11/11/04 18:28:02.42 67SGBW2i0
>>907
いや、そうじゃなくてｗ
すでに参加が決まってる両国も、
君らが言う皆保険がない、いわゆるアメリカ型の医療制度になるってことじゃないのか？
915:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:28:28.50 pG9aYuskO
開業医の利権を守るためだけの日本医師会が嫌がることは国民の利益になること。
つまり医療分野のTPP参加は良いこと。
日本医師会と自民党は日本国民の敵。
916:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:28:33.14 Km9Is831P
TPP反対デモに顔を出してきたが
普段 国士面している安倍とか麻生とかはTPP賛成なんだよな
つまり、ダマシテ票を稼ぐために口は愛国なんだけど
実際は、日本の国家主権、明治の元勲や、日露の将兵が死ぬ思いで
回復した関税自主権を
米国と、経団連に売っちゃうんだろ？
靖国参拝は表面、口先、ポーズで
国防予算とか、関税自主権が、国力・国権の根幹だからさ
そこのところで、財界寄りだと、「底が見えたな」と軽蔑されるのは
当然だよね
特に自民党・清和会なんだけどさ（町村・小野寺をのぞく）
917:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:28:43.70 xitNtgt/0
>>895
豪州って数年前にアメリカと結んだＦＴＡ以後、医療品が値上がったんじゃなかったっけ
反対派議員が問題にしてたような
918:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:29:03.23 JDkedYh40
悪いことはいわない。
医師会つぶしてもいいから
TPPだけはやめてくれ
あんなアメリカの金満つ医療はごめんだ。
919:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:29:11.68 V+6SI7se0
皆保険廃止決定は、反対者が勝手に言ってるだけ。
920:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:29:18.10 VuT1YGhG0
>>886
君は国家・制度を理解しているのかい？
TPPは交渉段階なんだろ？
ルール作りを未だしている段階なんだろ？
国家において議会の承認をうるべき事項とは何だい？
それは政府が対外的に条約を批准するときさ。
で、TPPの枠組みづくりに加わることは一体どんな条約になるの？
一体日本が枠組み作りに加わることでアメリカやオーストラリアは
国としてどんな義務を負うというの？
何ら国家として義務を負わないにも関わらず、議会の承認がいるとはどんな理屈だい？
どう考えても、枠組み作りから日本を排除したいだけとしか思えないが。。。
921:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:29:21.88 hkx437mR0
TPPって、オバマが自分の支持率上げのために、日本にゴリ押ししてる
ただの不平等条約なんでしょ?
オバマも野田もタヒんでいいよ
922:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:29:32.12 xitNtgt/0
>>904
オーストラリアの制度が変わるか知らんけど
日本が特別視されているのは、その市場規模がでかいからだろ
何度も言われてるのに、何故無視してるのか
923:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:29:44.57 FUBTg9s2P
弛緩した既得権団体を国内で自浄、改革するのと
外圧でこじ開けられ持って行かれるじゃ
天と地の差がある
後者のTPPで海外競争力とかバカの局地
924:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:30:00.64 5+hnH5LM0
>>866
医療への期待値が違う。
出産で死ぬなんて許せない、インフルエンザで死ぬなんて許せない、
救急車呼んだのに病院がみつかるまでに2時間は許せない、救急外来なのに2時間待たせるなんて許せないetc
このあたりの意識が変わらない限り職務権限移譲なんて無理。
出産で死ぬことはしかたない、インフルになったら家で安静にして運を天に任せる、
救急車に乗る前or病院についてから治療前にクレジットカードを提出、診察の前に支払相談
高額の保険に入ってない人は救急でも半日以上待つのは当然、
これが日本人に受け入れられると思う？
925:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:30:09.72 vY6VsoBI0
■ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ） 単位：ドル
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明
926:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:30:26.29 RKG8agGB0
お手本のアメリカの外圧で解決（笑）
アメリカの惨状
↓
民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院 ＝ 既得権益 ＝ 医療保険改革法案の抵抗勢力
↑ ↑
日本のテレビ局へのスポンサー
（韓流ドラマ、ワイドショー） アメリカ政府がＴＰＰで日本での公的医療保険の自由化を条件に、法案可決に妥協を迫っている？
逆に、これらが、アメリカによる日本での新得権益に
927:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:30:44.54 y9AyQPJY0
__ -─ーー一‐- __
,-‐´:: ＼
.／::::::::: 公務員 ,／⌒＼ ＼
/:::: , -─---‐‐^ ,ノ `ヽl
l::: /´:::::::: -─--‐' ,-‐ |
. |:: /:::::::::::: ＿ ／ .|
|::: l_:::::::::::::: ￣ ￣ ＿ .|
. |::::: ｀‐、::::: -─- :::: <´:::: |
|::: i⌒ｌ |:::::: :::::/::: ＼:: |
. ｜ |∩| |:::::: ::/::::: ヽi | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|| l.| |::::: | （;:::: _,八＿. | ハハハ、悪いな市民諸君！
|: |６|| |::::: ＿ノ `‐-― '′,__ノﾍ. | ＜ 小さな労力、大きな厚遇で医師の様に早く辞め無いので高額退職金
. | ゝ.人|:::::: 「ミ＝=-ー^~=＝-‐∥ | .| 諸手当も十分に有るのに子供手当まで貰って、総額は医師以上ですわｗ
|:: λ::::: ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'" | | エンジョイさせてもらってますわw
. |: |: l::::::::: `‐=ニニ二＝'" | .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. |: |::::丶::::::::::::::: ,_＿_,,-‐ 丿
.. ／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
／ ||:: ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
／ . |: ::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼
928:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:30:45.54 5w9u/Gw8O
>>914
好きなように変えるだろ
得するように。
929:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:30:59.47 n1R21MVA0
まず製薬次に医療機器次に病院経営この順で入る算段だろう
その間医療制度が弄られる可能性はある
開いて奪われてからでは遅すぎる
取り返しつかない
930:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:31:14.70 YGzaQboe0
いたずらに不安を煽ろうとする反対派の悪意に染まった陰謀論に騙されてはいけません。
■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授（国際政治経済学）
｢（TPPは）日本にとってメリットが大きい。」
■入江昭ハーバード大学名誉教授（アメリカ外交史）
｢この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、２１世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。｣
■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学）
｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
931:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:31:31.61 qBxMFiaG0
>>918
医師会つぶしたら誰が国民と医療関係者の代弁すんだよｗ
932:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:32:10.70 Eq/0NV1Q0
TPP参加で日本の医療もこうなる可能性が高い
URLﾘﾝｸ(www.cinematopics.com)
933:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:32:12.22 Pwh34EF50
アメリカの事件事故に飢えた弁護士が日本に乗り込んできて、日本の法システムは日本人だけの
時代遅れで閉鎖的なものだ、もっとグローバルでオープンにしろ、俺が仕事できるように裁判は
すべて国際言語の英語に英訳しろ、俺が働けるようにアメリカの弁護士資格を日本の弁護士と同等にしろ、
しなかったら差別だと訴えるぞ、日本の法律は最終的に廃止して グローバルで優秀な英米法に右ならえ
するべきだ・・・とかいってきたら抵抗できるのか？ 今のへっぴり腰の日本人は。ＴＰＰとはそんなものだぞ。
934:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:32:19.33 5TU7dq/T0
>>924
イギリス行って鍛えて来いって話だな
予約して1ヶ月待ちがザラw
風邪なら治るわww
935:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:32:31.38 67SGBW2i0
>>917
見てきたけど、ろくなソースがないな。
>>922
いや、TPPの参加国ごとに、条件が変わるってことはあり得ないだろうｗ
だから妄想だって言われるんだろ。
936:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:33:19.96 y9AyQPJY0
ちなみに公務員年収の各国平均
フランス 310万
アメリカ 340万
ドイツ 355万
日本の地方公務員平均年収 728万
このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
民主の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。
さっさと 国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。１５兆は余裕でできるわな。
しかしこんな状態でも公務員は高給＋ボーナスだからなｗ
この国危機感なさ過ぎていやになるｗ
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ
937:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:33:23.21 YGzaQboe0
>>930続き
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
938:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:33:55.85 ADylwhsN0
増税のうえ保険制度崩壊で少子化は進む一方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はもう国民年金払わないからな
939:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:00.37 8bF5wX0F0
今の政府が反米で突き進んだから、その制裁だろうな。
来るべきものが来た。
元々アメリカは、これをやりたかっただろうから
日本政府がケンカを売るこの機会を、うかがっていた気もする。
パールハーバーとそっくり。
940:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:18.76 tlpBXeI00
ＴＰＰ関係なく少子高齢化をくい止めないといずれ崩壊する
941:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:35.09 Km9Is831P
ところで、ギリシャでさえ国民投票をするかもしれないのに
日本では、国民に内容も開示しないで、国民投票もしないで
野田や 安倍の 一存で 国民を強姦しちゃうんだぜ？
TPPも 消費税も
エジプト民衆がムバラクを追い出したように
われわれも、
「国民発議つき国民投票よこせ！首相公選 民主化デモ」
をやるべきじゃないの？
942:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:38.03 AGGEOwn40
>>924
それは極論でしょ
権限わたしたらインフルエンザで死ぬとか、たんなる脅迫だよ
943:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:46.93 RKG8agGB0
米韓ＦＴＡはすさまじく不平等条約でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＳＤ条項は妄想ではなかったですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
944:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:47.27 xitNtgt/0
>>935
え、普通にありえるが
相手国の市場規模は進出するにあたって重要な要素だぞ
ＴＰＰ加盟国のうち日米で九割を占める
豪州ですら４パーセントに過ぎない
その状況で一律同じように接するなんて無理だよ
アメリカが今まで散々圧力で変えてきたんだから、余計勘ぐられるんだよ
945:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:51.08 Pwh34EF50
>>937
江戸時代末期に黒船に乗ってきたペリーも同じようなことを言っていたな。
それに押し切られた幕府が結んだ条約は飛んでもない不平等条約だった。
946:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:53.75 vY6VsoBI0
>>930
＞リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授（国際政治経済学）
「Do you have an MBA?」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＨＢＳ＝低脳
947:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:35:32.03 YGzaQboe0
>>937
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣
948:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:35:52.56 LVOFr4BK0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
949:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:35:56.34 4iQ4Ntwb0
>>860
保険が無かったら年何万円得するのかな？
１万５千円払ったとして、保険が無かったら５万円だ
つまり、３万５千円多く払ったことになった
しかし、年間保険料が独・年収２５０万円程度でも年間２０万円ほど
つまり、保険に入って２０万円＋１万５１千円の２１万５１千円払っていたのが
保険が無ければ５万円だけ
保険未加入のほうが１６万５千円得してた計算になる
950:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:35:59.32 xitNtgt/0
>>942
インフルエンザはただの風邪とは違うからね
ちゃんと見て貰わないとヤバイから気をつけてね
951:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:23.02 tAEyVt+M0
なんとなく自由になるって言う人ばっかで、
何かが特別良くなるってのは無いんだねTPPって
952:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:26.54 eNyGWa5q0
>>899
堀義人 トコトン議論2 ～TPP問題を考える～ - ニコニコ生放送
【会場のご案内】2011/11/04(金) 開場:18:50 開演:19:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
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953:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:42.54 PESlnCMa0
東大なんて左翼の巣窟じゃん
そんなとこのグローバル（笑）な教授の戯言なんてコピペされてもな
954:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:42.98 67SGBW2i0
>>944
参加国ごとに、条件が変わる国際協定を上げてみてｗ
955:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:47.99 AdVuJERj0
>>916
今の票だけを目的にしているのがTPP反対派議員で将来の日本を大事にしている
のがTPP賛成派議員なだけ。
関税自主権とは関税0にする事ができるという最高の自主権だ。
相手に決められる関税ではなく、中国の関税を０にできる可能性がある強い自主権だ。
956:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:59.56 RKG8agGB0
妄想ではないことは、米韓ＦＴＡで証明されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:05.13 vY6VsoBI0
>>930
＞リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授
工作： ＭＢＡを厚遇しない日本が悪いニダ！
事実： ＭＢＡ取得者＝米国製の汚染物質。
工作： ハーバードは世界一のエリート大学ニダ！
事実： ハーバードは世界金融危機を招いた知的障害を多数排出。
「ビジネス・スクールは、プロフェッショナル・スクールとしては、
役立たずの無能スクールで、社会に害あって益なしの人間ばかりを育成している」
ｂｙ ヘンリー・ミンツバーグ
958:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:12.43 5TU7dq/T0
>>942
アメリカではインフル如きで病院行けるのは割りと裕福な層だけですけど？
まぁ市販薬が日本より多いから、自己判断が可能なら自分で薬買って飲めばおk
でも死んでも仕方ないね！がアメリカの発想
959:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:17.13 FUBTg9s2P
TPP推進ってなんで抽象論しか出せないのｗ
輸出産業で儲けてる一部の為に全体見殺しかゴミクズ
960:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:22.78 5w9u/Gw8O
>>942
ほんと
子供が肺炎なったら家計が苦しくなって、こんな医療はやだと、映画作ったハリウッドの人いたな
961:かわぶた大王ninja
11/11/04 18:37:28.64 14IfjmdB0
>>901
６０を超えるとか超えないの前に、
被爆で苦しむ可能性がある今の子供たちが
治療を受けられない可能性が出てくることを重要視しろよ。
TTP推進派は子供を見殺しにする鬼畜であり、心ある日本人は
けっして奴らの甘言に惑わされてはならない！！！！！！！
962:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:51.44 Pwh34EF50
堀義人のやる気は買いたいが、前回のvs損正義の議論はこれが議論の達人？うそだろ？と
思った人が多かったのでは。
963:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:57.72 V+6SI7se0
日本狙いがそもそも間違い。中野に洗脳された人の発言。ターゲットは途上国の物を買ってくれる国。
クリントン米国務長官は外交専門誌フォーリン・ポリシーで、米国は今後アジア太平洋地域を重視していくと表明。
同盟関係を見直し米国、中国、インドの「3つの巨人」が緊密に連携していくべきとした。
9月に米誌フォーブスが発表した「アジアの50強企業」でも日本企業は1社も選ばれなかった。
2005年には13社でアジア最多だった。この時、中国企業は1社のみだったが、今年は23社で断トツの首位。
ここに日本が含まれなかったことは、米国の中で日本の地位が低下したことを暗に示している。
すでに米国の冷遇に気付いていた日本はこれを淡々と受け止めた。日本は確かに弱くなったのだから、と。
news.liveｄｏｏｒ.com/article/detail/5985141
8月TPPについて日米の政府・企業関係者による意見交換会がワシントンであった。
出席した企業関係者はこう語る。
推進に向けて友好的な雰囲気と思ったら米側から異論が出た。
日本の自動車市場は閉鎖的で、そうした状態が続く以上はTPPに参加すべきではないと主張していたという。
異論を唱えたのは米自動車政策協議会のマット・ブラント専務理事。
ブラント氏が言うには、日本はいまだに閉鎖的であり、TPPのルールづくりに参加したら一段と不均衡を生む結果になる。
ｸﾞｰ.gl/JIkGk
米国農業のボスに、日本が入るとまた農業の問題で自由化が阻害されると言われたという。
米製造業労働組合も、日本のようなモノづくりの先端国が入ることは米にマイナスと懸念している。
本音は発展途上国、東アジア市場を狙いたいという事である。
news.liveｄｏｏｒ.com/article/detail/5978586
964:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:38:13.66 mTAbos5b0
例えば盲腸手術アメリカが243万円（1日入院）対するに日本が8万円（7日入院）として、アメリカの投資会社が
日本の費用が安いのは国が補助しているからだ。それは差別だといって訴えるのがアメリカ流のやり方。
そこにアメリカの弁護士が入ってかき回すわけだ。昔日本の造船業がOECDから訴えられたと同じ構図。
965:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:39:00.39 oW6vfRVZ0
これHIVポジティブで投薬受けてる人とかどうなるんだろうなｗ
日本では薬害エイズのことがあったから、治療費全額補償されてるみたいだが。
あれってまともに金払ったら、月に30万はかかるだろう。
966:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:39:07.81 Km9Is831P
>>930
スペースの無駄だから、誰も読まない
「プルトニウムは呑んでも大丈夫」みたいな御用学者のコメントを
羅列するのはやめろ
まあ、TPPが必要な理由も メリットがあることも示せないだろうし
強弁しても、ナノセカンドで十字砲火を浴びて火達磨だろうけどな
967:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:40:05.20 WVoLwhdX0
>>935
企業の邪魔になればその国の法律変えさせられるんだろ。
市場がでかい日本で商売たいがそれが邪魔だから変えろという個別訴訟を想定するのは妄想か？
後、韓国も国会でそういう議論してるんだが妄想を議論してるのか？
968:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/04 18:40:12.38 qWIXD+i10
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定！！
怒れ国民！！ 国会議員、県知事にメル凸だ！！
969:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:40:15.47 vY6VsoBI0
>>930
＞「国を閉じて繁栄した例はない」 by 伊藤元重東京大学教授＆戸堂康之東京大学教授
アルゼンチンは保護主義で絶賛繁栄中！
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ TPP、「国有化」に劣る？
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比
970:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:40:29.18 RKG8agGB0
※ココ注目
↓
「TPPを推進するための米国企業連合」 ＝ 民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院 ＝ 既得権益 ＝ 医療保険改革法案の抵抗勢力
↓
日本人の金融資産は、１５００兆円 これを狙っています
優先順位としてまず日本からｗｗｗｗｗ
971:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:40:49.35 J1kAjAKY0
オーストラリアの例
URLﾘﾝｸ(seetell.jp)
アメリカ主導のＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）参加に関して民意を動かそうと、政府は現在の国民皆保険制度を守ると約束した。
しかし、ＴＰＰ交渉から流出した文書によると、製薬会社が協定の内容に満足していることが伺えるため、
この約束は当てにならないかもしれない。
ＴＰＰによって、医薬品の価格が跳ね上がり、従って日本の公的医療保険のコストも上がる可能性があるのだ。
その結果、患者がより高いコストを負担することになるか、サービスが限られてしまうだろう。
現在ペルーで行われているＴＰＰ交渉から流出した文書によると、
アメリカはこの協定を利用して製薬会社の専売権を強化し、
オーストラリアの薬剤給付制度（ＰＢＳ）のような医薬品の償還制度の効力を弱めようとしていることが分かった。
付属文書には、医薬品を政府や消費者が支払える価格に設定する、ＰＢＳといった制度の効力を弱めるような条項がある。
特に懸念されるのは、製薬会社に支払われる価格は参加諸国の「競争市場で得られた価格」、
または特許取得製品の「価値を適切に評価する」その他の基準に基づかなければならない、という条項だ。
現在ＰＢＳの下では、製薬会社に支払われる大半の医薬品の価格は、
同じ治療効果や類似した有効性・安全性を備えた類似薬剤の中の最安値のものと比較して決定されている。
市場本位の価格設定が要求されると、多くの医薬品や医療機器の価格が上がることになる。
さらに付属文書には、メーカーが払い戻しの決定に異議を申し立てるために広範囲な控訴手続きも規定されている。
972:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:05.40 I7rbnKt40
自分は医者だけど、病気すれば患者になる。
永遠に医者だけである人とかいるか？
その時無茶高い医療費とか払いたくない。
そもそも勤務医だから元々利権とかない。
（開業医に利権があるのかどうかも知らん。
仕事で忙しくてそんなこと考える暇ない）
→TPP反対。
TPP参加すると物価が安くなるとかいうけど、
仕事って何かを売る作業でしょう。
物なりサービスなり。
永遠に消費者だけである人ってニートくらいかと思うけど、それも親が何かを
売って金を得てんだからさ、安けりゃいいってのはおかしいのでは？
値段が安くなれば、収入だって当然減るんだし
973:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:12.53 5+hnH5LM0
>>942
ほとんどの人は死なないよ。せいぜい1週間寝ていれば大半の人がが全快する。
ただ受診してタミフル飲む習慣がないだけ。それでも医療費はアメリカのほうが高い。
出産だって、日本で120万出せは1週間個室で専任の看護師と医師がついてセレブ待遇を受けられ
万一異常分娩になったら保険が適応される。
アメリカだったら全部順調なら1～2泊で退院だが同じくらいの金額がかかる。
万一異常分娩になったら恐ろしい金額に。
974:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:13.89 67SGBW2i0
>>967
参加国ごとに、条件が変わる国際協定を上げてみてｗ
975:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:20.83 PESlnCMa0
>>930 >>937 >>947
やばいくらいに綺麗事並べてるだけで
どう良くなるのか具体的根拠がないよなコレら…
976:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:52.50 kuagJQ850
>>864
完全自由診療でも、いまの歯科のように実質混合診療解禁でも、
供給量が自由診療の価格を左右するという原理は変わらんよ。
後半はループ。すでに回答済み。
977:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:42:07.63 Eq/0NV1Q0
TPP参加後の日本もこうなる可能性大
URLﾘﾝｸ(www.cinematopics.com)
978:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:42:07.57 mKyN73CY0
>>923
その通りなんだけど、
利権団体などの記号に釣られた馬鹿が巨悪叩いて俺ってｶｯｸｲｲとか悦に入ってる池沼ぶり
を楽しむスレでもあるんだな、これがw
ＴＰＰで外圧で制度変更を余儀なくされると、有益だった規制まで取っ払われてしまう。
そして、元に戻したくても国際条約が壁になって改正できなくなる。失敗したら最後ってことだよ。
更に言えば、日本政府は自主的政策決定権を失うことになる。
まぁ、皆保険叩いてる奴はバカの極致だな。
家族で民間医療保険入って済むとか思ってる。潰れてお仕舞だしwww
つーか、社会保険制度の内容を民間生保、損保が実現するなら、一人当たりの月額保険料は
軽く百万円超えるかもしれないね（笑
979:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:42:56.32 Oxig0Yn60
保険維持は賛成なんだけど
保険ってほとんどの人にとっては割高なんじゃないかと思わなくも無い
980:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:03.14 vY6VsoBI0
>>937
＞｢2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が…｣ by 福田慎一東京大学教授
◆日本が締結したEPAの一覧〈１〉
日本・シンガポール新時代経済連携協定：2002年11月30日発効
日本・メキシコ経済連携協定：2005年4月1日発効
日本・マレーシア経済連携協定：2006年7月13日発効
日本・チリ経済連携協定：2007年9月3日発効
日本・タイ経済連携協定：2007年11月1日発効
日本・インドネシア経済連携協定：2008年7月1日発効
日本・ブルネイ経済連携協定：2008年7月31日発効
981:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:18.28 WVoLwhdX0
>>974
ｗとか自分の発言の品位さげるだけだぞ。
条件って何？
日本で商売するのに邪魔な法律取り除く国対企業の訴訟で他の国に何の関係があるの？
982:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:35.38 J1kAjAKY0
>>971の続き
2005年に施行された豪米自由貿易協定の結果、
オーストラリアでは既にＰＢＳの運用に製薬業界がいっそう関与するようになった。
それによって一部の医薬品の価格が上がったという証拠もある。
しかし提案されたＴＰＰの条項では、もっと広範囲にわたって医薬品の償還制度の運用が制限されることになる。
また、アメリカがＴＰＰで提案している知的所有権の条項も、医薬品の価格を上げることになるだろう。
特許薬はジェネリック薬品の価格の何倍にもなることがある。
提案された条項によって、特許基準が下げられ、専売権の範囲が拡大し、
特許が付与される前に新たな特許に対し異議を申し立てる国民の権利もなくなってしまうかもしれない。
既存薬剤の新バージョンの「データ保護」に関する追加条件などといった条項によって、
安い医薬品が市場に出回るのが遅くなるだろう
（ジェネリック薬品のメーカーは、特許薬より安いジェネリック版を登録するために必要な臨床試験データを使えなくなる）。
ＴＰＰで医薬品や知的所有権に対するアメリカの提案を採用してしまうと、
オーストラリアや他の参加国で手頃な医薬品が入手しにくくなってしまう。
983:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:35.60 /OKourrT0
>>935
オーストラリアとかシンガポールみたいな小国と
日本を比べんなよｗ
いまの状態じゃ「交渉内容がわからない」んだから、
オージーやシンガポールの皆保険が無くなるかもしれないだろ？
ちなみに、現状オーストラリアはＩＳＤ条項にかなり強力に反対している。
まぁとにかくＴＰＰに加盟しなければ、
皆保険が無くなるかもしれないなんてリスクは一切発生しない。
「交渉内容がわからない」協定なんかに、
わざわざリスクを冒して参加する必要はない。
推進派が、どうしても交渉に参加したいなら
まずは、いままでの交渉内容をオープンにするようにしてから
参加するべき。
984:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:41.99 L0YX5VDF0
絶対口出して来るだろうしな
985:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:42.38 67SGBW2i0
>>981
986:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:44:51.25 Pwh34EF50
参加を表明しなければ、どんな条約なのか中身を見せてくれないって本当？
これ、悪徳商法みたいでいやな感じだなあ。
987:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:44:56.45 GNJCdwkx0
結論
TPP参加はただのアメリカかぶれ
988:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:45:08.63 xitNtgt/0
>>974
お前バカだろ
条件というのは協定の中身ではない
アメリカの思惑のことだよ
そもそもＴＰＰは関税撤廃を目的としている
関税撤廃後、アメリカがまず進出しようとするのは市場規模のでかい国だよ
989:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:45:13.79 vY6VsoBI0
>>937
＞｢2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が…｣ by 福田慎一東京大学教授
◆日本が締結したEPAの一覧〈２〉
日本・ASEAN包括的経済連携協定：2008年12月1日より順次発効
日本・フィリピン経済連携協定：2008年12月11日発効
日本・スイス経済連携協定：2009年9月1日発効
日本・ベトナム経済連携協定：2009年10月1日発効
日本・インド経済連携協定：2011年8月1日発効
日本・ペルー経済連携協定：2011年5月締結、発効待ち
990:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:45:58.15 xitNtgt/0
>>983
確かに交渉内容が分からないのが一番ネックだよな
991:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:46:00.91 5TU7dq/T0
>>976
保険会社が噛んできたら、一番安上がりな治療方法を選択することになるだろうけど、いいんだよね？後はオプションでw
ループって言われても、過去スレまで漁る気にはなれんw
992:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:46:13.99 67SGBW2i0
>>988
だからーTPPは多国間国際協定だろうがｗ
993:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:07.02 27eHaEMu0
スプラッタ映画のSAW6でも、阿漕な保険会社の社員がどんどん処刑されていったね。
サブプラ以降のアメリカのマインドみたいなのを感じたよ。
わざわざ劣等生の真似することなんて全く必要ない。
ここでTPP推しの人種はとにかく変化すること自体を目的とした頭の悪い人達なだけでしょ。
994:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:15.20 ELFr4NBB0
平日昼間、１割負担の老人でごった返すサロン（医者激ウマ）
の状態を死守したいのはわかる。
995:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:22.87 WVoLwhdX0
>>985
ISD条項はあくまで、その国の法律とその企業の争い。
多国間だからｗ とか失笑で済ますには無理あると思うが。
996:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:25.07 vY6VsoBI0
>>947
＞｢アジアの活力を取り込み成長するために…｣ by 白石隆政策研究大学院大学学長
◆日本・ASEAN包括的経済連携協定
ベトナム（2008年12月発効）
ラオス（2008年12月発効）
シンガポール（2008年12月発効）
ミャンマー（2008年12月発効）
ブルネイ（2009年01月発効）
マレーシア（2009年02月発効）
タイ（2009年06月発効）
カンボジア（2009年12月発効）
フィリピン（2010年07月発効）
997:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:29.07 xitNtgt/0
>>992
だから。
国際協定を結んだあと、アメリカが個別に日本に注文つけてくることは想定済みだろ
お前、日本の市場とその他大勢の市場が同列だと思ってんのか
参加国のＧＤＰを百万回ほど見比べろ
998:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:53.22 xitNtgt/0
>>993
あれはワロタｗ
999:明日は我が身…
11/11/04 18:47:55.75 eNyGWa5q0
>>956
「韓米ＦＴＡ批准案が白紙なら韓国経済に災難」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「ＴＰＰに参加すれば震災から復興できる」 米国の有識者達が日本へ提言
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:48:07.37 8bF5wX0F0
>>979
アメリカなど外国の実態を知れば済む話。
間違いなく日本の医療は、世界一だよ。
でもマスコミが、絶対に報道しないから
国民はほとんど知らない。
日本の長寿世界一達成は、医療世界一の成果です。
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