11/11/04 17:45:26.97 /WE53Axq0
>>739
タックルの後に出たTBSの番組では、
ひよって慎重派に鞍替えした
みたいなレスみたぞｗ
751:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:45:52.01 cXb+ppwn0
>>744
高い薬だしても儲からないっての。
このスレだけでも全部読み直せ。
752:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:45:52.57 YVQGqSMZ0
病気で死にたくなかったら自分でなんとかしろって社会でもいいじゃない
老人と医療、製薬関係者のためにどんだけ若い世代が犠牲になってるとおもうんだよ
753:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:46:04.35 xitNtgt/0
>>717
ＴＰＰでアメリカは日本の医療制度見直しを要求してる
保険会社の力が強いアメリカだから、日本の保険制度にアメリカが介入することがイヤなんだろ
現状で、アメリカの民間会社が独自に日本に進出するのと、国家間が協定を結ぶのとでは全然違うんじゃないか
754:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:46:52.99 Kq71U96t0
アメリカが非関税障壁とか言い出したら、日本も負けじと非関税障壁らしいものをいくつも見つけてきて難癖をつけて、
じゃあ皆保険は守りましょうという所で妥結させればおｋ
755:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:46:53.97 vY6VsoBI0
■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ〈１２〉
トリクルダウン理論は、実際のところは「トリクルアップ」であると批判されています。富裕層からお金が滴り落ちるどころか、逆に貧困層、中間層から所得が富裕層に上っていってしまうのです（結果、格差が拡大していきました）。
サブプライムローンなど、典型です。あの住宅ローンは、低信用層の所得が、高い金利として投資家（富裕層）の方に吸い上げられていくという点で、まさにトリクルアップ的な金融商品でした。
756:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:47:24.34 KqimrpzT0
賛成派は一生十字架を背負いながら生きていく事になるよ
757:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:48:19.04 AdVuJERj0
>>755
＞三橋貴明オフィシャルブログ
うれない経済学者？でもない？誰？
758:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:48:32.70 K17s3Fqh0
>>756
きょうこれからニコ生でTPPの討論会あるから見たら？
賛成派、反対派、それぞれちゃんとした人が来るような感じだし、先入観なしで見てみるといいよ。
759:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/04 17:48:37.55 qWIXD+i10
>>749 医療費高騰であんたもﾀﾋぬよ。
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定！！
怒れ国民！！ 国会議員、県知事にメル凸だ！！
760:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:49:02.43 3wi71UrOP
システム破壊はユダヤの十八番
１１：００～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
761:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:49:02.94 vY6VsoBI0
■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ〈１３〉
例えば、米韓FTAにより投資（や金融やサービスなど）が完全に自由化された場合、韓国国民の所得がアメリカの投資家たちに吸い上げられていきます。
特に問題に思えるのは、韓国国民の所得でアメリカの富裕層が潤ったところで、同国の一般国民には何の恩恵もないという点です。
アメリカの現在のFTA戦略、TPP戦略は、同国の富裕層に各国の所得を吸い上げるという面が強く、アメリカ国民の雇用改善には役立ちません。
762:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:49:17.38 eNyGWa5q0
賛成派は絶対に責任なんて取らない。
もしもの事があったら「想定外」連呼で逃げる。
763:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:49:42.58 GNJCdwkx0
>>739
古賀って官僚の古賀のこと？
古賀誠のことかとおもってたけど。
764:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:49:46.61 8mroDmp60
【TPP】バイオパイラシーをご存知ですか？【問題】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本の農作物もやばいよ、和牛も海外で増殖してどんどん広がってるみたいだしね
765:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:49:53.99 pt/6MQVA0
既に無保険のオレは、割とどーでもよい
766:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:50:04.27 79TYwjh40
これこそアメの狙ってる所なのに農業のことで話題をそらすマスゴミ
767:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:50:35.00 67SGBW2i0
>>739
古賀まで叩くようになったのか。
少し前まで、古賀age自民古賀sageだったのに。
なんだかなｗ
最近は櫻井女史まで叩いてるし。
なんだろうな。
768:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:50:41.42 VuT1YGhG0
>>730
何言ってんだ？ｗ
アメリカは国債発行残高だけでもう13兆ドル以上もあるだろ。
しかも、外国の国家個人の保有する割合がかなり高い。
アメリカこそ破綻してIMF管理下になる方だｗ
769:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:51:15.63 vY6VsoBI0
■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ〈１４〉
結局のところ、アメリカの現在の戦略は自国内で展開していたトリクルダウン「仮説」を、他国にも展開しようとしているという点が、TPPの本質の二点目というわけです。
まとめますと、
「環境に適応するために投資するのではなく、他国の社会制度システムを変えさせてしまうことで、自国企業の競争力を高める」
と、
「トリクルダウン「仮説」に基づき、他国の所得をアメリカの「富裕層」が吸い上げ、一般のアメリカ国民は恩恵を受けない」
の二点こそが、TPPの本質というわけです。
770:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:51:31.57 8cI8+xik0
虫歯になっても歯医者に必要な回数保険でいけず
以降全額負担ないﾔな時代になるんかねぇ
虫歯予防ビジネスが横行しそうな
771:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:51:48.84 sr/k4wRh0
民主党を支持したのが医師会、アホたれ!!
772:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:51:55.06 wYbMAgZT0
健康保険制度により恩恵を受けているのは医師と業者と役人。
手垢の付いた治療を暴利で貪っている。
自由診療による適正な料金体系が本来の姿。
773:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:52:01.28 kuagJQ850
100万歩譲って完全自由診療になったとしよう。
価格を決めるのは市場原理だとすれば、供給過剰になると価格は下がる。
いまの歯科なんてそれに近いよな。
4年くらい前から厚労省は医学部の定員を増やしている。
遅い＆規模小さいのでまだ足りないが、そんなにひどいことにはならないよ。
774:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:52:06.47 ry9mYmBZ0
TPP 導入
混合診療解禁
健康保険制度解放
米国資本の保険会社参入
国保、社保より安値に設定
皆で保険会社に移動、国保、社保から離脱
国民皆保険制度崩壊
保険会社は保険料値上げ
保険料が払えない者がでる
保険料払える者は、
医療内容を支払う保険料によって保険会社が決める
微妙に貧しい者は医療難民になる
医者は裁量件を奪われやりにくくなる
775:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:52:33.90 wvWWpHqp0
体弱い俺は無保険になったら死ぬしかない
別に死ぬのはいいから無保険になるなら自殺幇助施設もキチンと作ってくれよ
776:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/04 17:53:22.67 qWIXD+i10
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定！！
怒れ国民！！ 国会議員、県知事にメル凸だ！！
777:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:53:27.16 vY6VsoBI0
■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ〈１５〉
すなわち、日本を含めたTPPを締結したとしても、オバマ大統領が望む「アメリカの失業率低下」には、あまり貢献しないということになります。アメリカが失業率を押し下げたいのであれば、雇用創出力が高い製造業や建設業に重点を置かなければならないのです。
ところが、オバマ大統領はウォール街の支持（と言うかお金）を受けて当選したため、真っ当な内需拡大策ではなく、
778:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:53:39.73 bM0QcMWq0
>>730
金を持ってるくせに寄生虫のジジババが死ねば全て丸く収まる
779:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:53:51.36 uTA2jVxv0
と言われても、今の制度に国民は満足してないし・・・
制度改革はどこかで必要なんだよなあｗ
780:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:54:31.06 LPV37PUk0
ネトウヨざまああああああああああああああああああああああああああああああ！
781:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:55:01.79 5w9u/Gw8O
>>742
必要な検査もしない
交通事故で頭をフロントガラスに強打して頭ぱっくり割れて気分悪くても頭の検査してくれない
CT高いから。
782:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:55:06.48 KqimrpzT0
>>758
先入観？
俺は自分で考えて反対してるんだよ
先入観もクソもないよ
783:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:55:40.39 vY6VsoBI0
■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ〈１６〉
「他国の社会制度システム（法律）を自国企業に都合がいいように変えさせる」
「トリクルアップ理論に基づき、投資をする余裕がある富裕層に外国の所得を吸い上げる」
という、極めて不健全（個人的感想）な路線を歩まざるを得ないというわけです。
これこそが、TPPの本質です。すなわち、現在のアメリカを中心に拡大しつつある反ウォール街、反トリクルダウン運動である「occupy wall street（ウォール街を占拠せよ）」とも、密接に関連しているわけですね。
784:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:56:43.11 uTA2jVxv0
保険料の算出について、
自動車保険のような等級制度はあってもいいように思うんだが・・・
785:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:57:19.69 kDhIp2yB0
>>330
透析は週に三回位やらないとまずいんだろ。
TPPで全部自費になったら、大変な事になる。
786:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:57:32.61 wvWWpHqp0
冗談抜きで御婆捨て山の復活もあり得るよな・・・
787:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:57:42.75 K17s3Fqh0
>>782
でも反対派って何も知らないでしょ？
たとえばインドとのFTAの内容知ってる？
知らないでしょ？
788:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:57:44.54 ytMqvNG/O
>>773
賛成派は希望的観測で語りすぎ
～なはず、とかもういいよ
どこも医者足りないのにどうやったら供給過剰になるんだよ
789:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:57:46.01 8mroDmp60
>>767
意見が違う部分で対立するのは別に普通だろ
全部マンセーしてるほうが嘘くさいしおかしいよ
790:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:57:51.21 vY6VsoBI0
■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ〈１７〉
『山田前農相、ＴＰＰ交渉参加に反対 「参加すれば農業だけでなく、金融や保険などにも影響が及んでくる」』
少なくとも民主党議員を含めたTPP反対派には、上記の「TPPの本質」が浸透し始めたように思えます。山田前農相が仰るように、TPPは農業だけの問題ではなく、金融や保険などにも影響が及んできます。
791:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:57:59.67 VuT1YGhG0
ていうか、医師会の声明が適切だろ。
皆保険が維持されることが確約されるまでは反対する、と。
だれも交渉内容はわからないんだよ。
でもこうなるかもしれないというリスクは沢山ある。
それを想定して何がおかしいだろう。
賛成派はリスク管理のできない馬鹿、工作員。
原発事故で言えば、東電みたいな事故起こりません教と同じ輩ｗ
792:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:58:05.03 GWi7eeKD0
>>665
反対派はこういう根拠のない嘘ばかりつくから信用がなくなる
嘘をつくならもっともらしい嘘つけよ
大げさすぎるんだよお前ら
793:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:58:22.46 5w9u/Gw8O
>>765
自費でもアメリカより安い治療いっぱい
794:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:58:29.91 AdVuJERj0
どこの国でも、医療や保険は国の根幹をなす重要な政策、対アメリカでは
なく10ヶ国それぞれの問題でもある。TPPはこの問題は議論になっていないと
何度も説明しているのに日本医師会、日本歯科医師会、日本薬剤医師会は過敏
に怖がって庶民をTPP反対に引き込もうとする。
規制に守られた利益を死守する事に専念している、それは患者の為になっていない。
795:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:58:33.58 VKOSmLqj0
TPPはリトマス試験紙になりつつあるな
796:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:58:52.43 cL+RPWl/0
>国民皆保険を守ることを表明し、
なんの寝言かな、国民皆保険なんてとっくに崩壊してる。
ワープア、バイト、自営とか健保に入れない人がわんさかいる。
797:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:59:02.80 /WE53Axq0
え？え？ｗ ついに、みんなの党もTPP反対なの？ｗ
みん党でTPP反対してたのは川田議員一人だったが。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定を巡り、交渉参加に慎重な国会議員や
農業関係者らが集会を開き、政府から情報が十分に開示されていないなどとして、
ＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議までに交渉参加を決めることに反対する
決議を採択しました。
集会には、民主党を中心に自民党、みんなの党、社民党などの国会議員およそ
５０人のほか、農業関係者などおよそ１０００人が出席しました。
798:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:59:11.43 67SGBW2i0
>>789
それはわかるが、人格否定までするじゃん？
売国奴とか。
>>739
>論理飛躍し過ぎてて底が見えた印象
とかさ。
おかしくね？
799:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:59:19.65 AxRMOj8D0
アメリカで困ってる層は、失業して民間保険料を払えないくせに
カードやローンの自宅を手放さない、自己破産しない層だけだな
破産すれば生保に入れるし、職があれば民間保険に入れる
大半は問題ないな
800:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:59:35.51 9tikxglhO
>>688
どっちも必要だよ！
今まで一般市民は政治もメディアも『任せっきり』で、
問題提起や自主的行動を何もしてこなかった。
何10年もダラケてきたツケが、今になって纏めて押し寄せてんの。
フジテレビ祭りとＴＰＰ撲滅運動は、違うようで根っこは同じ。
日本人が『開国の真の目的は攘夷にあった』って歴史的事実を忘れ過ぎていたからこうなったんだよ。
801:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:59:51.95 kuagJQ850
>>788
キミは「医学部の定員増」も読めんのかね。
802:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:59:58.25 xitNtgt/0
>>614
ってことは医者は全員苦しめばいいってことか
医者に何か恨みでも？
大体医者みたいな職業は金をちゃんと出すべきなんだよ
技術料として
803:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:00:04.31 vY6VsoBI0
■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ〈１８〉
それどころか、公共事業、医療、会計（会計士）、コンサルタント（診断士）、建設、不動産サービス、流通、運送、法務（弁護士）、特許（弁理士）、防衛産業などなど、
日本の社会を形作り、わたくしたちの生活を織り成す様々な産業分野において、「ネガティブリスト方式」「内国民待遇」といった過激な非関税障壁の撤廃が求められることになります。
804:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:00:15.70 5TU7dq/T0
>>773
どれだけ安い金で診てもらってるのかまだ分からないのかw
金属冠なんか逆ザヤで赤字出して作ってる状況なのに、何を言ってるんだか
市場原理で決めたらアメリカと同水準になるだけだよ
で、そこに保険会社が食いつくわけだw
805:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:00:16.10 GWi7eeKD0
>>796
この国の保険制度は、ワープアやバイト、自営業のほうが保険料高いからな
狂ってるｗ
806:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:00:38.72 /tjZ52edP
TPP関係なく、今のままでは国民皆保険は維持不可能というはスルーですか？
807:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:00:41.67 /OKourrT0
>>787
で、
ＴＰＰ賛成派はＴＰＰの交渉内容知ってんの？
皆保険は大丈夫だろう、とか全部推測だろ？
808:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:00:58.73 Km9Is831P
>>767
改革派官僚の 古賀だけど
民主党は、古賀を抜擢しないで、クビにした
古賀はみんなの党に入るつもりだ
みんなの党は財界フロント政党だから、
古賀の発言が経団連の御用学者的なのは仕方ない
天下り禁止については古賀はまだ支持するに足るが、TPPについてはダメだ
-----------------------------------------------------
案件によって 支持基盤を見て 誰を推すか決められるのが
無党派の唯一のメリットだな
---------------------------------------------
809:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:01:02.62 aKNx3X1y0
別に崩壊しても良いんじゃない？無意味に皆、平等の医療でアフォみたいに医療費が
高くなっている。
綺麗ごと言ってもお金がないから治療できないって言うのはいたしかたないだろ？
子供の病人には、可愛そうだけどお金のない老人は死んでも仕方ないよ。
ものごと綺麗事や理想論でお金は出てこない・・。
810:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:01:04.06 8mroDmp60
>>798
ああ、一つの意見の違いで売国奴とか言ってるやついるのか
それはおかしい
811:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:01:06.71 Ap+z45Gr0
ほっといても、皆保険なんて維持できねーよ。とにかく、ジジババ増えすぎ長生きしすぎ 。労使併せていまでも
全収入の一割を健康保険料で持って行かれてるんだぜ。年寄りは僅かの保険料と自己負担一割でぬくぬく。
812:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:01:08.83 PESlnCMa0
>>787
賛成派は米韓ＦＴＡの内容を知ってるの？
813:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:01:12.28 V+6SI7se0
アメリカは2014年から皆保険の未加入者から罰金を取る制度が決定している。違法と政府がうったえられてるが。
814:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:01:42.59 67SGBW2i0
>>788
医者が足りないのは地方だけだろ？
都心部は過飽和状態だぞ。
815:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:02:32.01 vY6VsoBI0
■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ〈１９〉
加えて、
ISD条項という
「 主 権 侵 害 条 項 」が含まれており、
SPS（衛生植物検疫）では、
アメリカ産牛肉に関する「非関税障壁（アメリカ側から見た）」が撤去され、
さらに
TBT(貿易の技術的障害）では、
遺伝子組み換え作物を流通させる際に「遺伝子組み換え商品」といった明示をすることができなくなります
（アメリカの遺伝子組み換え作物のメーカーにとって、非関税障壁に当たるため）。
816:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:02:55.32 GNJCdwkx0
>>801
医学部の定員増ってすごく少なくなかったけ？
817:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:03:33.33 KqimrpzT0
>>787
知らないけど、それがどうしたの？
818:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:03:53.49 K17s3Fqh0
>>802
そんな風に書いたつもりはないが。
何度も書くけど、世界中から比べて極めて安い賃金で医者は働いている、と書いていいる人に反論しただけです
それは違いますよね、と。
それに苦しむってのはちょっと違うんじゃないか？
介護や、他の医療者はかなり厳しい生活をしていると聞くが、医者は報道されているかぎりかなり裕福だ。
それよりも一人あたりの単価を下げて、数を増やす方が、苦しむという点では医者のためにもなるかと思うが。
819:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/04 18:03:54.06 qWIXD+i10
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定！！
怒れ国民！！ 国会議員、県知事にメル凸だ！！
820:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:04:08.04 5w9u/Gw8O
>>794
ばか
すでにアメリカの保険会社は日本の共済つぶせとアメリカ政府に働きかけてる。皆保険を壊すのも。
アメリカの保険会社は巨大な力がある。
なに寝ぼけたこといってるんだか。
821:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:04:10.02 67SGBW2i0
>>808
>>798
>>810
わかってくれて、すごく嬉しいｗ
822:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:04:11.58 G3bnVd/+0
参加しないって判断な絶対無いよ
既にあの財団から日本の有力者達に１３兆を超えるマネーが入ってる
これで参加しないなんてなったら、日本中で謎の死を遂げる有力者が続出する
823:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:04:13.42 h6KzDwtC0
白人の汚さが多くの国民に周知されてうれしい
特ア以上の癌だぞあいつら
824:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:04:19.07 aKNx3X1y0
おれはアメリカに6年住んでたけどアメリカだって民間の医療保険会社はいっていれば
全く問題ない・・。
むしろ保険会社の医師が余計な薬を出していないか？必要以上の薬をだしていないか
監視しているから日本のように薬漬けになるリスクが減って良いよ・・・。
825:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:04:20.38 kuagJQ850
>>804
キミは歯科医なのか。
それなら赤字に我慢しないで、昔みたいに自由診療で殿様商売やってりゃいいじゃん。
歯科医の多くがそれで食えるなら、それが適正なんだろ。
実際はぼこぼこ潰れてるけどなｗｗ
826:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:04:26.14 AdVuJERj0
>>759
医療費は元々、税金が20兆円、年1兆円増で出している。高騰するのはそれが税金で
支えられなくなったらでTPPには関係ない。
問題は、命を守るという国民の願いに、逆にそれらを食い物にしている既得権益団体、医師会達だ。
827:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:05:51.20 V+6SI7se0
皆保険を廃止して国が病院へ補助金を出して価格を引き下げれば良い。
年金、保険、税金など個別に取らず、税金へ一元化する。
安い診察代でも払えない重病患者は援助や無料にする。
828:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:06:03.48 KqimrpzT0
>>824
俺は保険に入ってなくて死んだ経験があるよｗ
まー、払える範囲内だったけど
829:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:06:17.49 vY6VsoBI0
■「国有化」にも劣るＴＰＰ〈１〉
TPPは瀕死の日本経済にとって起死回生の一撃となるか？
2006年5月に発効したTPP参加国、シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリの4か国の経済成長率の状況を見てみましょう。
まずはシンガポール
830:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:06:19.25 ++vIyweSI
>>815
アメリカだけがそれを行使できるような情報操作をする三橋さん。
アメリカも国際仲裁裁判所に提訴されてます。
831:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:06:20.38 tqPOTAvx0
売国民主は
保険証もってないと救急車に道端に捨てられる社会を目指そうってわけだよね
832:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:06:38.68 GNJCdwkx0
>>824
病気破産者の7割以上が保険加入者なのに、保険に加入してればなにが問題ないの？
833:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:06:40.76 r+FKq3r90
>>330
ウチは婆さんが透析だ
保険金の支払い通知じゃ月に３０万後半～４０万円位かかってる
負担が来れば無理ゲーの世界だよ
834:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:07:14.39 K17s3Fqh0
>>812
米韓FTAについては基本的には明らかになっていません。
というのはそういうものだからです。
検索でもすればわかりますが、発表されている以上の事は明らかになってません。
中野さんや三橋さんが言っている事は、ある書籍を元に書かれていますが、それは極めて信憑性に乏しいモノで、陰謀論にすぎない。
書いた人は日本在住のJAの職員ですが。
>>817
今回のTPPとほぼ全く同じ内容です。
TPPというのは、単なるひな形、スタンダードなモノでしかないので。
TPP反対と言うのであれば、インドとも、その他全ての無数の国との締結にも反対すべきだと思いますが。
835:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:07:23.37 eIwJqdew0
看護師会は？一番数が多いだろ（ ・ω・）ｙ─┛～～
836:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:07:33.22 kuagJQ850
>>816
少ないし遅かった。しかし、「どうやって」の答えはそれしかないし、
医師の過労などの問題とも絡むから、どのみち「もっと多く」と要求し続けるしかない。
ちなみに定員増には医師会も反対してたな。個人的にはそこが一番許せん。
837:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:07:46.50 /tjZ52edP
>>810
一つの意見の違いで売国奴とか言ってるレスはないぞｗ
838:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:07:49.70 /OKourrT0
>>809
アメリカの現実が見えないサルが数匹いるなｗ
839:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:07:53.10 gDxtiX5o0
アメリカの民間医療企業は保険会社と一緒になって日本の医療制度を一気に壊すだろうね。
なんせ命の値段を高額所得者がつり上げてる国だから健康保険なんて無関心。
農業壊滅だけでなく他の分野も軒並み植民地化するということ。
ＴＰＰなんかより２国間協定がほほど安心安全。
840:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:08:12.55 GJAKqnnN0
>>157
アメリカの医療保険制度はこんなもんだからなあ…
841:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:08:19.87 VYcRc7r40
アメリカ人は日本の医療制度に憧れてるって、聞いた事ある。それだけ患者が悲惨な目にあってるって事だな。
842:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:08:28.04 vY6VsoBI0
■「国有化」にも劣るＴＰＰ〈２〉
2006年5月発効のTPP参加国の経済成長率の世界順位はどうなったか？
平均実質成長率 成長率ランキング順位
00年→05年 05年→10年 00年→05年 05年→10年 変化
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ ４．８％ ６．４％ ６７位 ３７位 ３０位アップ V(^O^)V
International Monetary Fund, World Economic Outlook Database, April 2011 データから計算
843:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:08:46.79 xitNtgt/0
>>818
介護を差別するわけじゃないけど、介護士と医者の給料を同列に語る奴を初めて見た…
介護士の待遇改善も必要だけど
介護に比べて医者は裕福だよね！って何だそりゃ？
どこの国も介護より医者の方が裕福だと思うぞｗｗｗｗｗｗ
＞それに苦しむってのはちょっと違うんじゃないか？
ある程度金があれば、勤務時間も待遇も全く関係ない！
苦しんでいないって発想ですね。
貧乏人の富裕層への妬みか何かか？
844:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:09:30.39 V+6SI7se0
多国間のほうが安全。一律で同じ条件をのむのだから。
二国間はどちらも同じ条件になるとは限らない。
845:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:09:40.68 67SGBW2i0
>>837
846:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:10:36.18 aKNx3X1y0
>>832
自分の保険の契約内容も確認しないでぼこすか高額医療受けたり金額も確認しないで
てあり次第受けたからだろ？単なるバカだろ？
847:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:10:39.99 W/kicf6dO
現在の老人医療・介護は高齢者の恵まれた年金が前提にある。
国民年金者や無年金者もいるがある程度は生活保護や重度身体・精神障害者として福祉でカバーしている。
一割～三割負担でもギリギリ支払える金額の年金が支給されているのだ。
さて今の若者達が老人になる時、年金はどうなっているだろうか？
現状の入院費・介護施設での介護費用を自己負担出来る年金額であろうか？
支払えない年寄りはどうするのか？
クロフネなぞより深刻な現状がある。
848:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:10:41.46 vY6VsoBI0
■「国有化」にも劣るＴＰＰ〈３〉
おー、05年までと05年以降の成長率ランキングの順位が上がっています。
すげー！
やっぱ、日本もTPPに参加して成長だ！！！
と思いきゃ、シンガポール以外の3か国はことごとくTPP発効後に順位をおとしています。
849:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:10:56.94 GNJCdwkx0
>>836
医師会がずーっと政府に圧力かけてきたんだもんね。
過労とか知ったことじゃないといいたいところだけど、過労を強いられるようなのは
若い医者で単なる被害者だ。
850:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:11:10.42 xitNtgt/0
>>834
大勢の人がアメリカとの締結に反対するのは、貿易戦争の苦い記憶があるから
あの時、アメリカが発狂したことをお前は知らないんだろ
印度とアメリカでは全然国力も圧力の度合いも違う
851:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:11:11.09 AdVuJERj0
>>820
農業共済は、農民を騙して成り立っていると言っても過言ではない。
それだけの経営努力もないから、外資保険に変わる。
もし、農業共済の掛け金が安ければ、どれほど多くの農民は助かっただろうか。
852:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:11:13.50 oW6vfRVZ0
>>841
だって歯のレントゲン取るだけで18万だもん。
向こうに滞在してる時に、簡易保険に入ってたけどそれでも歯のレントゲンのみで7万だったかな。
853:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:12:00.14 Kq71U96t0
アメリカが皆保険は非関税障壁だと言い出したら、日本もアメリカのあらゆる分野において非関税障壁だと難癖をつければＯＫ
そして、皆保険は非関税障壁とするのはやめましょうと妥結すればＯＫ
854:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:12:11.67 eHSUtIee0
国内の利権問題を解消する事と、売国が一緒くたに語られてる気がする
多分「国益」の定義が定まらないまま議論してるからだろうね
外国から自国を保護する事は利権問題なのだろうか
855:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:12:17.58 V+6SI7se0
日本で1961年に国民皆保険が達成されてから50年が経つ。多くの先進国も何らかの形で公的な医療制度を持っている。
唯一例外だった米国もオバマ政権下で2010年3月に成立した「患者保護および医療費負担適正化法」によって2014年までに皆保険を達成することが定められた。
米国ではいまだに医療保険の加入を義務付けることに対する反対意見が根強い。理由の一つが皆保険の導入による医療需要の増加と医療費高騰だ。
とはいえ医療保険が医療費をより増大させるかは自明ではない。
なぜなら保険によって病気の初期段階で早めに治療を受けるようになれば重症患者が減り医療費総額は増えない可能性があるからだ。
多くの研究に共通する結果として、大規模な公的保険の導入が医療需要を大幅に増加させるということがまず挙げられる。
米マサチューセッツ工科大学のフィンケルスタイン教授は、医療サービスの利用と医療支出が拡大したことを示した。
台湾の国家衛生研究院のチェン氏らは台湾で導入された国民健康保険によって医療サービスのアクセスが大幅に増えたことを示した。
このように医療保険の拡大によって医療サービスの利用は増えることが分かった。
医療サービスの利用が増えることで健康効果は上がるのだろうか？
医療サービスの増加による医療費の拡大を打ち消すほどの大きな効果があるとしている研究はほとんどない。このように医療保険の拡大は短期的には医療費を増加させる。
日本は医療費はかなり低い水準に抑えられてきた。
対GDP比は英国と同水準で米国、フランス、ドイツよりも低い。
OECD諸国の中でも飛びぬけて高い米国はともかくフランスやドイツと比べても2％ほどの開きがある。
日本の平均余命は1970年代以降は最上位であり今も伸び続けている。日本は、医療費は抑制しながら皆保険の達成と平均余命の大幅な伸びの両方を実現してきた。
今年が国民皆保険50周年ということもあり有名な医学雑誌の「The Lancet」が特集を組むなど日本の医療制度は国際的な注目を集めている。
日本の皆保険の運営方法はこれから皆保険を導入する国々にとっての先行事例となるだけでなく我が国の医療制度改革についても貴重なヒントをあたえてくれるにちがいない。
business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111004/223001
856:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:12:30.68 8bF5wX0F0
>>847
支給年齢を上げたら、全部解決する話。
年金は絶対に崩壊しない。
医療保険も、無駄を省けばいいだけ。
役所の議論と同じ。実際に無駄が多い。
破綻議論は、それからでしょう。
857:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:12:50.57 vY6VsoBI0
■「国有化」にも劣るＴＰＰ〈４〉
平均実質成長率 成長率ランキング順位
00年→05年 05年→10年 00年→05年 05年→10年 変化
ﾌﾞﾙﾈｲ ２．１％ １．０％ １４６位 １５５位 ９位ダウン V(TOT)V
ﾁﾘ ４．２％ ３．３％ ８２位 １０５位 ２３位ダウン V(TOT)V
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ . ３．９％ ０．６％ ９５位 １６４位 ６９位ダウン V(TOT)V
International Monetary Fund, World Economic Outlook Database, April 2011 データから計算
858:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:13:00.95 pKu7zlpX0
外圧で医療制度改革しようって人はさぁ
そのメリットが
TPPで日本のGDPがもってかれることとか
雇用が奪われることとか
アメリカの悪名高い保険がに入ってくきてそれ以上の改革が難しいこととかの
あらゆるデメリットを上回るって
どういう根拠を持って思ってるわけ？
アメリカの保険制度なんて糞でしょ
どっちも糞だよしかもアメリカの糞は一回こっちきたら
押し返せんのよ？
859:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:13:03.33 KqimrpzT0
>>834
なるほど。ありがとう
ちなみに、あなたのアメリカに対する認識はどのようなものなのかな？
860:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:13:07.50 tAEyVt+M0
この前胃カメラのんだけど、鎮静剤使って1万円
それ以外にも血液検査とかして、いくらか払ったし
保険がなかったら恐ろしい金額だったろうね・・・
861:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:13:10.65 aKNx3X1y0
>>838
じゃあ金だせよサル・・。
世の中理想論だけで金ができるなら苦労しねーよ。このペースで医療費があがって
いったらどうなるんだよ？
金ねーやつは、死ねってことだよ・・。
862:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:13:11.15 GNJCdwkx0
>>852
もう笑うしかないｗｗｗｗ
863:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:13:42.65 aOpMS0lT0
TPPの実態に今頃気づいたのかこのバカども
民主党支持してた己を恥じろ愚昧共が！！
864:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:14:02.46 5TU7dq/T0
>>825
まだ見習いだけどね
完全自由診療になったらっていう前提の話じゃなかったの？
TPPの骨子案すら見せてくれない現状では断言はできないけど
医療分野まで自由化されたらまず庶民が死ぬよ？って言いたいだけなんだけど？
アメリカじゃ根っこの治療1根につき10万(奥歯は2～4根ある)とかだから悪くなった奥歯治療せず抜くよ？
それでいいの？まぁいいってんならいいけどさw
865:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:14:09.48 t10XhNZlO
日本の医療がアメリカの医療保険会社に蹂躙コントロールされて、
映画「シッコ」みたいな日常になったら地獄。
866:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:14:28.84 K17s3Fqh0
>>843
いやいやそういうことじゃなくて・・・
介護ならワーキングプア寸前の給料でもいいとは思いませんが、実際非常に低いと思います。
忙しいなら、もっと職務権限を委譲していくとか、そういう方向に向かった方がいいのでは？
海外の医療事情は詳しくないが、医者にしか認められていないという事が多すぎるのが一つの原因な気がする。
867:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:14:49.63 Kq71U96t0
アメリカが皆保険は非関税障壁だと言い出したら、日本もアメリカのあらゆる分野において非関税障壁だと難癖をつければＯＫ
そして、皆保険は非関税障壁とするのはやめましょうで妥結
868:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:14:51.85 VuT1YGhG0
>>834
何言ってんだ？
枠組み作りそのものにさえ参加できてないし、
それも枠組み作りに参加すること自体、米議会の承認がいると言われる始末ｗ
何で国際ルール作りに参加するために日本だけ相手国の議会承認がいるわけ？
おかしいだろって。
だったらそんなものには最初から参加せず、対米FTAやりましょうでいいはずだ。
アメリカも日本をルールづくりから排除するほど他国とTPPやりたいなら、勝手にやればいい。
FTAをする余地はなんら排除されていないんだし。韓国が事実そうなんだから。
869:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:15:00.61 vY6VsoBI0
■「国有化」にも劣るＴＰＰ〈５〉
ここで終わっても良いのですが、TPPという、志茂田景樹氏も真っ青になるくらいの「過激な自由化」とは正反対のことをやっている国々を見てみましょう。
1999年に就任、反米、企業国有化を進めるチャベス大統領率いるベネズエラ、そして、2006年に就任した、同じく反米、企業国有化をガンガン進めるモラレス大統領のボリビアはというと…
そりゃあもう、もちろん経済成長率は年々落ちて行っているに違いないですよねー
という新自由主義信奉者の皆さんには残念なニュースです。
870:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:15:02.39 xitNtgt/0
>>853
日本は自動車では無関税
アメリカは自動車に関税かけてる
それでも日本ではアメ車が売れなかった
するとアメリカは「日本の市場は閉鎖されている」とキレ出し
日本車への締め付けを開始、どのどさくさに紛れてオレンジ輸入化とゴミみたいなアメ車を日本に押し付けた
この一連の出来事は、自由貿易とは圧力であるということを日本に教えてくれた
871:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:15:25.50 GNJCdwkx0
>>846
罹る病気の種類選べるんなら苦労しないよ。
872:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/04 18:16:10.38 qWIXD+i10
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定！！
怒れ国民！！ 国会議員、県知事にメル凸だ！！
873:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:16:14.59 Eq/0NV1Q0
URLﾘﾝｸ(www.medical-usa.net)
アメリカ保険について
日本厚生労働省およびアメリカ保険局によると、１年間に１人当たりが使う医療費は、
日本が214,700円に対して、アメリカでは5,321ドルと２倍以上です。これはほかの先進国と比較してもずばぬけて高い価格。
大きな病気やケガに見舞われた場合、日本では想像つかないような莫大な治療費を請求されることもあります。
長期滞在を予定しているならば、アメリカの医療保険に加入しておけば安心です。
ただ、日本とは違いアメリカでは公的な医療保険は、低所得者用のメディ・カルと高齢者用のメディケアしかなく、
一般の人は個人で医療保険を選んで入るしかありません。
しかしながら、社会保険を適用している企業の割合は少ない上に、個人で医療保険に入るには毎月高額な掛け金が必要であることから、
アメリカ国民の大半が健康保険に加入していない(出来ない)実情があります。
874:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:16:47.83 XC2Hmk3F0
おお、やっと分って来たか
優秀なはずの日本国民なのに情けないほど鈍いよ。
875:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:17:04.82 67SGBW2i0
そもそも、オーストラリアって皆保険じゃなかったっけ？
オーストラリアも、皆保険じゃなくなるのかね。
シンガポールも特殊な医療制度だった筈だが。
876:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:17:08.48 AdVuJERj0
>>852
中近東でも、北欧でも医療費はただの国はたくさんある。だから真似しろ
と言われても、その国の事情があり、できることではない。
どこの国でも健康保険は大事な根幹国策、外国から言われて変えられる訳ではない。
TPPでは議論していないと言っても既得権益強い団体こそ大騒ぎする。
877:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:17:11.11 /WE53Axq0
>>852
ワロタｗ
878:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:17:14.59 vY6VsoBI0
■「国有化」にも劣るＴＰＰ〈６〉
自由化とは逆行、企業の国有化を進める国々は？
平均実質成長率 成長率ランキング順位
00年→05年 05年→10年 00年→05年 05年→10年 変化
ﾎﾞﾘﾋﾞｱ ３．１％ ４．６％ １１７位 ７０位 ４７位アップ V(^O^)V
ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ ２．６％ ３．４％ １３２位 １０４位 ２８位アップ V(^O^)V
International Monetary Fund, World Economic Outlook Database, April 2011 データから計算
879:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:18:32.97 tOIqqnbs0
いいじゃねーか 保険料を払ってないやつも多いんだし。
ベーシックインカムでいいじゃん。
増税するんだし。
880:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:18:43.09 5w9u/Gw8O
>>851
農業だけじゃなく掛け金安い普通の県民共済とかあの手をすべてつぶせとすでにアメリカの保険会社はいってるよ
日本の利権構造も直すべきだが、それ以上にアメリカの利権構造はむごい
881:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:18:58.33 Eq/0NV1Q0
TPP賛成か反対か迷ってる人はこれを観てくれ
URLﾘﾝｸ(www.cinematopics.com)
882:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:19:22.15 Am11Pfb00
日本医師会て前回の衆院選でミンス支持しなかったっけ？w
883:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:19:25.36 vY6VsoBI0
■「国有化」にも劣るＴＰＰ〈７〉
反米左派、企業国有化万歳なベネズエラとボリビアは成長率ランキングで順位を大幅に伸ばしており、かつ、05年から10年にかけての平均成長率はシンガポールに及ばないものの、ほかのTPP3か国を全て上回っております。
もちろん、
日米同盟破棄して東アジア共同体を進めよ！
とか
JALに続いてNTTとJRを再国有化せよ！
とかいうつもりは全くのゼロパーセントであります。念のため。
884:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:19:36.29 67SGBW2i0
誰かわかる人、>>875に答えて。
>>882
今でもそうだろ。
885:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:19:37.64 Km9Is831P
>>837
TPP推進はポジショントークにしても売国的だけどな
国家は、自国にとって損な貿易を拒否する経済主権がある
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・それは、英国がインドに綿布輸入を拒否できなくして
インドで数百万人の織布工が失業・餓死したり
・中国がアヘン輸入を禁止すると、戦争を仕掛けたり
・日本も不利な貿易条件で、金を大量に流失させられたり
色々な歴史があって、日本は関税自主権を回復
「＝自分で自国の貿易をコントロールする主権を回復」するために必死の努力をした
そりゃあ、日本政府が
「ベトナム-日本貿易は、日本が大幅な輸入超過で、ベトナムは日本に失業を輸出しているから、
輸出入が均衡するまでベトナム製品に関税を掛ける」と言い出したら
経団連は困るかもしれないけど
財界からワイロもらって、みんなの党から出馬するために
「TPPにサインするべきです」なんていったら
そりゃあ売国奴だろ？ ワイロ貰って、国家主権を売っちゃうわけだから
886:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:19:40.91 Kq71U96t0
>>868
＞何で国際ルール作りに参加するために日本だけ相手国の議会承認がいるわけ？
まず、現在の交渉国で交渉が進んでいること。
オーストラリアなども当然日本参加を認めるかどうか議会の承認が必要でしょう。
中国を考えればいい。
これはＴＰＰに日本が入っていたとしても、中国の参加には議会の承認が１００％必要。
887:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:19:44.15 wFDsUVN70
国保とか、実際は保険金払わなくても余裕なんだよね。
バカ正直に保険金払ってる人が損する皆保険制度なんてやめてしまえ。
888:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:19:47.33 5TU7dq/T0
>>866
多くの看護師さんや介護士さんは、ベテランであれば経験則から新米医師より多くの事を知っているが、ペーパーで点は取れない
ある一定の基準に達しているかを確認する術が無い状況で権限を移譲して、責任を誰が取るのかが問題になる
889:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:20:34.11 GwrY1izJ0
>>887
単語勉強しなおして出直せ
890:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:20:53.50 EdxzH1ty0
マスコミが黙ってる間にどんどん生き辛い世の中に改造されてるな
891:沼津中央高校バスケ部WC優勝祈願！
11/11/04 18:21:07.24 x19O4XFPO
農業の連中は働かずに国から金もらってる乞食だ
どの職業もみんな働いてさらに税金収めてるのに農家だけ農地持ってるだけで支援金もらえる日本の宿便だ
ＴＰＰに参加しないとこれまで築いて来た日本の工業や産業は壊滅して日本は発展途上国に墜ちるだろう
農業の連中はこれだけ手厚く国から支援を受けて楽な暮らしをしてるのに
ＴＰＰを餌にさらに国から金を巻き上げて働かずに楽な暮らしをしようとしている乞食みたいな連中だ
農家は乞食だ
滅びろ
892:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:21:23.79 3eTV5Fj80
医師の待遇が良いから日本の医師は優秀なんだろうが。
馬鹿でも医師になれるようになったら困るわ
893:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:21:29.98 aKNx3X1y0
とりあえず医療天国は、終わりましたｗ
風邪ごときで病院にいって置き薬買うより安い値段で治療できるなんて言う幻想は
終わりました。
カネナシ貧乏人は、シネってことです。
894:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:21:38.58 vY6VsoBI0
■「国有化」にも劣るＴＰＰ〈８〉
あと、公平のために書いておきますと、ベネズエラは09年、10年と２年連続でマイナス成長となっています。チャベス大統領の余りのハチャメチャぶりを見ていても、このまま安定成長を続けるようにも思えません。
なお、ボリビアは一応いまのところ安定成長を続けています。
とにかくTPP4か国のうち、シンガポール以外はTPP発効前の5年間と比べ、発効後の5年間の平均成長率の順位を落としている。これは事実です。
895:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:21:44.86 67SGBW2i0
>>885
オーストラリアも、皆保険じゃなくなるのかね。
シンガポールも特殊な医療制度だった筈だが。
これに答えてくれ。
反対派の「日本だけが、特別扱いされる」ってのが、どうしても納得できない。
896:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:22:03.85 ZQriWylY0
約束しても平気で破る連中だってことが明白なのに約束を求めるなんて愚の骨頂
897:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:22:10.00 r/tUS+O+O
でも生保が無料のまま優遇されるのは変わらないんだろ？
898:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:22:32.48 AdVuJERj0
>>880
共済はすべて天下り団体だ、民間のように競争が働かないと経営努力は
進まない。そのくせ、潰れた時は税金を投入している。
899:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:22:45.27 /4LEpDyq0
【ニコ生】2011/11/04(金) 開場:18:50 開演:19:00
堀義人 トコトン議論2 ～TPP問題を考える～
田原総一朗 ジャーナリスト（モデレータ）
長島昭久 首相補佐官・衆議院議員（冒頭挨拶のみ）
池田信夫 経済学者
色平哲郎 佐久総合病院・内科医
田村耕太郎 米ランド研究所客員研究員、元参議院議員（20時頃～）
福井健策 弁護士・ニューヨーク州弁護士、日本大学藝術学部 客員教授
孫崎享 元・外務省国際情報局長
松原聡 東洋大学経済学部教授
堀義人 グロービス経営大学院学長（司会）
900:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:23:34.43 y9AyQPJY0
／＼
＼ ｜
∩∩ 現 業 の 春 は こ れ か ら だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、公用車 /~⌒ ⌒ /
｜浄 水 場 |ｰ、 学 校 / | 運転士 /／`i 給食の /
｜職 員 | ｜用務員 / （ミ ミ） ｜お ば ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ちゃん ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
・年収1200万
・年収1100万 ・年収900万
・年収850万
・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・実質 1日4時間 の 超長時間労働 ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの 劣悪な 労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
超高度専門技術職 ですが、何か？
・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
便所そうじなんてしませんが、何か？
・現業は影の最強勝ち組ですが何か？
・負債は国民が払ってくれますが何か？
・既に医者の給料の平均を抜き、高額の退職金ですが何か？
901:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:23:46.58 Eq/0NV1Q0
>>887
いざ病気になって皆保険が無くて困るのはお前だ
人間60歳を越えたら体のいろんな所が悪くなってくるんだよ
902:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:23:48.25 vY6VsoBI0
■「国有化」にも劣るＴＰＰ〈９〉
TPPの参加を検討するのは、ニュージーランドやチリやブルネイの成長率がボリビアやベネズエラを安定的に上回り…いや、少なくとも中期的な成長率の順位が確実に大幅に上昇し、
『やっぱりTPPに参加していない国に比べて参加国の成長は著しいですね』というのが明らかになってからでも良さそうな気が…。
だって、TPP参加で確実に成長することにならんかったら全然意味ないもん
903:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:24:08.30 /OKourrT0
まぁここでＴＰＰ参加に賛成しているヤツらは、
アメリカ保険業界の手先か、チョンだろ？
いずれにしても売国奴。
904:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:25:05.30 67SGBW2i0
>>903
お前もこれに答えてくれよｗ
オーストラリアも、皆保険じゃなくなるのかね。
シンガポールも特殊な医療制度だった筈だが。
反対派の「日本だけが、特別扱いされる」ってのが、どうしても納得できない。
905:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/04 18:25:25.04 qWIXD+i10
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定！！
怒れ国民！！ 国会議員、県知事にメル凸だ！！
906:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:25:59.07 L0Ppwf/I0
>>899
この中に反対派っているの？
907:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:26:56.57 5w9u/Gw8O
>>895
日本はオーストラリアやシンガポールとは人口や経済力が違う
日本から金吸い尽くせたらどれだけ得か?
まあアメリカ人の外資系の奴に直接皆保険や共済を壊したいと聞いてるからなあ。奴等は本気。
908:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:27:02.94 AGGEOwn40
医療にかんしては騒ぎすぎな気がする
909:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:27:10.29 Eq/0NV1Q0
アメリカの最悪な医療事情
URLﾘﾝｸ(www.cinematopics.com)
910:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:27:39.89 RKG8agGB0
「TPPを推進するための米国企業連合」 ＝ 民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院 ＝ 既得権益 ＝ 医療保険改革法案の抵抗勢力
↓
日本人の金融資産は、１５００兆円 これを狙っています
優先順位としてまず日本からｗｗｗｗｗ
911:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:27:57.43 vY6VsoBI0
■ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ
912:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:27:58.31 y9AyQPJY0
地方公務員はコネが全てと言っても過言ではない （医師、弁護士以上の収入）
B枠
層化枠
在日枠
地元有力者枠
これでほぼ全てが埋まる
だから旧帝早計でもコネ無しは絶対に受からない
逆にコネがあればFランでも誰でも受かる
【行政】「家帰ってテレビみる。職場にいてもする事ないし。」
勤務中に帰宅する「中抜け」した奈良市環境清美部職員を一斉処分[12/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 市の清掃職員、「年収１１００万円」判明。他に暴力職員や部落解同活動職員も…
「関西の環境清美部、特殊な環境が」と奈良市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 「年１６００時間残業、当たり前」 勤務中にパチンコに行ったりするゴミ焼却施設の公務員、
不思議な時間外手当…奈良
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
913:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:27:59.42 cXb+ppwn0
>>900
よく、官僚が叩かれるけど日本の公務員で一番酷いのはこういう連中だよな。
914:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:28:02.42 67SGBW2i0
>>907
いや、そうじゃなくてｗ
すでに参加が決まってる両国も、
君らが言う皆保険がない、いわゆるアメリカ型の医療制度になるってことじゃないのか？
915:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:28:28.50 pG9aYuskO
開業医の利権を守るためだけの日本医師会が嫌がることは国民の利益になること。
つまり医療分野のTPP参加は良いこと。
日本医師会と自民党は日本国民の敵。
916:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:28:33.14 Km9Is831P
TPP反対デモに顔を出してきたが
普段 国士面している安倍とか麻生とかはTPP賛成なんだよな
つまり、ダマシテ票を稼ぐために口は愛国なんだけど
実際は、日本の国家主権、明治の元勲や、日露の将兵が死ぬ思いで
回復した関税自主権を
米国と、経団連に売っちゃうんだろ？
靖国参拝は表面、口先、ポーズで
国防予算とか、関税自主権が、国力・国権の根幹だからさ
そこのところで、財界寄りだと、「底が見えたな」と軽蔑されるのは
当然だよね
特に自民党・清和会なんだけどさ（町村・小野寺をのぞく）
917:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:28:43.70 xitNtgt/0
>>895
豪州って数年前にアメリカと結んだＦＴＡ以後、医療品が値上がったんじゃなかったっけ
反対派議員が問題にしてたような
918:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:29:03.23 JDkedYh40
悪いことはいわない。
医師会つぶしてもいいから
TPPだけはやめてくれ
あんなアメリカの金満つ医療はごめんだ。
919:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:29:11.68 V+6SI7se0
皆保険廃止決定は、反対者が勝手に言ってるだけ。
920:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:29:18.10 VuT1YGhG0
>>886
君は国家・制度を理解しているのかい？
TPPは交渉段階なんだろ？
ルール作りを未だしている段階なんだろ？
国家において議会の承認をうるべき事項とは何だい？
それは政府が対外的に条約を批准するときさ。
で、TPPの枠組みづくりに加わることは一体どんな条約になるの？
一体日本が枠組み作りに加わることでアメリカやオーストラリアは
国としてどんな義務を負うというの？
何ら国家として義務を負わないにも関わらず、議会の承認がいるとはどんな理屈だい？
どう考えても、枠組み作りから日本を排除したいだけとしか思えないが。。。
921:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:29:21.88 hkx437mR0
TPPって、オバマが自分の支持率上げのために、日本にゴリ押ししてる
ただの不平等条約なんでしょ?
オバマも野田もタヒんでいいよ
922:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:29:32.12 xitNtgt/0
>>904
オーストラリアの制度が変わるか知らんけど
日本が特別視されているのは、その市場規模がでかいからだろ
何度も言われてるのに、何故無視してるのか
923:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:29:44.57 FUBTg9s2P
弛緩した既得権団体を国内で自浄、改革するのと
外圧でこじ開けられ持って行かれるじゃ
天と地の差がある
後者のTPPで海外競争力とかバカの局地
924:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:30:00.64 5+hnH5LM0
>>866
医療への期待値が違う。
出産で死ぬなんて許せない、インフルエンザで死ぬなんて許せない、
救急車呼んだのに病院がみつかるまでに2時間は許せない、救急外来なのに2時間待たせるなんて許せないetc
このあたりの意識が変わらない限り職務権限移譲なんて無理。
出産で死ぬことはしかたない、インフルになったら家で安静にして運を天に任せる、
救急車に乗る前or病院についてから治療前にクレジットカードを提出、診察の前に支払相談
高額の保険に入ってない人は救急でも半日以上待つのは当然、
これが日本人に受け入れられると思う？
925:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:30:09.72 vY6VsoBI0
■ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ） 単位：ドル
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明
926:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:30:26.29 RKG8agGB0
お手本のアメリカの外圧で解決（笑）
アメリカの惨状
↓
民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院 ＝ 既得権益 ＝ 医療保険改革法案の抵抗勢力
↑ ↑
日本のテレビ局へのスポンサー
（韓流ドラマ、ワイドショー） アメリカ政府がＴＰＰで日本での公的医療保険の自由化を条件に、法案可決に妥協を迫っている？
逆に、これらが、アメリカによる日本での新得権益に
927:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:30:44.54 y9AyQPJY0
__ -─ーー一‐- __
,-‐´:: ＼
.／::::::::: 公務員 ,／⌒＼ ＼
/:::: , -─---‐‐^ ,ノ `ヽl
l::: /´:::::::: -─--‐' ,-‐ |
. |:: /:::::::::::: ＿ ／ .|
|::: l_:::::::::::::: ￣ ￣ ＿ .|
. |::::: ｀‐、::::: -─- :::: <´:::: |
|::: i⌒ｌ |:::::: :::::/::: ＼:: |
. ｜ |∩| |:::::: ::/::::: ヽi | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|| l.| |::::: | （;:::: _,八＿. | ハハハ、悪いな市民諸君！
|: |６|| |::::: ＿ノ `‐-― '′,__ノﾍ. | ＜ 小さな労力、大きな厚遇で医師の様に早く辞め無いので高額退職金
. | ゝ.人|:::::: 「ミ＝=-ー^~=＝-‐∥ | .| 諸手当も十分に有るのに子供手当まで貰って、総額は医師以上ですわｗ
|:: λ::::: ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'" | | エンジョイさせてもらってますわw
. |: |: l::::::::: `‐=ニニ二＝'" | .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. |: |::::丶::::::::::::::: ,_＿_,,-‐ 丿
.. ／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
／ ||:: ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
／ . |: ::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼
928:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:30:45.54 5w9u/Gw8O
>>914
好きなように変えるだろ
得するように。
929:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:30:59.47 n1R21MVA0
まず製薬次に医療機器次に病院経営この順で入る算段だろう
その間医療制度が弄られる可能性はある
開いて奪われてからでは遅すぎる
取り返しつかない
930:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:31:14.70 YGzaQboe0
いたずらに不安を煽ろうとする反対派の悪意に染まった陰謀論に騙されてはいけません。
■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授（国際政治経済学）
｢（TPPは）日本にとってメリットが大きい。」
■入江昭ハーバード大学名誉教授（アメリカ外交史）
｢この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、２１世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。｣
■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学）
｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
931:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:31:31.61 qBxMFiaG0
>>918
医師会つぶしたら誰が国民と医療関係者の代弁すんだよｗ
932:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:32:10.70 Eq/0NV1Q0
TPP参加で日本の医療もこうなる可能性が高い
URLﾘﾝｸ(www.cinematopics.com)
933:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:32:12.22 Pwh34EF50
アメリカの事件事故に飢えた弁護士が日本に乗り込んできて、日本の法システムは日本人だけの
時代遅れで閉鎖的なものだ、もっとグローバルでオープンにしろ、俺が仕事できるように裁判は
すべて国際言語の英語に英訳しろ、俺が働けるようにアメリカの弁護士資格を日本の弁護士と同等にしろ、
しなかったら差別だと訴えるぞ、日本の法律は最終的に廃止して グローバルで優秀な英米法に右ならえ
するべきだ・・・とかいってきたら抵抗できるのか？ 今のへっぴり腰の日本人は。ＴＰＰとはそんなものだぞ。
934:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:32:19.33 5TU7dq/T0
>>924
イギリス行って鍛えて来いって話だな
予約して1ヶ月待ちがザラw
風邪なら治るわww
935:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:32:31.38 67SGBW2i0
>>917
見てきたけど、ろくなソースがないな。
>>922
いや、TPPの参加国ごとに、条件が変わるってことはあり得ないだろうｗ
だから妄想だって言われるんだろ。
936:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:33:19.96 y9AyQPJY0
ちなみに公務員年収の各国平均
フランス 310万
アメリカ 340万
ドイツ 355万
日本の地方公務員平均年収 728万
このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
民主の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。
さっさと 国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。１５兆は余裕でできるわな。
しかしこんな状態でも公務員は高給＋ボーナスだからなｗ
この国危機感なさ過ぎていやになるｗ
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ
937:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:33:23.21 YGzaQboe0
>>930続き
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
938:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:33:55.85 ADylwhsN0
増税のうえ保険制度崩壊で少子化は進む一方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はもう国民年金払わないからな
939:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:00.37 8bF5wX0F0
今の政府が反米で突き進んだから、その制裁だろうな。
来るべきものが来た。
元々アメリカは、これをやりたかっただろうから
日本政府がケンカを売るこの機会を、うかがっていた気もする。
パールハーバーとそっくり。
940:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:18.76 tlpBXeI00
ＴＰＰ関係なく少子高齢化をくい止めないといずれ崩壊する
941:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:35.09 Km9Is831P
ところで、ギリシャでさえ国民投票をするかもしれないのに
日本では、国民に内容も開示しないで、国民投票もしないで
野田や 安倍の 一存で 国民を強姦しちゃうんだぜ？
TPPも 消費税も
エジプト民衆がムバラクを追い出したように
われわれも、
「国民発議つき国民投票よこせ！首相公選 民主化デモ」
をやるべきじゃないの？
942:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:38.03 AGGEOwn40
>>924
それは極論でしょ
権限わたしたらインフルエンザで死ぬとか、たんなる脅迫だよ
943:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:46.93 RKG8agGB0
米韓ＦＴＡはすさまじく不平等条約でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＳＤ条項は妄想ではなかったですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
944:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:47.27 xitNtgt/0
>>935
え、普通にありえるが
相手国の市場規模は進出するにあたって重要な要素だぞ
ＴＰＰ加盟国のうち日米で九割を占める
豪州ですら４パーセントに過ぎない
その状況で一律同じように接するなんて無理だよ
アメリカが今まで散々圧力で変えてきたんだから、余計勘ぐられるんだよ
945:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:51.08 Pwh34EF50
>>937
江戸時代末期に黒船に乗ってきたペリーも同じようなことを言っていたな。
それに押し切られた幕府が結んだ条約は飛んでもない不平等条約だった。
946:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:34:53.75 vY6VsoBI0
>>930
＞リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授（国際政治経済学）
「Do you have an MBA?」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＨＢＳ＝低脳
947:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:35:32.03 YGzaQboe0
>>937
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣
948:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:35:52.56 LVOFr4BK0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
ID:Pn1OmkbW0
949:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:35:56.34 4iQ4Ntwb0
>>860
保険が無かったら年何万円得するのかな？
１万５千円払ったとして、保険が無かったら５万円だ
つまり、３万５千円多く払ったことになった
しかし、年間保険料が独・年収２５０万円程度でも年間２０万円ほど
つまり、保険に入って２０万円＋１万５１千円の２１万５１千円払っていたのが
保険が無ければ５万円だけ
保険未加入のほうが１６万５千円得してた計算になる
950:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:35:59.32 xitNtgt/0
>>942
インフルエンザはただの風邪とは違うからね
ちゃんと見て貰わないとヤバイから気をつけてね
951:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:23.02 tAEyVt+M0
なんとなく自由になるって言う人ばっかで、
何かが特別良くなるってのは無いんだねTPPって
952:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:26.54 eNyGWa5q0
>>899
堀義人 トコトン議論2 ～TPP問題を考える～ - ニコニコ生放送
【会場のご案内】2011/11/04(金) 開場:18:50 開演:19:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【投稿コメント検閲確認方法】
コメントを書き込んだ後、「更新する」ボタンをクリック。
953:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:42.54 PESlnCMa0
東大なんて左翼の巣窟じゃん
そんなとこのグローバル（笑）な教授の戯言なんてコピペされてもな
954:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:42.98 67SGBW2i0
>>944
参加国ごとに、条件が変わる国際協定を上げてみてｗ
955:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:47.99 AdVuJERj0
>>916
今の票だけを目的にしているのがTPP反対派議員で将来の日本を大事にしている
のがTPP賛成派議員なだけ。
関税自主権とは関税0にする事ができるという最高の自主権だ。
相手に決められる関税ではなく、中国の関税を０にできる可能性がある強い自主権だ。
956:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:36:59.56 RKG8agGB0
妄想ではないことは、米韓ＦＴＡで証明されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:05.13 vY6VsoBI0
>>930
＞リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授
工作： ＭＢＡを厚遇しない日本が悪いニダ！
事実： ＭＢＡ取得者＝米国製の汚染物質。
工作： ハーバードは世界一のエリート大学ニダ！
事実： ハーバードは世界金融危機を招いた知的障害を多数排出。
「ビジネス・スクールは、プロフェッショナル・スクールとしては、
役立たずの無能スクールで、社会に害あって益なしの人間ばかりを育成している」
ｂｙ ヘンリー・ミンツバーグ
958:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:12.43 5TU7dq/T0
>>942
アメリカではインフル如きで病院行けるのは割りと裕福な層だけですけど？
まぁ市販薬が日本より多いから、自己判断が可能なら自分で薬買って飲めばおk
でも死んでも仕方ないね！がアメリカの発想
959:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:17.13 FUBTg9s2P
TPP推進ってなんで抽象論しか出せないのｗ
輸出産業で儲けてる一部の為に全体見殺しかゴミクズ
960:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:22.78 5w9u/Gw8O
>>942
ほんと
子供が肺炎なったら家計が苦しくなって、こんな医療はやだと、映画作ったハリウッドの人いたな
961:かわぶた大王ninja
11/11/04 18:37:28.64 14IfjmdB0
>>901
６０を超えるとか超えないの前に、
被爆で苦しむ可能性がある今の子供たちが
治療を受けられない可能性が出てくることを重要視しろよ。
TTP推進派は子供を見殺しにする鬼畜であり、心ある日本人は
けっして奴らの甘言に惑わされてはならない！！！！！！！
962:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:51.44 Pwh34EF50
堀義人のやる気は買いたいが、前回のvs損正義の議論はこれが議論の達人？うそだろ？と
思った人が多かったのでは。
963:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:37:57.72 V+6SI7se0
日本狙いがそもそも間違い。中野に洗脳された人の発言。ターゲットは途上国の物を買ってくれる国。
クリントン米国務長官は外交専門誌フォーリン・ポリシーで、米国は今後アジア太平洋地域を重視していくと表明。
同盟関係を見直し米国、中国、インドの「3つの巨人」が緊密に連携していくべきとした。
9月に米誌フォーブスが発表した「アジアの50強企業」でも日本企業は1社も選ばれなかった。
2005年には13社でアジア最多だった。この時、中国企業は1社のみだったが、今年は23社で断トツの首位。
ここに日本が含まれなかったことは、米国の中で日本の地位が低下したことを暗に示している。
すでに米国の冷遇に気付いていた日本はこれを淡々と受け止めた。日本は確かに弱くなったのだから、と。
news.liveｄｏｏｒ.com/article/detail/5985141
8月TPPについて日米の政府・企業関係者による意見交換会がワシントンであった。
出席した企業関係者はこう語る。
推進に向けて友好的な雰囲気と思ったら米側から異論が出た。
日本の自動車市場は閉鎖的で、そうした状態が続く以上はTPPに参加すべきではないと主張していたという。
異論を唱えたのは米自動車政策協議会のマット・ブラント専務理事。
ブラント氏が言うには、日本はいまだに閉鎖的であり、TPPのルールづくりに参加したら一段と不均衡を生む結果になる。
ｸﾞｰ.gl/JIkGk
米国農業のボスに、日本が入るとまた農業の問題で自由化が阻害されると言われたという。
米製造業労働組合も、日本のようなモノづくりの先端国が入ることは米にマイナスと懸念している。
本音は発展途上国、東アジア市場を狙いたいという事である。
news.liveｄｏｏｒ.com/article/detail/5978586
964:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:38:13.66 mTAbos5b0
例えば盲腸手術アメリカが243万円（1日入院）対するに日本が8万円（7日入院）として、アメリカの投資会社が
日本の費用が安いのは国が補助しているからだ。それは差別だといって訴えるのがアメリカ流のやり方。
そこにアメリカの弁護士が入ってかき回すわけだ。昔日本の造船業がOECDから訴えられたと同じ構図。
965:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:39:00.39 oW6vfRVZ0
これHIVポジティブで投薬受けてる人とかどうなるんだろうなｗ
日本では薬害エイズのことがあったから、治療費全額補償されてるみたいだが。
あれってまともに金払ったら、月に30万はかかるだろう。
966:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:39:07.81 Km9Is831P
>>930
スペースの無駄だから、誰も読まない
「プルトニウムは呑んでも大丈夫」みたいな御用学者のコメントを
羅列するのはやめろ
まあ、TPPが必要な理由も メリットがあることも示せないだろうし
強弁しても、ナノセカンドで十字砲火を浴びて火達磨だろうけどな
967:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:40:05.20 WVoLwhdX0
>>935
企業の邪魔になればその国の法律変えさせられるんだろ。
市場がでかい日本で商売たいがそれが邪魔だから変えろという個別訴訟を想定するのは妄想か？
後、韓国も国会でそういう議論してるんだが妄想を議論してるのか？
968:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/04 18:40:12.38 qWIXD+i10
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定！！
怒れ国民！！ 国会議員、県知事にメル凸だ！！
969:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:40:15.47 vY6VsoBI0
>>930
＞「国を閉じて繁栄した例はない」 by 伊藤元重東京大学教授＆戸堂康之東京大学教授
アルゼンチンは保護主義で絶賛繁栄中！
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ TPP、「国有化」に劣る？
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比
970:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:40:29.18 RKG8agGB0
※ココ注目
↓
「TPPを推進するための米国企業連合」 ＝ 民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院 ＝ 既得権益 ＝ 医療保険改革法案の抵抗勢力
↓
日本人の金融資産は、１５００兆円 これを狙っています
優先順位としてまず日本からｗｗｗｗｗ
971:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:40:49.35 J1kAjAKY0
オーストラリアの例
URLﾘﾝｸ(seetell.jp)
アメリカ主導のＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）参加に関して民意を動かそうと、政府は現在の国民皆保険制度を守ると約束した。
しかし、ＴＰＰ交渉から流出した文書によると、製薬会社が協定の内容に満足していることが伺えるため、
この約束は当てにならないかもしれない。
ＴＰＰによって、医薬品の価格が跳ね上がり、従って日本の公的医療保険のコストも上がる可能性があるのだ。
その結果、患者がより高いコストを負担することになるか、サービスが限られてしまうだろう。
現在ペルーで行われているＴＰＰ交渉から流出した文書によると、
アメリカはこの協定を利用して製薬会社の専売権を強化し、
オーストラリアの薬剤給付制度（ＰＢＳ）のような医薬品の償還制度の効力を弱めようとしていることが分かった。
付属文書には、医薬品を政府や消費者が支払える価格に設定する、ＰＢＳといった制度の効力を弱めるような条項がある。
特に懸念されるのは、製薬会社に支払われる価格は参加諸国の「競争市場で得られた価格」、
または特許取得製品の「価値を適切に評価する」その他の基準に基づかなければならない、という条項だ。
現在ＰＢＳの下では、製薬会社に支払われる大半の医薬品の価格は、
同じ治療効果や類似した有効性・安全性を備えた類似薬剤の中の最安値のものと比較して決定されている。
市場本位の価格設定が要求されると、多くの医薬品や医療機器の価格が上がることになる。
さらに付属文書には、メーカーが払い戻しの決定に異議を申し立てるために広範囲な控訴手続きも規定されている。
972:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:05.40 I7rbnKt40
自分は医者だけど、病気すれば患者になる。
永遠に医者だけである人とかいるか？
その時無茶高い医療費とか払いたくない。
そもそも勤務医だから元々利権とかない。
（開業医に利権があるのかどうかも知らん。
仕事で忙しくてそんなこと考える暇ない）
→TPP反対。
TPP参加すると物価が安くなるとかいうけど、
仕事って何かを売る作業でしょう。
物なりサービスなり。
永遠に消費者だけである人ってニートくらいかと思うけど、それも親が何かを
売って金を得てんだからさ、安けりゃいいってのはおかしいのでは？
値段が安くなれば、収入だって当然減るんだし
973:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:12.53 5+hnH5LM0
>>942
ほとんどの人は死なないよ。せいぜい1週間寝ていれば大半の人がが全快する。
ただ受診してタミフル飲む習慣がないだけ。それでも医療費はアメリカのほうが高い。
出産だって、日本で120万出せは1週間個室で専任の看護師と医師がついてセレブ待遇を受けられ
万一異常分娩になったら保険が適応される。
アメリカだったら全部順調なら1～2泊で退院だが同じくらいの金額がかかる。
万一異常分娩になったら恐ろしい金額に。
974:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:13.89 67SGBW2i0
>>967
参加国ごとに、条件が変わる国際協定を上げてみてｗ
975:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:20.83 PESlnCMa0
>>930 >>937 >>947
やばいくらいに綺麗事並べてるだけで
どう良くなるのか具体的根拠がないよなコレら…
976:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:41:52.50 kuagJQ850
>>864
完全自由診療でも、いまの歯科のように実質混合診療解禁でも、
供給量が自由診療の価格を左右するという原理は変わらんよ。
後半はループ。すでに回答済み。
977:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:42:07.63 Eq/0NV1Q0
TPP参加後の日本もこうなる可能性大
URLﾘﾝｸ(www.cinematopics.com)
978:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:42:07.57 mKyN73CY0
>>923
その通りなんだけど、
利権団体などの記号に釣られた馬鹿が巨悪叩いて俺ってｶｯｸｲｲとか悦に入ってる池沼ぶり
を楽しむスレでもあるんだな、これがw
ＴＰＰで外圧で制度変更を余儀なくされると、有益だった規制まで取っ払われてしまう。
そして、元に戻したくても国際条約が壁になって改正できなくなる。失敗したら最後ってことだよ。
更に言えば、日本政府は自主的政策決定権を失うことになる。
まぁ、皆保険叩いてる奴はバカの極致だな。
家族で民間医療保険入って済むとか思ってる。潰れてお仕舞だしwww
つーか、社会保険制度の内容を民間生保、損保が実現するなら、一人当たりの月額保険料は
軽く百万円超えるかもしれないね（笑
979:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:42:56.32 Oxig0Yn60
保険維持は賛成なんだけど
保険ってほとんどの人にとっては割高なんじゃないかと思わなくも無い
980:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:03.14 vY6VsoBI0
>>937
＞｢2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が…｣ by 福田慎一東京大学教授
◆日本が締結したEPAの一覧〈１〉
日本・シンガポール新時代経済連携協定：2002年11月30日発効
日本・メキシコ経済連携協定：2005年4月1日発効
日本・マレーシア経済連携協定：2006年7月13日発効
日本・チリ経済連携協定：2007年9月3日発効
日本・タイ経済連携協定：2007年11月1日発効
日本・インドネシア経済連携協定：2008年7月1日発効
日本・ブルネイ経済連携協定：2008年7月31日発効
981:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:18.28 WVoLwhdX0
>>974
ｗとか自分の発言の品位さげるだけだぞ。
条件って何？
日本で商売するのに邪魔な法律取り除く国対企業の訴訟で他の国に何の関係があるの？
982:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:35.38 J1kAjAKY0
>>971の続き
2005年に施行された豪米自由貿易協定の結果、
オーストラリアでは既にＰＢＳの運用に製薬業界がいっそう関与するようになった。
それによって一部の医薬品の価格が上がったという証拠もある。
しかし提案されたＴＰＰの条項では、もっと広範囲にわたって医薬品の償還制度の運用が制限されることになる。
また、アメリカがＴＰＰで提案している知的所有権の条項も、医薬品の価格を上げることになるだろう。
特許薬はジェネリック薬品の価格の何倍にもなることがある。
提案された条項によって、特許基準が下げられ、専売権の範囲が拡大し、
特許が付与される前に新たな特許に対し異議を申し立てる国民の権利もなくなってしまうかもしれない。
既存薬剤の新バージョンの「データ保護」に関する追加条件などといった条項によって、
安い医薬品が市場に出回るのが遅くなるだろう
（ジェネリック薬品のメーカーは、特許薬より安いジェネリック版を登録するために必要な臨床試験データを使えなくなる）。
ＴＰＰで医薬品や知的所有権に対するアメリカの提案を採用してしまうと、
オーストラリアや他の参加国で手頃な医薬品が入手しにくくなってしまう。
983:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:35.60 /OKourrT0
>>935
オーストラリアとかシンガポールみたいな小国と
日本を比べんなよｗ
いまの状態じゃ「交渉内容がわからない」んだから、
オージーやシンガポールの皆保険が無くなるかもしれないだろ？
ちなみに、現状オーストラリアはＩＳＤ条項にかなり強力に反対している。
まぁとにかくＴＰＰに加盟しなければ、
皆保険が無くなるかもしれないなんてリスクは一切発生しない。
「交渉内容がわからない」協定なんかに、
わざわざリスクを冒して参加する必要はない。
推進派が、どうしても交渉に参加したいなら
まずは、いままでの交渉内容をオープンにするようにしてから
参加するべき。
984:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:41.99 L0YX5VDF0
絶対口出して来るだろうしな
985:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:43:42.38 67SGBW2i0
>>981
986:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:44:51.25 Pwh34EF50
参加を表明しなければ、どんな条約なのか中身を見せてくれないって本当？
これ、悪徳商法みたいでいやな感じだなあ。
987:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:44:56.45 GNJCdwkx0
結論
TPP参加はただのアメリカかぶれ
988:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:45:08.63 xitNtgt/0
>>974
お前バカだろ
条件というのは協定の中身ではない
アメリカの思惑のことだよ
そもそもＴＰＰは関税撤廃を目的としている
関税撤廃後、アメリカがまず進出しようとするのは市場規模のでかい国だよ
989:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:45:13.79 vY6VsoBI0
>>937
＞｢2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が…｣ by 福田慎一東京大学教授
◆日本が締結したEPAの一覧〈２〉
日本・ASEAN包括的経済連携協定：2008年12月1日より順次発効
日本・フィリピン経済連携協定：2008年12月11日発効
日本・スイス経済連携協定：2009年9月1日発効
日本・ベトナム経済連携協定：2009年10月1日発効
日本・インド経済連携協定：2011年8月1日発効
日本・ペルー経済連携協定：2011年5月締結、発効待ち
990:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:45:58.15 xitNtgt/0
>>983
確かに交渉内容が分からないのが一番ネックだよな
991:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:46:00.91 5TU7dq/T0
>>976
保険会社が噛んできたら、一番安上がりな治療方法を選択することになるだろうけど、いいんだよね？後はオプションでw
ループって言われても、過去スレまで漁る気にはなれんw
992:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:46:13.99 67SGBW2i0
>>988
だからーTPPは多国間国際協定だろうがｗ
993:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:07.02 27eHaEMu0
スプラッタ映画のSAW6でも、阿漕な保険会社の社員がどんどん処刑されていったね。
サブプラ以降のアメリカのマインドみたいなのを感じたよ。
わざわざ劣等生の真似することなんて全く必要ない。
ここでTPP推しの人種はとにかく変化すること自体を目的とした頭の悪い人達なだけでしょ。
994:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:15.20 ELFr4NBB0
平日昼間、１割負担の老人でごった返すサロン（医者激ウマ）
の状態を死守したいのはわかる。
995:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:22.87 WVoLwhdX0
>>985
ISD条項はあくまで、その国の法律とその企業の争い。
多国間だからｗ とか失笑で済ますには無理あると思うが。
996:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:25.07 vY6VsoBI0
>>947
＞｢アジアの活力を取り込み成長するために…｣ by 白石隆政策研究大学院大学学長
◆日本・ASEAN包括的経済連携協定
ベトナム（2008年12月発効）
ラオス（2008年12月発効）
シンガポール（2008年12月発効）
ミャンマー（2008年12月発効）
ブルネイ（2009年01月発効）
マレーシア（2009年02月発効）
タイ（2009年06月発効）
カンボジア（2009年12月発効）
フィリピン（2010年07月発効）
997:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:29.07 xitNtgt/0
>>992
だから。
国際協定を結んだあと、アメリカが個別に日本に注文つけてくることは想定済みだろ
お前、日本の市場とその他大勢の市場が同列だと思ってんのか
参加国のＧＤＰを百万回ほど見比べろ
998:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:47:53.22 xitNtgt/0
>>993
あれはワロタｗ
999:明日は我が身…
11/11/04 18:47:55.75 eNyGWa5q0
>>956
「韓米ＦＴＡ批准案が白紙なら韓国経済に災難」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「ＴＰＰに参加すれば震災から復興できる」 米国の有識者達が日本へ提言
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:48:07.37 8bF5wX0F0
>>979
アメリカなど外国の実態を知れば済む話。
間違いなく日本の医療は、世界一だよ。
でもマスコミが、絶対に報道しないから
国民はほとんど知らない。
日本の長寿世界一達成は、医療世界一の成果です。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。