11/11/04 15:41:25.27 pKu7zlpX0
医療制度改革するのはいいけど
それはその数倍のデメリットをもたらすしかも外国との不可逆的な不平等条約という手法によってではない
不平等条約がなんでダメかって
余計悪くなるからダメなんだよ
それなら不平等条約結べば結ぶほど
国が繁栄するという矛盾が発生するからな
278:名無しさん@12周年
11/11/04 15:42:08.28 vY6VsoBI0
▼TPPに参加すると、日本も貧困大国になる
最も多いのが、この章に出てくるエミリー・ホワイトのように病気が以前からの持病だったケースで、これは保険金支払いどころか加入自体をキャンセルされることがある。保険会社が望む被保険者の条件は、若く健康であることだからだ。
アメリカ国内の自己破産の理由は、2位が離婚費用、1位が医療費であることが明らかにされている。
普通に仕事を持つ中流の家庭が家族の誰かが一度病気をしたことで医療費が払えずに一気に破産に陥るパターンだ。
279:名無しさん@12周年
11/11/04 15:42:09.18 I5fSWmwn0
>>259
お前がゼロの会の回し者なのはよくわかったからw
その還元率についてもっと詳しく教えてくれよ
一体何をどう計算して日本が世界一低いって数値が出たんだ?
お前が示したソースにはただ1行
>税金や保険料が医療や福祉に使われる割合(還元率)が、英国59.0%、ドイツ58.6%、米国53.2%に対し、日本では41.6%と、先進国中最低水準にとどまっていることにも触れ
とあるだけで何のことやらさっぱり意味不明なんだよ
280:名無しさん@12周年
11/11/04 15:42:14.07 QGo9AfmF0
>>261
病人や貧乏人を加入させなければ、もっと安くなるな
高齢者を健康保険から締め出したら、ただ同然になるよ
どう、TPPで自由化ってのも悪くないでしょ?
自分が病気にもならず、歳も取らなければさ
281:名無しさん@12周年
11/11/04 15:42:29.18 RMlNt2Jb0
日本はアメリカの某大手投資会社にのっとられるわけですね
282:名無しさん@12周年
11/11/04 15:42:33.93 tY+eeuZA0
>>253
それがアメリカだけに限らず世界の標準治療費
日本が医療従事者側に負担を強いて不当に安すぎるだけ。
283:名無しさん@12周年
11/11/04 15:42:38.24 PooTDtuA0
TPP参加だと中流家庭ですらやばそうだよね
貧乏人は・・・自殺しかないな
284:名無しさん@12周年
11/11/04 15:42:39.20 dZSczxjF0
簡単な内科診療 X線などの検査 虫垂炎手術
アメリカ \16,712 \12,367 \1,351,500
カナダ \5,571 \7,576
イギリス \12,678 \10,603 \532,000
フランス \7,086 \6,614 \745,500
ドイツ \4,803 \8,806 \637,000
オーストラリア \3,696 \6,279 \513,450
韓国 \3,466 \2,600 \119,975
香港 \3,968 \2,587 \352,800
シンガポール \4,803 \12,008 \235,830
タイ \3,912 \2,087 \142,660
日本 \11,502 \5,001 \216,980
285:名無しさん@12周年
11/11/04 15:42:50.13 I5fSWmwn0
>>270
>日本の保険料が、治療費に宛てられている割合は驚くほど少ない。
だからその根拠を示せよw
286:名無しさん@12周年
11/11/04 15:43:19.01 FrxK8BoE0
>>276
結局アメリカの真似しても医療費増えるだけなんだよな
で、その金は保険屋と暴利をむさぼる製薬会社に逝く
アメリカの薬価は異常
287:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 15:43:26.70 4YAAXYO70
>>258
>健康保険証があれば
もはや事実上破綻しております。そのバカ高い保険料を払えるやつだけがその恩恵を受けられるのです
288:名無しさん@12周年
11/11/04 15:43:28.47 tY+eeuZA0
>>254
GDP比率低くても、それ以上に治療費は安い。
じゃだれが得しているかわかるよな。
289:名無しさん@12周年
11/11/04 15:43:46.87 6XNgXAGc0
>>264
それって今のままでも保険料支払わず医者にかからなければいいだけだろw
わざわざTPPに入る必要はない
290:名無しさん@12周年
11/11/04 15:43:48.42 0+JGogwX0
>>270
お前日本人じゃないじゃんw
何その無意味な文中の空白ww
医療費が高いんであって保険料が高いんじゃないってww
何でそんな涙目で必死なの?高い保険量払っても
半分もカバー出来ない程の医療費は高くないのか?
無知は黙っとけ。
291:名無しさん@12周年
11/11/04 15:44:16.41 xkCIcPzZ0
日本の国土の広さは世界60位で狭い国土じゃないけどアメリカのような国土の広い国をマネしてTPPとか年次改革要望に従ってやるのは間違い
292:名無しさん@12周年
11/11/04 15:44:19.86 vY6VsoBI0
▼TPPに参加すると、日本も貧困大国になる
請求書はどこまでも追いかけてくる。
多くの病院が債権回収会社と契約しているために、支払いを滞納するとそのうち収入だけでなく年金や貯金まで差し押さえられてしまう。
2009年の1月に就任したオバマ大統領に対し、国民が実行を望んだ政策のトップは医療改革だった。
現在米国内に4700万人いるといわれる無保険者の数は金融危機以降の不況で急増している。
失業と同時に会社の医療保険も失われるからだ。
293:名無しさん@12周年
11/11/04 15:44:25.15 G4RAw3cA0
>>264
キトクケンエキガーの次は宗教論を展開かよ
賛成派ってお花畑の基地外ばっかなの?
294:名無しさん@12周年
11/11/04 15:45:13.59 fMj0TyWs0
>>261
実はニートも無職も皆保険は払ってるんだぜw
最低限払わなければならない金額ってもんがあったはず
それを払わないと保険証が貰えない
払わなくてもOKなのは、生保貰ってる人くらいだと思うよ
295:名無しさん@12周年
11/11/04 15:45:16.06 6f8VZ7Uo0
>>265
無職か派遣労働者じゃない?
情弱者だからTPPが自分たちがのし上がるチャンスか、今普通に暮らしてる人がうらやましいか・・・
296:名無しさん@12周年
11/11/04 15:45:21.93 V37Xk8b80
問題の多い韓米FTA批准案の処理延期だそうだ
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)
297:アメポチ宣言却下
11/11/04 15:45:26.05 n8V06neG0
財政的な危機があり制度の変革は必要だが、アメリカの出来損ない医療制度と同じにする必要なし!!
298:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 15:45:41.43 4YAAXYO70
日本の社会保障税の還元率が低いのを知らないとは、情弱にもほどがありすぎだろw
299:名無しさん@12周年
11/11/04 15:46:32.16 vY6VsoBI0
▼TPPに参加すると、日本も貧困大国になる
●経済徴兵制
2001年9月11日のテロ以降世界中に広められた「テロとの戦い」
を大義名分に、アメリカ政府は軍事予算を一気に60兆円にまで拡大した。
その分のしわよせで社会保障費が削られたが、メディアによって「テロ
リスト」への恐怖をあおられた国民は気づかず、政府はそれをいいことに
さらに国民の個人情報一元管理やさまざまな国営機関の民営化などを一気に
進めていった。
300:名無しさん@12周年
11/11/04 15:46:33.71 ylVumxu80
「混合診療」の全面解禁や、株式会社の医療参入の反対で医師会は開業医の利権を守ってき
たんだから反対なのは当たり前だな。圧力団体が一つ消えることはいいことだ。これ以外に薬剤の認可に
やたらかかる制度が改善されればなおいいね。がん患者が喜ぶんじゃないかな。日本だけ使用が
欧米より数年遅れるんだから。それと新規医薬品の認可にかかる時間も日本はやたらに長いので、
最近のベンチャーは欧米で登録してるもんね。この分野は数年の遅れは致命的だもんな。
301:名無しさん@12周年
11/11/04 15:46:35.80 T3Wh09KB0
アメリカの真似していいものは税金だけ
日本の方が税金高いからね
302:名無しさん@12周年
11/11/04 15:46:39.50 tY+eeuZA0
日本人が払う健康保険料+窓口負担は世界的に見て高いほうだぞ。
>>254
おまえもだまされてるな。
国民医療費=保険料ではないぞ。
治療費がこれだけ安いんだからGDP比率低いのはあたりまえ。
ただし、日本人が払う保険料プラス窓口負担金総額は世界的にみてたかいほう。
保険料+個人負担金=医療費ではないぞ。
303:名無しさん@12周年
11/11/04 15:47:02.19 8XMkLHRR0
>>289
国民皆保険制度なので全員払うことになってるわけだが。
自由化して民間に任せればいいんよ。
財政負担も消えるしな。
わかるだろそれぐらい。
304:名無しさん@12周年
11/11/04 15:47:08.79 gdFmAg5WO
>>235
ヒラリーが視察して日本人医師の働きぶりは聖職者なみっていってたよ。
ちなみに日本人医師の技術量はアメリカの1~2割程度。
アメリカのしかもハーバードの医師が日本に来てくれるわけねーだろ。
フィリピン人看護師にすら、日本の医療現場無理って逃げらてるのに
305:名無しさん@12周年
11/11/04 15:47:35.55 ddd1rQ6S0
日本の医療は規制だらけであまりにも閉鎖的
その結果、医療費の際限のない上昇という事態を招き、それが国力を疲弊させている
膨らみ続ける社会保障費を抑制し、強い日本を復活させるためには、日本の医療のグローバル化こそが必要なのだ
TPP参加によって、日本の医療のグローバル化の第一歩を踏み出そう
306:名無しさん@12周年
11/11/04 15:48:02.52 QMaRiCm0O
整骨院の膨大な不正請求で保険制度崩壊寸前。
が正しい。
307:名無しさん@12周年
11/11/04 15:48:18.75 xnlcRXfu0
もし本当に離党するなら 山田農相 支持するよ。
TPPは完全に日本目当ての FTAだよね。
他は聞いたこと無い 小国だらけ
308:名無しさん@12周年
11/11/04 15:48:20.65 zndi++qnO
年に一回も行かない病院に保険だからと6万毎月払ってる俺様にとっては、天啓だな。
309:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 15:48:22.72 4YAAXYO70
>>304
ああ、日本側が追い返してたなw ばかみたいな労働慣習に合わないんだろ
310:名無しさん@12周年
11/11/04 15:48:36.08 IoLrobHu0
>>238
高額な分は帰ってくるよ
お前病気したこと無いんだろうな
311:名無しさん@12周年
11/11/04 15:48:48.20 vY6VsoBI0
▼TPPに参加すると、日本も貧困大国になる
同時期、教育改革の名の下に導入された「落ちこぼれゼロ法」には、
すべての学校に生徒の個人情報を軍に提出することを義務づけると
いう条項が盛りこまれている。拒否すれば連邦からの助成金が廃止
されるため、貧困地域の学校には情報提供を拒否するという選択肢は
ない。
312:名無しさん@12周年
11/11/04 15:48:52.21 ELFr4NBB0
こいつらは国民皆保険を食い物にしてるからなぁ
そりゃ困るだろ
313:名無しさん@12周年
11/11/04 15:48:56.94 6f8VZ7Uo0
交通事故の被害者で実は、健康保険で一時立替出来るのにも関わらず医者が嫌がるのは、
自賠責や相手保険からお金取れるから固定額じゃない自由診療でボッタクリ請求できるから・・・
314:名無しさん@12周年
11/11/04 15:49:28.93 G4RAw3cA0
>>230
アメリカのアメリカによるアメリカの為の改革で日本が良くなると思ってるほうがアホ過ぎるわ
このアメリカに追従すりゃ良い方向に向かうって思考回路は何なんだよマジで
315:名無しさん@12周年
11/11/04 15:49:31.73 6XNgXAGc0
>>303
アメリカですら完全民営化してない
メディケア・メディケイド(州ごとの公的医療保険)の原資は税金
316:名無しさん@12周年
11/11/04 15:49:37.98 TEA7S1+U0
間違ってもネコとアヒルの気持悪いアフラックなんて契約しないぞ!
317:名無しさん@12周年
11/11/04 15:49:45.55 ZwP/q/HW0
皆保険の掛け金は異常に高い。
もし民間保険で支払ったら、格段に安くなると思う。
318:名無しさん@12周年
11/11/04 15:49:47.78 tY+eeuZA0
おまえら完全に国にだまされてるわ。
日本は総医療費は低い
それは、治療費が不当に安いから。
ただ、健康保険料は純粋に医療費に使われてない。
健康保険料+窓口負担金は世界的にみても高い。
319:名無しさん@12周年
11/11/04 15:50:15.21 YcrXHjS40
TPPはとってもプリティなプリンの略
これ常識らしい…
320:名無しさん@12周年
11/11/04 15:50:27.68 I5fSWmwn0
>>302
>国民医療費=保険料ではないぞ。
そりゃ保険料だけが国民医療費じゃないんだからイコールじゃない
が、国民医療費には保険料は含まれてるぞw
そんな事より、還元率がどんな数字をどうやって計算して出したのか教えてくれよ
321:名無しさん@12周年
11/11/04 15:50:52.01 8XMkLHRR0
せめて選択制にしてくれたらなって
選択制にしたら民間保険にあっつーまに淘汰されるか
ほんと今の糞制度消えてくれよ
322:名無しさん@12周年
11/11/04 15:50:58.36 vY6VsoBI0
▼TPPに参加すると、日本も貧困大国になる
膨大な高校生の個人情報を手に入れた軍は、さらにふるい分けして
できるだけ将来のないような貧困層の子供たちを中心にした特別リスト
を作る。リクルーターは個人情報の中の生徒の携帯番号に連絡し、彼ら
が持っていない教育や医療へのアクセス、最低賃金などをちらつかせて
次々と子供たちを軍に勧誘してゆく。
323:名無しさん@12周年
11/11/04 15:51:07.36 52oC/oi+0
>>259
それ、総社会保障額を総国民負担額で割った数字だろう。
324:名無しさん@12周年
11/11/04 15:51:35.35 RMlNt2Jb0
TPPなんかに参加したら 大手投資会社に食い物にされるだけだわな
325:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 15:52:01.34 4YAAXYO70
脅しばっかりw あんたらヤクザ? w
326:名無しさん@12周年
11/11/04 15:52:12.72 AcvwOp2NO
医療費>国民健康保険みたいな人は少ないだろ
実は払わないほうが得する人のが多い
だから成り立ってる制度
327:名無しさん@12周年
11/11/04 15:52:35.84 tY+eeuZA0
おまえら完全に国にだまされてるわ。
日本は総医療費は低い
それは、治療費が不当に安いから。 世界の10分の一以下。
ただ、
健康保険料+窓口負担金は世界的にみても高い。
健康保険料の中で純粋に医療費にかかった額はきわめて低い。
言葉のマジックだよ。
医療費=健康保険料と思わせて、国が保険料あげる口実づくり。まだ日本は保険安いんですよとごまかすネタつくり。
328:名無しさん@12周年
11/11/04 15:52:57.44 xnlcRXfu0
みんなの党も期待していたけど、今度のTPP支持で終わったよ。
もう支持しない
329:名無しさん@12周年
11/11/04 15:53:08.62 vY6VsoBI0
▼TPPに参加すると、日本も貧困大国になる
だが一度入隊すると勧誘の際に並べられた夢のような条件は次々と
ひっくり返されるのが現状だ。十分にもらえるはずの賃金は軍の民営化
によるコスト削減でさまざまな費用が天引きされ、帰国しても社会保障費
削減政策により多くの軍病院が予算カットで閉鎖されている。
330:名無しさん@12周年
11/11/04 15:53:30.37 ubNksBMI0
うちのじいちゃん透析受けてるけど、
TPP参加で
「カネが無かったら受けれません。当然でしょ」
とか言われる世界になりそうだ・・・。
331:名無しさん@12周年
11/11/04 15:53:34.70 YwLqE2XX0
>>303
お前は医療なんて受けられなくなればいいって思ってるんだろ?
お前こそ、自分だけ医療を受けないようにすればいいだけのこと
その分財政負担も減るんだから、自分だけで実行してろよ。
332:名無しさん@12周年
11/11/04 15:54:05.19 U0m2+mI6O
>>319
何だっけ
愛の妖精だったっけ?
333:名無しさん@12周年
11/11/04 15:54:17.26 E5Aj7VoN0
>>284
アメリカの高額な医療費はどこに消えているんだろうな。
334:名無しさん@12周年
11/11/04 15:54:35.89 IoLrobHu0
>>326
だから保険なんだよ
普段は払い損、万が一の時は助かる
病気して入院して手術してで何百万とか請求されても高額療養費で帰ってくる
335:名無しさん@12周年
11/11/04 15:55:12.44 tY+eeuZA0
要するに、保険料は中抜きして
人数の多すぎる公僕のさらにひとりひとりの高給に宛てる財源がほとんどだよ。
336:名無しさん@12周年
11/11/04 15:55:18.97 vY6VsoBI0
▼TPPに参加すると、日本も貧困大国になる
大学費用も授業料が値上がりするスピードのほうが早く、軍の支給額
だけではとても足りないために差額をカードなどで借金するケースが多い。
兵士たちは結局入隊しても貧困から抜けられず、唯一同じ給料で危険の
ないホワイトカラージョブである「リクルーター」に希望者が殺到する。
337:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 15:55:23.51 4YAAXYO70
>>330
なら 俺も金ないんで同じだけ払ってくれ
資源は有限だ
おまえの爺ちゃんだけが受けられて 俺が受けられない理由はなんだ?
338:名無しさん@12周年
11/11/04 15:55:32.90 ljyCdTGK0
>>303
民間に任せるとどうなるか
マイケル・ムーアの映画でも見てみるんだな
例えば脳梗塞起こしてる患者にMRI撮っていいかどうか
保険屋の確認がいる(MRIは高いのでえてして拒否される)
それに今バンバンやられてる数百万円の材料費がかかる手術とか
庶民の加入する保険では認められんわな
早死にが増えて年金も安泰になるからいいってか?
339:名無しさん@12周年
11/11/04 15:55:51.38 f/QFAKFA0
>>328
まぁ、最低でもみんなの党がTPPの交渉を仕切るなら賛成はしないけど許すわ。
民主党みたいに全部交渉に負けて終わりって話にはならないだろうからさ。
江田のおかしい所は、交渉を民主党に任せることになるんだが、それでいいのかって所だよな。
民主党を信用できるって頭おかしいわ。
340:名無しさん@12周年
11/11/04 15:55:56.71 Oiguc4lxO
年金崩壊と国保崩壊をアメリカに責任転嫁するために、
売国官僚はTPPを強行したがってる。
341:名無しさん@12周年
11/11/04 15:56:12.89 xfmnQP2M0
>>177
なんとか事例をあげてくれましたね。
話が古すぎのが事例の少なさを物語ってるけど謝りますわ。
国民皆保険が日本独自なのかどうかには全く興味がないし、だれもそんな事論点にしてないけ。
現医療の腐ってるみじかな例だと親父は毎食三種類の薬を飲んでるけど治る気配もみせず只の薬漬けになってる。医者は治療するきも無さそうだしただ金を毟られてるだけ、
俺が行く歯医者では頼んでないところまで予防治療しようとする。
幾たびに30分で実質一万円とられる(自己負担は三千円)
医者は患者を金蔓としか見ていない。金払うたびに医者が泥棒に見える。
原因は皆保険制度にあると思ってる。医者どもに自己変革なんて望むだけむだ。
鎖国時代の農業のようにはいかんのよ
342:名無しさん@12周年
11/11/04 15:56:24.33 AxRMOj8D0
大企業は自前で病院持っていて、医者も雇ってる
これからは中小もまとまって病院を経営する方向に行くだろう
本来はそれが保険の姿だな
343:名無しさん@12周年
11/11/04 15:56:29.07 tY+eeuZA0
だからアメリカ様の民間医療保険のほうが、正直安くつくし、保険料が医療費にあてられる額も大きい。
アメリカさまのがお得。
344:名無しさん@12周年
11/11/04 15:56:44.48 6XNgXAGc0
>>333
医療保険会社→ロビー経由で議員に
だからオバマは保険制度の抜本改革が出来なかった
カネと命と権力を握った保険会社が強すぎる
345:名無しさん@12周年
11/11/04 15:56:45.97 cCWDZi6P0
皆保険の実態は増加する一方の医療費、それに伴う負担額の増加
保険料を滞納して保険証を取り上げられる貧乏人続出
これが世界に誇る日本の国民皆保険ですw
346:名無しさん@12周年
11/11/04 15:57:29.79 vY6VsoBI0
▼TPPに参加すると、日本も貧困大国になる
だがリクルーターにはノルマがあり、陸軍ならば月に17人新兵を入隊
させなければ自分が前線に行かされる。だからリクルーターたちは自らが
生きのびるために、ありとあらゆるリップサービスを使い、新しい高校生を
勧誘するのだ。
347:名無しさん@12周年
11/11/04 15:57:47.71 I5fSWmwn0
>>327
そりゃ窓口で払う分まで事前に保険料として払ってるんだから当たり前じゃんw
348:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 15:57:59.88 4YAAXYO70
>>343
安くつくわけ無いだろw 計算してみろってのw
349:名無しさん@12周年
11/11/04 15:58:05.47 ELFr4NBB0
平日昼間、1割負担の老人でごった返すサロン(医者激ウマ)
の状態を死守したいのはわかる。
350:名無しさん@12周年
11/11/04 15:58:10.86 52oC/oi+0
>>294
去年、赤字計上したら国保年15500円で済んだ。
351:名無しさん@12周年
11/11/04 15:58:14.35 ljyCdTGK0
>>330
透析は年間500万以上かかるって知ってるか?
医療費36兆の何パーセントを透析だけで使ってるか?
あと透析に移行する患者って糖尿病のコントロールができなかった
ちょっとアレな輩が多いんだよ
お前の爺ちゃんのことは知らんが
352:名無しさん@12周年
11/11/04 15:58:16.31 IWJot8LR0
>>282
ソース貼ってくれないと信じらんないな
だって、アメリカは先進国で唯一、業界の猛反対にあって国民皆保険のない国
353:名無しさん@12周年
11/11/04 15:59:23.06 TEA7S1+U0
>>346
失業率UPで アメリカみたいに軍隊に行かされる人 激増ってなるだろうね
354:名無しさん@12周年
11/11/04 15:59:35.98 IoLrobHu0
>>349
まだジジババが1割で済んでると思ってるのか
355:名無しさん@12周年
11/11/04 15:59:39.89 vY6VsoBI0
▼TPPに参加すると、日本も貧困大国になる
アメリカは1973年に徴兵制が廃止されて志願制になった。
だが社会保障費削減政策で拡大する貧困層の子供たちを教育や医療、
最低賃金と引き換えに軍に入隊させるこのやり方は「経済徴兵制」と言
えるだろう。
356:名無しさん@12周年
11/11/04 15:59:46.15 fMj0TyWs0
>>337
透析が必要なら受けに行けばいい
保険払ってるなら同じ程度の金額で受けれるはずだぞ?
現金をくれという事自体が的外れ
357:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 16:00:27.05 4YAAXYO70
>>354
それはジジババじゃない なんとか高齢者だw
358:名無しさん@12周年
11/11/04 16:00:29.18 tY+eeuZA0
>>341
日本は許認可の問題で、厚労省に莫大な額をむしりとられるので
世界一薬が高い国ですが。
そして仕入れ値は、保険点数をこえて赤字なんだけど。
薬でもうけてるってどうやって?
薬の個人輸入したことあるひとならわかるとおもうけど。
歯医者は悪くなったところは治そうとして当然。
数十分の一の治療費でいいことやってやってたら歯医者さんもたまらんでしょうな。
359:名無しさん@12周年
11/11/04 16:01:26.76 tY+eeuZA0
>>348
んじゃその計算とやらを見せてもらおうか。
いかに、日本が保険料を医療費あててないかわかるから。
360:名無しさん@12周年
11/11/04 16:01:45.06 xfmnQP2M0
>>331
自分だけ損したくないと意識が働くから、あほみたいに医療費が高くなるんだろうが
それをどうすれば直せるのか考えろよ。
その程度で思考停止させてるのに偉そうな事を書くな。恥ずかしい
361:名無しさん@12周年
11/11/04 16:01:51.43 vY6VsoBI0
▼TPPに参加すると、日本も貧困大国になる
リクルートステーションのあるオフィサーは私に言った。
「これは市場原理を効果的に導入した成功例だ」と。
もはや徴兵制など必要ない、政策で国内に貧困層を作り出し、
奪ったものと引きかえに自ら入隊する仕組みを作りさえすれば
戦争は自動的に回るのだと。
362:名無しさん@12周年
11/11/04 16:01:59.55 67SGBW2i0
>>294
払うったって安い人はもう、なんというか、殴りたくなるほど安く済む
363:名無しさん@12周年
11/11/04 16:02:12.40 WXI8Orgx0
TPPに賛成してるやつって、将来日本語もままならない得体のしれない黒人系とかの医者にしか診てもらえなく
なくかもしれないことに納得してるわけだね?
破格の金持ちなら欧米に行って札束に物言わせていくらでも先端医療うけられるから、どうでもいいと思ってる
だろうけど。
364:名無しさん@12周年
11/11/04 16:02:13.52 tY+eeuZA0
>>352
このスレ内をさがせ。
いくらでも治療費の各国比較はでてるだろうに。
365:名無しさん@12周年
11/11/04 16:03:13.73 u7QKerkS0
アメリカじゃ救急車呼ぶと500ドルとか。
366:名無しさん@12周年
11/11/04 16:03:24.17 pIVLh+P+0
>>296
ISD条項を正当化しようとするのは、日本の一部推進派の最近の論調と同じだな。
相手が訴訟大国アメリカの企業であること、
仲裁期間の審査が公平とは言い難いものであることとか考えない暴論。
367:名無しさん@12周年
11/11/04 16:03:24.10 ljyCdTGK0
>>349
そういう無知の思い込みが話をややこしくする
外来の年寄りの医療費なんて割合で言えば少ない
本当に医療費食うのは高額な治療
全体の80%を20%の重症患者が使ってるんだよ
医者へのルサンチマンを巻き散らすのは勝手だが
医療保険が破綻したら困るのは病気になった人だぞ
もちろんお前も含めて
368:名無しさん@12周年
11/11/04 16:03:44.33 Yzfgl13e0
院外薬局反対、新臨床研修制度反対 、介護保険制度反対、今思うと日本医師会が常に正しいようだが?
369:名無しさん@12周年
11/11/04 16:04:04.50 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈1〉
2009/05/27 ★金融危機の真犯人を育んだMBAの罪
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
2009/10/16 ★ゴールドマン・サックス:米国民の税金を盗んで巨額詐欺利益
URLリンク(www.msnbc.msn.com)
2010/07/28 ★ゴールドマン・サックス「支那株は買い」
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2010/09/17 米貧困率、過去15年で最悪の14.3%に=国勢調査局
URLリンク(jp.reuters.com)
370:名無しさん@12周年
11/11/04 16:04:08.26 I5fSWmwn0
>>364
おおおい、いつに成ったら還元率の詳細教えてくれるんだよー
371:名無しさん@12周年
11/11/04 16:05:07.59 Pn1OmkbW0
>>75
>>80
>>61
>>57
>>70
みんなよく見とけこいつらの本音はこれだ
TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです
TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら 」
と言っているのです。
既得権益者達は上記の論に全く反論できないはずです 完全な真実だからです
反対してる奴らの本音はズバリこれ↑
弱者がどーたらって言ってる奴らは全員お為ごかしだよ
弱者がどうなろうと一切考えたことない奴らがTPP反対を叫んでるから
違和感と偽善者臭が半端無いし醜い事この上無い
二度と日本人のためだとか弱者のためだとか口にするなよ
俺が困るから反対しろって叫べ クソ我利我利亡者共が
372:名無しさん@12周年
11/11/04 16:06:15.60 67SGBW2i0
>>371
言いたいことはわかるが、少し落ち着け
373:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 16:06:20.15 4YAAXYO70
>>359
んじゃ おまえ民間の医療保険に月いくら払ってるよ?
たとえば1万円払ってるとしよう それで最大いくら返ってくる?
まぁだいたい長いので2年間だろ?1日1万?
計算してみ
おまえが払う医療費は 3割じゃない 10割だ。 計算しろ。
俺が盲腸で1ヶ月入院して払った額は40万(3割)だ
これは10割にすると133万だ
ちなみに日本では 高額医療費制度で月8万以上は 支払額が返ってくる。
さぁ 計算しろ
374:名無しさん@12周年
11/11/04 16:06:37.38 xJKH3l2L0
35 :名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:10:46.08 ID:0JCHTijB0
自民民主の反対の請願、紹介議員
民主120/407
自民166/202
調べてみたら自民の大部分が交渉参加に反対の立場だな。
細かく言えば拙速な交渉参加は反対というのもそれなりにいそうだけど。
そのわりには強硬に反対の立場鮮明にはしてないんだよな。
経団連の顔色うかがってるのかもしれないが
375:名無しさん@12周年
11/11/04 16:07:03.79 fMj0TyWs0
>>341
きちんとコンセンサスとってから
直そうとしてるから良い歯医者だと思うがなぁ
てか、歯はキチンと直しといた方がいい
放置しとくとドンドン悪くなるし
若いうちは気にならんかもしれんけど
年齢が上がってくると、歯の大事さが分かってくる
376:名無しさん@12周年
11/11/04 16:07:18.63 z9oftSPd0
白豚の手先が反対派の国会議員に脅迫電話を一斉にかけたらしいな
白豚死ね
377:名無しさん@12周年
11/11/04 16:07:23.61 Km9Is831P
反TPPデモに顔を出してきた
13;00頃には1000人程度だっただ、ネットをみた人たちが集まってきて
平日のデモで主催がチャンネル桜であるにもかかわらず2000人以上
集まっていたよ
平日だから主婦と学生が多く、皆、ネットで見て集まってきてたよ
378:名無しさん@12周年
11/11/04 16:08:06.31 9bF92T5C0
金持ちは病気になった時だけ保険に入って
毎月の保険料節約するってよ
既に崩壊してるやん
379:名無しさん@12周年
11/11/04 16:08:19.33 YwLqE2XX0
>>341
古い事例なのは自分が歴史好きで歴史の知識ばっかりもっているからだ。
古いものでいいなら幾らでもあるぞ。文字に学問に政治制度に、もっと事例が欲しいなら
言ってみな。書いてやるよ。
>国民皆保険が日本独自なのかどうかには全く興味がないし、だれもそんな事論点にしてないけ。
こっちもそんなことを観点になんてして無い。 外圧によらない 改良 の話だろ。
あとお前さんの身近な例の話、皆保険全然関係ないと思うけど。
カネヅルとしか見てない医者があるというならそれこそ馬鹿高い医療費が請求されるようになる制度に何か
おっそろしくて移行できんわな。
医者に倫理的問題のある馬鹿があると言うならば、その倫理の問題を追及すべきなのであって
その場は国会だの裁判だの使えばいい話、倫理の問題を皆保険制度に原因を求めるのも間違いなら
皆保険制度を潰すことで態度を変えさせることができると思うのも的外れすぎて話になんねーよ。
380:名無しさん@12周年
11/11/04 16:08:29.70 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈2〉
2010/09/30 ★ゴールドマン・サックス:支那工商銀株を約1880億円で売却
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2010/10/13 米国民は老後を悲観、不況は米金融屋に責任-BN調査
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2010/10/14 ★米BOA:賞味期限切れ食品に防腐剤を入れてリパッケージ-RMBSを再組成
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
381:名無しさん@12周年
11/11/04 16:08:30.45 HZ5ovme20
米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカは関税を掛けたままということが発覚 クソワロタ ★4
スレリンク(news板)
韓EU間のFTA発効から4ヶ月間、韓国の貿易収支が大幅に悪化[11/03]
スレリンク(news4plus板) スレリンク(news4plus板)
【経済】TPPルール 主張困難 米「日本の参加承認に半年」★7
スレリンク(newsplus板)
382:名無しさん@12周年
11/11/04 16:09:11.74 BNXf5TuD0
食と医療制度の崩壊?
バカ言っちゃいかん。それは国家の崩壊ってんだ。
383:名無しさん@12周年
11/11/04 16:09:13.71 xfmnQP2M0
>>358
薬の原価は知らんけど処方箋もらう為にはマメに診察してもらわないといけないから診察費で稼ぐんじゃないの?
384:名無しさん@12周年
11/11/04 16:09:30.93 gBL1ptMR0
日本の皆保険制度は素晴らしいのでアメリカも真似しようと
クリントンや議員多数が日本の診療現場にやってきた。
みな勤勉に働くし、大絶賛。なにしろ所得が低い人も同じ治療が
受けられるなんて夢のようだと。
それで医師、スタッフの給与の実情を説明すると、アメリカ側は撃沈。
そんな安い技術料だとアメリカの医師は働かないといって帰って行った。
385:名無しさん@12周年
11/11/04 16:10:27.52 6XNgXAGc0
>>367
そう
老人医療費の割合が高いのって
単に老人が重症化しやすいので
「老人の高額医療費」割合が多いからなんだよね
外来でくっちゃべってる慢性疾患の老人なんてたいした医療費じゃなかったりする
386:名無しさん@12周年
11/11/04 16:10:43.44 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈3〉
2010/10/22 米雇用、9月は34州で減少-失業率はネバダ州の14.4%が最高
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2010/10/26 「米銀の最悪の10年」幕開けも、大恐慌以来の収入低迷時代に突入
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2010/11/02 FSB:世界金融危機を招いた、知的障害大国アメリカ-報告書
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
387:名無しさん@12周年
11/11/04 16:11:10.47 gZD1xeq+0
TPP関係なく既に崩壊してるしw
388:名無しさん@12周年
11/11/04 16:11:15.03 vIZ/vm6W0
しかしまあ医者と弁護士が儲かる国だよなあ、日本は
389:名無しさん@12周年
11/11/04 16:11:33.85 pPTri5Q20
>>247
だから溜めてるツケいつ払うんだ?って話をしてんだよ
俺は一時的に不便になったとしても将来的には良い結果になると思ってる
反対派は現状維持で日本が良くなっていくと本気で思ってるの?
390:名無しさん@12周年
11/11/04 16:11:49.71 /ObCw4Ea0
医療に携わればわかるが
日本の健康保険制度はヒポクラテスの誓いを守ろうとすれば必要なもの
青臭いとは言わせない
391:名無しさん@12周年
11/11/04 16:12:18.94 tY+eeuZA0
>>370
URLリンク(www.cminc.ne.jp)
7の2を書いた人に聞きなさい。
これを書くとおれは命を消されるので書かない。
最重要トップシークレットじゃ。
しかしそういう疑いをもったほうがいい。
ざっと計算すればわかること。
アメリカと保険料+窓口負担はかわらないが半分の医療費、治療費は10分の一。
どこで金を抜いているかわかるだろう。
392:名無しさん@12周年
11/11/04 16:12:53.18 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈4〉
2010/11/05 ★ECB:ユーロの金融危機を招いた汚染源はゴールドマン・サックスと説明
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2010/11/10 米金融屋、納税者からの搾取マシンはサブプライムだけではなかった
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2010/11/19 ★米当局がインサイダー取引の疑いでゴールドマン・サックスを調査-WSJ紙
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
393:名無しさん@12周年
11/11/04 16:12:54.77 tY+eeuZA0
>>373
個人の話を総額に持ち出す馬鹿
394:名無しさん@12周年
11/11/04 16:13:07.92 Km9Is831P
T P P 推 進 派 は 既 得 権 益 層
==============================
反TPPデモに集まってきていたのは、主婦や学生や一般のブルーカラー
ハイパーインフレの痛みに耐えて、1ドル360円まで円安にすべきで
円高でTPPなんて、日本国にとって全くメリットがない
なぜ、円安インフレにしないのか?
===================
それはグローバル派が「既 得 権 益」で自分の資産が円安インフレ
になると損耗するから
TPP推進派こそ既得権益・売国貴族のあがき
======================
395:名無しさん@12周年
11/11/04 16:13:22.53 I5fSWmwn0
このスレには純粋にTPP反対してる奴と、アメリカの犬と、医者が妬ましくて仕方が無い奴と、もう兎に角日本が嫌いな奴の4種類がいるな
立場がバラバラ過ぎてニュー速+でも希に見る混沌さw
396:名無しさん@12周年
11/11/04 16:13:27.12 K17s3Fqh0
医療は日本は安いって言ってるけど、あれだけ毎年赤字なんだから当たり前な気もするが
397:名無しさん@12周年
11/11/04 16:14:06.22 67SGBW2i0
>>373
盲腸で1カ月入院?
何をやったんだ?
398:名無しさん@12周年
11/11/04 16:14:40.36 tY+eeuZA0
>>383
再診料なんて600円くらいだろう。
場所代も器材代も金もかかるしどうやって稼ぐんだよ。
399:名無しさん@12周年
11/11/04 16:14:43.21 2FuJHZ9P0
国民皆保険そのものが間違いなんだよ。
間違った民主主義のもとで、相互依存方式をやらかした政府が間違い!
入りたい人が入る民間保険でまかなうべき。
米国で医療保険違憲訴訟が各地で起きているのがうらやましい。
もともと日本人は自分のことは自分で始末する民族だと思っていたが
戦後のどさくさと官僚の思惑で、医療、年金が導入され、奴らを
太らすことになった。そもそも「保険」という経済侵略思想は
日本文化になじまない!
400:名無しさん@12周年
11/11/04 16:15:00.57 6XNgXAGc0
>>388
だんな、ここだけの話アメリカの方が医者は儲かりまっせ(産科医以外)
>>389
「今崩壊してるからこれ以上悪くならない」と思ってるでしょ
甘い
401:名無しさん@12周年
11/11/04 16:15:05.90 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈5〉
2010/11/24 ★米SEC:ゴールドマン・サックスに対する訴訟、新たな訴え追加
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2010/12/07 ★米BOA証券をSECが証券詐欺で提訴-地方債の不正入札に関与
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2010/12/09 恐慌に苦しむ米国民の大半「FRB金融屋はいらない!」-BN調査
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
402:名無しさん@12周年
11/11/04 16:15:09.66 tY+eeuZA0
>>384
サッチャーさんもあきれて帰りましたよね。
403:名無しさん@12周年
11/11/04 16:15:11.69 I8cZgbJZ0
>>371
で、日本の既得権益が破壊されてアメリカの既得権益になったら
俺やお前みたいな底辺層がどのような得をすんの?
今以上に搾取されるだけじゃん
404:名無しさん@12周年
11/11/04 16:15:45.59 tY+eeuZA0
>>388
他国ではその数十倍儲かっているぞ
405:名無しさん@12周年
11/11/04 16:15:49.66 /OKourrT0
アフォのTPP推進は、声に出して3回読み返す事!!!
アメリカの医療保険制度は最高だ!
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)
406:名無しさん@12周年
11/11/04 16:15:55.65 u7QKerkS0
>>399
>>もともと日本人は自分のことは自分で始末する民族だと思っていたが
そうか?
407:名無しさん@12周年
11/11/04 16:15:58.62 Km9Is831P
>>389
円安インフレにしろ! なぜ円安インフレにしないでTPPなんだ?
オマエが既得権益の手先だからだろ!
408:名無しさん@12周年
11/11/04 16:16:31.56 tY+eeuZA0
>>395
だからおもしろいスレなんじゃないか
409:名無しさん@12周年
11/11/04 16:16:49.79 K17s3Fqh0
あとさ、アメリカの医者の給料は高いかもしれないけど、他のほとんどの国は別に高くないよ。
ヨーロッパだと大体年収700万位だし。
日本の3分の一だね
410:名無しさん@12周年
11/11/04 16:17:19.49 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈6〉
2011/01/04 ★ゴールドマンのフェースブック出資、SECが調査も-法曹関係者
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/01/10 株式アナリストの助言は危険いっぱい-逆張りで高リターン
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/01/17 ★ゴールドマン・サックス「今年の米欧株、2桁の上昇を予想-景気循環株など推奨」
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
411:名無しさん@12周年
11/11/04 16:17:19.87 6XNgXAGc0
>>399
>国民皆保険そのものが間違いなんだよ
>入りたい人が入る民間保険でまかなうべき
オバマ「は?」
412:名無しさん@12周年
11/11/04 16:17:43.04 Pn1OmkbW0
>>403
二度と口にするなと言ったろ馬鹿
413:名無しさん@12周年
11/11/04 16:18:03.28 YwLqE2XX0
鎖国時代に改良の事例があるのは、改良をしていくのに外圧なんか必要ねぇってことで
改良って言ったら、工業製品は改良されたものばっかじゃねーか
ガラパゴスとか言われてるけど
あれって日本市場を省みた結果の現象でしょ
今朝漫画のスレッドが上がっていたから書き込みに行ったんだけども
漫画も昔とずいぶん変わった罠。あれも技術が相当複雑化して、多種多様の発展を遂げた
分野の一つだけども、その発展の経緯にゃ外圧のガの字もねぇ。
外圧外圧言ってる奴って、やっぱ中身を見るのが苦手なやつなんじゃねぇか
言葉に流されやすい上に、言葉の中身をなーんも考えてない。
414:名無しさん@12周年
11/11/04 16:18:42.49 k9F/aOLB0
医師会もデモすればいい
415:名無しさん@12周年
11/11/04 16:19:15.04 tY+eeuZA0
>>409
は?
為替にもよるだろうが
ヨーロッパだとその国の平均年収の20倍近くかせいでますよ。
416:名無しさん@12周年
11/11/04 16:19:35.20 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈7〉
2011/01/19 ★ゴールドマン・サックスに米投資家の怒りと苦情、未公開株割り当て中止-WSJ
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/04/08 貧困大国アメリカ人「愚弄張る心中主義はもうたくさん」
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)
2011/04/13 ★米上院調査小委:金融危機の報告書「ゴールドマンはCDOで顧客と議会を欺いた」
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
417:名無しさん@12周年
11/11/04 16:19:47.26 WXI8Orgx0
>>414
そんな非力な手は使わないよ。得意技は裏で実弾攻撃。これが最強
418:名無しさん@12周年
11/11/04 16:19:50.40 z9oftSPd0
一斉怪電話により「TPPに反対するな」と衆参両議院議員会館内の
各議員事務所を恫喝、怪電話の主は、米国CIA要員...
419:名無しさん@12周年
11/11/04 16:19:56.11 tY+eeuZA0
はっきり言おう。
国が簡単に皆保険制度を手放すわけがない。
なぜか。
それは、皆保険の健康保険料の大部分を公務員が中抜きしまくっているから。
実質医療費に回っている還元率は世界最低だぞ。
治療費はだんとつで世界一安い。
病院の経営が成り立たないほど。
ただし、国民が払っている、健康保険料+窓口負担額は
世界でも高いほう。
すべて、医療従事者が経済面でも身を粉にして、奉仕しているのに、医者に文句を言う馬鹿は即刻死んでくれ。
420:名無しさん@12周年
11/11/04 16:20:20.56 IWJot8LR0
>>399
え?
米国は医療保険制度の抜本的改革を何度も潰されたけど
国民皆保険は先進国標準ですがなにか?
421:名無しさん@12周年
11/11/04 16:20:40.47 OiL3mjcw0
>>144
で、保険料はいくらなの?
422:名無しさん@12周年
11/11/04 16:20:46.48 67SGBW2i0
>>419
>治療費はだんとつで世界一安い。
これはウソだw
423:名無しさん@12周年
11/11/04 16:20:51.06 Km9Is831P
経 団 連 の 既 得 権 益を解体しろ!
====================
政治献金=政界ワイロは 全廃して 国営選挙にしろ
天下り=官界ワイロは 終身禁止にしろ
広告費=報道ワイロは 媒体抽選制にして広告主から媒体選択権を奪え!
経団連会長の政治的発言力が1市民レベルに落ちるまで経団連の政治力を解体しろ!
======================================================
424:名無しさん@12周年
11/11/04 16:21:02.60 6XNgXAGc0
>>409
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率(医師/国民)
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
ちなみにドイツやイタリアからは医者がアメリカ等他国に流出して社会問題になってます
425:名無しさん@12周年
11/11/04 16:21:19.20 ELFr4NBB0
こいつらは国民皆保険を食い物にしてるからなぁ
そりゃ困るだろ
426:名無しさん@12周年
11/11/04 16:21:20.17 wce0B+y70
>>419
レセプトとか事務処理部分の経費にジャブジャブ使ってるって事か?
427:名無しさん@12周年
11/11/04 16:21:22.49 db8HXViH0
今の3割負担を1割でも埋める保険だったら、お金ある人は入るんじゃない?
でも、健康保険の二股はだめなんだっけか?
現行の保障は堅持しても、プラスアルファの部分については民間参入もありなのでは?
428:名無しさん@12周年
11/11/04 16:21:30.19 elzkvnKS0
とにかくTPPには不参加でいいんだよ
もうグローバル化とか自由化とかお断りだからな
429:名無しさん@12周年
11/11/04 16:21:34.74 I5fSWmwn0
>>391
おいおい、2chに書いた程度で命取られるのにゼロの会の奴らは大丈夫なのかよw
ってまあ、案の定なーんの根拠も示せないのね
430:名無しさん@12周年
11/11/04 16:21:52.97 yK9WC/ce0
正直勤務医はもうちょっと貰ってもいいと思う
431:名無しさん@12周年
11/11/04 16:21:54.16 K17s3Fqh0
>>415
それはない。
調べればわかるけど。
フランスとかだと、年収500万円くらい。
ドイツで万円くらい。
医者がそこまで高給の国は実は少ない。
中国とかも医学部卒業しても儲からないから別の仕事やる人が多い。
432:名無しさん@12周年
11/11/04 16:22:30.75 tY+eeuZA0
おまえら完全に国にだまされてるわ。
日本は総医療費は低い
それは、治療費が不当に安いから。 世界の10分の一以下。
ただ、
健康保険料+窓口負担金は世界的にみても高い。
健康保険料の中で純粋に医療費にかかった額はきわめて低い。
言葉のマジックだよ。
医療費=健康保険料と思わせて、国が保険料あげる口実づくり。まだ日本は保険安いんですよとごまかすネタつくり。
433:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 16:22:32.36 4YAAXYO70
>>393
敗北宣言か?
俺は20歳から健康保険を20年支払った。 総額で500万くらいかな
入院で払ったのは約10万円だ
民間医療保険で20年払ったのは 総額で250万くらいかな
入院で払うのは 約100万円だ
民間のほうが安いだろ
まぁ 若いうちはな
434:名無しさん@12周年
11/11/04 16:22:39.69 6esnHYAc0
■11月6日(日)
【大阪】TPPデモ JA・医者・弁護士の方、ご参加大歓迎。
【日時】 平成23年11月6日(日)15時30分出発
【集合場所】 新町北公園(休館中の大阪厚生年金会館前)
・地下鉄四ツ橋線「四ツ橋駅」2番出口、北へ徒歩5分
・鶴見緑地線「西大橋駅」2番出口、北へ徒歩5分
【注意事項】 雨天決行。 国旗、プラカードの持参大歓迎。
撮影が入るため顔を映されたくない方はサングラスなどご持参ください。 先制攻撃・暴力などは一切禁止。
現場責任者の指示に必ず従ってください。 ※とくにJAの方、ご参加大歓迎。
【生中継はこちら】 ニコニコ生中継あり
【主催】 現代撫子倶楽部・チーム関西
【協賛】 在特会
435:名無しさん@12周年
11/11/04 16:22:44.84 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈8〉
2011/04/14 ★ゴールドマン・サックスのトレーダー、CDSで「踏み上げ」狙う-上院報告
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/04/15 ★ゴールドマン手口、全容判明 米議会報告書「格付け2社に圧力」
URLリンク(kyodoga.blogo.jp)
2011/05/03 ★ゴールドマン・サックスが顧客欺いたとの上院報告、司法省とSECが調査
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
436:名無しさん@12周年
11/11/04 16:23:20.22 2n1jn72w0
岩手県の農業だけでも(他業の損失は別)毎年2410億円の損失 (48都道府県だと×48で毎年10兆円以上の損失。 8割以上の知事がTPPに反対。東京都知事もTPP反対)
TPPに参加したら東北全部(被災地含む)だけでなく、地方の九州、四国、さらに関東も完全に死亡する
TPPで県内生産額2410億円減…岩手県試算
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
437:名無しさん@12周年
11/11/04 16:23:28.93 tY+eeuZA0
>>422
は?
いまや東南アジアよりもはるかに激安の国日本ですがなにか
438:名無しさん@12周年
11/11/04 16:23:40.72 I5fSWmwn0
>>399
頑張って縦読み探したけど全くなかった(´・ω・`)
439:名無しさん@12周年
11/11/04 16:23:42.07 xfmnQP2M0
>>379
歴史好きは現代社会の倫理観、患者、医者とも自己主義の世界で崇高な理念の皆保険制度が上手く運用できるか考えた方がいい。
今は質素倹約を美徳とする世ではないぞ。
皆保険は素晴らしい制度だと言うのは勝手だが破綻するのは間違いないだろう。
誰が他人の延命治療費なんぞ負担したがるものか。
外圧でもなんでもいいから自己責任的なシステムに移行するべきだとおもうがね。
440:名無しさん@12周年
11/11/04 16:23:50.72 wce0B+y70
>>428
TPPはグローバル化が終ってるから不必要だと思うな
441:名無しさん@12周年
11/11/04 16:23:58.11 YwLqE2XX0
>>424
日本の医者ってのは真面目なんだなぁ。。。
442:名無しさん@12周年
11/11/04 16:24:18.46 I8cZgbJZ0
>>412
逃げんなカス
だからアメの外圧で日本の既得権益が壊されて
その後は俺達一般の日本人にとってどう得をするってんだよ
それも分からずにただぶっ壊せって騒いでるだけのゴミかよ
443:名無しさん@12周年
11/11/04 16:24:24.70 67SGBW2i0
>>424
同じEUでも差がメチャクチャあるんだな
つか、万円じゃなくてユーロとかドルじゃないと意味ないような。
444:名無しさん@12周年
11/11/04 16:24:58.05 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈9〉
2011/05/12 ★侵略!金男-ゴールドマンは人類の顔面に貼り付いた巨大な吸血イカじゃなイカ?
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/05/12 ★ギリシャ、ゴールドマン・サックスと13回スワッピング-破綻の原因
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/05/18 ★ゴールドマン:売国奴小泉をショック・ドクトリン謀議に召喚-震災後の日本奪う
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
445:名無しさん@12周年
11/11/04 16:25:03.08 6XNgXAGc0
>>439
>今は質素倹約を美徳とする世ではないぞ
じゃあなおさら外圧で改善するはず無いですね
446:名無しさん@12周年
11/11/04 16:25:43.76 VuT1YGhG0
>>391、>>419
公務員叩きに誘導すれば、騙せると思ってる口かw
アメリカにもホロン部みたいな2ch工作員がいるんだな。
そもそもだ、医療費全体を考えれば
医療費総額=(健康保険支出額+法定自己負担額)+保険適用外支出
そして健康保険料収入に占める医療外支出は事務経費。
事務経費というのは健康保険を徴収したり、精算したりするための経費。
調べると、そんなの一割ほどしかない。
嘘八百ばかり垂れ流しやがって。
国保。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
数年前のだが、政府管掌厚生保険。
URLリンク(www.sia.go.jp)
URLリンク(www.sia.go.jp)
447:名無しさん@12周年
11/11/04 16:26:12.09 dyxAsGVG0
年間60万ぐらい健康保険払わされてるけど
そんな金持ちでも無い俺にココまで払わせてたら
ある意味崩壊してるだろ。
448:名無しさん@12周年
11/11/04 16:26:41.62 tY+eeuZA0
>>429
え?だれが零戦部隊だって?
そこはトップシークレットだから口が裂けてもいえんのよ。
二度とゴルゴに狙われる身になるのは勘弁。
しかしおまえほんとに頭悪いな。
>>391で書いたことと、公僕の給与年金が他国とくらべて
どうかみればすぐわかるだろうに。あほなのか?
449:名無しさん@12周年
11/11/04 16:26:41.65 67SGBW2i0
>>437
いやいやいやいやw
欧州、特にドイツとかメチャクチャ安いぞ?
450:名無しさん@12周年
11/11/04 16:26:50.59 K17s3Fqh0
URLリンク(shojiki496.blogspot.com)
URLリンク(www.tkumagai.de)
ここにも書かれてるけど、フランスの医者の平均年収は55,000ドルだってね。
ドイツでは、開業医でも8万7000ドル=680万円
と日本の3分の1程度。
これが現実ですよ~
451:名無しさん@12周年
11/11/04 16:27:11.90 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈10〉
2011/05/18 ★ゴールドマン「日本のGDP15%上げる方法考えた、要約すると女は働け、移民入れろ」
URLリンク(news.searchina.ne.jp)
2011/05/21 FDIC:2008年から360行を上回る米銀が破綻-2011年は43行に
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/05/26 ★ゴールドマンやRBSに異例の超低金利融資-FRBが08年危機時
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
452:名無しさん@12周年
11/11/04 16:27:32.80 YwLqE2XX0
>>439
お前が質素倹約を美徳としない人間だからって別にお前を消したいとも何とも思わないが
お前が日本国民の健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を阻害しようとするんだったら
俺はどうしても日本国民としてお前に敵対しなきゃなんねーよ。
外圧はイラネーし自己責任を他者に求める事も俺はしねぇ。
お前は自己責任が好きなんだったら、自分の言葉を自分自身にこそ課して責任を持てばいいよ。
止めねーから、自分だけで自己責任を全うしてな。
453:名無しさん@12周年
11/11/04 16:27:40.00 Pn1OmkbW0
>>442
お前が困ることだけ書けゴミカス
454:名無しさん@12周年
11/11/04 16:28:00.99 tY+eeuZA0
>>431
ダウト!
ドイツで年収一万円のわけがない。
中国でも医者は高給の代名詞だよ。
ワタシチュウゴクジンアルネ
ウソハヨクナイアル
455:名無しさん@12周年
11/11/04 16:28:09.67 vctbq22PO
いい加減、島国の日本は閉鎖的→開国が必要って語りはやめろよ。
17世紀にキリスト教禁止と鎖国による貿易管理をしてなかったら日本の発展なんかあり得なかった。
下手すりゃ植民地になってたわ。時には国を閉ざすことも必要なんだよ。
456:名無しさん@12周年
11/11/04 16:28:27.11 GNJCdwkx0
なんか医者の給料高くすべきだから、医師会がTPP参加に反対といっているスレで
TPP参加しろっていってる人がいるの?
意味が分からないんだけど。
457:名無しさん@12周年
11/11/04 16:28:44.15 xuVax8s80
頑張ってTPP潰しちまえ
458:名無しさん@12周年
11/11/04 16:28:52.85 tY+eeuZA0
>>433
敗北もなにも、おまえの包茎手術代で、世界の医療費問題を語るのは無理。
459:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 16:28:55.73 4YAAXYO70
健康保険の構造は
若くて病気しない人間が 年寄りを支える それも過剰に支える
金のない貧乏人が 金があって高額医療を余裕で受けられる金持ちの支出を支える
この2点だ。
460:名無しさん@12周年
11/11/04 16:29:18.68 /OKourrT0
>>421
アメリカでフルカバーの保険だと、
月 額 5000ドル(約40万円)くらいから。
年間だと500万円くらい。
それでも、治療方法や症例でいろんな制限が付くと思う。
461:名無しさん@12周年
11/11/04 16:29:21.81 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈11〉
2011/05/31 ★金男の腰巾着ムーディーズ:世界最大の対外純資産国日本の格付けを「Aa2」へ引き下げ
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/06/02 ★ゴールドマンにNY地検が召喚状、金融危機との関連で-関係者
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/06/16 米金融屋FRBのQE2破綻の深層:根雪化する失業率-愚弄張る心中主義
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
462:名無しさん@12周年
11/11/04 16:29:52.44 6VovOexc0
>>455
江戸時代の鎖国はオランダとのFTAみたいなもんだからなぁw
黒船来航だって1年間にはオランダ経由で情報入手してたくらいだもんよ
463:名無しさん@12周年
11/11/04 16:30:05.28 I8cZgbJZ0
>>453
既得権益をぶっこわせ~
ぶっ壊れた後どうなるかはしーらね~
偉大なる賛成派のボクの言うことに反論するヤツはレッテルを貼って対処~
これがTPP賛成派の論理っすかwwwwww
パネェっすねwwwwwwww
464:アメポチ宣言却下
11/11/04 16:30:14.93 n8V06neG0
島国結構
閉鎖的結構
日本では日本人が幸せになれる制度であれば良い。
465:名無しさん@12周年
11/11/04 16:30:15.59 UsyI9Zd90
今の社会保険制度なんてお前らがジジイになる頃にはとっくに破綻してるわ
466:名無しさん@12周年
11/11/04 16:31:31.79 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈12〉
2011/06/16 ★小臭い闇金IMF:世界最大の対外純資産国日本は「デフレを悪化」させるために、消費税増税しろ!
URLリンク(jp.reuters.com)
2011/06/20 全米が「失われた10年」に、雇用は戻らず-市長会が報告
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/06/21 PIMCOグロース氏:米国がここ20年間に築いた金融立国は大失敗-脱金融と製造業強化を
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
467:名無しさん@12周年
11/11/04 16:31:43.97 6XNgXAGc0
>>443
今話題の中心はギリシャだが、
EU圏内で自由化が起こったせいで
労働者の流出入問題が起きている
医師空洞化に関しては旧東欧諸国とかマジ悲惨
国を移るだけで年収が2-30倍違うから流出が止まらない
468:名無しさん@12周年
11/11/04 16:32:01.18 tY+eeuZA0
>>446
そうだろう。保険料+窓口負担金の一割しか治療費にあてられてない。
これでほとんど医療費にあてられてないのがわかったな。
つまり、お役人が9割も中抜きしているってこと。
おどろくべきことだぞ。
469:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 16:32:42.44 4YAAXYO70
高額医療費制度は 月8万返ってくる
だが 返ってくるまでの2~3ヶ月その間のキャッシュフロ~を出せるのは 金持ちだけだ
民間医療保険は 制限が多い
現在の保険料は 長くても累計2年分程度までの入院あるいは支出をまかなえるだけだ。
それ以上長い支出については どこも保証する気はないようだ 加入時に申告すれば断られるだろうw
470:名無しさん@12周年
11/11/04 16:32:51.05 kQ7QXZiC0
そりゃ医者は今の制度支持するだろうさ
今の制度は医者にしてみれば国民全員が金のなる木みたいなもん
特定の金持ちからしか金取れないようになるのは面白くなかろうて
471:名無しさん@12周年
11/11/04 16:32:57.11 YGzaQboe0
>>464
日本人だけ幸せになれる制度などない。
世界から取り残され日本人だけ不幸になる。
472:名無しさん@12周年
11/11/04 16:32:59.61 IWJot8LR0
>今は質素倹約を美徳とする世ではないぞ
これからは人口増加、資源枯渇で極一部の資産家を除き
世界的に質素倹約の時代に戻ると思う
473:名無しさん@12周年
11/11/04 16:33:13.00 B2kiT/FP0
気づいてるなここは
農業なんて誰もターゲッツにしてないもんな
年金財政崩してでもアメリカ型押し付けてくるぜ
474:名無しさん@12周年
11/11/04 16:33:16.48 6CGYI2JO0
日本人のほぼ全てが「既得権益者」なのに、それをぶっ壊せ?w
わらかすw
それって、つまり日本をぶっ壊して、世界に食い物にされろってことだろ?w
475:名無しさん@12周年
11/11/04 16:33:30.83 K17s3Fqh0
>>454
ダウトって言われても。
このブログによると
URLリンク(www.tkumagai.de)
OECD調べでドイツの開業の年収は、
8万7000ドル=680万円
ですよ。日本の3分の1ですね。
476:名無しさん@12周年
11/11/04 16:33:37.43 pPTri5Q20
>>400
崩壊しているという認識はあるんだな
だったらいつかは是正しなければならないということも解るよな?
結局、国民皆保険って個人負担を国に押し付けてるだけだろ
日本に金が無尽蔵にあるならそれでもいいけど
良い悪いという問題じゃなくて今後、維持できるのか?
477:名無しさん@12周年
11/11/04 16:33:45.49 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈13〉
2011/06/22 米国民過半数、「貧困大国アメリカの病根は愚弄張る心中主義」-BN調査
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/06/27 ●海外中銀が「安全への投資先」として、日本円建ての日本国債-円資産4年で2.3倍に急増
URLリンク(jp.reuters.com)
2011/06/28 ★海外ヘッジファンドが日本の年金に狙い、トリクルアップで資産強奪-売国奴増派
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
478:名無しさん@12周年
11/11/04 16:34:11.28 cv3dmGK10
保険料、月40万円とか無理だろw
479:名無しさん@12周年
11/11/04 16:34:23.79 67SGBW2i0
>>467
なるほどなぁ
>>474
さすがに年収300万とかなら既得権益者と言ってやるのは可愛そうな気がする。
480:名無しさん@12周年
11/11/04 16:34:28.15 hZHvGuj10
>>43
ガラケーとアイフォーンの対決
古い制度は淘汰される
古い制度に安住してる人間は失業する
481:名無しさん@12周年
11/11/04 16:34:29.21 Pn1OmkbW0
>>463
お前が困ることだけ書けゴミカスと言ってるだろゴミカスウジ虫
日本のためだとか口からクソ吹き出すんじゃねえおためごかしの糞虫野郎
482:名無しさん@12周年
11/11/04 16:34:32.06 tY+eeuZA0
>>460
な、アメリカの保険料って高くなくてフルカバーしかも窓口負担0.
一方日本は同じ額で、窓口負担もあるし、治療費は本来激安のはず。
公僕保険料中抜き天国が日本だよ。
483:名無しさん@12周年
11/11/04 16:34:39.38 0R9SbjLa0
>>414
医師会じゃなく患者だろ
484:名無しさん@12周年
11/11/04 16:35:00.23 YwLqE2XX0
>>476
是正っていうけどさ、お前、原因が何だか分かってないだろ。
485:名無しさん@12周年
11/11/04 16:35:25.86 bI+c4RLJ0
そういやアメの民間企業のやってる健康保険
月5万の支払いなんだってな。
そりゃあ、ある程度収入がないと加入もキツくなるな。
食い物が安くなる~と喜んでる奴はきっとこの月5万よりも何よりもポストハーベスト野菜が恋しいんだろう。
どうしたらそういう発想になるのか不思議だな。
486:名無しさん@12周年
11/11/04 16:35:56.02 xfmnQP2M0
>>452
俺は自己責任が好きだとは書いてないぞ。
自己責任的なシステムにしないと破綻するといってるだけ。
他にもかきたい事はあるがスマホの電池が切れる。興味があれば夜にでもまた話しましょ。
俺の論旨は皆保険制度が素晴らしい理念の制度かどうかではなく破綻が見えているのにTPPのせいで皆保険制度が危ないと叫ぶのは如何かと思うと言う事
487:名無しさん@12周年
11/11/04 16:35:57.41 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈14〉
2011/06/29 クルーグマン教授:米国や西欧の景気低迷は長期化、お先真っ暗デス
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/01 ★米シティCEO、ヘッジファンド売却絡みで64.5億円相当の報酬
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/04 ★ゴールドマン:日本でショック・ドクトリンを凶行-大惨事につけ込んで市場原理主義構造改革
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
488:名無しさん@12周年
11/11/04 16:36:06.67 VuT1YGhG0
>>468
医療費支出が9割の方だwアホかw
で、君はどこの工作員なんだ?
アメリカ政府系か?ホロン部か?それとも外資系保険屋か?
489:名無しさん@12周年
11/11/04 16:36:11.13 Q8il9AbK0
国が負担って書くと国民は凄い得した気分になるよなw
490:名無しさん@12周年
11/11/04 16:36:13.69 +gN5Epo60
さっきから、日本においての窓口負担が高いって言ってる奴に言いたい具体的
な数値を示してくれ!
俺の昨年の年収が580万(嫁と子供3人で30代後半)のサラリーマンだ。
で、毎月の健康保険料(社保=政府管掌の協会けんぽってやつ)が3万切るくらい。
会社が半分負担してるから実質6万と考えて間違い無いよな?
で、アメリカのMHOだかHMOだかの民間保険で年の掛け金が130万でしょ?
しかも、保険会社が難癖つけて保険の適用を渋るんだよね?どこが安いの?
491:名無しさん@12周年
11/11/04 16:36:47.63 Pn1OmkbW0
>>464
同じ日本人を踏みつぶしてるだけだろが
492:名無しさん@12周年
11/11/04 16:37:05.32 a451k4LN0
09年の衆院選で民主支持に回った日本医師会が何いってんだよ
次の解散総選挙でお前らの掌返しが楽しみだわ
そのまま潰れてしまえ
493:名無しさん@12周年
11/11/04 16:37:10.50 mR7lj3f30
ツケとか言う奴いるけどネタだよな
なんのツケだよ
494:名無しさん@12周年
11/11/04 16:37:30.28 tY+eeuZA0
>>475
ドイツはほとんどが公営病院ですよ。
そこは非常に高給。大体年収3000万はくだらん。
開業するのはあぶれた人間で、ごく少数しかも、ほとんど患者が公営にいくので、安いのはあたりまえ。
医師平均なら3000万はいく。
495:名無しさん@12周年
11/11/04 16:38:06.77 6CGYI2JO0
>>479
そういう人達が求めるべきは、自分の給与のアップであって、
周りの高額所得者を自分の給与に引きづり下げることではない。
TPPによって奪われる富は日本国内のさらなる一部の富裕層と海外の富裕層に流れる。
496:名無しさん@12周年
11/11/04 16:38:11.51 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈15〉
2011/07/06 ★米リーマンにFRBが180億ドル融資-破綻前に粉飾隠蔽プログラム利用
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/08 6月米雇用者:失業率は9.2%に悪化、「深い沼地」に-広義の失業率は16.2%
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/14 ★金男の腰巾着S&P「われわれの格付けを勝手に信じたお前らが低脳w」
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
497:名無しさん@12周年
11/11/04 16:38:13.85 K17s3Fqh0
これによるとフランスの医者って年収55000ドル。
55000ドルっていくらだとおもう?
430万円だよ。430万円がフランスの医者の平均年収なんだよ・・・・
ドイツの開業医も680万円。
日本はおかしなアメリカとだけ比較して何千万でも足りないって言ってるけど、じゃあフランスの医者はどうなるわけ?
フランスの医者がことさら程度が低いとは聞いたことないし。
498:名無しさん@12周年
11/11/04 16:38:54.66 YwLqE2XX0
>>486
あのさ、自己責任だったらシステムイラネーしw
何言ってんだかイミワカンネーから。
499:名無しさん@12周年
11/11/04 16:39:09.16 8bF5wX0F0
アメリカの医療がやばいのは、あまりにも有名。
大統領補佐官ですら、医療費が払えず辞任した。
普通のエリートぐらいでは、全く話にならない。
でもこんな事、日本のテレビで全く
報道しないんだよなあ。
500:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 16:39:11.84 4YAAXYO70
社会保障税の負担は GDP基準で比較するとスウェ~デンとか諸外国と比較しても多い部類なんだけど
医療費支出は 諸外国と比較すると 最低レベルなんだな
どういうことなんだ?
501:名無しさん@12周年
11/11/04 16:39:21.52 +4fujlCG0
国民皆保険とTPPは関係なくね?
502:名無しさん@12周年
11/11/04 16:39:55.15 /OKourrT0
>>482
いよいよアタマおかしくなっちゃったのw
ちなみに何千万円の保険料を保険会社に払おうが、
意識不明の緊急搬送で、保険会社が提携していない病院に運ばれたら、
数百万円の窓口負担100%www
503:名無しさん@12周年
11/11/04 16:40:09.52 AVAx66gh0
今の制度って老人と医者だけが得する仕組みなんだぞ
まあこの制度が未来永劫続くってなら若者も我慢できるだろうけど、将来破綻するの分かりきってるに続けるのは愚策
天から金が降ってきて国民みんなの保険料を負担してくれるようになるなら今の制度のままでもいいけどな
504:名無しさん@12周年
11/11/04 16:40:15.45 zIVdrqM4O
>>490
アメリカはむちゃ高いし救急でも保険加入の確認なけりゃ何にもしてくれないよな。しかもその治療は保険おりませんとか。
医療体制の後進国の真似を何故に日本がせにゃならんのね
505:名無しさん@12周年
11/11/04 16:40:22.56 vY6VsoBI0
■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈16〉
2011/07/14 米国の格付け、イタリアを2段階下回るのが妥当-INGのガービー氏
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/21 ★米NY連銀総裁がAIGの個人資産を保持-免責受け公的救済後
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
2011/07/26 ★金男の腰巾着S&Pとムーディーズ「格付けは金男さま以外の圧力を免れるべきだ」
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
506:名無しさん@12周年
11/11/04 16:40:41.25 K17s3Fqh0
>>494
ああ、それも調べたけど、
2003年の各国の、勤務医年収と開業医年収の比(つまり、勤務医年収/開業医年収)は、
フランス1.7、米国1.6、カナダ1.5、ドイツ0.7、日本0.4
つまり、ドイツは勤務医の方がさらに低いんだよ。
フランスは民間が年収430万円だから、公立だともうちょっとよくなるみたいだね。
507:名無しさん@12周年
11/11/04 16:40:54.91 /D5ak6fD0
結局、TPPに参加するとどういうメリットがあるんだ?
508:名無しさん@12周年
11/11/04 16:41:23.92 c5Hvv+HF0
環太平洋【戦略的】経済連携協定
戦略的だからな。潰して当然!!
509:名無しさん@12周年
11/11/04 16:41:25.34 pPTri5Q20
>>484
それなら、ぜひともご高説願いたいねw
国民皆保険を維持するためのビジョンもセットで頼む
510:名無しさん@12周年
11/11/04 16:41:36.67 YwLqE2XX0
>>507
新自由主義者が自己満足できる
511:名無しさん@12周年
11/11/04 16:41:40.41 xfmnQP2M0
>>498
あんたの理解力が良く解りました。
楽しかったよ
512:名無しさん@12周年
11/11/04 16:41:47.96 xc0DlOffO
TPPに参加したら健康保険もだが車の車検とかも無くなったりすんの?
513:名無しさん@12周年
11/11/04 16:41:49.83 RKe68eZ90
TPPの賛否を聞くけど、一応どれも一理ある
ただ一番の問題は、そういう起こりえる問題を民主党政府が把握していないってことだね
参加しちゃうと信用問題とかあって、やっぱり止めたとか簡単には出来ない話
政治に対して国民も議員も、もう少し慎重になった方がいいと思うねって事で反対だは
514:名無しさん@12周年
11/11/04 16:42:13.36 67SGBW2i0
>>495
そうかぁ?
赤旗とかの主張とかもそうだが
「俺たちが貧乏なのは、誰かが搾取してるからだ!そいつらを引きずり落とせ!」ってのが主流じゃないか?
それこそ、メシウマって奴だよ。
>引きづり
あと気になったから指摘しておくけど、引き「ず」りな。
最近こういう、日本語を理解していない人が増えてることの方が
TPPより深刻だと思う。
515:名無しさん@12周年
11/11/04 16:42:29.07 e3eZV4YX0
郵政利権がー!! 利権が!! 利権が!!とか言ってたネトウヨはどこへ?
516:名無しさん@12周年
11/11/04 16:42:45.63 6XNgXAGc0
>>476
いろいろ誤解があるようだ
まず先進国はすべて「皆保険」(アメリカですらメディケア・メディケイドがある)
ただ、その社会保険の内容やレベルが様々
今日本で「医療崩壊」と言われているのは
従来の質・量を維持できないんじゃないかという問題
問題自体は大変だが国内で議論して解決可能なレベル
TPPにより海外保険資本が入ったら間違いなく問題は解決しない
なぜなら海外資本は株主の利益(日本国民ではなく)のため活動するし
本国の議員にだけロビー活動すればいい
「維持できるかどうか」が問題というより
レベルが下がっても誰も日本人のために解決してくれないのが一番の問題だと思う>TPP
517:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 16:43:29.12 4YAAXYO70
>>498
そうだよな 政治いらないよな。 税金もいらなくて済むぜ。 夜警国家で十分だろ。
公務員もいらなくて済むしさ 最高じゃん
はやく 自己責任の原則にしようぜ。
518:名無しさん@12周年
11/11/04 16:43:47.80 db8HXViH0
助け合いの精神なしに、この話題は語れないと思うんだよ。
みんな平等に病気になるわけでもないし、みんな平等に所得を得るわけでもない。
あくまでも、現行の7割保険は国の制度として堅持すべき。
民間は残りの3割でやれ。
519:名無しさん@12周年
11/11/04 16:43:47.83 Vvlp9AK10
>>497
日本もフランスみたいに完全予約制にすればよいね
1か月半待ちみたいだけど
520:名無しさん@12周年
11/11/04 16:44:53.73 lO68CQoq0
>>479
>年収300万
研修医とか、もっと悲惨じゃなかったっけ?
そこそこ改善はされたらしいが。
医師がちゃんと稼げるようになるのは30歳代前半だもんなぁ。
521:名無しさん@12周年
11/11/04 16:44:59.21 KqimrpzT0
賛成してるハゲは自由を定義してみろよ
話はそれからだ
522:NINJAでスレ検索
11/11/04 16:45:03.38 F2lkHI2A0
<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
なんで普段移民反対のお前らはTPPでは全くこの事について話さないの??
523:名無しさん@12周年
11/11/04 16:45:05.75 mR7lj3f30
>>519
マジかw
俺がイギリスに留学したときは風邪39度の熱で3日待ちだったw
524:名無しさん@12周年
11/11/04 16:45:13.25 67SGBW2i0
>>497
円に換算するのは間違いだよ
525:名無しさん@12周年
11/11/04 16:45:25.42 djrYek8e0
現在の日本の医療レベルを今のコストで維持できているのは日本くらい
他の先進国ではもっとコストがかかるか、医療レベルが低い
これが分かっていない国民が多いので、TPP参加によって自分たちがまともな医療を受けられなくなるという危機感がない
526:名無しさん@12周年
11/11/04 16:45:53.23 6XNgXAGc0
>>497
>じゃあフランスの医者はどうなるわけ?
アメリカなどに急激に流出してます
今、フランスの公的医療の担い手は旧植民地の黒人やアラブ系になってる
527:名無しさん@12周年
11/11/04 16:46:04.78 SzEGYhYl0
公的医療保険制度を廃止しろなんてTPPでそんな議論どこにも無いぞ
自由診療が併用される可能性はあるが
悪いことばかりじゃない
たとえば日本では認可されてなくてアメリカでは認可されてる癌の薬が
本人の選択で使えるようになる
アメリカに行かなきゃ受けられなかった手術が日本で受けられるようになる
金がなきゃだめにしろハードルが下がるのは国民の利益だ
528:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 16:46:17.61 4YAAXYO70
>>524
ああ PPPで調整しないとな
あれっ? もっと安くなっちゃうなwwwww
529:名無しさん@12周年
11/11/04 16:46:19.83 VuT1YGhG0
大体日本の皆保険が破綻してるって、戯言だろ。
そりゃ国保なんかは収納率が下がってる事実はあるだろうが
税方式にしたり、その徴税を確保するために国民背番号制やろうとしてるじゃん。
崩壊なんてしてないし、しないための方策が普通にある。
それに医療費増大は人口動態上ある程度は仕方ない話だ。
だからといって皆保険をやめれば、老人も医療を受けれなくなるが
若者も同じように医療を受けれなくなる。
誰が得する?
得するのはアメリカ民間保険会社だけ。
そして大多数の国民は医療で不自由になる。
だったら、まだ失業率が高いほうがマシだぞ。
530:名無しさん@12周年
11/11/04 16:46:48.17 vY6VsoBI0
■ゆえに米国民にも「TPPはいらない」
置き去りにされた人々|三橋貴明オフィシャルブログ
(前略)なぜトリクルダウン理論が滅ぼうとしているかといえば、
結局のところトリクルダウン理論は「トリクルダウン仮説」に過ぎず、
富裕層を優遇しても一般国民に果実がトリクルダウン(滴り落ちる)ことは無かったためです。
アメリカ国民の一部はすでにその厳しい現実に気がついており、
上記のように対ウォール街のデモが拡大しています。(中略)
531:名無しさん@12周年
11/11/04 16:46:57.05 YwLqE2XX0
>>509
簡単だろ。デフレを克服して税収を上げればいい。それで財源の問題は解決する。
デフレを克服しないから「増税」なんてやっても税収は上がらない。景気が上がらないから
従って財源問題も解決しない。
医療費の自己負担額あるいは保険料を増やせと言われると払えない奴が出てくる罠。
そうするとさらにデフレが悪化するので、ガイアツデヘンカクダー教徒に従ってると
医療崩壊どころか日本にはペンペン草も生えなくなるぞ。
532:名無しさん@12周年
11/11/04 16:47:02.24 /OKourrT0
>>527
ISD条項
533:名無しさん@12周年
11/11/04 16:47:46.97 67SGBW2i0
>>528
はぁ?w
534:名無しさん@12周年
11/11/04 16:48:06.49 7g8vcjr30
>>514
可哀想ね
535:名無しさん@12周年
11/11/04 16:48:18.01 tY+eeuZA0
>>446
よくそのデータを探してきたなGJ
ここまでたどりついたことをほめてやろう。
しかし保険給付が国保で17年度実績で年間7兆4千億。
このデータも厚労省の出したデータなどで怪しい。
>>500 の出したデータと矛盾するだろ。
536:名無しさん@12周年
11/11/04 16:48:38.80 tY+eeuZA0
>>500
だから中抜きしてるって言ってるだろうが包茎野郎
537:名無しさん@12周年
11/11/04 16:48:57.47 zIVdrqM4O
そんなことよりアメリカは日本の医療分野で利益を上げたいんだけなのに何で日本のシステムを壊してまでアメリカに儲けさせる必要があんのかわからん。
538:名無しさん@12周年
11/11/04 16:48:58.15 vY6VsoBI0
■ゆえに米国民にも「TPPはいらない」
置き去りにされた人々|三橋貴明オフィシャルブログ
結局のところ、増田悦佐先生の言うとおり、アメリカは70年代後半に
「国民全員が安全に、豊かに暮らす」という国民経済の目的は
「達成できない」と見切りをつけてしまったという話なのだと思います。
結果、その後のアメリカは新自由主義やトリクルダウン理論を実践し、
国内の所得格差がひたすら拡大していきました。
539:名無しさん@12周年
11/11/04 16:49:10.43 cv3dmGK10
良く分からないけどTPPって言うのはこの世から弱者を抹殺して
金持ちだけの理想郷を作りましょうって言う構想なのか?
540:名無しさん@12周年
11/11/04 16:49:16.19 tY+eeuZA0
>>502
提携先に運んでもらえよ
541:名無しさん@12周年
11/11/04 16:49:19.29 YwLqE2XX0
>>517
そうなっちゃうよなw
>>511
はいはいどーもですよ。
542:名無しさん@12周年
11/11/04 16:49:43.90 ELFr4NBB0
平日昼間、1割負担の老人でごった返すサロン(医者激ウマ)
の状態を死守したいのはわかる。
543:名無しさん@12周年
11/11/04 16:49:53.09 jNVa39PEQ
>>523
イギリスはサッチャー時代に医療に競争原理導入して、一定の効果はあったけど
受診待機時間の長期化が問題になったんだよな
病床不足や麻酔科医不足でがん患者の手術キャンセルとか平気であったらしいね
544:名無しさん@12周年
11/11/04 16:50:12.22 4jd8SOs20
>>527
廃止ではなく、見直しを要求している
そして一度見直され、アメリカの保険会社の参入が認められれば
国民皆保険制度を自由競争の障害として日本が訴えられる可能性もある
545:名無しさん@12周年
11/11/04 16:50:13.94 a0fNepzZ0
日本医師会って放射能については一切何も言わないな
保身CMばかり流しやがって呆れるわ
546:名無しさん@12周年
11/11/04 16:50:15.79 tY+eeuZA0
>>506
ちょっとデータをだしてくれないとなんともいいようがない
547:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 16:50:45.40 4YAAXYO70
ばかだなぁ
これだけ差があれば、アメリカ人は日本式医療に殺到だ。
548:名無しさん@12周年
11/11/04 16:51:12.35 /OKourrT0
>>540
意識不明でどうやって運んでもらうんだwww
549:名無しさん@12周年
11/11/04 16:51:14.65 vY6VsoBI0
■ゆえに米国民にも「TPPはいらない」
置き去りにされた人々|三橋貴明オフィシャルブログ
特に、サブプライムローンは、
ローンの供給者(富める者)へサブプライム層(低信用層)が、
高い金利という形で「所得を移転する」という点で、非常に問題がありました。
すなわち「トリクルアップ!」型のビジネスだったのです。
分かりやすく書くと、サブプライム層が支払った金利(所得の一部)は、
富裕層の懐へと移転されてしまったわけです。(後略)
550:名無しさん@12周年
11/11/04 16:51:18.76 6XNgXAGc0
>>523
で、必ずこう言われる
「だけど私のプライベート医院ならすぐ診療できますよ」w
金持ちはプライベート医療ですぐ診療を受けられる
貧乏人は死んでから治療を受けられるといわれてる
お前ら、年収とか保険料だけが医療比較じゃないぞ
誰でもどこの病院でもすぐ受診できるのは日本だけ
551:名無しさん@12周年
11/11/04 16:51:30.33 4jd8SOs20
>>523
イギリス在住の人のブログ見たことあるけど
歯医者が三カ月待ちとかだった…
552:名無しさん@12周年
11/11/04 16:51:50.66 YwLqE2XX0
>>543
サッチャー時代に問題になっていたのは「インフレ」だそうですよwwww
だからインフレ対策のために競争原理とかいうのを導入したと。
はー・・・。
553:名無しさん@12周年
11/11/04 16:52:07.40 ODorMNIG0
貧乏人は医療も受けられなくなるの
554:名無しさん@12周年
11/11/04 16:52:45.61 urd0kTix0
土橋重隆の平成養生訓 「TPPと医療界」
URLリンク(www.fujiwaranaoya.com)
555:名無しさん@12周年
11/11/04 16:52:51.61 0wFc1U2a0
もっと大々的に医師会は広報活動しないと
間に合わないぞ
556:名無しさん@12周年
11/11/04 16:53:12.05 tY+eeuZA0
医師会が放射能?
頭汚染されちゃってるのか?
557:名無しさん@12周年
11/11/04 16:53:35.67 vY6VsoBI0
▼TPPに参加すると、日本もエイズ患者になる
エイズウイルス=愚弄張る心中主義
エイズ患者=『貧困大国アメリカ』、『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』
工作: 聖域なき構造改革!TPPは平成の開国!
事実: 感染ありM字開脚。TPPは日本の壊国。
■ゆえに日本人には「TPPはいらない」
558:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 16:53:39.12 4YAAXYO70
>>550
えっ? 意外と予約制が多くて待たされるよ。 一部の科だけでしょ。
救急もあれだし
559:名無しさん@12周年
11/11/04 16:54:00.75 frgUKXuD0
国保は高すぎる
自営業やってると、請求が一気に来てすさまじいぞ
ほとんど病院なんか行ってないのに!
560:名無しさん@12周年
11/11/04 16:54:18.85 /OKourrT0
>>517
アメリカの医療保険制度は最高だ!
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)
561:名無しさん@12周年
11/11/04 16:55:04.82 6XNgXAGc0
>>558
予約から受診まで1ヶ月待った?
イギリスの公的医療はそういうレベルだぞ
562:名無しさん@12周年
11/11/04 16:55:07.50 KqimrpzT0
馬鹿とスパイは紙一重
563:名無しさん@12周年
11/11/04 16:55:09.33 tY+eeuZA0
>>559
日本は保険料+窓口負担は世界一高いからな。
公僕の養分おつ。
564:名無しさん@12周年
11/11/04 16:55:43.13 KR2q8lU30
医師会とかこいつらは自分の利益守りたいだけだから
TPPとか関係なくうざいな。。国民を守るとかうそぶくなって
565:名無しさん@12周年
11/11/04 16:55:45.71 vY6VsoBI0
■TPP=モンサント=住友化学(経団連米倉)〈1〉
なんと米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、たびたび話題にしてきた
遺伝子組み換え種子の大手モンサントと長期的協力関係を結んでいる。
それも、TPPが降って湧いて出た昨年10月のこと。
TPP参加で、遺伝子組み換え作物を大々的に流布させることを睨んでのゴロツキ提携である。
米倉は、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売るつもりのようだ。
“農作物保護(雑草防除)分野におけるモンサント社との長期的協力関係について”
URLリンク(www.sumitomo-chem.co.jp)
566:名無しさん@12周年
11/11/04 16:56:13.98 K17s3Fqh0
>>524
なんでですか?
55000ドルって、ちょっと前の円の水準でも高い額じゃないと思う。
ようするに、医者だから高給もらって当然っていう流れって別に世界標準じゃないよねって話。
55000ドルは高くないでしょう。
まあ、この情報をうのみにしてもどうかと思うけど。
567:名無しさん@12周年
11/11/04 16:56:19.54 bI+c4RLJ0
アメに寄生して肥え太ったユダヤ、あいつらに絞り尽くされてやっと気がつくんだろうな。
過労死しそうなほど働かされる日本の医者に文句ばかりつける国民。
風邪で病院に行ける国、しかも国民に全員渡される保険証持参なら格安なのに
今のこの状態で医療費が高いとごねる奴。
痛い思いをしないと分からない国民性というのは国すら滅ぼしかねないから恐ろしい。
568:名無しさん@12周年
11/11/04 16:56:50.78 tY+eeuZA0
>>561
一ヵ月待ちならまだいいじゃん。
歯医者なんかは、公的保険なら一年半待ちでその間に歯が原因で死亡したって、去年くらいニュースになってたぞ。
569:名無しさん@12周年
11/11/04 16:57:19.13 bt8ApX1c0
>自営業やってると、請求が一気に来てすさまじいぞ
うちも国保だけど請求が一気に来るってどういうこと?
年払い、月払いの事?
570:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 16:57:22.59 4YAAXYO70
>>560
そうだよなぁ、普通にサラリ~マンなら 会社が全額負担してくれるからなぁ。
箸にも棒にも引っかからない奴は困るんだろうけど オバマの公的保険があるしな
571:名無しさん@12周年
11/11/04 16:58:10.88 pPTri5Q20
>>516
だから、どういう議論で解決するのかその具体案を知りたい
国内で議論して解決できるなら今まで何やってたんだ
年金や原発の問題をみてこの国に自浄作用が期待できるのか?
>>531
そりゃ克服できれば願ったりだが、どうやって克服するんだ?
このとおり肝心な事には一切答えないのが反対派だよ
572:名無しさん@12周年
11/11/04 16:58:15.93 cXb+ppwn0
>>527
抗がん剤による化学療法がいくらするか知ってて言ってるのか?
日本じゃ認可されてないような新しい薬だと一ヶ月に200万とかかかるわけだが。
99%の日本人には全く恩恵がない。
573:名無しさん@12周年
11/11/04 16:58:21.23 pflzpccY0
詳しい説明トンスル
これならお前たち寄生虫キョッポが汚物以下の寄生虫集団なのも当然な気がするw
↓
★韓国 盧武鉉(ノムヒョン)前大統領の言葉
「私は僑胞(キョッポ)の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、 日本の選挙権を求める。
馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞(キョッポ)の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞(キョッポ)は僑胞(キョッポ)だ。韓国人ではない。」 (03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より)
野良犬 >>>>>>>> エベンキ朝鮮猿 >>>>>>>>> 寄生虫在日キョッポ
574:名無しさん@12周年
11/11/04 16:58:32.94 8qQvcJyh0
>>436
《衆議院議員》
岩手県第1区 階猛 民主党
岩手県第2区 畑浩治 民主党
岩手県第3区 黄川田徹 民主党
岩手県第4区 小沢一郎 民主党
岩手の選んだ民主様大活躍だな
自業自得過ぎて同情できねえ・・
575:名無しさん@12周年
11/11/04 16:58:53.52 K17s3Fqh0
デフレっていうけど、この10年、医療者の給与は右肩あがりだったわけだが・・・・
単純に全てが下がったわけじゃないよ。
576:名無しさん@12周年
11/11/04 16:59:07.58 Pd91Xax20
>>559
大して具合が悪くもないのに、病院を寄り合い所にしている
寂しい老人たちが食いつぶしていますので・・・・・
ジジババの為に犠牲になってくださいw
577:名無しさん@12周年
11/11/04 17:00:05.58 vY6VsoBI0
■【資源大国日本】尖閣は1000兆円の石油
日本は石油大国~尖閣諸島 坂本日出夫 著
イラクは世界第2の産油国。原油の埋蔵量は1125億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査 1095億バレル (1969年、70年の調査)
・支那側調査 700億~1600億バレル(1980年代初め推計)
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。
578:名無しさん@12周年
11/11/04 17:00:06.74 /OKourrT0
>>570
これって、アメリカ人の自虐ネタなんだけどwww
オマエって読解力が無いんだな~w
579:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )
11/11/04 17:00:06.66 4YAAXYO70
>>572
えっ? 日本じゃ 抗癌剤治療が 保険使って100万とかですが?
580:名無しさん@12周年
11/11/04 17:00:30.16 YwLqE2XX0
>>571
麻生がやってたろ。財政出動。
581:名無しさん@12周年
11/11/04 17:01:45.35 4jd8SOs20
>>475
どうでもいいけど、そのブログは「ドイツは他国に比べて医者の給料が少ないから、ドイツ人医師のドイツ離れが進んでる」
っていう悲しいテーマの記事じゃん
その記事見て何で「ドイツも安いから日本も安くてもいいじゃん!」ってことに何でそう思うのか理解出来ない
それに今でこそ円高だけど、その記事書いた当時は一応8万7000ドルは900万円相当ですので
そこはちゃんと注釈入れておかないと
582:名無しさん@12周年
11/11/04 17:02:15.61 vY6VsoBI0
■【資源大国日本】山田吉彦 『日本は世界4位の海洋大国』
支那の5倍の海! 今資源大国になる日本の凄い未来!!
技術革新で資源問題と食料危機が完全解決!!
国内消費量94年分のメタンガスをはじめ、海中ウラン、レアメタルの採掘が確実に!!
583:名無しさん@12周年
11/11/04 17:02:18.06 /vKHyk3j0
公的医療保険は明らかな民業圧迫
医療保険は国ではなく、保険会社がやるべきものだ
TPPに参加すれば、競争原理が働いて、国民はより安い保険料、より良い保険のサービスを受けられる
同時に薬もTPP対象にして競争原理を働かせることが大切だろう
そして何よりも、赤字補てんでこれまで医療に投入されていた何十兆円もの税金がなくなることで、国民は減税という恩恵を受けることができる
消費税増税など必要ない
この少子高齢化社会に必要なのは、医療保険の自由化なのだ
TPP参加への世論を盛り上げよう
584:名無しさん@12周年
11/11/04 17:02:18.87 g0aY00Y00
TPPに参加しなくても
国保制度自体年金同様曲がり角?
585:名無しさん@12周年
11/11/04 17:02:34.20 Km9Is831P
野田は きちがいだな
日本国のリーダーとしてはTPPは断らねばならない
民主党のリーダーとしては部下を討ち死にさせ、民主党を壊滅させないために
消費税は先延ばしして、自民党に消費税をやる役割をおしつけるべきだ
消費税を強姦的に可決して、国民が怒り狂っているときに
総選挙なんかやったら壊滅する
野田は だから 日本のリーダーでも、民主党のリーダーでもない
野田は 財務省&経団連から 民主党と日本国民に注入された
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Tトロージャンホース Pポイズン Pピル(トロイの木馬の毒薬)
586:名無しさん@12周年
11/11/04 17:02:34.40 L1dhm8360
>>576
> 大して具合が悪くもないのに、病院を寄り合い所にしている
それを無くすためにタダから1~3割負担にしたんだろう
年寄りはケチが多いから以前よりはグッと数は減ってるだろ