11/11/04 18:35:59.32 xitNtgt/0
>>942
インフルエンザはただの風邪とは違うからね
ちゃんと見て貰わないとヤバイから気をつけてね
951:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:23.02 tAEyVt+M0
なんとなく自由になるって言う人ばっかで、
何かが特別良くなるってのは無いんだねTPPって
952:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:26.54 eNyGWa5q0
>>899
堀義人 トコトン議論2 ～TPP問題を考える～ - ニコニコ生放送
【会場のご案内】2011/11/04(金) 開場:18:50 開演:19:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
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953:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:42.54 PESlnCMa0
東大なんて左翼の巣窟じゃん
そんなとこのグローバル（笑）な教授の戯言なんてコピペされてもな
954:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:42.98 67SGBW2i0
>>944
参加国ごとに、条件が変わる国際協定を上げてみてｗ
955:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:47.99 AdVuJERj0
>>916
今の票だけを目的にしているのがTPP反対派議員で将来の日本を大事にしている
のがTPP賛成派議員なだけ。
関税自主権とは関税0にする事ができるという最高の自主権だ。
相手に決められる関税ではなく、中国の関税を０にできる可能性がある強い自主権だ。
956:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:59.56 RKG8agGB0
妄想ではないことは、米韓ＦＴＡで証明されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:05.13 vY6VsoBI0
>>930
＞リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授
工作： ＭＢＡを厚遇しない日本が悪いニダ！
事実： ＭＢＡ取得者＝米国製の汚染物質。
工作： ハーバードは世界一のエリート大学ニダ！
事実： ハーバードは世界金融危機を招いた知的障害を多数排出。
「ビジネス・スクールは、プロフェッショナル・スクールとしては、
役立たずの無能スクールで、社会に害あって益なしの人間ばかりを育成している」
ｂｙ ヘンリー・ミンツバーグ
958:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:12.43 5TU7dq/T0
>>942
アメリカではインフル如きで病院行けるのは割りと裕福な層だけですけど？
まぁ市販薬が日本より多いから、自己判断が可能なら自分で薬買って飲めばおk
でも死んでも仕方ないね！がアメリカの発想
959:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:17.13 FUBTg9s2P
TPP推進ってなんで抽象論しか出せないのｗ
輸出産業で儲けてる一部の為に全体見殺しかゴミクズ
960:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:22.78 5w9u/Gw8O
>>942
ほんと
子供が肺炎なったら家計が苦しくなって、こんな医療はやだと、映画作ったハリウッドの人いたな
961:かわぶた大王ninja
11/11/04 18:37:28.64 14IfjmdB0
>>901
６０を超えるとか超えないの前に、
被爆で苦しむ可能性がある今の子供たちが
治療を受けられない可能性が出てくることを重要視しろよ。
TTP推進派は子供を見殺しにする鬼畜であり、心ある日本人は
けっして奴らの甘言に惑わされてはならない！！！！！！！
962:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:51.44 Pwh34EF50
堀義人のやる気は買いたいが、前回のvs損正義の議論はこれが議論の達人？うそだろ？と
思った人が多かったのでは。
963:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:57.72 V+6SI7se0
日本狙いがそもそも間違い。中野に洗脳された人の発言。ターゲットは途上国の物を買ってくれる国。
クリントン米国務長官は外交専門誌フォーリン・ポリシーで、米国は今後アジア太平洋地域を重視していくと表明。
同盟関係を見直し米国、中国、インドの「3つの巨人」が緊密に連携していくべきとした。
9月に米誌フォーブスが発表した「アジアの50強企業」でも日本企業は1社も選ばれなかった。
2005年には13社でアジア最多だった。この時、中国企業は1社のみだったが、今年は23社で断トツの首位。
ここに日本が含まれなかったことは、米国の中で日本の地位が低下したことを暗に示している。
すでに米国の冷遇に気付いていた日本はこれを淡々と受け止めた。日本は確かに弱くなったのだから、と。
news.liveｄｏｏｒ.com/article/detail/5985141
8月TPPについて日米の政府・企業関係者による意見交換会がワシントンであった。
出席した企業関係者はこう語る。
推進に向けて友好的な雰囲気と思ったら米側から異論が出た。
日本の自動車市場は閉鎖的で、そうした状態が続く以上はTPPに参加すべきではないと主張していたという。
異論を唱えたのは米自動車政策協議会のマット・ブラント専務理事。
ブラント氏が言うには、日本はいまだに閉鎖的であり、TPPのルールづくりに参加したら一段と不均衡を生む結果になる。
ｸﾞｰ.gl/JIkGk
米国農業のボスに、日本が入るとまた農業の問題で自由化が阻害されると言われたという。
米製造業労働組合も、日本のようなモノづくりの先端国が入ることは米にマイナスと懸念している。
本音は発展途上国、東アジア市場を狙いたいという事である。
news.liveｄｏｏｒ.com/article/detail/5978586
964:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:38:13.66 mTAbos5b0
例えば盲腸手術アメリカが243万円（1日入院）対するに日本が8万円（7日入院）として、アメリカの投資会社が
日本の費用が安いのは国が補助しているからだ。それは差別だといって訴えるのがアメリカ流のやり方。
そこにアメリカの弁護士が入ってかき回すわけだ。昔日本の造船業がOECDから訴えられたと同じ構図。
965:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:39:00.39 oW6vfRVZ0
これHIVポジティブで投薬受けてる人とかどうなるんだろうなｗ
日本では薬害エイズのことがあったから、治療費全額補償されてるみたいだが。
あれってまともに金払ったら、月に30万はかかるだろう。
966:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:39:07.81 Km9Is831P
>>930
スペースの無駄だから、誰も読まない
「プルトニウムは呑んでも大丈夫」みたいな御用学者のコメントを
羅列するのはやめろ
まあ、TPPが必要な理由も メリットがあることも示せないだろうし
強弁しても、ナノセカンドで十字砲火を浴びて火達磨だろうけどな
967:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:40:05.20 WVoLwhdX0
>>935
企業の邪魔になればその国の法律変えさせられるんだろ。
市場がでかい日本で商売たいがそれが邪魔だから変えろという個別訴訟を想定するのは妄想か？
後、韓国も国会でそういう議論してるんだが妄想を議論してるのか？
968:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/04 18:40:12.38 qWIXD+i10
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定！！
怒れ国民！！ 国会議員、県知事にメル凸だ！！
969:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:40:15.47 vY6VsoBI0
>>930
＞「国を閉じて繁栄した例はない」 by 伊藤元重東京大学教授＆戸堂康之東京大学教授
アルゼンチンは保護主義で絶賛繁栄中！
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ TPP、「国有化」に劣る？
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比
970:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:40:29.18 RKG8agGB0
※ココ注目
↓
「TPPを推進するための米国企業連合」 ＝ 民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院 ＝ 既得権益 ＝ 医療保険改革法案の抵抗勢力
↓
日本人の金融資産は、１５００兆円 これを狙っています
優先順位としてまず日本からｗｗｗｗｗ
971:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:40:49.35 J1kAjAKY0
オーストラリアの例
URLﾘﾝｸ(seetell.jp)
アメリカ主導のＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）参加に関して民意を動かそうと、政府は現在の国民皆保険制度を守ると約束した。
しかし、ＴＰＰ交渉から流出した文書によると、製薬会社が協定の内容に満足していることが伺えるため、
この約束は当てにならないかもしれない。
ＴＰＰによって、医薬品の価格が跳ね上がり、従って日本の公的医療保険のコストも上がる可能性があるのだ。
その結果、患者がより高いコストを負担することになるか、サービスが限られてしまうだろう。
現在ペルーで行われているＴＰＰ交渉から流出した文書によると、
アメリカはこの協定を利用して製薬会社の専売権を強化し、
オーストラリアの薬剤給付制度（ＰＢＳ）のような医薬品の償還制度の効力を弱めようとしていることが分かった。
付属文書には、医薬品を政府や消費者が支払える価格に設定する、ＰＢＳといった制度の効力を弱めるような条項がある。
特に懸念されるのは、製薬会社に支払われる価格は参加諸国の「競争市場で得られた価格」、
または特許取得製品の「価値を適切に評価する」その他の基準に基づかなければならない、という条項だ。
現在ＰＢＳの下では、製薬会社に支払われる大半の医薬品の価格は、
同じ治療効果や類似した有効性・安全性を備えた類似薬剤の中の最安値のものと比較して決定されている。
市場本位の価格設定が要求されると、多くの医薬品や医療機器の価格が上がることになる。
さらに付属文書には、メーカーが払い戻しの決定に異議を申し立てるために広範囲な控訴手続きも規定されている。
972:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:05.40 I7rbnKt40
自分は医者だけど、病気すれば患者になる。
永遠に医者だけである人とかいるか？
その時無茶高い医療費とか払いたくない。
そもそも勤務医だから元々利権とかない。
（開業医に利権があるのかどうかも知らん。
仕事で忙しくてそんなこと考える暇ない）
→TPP反対。
TPP参加すると物価が安くなるとかいうけど、
仕事って何かを売る作業でしょう。
物なりサービスなり。
永遠に消費者だけである人ってニートくらいかと思うけど、それも親が何かを
売って金を得てんだからさ、安けりゃいいってのはおかしいのでは？
値段が安くなれば、収入だって当然減るんだし
973:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:12.53 5+hnH5LM0
>>942
ほとんどの人は死なないよ。せいぜい1週間寝ていれば大半の人がが全快する。
ただ受診してタミフル飲む習慣がないだけ。それでも医療費はアメリカのほうが高い。
出産だって、日本で120万出せは1週間個室で専任の看護師と医師がついてセレブ待遇を受けられ
万一異常分娩になったら保険が適応される。
アメリカだったら全部順調なら1～2泊で退院だが同じくらいの金額がかかる。
万一異常分娩になったら恐ろしい金額に。
974:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:13.89 67SGBW2i0
>>967
参加国ごとに、条件が変わる国際協定を上げてみてｗ
975:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:20.83 PESlnCMa0
>>930 >>937 >>947
やばいくらいに綺麗事並べてるだけで
どう良くなるのか具体的根拠がないよなコレら…
976:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:52.50 kuagJQ850
>>864
完全自由診療でも、いまの歯科のように実質混合診療解禁でも、
供給量が自由診療の価格を左右するという原理は変わらんよ。
後半はループ。すでに回答済み。
977:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:42:07.63 Eq/0NV1Q0
TPP参加後の日本もこうなる可能性大
URLﾘﾝｸ(www.cinematopics.com)
978:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:42:07.57 mKyN73CY0
>>923
その通りなんだけど、
利権団体などの記号に釣られた馬鹿が巨悪叩いて俺ってｶｯｸｲｲとか悦に入ってる池沼ぶり
を楽しむスレでもあるんだな、これがw
ＴＰＰで外圧で制度変更を余儀なくされると、有益だった規制まで取っ払われてしまう。
そして、元に戻したくても国際条約が壁になって改正できなくなる。失敗したら最後ってことだよ。
更に言えば、日本政府は自主的政策決定権を失うことになる。
まぁ、皆保険叩いてる奴はバカの極致だな。
家族で民間医療保険入って済むとか思ってる。潰れてお仕舞だしwww
つーか、社会保険制度の内容を民間生保、損保が実現するなら、一人当たりの月額保険料は
軽く百万円超えるかもしれないね（笑
979:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:42:56.32 Oxig0Yn60
保険維持は賛成なんだけど
保険ってほとんどの人にとっては割高なんじゃないかと思わなくも無い
980:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:03.14 vY6VsoBI0
>>937
＞｢2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が…｣ by 福田慎一東京大学教授
◆日本が締結したEPAの一覧〈１〉
日本・シンガポール新時代経済連携協定：2002年11月30日発効
日本・メキシコ経済連携協定：2005年4月1日発効
日本・マレーシア経済連携協定：2006年7月13日発効
日本・チリ経済連携協定：2007年9月3日発効
日本・タイ経済連携協定：2007年11月1日発効
日本・インドネシア経済連携協定：2008年7月1日発効
日本・ブルネイ経済連携協定：2008年7月31日発効
981:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:18.28 WVoLwhdX0
>>974
ｗとか自分の発言の品位さげるだけだぞ。
条件って何？
日本で商売するのに邪魔な法律取り除く国対企業の訴訟で他の国に何の関係があるの？
982:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:35.38 J1kAjAKY0
>>971の続き
2005年に施行された豪米自由貿易協定の結果、
オーストラリアでは既にＰＢＳの運用に製薬業界がいっそう関与するようになった。
それによって一部の医薬品の価格が上がったという証拠もある。
しかし提案されたＴＰＰの条項では、もっと広範囲にわたって医薬品の償還制度の運用が制限されることになる。
また、アメリカがＴＰＰで提案している知的所有権の条項も、医薬品の価格を上げることになるだろう。
特許薬はジェネリック薬品の価格の何倍にもなることがある。
提案された条項によって、特許基準が下げられ、専売権の範囲が拡大し、
特許が付与される前に新たな特許に対し異議を申し立てる国民の権利もなくなってしまうかもしれない。
既存薬剤の新バージョンの「データ保護」に関する追加条件などといった条項によって、
安い医薬品が市場に出回るのが遅くなるだろう
（ジェネリック薬品のメーカーは、特許薬より安いジェネリック版を登録するために必要な臨床試験データを使えなくなる）。
ＴＰＰで医薬品や知的所有権に対するアメリカの提案を採用してしまうと、
オーストラリアや他の参加国で手頃な医薬品が入手しにくくなってしまう。
983:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:35.60 /OKourrT0
>>935
オーストラリアとかシンガポールみたいな小国と
日本を比べんなよｗ
いまの状態じゃ「交渉内容がわからない」んだから、
オージーやシンガポールの皆保険が無くなるかもしれないだろ？
ちなみに、現状オーストラリアはＩＳＤ条項にかなり強力に反対している。
まぁとにかくＴＰＰに加盟しなければ、
皆保険が無くなるかもしれないなんてリスクは一切発生しない。
「交渉内容がわからない」協定なんかに、
わざわざリスクを冒して参加する必要はない。
推進派が、どうしても交渉に参加したいなら
まずは、いままでの交渉内容をオープンにするようにしてから
参加するべき。
984:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:41.99 L0YX5VDF0
絶対口出して来るだろうしな
985:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:42.38 67SGBW2i0
>>981
986:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:44:51.25 Pwh34EF50
参加を表明しなければ、どんな条約なのか中身を見せてくれないって本当？
これ、悪徳商法みたいでいやな感じだなあ。
987:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:44:56.45 GNJCdwkx0
結論
TPP参加はただのアメリカかぶれ
988:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:45:08.63 xitNtgt/0
>>974
お前バカだろ
条件というのは協定の中身ではない
アメリカの思惑のことだよ
そもそもＴＰＰは関税撤廃を目的としている
関税撤廃後、アメリカがまず進出しようとするのは市場規模のでかい国だよ
989:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:45:13.79 vY6VsoBI0
>>937
＞｢2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が…｣ by 福田慎一東京大学教授
◆日本が締結したEPAの一覧〈２〉
日本・ASEAN包括的経済連携協定：2008年12月1日より順次発効
日本・フィリピン経済連携協定：2008年12月11日発効
日本・スイス経済連携協定：2009年9月1日発効
日本・ベトナム経済連携協定：2009年10月1日発効
日本・インド経済連携協定：2011年8月1日発効
日本・ペルー経済連携協定：2011年5月締結、発効待ち
990:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:45:58.15 xitNtgt/0
>>983
確かに交渉内容が分からないのが一番ネックだよな
991:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:46:00.91 5TU7dq/T0
>>976
保険会社が噛んできたら、一番安上がりな治療方法を選択することになるだろうけど、いいんだよね？後はオプションでw
ループって言われても、過去スレまで漁る気にはなれんw
992:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:46:13.99 67SGBW2i0
>>988
だからーTPPは多国間国際協定だろうがｗ
993:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:07.02 27eHaEMu0
スプラッタ映画のSAW6でも、阿漕な保険会社の社員がどんどん処刑されていったね。
サブプラ以降のアメリカのマインドみたいなのを感じたよ。
わざわざ劣等生の真似することなんて全く必要ない。
ここでTPP推しの人種はとにかく変化すること自体を目的とした頭の悪い人達なだけでしょ。
994:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:15.20 ELFr4NBB0
平日昼間、１割負担の老人でごった返すサロン（医者激ウマ）
の状態を死守したいのはわかる。
995:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:22.87 WVoLwhdX0
>>985
ISD条項はあくまで、その国の法律とその企業の争い。
多国間だからｗ とか失笑で済ますには無理あると思うが。
996:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:25.07 vY6VsoBI0
>>947
＞｢アジアの活力を取り込み成長するために…｣ by 白石隆政策研究大学院大学学長
◆日本・ASEAN包括的経済連携協定
ベトナム（2008年12月発効）
ラオス（2008年12月発効）
シンガポール（2008年12月発効）
ミャンマー（2008年12月発効）
ブルネイ（2009年01月発効）
マレーシア（2009年02月発効）
タイ（2009年06月発効）
カンボジア（2009年12月発効）
フィリピン（2010年07月発効）
997:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:29.07 xitNtgt/0
>>992
だから。
国際協定を結んだあと、アメリカが個別に日本に注文つけてくることは想定済みだろ
お前、日本の市場とその他大勢の市場が同列だと思ってんのか
参加国のＧＤＰを百万回ほど見比べろ
998:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:53.22 xitNtgt/0
>>993
あれはワロタｗ
999:明日は我が身…
11/11/04 18:47:55.75 eNyGWa5q0
>>956
「韓米ＦＴＡ批准案が白紙なら韓国経済に災難」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「ＴＰＰに参加すれば震災から復興できる」 米国の有識者達が日本へ提言
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:48:07.37 8bF5wX0F0
>>979
アメリカなど外国の実態を知れば済む話。
間違いなく日本の医療は、世界一だよ。
でもマスコミが、絶対に報道しないから
国民はほとんど知らない。
日本の長寿世界一達成は、医療世界一の成果です。
1001:１００１
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