目に逢ったからだ。
782:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:49:25.44 jxJO27in0
>>763
確認してみたら違ってた．ごめんなさい
拙速な判断に反対 らしい
参加の是非については集約しきれてないみたい．
民主主義的なプロセスではあると思うが…
783:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:50:21.03 q73pWJ8d0
日本が財政破綻したら、外人の好きなように日本解体されるんだ。TPPくらいたいしたことがない。
日本企業全滅で、アメリカ企業に乗っ取られるという反対派の妄想はありえない。
784:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:50:38.53 HJX0SF+b0
経団連がどう思っててもいいから、早くメリットデメリットを数字で出しておくれ
出ないなら交渉参加は拙速だな
785:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:50:53.63 VocBtVAd0
なんだよ。コクミン主権じゃねーのか。
786:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:51:01.83 jJLSMlxq0
>>782
すぐに決められないことは「議論中だから」と先延ばしにするのが自民党の知恵
すぐに決められないはずの事を首脳部の独走で押し切るのが民主党のやり方
787:陽はまた昇る 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/05 15:51:23.86 CQnlx/Yc0
民主党員のほとんどは、朝鮮系価値観・思考回路・・・つまり、「サイコパス」と思われるw
788:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:51:47.73 XytRMiOd0
中日系は、基本サヨク的思考をするけど、
ガチガチのサヨクって感じはあまりしない
思想的傾向が固まっている各新聞社の中では、いくらか柔軟性がある
確固とした思想・信念がないとも言える
789:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:51:50.47 qJd9FE360
民主党が日本を潰すまで政権の椅子から離れないと言うなら
物理的に椅子から離すしかない。
790:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:51:51.44 F40NDfNQ0
>>778
農協じたい幽霊会員だらけになってきて兼業農家が増えこのままじゃいずれ改革されるし
791:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:53:08.95 xblxXpmS0
>>786
TPP構想から何年経ってるのかと。
日本の報道で扱いがあったのが2009年だろ？どんだけ議論すんだよｗｗｗｗｗ
792:陽はまた昇る 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/05 15:54:13.36 CQnlx/Yc0
Phychopathサイコパス
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
精神病質者の意。現在サイコパスという言葉は無く、反社会性人格障害（APD)と変更されている。
サイコパスの特徴は極端に自己中心的で、慢性的な嘘つきで後悔や罪悪感が無く、
冷淡で共感が無い。加えて自分の行動に責任が取れない。
多くは脳の前頭葉に問題がある可能性が高く、ホルモン異常と考えられる。
それに加えて幼少時の虐待・生育環境の劣悪が重なりサイコパスとなる可能性が高い。
8～9割のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、通常左脳で行われる言語処理が
右脳で行われている。
793:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:54:29.85 2udQDIta0
もうさ、デモ程度じゃ民主党は無視するだけで無意味だよね？
TPP反対署名が実に1167万人分、
都道府県議会の９割に当たる４４議会、
市町村議会の８割に当たる１４２５議会が反対。
これだけ国民が反対しているのに
メディアでは賛成派が多数とか嘘ばかりついてごまかすし
野田も国民の声関係なく、独裁国家ばりにやりたい放題だし
メディアも民主党も売国なんだから、そんな奴らに
優しくデモなんかしても無意味
大人しい日本人じゃあいつら何にもビビらんってこと
またうるせえハエが飛んでるなとかくらいしか思ってない。
794:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:54:52.29 3IVRAla70
結局賛成派は何のメリットも示せないんだもんなひどい話だわ
795:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:55:59.34 q73pWJ8d0
アメリカの世界戦略に日本も乗るべき。
クリントン米国務長官は外交専門誌フォーリン・ポリシーで、米国は今後アジア太平洋地域を重視していくと表明。
同盟関係を見直し米国、中国、インドの「3つの巨人」が緊密に連携していくべきとした。
9月に米誌フォーブスが発表した「アジアの50強企業」で日本企業は1社も選ばれなかった。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
今なお8億人が1日2ドル以下で暮らすインド。
その農村にインド内外の企業が次々と進出、貧困層を対象とした商品やニュービジネスを展開、伝統的な農村の風景が変わり始めている。
海外の企業も、ヨーロッパのユニリーバが1ルピーの1回切りで冷水でも使えるシャンプーを開発、
日本の日清がインスタントラーメン市場でシェア獲得を狙うなど、貧困層向けの低価格・小容量の商品を続々投入している。
企業が狙うのはインドだけでなく世界40億人、圧倒的な数と成長性を秘める貧困市場である。未来の巨大市場をねらい国内外の企業の動きを追う。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
国連は2011年度時報告書でインドの貧困層削減率がトップレベルだと指摘した。
報告書はこの16年間、インドと中国だけで貧困層を4.5億人削減、15年までにさらに3.2億人の所得水準が基準以上に上がると指摘。
URLﾘﾝｸ(indonews.jp)
796:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:56:18.68 W2VWCUGA0
メリットデメリットなんて実際やってみなきゃ分かるわけ無いじゃん
牛肉オレンジ自由化の時も色々言われたけど実際今の状況になる事を予想なんて出来なかったでしょ？
797:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:57:04.53 jxJO27in0
>>786
自由民主党から自由をとったら民主党 はうまい表現だと思ったけど
本当は「民主」もとらないといけなかったｗ
民主党はただの「党」だな，要綱もないことだしピッタリｗ
民主政治の決断が遅いのは仕方ないことだけど，
今回は自民党には素早く動いて欲しかったな
798:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:57:16.07 Kdg95kPz0
>>791
野田が躍起になるまで、大した議論してないだろ
799:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:57:28.53 xblxXpmS0
>>794
アメリカ様の機嫌を損ねずに済む
これ以上のメリットがこの地球にあるの？
800:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:57:55.46 jJLSMlxq0
>>791
そりゃ落とし所が決まるまで延々「議論」に留めておくのが目的だからずっとでしょ。
相手が諦めるか条件緩めるか別に何かの取引を持ちかけてくるまでずっと「議論中」
801:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:58:13.63 HJX0SF+b0
>>796
判断材料にしたいと言ってるの
確実にそうなるのかわかるわけないじゃん
802:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:58:35.57 f00TVWDV0
>>796
ミンスからみで「やらせてみよう、だめなら変えればいいんです」はもううんざりだ。
803:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:59:05.03 2udQDIta0
>>799
取り敢えずお前ら売国奴が消滅すればこの日本にとって
これ以上のメリットはない。
804:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:59:05.84 3IVRAla70
>>796だから>>562じゃん
お前かわいそうなレベルのバカだな
805:名無しさん＠１２周年
11/11/05 15:59:56.46 XNSFr8mY0
もしこれが自民党政権だったとしても大体同じだろうな
806:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:00:05.10 PL1CJzit0
戦後はまだ終わってないとか
807:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:00:44.54 f00TVWDV0
>>799
その基準だったら、「腹案がある」、「トラストミー」でふりまわし、
その醜態をリカバーできないようなことしでかしたミンスは即座に
日本から退場だな。
もう二度とそんなことはしませんなんて信じる理由がまったくないしな。
808:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:00:57.06 dp7jXJrZ0
>>799
それとバーターで守ってくれてた頃は意味があったけどね
もうなりふり構わず日本・韓国を食いに来てるからな
昔の鷹揚な態度を示してた頃の余裕はとっくにない
809:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:01:04.07 ddZuD384O
糞ったれなアメリカ民主党に媚び売っても無意味。
810:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:01:42.82 DsSVgXpN0
>>796
それでミンスに政権獲らせた結果どうなったよ？
っていうかこんだけ無きに等しいメリットと大きすぎるデメリットの情報が出揃ってて
「やってみないと分からない」ってどうして思えるんだ
811:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:02:03.50 jswzM9M00
民主党の首相の一存でなく、国民に信を問うべき
812:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:03:10.56 3IVRAla70
>>796の馬鹿さ加減に全米が笑った
813:陽はまた昇る 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/05 16:03:43.95 CQnlx/Yc0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・サイコパス・
＞現在、サイコパス（＝ソシオパス）という言葉は、DSM-?（アメリカ精神医学会の分類
マニュアル）等からも削除されて、「反社会性人格障害（APD）」という名称に変更･
統一されている。
表面的な魅力と平均以上の知能は、サイコパスの2大特徴であるという。
サイコパスは通常、軽度または重度に関わらず精神障害の特徴を示さない。
彼らには、過度の心労や不安、滅裂思考、妄想、ひどい抑うつ、あるいは幻覚など
のいかなる徴候もほとんど認められない。
サイコパスの他の主要な特性として、利己性、他人を愛し、
優しくする能力の欠如が挙げられる。
自己中心性は常にサイコパスに見られ、本質的に修正不可能とされている。
サイコパスは事実を驚くほど無視し、よく病的虚言者と呼ばれる。
サイコパスは多くの場合、社会において魅力的で、勇気があり、機知に富み、
知的人間でカリスマ性も高いが、感情的反応や愛情は乏しい。
道徳的規範や、他人に対して純粋な感受性を示す能力が欠如しているようである。
犯罪者となった場合、その犯罪は常識的や合理的動機が見出せないので、
法執行官にとってはやっかいである。
さらに悪いことに、彼らは後悔や更正のために能力を示さないのである。＜
814:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:04:52.51 jxJO27in0
>>805
普天間のケジメを取りに来てるという側面もあると言われてるのに？
今の状況でも，自民党政権下なら，国民をないがしろにせず
少なくとも議論の余地だけはあったと思うけど．
消費税にしても自民党は馬鹿正直に増税の可能性があるって伝えてたからな
815:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:05:40.34 Q4Y01iDaP
アメリカの優秀な遺伝子が注入され
日本は子供を孕む
そいつの名はジーザスだ
816:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:06:11.96 DZ/UF2h+0
賛成派は10年で2.7兆円の試算を自分が納得行く数字まで水増ししてこい
10年で2.7兆円なんて天変地異疫病TPP加盟国以外の動向etcで誤差の範囲だぞ
817:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:08:19.58 W2VWCUGA0
もう消えるけど反対派のアホ共は一つだけ覚えておいてくれ
2011年11月 自分達がTPP参加に反対したという事実をｗ
818:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:08:51.42 3IVRAla70
民主政権をとってからの4年間は税金を上げませんそんな議論もしません
天下りやめます、年金一元化します財源は埋蔵筋電何とかなります
こんな大ウソついたとうのことまだ信じてTPPさんせいとかってばかすぎるわ
819:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:08:57.82 f00TVWDV0
>>814
つーかさ、同じTPPに参加するにしたって、自民の外交交渉とミンスじゃ比較にならん。
さんざんアメポチとか言われてても資源もない焼野原から世界有数の経済を築いた自民。
たたくべきところはやまほどあっても、それなりにやってきたことはある。
それに対してミンスの成果があるとしたら「自民の劣化コピー」か「引換の大きさを度外視したごり押し」か「無意味なパフォーマンス」じゃん。
まともな成果をミンスはろくすっぽあげてないのに「自民もいっしょ」なんてこたぁねーよ。
820:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:10:43.93 79z4UYHY0
>>812
全米といえば全米ライフル協会（共和党）と全米訴訟弁護士協会（民主党）だな
アメリカ弁護士が日本で人権侵害だ～と訴えることの出来るアメリカ型社会になったら最悪だ
821:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:11:40.99 f00TVWDV0
>>817
おれは二年前、ミンスに投票しなかったと子供たちに胸を張って言えるよ。
そして、未来においてもミンスに未来を委ねることに賛成しなかったと言う。
おそらく変わらず胸を張ってな
822:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/05 16:12:03.99 vFUy4K0t0
>>817 「だ が 断 る」
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
怒れ国民！！ president@whitehouse.gov にメル凸だ！！
823:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:12:47.10 3IVRAla70
俺も民主に投票しなくてよかったと心底思ってるわ
824:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:12:49.12 xHsybPUA0
>>1
捏造記事＆コラムだな、元の文書の趣旨はこうだ
（誤）TPP交渉参加の理由は米国が最も評価するから
↓
（正）１１月のタイミングの交渉参加表明が対米的に最も評価され効果的
825:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:13:09.66 7TjEv6PhO
>>805
全然違うだろ。
お前って想像力がない馬鹿だな
826:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:13:15.39 z62laSEH0
外面だけの野田
827:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:13:19.84 K4XKyWuDO
>>711
生きていてくれて
ありがとう
828:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:13:35.57 gSV+Uf6a0
アメリカが喜ぶなら、TPP参加は正解って事だな
日本のは敗戦国なので未来永劫アメリカの顔色を伺いつつ生き延びていくしかないわけ
829:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:13:41.67 wykBJsZv0
>>799
そういう卑屈な態度がなにもかも台なしにする。
830:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:13:47.66 DntlXW4C0
>>814
そう。消費税もTPPも、推進派は勘違いしているんだよね。
それを進めている民主党が、一番信用されていないんだってことを。
831:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:14:24.18 jxJO27in0
>>817
別に良いけど．
っていうか，翻意させたいのなら説得できるだけの
メリットを書いてくれれば，良いんだけど
TPPに反対した結果，たとえ戦争にまきまれても仕方ないとは思ってる
奴隷よりは良いよ．日本人の特性をこれ以上破壊されるのはゴメンだ
それはともかく，お前も覚えとけよ
832:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:14:40.76 BBw14hwg0
日米安保の時、菅はヘルメットかぶってデモ行進してたし
北朝鮮に亡命したよど号乗っ取り犯や
浅間山荘にたてこもり警官をライフルで殺した犯人や
山岳ベース事件で仲間を大量に殺し山の中に埋めたやつの仲間だった人間が
まだ民主党にいるんだぞ？
"米国が最も評価するから"
なんだこの落ちぶれ方は？
革マルの人間、こいつらを黙って見逃すのか？
出てきて総括しろ、総括。
833:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:15:06.33 obDp70YL0
アメポチから脱却しろ！
834:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:15:10.92 wnURwrqWP
>>806
いや、もはや戦前だよ。
そのぐらい米には頭きてるよ。
835:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:15:27.98 DsSVgXpN0
>>817
お前のレスも保存してとっといてやるよ
836:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:15:50.08 xHsybPUA0
>>831
亡国の国士は戦前にでも逝ってろw
837:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:17:12.37 3IVRAla70
まぁ今参加することおメリットさえ示せないのはどうかと思うよ
838:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:18:16.08 wykBJsZv0
>>824
参加のメリットがそれしかないのが問題だろ。
しかも金融だの証券だの保険だのも交渉対象になるリスクについて一切触れてない。
この報告書作ったゴマすり役人は無能ってことだ。
839:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:20:07.60 Or+oZHLR0
中国相手だろうとアメリカ相手だろうと売国は売国
許すまじ
840:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:20:52.50 T6WpqrtY0
元々アメリカは日本は入ってるくれるなんて想定外だし
野田がオバマの顔色伺ってねぎ背負って日本が後乗りしただけの暴走なのに
慎重派だの反対派だの加入前提に摩り替える御用マスゴミも悪い
841:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:21:04.10 LpFlUlDmi
>>837
散々メリット語られてるのに聞かないんじゃんw
自由貿易が双方にプラスになるってのは経済の初歩の初歩だけど、それも否定するの？
842:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:21:10.78 jxJO27in0
>>819 全く同意
特に，麻生さん・安倍さんあたりなら，
デメリットの代わりのメリットぐらい引き出してくれそう．
しかも麻生さんには自由と繁栄の弧っていう別の戦略があったから
TPPっていう主導権のないものじゃなかった可能性の方が高い
843:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:21:26.04 gSV+Uf6a0
>>838
日本にとってアメリカに評価される事は、何よりも大事な事だけどな
これをメリットと感じないなら日本から出て行ったほうがいい
844:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:21:31.99 cu1YqQjs0
ところで民主が米の機嫌取りで野党に転落して良い事あるの？
それとオバマに花持たせても落選しちゃった場合は何か得られるの？
845:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:21:59.38 jJLSMlxq0
まあ正直TPPよりデフレ下増税のほうが遥かに問題だったりする。
どちらにしろ野田と民主党政権の問題なわけだが。
846: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/05 16:22:16.76 6epI2OkZ0
賛成派は10年で2.7兆のGDP押し上げって試算をベースにせいぜい熱く語れよw
もし2.7兆が違うというんならその根拠をもってこい
そんで反対派の主張する懸念事項やデメリットに対して、回答しろ
何にもやってないで上から目線でしかモノ語れないのか馬鹿が
847:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:23:27.17 /a2RSiRc0
何か美味しいとこあれば、いくらでもご機嫌とればいいが、
そういうの在るの？
848:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:23:54.30 T3D+zoEV0
TPPのような、日本から見てヤバイと思える提案や要求は
今に限らず戦後何度もアメリカから出されていたよ。
歴代の自民党政権はその都度、全力で対処して国民の目に
触れる前に何とか譲歩してもらったり、撤回してもらったりしてたんだよ。
”第三次”のニクソン・ショックとか、大平総理の時の東京サミット中の
G6が極秘に集まっての日本の石油輸入割り当て枠の設定とか当時の人ですら
ほとんど知らないはず。
”自民党にお灸を据える。” ”民主党にやらせてみて、ダメなら変えればいい。”
こんな言葉は裏方の仕事を知ってれば、出てこないし、ありえない。
849:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:24:13.14 6IAAoJVV0
アメリカっていうか、正確にはオバマ大統領のご機嫌取りだけどな
あと一年で大統領選、再選しなきゃ本当にどうでもいいメリットだな
850:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:24:30.77 LpFlUlDmi
>>846
で、あなたは自由貿易が双方にプラスになるっていう自明の理すら否定するの？
っていうかリカードすら知らずに反対してるんでしょ？
まるで野球のルールも知らない人が講釈たれてる人のようだ
851: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/05 16:24:58.59 6epI2OkZ0
反対派は自分達が主張するメリットを享受する事によって、逆に何を失うか明確かつ率直に言えよ
あえてぼかしてんのか、わざとぼかしてんのか分からん
852:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:25:51.76 3IVRAla70
>>841本当にプラスになるなら今はいらずにまづは日本と経済似た国に国益
上がるかやってしてもらってからでよい
853:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:26:14.82 VzvsDepc0
【TPP】アメリカ「保険以外に食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業も規制を緩めろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
854:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
11/11/05 16:26:39.21 YGxN7Tc8O
>>533
インフレになって税収が増えないとしたら、それば税率を下げた場合だけだな。
855:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/05 16:27:11.71 vFUy4K0t0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
怒れ国民！！ president@whitehouse.gov にメル凸だ！！
856:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:27:56.96 jxJO27in0
>>836
俺なんかでも戦前にいったら，弱腰だって言われちまうよｗ
>>841
初歩中の初歩が間違いだったっていうのが今の世界の流れじゃない？
EUにせよ，アメリカにせよ．
行き過ぎた自由貿易と市場原理が今の格差社会を生み出してるから
デモがそこらじゅうで起こってるんじゃないか
857:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:28:03.21 6IAAoJVV0
>850
＞自由貿易が双方にプラスになるっていう自明の理
それ好景気の時だけ
世界恐慌の時もブロック経済が進んだろ
あ、TPPがブロック経済って理解してない？
858:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:28:11.64 phXZHtER0
他人の評価ばっか気にしてんじゃねーよジャップ
自由に生きれろよ劣化民族が
859:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:28:26.26 LpFlUlDmi
>>854
インフレで税収が増えない場合なんていくらでもあり得ますよ
860: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/05 16:28:53.91 6epI2OkZ0
>>850
専門的な知識が必要だってんなら国民が分かるように池上解説しろ
できないんだったらリカードって名前出して無理矢理押し込めようとしてるだけ
861:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:29:00.18 kq4brqYk0
次の手段、アメリカ製品不買する！
862:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:29:28.61 3IVRAla70
本当に自由貿易が双方にとってプラスならあとからでも十分入れてもらえるから今はいる必要ないよね
様子見してればいいだけじゃん
863:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:30:02.03 3UkBxB5I0
TPP賛成派
■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授（国際政治経済学）
｢日本にとってメリットが大きい。」
■入江昭ハーバード大学名誉教授（アメリカ外交史）
｢この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、２１世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。｣
■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学）
｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣
864:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:30:39.29 /a2RSiRc0
アメリカがイヤだって言ってんだから、
これ以上の自動車の輸出はやめるべき
865:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:30:53.07 qYlwpJOj0
>>850
今だって十分自由貿易じゃん。TPPだけじゃなくASEAN＋３、＋６だってある。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
パワーバランスが崩れてアメリカ一国だけが突出してしまったTPPには参加する価値はゼロだ。
たかだか途中参加の、いち交渉参加国に過ぎないアメリカが、既にTPPの盟主ヅラして他の
参加国（日本）の許諾権持ってるかのように振舞ってるなんて異常だよ
866: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/05 16:31:10.32 6epI2OkZ0
賛成派が頭悪すぎるのが問題なんだよね
解説もろくにできない低能だし
867:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:31:27.48 jJLSMlxq0
>>850
リカードの定理は比較劣位な部門から比較優位な部門への労働力の移転が容易にできることが前提だろ。
デフレ不況のど真ん中でやったら摩擦的失業がえらいこっちゃになるだけじゃねーのか？
868:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:31:49.29 DsSVgXpN0
413 ：名無しさん＠占い修業中：2011/11/03(木) 02:30:56.75 ID:y7TH9V5V
野田はハニトラにかかって
写真をネタに揺すられている
流出するを防ぐ為なら何だってやるらしい
873 ：竹島は日本固有の領土です：2011/10/31(月) 18:17:55.35 ID:VnZZGqcOO
野田は怪しい性癖の証拠をつかまれていて、言いなりだってウワサがある。
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
2011/10/31(月) 17:07:46.51 ID:ISwk10dJ0
ショタって少年だよね。
この飯山って人のブログ見ると野田はそっち系でそれが理由でアメリカに行ったときホワイトハウスに入れなかったって書いてある。
URLﾘﾝｸ(grnba.com)
それが本当なら野田よ、ショタ好きでもスカ○ロでも赤ちゃんプ○イでも受け入れてやるから観念して公表されろ。
そんなことで日本を売るな！
869:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:32:29.65 tHpTfejR0
○○が安くなるとか○○がヤバイって次元の話じゃないんだよな
反対派はアメリカからの報復をどう回避するつもりなんだよ
870:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:32:40.85 3IVRAla70
>>850>>862にこたえてくれ
871:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:32:56.00 U/pERKHL0
まさにポチ公ｗ
872:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:33:17.64 LpFlUlDmi
>>867
それはその通りだと思いますよ。
873:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:33:56.56 gSV+Uf6a0
>>855
反対派は民主が民主がと言うが、自民など野党だってTPPだって賛成なんだぞ
民主議員はどうだか知らんが、国にメリットがなければ自民議員は賛成しないわけだ
874: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/05 16:34:04.57 6epI2OkZ0
賛成派の主張って要するにスネ夫の心境と一緒でしょ？
875:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:34:08.99 jJLSMlxq0
リカードの定理じゃ公債問題だ。リカードの比較優位説な。
876:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:34:26.03 wykBJsZv0
>>843
＞日本にとってアメリカに評価される事は、何よりも大事な事だけどな
そういう話をしてるんじゃない。
野田の説明が全くウソだってことだ。
参加理由がウソのものに賛成できるわけないだろ。
877:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:34:50.91 U2myIR+DO
平成の鎖国なんてあり得ない。弱い業種は消えるのみ
878:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:34:59.60 PGWUDgMm0
TPP賛成する奴は自ら「自分は売国奴です」と大音響スピーカーと派手な電飾看板背負って宣伝している様な者
879:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:35:01.22 UMk5k2130
>>850
自明の理、を解説してくれｗ
880:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:36:32.93 LpFlUlDmi
>>870
散々言われているようにルール設計の段階で参加したい。
韓国が先にTPPに参加し、日本に不利なルールを強要する懸念
などなど。
881:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:36:40.42 3IVRAla70
双方にとってプラスならあとから入っても何の問題もないじゃんｗｗｗ
882:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:37:17.57 qYlwpJOj0
>>873
基本参加なのは良いんだよ。ところが情報が無いのに参加ってのがキチガイ沙汰なんだ。
しかもオーストラリアあたりじゃ交渉参加してるのに詳細が国民に知らせられないとかでデマが飛び交ってる云々
なんだその秘密主義。独裁政治じゃあるまいし。
詳細を国民で議論できないなんてありあえない。そんな物には不参加で当たり前。
883:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:37:25.82 NHn8lT7iO
>>759
増税しても財政再建はできない
景気を上げて税収をアップさせないと
根本的な解決にならない
884:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:38:02.31 Wd1zGkH80
もう日本は国を解体してアメリカの一部になればいい。
885:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:38:16.05 JBmiQrQ90
>>869
あちらの議会にルーピーでも引渡しすればいいんじゃないの？
親の金から賠償金でもふんだくってやればいい。
>>873
どこが賛成？
自民 ＡＰＥＣでの表明に反対 11月4日 13時58分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
自民党は、ＴＰＰについて、政府が今月前半のＡＰＥＣまでを念頭に交渉参加を判断したいとしていることを受けて、４日、
調査会の会合を開き、党としての見解を議論しました。この中で、出席者からは「ＴＰＰへの交渉参加に反対だと明確に
打ち出すべきだ」とか、「政府の対応は拙速で、今の時点で判断すべきではない」などの意見が出されました。そして
会合では、政府の情報収集や国民に対する説明が決定的に不足しており、国民的議論がまったく熟していないとして、
ＡＰＥＣに合わせてＴＰＰへの交渉参加を表明することには反対するとした党の見解をまとめました。
一方、見解では、党内の賛成派にも配慮し、各国との経済連携協定全般については、メリットやデメリットを検討したうえで
推進し、打撃を受ける分野には必要な措置を講じるとしています。会合のあと、林芳正政務調査会長代理は、記者団に
対し、「この見解に基づいて、来週以降、衆参両院の予算委員会で政府の姿勢を追及していく」と述べました。
886:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:38:18.68 db4B8At90
自民党をアメポチ呼ばわりしてたミンス信者のみなさーーーーーーーーん！
887:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:38:44.46 T6WpqrtY0
>>841
TVタックルとか討論番組とかでも
推進派が甘いこと言うけどすぐに論破されて
結局メリットって何？ってなってるけどな
すると推進派は交渉に入らないと分からないとか
日本は乗り越えて強くなれるとかスカスカになっちゃう
888:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:39:07.99 LpFlUlDmi
>>882
誰一人として参加とは言ってませんよ。
交渉のテーブルにつく、という話。
反対派はそれを否定してるわけです。
889:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:39:28.34 3IVRAla70
>>880そもそも韓国はtppはいってないしそんな不公平なルール作ったらほかのまともな国も入らなくなるよ
ただのアメリカよりの弱小国の集まりなら入るだけデメリットのほうが大きいしな
890:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
11/11/05 16:39:39.18 YGxN7Tc8O
>>859
いくらでもねえ。例はあげられるかい。
891:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:40:00.01 gSV+Uf6a0
>>876
過程より結果が重要
アメリカに評価してもらうためにTPP参加しますと言い張ったらTPPなんか通らないよ
参加理由なんかどうでもよく、参加することが重要なの
892:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:40:17.28 K4XKyWuDO
>>877
で21世紀の小村寿太郎の登場まで国民は耐えねばならないんですね？
893:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:41:32.61 LpFlUlDmi
>>889
いや。韓国と日本は被る所が多いので他の国はスルーしても韓国は必死でやるでしょう。
韓国は日本のTPPを何としてでも止めたい。
894:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:41:34.77 tokEvoVbO
>>1
左翼系ローカルガッツポーズ新聞が何を偉そうな
事を。
895:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:41:53.82 A5TFs//10
なーんで農業の話しか出ないのさ（´・ω・｀）
896:～
11/11/05 16:41:58.78 5j1y/7ve0
選挙をすると「政治空白」とわめく奴も多いが、
民主が政権取ってから、空白どころかマイナスなのだ。
897:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:42:12.83 qYlwpJOj0
>>888
交渉のテーブルに付くまえに現状の詳細を出せ。その情報を元に国民で議論すべき。
それが交渉参加の最低限のハードルだ。
898:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:42:15.85 c/J/zCCj0
>>5
・・・今気づいたんですか。
だいたい、この情報自体、半月ぐらい前に出たものですし、それ以前から
民主党がTPPに執着しているのは、普天間基地移設問題で日米関係にヒビを
入れた失点を取り返したいがためだけだとも指摘されてましたよ。
899:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:42:55.12 jJLSMlxq0
>>872
それならデフレ不況を脱して労働力移転が容易になるまでは反対、というのは極普通にありえる態度だろ。
この経済下では摩擦的失業増による社会不安増大の方がよっぽど怖い。
せめてデフレ不況からの脱却の目処が少しでも見えるなら議論に参加する価値があるかも知れないが、
まあ野田政権はこの不況下で増税しようとしてる極馬鹿政権だから、少なくともしばらくはその目処も立つことはない。
「交渉のテーブルに付く」だけの政治的リソースの浪費にしかならないと思われ。
900:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:43:51.91 N7Ds9LTc0
民主の土人は賤人の方を向いておくがいいよ
屑なんだから
901:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:44:04.78 PUToHVaN0
TPPの目的は、中国との間に壁を作る事だから、賛成。
902:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:44:41.15 OfXBluzh0
推進派は、アメリカのポチだったんだな。
903:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:44:47.62 3IVRAla70
TPP韓国があとから入る日本に不利な条件付けるなら入らなければいいだけ
アメリカがどうせ韓国食いつくして終わるだけだしねわざわざ日本まで食われてもしょうがない
それにもう日本はあとから参加の状態だぞｗｗ今更急いで意味ないよ
904:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:45:07.13 VYOuJpjm0
>>901
何の壁？具体的な事柄を書けよ
905:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:46:56.58 6IAAoJVV0
>901
アメリカは中国への輸出を増やそうとしないのかw
>903
韓国がTPP交渉に参加してるとかw
906:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:47:01.25 bFyaFicX0
>>880>>888
推進派ってまだ、こんなこと言ってんのかよ。
いい加減、誤った現状認識で話を進めるのをやめたらどうなの？
日本が今、参加表明したところで、
ルール策定には加われない可能性が高いってのに。
907:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:47:23.32 LpFlUlDmi
日本がTPPやめて一番喜ぶのは韓国でしょうね。
908:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:47:46.48 DmhEtFdG0
>>901
野田政権は中国や韓国、欧州との関税廃止に動いているよ。
ＴＰＰ交渉参加 野田首相、参加後も東アジアと連携
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
野田総理、米とのTPP参加、EUとのEPA締結に続き、中韓とのFTA・韓国とのEPA締結を表明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
909:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:48:25.97 wykBJsZv0
>>891
＞過程より結果が重要
＞アメリカに評価してもらうためにTPP参加しますと言い張ったらTPPなんか通らないよ
オマエ総理にウソ言われても平気なの？
まるでオマエがＴＰＰ推進の黒幕みたいな勢いだなwwww
だいたいどういう立場で賛成してるんだ？
それと賛成理由も言ってみな。
910: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/11/05 16:48:47.31 dyfJ+qaN0
>>416
デマいうな(# ﾟДﾟ)ｶｽ!!
911:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:48:53.06 3IVRAla70
>>907ぶー不正解 正解は一般の日本人でした
912:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:48:53.72 qYlwpJOj0
>>907
米トヨタは早速韓国にトヨタ車輸出しまくるそうだよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
913:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
11/11/05 16:49:02.18 MdJOfWPI0
本日の与党によるアリバイ作りデモ最低！
千人近くいて日の丸１０数本ってどれだけ日の丸嫌いなんだよ。
昨日の「大行進」なんて日の丸が林立していたのに。
914:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:49:20.37 PUToHVaN0
>>904
中国とガチンコでバトルしたら、日本人の労働者の賃金が、中国人並みになるぞ。それで良いのか？
915:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:49:30.48 nnqjrB0C0
早期参加でルール作りに加わるって主張、ここ最近になってめっきり聞かないね
何で？
今から入っても協議に加われるのは半年後で
ウソってバレちゃったから？ｗｗｗ
916:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:49:39.37 obDp70YL0
>>907
韓国もＦＴＡ反対運動すごいよ
ネットが発展しているから実態を知っている
917:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:50:01.74 tHpTfejR0
>>885
アホかｗヤンキーゴーホームを貫くなら、
どこの国とお付き合いするか？って話だぞこれは
918:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:50:23.48 UXczH+Ef0
関税ってのは国に税金として入ってくるわけだよね？
関税撤廃したら税収減るのに更に農家に補助金で金が要る。
馬鹿か。そんな金が何処から出る。
919:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:51:10.71 qCeH4dr70
【TPP】“事前協議の具体的内容、アメリカ側が検討する立場にある” 藤村官房長官が認識示す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:201-300番)
920:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:51:19.51 /g+Gr//70
>>916
なるほど。じゃあ日本は参加すべきだな。反対派には法則発動だな。
921:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:51:23.15 DmhEtFdG0
>>914
野田政権は中国との関税をなくすんだよ。
ＴＰＰ交渉参加 野田首相、参加後も東アジアと連携
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
野田総理、米とのTPP参加、EUとのEPA締結に続き、中韓とのFTA・韓国とのEPA締結を表明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
922:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:51:46.95 qYlwpJOj0
>>914
中国の人件費も高騰してきてて、富裕層の数は既に日本人のソレを抜いてるとかなんとか。
あれだけの人口抱えてるのに沿岸沿いの富裕層だけで世界第2位の経済大国だからな。
923:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:52:33.77 LpFlUlDmi
>>907は推測ですが、
ネットでの工作活動、今回も結構あるんじゃないかな。
韓国にとって日本がTPP参加されるのはかなり脅威ですし、FTAの価値がなくなってしまう。
何としてでも止めたい。
売国系の議員や韓国よりの人達がこぞって反対しているのはそれもあるでしょうね。
924:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:52:40.17 2udQDIta0
今まで賛成派が言ってきたメリットはことごとく嘘だということば
ばれた。しまいにゃ、
アメリカに喜ばれることがメリットと言い張る始末。
そりゃ、日本をアメリカの完全なる植民地にすりゃ
喜ぶに決まってんだろ！
925:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:53:06.65 QsZDXv4HO
アメポチ売国奴麻生太郎
926:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:53:20.55 3IVRAla70
>>917っお前友達の誘い断っただけで敵になるの
別にそれはそれこれはこれだよ、合理的に考えてこんなことでいちいち敵対し合う必要ないじゃん
927:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:53:47.71 gSV+Uf6a0
>>909
ころころ変わる日本の総理の発言なんかどうでもいいよ
日本にとって一番重要なアメリカの期待に答えるって事が実行されればいい
与党野党とか関係なくアメリカが喜ぶ事が日本にとってメリットなわけ
928:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:53:59.91 UuoIeiNF0
国論が割れたというより
リアリズムVSロマンチシズムの対立の様相を呈してきた
今後、 開国派＝７０歳以上 という構造になって
”介護派”と揶揄される事になるだろうな
929:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:54:54.26 Kdg95kPz0
賛成派は基地外吉良と同類って事か
930:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:55:07.84 gdh6sZaY0
自民はアメポチ、だから民主に政権交代！！
とか言って民主に投票したヤツ、責任取れや
931:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:55:49.21 3IVRAla70
バカが何のメリットの例もあげれず
韓国だしに使えば反対派から賛成派に引き込めると思ってるｗｗ
932:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:55:50.05 /g+Gr//70
アメリカ敵に回してどうするつもりだよ。本当に反対派は救いがたい。
エネルギーだって満足に供給できなくなるぞ。
それても、高速増殖炉でもやるのかよ。
933:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:56:34.02 iWzLOTMt0
米国が評価するとか、そんな次元の話じゃないんだぞ
完全な隷属だよ。日本は内需で食ってるのに
その内需を世界に開放するとか、キチガイの所業だ
934:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:56:44.33 c/J/zCCj0
>>927
発言がコロコロ変わるということは、信頼を築くに値しない相手ということだが、
そんな奴が取り結んだTPPで、日本とアメリカの関係が改善すると考えてる
なんて、いくら何でも頭が悪すぎる。
935:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:57:00.38 LpFlUlDmi
もう一度書くけど、日本がTPP参加をやめて、一番得をするのは韓国ですよ。
936:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:57:21.42 +fLGRXvlO
野田、オバマにフェラでもしてやれよ
937:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:57:48.40 wykBJsZv0
>>927
＞与党野党とか関係なくアメリカが喜ぶ事が日本にとってメリットなわけ
オマエは自分がバカのふりをして逃げただけだ。
それがＴＰＰ参加のメリットだと言いはるなら誰にも相手にされないだろう。
以上
938:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:57:48.97 TksDqwRj0
アメリカも半年後なんて言わなけりゃすんなり参加させれたのにアホすぎる
939:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:58:48.26 RaZheBDd0
日本は自力で国内を変えることができないからＴＰＰ参加して強制的に
日本を変えて行くしかないわな。まあ日本は参加しなくてもジリ貧だしな。
940:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:59:06.33 3IVRAla70
>>935>>931だから韓国云々なんてどうでもいいんだよあんなしょぼい国は
日本にとってどれだけメリットあるかだろ民主党工作員め
941:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:59:12.27 gSV+Uf6a0
>>934
国民に対しての発言はころころ変わるのは問題ない
海外に対しての発言は自民の頃から一定これでいい訳
民主に政権交代したからアメリカから脱却とか有りえない
942:名無しさん＠１２周年
11/11/05 16:59:21.84 VocBtVAd0
こういう政治家には辞めてもらわないと日本は良くならない
943:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
11/11/05 16:59:23.97 YGxN7Tc8O
>>932
別にこんなもん一つでアメリカと喧嘩別れなんかせんわい。
944:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/05 16:59:48.04 vFUy4K0t0
>>938
アメリカでＴＰＰ進めてるのって、実は、米議会の承認受けてない連中だから。
議会の承認を得るのは避けがたいプロセスなんだよ。
945:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:00:12.35 oIT+EBIh0
>>850
自明の理ならなんで全世界で関税ゼロになってないの？
双方に必ず利益になるならそもそも関税なんて存在しないはずだよな？
946:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:00:32.11 g0HvwK1cO
日米軍事同盟とTPPを切り離して考える人たちってやっぱゆとり世代なん？
947:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:00:39.68 EXqnInVP0
>>932
むしろアメリカが日本を敵視したんだろうが
948:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:00:49.39 c/J/zCCj0
>>931
だいたい、当の韓国からして、スタンドプレーでほとんど不平等条約と言うしかない
内容のFTAを結んだイ・ミョンバクに不信任を突きつけ、FTAの批准を拒否してるって
のになぁ。
>>932
アメリカ国内ですら、TPPは金融界の利益にしかならないという事で反対論が広まり、
推進役のオバマはもはや二期目の当選は無いと見られているんだが。
そもそも、TPP不参加で壊れる程度の日米同盟なら、とっくの昔に切られてるつーの。
949:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:00:57.25 jxJO27in0
>>935
仮にあなたの言うとおりなら，
日本の国益と韓国の国益が一致して良いことじゃないか
950:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:01:24.51 /g+Gr//70
>>943
それはないね。現民主政権は、アメリカからすると韓国の盧武鉉政権のような評価だよ。
結局はアメリカは韓国から軍を撤退させるという話だ。
951:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:01:36.72 cu1YqQjs0
先の大戦で植民地解放の原因なった国が植民地になるとか笑えるｗ
952:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:01:43.00 RaZheBDd0
ＴＰＰ反対と感情的になってもだな、日本が世界から孤立して生きて行けるわけ
がないからな。日本人はそろそろ本気で覚悟しないといけない時期にきたのさ。
953:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:02:18.60 LpFlUlDmi
>>940
韓国との競争に勝つ事がメリットではないと？
そもそも輸出企業が望んだのが発端のTPP。それは韓国にやられてしまっているからです。
政府の流出した内部文書でも韓国に関する記述がありました。
954:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:02:29.38 qCeH4dr70
【TPP】TPP参加 中小企業でリストラ、廃業進むと森永卓郎氏指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:201-300番)
955:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:02:36.44 cYmQjRKb0
>>922
おまえらいままで何を見てきたんだ？
そういう国は、もう国に非ず。もう国として成り立たないだろうな。
あの国のバブルがはじける音が聞こえてきただろう。成長が早かった分
崩壊ものスピードも早いぞ。
いまだに気が付かないやつらは、よーく見ておくことだな
956:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:03:03.93 oIT+EBIh0
>>932
なんでTPP参加しないだけで米の敵になるの？
TPP参加してない国は結構あるけど米の敵なのか？
957:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:03:22.74 pexuQT410
>>952
ＴＰＰって実質アメリカだけだぞ
それで世界から孤立するのか？
958:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:03:26.96 3IVRAla70
>>952世界中がそうゆう流れでみんなに公平なルールができるならその時は入ればいいじゃん
959:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:03:27.39 DntlXW4C0
TPPが問題である以上に、民主が問題なんだって。
こいつらに、外国と交渉できる能力があると思っている奴っているの？
960: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/11/05 17:03:39.01 dyfJ+qaN0
>>920
なるほど、では日本はTPP入るべきではないな。
961:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:04:11.85 /g+Gr//70
>>948
もう切られつつあるだろう。
今の日本は、盧武鉉政権の時の韓国と同じ。そういう評価だよ。
>>956
基地問題や様々なことがあるだろう。その結果のＴＰＰだよ
962:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:04:13.65 Kdg95kPz0
>>952
TPPって国連みたいに多数加盟してないけど、アジアでも加盟してないけど
それでどう世界で孤立するんかね
963:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:04:33.13 RaZheBDd0
ＴＰＰ参加することによって中国を牽制するのが狙いだからな。ようするに
中国包囲網の一貫だから、日本が参加しないと逆に包囲網を喰らってしまう。
964:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:04:34.19 iWzLOTMt0
なんかTPPに参加しなければアメリカに嫌われて
守ってくれなくなるとか、馬鹿馬鹿しい考えをしてる人がいるようだが
そんな事はありえないから安心しろ。参加しようが参加しなかろうが
アメリカは日本を無視するわけにはいかないのよ
日本の経済力は衰えたといえども、未だ強大なの
だから、円高になってるわけでね
965:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:04:57.46 hcRF2gdI0
>>256
というか「おっかない相手にはこうしてさえいれば
とにかくその場は許してもらえるだろう」みたいな
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36.fc2.com)
それをTPO関係なくやる癖らしいのが大問題
966:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:05:09.82 c/J/zCCj0
>>952
でさ、世界には１９８ヶ国の国があるのに、環太平洋地域のわずか１０ヶ国の枠組みにすぎない
TPPに参加というだけで世界から孤立するってどういう理屈？
TPPに参加しなかったら、それだけで、一夜にして参加国との間で全ての貿易が途絶するとでも
思ってるの？
967:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:05:11.08 zEit7Nb40
>>927
少なくとも戦後40～50年ぐらいはアメリカの忠実なポチでいることが
もっとも国益に適う事だった。
今は微妙だしこれからはもっと微妙。
968:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/05 17:05:11.06 vFUy4K0t0
経団連が
韓国に負けたのは
企業努力が足りないから。
経団連が
韓国に負けたのは
企業努力が足りないから。
経団連が
韓国に負けたのは
企業努力が足りないから。
969:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:05:15.34 oIT+EBIh0
>>961
TPP拒否ると米が基地撤去して引き払うのか？ｗ
970:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:06:04.45 rlp/bEYM0
市場！市場！と言いながら市場原理を無視して
押し売り、押し買いするのがアメリカ。
971:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:06:09.80 xHsybPUA0
>>921 >>908
包囲網とは関税障壁のことじゃなくて、
中国抜きでアジアを含む環太平洋の貿易ルールを作ってしまうということ。
ルール策定に携われなかった国は参加不参加に係りなく
自分たちに不都合な世界の枠組みが構築されてしまうことになる。
972:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:06:26.85 /g+Gr//70
>>969
普天間問題でこじれているだろう。アメリカもあきれて出ていくよ。
原発問題でも菅首相はアメリカの協力を拒否したらしいからね。
メアって人が言ってたはず。
973:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:07:17.15 cYmQjRKb0
>>964
そうだな、日本はアメリカにとって不沈艦だから、
別に日本を守っているというわけではない罠
974:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:07:21.46 DmhEtFdG0
>>955
「急成長は急降下」という言葉があるらしいけど、
中国にも当てはまったら、どんだけ落ちぶれるんだろ。
975:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:07:31.84 LpFlUlDmi
>>968
やはりね。
この手のコピペは民団工作員がよくやるんだけど、今回も相当な民団工作員が、TPP反対のための工作してるね。
母国の利益のためにネットでの世論誘導が目的。
そのためにはどんな嘘でも流して良い、って感じかな。
976:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:08:13.40 3IVRAla70
日本がこの数カ国しか参加してないｔｐｐ反対するとアメリカと
敵になり世界から孤立するのかそりゃ大変だな賛成派はすぐ病院行けよ
典型的な糖質患者の症状が出てるよ
977:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:08:21.23 Kdg95kPz0
もう賛成派の言うメリットが、アメリカのポチになれば全てがうまく行くんです、とは・・・・
978:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:08:35.50 /g+Gr//70
>>964
それはないな。日本より中国のほうが経済的にはでかいからね。
日本と中国が対立したらあっさり日本を見捨てるだろうね。
979:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:08:40.84 oIT+EBIh0
>>972
つか基地を沖縄に置くのはアメリカの戦略でアメリカの国益だからやってるんだよ。
日本を守るというのもアメリカの国益なわけ。善意で守ってるわけじゃないんだよw
TPP拒否したくらいで基地引き払うわけないだろｗ
980:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:08:41.06 c/J/zCCj0
>>965
およそ人の上に立つのに相応しくない、塵芥のような手合いですな・・・
>>971
だからどうした。
内需国の日本にとって、重要なのはいかに内需を健全な成長路線に乗せるかという事で
あって、貿易を増やすことではない。断じて。
どのみち、巨大な内需を抱えている日本を貿易で無視出来る国なんてあり得ないし、日本
には躍起になって輸出を増やさなきゃいけないような理由も無い。
981:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:09:30.08 zEit7Nb40
>>972
ただ、盲目的にポチでいればいい時代は終わったって。
日本の貿易額トップはアメリカから中国に変わり、尖閣も竹島も守って
くれないじゃないか。
忠実なポチでいればいいという時代じゃない。物言うポチにならないと。
ぽっぽが言うような対等な関係は絵空事だろうがポチはポチなりに物を言わないと。
982:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:09:52.57 DntlXW4C0
交渉って言うのは、交渉できる奴がやるものだよ。
国内もまともにできずに、国内で調整できないものを
外国に勝手にしゃべってしまう民主党政権に、交渉なんてできる訳がないし、
相手も絶対に信用しない。
983:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:10:01.37 epiyzsrK0
アメリカ（TPP)からも、中国、韓国からも日本の「関税」をなくすという
事は、日本を世界の奴隷にしたいって事じゃないか？
民主党は日本を消したいとしか思えない。まじでテロリストみたいにしか
思えない、なんとか民主党を死刑、いや逮捕、追放、解散できないかな。
民主党は解散しろ、通名廃止、売国奴！！
984:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:10:42.09 oeZ0BoFv0
>>953
故意に馬鹿のフリしてるの？何故に賛成派なのか理解に苦しむよ
985:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:10:42.27 RaZheBDd0
まあどんなにＴＰＰ反対しても野田政権はそれに参加することを決定している
からな。まあ日本はこれによって官僚制度や経済システムを変えることが
可能になる。はっきりいって今のままでは何も変えることができない。
986:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/05 17:10:42.66 vFUy4K0t0
>>975 被害妄想ｗｗｗ病院行けよｗｗｗ
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
怒れ国民！！怒れ国民！！怒れ国民！！
987:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:11:04.32 /g+Gr//70
>>977
でたよ。日中米の、正三角形。君な中国の工作員か何か？
>>979
ふーん
じゃあ韓国の米軍を撤退させるのはなんでだ？
>>981
尖閣や沖縄は中国にくれてやれというんだな。なるほどそれが反対派の正体か
988:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:11:17.30 Kdg95kPz0
反対派＝民団って無理あるぞｗｗ
989:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:11:30.57 c/J/zCCj0
>>977
どういう訳だろうね・・・そいつらから、
「普天間の代替基地はグアムでもフィリピンでもどこにでも作れる！！
アメリカを沖縄から追い出せ！！！」
と騒いでた連中と同じような臭いがするのは。
民主党の進める事なら、吟味も何もせず、次々と手を変え品を変え屁理屈を捏ね、
感情論で反対者を否定するそのやり口・・・
990:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:12:13.90 xHsybPUA0
>>979
アメリカの戦略には沖縄に駐留して第一列島線を死守せよという主張と
もはや衰退してゆく国力では遠すぎる防衛ラインが維持できないから
グアムの第二列島線まで後退すべきだという両方の考え方があるんだよ。
第一列島線が放棄されれば、
日本の生命線であるシーレーンが中国の制海権に飲み込まれることになる
991:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:12:17.72 DntlXW4C0
>>985
野田政権になって、民主が自民党以上の官僚のポチになっているのが
まだ分からないの？主体性を完全に失っているんだって。
992:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:12:35.63 iWzLOTMt0
未だに中国を過大評価してる人が多いね
そういう人は、日本の内需の力を正しく理解してるとは思えないな
993:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:13:18.30 /g+Gr//70
>>989
反対派こそが無用にアメリカを敵視し、基地がいらないといってたやつらと同じだろう。
994:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 )
11/11/05 17:13:21.91 zKp4YjmB0
サヨがアメポチｗ
995:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:13:41.08 ixFS23pI0
これが売国っていうんだよ
マジで
996:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:13:59.22 c/J/zCCj0
>>991
しかし、「議会軽視、手続き軽視。合意形成を経ず、強引に押し通す」っていう民主党の
本質だけは全く変わっていないのだから…恐ろしい限り。
>>992
日本の１０倍の人口を抱えていながら、ようやく日本並のGDPに達した、って事ですからね。
普通なら、とっくに抜いてなきゃおかしいのにｗ
997:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:14:14.78 epiyzsrK0
>>977
>もう賛成派の言うメリットが、アメリカのポチになれば全てがうまく行くんです、とは・・
民主党は政権維持のまま、権力は欲しいけど、無能なので、
全部政治は野党のまま自民党が働いてくれればいいのに、
もういいよ、アメリカ様に日本での権力だけ約束してもらって
日本の事は「アメリカ議会」様のいうとおりにしてればいいや、
ってことかね？民主党って弱いものには徹底的に強気ででそう。
野田フィー解散しろ！
998:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:14:18.01 3IVRAla70
>>993いやそれ民主じゃん
999:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:14:24.65 e2T9IYN20
官製不況なんて目じゃない時代がやってくるな
確かにメシは安くなるかもしれないが、給料も落ちるだろう
要するに後進国と同じレベルに下がるだけ
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/05 17:14:31.29 YFdVD+LfP
通貨価値を意図的にコントロールしてるのに、何が自由貿易だ？
しかもその通貨をコントロールしてるアメリカのＦＲＢってユダヤ人が経営してる
私企業の集まりじゃねえかｗ
ほんと狂ってるぜ？
日本人はその事分かってんの？？？？？？？？？
馬鹿？？？？？？？
1001:１００１
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