11/11/05 01:21:42.56 +HxyTheZ0
>>73
あ、最後の人、肩書きが抜けてた。東京大学の教授さんです。
83:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:22:26.37 s8lIEQqTO
>>79
原発で東大の奴等にさんざんウソっぱちいわれて、まだ肩書き信じる?
アメリカ人の外資系の奴とはなしたほうが、よっぼど正直に日本人の金ぶんどりたいといってくれるよｗ
84:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:22:41.79 QyM5Ei1e0
まずは、薬剤師制度を廃止するべきだな
次に、歯のフッ素塗布を定期的に実施する場合はほぼ無料とすれば、
保険料の運用状態は大幅に改善するだろう。。
85:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:22:50.34 2yda0oCy0
【広報】
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう！TPPのこと※
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ※
◎意見送付先 首相官邸ご意見募集※ 各府省への政策に関する意見・要望※
○TPP反対派 JA全中※ 都道府県医師会所在地一覧※ TPP即時撤回を求める会最新会員名簿※
TPP:反対請願の賛同議員JA全中公表※
◎署名請願 【国会法に基づく請願】#TPP請願の署名協力のお願い※
TPP反対署名に1120万人=JA全中ネット新撰組のブログ※ 日本のTPP参加反対署名TV※
TPP参加反対、日本農業の再生を求める請願署名※
※書き込み規制の為語句検索願う
86:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:23:11.33 i8NHh6DO0
>>76
ISD条項しらんの？
87:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:23:48.43 6aSZbVes0
>>76の言っている「セーフティネット」の、世界最高の例が日本の皆保険制度だと何度言えばわかるんだろうかね
88:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:23:50.97 CvwtYRBZ0
>>82
肩書きがないと大金はもらえないかもしれないけど
バイトだといくらぐらいもらえる？
レスがついたらいくらとかそんな感じ？
89:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:25:04.83 LfiXNnBj0
アメリカの保険に入らなければ良い。
90:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:26:23.40 F7xvUJha0
民主党にとっては国民の生活よりも党と政権が大事
【政治】 TPP交渉参加で野田首相「民主党内の議論を集約した後、態度を決めたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>「基本的には挙党一致が望ましい。党を割るようなことは良くない」
民主党の輿石東幹事長「国難の時であり、党と政権を守らないといけない」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
91:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:26:50.26 6aSZbVes0
>>89
すると「ウチの保険の売れ行きが悪いのは何か理由があるはずだ・・・」 →アラ探しで訴訟しまくるのが目に見えるようだ
最初からアメリカ要らんねん、医療はTPPに最初から関係なくすべきなんだよ
92:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:27:27.79 2mj1eJHT0
民主はTPPで煽って、ようするに「献金よこせ」って言ってるんだよ。
50万の献金が、5兆のスワップになるんだから、医師会はもっと献金しろよ。
93:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:28:13.94 FGGME9fZ0
良い子のみんなは騙されてデモに参加しちゃだめだよ
まずはデモの主催者、扇動者たちの素性をよーくよーく調べてみよう♪
94:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:28:47.29 s8lIEQqTO
>>91
入れるよ
いれられるようになってるのがTPP
95:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:29:18.33 LfiXNnBj0
皆保険廃止は反対者が勝手に言ってるだけ。
アメリカは2014年から保険の未加入者から罰金を取る。オーストラリアには皆保険が存在している。
日本で1961年に国民皆保険が達成されてから50年が経つ。多くの先進国も何らかの形で公的な医療制度を持っている。
唯一例外だった米国もオバマ政権下で2010年3月に成立した「患者保護および医療費負担適正化法」によって2014年までに皆保険を達成することが定められた。
米国ではいまだに医療保険の加入を義務付けることに対する反対意見が根強い。理由の一つが皆保険の導入による医療需要の増加と医療費高騰だ。
business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111004/223001
96:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:30:25.08 /i8s+zmb0
> 保険適用の診療と適用外の自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁や、株式会社の
> 医療参入についても、認めないよう要望した。
これが医療関係者の本音
規制で既得権益を守りたいだけ
ありもしない脅威を叫んで、自由化による消費者の利益を阻害している
97:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:30:29.93 fdKSWXtc0
糞制度だよ
なんやかんやと理由つけて褒めそやされるけどね、
あんな制度は甘やかしでしかない
日本人にはムチが必要なんですよ
98: ◆65537KeAAA
11/11/05 01:33:10.02 VLyMas1/0 BE:104372148-PLT(12377)
「国民健康保険制度は非関税障壁だから撤廃しなさい」って言われたら断れる？
99:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:33:32.13 CvwtYRBZ0
ＴＰＰ賛成派の同志に言いたいんだけど
むしろ保険がなくなることで、保険料を払わなくてもいいってことを
前面に出したらいいと思うんだ。
医療費の話になったらトボけたらいーよー
100:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:33:47.80 INmaaK0D0
ぶっちゃけ、ＴＰＰに参加したからといって皆保険はなくならないよ。アメリカが何と言おうとね。
ただね、 医 者 や 薬 局 に 払 う お 金 は 今 の 倍 く ら い になるだけ。
101:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:34:14.98 1gVEMob2O
日本人じゃない人は出てってください。厚かましい。
102:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:35:23.36 4YCgeenn0
マイケル・ムーアの映画はショッキングだったなあ
日本もああいう風になっちまうのかな・・・
103:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:35:40.82 J5qBAA2p0
アメリカのように、歯の治療、一本３０万とかの日が来るのかな～
104:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:36:35.85 qwMACO/C0
TPPなんぞ、またグローバル（笑）、世界の潮流（笑）に名を借りた
アメの金毟り政策だろ
日本人は、「世界」を掲げた謳い文句に弱いからな～ｗ
105:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:37:25.04 6aSZbVes0
>>91
いや、おれが言いたいのはTPPに医療入れてるのは間違いだという意見。だからTPP反対なんだけど・・・
>>95
あんなオバマの改革を成功したとでも思ってるの？www
106:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:38:34.29 LRELN9QS0
ＴＰＰ賛成派のアホと詐欺師が、ゴキブリみたいに湧いてんな。
民主党支持団体の医師会も哀れなもんだ。
107:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:38:35.62 6aSZbVes0
【企業と癒着した改革で医療の荒廃が深刻に】堤未果（日本医事新報のインタブーから）
オバマ政権の医療制度改革が大詰めを迎えている。日本では、荒廃した医療を立て直す挑戦として
好意的に受け止められているが、果たしてその実態は－。
近著『貧困大国アメリカⅡ』(岩波新書)などで米国の医療事情を紹介する堤氏は、深刻な現実があると指摘する。
－オバマ政権が進める医療改革をどう評価するか
日本では「オバマ大統領は医療改革でがんばっている」という声をよく聞く。
しかしそれには大きな誤解がある。彼個人よりも構造を見た方が分かる。
108:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:38:42.21 6aSZbVes0
・骨抜きにされた改革
米国の医療崩壊の元凶は、医療保険会社のような中間業者がいること。彼らが
規制緩和政策に乗って市場原理を持ち込み、医療が荒廃した。オバマはまだ上
院議員だった2003年、ある労働組合の集会で「医療保険に単一の支払制度を導
入する」と宣言した。これに心ある医師たちは感動して「やっと米国の医療を
立て直す政治家が現れた」と期待した。しかし昨年3月、オバマ大統領は「あら
ゆる立場の意見を聞く」と述べて医療サミットを開いたにも関わらず、参加者か
ら単一支払制度の推進派だけは排除した。この時点で公的保険と民間保険を抱き
合わせにする事は決まっており、改革は骨抜きにされた。
また医療費が高騰する要因の一つに薬価が自由価格だという問題がある。オバマ
はかつて「製薬企業と薬価の交渉をする」と言っていたが、当選後、業界と取引
をした。今後10年間で薬剤費を800億ドル節減する見返りに、政府が薬価交渉をす
る方針を取り下げたのだ。オバマ大統領は「これで医療費は解決に向かう」と言っ
たが、800億ドルは今後10年間で上昇する総額の2％にすぎない。なぜこうなったか。
大統領選でオバマ陣営は7億5000万ドルという史上最高の資金を集めたが、そのうち
7割以上は軍需産業や金融資本、石油企業など業界からの支援だ。医療保険業界や
製薬業界も2000万ドルを提供している。彼らの意向に反する改革など出来ない。
109:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:38:54.66 LfiXNnBj0
保険廃止される、値上げされるとしたら外圧でなく財政難。
年金受給年齢引き上げ、子ども手当廃止は外圧でなく財政難で起こる。
原発、大震災がじわりじわりと効いてきて、破綻が近づけばどんどん削られていく。
110:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:38:56.39 6aSZbVes0
－改革案では“公的保険と民間保険を競争させてコストダウンを図る”とされているが
それはトリックだ。公的保険には財源がないので、4700万人の無保険者が加入してくる
と給付範囲を狭めるか、保険料を上げざるを得ない。改革案では、個人は公的保険か
民間保険のどちらかに必ず加入しなければ罰則が科せられるので、持病を持たない多く
の無保険者は民間保険に入らざるを得ない。民間保険は何も競争する必要がない。
・被保険者も破産の危機
問題なのは、無保険者が医療費が払えずに破産するだけではなく、保険に入っている人
も破産すること。収入のほとんどを保険料の支払いに充てざるを得ず、職を失ってしま
う人たちがいる。しかも、返済が滞れば法廷から呼び出しを受けるが、大半は仕事を休
めないため出廷出来ず、警察に逮捕されてしまう。
政権が代わってコーポラティズム(政府と企業の癒着構造)はむしろ加速している。
株式会社経営の病院も増えている。
日本でも混合診療の解禁に旗を振っている人たちがいるが、本当に気をつけてほしい。
111:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:39:27.24 6aSZbVes0
－医療改革に対しては米国内でも強い反対運動が起きた。
昨年8月に2000万人を超える反対デモが行われた。これは共和党のネガティブキャンペーンに
同調した人々だけではない。改革に失望した医師や帰還兵なども多かった。
米国人は確かに国に介入される事を嫌うが、だからと言ってコーポラティズムが良いかと言え
ばそれは別の話。
いま、米国の失業率は実質17%と高い。その失業と連動しているのが医療破産だ。
「それなのになぜ企業のために医療改革をするのか」と医療従事者たちは本当に怒っている。
これはほとんど報道されていないが。
112:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:39:46.74 Sy+Wtu3f0
■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。 賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）
1 首席交渉官協議 既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業） ←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業） ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化 国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護 ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権 ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策 ←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信） ←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融） ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資 ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境 少子化が加速。
20 労働 ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項 ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）
米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
113:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:40:25.15 6aSZbVes0
>>96
ありもしない脅威だと？アメリカ医療を評価してるのかキミは？
114:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:43:02.72 QE+aT4q70
>>112
テレビ局は安泰だよ、外資規制が緩和するだけだから
115:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:43:56.30 6aSZbVes0
－米国の医師たちはどのような状況に置かれているのか。
一番の問題はプライマリケア医が急速に減少していることだ。ブッシュ政権は大学への補助金を
大幅に削減したが、オバマ政権はさらに削減した。このため授業料が高騰し、医学生は平均2000万円
もの学資ローンを背負って卒業している。この学資ローンは市場化されており、取り立ては厳しい。
返済を延滞すると利率が跳ね上がるし、延滞が続くと逮捕されるというひどい状況にある。プライマ
リケア医の年収は1300万円くらい。これでは学資ローンが返せないので、専門医を目指さざるを得ない。
・医師の貧困化が生じている
米国ではまずプライマリケア医を受診しなければならないが、数が減少しているためまず予約が取れない。
溢れた患者の診療でプライマリケア医は大変な過重労働に陥っている。いま、米国のあらゆる専門職の中で、
自殺率の第一位は医師だ。保険会社からは診療時間を切り詰めて多くの患者を診るように求められている。
株式会社病院では利益を出すように言われ、スタッフを雇う事もできない。追いつめられている。01年の9.11
同時多発テロ以降、医賠責保険の保険料は急騰した。その保険料が支払えずに医師をやめる人々が増えている。
医師や教師といった知的な中間層が貧困化しているという深刻な事態が起きている。
－こうした問題は経済のグローバル化と関係はあるのか。
グローバル化は要素の一つでしかない。欧州では政府が国民を「市民」としてみているので、医療や教育、
生活の部分は公的に補償している。しかし米国やロシアなどは国民を「消費者」ないし「商品」「情報」と
してみている。そういう世界ではすべてが市場に飲み込まれる。どちらを選ぶかは有権者にかかっている。
日々政治を見て、真実を掴み、それを広めていく地道な活動が重要だ。 （終わり）
116:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:43:57.72 OVitHU3b0
お前たちが医者を憎む気持ちは分かる。
しかし、それとこれとは別だ。
理性的になれ。TPPに参加したら、泣きを見るのはわれわれだぞ。
117:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:45:08.73 u55fUV1SQ
>>96
医療の場合は、市場原理持ち込んだらメリット以上にデメリットが発生するから、みんな反対してるんだよ
国民皆保険の元となった、イギリスの医療制度がどうなった知ってる？
118:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:45:54.74 s8lIEQqTO
アメリカの医療が好きな奴は資産が最低でも５億ないと
まあ超金持ちはどうぞ
あんなアメリカみたいな超格差で上や金融ばかり金ぶんどる国は嫌だ
119:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:46:33.69 UdqhQxYT0
10年先に関東東北で癌患者が大量に
発生するだろうから・・
保険ないとまずいだろ
120: ◆65537KeAAA
11/11/05 01:47:00.81 VLyMas1/0 BE:39139362-PLT(12377)
>>116
「お灸を据えてやれw」つって結局据えられるのは自分みたいなのはもうたくさんだ
121:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:47:43.67 XwUvXEVq0
アホが医師会叩いてるけど
医療費が米国のシステムになると
虫歯一本治療するのに20万～50万、100万ぐらいかかるようになるよ
122:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:50:31.93 JtIEum8Z0
歯医者で保険診療なんて大した治療できないじゃん。
俺はいつも保険外でやっているが、1本30万も出すなら、歯を抜いて
インプラントにしてもらうよｗ
賛成でも反対でもいいが、嘘はいかん。
123:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:51:45.68 LfiXNnBj0
医療は既に市場原理。経営次第で倒産する。株式会社参入させるべき。
病院経営への株式会社参入について
医療関係者は「断固反対」「医療は聖域」「許すと日本の医療が崩壊する」という。
「既得権益を守ろうとしているようにしか見えない」という声にどう答えるのか。
米国の事例を挙げて批判している方もいらっしゃいますが、株式会社が参入したら、なぜ現行の医療が崩壊するのか
ということに日本の場合の根拠を示している人はあまりいない。
国や自治体の過剰な保護やずさんな経営で患者不在の医療が営まれてきた例は多々あります。
多くの医療者が頑張っているのは診療であって経営ではありません。ここにも何か誤謬があるような気もします。
本当に「株式会社＝金儲け主義」だけだと言い切れるのでしょうか？
今の病院の経営の在り方が、株式会社の経営の在り方よりも優れている、という根拠は何でしょうか。
企業がしのぎをけずって蓄積した競争力を、医療という新しい領域で発揮することができれば、
質を担保しつつ負担を維持または微増で抑える、ことができるかもしれない。
医療者側も自分達の仕組みと仕事に自信があるなら余裕を持ってみていればいいのです。ダメなら淘汰されるだけのこと。
URLﾘﾝｸ(healthcomm.blog32.)ｴﾌｼｰ2.com/blog-entry-308.html
124:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:52:33.51 r9Z1EX1H0
SICKO 1/4
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
125:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:52:40.62 hgWAzLSpP
>>119
だから政府はやめたがってるという見方もできる
126:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:52:48.38 up0kLZW60
アメリカと日本のただ儲かればよいというだけの多国籍企業と、
日本の政界とマスコミの無国籍の馬鹿以外に、
一部のハゲタカだけが得をする国境のないグローバルな世界など、
日本人もアメリカ人も、誰も望んではいない。
URLﾘﾝｸ(www.n-shingo.com)
127:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:53:36.00 6XJcLSI40
>>121
>虫歯一本治療するのに20万～50万、100万ぐらいかかるようになるよ
こういうレスを見ただけでアホとわかる。
今、保険使わず実費で払ってもそんなにするかね？ｗ
128:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:54:05.09 3s0/pja1O
ぷしこには
薬をやめてはならないのに
金のない人が来る
彼らへの救済策がないまま強行したらどうなる。
入院費も出ないんだから。
ぷしこの偉い先生方、ちゃんと答えをください。
ソフトランディンクは必須じゃないのか
129:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:54:42.09 uFBu/eE50
医師会が反対と言うことは、一般庶民の立場からするとTPP推進した方が
絶対に良いって事だよ。
こういう利権団体は自分の利権守ることしか考えてないから。
130:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:55:33.45 V+oE+CAR0
今でも崩壊寸前です。
131:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:55:38.85 uPGOiVNM0
日本は薬・医療機器が高額なうえにジャブジャブ使う、という問題を取り上げる人は少ない。
厚生労働省は医師会よりも製薬会社に肩を持っているだろうことに気づいてる人はいるか。
薬害エイズすら忘れてしまった人が多くないか。
132:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:56:52.94 rCH7axQx0
アメリカ同様日本でも拳銃買えるようにしてよ
自殺しやすいように
133:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:57:18.71 hgWAzLSpP
>>127
前提というかプロセスを10段階くらい飛ばしてるからな
つかアメリカはその値段でも払える層がある程度いるから成立するけど
日本にそんな層はほとんどいない
誰も払えない値段設定にするほどあっちはバカじゃない
134:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:57:25.24 LfiXNnBj0
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 患者サービスを極めろ！～異業種が挑む 医療再生の現場～
ニッポンで医療崩壊の危機が叫ばれて久しい。
医師不足に、赤字を掲えて閉鎖される地方の公立病院、開業医と勤務医の収入格差。
患者のために、安心で安全な医療の質を保つために、何をすべきなのか？
病院を健全に運営するためにはどうすればいいのか？
医療分野とは異なる"赤字病院"の経営に民間企業出身者が参画し再生を果たす動きがある。
閉塞するニッポンの医療に、一石を投じる改革者たちの挑戦を追う。
病院経営に乗り出しているのは、大手居酒屋チェーン「和民」の渡辺美樹会長だ。
その舞台は、大阪・岸和田市にある中堅の民間病院、岸和田盈進会病院だ。
この病院は６年前、７億円に及ぶ借金で経営危機にあった。
医療分野の経験のない渡邉会長が掲げたのは「病院もサービス業である！」ということ。
病院スタッフを居酒屋で接客研修させるなど、型破りの患者サービスの改革も始まった。
異質とも言える民間企業からの病院経営の参画。
ニッポンの医療界にあって、何が変わり、何が見えてくるのか？
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
135:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:57:43.22 rtjrcC5G0
>>131
知り合いの医者が仕入れる薬代が高くて
毎月赤字だとなげいてたなあ
136:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:58:01.66 dfEkdH5HO
◇ＴＰＰ阻止の為に◇
電話での抗議が一番効く
省庁には今のところそれほど電話がきてない
業務が進まないくらい電話攻勢
137:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:58:12.98 V+oE+CAR0
製薬会社とか官僚の保護が行き届いた世界だからなあ。
異常だよ。
138:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:59:04.51 6zN7P41T0
>>122
自由診療で、
抜髄して、ポスト立てて、かぶせたら
３０万～になるよ。
139:名無しさん＠１２周年
11/11/05 01:59:36.20 4665efZX0
保険なくなったら まじで医療費どうするんだよ
アメリカの制度をごり押し付けられるってことだから
莫大な医療費を請求されることとなり
若年人口減少→移民受け入れ
最悪のケースになるかもしれんぞ？
いいの？
日本おわた
140:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:00:04.14 QyM5Ei1e0
>>121
それは歯科保険に入っていない人の例だよね。
虫歯についてはアメリカは予防治療が進んでいるし。
141:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:00:39.49 TdvHnJdv0
素朴な疑問なんだけど、1次産業から医師会関係まで敵に回して民主は
どうするつもりなの？もう政党のことなんてどうでもいいから次の総選挙までに
いかに日本をつぶすかに賭けてるのかね
142:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:01:41.48 ak0dNtmQ0
持病があるので定期的に通院しなければいかんので
これは本当に困る
日本の国民健康保険制度だけは絶対に守ってもらわないと困る
143:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:02:52.34 6aSZbVes0
>>123
【株式会社の病院経営、「混合診療」の問題点】
日本では医療制度改革論議の中で「株式会社の病院経営を認めろ」という主張があります。米国で2番目に大きい
株式会社病院チェーン・テネット社の売り上げは1兆7千億円。株価が2年間で倍増しました。その儲けの手口は、
競争相手をたたきつぶし市場を寡占化する、定価を自由につけて経営する、コストを抑えるために合理化する、ベ
テラン看護師に代えて無資格の看護助手を雇う、更には組織的な診療報酬不正請求などの違法行為が常套手段と
なっています。健康な人に心臓病の病名をつけて何百人も冠動脈のバイパス手術をしていたなど、荒稼ぎの事実が
次々と明らかにされました。
「病院経営を株式会社化すると医療の質も良くなるし、価格も下がる」と言いますが、米国では 患 者 の 死 亡 率 が 5 割 増 え、
患 者 の 入 院 費 用 も 2 割 近 く 増 え て い ま す 。米国には「日本で株式会社を認めろ」と言っている人たちがいます。
おいしい市場を狙っており、米国と同じことが起こらないという保証はありません。
～米国の失敗を後追いする医療制度「改革」の愚～「市場原理と医療」 李啓充
URLﾘﾝｸ(www.kin-ikyo.or.jp)
144:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:02:54.35 s8lIEQqTO
>>127
日本は自費でも安いがアメリカはまじ高いから。
日本で自費で全額保険使わないで払うより、アメリカで保険使って払うほうが高い治療が山ほど
君はアメリカの医療をなめてる
145:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:03:00.29 JtIEum8Z0
>>138
うんそうだよ。だから、無視を削って金属かぶせるだけで50万なら、インプラントの
ほうがやすいってこった。
インプラントは、腕の良い歯医者で、人工骨入れたとしても40万円以上しないよ。
146:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:03:03.47 l3QhswYL0
ＴＰＰ参加を主張している朝日新聞が社説で混合診療を認めるよう訴えたことからして、
参加したら米国に飲まされるのは確実だろう。
日本のメディアでＴＰＰ参加を訴えているところは、米国の息がかかっている疑いがある。
147:マスコミの本当に正体(検索)麻生太郎の心(検索)
11/11/05 02:03:05.31 ZddEIU310
★新時代共同宣言【検索】…日韓を海底トンネルでつなぐ…『移民』受入れ＝東アジア共同体＝地域主権＝外国人地方参政権(住民投票法案)
宗像直子(経産省大臣官房グローバル経済室長)→東アジア経済統合→東アジア共同体→地域共同体へ…★東アジア統合展望2006【検索】
TPPを推進したい宗像直子氏の「歪んだ国家観」を典型的に表しているのが、こちら。…→★続々TPPを推進したいのはこの人です【検索】
｢地域｣主権(地方分権とは全く別)は何を意味してるの？学会での合意も無いまま数の力で進めるのはテロリズム★主権日本解体【検索】
148:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:03:18.89 V+oE+CAR0
ＴＰＰとは関係ないけど、
年金でも医療保険でもすべて一本化して簡素化しないと、
この国は救われないよ。
複雑さが無駄を生んで利権の温床になってる。
149:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:04:11.54 tGVXJjIV0
>>141
どうするつもりも何も次の国政選挙などもうない。独裁なの。
2009年の秋にバカ共が民主に政権やった時点でｵﾜｯﾄﾙ。
日本が完全につぶれきって自滅するまで独裁は終わらない。
150:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:04:53.79 iluvc4eP0
>>122
なんかさ勘違いしてんじゃないの？
歯根治療が必要な場合、お金かけてもダメなときもあるし
保険でやっても何十年も大丈夫なときもあるよ
インプラントも同じで合わない人には抜けるし、
ブリッジで全然平気な人もいるわけ
だからね、
日本では格安な保険治療を提供しているってだけで十分意味があるんだよ。
151:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:05:17.64 XwUvXEVq0
>140
今の日本人で歯科保険入ってないからねぇ・・・・
大変なことになるのは目に見えてる
152: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/11/05 02:06:35.50 Lfi4nFyA0
>>127
3割負担で1400円ぐらいだったかな
無保険だと5000円ぐらいかと
正直言って歯医者の診療報酬は安すぎ
153:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:07:04.63 Rq/qaHj20
何でアメリカの保険会社が入ってくると医療費上がるの？
154:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:07:20.46 Cx0rUmJd0
治療を先延ばししてる人は今の内にさっさとやっといた方が良いんだろうな
155:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:07:31.69 6zN7P41T0
>>127
米国の歯内療法専門医の団体のウェブサイトに
「自分の保険が使えるか否か確認してみてくれ」
みたいなことが書いてあったよ。
米国の歯内療法専門医に治療してもらったら
オートバイ買えるくらいの金がかかる。
行くのは金持ちだけどね。
貧乏人は抜歯。
156:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:07:38.05 TdvHnJdv0
>>149
独裁は分かってるけど、普通はその独裁が続く方策を画策するんじゃないの？
プーチンにしてもそうだけどさ
経団連にこびても総選挙で100％アウトでしょ
選挙がない？意味が分かりません
157:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:07:46.15 s8lIEQqTO
>>142
定期的に通う病気なんてかかったらアメリカ人なら破産だな
158:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:07:51.53 JtIEum8Z0
>>150は論点を外したまま話すのが得意技な人？
大元のレスが何かを見失って話してもしょうがないよｗ
159:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:08:39.51 V+oE+CAR0
いまの保険料の高さについて嘆くことが先だと思うけどなあ。
160:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:09:07.27 i8NHh6DO0
>>156
人権侵害救済法案が通ったら選挙なくなるかもね
日本の選挙制度は在日韓国人への差別ニダとか言って
161: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/11/05 02:09:13.75 Lfi4nFyA0
>>151
それは保健の問題じゃ無いって
162:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:09:31.60 REctQBoC0
■11月5日(土)
【東京】TPPを考える国民会議からの緊急のお知らせです。
集会告知
日時 １１月５日（土曜日）午後１時より午後２時まで
場所 有楽町イトシア前 （JR有楽町駅前）
弁士 炎のTPP反対論者「中野 剛志氏」 他 国会議員、著名ジャーナリスト
終了後、お時間の許す方は、官邸から議員会館前を経て、民主党本？部までのデモ行進にご参加下さい。
【生中継】 Ustreamにて生中継あり
163:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:10:31.65 QyM5Ei1e0
>>151
今の健康保険制度がなくなれば、ほとんどの人が、歯科保険を含む医療保険に
加入するでしょう。
今の健康保険制度がなくなった場合の医療保険の加入率は、日本の国民性を
考えると、アメリカよりも相当に高くなると予想する
164:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:10:48.80 XwUvXEVq0
頭悪い奴が医師会叩いて
いざ医療もTPP参加になっ他ときにこいつらが泣きを見る姿が目に浮かぶよｗ
今の政権で全く懲りてない連中と同じでｗ
165:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:11:54.04 6aSZbVes0
【混合診療の導入目的】
１）国の医療費削減 ２）患者サービスの向上
公的保険を補完するものとして民間保険を普及させるとなっておりますが、アメリカの例のごとく混合診療が導入されれば、
１） 国 の 支 出 は 減 り ま す が 、 患 者 さ ん の 自 己 負 担 が 大 幅 に 増 え ま す 。高度先進医療などは、早急に保険収載されるべきです。
２）受けられる医療の範囲がお金の有無によって決まる。病気になっても健康保険で見ていただけなくなります。
株式会社の参入や、混合診療の導入をすれば、 国 民 皆 保 険 制 度 が 成 立 し た 以 前 の 状 態 に 戻 っ て し ま い ま す 。
「誰でも、いつでも、どこでも安心して平等に医療を受けられる国民皆保険制度を守りましょう」
アメリカのような市場原理の医療の導入に反対しましょう
URLﾘﾝｸ(www.orth.or.jp)
166:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:12:28.87 JtIEum8Z0
>>164
株式投資などリスク、リターンを計算できない奴には辛い世の中だろうな。
しかし、その辺の資産管理が出来て、ほどほどの所得がある奴にとっては、
今の不自由な金の流れはたまらんよ。
167:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:14:57.91 Cx0rUmJd0
>>156
いざとなれば憲法停止を画策するぐらいのことは民主はやると思うよ
三権分立さえ屁とも思わない連中だからね
168:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:15:19.74 s8lIEQqTO
>>163
製薬会社と保険会社が勝手に吊り上げる高い保険料が払えるならな。
あと訴訟社会にしたいからアメリカは医者にも高額の保険に入らせる。
あらゆるとこから金はアメリカに流れてく
169:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:16:24.76 79z4UYHY0
アメリカは移民によって出来上がった多民族国家
日本に移民を入れて多民族国家にしようとしている
自国での政策を作ってるアメのトップが日本に対日ゴリ押し
作ってる人間が同じならアメの自国政策も対日政策も被るわな
170:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:17:18.69 6aSZbVes0
【民間保険の問題】 ～マネジドケアの管理医療ではコスト削減が最大の目標です～
１）医療サービスへのアクセスの制限、医療内容に介入する
門番医：患者が勝手に救急病院で受診したり、専門医で受診したりすることを制限。
利用審査
症例管理：コストのかさみそうな症例については、指導します。
２）医師へのさるぐつわ条項
医師が患者に対して、すべての治療法を説明することを制限する。
３）さくらんぼ摘み：有病者を敬遠する。
４）ヴァンパイア効果
例えば臓器移植は認めないなど、保険適用を減らして低価格で顧客を募ると、良心的にやっていたところは競争に勝てない。（いい病院から無くなる）
同じ経営戦略をとらないと自分が生き残れない 保険会社破綻時に、患者（保険契約者）の保護に支障が生じた。
５）ディポジット（入院補償金）
支払い能力があることを示すために、病院に事前に手術費用の一部を払い込むシステムです。
ジョンQの映画をより理解するために。（一般の方のために） URLﾘﾝｸ(www.orth.or.jp)
171:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:18:31.61 muoTqXjh0
さぁ、死人が増えるぞ準備はいいか？
172:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:19:11.10 HLXq9p/gO
東電一人勝ちヒャッハー
これから確実に増えるであろう健康被害なんてとても賄いきれないもんね！
173:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:19:12.07 rGpMUNSD0
公的な健康保険制度は民業圧迫とか言われて廃止させられてアメリカ並みの
民間企業の保険が主流になる。しかもアメリカンなやつ。
174:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:20:28.19 6zN7P41T0
>>163
保険屋の事務費、広告費、その他が乗っかった
価格になるよ。
175:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:21:31.63 JtIEum8Z0
>>174
現行の養老費とどっちが勝つのかな。
176:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:21:37.37 TdvHnJdv0
>>160
人権侵害救済法案は学会も乗っかるだろうから厄介だね
>>167
選挙をなくすことまで視野に入れることがあるとは考えてなかったな
ありがとう
177:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:21:38.32 QyM5Ei1e0
>>168
その構図は、現状と変わらないだろ。
既存の仕組みは既得権と競争原理の無さで無駄が生じていて、その結果、
健康保険制度が破綻したわけだから。
178:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:23:45.90 ir2yw5fd0
過労で体悪くしたら貯金がゼロになるから、
クビになろうが１日８時間を守る、それがアメリカ式。
179:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:24:38.53 LfiXNnBj0
>>143
日本の個人経営の民間病院でも同じ事はできるが。
怪しいことをすればスキャンダルになり倒産か株価下がるか営業停止になるだろ。
180:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:24:55.76 F7xvUJha0
難癖つけて政権に居座り独裁政治をするミンス
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181:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:25:50.06 xP/wwXwsO
健康保険制度も年金保険制度も現状のままなら崩壊するだろ
182:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:27:28.31 s8lIEQqTO
>>177
透析患者とか国が面倒見るしね
皆保険維持して保険料上げたほうがまし
アメリカの医療考えたらずっといい
183:里予田
11/11/05 02:27:28.95 YHhpP685O
もう酸化は確定ですから、今更喚いても無駄ですから、というか馬鹿のくせに生意気、他人の意見をまるで自分が考えたみたいに話すんだねｗ誰に煽られたのかな？
184:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:28:35.40 6aSZbVes0
実際に患者が、例えば乳がんの手術で１日で出て行かなければならないかというと、そこまで冷たくはないので、
許可された入院よりも期間を超えて入院が必要になった場合は、主治医が、あるいは病院の看護師が保険会
社に電話をしまして、これこれこういう事情でまだ入院を続けていなければなりませんということで、新たに保険
会社の許可をお願いするという形をとるわけです。許可が取れない場合は以後の入院は全額自己負担というこ
とになります。
こういったことをしますと、例えば乳がんの患者は早晩２日ぐらいで出て行くわけですが、手術の後、いろいろな
浸出液が出ますので、その廃液を除去するためにドレーンという管が入るのが普通なのですが、そのドレーンを
つけたまま自宅に帰ります。傷口を覆っているガーゼの汚れとかをモニターするのは患者と家族であります。
液量を記録してつけるのも患者と家族であります。ホームケアということで、看護師が１日に１回ないし２回自宅に
来ますけれども、２４時間のケアということは受けられませんので、患者本人と家族がその労力を負担する形になります。
コストシフトという言葉がありますけれども、目に見えない、統計の数字にはあらわれない部分で、早期の退院を
患者に強制するということの結果というのは、労力負担という形で、患者家族にコストがシフトされていくわけです。
統計の数字にはあらわれない形でコストシフトが行われるわけで、グラフだけを見て、おっちょちょいに、コストが
下がるマネージドケアはすばらしいと言うのはいかがなものかと思います。（続く）
185:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:28:41.36 6aSZbVes0
実際アメリカの国民もこの不自由なＨＭＯ型の医療というものには非常に怒りを強めていまして、これは99年の
「ニューズウィーク」の表紙ですけれども、ＨＭＯ地獄ということで、患者が苦悶にあえいでいる姿を表紙にしているぐらいに、
国民の怒りが高まったわけであります。
日本の医療改革の動きの中で、市場原理、競争原理を導入して競争させることで質をよくさせるということを言う方がいらっしゃいますが、
アメリカの 現 実 は 質 の 競 争 よ り も 価 格 の 競 争 が 優 先 さ れ て、病気の人が医療保険から排除される結果を招いたということであります。
◇ 医療費コストの抑制効果はない
保険者機能の強化をすることで、消費者、患者の代わりに保険者が質をチェックするということを主張される方がいますが、アメリカの現実は
質の改善よりもコスト削減を優先させたために、アクセスと質が障害されました。
乳がんの人を管が入ったまま家に帰らされるようなことがあたりまえになったわけであります。
初めに医師や病院に強力な値引きをのませたということを言いましたけれども、結局マネージドケアの値引きがマネージドケアの医療コスト抑
制の主体だったということが今言われております。実際に値引きは１回限りの効果しかありませんでした。この黒い折れ線は保険料保険医療費
を８８年から２００２年まで見ますと、賃金、物価の上昇率がほぼ横ばいであるのに対して、マネージドケアが入ってきた直後、保険料も医療費も
下がりました。
けれども、９６年を境に、逆に保険料も医療費も上がってきていまして、マネージドケアの手法そのものには医療コスト抑制の効果がないというこ
とが数字ではっきりしてきました。９６年まで、医師、病院に強力な値引きを迫った効果でいっとき落ちたけれども、以後、医療コストの抑制効果は
ないということが数字で明らかになっています。
『市場原理と医療～アメリカの医療の光と影』 李 啓充
URLﾘﾝｸ(www.chiiken.com)
186:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:29:23.13 nxTH/t7a0
賛成派も反対派も利権に群がるクズばっかりだな。
187:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:30:17.51 6E5xXztM0
さすがアメリカでも日本に商売に来てるんだから、ここまではやらんと思うが。
188:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:32:51.70 ZGlxaItuP
医療自由化目標 「入手していた」米国文書で厚労相
米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表
していたにもかかわらず、日本政府は「公的医療保険制度は交渉の対象外」
と国民に説明していた問題で、小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日
に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかに
した。公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も
認めた。
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
189:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:34:23.71 QyM5Ei1e0
>>182
最近大幅に値上げしたばかりなのに、これ以上大幅に値上げするのは無理だろう。
医師会の票は取れても、庶民の票を失うぞ。
医療の無駄をドラスティックにそぎ落とさないと。
まずは、薬剤師を廃止しよう。
190:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:35:22.33 i8NHh6DO0
>>186
無知から賛成も反対も出来ない事をドヤ顔で自己紹介されてもな
しかも偏向マスゴミの論調まんまの利権叩きとかワロス
191:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:35:25.59 Cx0rUmJd0
>>187
日本も韓国も狩場としか考えてないだろ
とにかく自国の収入を上げて生き残ることしか考えてない
「自分たちが乗り切ってまだ息があれば助けるか」ぐらいのつもりでしょ
192:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:35:43.21 s8lIEQqTO
>>187
やるよ
アメリカ人すら破産に追い込むアメリカの製薬会社と保険会社に良心期待する?
実際にアメリカ企業は医療保険や金融壊すつもりで準備してる。
193:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:36:59.24 KiBjUlAG0
国民皆保険制度って言うのは
もともと国民を守るためじゃなくて
医者の生活を守るための制度なんだよ
194:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:39:53.78 6aSZbVes0
>>193
でも世界で一番うまく行ってるね それで十分だろう。 改悪なんかしたらダメだ
195:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:40:21.99 7kHT252R0
だいたい、介護保険でさえ現行制度を維持するのに
現役世代一人あたり月３万円もらわないと、維持できない状態
介護保険は半分公費でまかなわれている。国、県、市町村が
その半分の公費をまかなっているけど、国債や地方債で
国も県もやりくりしている。国債は６０年償還なので
今のお年寄りの介護費用を６０年後の子供たちが払う仕組み
介護保険だけでこの状態だから、医療保険や年金も現行制度
維持しようと思ったら、本当は給与から社会保障費を
１０万以上もらわないと成り立たない。
医療介護従事者も半分公務員みたいなもんだよ。
介護職員の給与は仕事の割に安いとは思うけど、
看護師さんの給与はバカ高いよね。
訪問看護とかは１時間のサービスで８０００円以上もらえる。
夜勤やってる看護師さんで年収８００万とかもらってる人
ざらにいるよ。これか市民病院とか都立、県立、国立ならなおさら
196:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:42:07.38 1einXyrb0
簡保や生保がこれだけある国民が
なぜにサービスの悪いアメリカの会社を選ぶ？
197:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:42:24.43 uFBu/eE50
>>194
お前世の中知らなすぎ。日本のどこが一番なんだよｗ
もっと他の国に行ってみろ。はっきり言って日本は医療後進国だよ。
それは医師会のせい。
198:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:43:04.99 5g5+0tDI0
よほど「おいしい」のだろうね、医者の既得権。ｗ
199:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:43:30.64 Cx0rUmJd0
>>197
因みに一番進んでる国はどこ？
200:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:43:47.84 QyM5Ei1e0
>>194
日本の健康保険制度は、既に破綻したと言われているんだけど。
コスト度外視で質の良いサービスを提供していただけなのかもね。
コストを掛けられないなら、アメリカみたいに質を下げるしかないな。
高品質の医療サービスを受けたいなら、高額な保険に入るという選択肢は
ある。
201:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:45:44.00 NgV4e8ONO
アメ公の狙いは1400兆のおマネ
202:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:46:14.01 ple0Ehk3P
アメリカで国民皆保険にしたがってるのは他人の金で医者にかかりたいやつだけ
民間の保険に入って自分や家族の医療費に備えてる健全なシステム
なんで保険代払いたくないやつや病気や事故なんか自分には起きねえよｗと思って
酒や薬に金使ってるようなやつのために保険代払わせられて
自分より先にコイツらが優先されて治療うけることになるかもしれないんだぞ
民間の保険代なんて日本の健康保険料とおなじようなもんだ
だから平均的なアメリカ人は一揆を起こしてないだろうが
うるさいのはごく一部の安い給料だから民間の保険料に入れないと言ってる輩
日本の皆保険だってどれだけ払ってないやつがいるんだよ
アメリカでこれやったって下層民は高すぎる、もっと給料あがったら払うと言って絶対払わねーよ
203:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:47:15.51 GwaMLCT20
経団連とマスコミ以外で、賛成してる団体ってあるの？
204:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:47:30.32 zHGWFueV0
一番の問題はミミズ畑の日本産安全なお野菜が食えなくなる事ワニよ
人は体に出来た病気やがん細胞毎日己の自己免疫能力”で治してるワニ
それは安全なお野菜食う事で培われるワニが、ＦＲＢユダヤ企業の
フ～ド産業は毒野菜バイオ肉、ジャンクフ～ド毒食わせ民を
心身共に弱らせ薬病気漬けにする事で成り立ってるような世界ワニ
205:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:47:34.48 6zN7P41T0
>>193
なんでもいいけど、
バリューフォーマネーという視点からみれば
日本の質は最高レベル。
206:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:48:55.44 7kHT252R0
一番の問題は生活保護かな？
生活保護は現金給付でなく、
アメリカ型のフードバンクにすればいい。
あいている古くなった市営住宅にただで
住まわせて、必要なものは現物給付にしないと
現金を上げるから、安易に生活保護になる人が増える。
働きたくても地方なんかじゃ、非正規雇用で給与１５万とかざらにある。
社会保障費や住民税所得税取られて、手取り１２万円とかって
生活保護の方が良い暮らしが出来ちゃうよね。
まずは生活保護をなんとかしないと、変な外国人に生活保護が
悪用される制度になってしまう。
207:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:48:58.65 s45Povo70
TPPに参加すれば臓器の売買も
できるようにしないといけないな。
貧乏で医者にかかれないと死ぬことになる
その前に生きたい金持ちに高額で売る。入った金は
家族なりに渡す。
売血もOK。
これも資本主義。
宗教なんていらへんがな。
208:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:50:14.54 XMJsfepF0
医者・看護師の給料下がる？
だったら野田支持
209:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:51:01.95 PaloMU5Z0
今の保険料高すぎ。
年間５０万くらい取られてるぞ。
210:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:51:23.77 6zN7P41T0
>>202
いろいろなプランがあってね。
あれはダメとかあるんだよ。
米国の富裕層の受けている治療は
世界最高レベルだけどね。
211:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:52:13.35 QyM5Ei1e0
>>205
どういう評価基準なのかが分からないけど、1000兆円ほどの借金を抱えている
事を考えると、いくら日本の生活水準が高くても、日本のバリューフォーマネーが
最高レベルというのは言い過ぎと思う。
212:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:52:38.13 V6oe8zpM0
つうかガキの医療費も負担させればいいじゃん。
今時の親はすぐに病院連れてくるぞ.
ガキが騒いで病院の待合室うるさいのなんの。
騒ぐ元気があるのに何で病院に来るんだこいつら？って思う。
昔の爺婆みたいに暇だしタダだから～て病院へ来るのと一緒。
ついでにナマポも医療費負担させればいい。
あいつらもうんざりする位に気軽に病院へ来る。
213:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:53:45.83 mtJrrb680
ＴＰＰ参加すると
国の日本医療への補助金がカットされる。
カットしないなら今後参入する企業に無条件で補助金を出さなければ不公平になる。そうなったら更なる増税が必要で事実上廃止しなければ日本は破綻する
補助金がカットされれば、された分だけ、病院側や利用者への負担金が増える。
ＴＰＰ参加だけでも、小さい病院はいくつか潰れる。潰れた数だけ参入病院が増える
ただし治療前提条件を満たしてる患者の場合に限る病院になる。
将来的には貧乏な家庭は診察すら、受けられない可能性も考慮するべき
214:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:54:49.38 3Sk1dj8l0
>>212
で、さらに日本人の人口が減るわけですね？
生活保護の在日や宗教関係の人には後で払ったものが帰って来るわけですか。
215:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:55:32.73 ImfSp2C/0
日本の医療は凄いと思うけど、
金をかけてるから当たり前で、どう考えても持続不可能だろ。
216:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:57:37.23 QyM5Ei1e0
>>207
献血やドナー登録をしていればその分保険料を安くするという案は、良案だと
思った。
217:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:58:52.00 //+arhwr0
もうホントに俺にとっては切実な問題だよ
野田の糞バカやろう！！！！！
ムカつくムカつくムカつくムカつく・・・・
218:名無しさん＠１２周年
11/11/05 02:59:05.66 5q/0Z4nq0
国民皆保険なんて医師会が潰したも同然だろ。自民党の時代に医療報酬を上げ続けた結果がこれ。
文句を言うなら医師会に言え。
219:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:01:49.19 N6Xf8egY0
医者の時給と薬単価が下がるのはけしからんというわけです。
220:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:02:00.50 PaloMU5Z0
保険は民間で良いと思うけどなぁ
221:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:02:16.34 8T2cOY960
先日軽い手術受けたけど確かに安いけど、３割負担は俺には結構きつい。
もしなんか毎月掛かる持病でもできたらムリｗ
222:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:03:00.67 mtJrrb680
ＴＰＰ参加のメリット
国家資格を取らないとなれない看護師も、資格なしの外国人でもできるようになるので人件費が安くなります
日本人を１人解雇すると外国人を５人雇えます。
薬が１０割負担になり、新しい新薬を試すことができます
ジェネリック新薬は実績データはありませんが、特許の切れた薬の類似構成薬なので…お察しください。
本番ルイヴィトンと
中国製ルイヴィトンみたいな違いしかありません。
国民保険が廃止され、企業保険で治療費をカバーできるため
加入プランによって難病にも対応できます。
223:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:04:27.86 zOId2dZq0
>>19
アメリカも皆保険になったはずだが。
224:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:04:56.04 XMJsfepF0
医者と看護師が日本の医療を食いつぶしている。
給料が高すぎる。
死ね！
225:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:06:41.33 PIPoJ6BP0
これは医者の利権でいいから残して欲しい。
歯医者ですら自費ばかり薦められて、断るの恥ずかしいんだよ。おれ見栄っ張りだし。
手術とか金で差別とかあってはならない。 現状の大部屋・個室の差別までだ。
226:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:08:10.22 zlOtc3LY0
アメリカ大統領の側近中の側近が
前と違って政治家になって収入が減り（年収2000万）
医療費が高くて払えなくなったからという経済的な理由を公言して
任期を待たずに辞任して、ホワイトハウスを
去らざるを得なくなったような医療制度は、明らかにダメ。
最悪の医療制度だと言いきって、間違いない。
227:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:08:53.24 gfVGql0r0
ＴＰＰって結局、アメリカの資本家に外国で好き勝手にできるようにするためのもの。
228:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:10:30.62 An4TWEHL0
>>223
反対派に骨抜き法案にされてから可決しました
229:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:11:49.94 8T2cOY960
>>227
とにかくグローバル経済っていうのが大企業と投資家ファンドに有利にできてるｗ
ＥＵで儲けたのは投資家だけのようなｗ
230:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:12:18.92 mtJrrb680
>>224
ＴＰＰ参加したら、患者さんが医者の報酬分値上げされた金額を払うことになります。
払えないなら結構、
他の病院へどうぞ
231:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:13:54.86 PIPoJ6BP0
>>230
いや診察義務はあるだろうし病院に不良債権が溜まり医療の質が悪くなる方向だ
232:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:14:09.03 s8lIEQqTO
>>208
アメリカ型なら医者は給与上がるよ
233:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:15:32.11 Wy+tM3Ri0
何かバカなこといってるやつがいるが、普通の病気の治療に関しては、
間違いなく世界最高水準だぞ。
高度先進医療と呼ばれる、超大金持ちのための治療は、ダメというだけ。
そもそも高度先進医療受けたい奴は、日本の保険制度の中で受けようとしないで、
アメリカ行って受けろよな。
234:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:15:42.65 zBuVmD8g0
クーデターでクソ民主クソ豚を抹殺してください。お願いします。
235:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:16:06.56 gfVGql0r0
>>229
そのＥＵがやばくなったので、今度はＴＰＰでアメリカの投資家さん、ウマー。
236:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:16:36.93 V6oe8zpM0
>>224
別にそんなに高く無いと思うけど、大変な仕事だし。
学費もかなりかかるし、ペーペーの頃は給料も安い。
底辺の僻みとかしか思えない。
237:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:17:45.23 mTk2y7Yx0
開業医達の本音は健康保険で過剰点数請求したり、儲けたい為に慢性化して患者を完治させないようにとかしか考えてないのでは？
俺の知り合い歯科医は、違法点数請求してるし。
238:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:17:51.11 QyM5Ei1e0
>>225
既に日本でも高度先進医療はお金を持っている人しか受けられないけど。
医療サービスを受ける機会をあまねく公平にした場合、サラリーマンとかは
食費を除いた手取りが０とかになりそうだね。
>>226
長生き使用とした場合、かかるお金が天井知らずになるのは、日本もアメリカ
も同じ。その側近が日本の公職についていたとしても、同じように離職した
だろうね。
239:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:19:37.00 /236IKbf0
＞＞1
言ってることは間違ってないが
こいつらの本音は別のところにあるのが
みえみえなので素直にうなづくないｗ
240:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:19:38.21 Wy+tM3Ri0
>>235
いや世界で今一番危ないのがアメリカの投資家。
日本には、ギャーギャーいったくせに、自分達は平然と
飛ばしを行って、大手金融機関を救ったが、今度の
ヨーロッパ危機で、ほぼにっちもさっちも行かなくなってる。
241:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:21:02.13 8T2cOY960
>>233
いまでも健康保険が使えないだけで先端医療やってる病院日本にもあるんでしょ。
使いたい人が勝手にやればいいのに。
自由診療と健康保険のはなしわざと混同させてる人が定期的に現れるｗ
いま日本でできないのは自由診療と保険診療の混合診療でしょ。
242:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:23:55.18 An4TWEHL0
俺も若い頃は自分がそんな大変な病気になるわけないとか、下手したら年寄りにならないんじゃまいかと思ってた。保険料とか無駄だと思ってたけど、その時は誰にでも必ずくるもんだな。
243:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:24:13.57 PIPoJ6BP0
>>241
だがよお。身内がガンとかで、
自費のオプションを張り紙してあったらどうする？
パンフレットとか貰ったら？
病室の個室案内なら深刻じゃないが・・・・やれることはやるしかなくなるじゃん。
わりきりだよ。
知らないなら知らなくていい。
244:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:24:47.85 zlOtc3LY0
>>238
ブッシュ政権のスノー大統領報道官は
自分の医療費が続く限り、辞任はしないと公言した。
辞任の際、経済的理由だと言いきった。
勝手に他人の事情を、都合良く変えちゃダメだろうｗ
あれを見て、アメリカの恥だと思わない方が
どうかしてる。
日本は保険制度があるから、天井知らずにはなりません。
根本的な所で勘違いや、ねじ曲げが多すぎますよ。
245:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:25:25.22 x8adty8l0
医師会か。
今まで民主を支持してきてこの有様。
自業自得ｗ
246:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:26:20.92 gfVGql0r0
＞240
EUでくらった損をＴＰＰで取り替えそうぜ！ってとこなのかな。
247:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:26:27.79 An4TWEHL0
>>237
歯科は少しシステム違う
248:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:26:51.92 8T2cOY960
>>245
実際医師会まで引っかかったんだから民主党の嘘はすごいｗ
249:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:26:59.45 uPGOiVNM0
>>152
親知らず抜いた時、レントゲンも取って1時間半ぐらいかかって3000円代だったな。
術前の準備や術後の説明とかもあるから少なくとも2時間は使ってたはず。
3割負担だから1万ちょっと？ 針とか替えてたし使い捨てなら器材で結構金かかってるだろう。
これは安すぎると思った。
歯科は手術だけやって元取るのはきつそう
250:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:30:06.89 QyM5Ei1e0
>>244
だから、2000万円の給料を貰っておきながら、医療費でやりくりできなくなる
というのは、相当高度な治療を受けていたということ。大腸がんだったっけ。
日本でそのような高度な治療を受けようとした場合、アメリカと同じレベルの
お金が掛かるということ
長生きしようとして高度な治療を求めた場合、かかる費用は青天井。
251:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:30:15.32 PIPoJ6BP0
>>249
おれもちょっと特殊な親知らずで、大学病院で寝てしまう麻酔して手術。
手術着に着替えて教授と助手が３人くらいいて本格的な手術室で3000円くらいｗ
しかも土曜日にわざわざ開けて貰ってｗ
252:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:30:55.98 BA0pNi5QO
>>249
だから歯医者は保険外診療が多い
253:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:32:25.49 9IuHPlzK0
農業だけじゃあなく弱者は死ね！って事だよね
254:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:32:29.18 DOzzTZZx0
おい、看護士平均年収知ってっか。
500万だぞ。看護士2人の年収で医者1人分だ。
医者１０人くらいいる病院には50人くらい看護師いるだろ。
医者給与の2.5倍かかってる計算だぞ。高卒、看護学校卒でこれだよ。
4大出て年収400の俺とかコスパ最悪じゃん。DQNどもがこぞって看護師免許取りたがるいズだわ。
医療費食いつぶしてんのは、看護師どもだ。何でこんな奴らのために俺の少ない給料恵んでやんなきゃなんねーんだ？
さっさとTPPやっちゃえ。
255:通りすがりＸ ◆T66Ut2b5ZsUn
11/11/05 03:33:24.14 CQnlx/Yc0
民主党は 【サイコパスの集団】 と判明 ！www
256:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:34:46.18 zlOtc3LY0
>>250
レントゲン撮るだけで、10万近くかかる様な医療制度だからね。
高度な医療を受けなくても、負担は青天井に近くなるでしょ。
がんになれば、2000万ぐらい飛んでいくと思う。
実際に中産階級の医療破産が、ものすごく多い。
257:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:35:13.55 mtJrrb680
>>254
国家資格持ち公務員みたいなものなのに安月給だと思うね看護師 労働基準法違反の病院が大多数なのに
これにカタコトの外国人たくさんくるんだぜ
258:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:35:24.78 jOehMQa20
>>254
アホか、看護師はどこも足りないんだよ
こぞって看護師免許取りたがってる奴ってのはどこにいるんだ
259:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:36:30.71 gfVGql0r0
一部の投資家以外全て弱者になるっていう
260:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:36:57.40 1F01u3Ft0
歯科は実質的に混合診療解禁してるようなもんだが、
ひどいありさまになってない。理由は単純で、数が多いから。
医者には申し訳ないが、医学部の定員がんがん増やして過当競争させるのが吉。
261:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:37:07.95 Wy+tM3Ri0
>>243
いいたくないが、ガンは日本の従来の治療で十分。
先進医療など全く必要ない。
従来の治療で助かる奴は助かるし、助からない奴は助からない。
要するに、転移するかしないかで決まるが、これは誰にもわからない。
先進医療受ければガンが治るというのは幻想。
262:通りすがりＸ ◆T66Ut2b5ZsUn
11/11/05 03:37:12.65 CQnlx/Yc0
国がお金を出すと、皆が群がるw 困ったもんだw
263:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:37:36.83 An4TWEHL0
そもそも参加したがってる業界だって参加して何か得られるつうと怪しいもんで、所詮韓国のFTAに対する焦りで先走ってるだけじゃん。
特に車業界なんて日本のメリットは米国のデメリットなのに日本の参加メリットてやつ簡単に得られと思うのが甘すぎ。
264:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:38:00.90 /NifECeE0
>>222
誰が好き好んで言葉の通じない外人スタッフだらけの病院へ行くかっ？
日本人の空気が読めるかよ、外人に
チョンやチュンにさえ空気が読めない野郎と言ってる始末だぜ？
265:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:38:25.26 zlOtc3LY0
>>258
看護学校とか、入学競争率10倍がザラにある世界だよ。
266:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:39:14.20 PIPoJ6BP0
>>260
歯医者はまあいいいが。
親がガンで、ここまでが保険、オプションがこうなって・・・なんてなると、子どもは破産するわ。
断ったら一生後悔するし。
267:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:39:21.61 8T2cOY960
>>254
夜勤入れたらそれぐらいいくだろｗ
日勤のパート看護師はそんなにもらってないだろ
268:通りすがりＸ ◆T66Ut2b5ZsUn
11/11/05 03:39:38.26 CQnlx/Yc0
>>256 そんなに高い医療費、 で、最終的に誰が 儲かってるの？？？
269:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:40:22.14 v2b4xVKUO
製薬利権がねぇ そら反対だわねぇ
270:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:40:35.22 nD0sAsGD0
小泉が自民党をぶっ壊し
民主党が日本をぶっ壊した
271:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:40:37.43 gfVGql0r0
ＴＰＰ参加の是非の問題を、現在の日本の医療制度の問題点という話に矮小化しては、いけないと思う。
それはそれで、ＴＰＰの参加の是非とは別問題として議論されるべきだと思う。
ＴＰＰに参加したら、日本の医療制度を日本だけで勝手に決められなくなるんでしょ？
272:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:41:10.12 1F01u3Ft0
>>266
それ、いまなら全額自費だからどのみち破産じゃんよ。
273:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:41:43.19 DltbLsCJ0
皆保険はすでに崩壊してる。
TPP参加の有無とは関係ないことだけはハッキリさせておく。
利権団体さんへ。
274:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:42:01.62 uPGOiVNM0
>>260
医者の過当競争は危ないぜ
数をこなさないと腕が上がらないし、教育費が膨大にかかる
さらに今の診療報酬制度では、薬や検査をガンガンやるほど儲かるシステムになっている
275:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:43:50.91 PIPoJ6BP0
>>261
専門的なことは知らないが。
例えば手術まち。うちは４週間くらい待った。
優先するからとオプションにされたら悩みまくる。
それで助かる可能性が１％あがるなら
応じるしかない。
276:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:44:21.33 Wy+tM3Ri0
>>268
保険会社。
だから、TPP参加しても、日本の国民皆保険が維持されるというのは、
完全な嘘。
彼らのビジネスを妨害してると訴えられて、廃止に追い込まれる。
もし廃止でなくとも、巨額な賠償金を取られて、それが上乗せされるので、
実質的に役に立たなくなる。
277:通りすがりＸ ◆T66Ut2b5ZsUn
11/11/05 03:45:04.18 CQnlx/Yc0
>>254 >>267
看護師は夜勤など、超ハードだ！５００万円は平均では無いだろ！人で不足だし。
儲かってるのは経営者だろ！ 勘違いするな！
278:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:45:04.54 aQcHgUWB0
まあ医療に関してはヒダリ側のほうがいいかもな。
キューバの平均寿命をみてみろ。
まあ、気候のおかげもあるが。
279:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:45:06.69 DOzzTZZx0
>>267
世間知らずだな。看護師ってのは皆アホなのかい。国家資格に胡座をかくとそうなるんだろうなw
世の中年収300万でサビ残・夜勤やってる奴が大半なんだわ。
280:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:45:09.92 An4TWEHL0
アメリカ(企業の傀儡議院)が日本で何やりたいかは外資系保険会社の日本でのCM内容みたらわかる
281:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:45:11.65 8T2cOY960
>>272
ガンになって高度医療受けたら必ず治るってことはないじゃん、
確率が上がる程度でしょ、ジョブズだって最後は死んだし。
いまでも保険で手術も抗がん剤治療も受けられるｗ
282:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:45:27.77 H1FEoGka0
TPP推進派、嘘つきすぎ
西村幸祐さんのツイートから
URLﾘﾝｸ(www.twitlonger.com)
TPP問題、長尾たかし民主党議員が告発！医療保険に関する重大な疑惑です。政府と厚労省、外務省を巻きこむスキャンダルかもしれない。
以下、長尾議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。
国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は（TPP議論の）対象になっていない」と明記していた。
我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、
実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、
大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。
受け取っていたじゃぁないかっ!!!!!!
今迄、何十時間とPTで議論してきたことは何だったんだ??
これ迄の議論は、国際協定であるが故、我々も外務省との質疑を中心に行っていた。
きっと、外務省は黙っていたのだろう。
一方の厚生労働省としては、懸念表明をしたかったが其の舞台がなかったと言い訳もしたいのだろうが、
それは許されない。国民を欺くとはこのこと。
違う器を指差しここにはありませんが、こちらに入っていますというものである。
こういうやり取りがPTや委員会で繰り返されるから信用できないのである。
また、薬価決定方法について交渉対象になる可能性について認めた。
283:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:45:59.71 zlOtc3LY0
>>268
保険屋さん。
細かく処方の指示を出す。
医療方針も保険費を出す保険屋さんが
細かくほぼ全部決めていく。
どんな結末になるかは、すぐ想像できそうだけどね。
284:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:46:01.05 PIPoJ6BP0
>>272
意味わからん。
うちは膵臓、肝臓ときったが全部保険。 何日かだけ個室にしただけ。
しかも同じ月に検査・手術としてくれた。
285:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:47:08.13 HlPw8S6nP
今から
医者にかかれなくなって死ぬときは
誰を道連れにするか
考えておく必要がありそうだな
286:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:47:59.01 1F01u3Ft0
>>274
医療の質の低下は患者が引き受ける。
薬や検査をやるほど儲かるって、どの制度もそうだし。
まあデメリットもあるが、医師数不足はいまの医療問題の諸悪の根源。
多少のことは目をつぶってもがんがん増やすべきだと思うね。
287:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:48:09.75 YFwsozIn0
今でも手術、入院で50万は飛ぶのに100万だの200万だの払える訳がない
貧乏人だけじゃなく一般人も死ぬだろ
288:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:48:19.57 ple0Ehk3P
>>242
俺も覚えがｗ
２５才になるまで一回も病院にいったことなくて
なんで無駄金払い続けるんだろと不満だったけど潰瘍で入院したときは良かったと思った。
詐欺が横行してすぐ廃止になったけど入院保険に２ヶ月前に入ってて２万の保険支払って３０万貰ったのがラッキーだった。
289:通りすがりＸ ◆T66Ut2b5ZsUn
11/11/05 03:48:22.07 CQnlx/Yc0
>>276 アメリカ人て 馬鹿なの？？？ www
それで、皆保険には反対！なんでしょ？ 何故、反対するかな？？？不思議だ！
290:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:50:23.75 A8mKwHRY0
TPPとか関係なしに
崩壊しかかってる制度だと思うが…
291:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:50:26.19 H1FEoGka0
>>95
オーストラリアの例
URLﾘﾝｸ(seetell.jp)
アメリカ主導のＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）参加に関して民意を動かそうと、政府は現在の国民皆保険制度を守ると約束した。
しかし、ＴＰＰ交渉から流出した文書によると、製薬会社が協定の内容に満足していることが伺えるため、
この約束は当てにならないかもしれない。
ＴＰＰによって、医薬品の価格が跳ね上がり、従って日本の公的医療保険のコストも上がる可能性があるのだ。
その結果、患者がより高いコストを負担することになるか、サービスが限られてしまうだろう。
現在ペルーで行われているＴＰＰ交渉から流出した文書によると、
アメリカはこの協定を利用して製薬会社の専売権を強化し、
オーストラリアの薬剤給付制度（ＰＢＳ）のような医薬品の償還制度の効力を弱めようとしていることが分かった。
付属文書には、医薬品を政府や消費者が支払える価格に設定する、ＰＢＳといった制度の効力を弱めるような条項がある。
特に懸念されるのは、製薬会社に支払われる価格は参加諸国の「競争市場で得られた価格」、
または特許取得製品の「価値を適切に評価する」その他の基準に基づかなければならない、という条項だ。
現在ＰＢＳの下では、製薬会社に支払われる大半の医薬品の価格は、
同じ治療効果や類似した有効性・安全性を備えた類似薬剤の中の最安値のものと比較して決定されている。
市場本位の価格設定が要求されると、多くの医薬品や医療機器の価格が上がることになる。
さらに付属文書には、メーカーが払い戻しの決定に異議を申し立てるために広範囲な控訴手続きも規定されている。
292:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:51:34.05 An4TWEHL0
>>276
国際投資紛争解決センターによる仲介をねじ込もうとしてる件ですね。これさえあれば医療だけじゃなくありとあらゆる事が米企業側の思い通りになるという究極のカード。
293:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:51:43.61 PIPoJ6BP0
>>286
技術もあるが医者のモラルが崩壊するといろんな前提が崩れるね。
294:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:51:59.26 wayP13H00
どのみち国民皆保険なんてもう維持できんだろ
どんどん支出が膨れ上がるばかりだ
295:通りすがりＸ ◆T66Ut2b5ZsUn
11/11/05 03:52:10.81 CQnlx/Yc0
>>280 保険会社 って 他人の金で 騙して、働かないで、「オレオレ詐欺」と同じだなwww
296:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:52:42.28 1F01u3Ft0
>>281
ごめん、何言いたいのかわからない。
混合診療で破産するやつは現状の制度でも破産するし、
現状の制度で破産しないやつは、混合診療になっても破産しない。
治るか治らないかは別次元の話でしょ。
>>284
こっちこそ意味わからんよ。>>266は何だったのか。
297:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:52:52.96 Vq7S7KtV0
オバマって、アメリカにも日本みたいな誰でも医者に行ける
保険制度を作るって言ってただろ。どうなったんだよ。
298:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:53:35.72 E5nFqJ310
日本の医療なんてガラパゴス化してコスト・アクセス・クオリティを無理やり維持してるのに、
ＴＰＰなんて外圧かかったら色々崩れちまうぞ
299:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:54:06.22 s8lIEQqTO
>>289
最近気がついてきたみたいだな、アメリカ人も
実力主義とは名ばかりの経営者の搾取や金融の傲慢さに。
失業者も増えたからなあデモ起こるの当然だろうなあ
300:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:54:51.22 PaloMU5Z0
>>291
>ＴＰＰによって、医薬品の価格が跳ね上がり
なぜ？
301:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:56:52.82 Q2nFVEhD0
絶対反対！
302:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:57:07.90 s8lIEQqTO
>>297
保険会社や製薬会社はすごい献金してて政府に圧力かけてて、たいしたことできてない
日本の利権どこじゃないな、アメリカ企業は。
303:通りすがりＸ ◆T66Ut2b5ZsUn
11/11/05 03:57:33.39 CQnlx/Yc0
昔テレビで、「救急車から放り出される、保険に入ってない女性の映像」 あったなw
日本もそのうち、「ひき逃げされた女の子を、見殺しにする」ような社会になりそうだなw TPP反対！
304:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:58:34.41 Lq7Q/Xyf0
ＴＰＰ阻止できる究極の裏技
URLﾘﾝｸ(housyasen.hamazo.tv)
305:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:58:42.95 PIPoJ6BP0
>>300
自動車保険でいうと
板金塗装とか直接出せばすげえ安いのに、ディーラーの価格で保険屋は払うじゃん。
保険屋は保険料に転嫁すればいいだけからまったく痛まない。だから薬とか検査はどんどん高くなる。
306:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:58:47.21 a9Y/mAJr0
あのう医療も保険も法律も色々改変させられるのがTPPなんだが・・・
アメリカのような医療現状になる可能性も高いわけで・・・
307:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:58:56.04 ple0Ehk3P
>>289
民間の保険会社とか企業保険とかで自分と家族を守ることは事足りているから
民間保険で備えをしていない人や払いたくない他人の心配する気ないでしょう。
308:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:59:00.13 QyM5Ei1e0
保険会社も寡占を許さずに競争させれば、リスクヘッジで役に立つ存在なんだ
けど。
日本は、過剰診療、過剰投薬、薬剤師を廃止して医療コストの削減にまずは
取り組んでもらいたい。
309:名無しさん＠１２周年
11/11/05 03:59:47.69 1F01u3Ft0
まあオバマにはガッカリだな。
皆保険だけどパブリックオプションじゃなくなったし。
むしろ民間保険会社ぼろもうけのシステムになっちまった。
そういう意味では頼りないが、共和党政権になったらもっとひどい。
もしTPP交渉するならいまのうち。あとになるほどリスクは高まる。
310:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:02:24.91 PaloMU5Z0
>>305
いや、分かりにくい例えじゃなく医療で説明してくれよｗ
311:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:04:38.23 SokDcTem0
ドラックストアの薬剤師はどう考えても意味がわからない。
社会的に存在する意味がない。
あいつら白衣まとってうろうろするか、レジ打ってるだけだろ。
312:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:06:12.48 EXLe2hhkO
>>310
これが分かりにくいのか!?
313:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:07:13.42 o5RZTCSG0
アメリカに追従して刑務所の民営化も始まりそうだな
314:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:07:18.41 zlOtc3LY0
>>310
横レスだけど。
薬そのものは、すごく安くても
間にいろんなものが入ってくるから。
処方薬の風邪薬ほしいなと思って病院行ったら
3万とられたとかが、普通になってしまう。
なんで？というと、保険屋さんたちが
上乗せ料金を、サービス料として取っちゃうから。
315:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:08:17.22 PIPoJ6BP0
>>310
リポビタンD150円のみが保険で認められる状態から
リポビタンDスーパー180円
リポビタンDゴールド200円
とあがる。余計わかりにくいかｗ
316:通りすがりＸ ◆T66Ut2b5ZsUn
11/11/05 04:08:20.34 CQnlx/Yc0
アメリカの経営陣 【ruling class支配層establishment】 達は 働かないで 搾取してる！
それが、TPPだと判るwww
愛情のかけらも無い 「サイコパス集団」 が 民主党であり、一部？の在（日）だろwww
スパイ防止法・・・必要なんじゃないの？
317:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:08:51.95 DltbLsCJ0
>>312
その例だと、保険料は高くなる。
だけど板金屋（薬屋）の競争は激しくなって、実質価格は安くなるメリットあるんじゃね？
318:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:09:03.46 s8lIEQqTO
>>310
訴訟に備えて医者に高額の保険料払わせる、そしてがっちり保険会社の取り分、製薬会社が儲かるように薬の値段あげる
無駄に医療費たかくなるわ。
319:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:10:22.79 An4TWEHL0
>>296
日本では疾病によって他にも医療費を軽減する公的補助があたり高額医療費補助ってので月最高八万くらいですむような仕組みもあるよ。TPPでそこも変化するだろうけどね。
320:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/05 04:10:45.85 zKp4YjmB0
保険があって安いからみんな医者にかかりすぎなんだよ
たいしたことないのにさ
国民保険は 月８万まで個人負担にしろよ
321:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:10:56.63 EXLe2hhkO
>>317
確かに、
だがそんな良心的な人が実際いたら今よりもっと安くなるんだがね
322:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:11:12.29 ple0Ehk3P
>>314
保険屋の前に病院側が重大な病気でもない年寄りにまでどうでもいいような薬を山ほどだしてるほうが問題だ。
323:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:14:11.99 tDX05sOv0
アメリカの医療が良いってやつは、そいつがアメリカに行けばいいだけの話。
324:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:14:18.67 zlOtc3LY0
>>322
一体、いつの時代の話だ？デマを流すのはよくない。
そもそも薬を出しても、医者の儲けは
ほとんど変わらないのだから。
今は必要な薬すら出せなくなって、
老人は、医療機関をはしごせざるを得なくなって
余計に医療費がかさんでるぐらいだぞ。
骨粗鬆症とか有名。明日は我が身だと思った方が良いですよ。
325:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:14:42.18 s8lIEQqTO
>>322
まあ処方箋出す金だけで、薬代は医者に入んないんだなあ
あと国がこの病気なら治療や入院はここまでと規則が今はある。
326:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:14:47.96 gfVGql0r0
>>300
>>291の後半部分にその理由が書いてあるのではないかと・・・。
オーストラリアの薬剤給付制度（ＰＢＳ）のような医薬品の償還制度の効力を弱めて、
製薬会社に支払われる価格は参加諸国の「競争市場で得られた価格」、または特許取得製品の「価値を適切に評価する」その他の基準に基づかなければならない、
とされることによって、
現在ＰＢＳの下では、同じ治療効果や類似した有効性・安全性を備えた類似薬剤の中の最安値のものと比較して決定されている医薬品の価格が、
市場本位の価格設定が要求されると、多くの医薬品や医療機器の価格が上がることになる。
327:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:14:56.07 SokDcTem0
健康も個人の能力のひとつだと思う。
勉強ができないのや運動ができないからって国から補助なんて
一切ないのと同じだよ。
病気がちだからといって事実上補助がでる保険はおかしい。
何回病院にかかっても無限に保険がおりる制度は・・
俺は頭悪いから塾費用の大部分を保険でまかないたいのに。
328:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/05 04:15:44.26 zKp4YjmB0
ちなみに、出産は基本保険は適用されないので自由診療だ
で、自由診療で出産に１００万かかるのか？ 破産した奴居るのか？
329:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:15:51.16 PIPoJ6BP0
>>322
数出さなきゃ手間賃にもならないほど安い薬なんだろ。そこいらは制度改革で何とかなる範囲
330:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:16:34.98 Sg4cFa+d0
薬剤師の圧力団体は薬剤のネット販売規制したりした
やる気の無い閉鎖的な業界
331:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:17:14.90 An4TWEHL0
つかアメリカは交渉段階では日本にテーブルついてほしくないから今は静かでしょ？内容固まって動かせなくなった段階でいつもとおり猛烈に日本に参加しろと圧力かけてくる算段でしょ。
他の参加アジア諸国は日本に入ってリーダーシップとって欲しがってるみたいだけど、さーせん!今の日本のトップにそんな力ないっす!まじさーせん!
332:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:18:04.55 PIPoJ6BP0
>>328
それは通常出産だろ。
帝王切開だと大学病院送りで保険適用。 これが自費だと破産コースだろ。
333:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:18:23.86 s8lIEQqTO
>>327
塾より教科書や参考書丸暗記しろ
数学でもパターン暗記はかなり有効
英語はばっちり
334:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:18:36.22 iXUnrdbs0
日本医師会って自分たちの金儲けに有利になるようなことしか主張してなくない？
335:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:19:29.60 ple0Ehk3P
>>324
２０年くらい前に個人病院の医者から話しを聞いた
毎日話し相手欲しさに医者に来て薬もらって嫁の悪口帰るって
しかし骨粗鬆で薬もらえないから医療機関ハシゴするってそっちのほうが眉唾な話しだな
全然信用できない
336:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/05 04:20:10.92 zKp4YjmB0
出産も保険適用すればいいのにな 老人医療を削れっての
337:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:21:06.82 H1FEoGka0
>>300
皆保険制度では、なるべく安くて効果のある薬を選ぶようにしてるけど、
製薬会社からすると、安い薬ばっか使われると儲からない。
それで、保険適用されるのが安い薬ばっかなのはおかしい、高くても効果のある薬を選べ、
高いからといって保険除外されているのは不公平だ、平等に競争させろ、と訴えるようになる。
すると、ISD条項やらで、日本はその主張を認めざるを得なくなる。
すると、その病気を治すためのコストが爆上げしてしまい、皆保険で面倒見切れず、
その病気そのものを保険適用外にせざるを得なくなってしまう。
っていうような流れなんじゃないかな。
それで、保険適用外になれば、その病気をこの保険ならカバーしてますよ、という商売が出てくる。とか。
338:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:21:42.01 DOzzTZZx0
交渉に関しては、もうｵｻﾞｰさんに頼るしかないな。
層薄っ!! 日本政治家。アメリカ、実はｵｻﾞｰさんが訴訟で身動きできないようにしてたりとか。
339:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:22:24.24 tDX05sOv0
>>334
TPPを推進してる民主党はさぞかし信頼できる団体なんだろうな。
340:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:23:26.45 zlOtc3LY0
>>335
シップ薬。
痛みが酷いひとは、本当にひどい。
でも、出せなくなったわけ。こんな例は、枚挙に暇がない。
でも今の医者はむしろ、小出しにしてあまり出さない方が、儲かる。
その理屈わかります？
まあ、昭和で頭が止まってるね。
医者が薬出して儲けるという話に至っては
時代遅れすぎて、話にならない。
341:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:24:18.61 NttFb33J0
>>327
そのために『義務教育』があるだろ。
小・中学校が役に立っていないというなら、それは別問題。
あと安くて安全な医療体制が崩壊すると、本当にやばくなるまで医療にかからない人が増える。
大体そういうのは手遅れになってる。
結果経済を支える低所得の労働者から死んでいく。
ピラミッドの下が崩れればどうなるかはお察しの通り。
そういう事情から闇医者が増える危険もある。
ＢＪみたいなのを想像しないでくれよ。
342:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:25:32.58 PIPoJ6BP0
価格COMに病院が登録される時代が来るとは
343:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/05 04:25:53.81 zKp4YjmB0
シップなんか薬局で売ってるだろ。
シップで収まらないものは 処方薬でやるしかないだろ
344:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:26:53.70 PaloMU5Z0
しかしアメリカが高いから日本も高くなるって
なんでそんな考えになるんだろう？
345:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/05 04:28:05.84 zKp4YjmB0
公的保険じゃ 資源配分がうまくいかないのよ。
だから一部民間入れて 資源配分を少し効率化したほうがいい
若者や貧乏人が可哀想すぎるだろ
346:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:29:05.44 gfVGql0r0
>>327
だから義務教育で中学までは誰でも受けられるようになっているだろ。
最近は高校授業料も無償化になったんじゃないの？
347:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:29:13.23 PIPoJ6BP0
>>345
わかるが、社会実験は医療以外の分野でして欲しい。
労災保険、失業保険とかなら。
348:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:29:25.56 3Sk1dj8l0
>>345
資源配分の「資源」てこの場合何の事を言ってるの？
349:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:30:15.01 ple0Ehk3P
>>340
えっ？薬は医者が処方してくれれば製薬会社がもうかるんだなと思ってたから医者が薬代で儲けるなんて言ってないよ。
医者は製薬会社の薬を出す代わりに冷蔵庫買えとか賄賂みたいな見返りがあるだけと聞いてたし。
それになんでシップ薬くらい薬局で自費で買わないの？
一銭の身銭も切らずに医療機関ハシゴって間違ってる。
350:通りすがりＸ ◆T66Ut2b5ZsUn
11/11/05 04:30:52.90 CQnlx/Yc0
うちの死んだおばーちゃんなんか、薬の飲みすぎで 呆けてたもんなwww
お袋が薬、取りあげたら、治っちゃったwww 医者から１０種類くらい、貰ってたもんな♪
良い時代？ だったw
351:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:31:02.09 An4TWEHL0
>>344
そういう事するための条約だからじゃないかなってぼく思うな。
352:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:31:01.74 ZMVGZ2Oh0
TPPで国保が崩壊するわけはないけど
市町村区によって保険料が３倍近く違うってのはどうなんだ
高い市町村だと年収200万でも53万取られる、生涯払い続けるわけだから生涯賃金の４分の１ｗ
これは公平とは言えないし、無保険や民間などの選択肢があってもいいのではないか
353:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:32:31.63 PaloMU5Z0
>>351
別に国の制度を統一するわけじゃないぞ。
354:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:33:55.25 3Sk1dj8l0
>>353
TPP参加国の制度が統一するかどうかはあんまり関係がないかも。
355:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:34:38.74 DltbLsCJ0
>>344
日本医療全体がアメリカが基準になってるし、それが望まれた。
いわゆる患者の権利ってやつも含め薬も治療法も医療看護体制も変わりつつある。
保険制度までアメリカと一緒になったら、アメリカより安くなる理由がわからんな。
356:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:35:15.12 zlOtc3LY0
>>349
和田秀樹氏が、書いてた話だからね。骨粗鬆症は。
一度に薬を出す方が、お金がかからないのは確かでしょ。
風邪薬でも何でも。小出しにする方が、医療機関は儲かるわけよ。
薬局も。そこで働いている多くの人は助かるわけ。
でもなんで小出しにさせて、そうやって
医療費がかさむようなことを、推進したがるわけ？
お金がかかる事ばかりやってるよね。そりゃ医療費足りなくなるわ。
357:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:35:57.73 PaloMU5Z0
>>355
そんなの国が出す補助金しだいだろ？
358:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:36:24.77 PIPoJ6BP0
>>353
大きな病気するとさ。大学病院とか行くとさ。まず建物が立派なんだよ。
機械も高そうなのが並んでる。スタッフもうじゃうじゃいる。
で手術して、手だし数万とか。全額自腹でもたぶん数十万だろう。
バランス感覚からしてありえないんだよ。もう。
359:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:36:28.58 F4FRBtVu0
俺睡眠薬無いと寝れないんだけど、一生寝れなくなって死ぬの？
360:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:37:13.10 68QnlfsM0
日本の医療制度のせいで
アメリカじゃ皆保険皆保険うるさいからな
無くなった方が良いと考える米国も多かろう
361:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:37:37.76 o9RjhQOwP
日本の有り難ーい制度なのに、当たり前になって感謝の気持ちとか無くなっちゃいました。
日本の医療制度は、２段階で国民を守ってます。
第一段階：薬価制度、医療行為の点数制度
→全ての薬、医療行為に点数（１点が１０円）をつけ医療費の上昇を抑制
第二段階：国民皆保険（健康保険）
→全ての国民が安価に医療を受けられる制度
ちなみに日本の制度は、早期受診による早期治療によって
コストパフォーマンスが非常に高い
362:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:38:33.32 An4TWEHL0
>>353
んとね、アメリカのTPP推進企業連合参加企業一覧とその動きを検索して調べてみて
363:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:38:50.90 DltbLsCJ0
>>357
補助金だって俺らの負担だぜろ。
もしかして、団塊「逃げ切り」世代？
364:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:41:19.72 OVitHU3b0
TPPに賛成しているやつって、本当に現実を知らないんだな。
医者が薬代でボロ儲けしているとか、過去のイメージで書いている。
こういう低能が、医者にお灸を据えたつもりで、最後は自分が泣きを見る。
バカはバカであることを自覚して、黙っていた方がいいよ。
365:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:43:00.81 68QnlfsM0
>>353
でも大幅な規制緩和を求められるのは確かだよ
当然、今の医療業界はついていけないだろうね
良い結果になるのか、悪い結果になるのか、自分には解らんけど
366:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:43:05.91 PIPoJ6BP0
>>364
TPPで医療に矛先が向くかね？ やっぱ農業じゃね？
367:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:43:08.99 An4TWEHL0
とりあえずこんな時間に起きて2ちゃんやってるなんて生活習慣病になってもしらんからな!
もうおまえだけの体じゃないんだぞ!大切にしろ!
368:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:43:17.50 PaloMU5Z0
>>363
ん？今の保険制度に反対なのか？
369:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:43:34.29 BszmLdmo0
>>364
過去と何がどう違うんだ？
他意はない単純な質問だが。
370:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:45:05.57 ple0Ehk3P
>>356
和田だろうがなんだろうが
たかがシップ薬や風邪薬や胃薬まで病院でもらうために医療機関ハシゴってことに納得いかない
一度に薬だすほうが金かからないとか、小出しにさせて医療費がかさむことを推進したがるわけ？とか
俺にいってくる意味もわからん。
シップ薬を自分で金だしたくないから病院渡り歩く方がよっぽど医療費がかさんでるようなんですけど？
371:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:46:20.71 gD1uZtef0
日本はアメリカと違って有料化すると医者はかなりきつくなる。
特に地方は生きていくのがきつくなると思うな。
妬みやクレームが酷くなって医者の自殺が増えるかもしれん
俺も有料化になったら失敗した手術に金は払わないな。
それなりの金を直接請求する場合には実績のみがすべて。
372:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:46:24.55 An4TWEHL0
>>369
医薬分業が取り決められたので外来処方薬による利益や薬価差益による利潤が極端に減りましたね。
373:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:46:29.92 ZMVGZ2Oh0
現行制度だと老人ホームでもできてその市町村の医療費が跳ね上がったら
保険料も一気に倍以上跳ね上がるってことも起こり得る
廃止なんて有権者の平均年齢的に考えて出来るわけがないけど改正していく必要はあるのではないか
374:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:47:50.87 8T2cOY960
>>356
お言葉ですがうちの親、カルシウム錠と腰痛の湿布薬と花粉症の薬とか
かかりつけの内科医から同時に処方してもらってるよ。
それって過去の話じゃない？
375:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:48:03.71 o9RjhQOwP
アメリカの場合
痛いけど治療費高いから我慢→アスピリン（１番安い鎮痛薬）買ってきて我慢
→痛み甚大、我慢できず病院へ→既に重症化、手術要で治療費甚大
日本の場合
チョット痛いな→速攻で受診→早期の癌発見→内服のみで可、
376:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:48:07.93 HytysOr70
俺もTPPで今の保険が崩壊するってのは信じてないけど
アメリカの医療が高い原因の一端は訴訟費用にあると思ってるから
アメリカ並みの訴訟社会になったら嫌だな
377:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:48:11.70 PaloMU5Z0
ＴＰＰに参入すると月の保険料っていくらになるの？
自分は５万くらいだけど高くなるのかね？
378:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:48:19.36 DltbLsCJ0
>>368
別に反対って訳ではないけど。
>>220で言ってる、民間保険に補助金出して皆保険制度は反対。
不払いとかする業界だぜ？
379:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:48:57.66 lDsYuYIBO
病院長の平均年収が
２千８百万円ってもらいすぎだろ。
税金だぞ、税金。
380:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:49:12.01 gD1uZtef0
>>371
間違えた。
有料化→保険制度崩壊で自由化
あと医者でもなんでもそうだが、それなりに失敗しないとうまくならないから人材が育たなくなるな。
381:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:49:20.13 qOi8OR8N0
TPPに参加すれば、アメリカの保険会社が儲からないシステムは、非関税障壁
と認定されて廃止が強要される、日本の国保なんて障壁そのもの。
382:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:50:27.26 PIPoJ6BP0
>>377
単純化は非常に難しそう。
複雑さは自動車保険や携帯契約の比じゃないし、競争を持ち込む分野じゃないとおもうんだよな。
383:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:51:43.94 PaloMU5Z0
>>382
ふむ。
高くなるのか安くなるのか分からんのに、賛成も反対も無いと思うがなｗ
384:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:52:44.89 ZMVGZ2Oh0
>>381
アメリカとISD条項を含むＮＡＦＴＡを結んだカナダの保険制度は廃止されてないよね？
385:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:52:55.97 1F01u3Ft0
>>377
基本変わらないよ。
TPPと関係なく増えてくけど。
386:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:53:09.72 3Sk1dj8l0
高い安いが判断基準て、奥様かよ。
387:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:53:16.75 BszmLdmo0
>>372
外来で処方される薬の医療費なんてごく一部では？
388:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:53:19.25 NttFb33J0
>>358
何でもかんでも擁護するわけじゃないけど一応ね。
貴方の大切な人が難病にかかったとき、ボロイ病院と立派な病院どちらにかかりたいと思うかってこと。
もちろんそこの評判なんかを調べてっていうのも理屈だけど、一刻を争うかもしれない。
そういう時病院には患者に安心感を与えるってって使命もあるのよ。
もちろん患者の周囲の人たちにも。
だから立派な外見と最新の機器ってのは重要なシンボルになる。
無駄を許せって言ってるわけじゃないけどね。
389:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:53:44.87 PIPoJ6BP0
>>383
だから金の問題の優先順位は低いっていってるだろ
390:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:53:56.04 o9RjhQOwP
まあ俺も、日本人は凄いイイ薬飲みすぎだと思うよ
痛み止めなんか、ロキソニンだのイブプロフェンだの最先端の薬ばっか
飲んでるしな。 あんなのアスピリンで充分だよ
391:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:55:03.62 PaloMU5Z0
>>386
>>389
あ、そう。
医療費が高くなるから反対って言ってる人が多いように思うけど。。
392:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:55:11.32 GBI6/4/lO
原中勝征＝ﾐﾝ巣の狗
ほんっとｵﾏｴﾗ諸悪の根源だな！
393:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:56:25.28 tseRVBA/O
国の看板外されたり
縮小させられたり、
下準備きてるよね。
ダメだわ。
製薬会社とかも
ヤバくならんのかね｡
日本のあらゆる所から反対してかないと
394:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:56:56.49 32uOHWAK0
>>364
小泉がギリギリ締め上げたのにねw
締め上げすぎて、必要な医療が受けられなくなる位…
395:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:57:40.80 PaloMU5Z0
ちなみに、みんな保険料どれ位？
自分は年５０万程度だけど。
正直確定申告するのがアホらしいんだよな。
396:名無しさん＠１２周年
11/11/05 04:58:57.28 PIPoJ6BP0
>>388
いや自分はそこに感謝してる派。
おっしゃるとおりです。
今の手術待合室は凄いな
大型液晶で全員の進捗が映し出される。 集中治療室に０歳とか表示されるとお気の毒で。
397:名無しさん＠１２周年
11/11/05 05:00:27.80 dSofUAqX0
要約すると医療業界の既得権益を護らないと政治献金はしないし次の選挙で
支持もしないと言ってるんだねwww