11/11/04 10:45:54.50 0
★日医など3師会「皆保険堅持の確約なくばTPP参加には反対」
・日本医師会、日本歯科医師会、日本薬剤医師会は、11月2日に合同記者会見を開き、
環太平洋経済連携協定（TPP）の交渉参加に向けて見解を発表。日本医師会会長の
原中勝征氏は「国民皆保険を守ることを表明し、国民の医療の安全と安心を約束しない限り、
TPP交渉への参加は認められない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
・日本医師会、日本歯科医師会、日本薬剤師会の３団体は２日、環太平洋戦略的経済連携協定
（ＴＰＰ）の交渉参加について「国民皆保険が維持されないならば参加は認められない」として、
公的医療保険にはＴＰＰのルールを適用しないよう政府に求める共同声明を発表した。
日医の原中勝征会長は記者会見で「（公定価格で）同じ内容の医療サービスを受けられる
国民皆保険は、なくてはならないシステム。ＴＰＰで風穴をあけられ、将来崩壊してはまずい」と強調。
「政府は『安心、安全な医療が損なわれないよう対応する』と言うが、抽象論にすぎない」と懸念を示した。
保険適用の診療と適用外の自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁や、株式会社の
医療参入についても、認めないよう要望した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:46:12.00 ZXhnMghi0
馬 愚太しね
3:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:48:43.40 fLkMOPRq0
TPPで年金と保険どっちも崩壊して高齢者＼(^o^)／ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:49:14.96 ugWgbitu0
医師としてはどっちでもいいだろｗ
どう転んでも、自分のところに金が入ってくるしｗ
5:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:49:44.37 hvX6PFho0
国民皆保険を維持しなくていいの
6:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:49:47.00 pFDRpXDe0
ちょっと遅いんじゃね
7:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:49:54.03 nzsYFfMd0
医師会が反対しているって事は患者が有利？
8:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:50:00.92 3Oe64GZv0
ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内に輸送してリサイクルする
計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。
これに対し、米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に従ってカナダ政府を提訴し、
カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
上訴は出来ず判例拘束もない数名による秘密裁判であり、公平性も担保されていない
このISD条項で国民皆保険は破綻します。財政破綻です。
9:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:50:21.14 Jp1nvh3iO
外資がチューチュー利益を吸いにくるぞ
ＵＦＪなんてみっともなさすぎる
10:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:51:00.97 8u2JLGO00
病院って検査したら、後はしらねって感じだよね。いくだけカネの無駄
11:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:51:14.13 kllnkMj60
>>7
保険制度が崩壊すると風邪でみて貰うだけで数万円の世界。
12:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:51:35.35 UBb3bVU20
万が一国保が無くなるなら駆け込みの治療で混乱しそうだな
歯医者とか眼科行きたい
13:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:51:50.30 gL8hFsib0
>>4
高額医療費で診療する人がいなくなれば、そうとも言ってられないんじゃない？
14:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:52:11.68 G5BCvXoa0
金持ちしか救急車よべなくなるんですね
15:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:52:42.92 msxO5InH0
日本の医療の国際競争力が低いのは明らか
16:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:52:52.56 sAHu1Rqf0
もう、ガン治療なんて金持ちしか受けれんな。救急車も有料かな。
救急隊員が瀕死の方に向かって一言目『 お金は持ってますか？ 』
17:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:52:58.66 VGWLCcxS0
薬くらい自由に買わせろよ
風邪の診察で何千円も保険から支払うとかそんなことで金が持つわけねえだろ
18:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:53:23.49 II2n+DwA0
病院どころか薬も大幅値上げになるぞ
19:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:53:25.91 ymo5Xpl50
つい、最近のBSニュースで、難病に薬を買い占めて、高値で販売するアメリカの会社の話が出てた。
日本でもこういうことが当たり前になるのかな？
20:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:53:39.79 lGrjY0ZzO
日本のあらゆるシステムをぶっこわします！ 民主党DEATH
21:pat11
11/11/04 10:54:12.33 ZlLTcudp0
今度から医者にかかるとき
希望レベル 特上 上 並 細切れ に○をするようになる
呼ばれる順番は 細切れは最後 で 邪険に扱われ
「あの～～～と 小声で ここからは追加料金ですが オカネないなら 打ち切ります
といわれる
泣きながら家路につくことになる
22:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:54:25.33 5+hnH5LM0
>>7
患者は圧倒的に不利になる。
医者は未知数だが、金儲けだけが目的の医者にはビジネスチャンス到来。
健康で病気にかかりにくく、将来病気になった時のことを心配しない楽天家には非常に有利になる。
23:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:54:48.79 uP9tVKfh0
ＴＰＰって、危険性やデメリットがこんだけいっぱい叫ばれてるのに、
メリットが１個も説明されてないのは何故？
24:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:54:51.78 e5II10jP0
>>15
そもそも競争するものか？
25:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:54:55.77 UCPX0lHg0
医療利権の崩壊
が正しい
元勝ち組ざまあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗ
26:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:55:02.96 PAP43jBO0
>1お前が言うな！
まずは医師優遇税制を撤廃しろ！
27:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:55:30.63 S923wf5V0
内容が決まってないから推進も反対も抽象的な事しかいえないんだよな
しかも参加したら離脱は無理
参加しても内容の決定には口を出せない
TPPは希望の入っていないパンドラの箱
28:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:55:54.75 yV1W5PcN0
最悪は共倒れだからこわいんだよ
29:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:55:56.20 B1o5oYl10
２年前、民主党推してたろ、今さらてかんじか
30:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:55:57.40 oqcoB7pu0
農業だけが問題視されて
こういうのが今まで語られなかったのが不思議
31:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:56:09.41 DO2WQrjs0
>>17
保険が適用されないと薬も思いっきり値上がります。
1万円の薬、2万円の薬、5万円の薬、10万円の薬
自由にお買い上げください＾＾
32:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:56:29.95 bIzQsH150
なんやかんやで医療は大切だと思うけどさ俺も、
でもどーでもいいジジババに薬や検査押しつけて儲けてベンツ乗ってるような開業医なんて
いらなくね？ まともな勤務医の給料が上がる改革なら俺は反対しないよ。
33:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:56:53.46 ugWgbitu0
>>13
崩壊後か前に、アメリカの民間保険会社が入ってくるだろうからあまり変わらないんじゃないかと
ただ金が外資に吸い取られるっていうことを除けば
34:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:57:40.04 UCPX0lHg0
馬鹿だなあ
競争が苛烈になるってことはサービスで差別化するかデフレしかないんだよ
つまり患者に100％有利
35:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:57:47.61 A4KaEz+b0
ミンスのやる事だから日本人には百害あって一利なしが当然
解散させない限り未来はない
36:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:57:56.29 2MAqnExa0
タイミングよく皆保険制度を叩く記事が出てると思ったら
安定の変態新聞だった。さすがマスゴミ様のマッチポンプ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
37:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:58:00.65 K05F0obM0
バカは国民皆保険がどれほど安価な医療を提供できているか知らない
いいんじゃないのTPPであんな共産主義的な医療制度なんて無くなれば
38:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:58:10.43 ed1XqIOA0
>>23
食い物が安くなる
39:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:58:47.21 7UrzToUL0
>>16
金がないのに手厚い医療を受けられる方がおかしいと思わんか？
40:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:58:49.22 MC+ZW3rm0
引き返せないのにロクに議論もしないまま参加表明は怖すぎる。
41:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:59:01.45 NpO+gnzx0
TPPは、国内のあらゆる利権の崩壊に繋がり、ざまー的な
事になるだろう。
だがその後、その利権の座に座るのは、アメリカ人。
サービスの質や、価格は安くなるだろうが、はたして
コレでよいのだろうか？
42:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:59:51.04 UCPX0lHg0
医療の貧弱なアメリカで開業すればいいじゃんｗ
馬鹿なの？？？？？
43:名無しさん＠１２周年
11/11/04 10:59:56.83 bd0A4cgxP
ゼニゲバ開業医が必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己負担が増えたらクズ開業医になんか誰も行かないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
44:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:00:05.04 yV1W5PcN0
ハミられるか、吸いとられるか
ほんとにTPP難しいな
それならやはり参加して交渉しかないのか
45:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:00:05.39 DCUH0XUs0
TPPで日本もアメリカみたいに
個人破産理由の半数が医療費って事態になるのかな
46:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:00:06.66 VGWLCcxS0
>>31
わざわざ国内企業のぼったくり薬買わなくても
100円ショップで海外薬が買えるようになるよ
農産物とおんなじ
効果なんて大して変わらんし
利権持ってる連中は悪夢だろうな
47:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:00:22.81 2n1jn72w0
■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。 賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）
1 首席交渉官協議 既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業） ←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業） ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化 国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護 ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権 ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策 ←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信） ←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融） ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資 ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境 少子化が加速。
20 労働 ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項 ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）
米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
48:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:00:29.38 kllnkMj60
>>33
車の任意保険を例にすると、
なにかあると翌年から保険代が高くなる。
例えば盗難事故多発とか、大規模な洪水があるとか、事故が増えたとか。
民間保険も民間だから、なにかの要因でスライドするとは思う。
基本は高くはするけど元には戻さないw
49:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:00:50.51 mdmDTUq10
株式会社が経営してる医療機関は既にあるだろ
50:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:00:58.02 F/XChuM/0
ジジババの不健康な違法パチンコ屋ともうけ主義の医者のコラボですね、
51:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:01:13.09 /xkKQJOc0
>>11
ちゃんと働いて稼いで保険に入っていれば、無問題
米でもそうだが、勤労の義務を果たさずに、権利だけを主張する。
特に、働かない奴らは、その無駄に余った時間を利用して権利主張にいそしむ。
少しは働いて社会に貢献しろよｋｓｇ
52:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:01:22.10 aCnzuZ9Q0
医者は今より所得が増える。
保険の約定にちょっとカスらないようにカルテ書きゃ
保険会社からボーナスがでるから。
53:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:01:36.95 4EBqsG7h0
（1）医療の現状
米国の医療費は非常に高額です。その中でも、ニューヨーク市マンハッタン区の医療費は
同区外の2倍から3倍ともいわれており、一般の初診料は150ドルから300ドル、専門医を受診
すると200ドルから500ドル、入院した場合は室料だけで1日数千ドルの請求を受けます。
例えば、急性虫垂炎で入院し手術後腹膜炎を併発したケース（8日入院）は7万ドル、
上腕骨骨折で入院手術（1日入院）は1万5千ドル、貧血による入院（2日入院、保存療法施行）
で2万ドル、自然気胸のドレナージ処置（6日入院、手術無し）で8万ドルの請求が実際にされています。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
アメリカの医療の現状が上記なのだが、ＴＰＰに参加するって事はこんな米国医療の後追いをするって事だが。
本当にいいのか。
54:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:02:08.86 CcG+nvW00
ラジオ日経でＴＰＰの是非を問うアンケート実施中
１１月４日（金）のマーケットサーベイ [株仲間で投票しよう！今日のマーケットサーベイ]
URLﾘﾝｸ(market.radionikkei.jp)
今月半ばのＡＰＥＣを前に国内の調整が大詰めとなってきたＴＰＰ＝環太平洋経済連携協定。原則関税ゼロをうたうＴＰＰは日本に活力をもたらすのか？それとも？
今日のサーベイはズバリ「日本はＴＰＰの交渉に参加すべきか否か？」ということでうかがいます。
55: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/04 11:02:17.14 MILYWH6c0
病気ひとつしない。
死ぬ時は大病で医者の世話にならず死ぬ。
こういう人なら健康保険ないほうが有利だな。
体弱い奴は仕事はないし医者にはかかれないとても生き難い社会になるが。
56:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:02:21.59 Hpi4Ihpe0
なんでTPPに入ると国民皆保険制度が崩れるんだ？
そんな事例や指摘がどっかにあるのか？
57:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:02:30.55 FwrjVM3+0
>>51
既に重病でちゃんと働けない人はどーするんですか？
58:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:02:31.70 bZKFJLTCP
どのみちTPPは強制参加みたいになる。
アメリカの良いように制度の枠組みが決まってから。
日本の各業界はそれを前提に今から考えておくこと。
いまは賛成しようが反対しようが無意味
59:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:02:50.12 HlPbr/9p0
>26
いまどき医師優遇税制なんてないわけだが。情弱はさみしいのう。
60:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:03:19.84 kllnkMj60
>>46
欧米では一旦安くして、シェアが高くなり他社が潰れたら値段を吊り上げるよ。
ロシアもＬＮＧで同じ手法を使っている。
61:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:03:30.58 FxB0O7nB0
国民保険の崩壊というよりも社会保障制度の崩壊だと思うよ。
もっと突っ込むと、日本の法体系の崩壊、即ち日本の崩壊を意味する。
たとえば、
日本国憲法違反の法改正をアメリカが要求してきた場合、日本はその法改正を飲まざるを得なくなる。
表現の自由、通信の秘密、検閲禁止などの国民の権利である基本的人権が制限される可能性大だろう。
憲法改正は両議院で三分の二の賛成ののち国民投票で過半数の賛成が必要なのにだよ。
絶対にTPP参加はあり得ない。
62:(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk
11/11/04 11:04:00.87 s6VnoG7DO
でも、日本医師会や歯科医師会はこの前の総選挙で、自民党裏切って民主党を応援したんだよね？ｗ
自業自得・因果応報です
本当にありがとうございました
63:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:04:58.91 au/nr2ct0
医師会側が言ってることで患者側の話じゃないところが味噌
農協もそうだが自分らの利益を守りたいだけで、利用者のことなんざ
何も考えてないよ
64:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:05:08.12 2NVzst220
>>4
能力のある１０％の医者は１００倍儲かるが９０％は失業するんじゃね？
65:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:06:01.47 uP9tVKfh0
>>38
食い物を安くしたいなら輸入品の食い物じゃなくて日本産の食い物を安くすることに金を使えばいいだろ？
助成金や免税を付ければ普通にできること。
それをやらずに輸入品だけ安くするメリットは何だ？
66:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:06:25.73 iHsWKCzC0
盲腸で２５０万はさすがにね～
月々保険料納めるほうがいいわｗ
67:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:06:31.75 sAHu1Rqf0
>>34
お前も馬鹿だな。
熾烈な競争などない。サービスを受けれる患者は、その分金を支払える方のみ。
つまり保険会社に１００％有利
68:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:06:37.31 FxB0O7nB0
TPPに参加するかしないかを自分の利益になるかならないかで判断するのは間違いだ。
アメリカの植民地になるかならないかの選択だよ。
日本を守りたいのならTPP参加に反対せよ。
69:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:06:55.69 Hpi4Ihpe0
>>61
ＴＰＰに入ると憲法改正か
今まで見た中で一番の馬鹿だな
70:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:06:56.37 X8C6KGB5P
>>39
それにつきるよな
高度先端医療は高額の費用がかかるのに安い保険料負担で
だれでも医療が受けられると考えるのが間違いだった
71:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:07:30.03 WJBaC5Fb0
皆保険という進んだ制度あるのになくなったら日本国民怒るぞ
72:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/11/04 11:07:50.35 qWIXD+i10
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定！！
怒れ国民！！ 国会議員、県知事にメル凸だ！！
73:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:07:52.36 UCPX0lHg0
>>65
セシウムモリモリなのにわざわざ日本産食いたいとかないわ
74:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:08:04.65 fSvfIsju0
>>62
医者は困らないぞ。というか大儲けのチャンス。
虫垂炎みたいな簡単な手術だけど治療しなかったら死ぬという場合に、膨大な治療費が請求できる。
本当は保健医療なんて辞めたくて仕方がないけど、医師会が保健医療を辞めたいと言ったら世論に叩かれる。
医師会は反対してたけど、情弱どもが賛成したんで保健医療が維持出来なくなった。ごめんね。
という形にしたいんだろう。賢い連中の考える事は深い。
75:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:08:11.45 aKVyubhU0
皆保険制度はあった方がいいにきまってるけど、
積年の無駄な贅肉がどうせつきまくってるだろうし、ここらでいっぺん
全面的に制度を見直せばいいのにな。利権の構造とかをさ。
国保の掛け金とかなんぼなんでも高すぎる。
76:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:09:28.41 cfsVhwc70
ここ数日ユーロがアレだけどアメの株価が急反発してるけど
反発する要素そんなにねーんだけど
TPPの日本加盟と何か関係あるんかいな
エロイ人誰かいるかい
77:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:09:32.86 jlezZu8L0
>>69
レッテル針はいいから お前は少し勉強しろ
アメリカの企業が日本に対して訴訟を起こすことだって可能
前例も山ほどあるｇｇｒｋｓ
78:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:09:47.94 kllnkMj60
>>74
そうなると腕のいい病院へ患者が集中すると思うけど。
よくも悪くも病院の淘汰が加速していくだろうね。
79:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:10:11.69 CQ8LISb00
>>57
金がないならそのままでいいだろ？
社会的にはもういないようなもんだし
80:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:10:23.28 Hpi4Ihpe0
>>77
で、アメリカの企業がどっかの国に憲法改正しろって訴訟した例はあるのか？
81:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:11:08.07 0FnyePe30
風邪の診療なんて薬をもらうためだけの行為で意味ない。薬局屋にしっかりした薬剤師を置けば終わりだろ。
癌治療なんて、少子高齢化に拍車をかける無駄行為。痛み、死にゆく恐怖に
おびえながら生きてもしょうがない。
というわけで、現行の国民皆保険制度は絶対維持できないので、どうでもいいよ。
現行制度維持は、健康なときに重税に苦しみ、死にそうな奴がもがきながら生きな
がらえようとする苦行を提供するだけの糞制度認定されるから。
82:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:11:12.95 rkeQi6G/0
アメリカに無くて日本にあったもので壊したかったもの
雇用制度、成功
医療制度、ヤマ場
83: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/04 11:11:24.09 MILYWH6c0
>>78
腕のいい医者に患者が集まるんじゃなくて
経営力のある医者に患者が集まるようになるんだよ
84:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:11:25.40 MlJm3tbY0
アメリカは医療の現場に市場原理を導入して
サービスの低下、医療費の高騰を招いた
当初は、競わせたらサービス向上、医療費は安くなると政治家は謳ってたがね
新自由主義経済とはどういうものか、富はどの様に流れていくか
を理解できれば、当然の帰結ではあったのだが
85:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:11:43.56 4EBqsG7h0
>>62
医師会が反対してるのは、医師の為だけではなく患者の為もあるんだよ。
まず、薬価の自由化により、外国製の薬代が跳ね上がる。
次に、公的保険の範囲を少なくさせる事により、米国系保険会社の
営業適用範囲を広くする。
低価格で、低所得者の味方、県民共済・国民共済・簡保の廃止を迫る。
以上は先行する、米韓FTAで実際に韓国側が米国の要求に屈して飲んだ条件だ。
米国は自国の強みである、製薬と保険部門で日本に食い込み高い利益を貪るだろう。
それはもちろん日本人の患者からと言う事だ。
86:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:11:50.84 xnaYVCE10
ま、アメリカは間違いなくこれを狙ってる
日本が断ろうが何しようが、TPPに参加した時点で終わる
87:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:11:52.75 uP9tVKfh0
>>73
中国産はセシウムと農薬毒薬がモリモリだよ。
アメリカ産は農薬と保存料と遺伝子組み換えがモリモリ。
輸入品は安全と思ってるの？おめでたいね！
88:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:12:03.13 8J8xA9Eh0
>>70
> 高度先端医療は高額の費用がかかるのに安い保険料負担で
> だれでも医療が受けられると考えるのが間違いだった
それは、確かに思ってたけど。そんじゃ
国民皆保険崩壊して、民間の保険になると
何処まで、自分の収入で保険料払えるのか。それで何処まで直せるのか、
ある程度シミュレーション見せて欲しいんだよね。
それがまったく見えないから、やはり不安にはなるわ。
89:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:12:07.13 UCPX0lHg0
重病人は死んだほうが種の保存のためにはいいんだぜ？
へたに病人を救ってしまうと劣悪な遺伝子ばかりが受け継がれて人間のカタチが保てなくなる
90:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:12:20.27 nb41usoj0
平均寿命を押し下げるには必要な政策だ。
ナマポが最高の医療を受けられる時代が来たな。
91:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:12:41.43 1n0/O2UE0
フリーで仕事やってるが、年間６０万以上も国保に取られるなら、
米国みたいに、個人で保険会社と契約してるほうが、安いんじゃないかと思ってしまう。
ここ１０年医者行ってないし。
オレの払った保険料が。ジジババの暇つぶしとナマポの連中に食いつぶされてると思うと、馬鹿馬鹿しい。
92: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/04 11:12:55.73 ju51QtjQ0
ははは、医師会は完全に弱体化しているからね。中医協には委員を出せないし、
四病院団体に完全に取って代わられている。薬剤師会は、一部上場の薬局チェーン
もあるから、小規模の調剤薬局は儲けが少ない。歯科医師会は会員の数こそ多いが、
日本中の歯科診療所は、コンビニの数より多いと言われるぐらい小規模。
弱いモノが３つ集まってもねぇ。
93:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:12:55.81 1uS2r6Hd0
国民皆保険だけじゃ駄目だろ。
アメの要求飲んで薬代が何倍もなったら病院行かなくなるよ。
94:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:13:18.15 kllnkMj60
>>81
>風邪の診療なんて薬をもらうためだけの行為で意味ない。
それが全然違うんだよ。
風邪と似た症状で風邪と全く違う病気というのがいくつもある。
例えばＡ型肝炎は初期症状は風邪と全く一緒。
当たり前だが風邪の薬を飲んでも全く効かない。
医者の判断と明確な検査が必要。
放置しておくと死亡。
こういうのは薬剤師では無理。
95:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:13:31.91 ugWgbitu0
医師は保険云々は建前で、資格の共通化を防ぎたいために、TPPを反対しているのだと思われ
海外から、医師やら薬剤師の資格持った人が入ってきたら、いままでの利権等が崩壊しかねないからな
96:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:13:32.34 EKzPwAPd0
でも若い世代は風穴開けてもらった方がいいんだよな
97:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:14:06.22 uP9tVKfh0
>>91
健康だから医者に行かないから保険いらないって短絡思想だなー
安全運転で事故らないから保険いらないってのと同じだよ
98:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:14:20.10 zQG7fsqO0
>>70
前にテレビで見たけど、アメリカで民間の保険に入ってるのに、
医療費のかさむ病気に罹ったとたん、保険会社の奴が患者のところにきて、
「これ以上の支払いはお受けできませんので」と
一方的に契約解除してきた。
そんな時代になるのは嫌だなぁ。
99:在米
11/11/04 11:14:20.77 HmjIZ9ss0
無理だろ。アメリカの医者がどれくらい稼いでいると思うんだ。保険率は日本だと収入に応じて上がるみたいだ
けど、アメリカではそんなことはない。3－4人家族で本人負担で大体月額＄３００くらいかな。
＄１＝１００円としてみるとだいたい月額80万の収入のひとだね、日本だと。
まあ、3－4倍に上がることを覚悟してください。
100:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:14:24.45 xnaYVCE10
>>96
後で間違いなく後悔するだろうけどね
101:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:15:06.88 uk5WxjgE0
フジ＋在日「よしＴＰＰに話題がそれたｗこのまま盛り上げてテレビ局批判を忘れさせてしまえ」
102:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:15:16.03 A23I+ZBA0
自分のことなら良いが、自分の子どもの病気で入院した際に、
「アメリカ最新の医療技術を駆使すると4000万円で、5年後の生存率80%」
「従来の日本の保険適用外だった技術を使用すると500万円で5年後の生存率60%」
「保険適用範囲で済ませると実質負担8万円くらいで、5年後の生存率は、まぁ、50%といったところでしょうか」
とか聞かれるようになるんだぜ。
「ごめんね、ウチが貧乏なばかりに一番良い医療を受けさせてやれなくて、、、」
親の後悔のレベル10倍増しだ。
しかもこの提案のできない病院は患者に忌避されて滅ぶ可能性が高い。
103:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:15:21.93 X8C6KGB5P
>>88
もちろん不安だ おれも不安だ
シミュレーショなんてないし
要は治療を受けると高額な費用を請求される時代が来るかもしれないということだ
104: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/04 11:15:23.21 ju51QtjQ0
既に、ＴＰＰ前に医療供給体制は、資本主義が浸透してきていて、小規模施設は
介護施設でも併設しないと生き残れない状況だよ。
105:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:15:48.79 tb+ZYhta0
貧乏人は死ねというのはアメリカの悪い部分。何も悪い部分だけ真似しなくても
いい。超格差社会のアメリカを模倣しても、１％の金持ちをさらに金持ちにする
だけ。欧州型の社会でいいやん。但し、移民を受け入れて失敗したドイツ他の教
訓を生かして移民は制限すればいい。
106:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:15:55.86 2+ZIgvzj0
利権集団が何か言ってるぞ
検査しましょう、この薬だしときますかって
107:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:16:04.70 UfXJA4iU0
民間の保険に入ればいいって言ってる人。
映画の「シッコ」見た？
難癖つけられて、お金が支払われないことが多いんだよ。
108:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:16:14.93 mDDr6oV80
それより、総額を抑えたまま開業医から勤務医に診療報酬が回るような
制度設計が必要。
あとは産科・小児科・救急・外科などにも傾斜配分すべき。
109:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:16:15.88 WnISF7kq0
どんなに約束しても、TPPに参加したらそんな約束速攻反故にされるだけｗ
110:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:16:18.38 0FnyePe30
>>94
それはそうだが、しかし実際ほとんど風邪だろ。
つーか、医者がまともに診療したのをみたことないぞ。
111:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:16:30.48 qNO3gVGJ0
ジェネリック無くなると困る
112:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:16:37.73 FwrjVM3+0
>>91
健康な若い頃に国保払って
老人になったら自費で医療を受けるわけですね。
あと君の親も自費か。
一番バカバカしいコースな気がｗ
113:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:17:05.83 79TYwjh40
なんかもうニホンオワタ＼(＾o＾)／な雰囲気漂いまくりだな…
でも、とりあえずデモは行こうぜ！
マスコミはマトモに事実を報道しろ～！
～
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 11月6日(日) 13:30集合
|
| フ ジ テ レ ビ デ モ
| まで、あと 2 日 ！
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧ ∧ ||
(,, ・∀・) ||
～（＿_づΦ
開催情報 → URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
114:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:17:14.26 MFv8a0Wt0
この期に及んで医師叩きやってる馬鹿が多いな
せめて医師会の声明をよくみてから書けよ
＞（ＴＰＰ）の交渉参加について「国民皆保険が維持されないならば参加は認められない」として、
＞公的医療保険にはＴＰＰのルールを適用しないよう政府に求める共同声明を発表した。
国民皆保険が何だか良く判ってない奴が多いんだろうな
安価で高度な医療サービスを受けられるのが当たり前になっちゃってるから、自分達がどれだけ
行政サービスに守られてるのか理解できてない
これがなくなるって事はどういう事か？っていうと、
「病気になった貧乏人は死ね」
って事だよ
あとは>>67が書いてる民間保険会社の殴りこみだ
現在でもアリコやアフラックが医療保険商品を日本で売ってるが、何せ国民皆保険制度がガチガチ
過ぎて大して売れない（売れないから現時点では掛け金も安いし、支払金は結構良い。つまい美味しい
商品だ。だが皆保険が潰されたら足元を見てくるだろうな）
だから米国の保険会社はここを潰して欲しいんだよ
でもって、日本医師会の表明は「TPPについて、皆保険が守られるかどうかが問題だ」と言ってるようなもの
医師会が守りたいものは「国民の健康」だよ
勿論、皆保険制度維持によって開業医の収入も守られるけどな
大きい病気で一発死を望むような変態自殺志願者は医師の悪口言ってりゃ良いよ
115:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:17:17.34 SiHFvpBG0
じゃあ、消費税20%ね。それで良いんだな。
116:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:18:24.57 kllnkMj60
>>110
自分が風邪でなかったら死ぬだけだよ。
そんなリスクは背負いたくないし。
ちなみにＡ型肝炎の話はオレ自身の話だからw
医者が初期の判断で風邪と誤診、薬で治らず肝炎の症状が出たので精密検査で判明。
肝炎は肝機能が低下するのできちんと治療しないと死ぬよ。
117:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:18:37.36 UCPX0lHg0
保険てのは使い込みがなければどんな状況でも成立するんだよ
それが自由化した途端終わるって医師会が言ってるってことは・・・つまり
118:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:18:39.83 +Rjwsjhz0
>>69
法技術的な面はともかくとして
ＩＳＤが憲法の上位に来るという趣旨はあたっている
119:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:18:39.78 p4OqeX1/0
日本の保険診療も過保護すぎだけどね。
皆が最高クラスの医療を平等に受けて当然と考えりゃ破綻する。
ｔｐｐは反対だが今の医師会も欲張り過ぎな気もするな。
120:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:18:49.44 4TkQtoiY0
保険診療なくなればそれらにぶら下がって甘い汁をすっていた団体、厚生労働関係の基金やら、
三思会癒着の技官関係の縛りが消えてくれるのかな。やつらが失業するから反対してんだろうし。
一度つかんだ金づるは手放さない奴らだ。
メリットとして平均寿命減少する。少子高齢化の分母のほうが減る。
121:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:18:55.17 cdAkgAtXO
歯科医師会
民主党の支持団体に回ったやつらが今更かよ
一度が命取りになる政党を支援したんだろ、泣き言を言うな
122:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:19:13.23 n9SFFfWg0
医療で混合診療はすごい危険
保険利かない治療方法を拒否した患者と望んだ患者と差別してくるはずだよ
だって、儲けさせてくれるのは保険適用外の治療を受けてくれる患者だもん
123:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:19:34.97 0FnyePe30
>>114
国民皆保険制度自体、維持が困難になってきてるんだけど。
なんのために若い奴の自己負担が30％に引き上げられているんだよ。
現実見ろよ。
124:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:19:51.03 c7wiCjFD0
＿＿
〈〈〈〈 ヽ ,,--―-- ､
〈⊃ } γ´, -―v-‐ ､ ﾞｉ
∩＿＿＿∩ | | { 彡 ＿ ＿ V
| ノ ＼ / ヽ ! ! 、ﾞ `(ﾘ ◎' ○' l
/ # ● ● | / ，,･_ （ # ,､_j､ #）
| ( _●_) ミ／, ’,∴ ･¨ ／ヽ 〈-=-,∴ ･∵ ’
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’／､／ ＼ ｰ イ ’､･’,
/ ＿＿ ヽノ / ／ / /
(＿＿＿） / / | /
医療の安全と安心を約束マー！！
125:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:20:00.76 3Oe64GZv0
>>56
ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内に輸送してリサイクルする
計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。
これに対し、米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に従ってカナダ政府を提訴し、
カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
上訴は出来ず判例拘束もない数名による秘密裁判であり、公平性も担保されていない
このISD条項で国民皆保険は破綻します。財政破綻です。
アメリカの保険会社が日本政府に損害賠償請求をするってことだな。
126:日本は取り残される？
11/11/04 11:20:52.09 yLSfJPQx0
OECD諸国の医療費対GDP比率（2008）
//iup.2ch-library.com/i/i0466411-1320373140.jpg
アメリカ高すぎる
127:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:21:04.69 5JTipjPN0
この記事に疑義あり。
日本医師会、日本歯科医師会、日本薬剤医師会がまるで医療への
波及が無いことを条件にＴＰＰ参加を表明しているように取れる書き方だ。
それは違う。
彼らはＴＰＰ反対総決起集会で共闘を表明した。
ガチガチの反対派だ。
事実を捻じ曲げる3Ｋ三流記事の表現などちゃんちゃらだ。
128:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:21:07.87 2+ZIgvzj0
国民県保健なんてほとんどの地方で税になってるじゃないか
嘘吐くな
129:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:21:22.64 4TkQtoiY0
>>121
歯科医師会にそんな力は無い。
むしろ、私立バカ大学が支配している業界なのだ。
パフォーマンスでしかないし、本題の本体はそこにはない。
130:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:22:00.10 kllnkMj60
>>123
入院時に全額自払いだとそんなレベルではなくなるよw
131:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:22:18.96 1Fo6LpklO
自分たちが甘い汁を吸えなくなるから医者たちが反対してるんだな当然ＴＰＰには参加すべき偉そうな金持ち連中の高い鼻をへし折ってやる必要があるからな
132:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:22:51.83 0FnyePe30
>>116は馬鹿だな～
＞医者が初期の判断で風邪と誤診、薬で治らず肝炎の症状が出たので精密検査で判明。
薬剤師に風邪薬もらうような制度と同じようなことを体験して、国民皆保険万々歳か？
普通、薬屋でまともな風邪薬もらって治らなかったら、そりゃ精密検査に行くだろ。
1発目に肝炎と診断してくれない医療で、何を期待してるんだよ。
１発目は風邪薬をもらうために診断書書いてもらっただけだろうに。
死にかけた苦い経験をしておきながら、薬を売ってるだけの医者を信頼するってアホだろｗ
133:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:23:09.73 6nRnL2J50
整形外科にたむろする年寄り共は駆逐してほしい。
134:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:23:12.31 MFv8a0Wt0
>>123
３０％に改正されたなんて平成15年だ
とっくの昔からだろ
情報古過ぎ
維持が困難なら負担率を上げるとか考えりゃ良いだけ
潰して良い理由になるかよ
お前こそ現実みろ
135:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:23:14.27 lYP8Rfzv0
>>56
皆保険の保険にアメリカの生保会社が参入してくる。
そうすると病名毎に保険会社から医者への支払額が少なくなるように成って行く。
（保険会社は医者への支払を少なくするほど儲かるから）
医者は保険会社を意識した治療（保険会社が早く医者に金を支払ってくれそうな）
治療を指向する。患者じゃなくて保険会社を向いた治療に段々に変化して行く。
今の日本の制度がベストとは言わないが・アメリカの保険会社の制度は他病を
併発した時などに・医療現場は保険会社の意向を慮って動きが鈍る。
136:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:23:26.63 3Oe64GZv0
>>69
TPPは、国家の主権を侵害する条約だから間違いではない。
137:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:23:32.92 UCPX0lHg0
お医者さんGWに海外旅行いけなくなっちゃうね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:23:38.85 oH8NxJjr0
>>110
予診と問診で8～9割診断できる．
それ以外は，診察で最初の予想と違ってたら，
更に詳しく診察したり検査．
そもそも，「まともに診察」ってどんな内容の事を言うんだ？
139:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:23:59.02 1uS2r6Hd0
ここで医者叩いてるやつってホンマもんの負け組だろｗ
140:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:24:23.04 SiHFvpBG0
医療費削減か消費税20%の二択しかないんだから
増税をスルーした書き込みなんて何の価値もないんだよ。
お涙頂戴は金を払ってから言ってね。
141:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:24:40.96 GKGQ/9VB0
だからさー
TPPに参加したら、アメリカの奴隷政治家が
今のところ二割くらいなのがいっきに八割まで増員されるんだよ
その時点で医療どころか日本の全てがオワコン
142:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:24:46.84 v7CnEIbo0
こんなとこで医者や保険制度にケチ付けてる連中に限って
自分が病気になったときに、なんで皆保険じゃねえんだと騒ぐんだろな
143:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:24:55.35 kllnkMj60
>>132
君は肝炎の症状を知ってるの？
薬剤師も知らないと思うんだけど。
だったら薬局で風邪薬をもらって飲み続けて死ぬのがオチだよ。
薬剤師に過大な期待を持ってるのが不思議だわ。
144:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:25:15.48 wWQjo5dk0
皆保険制度？？健康保険の問題など殆ど崩壊に近いですが？？？
値上げ値上げの負担増のオンパレード。
145:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:25:16.30 0FnyePe30
>>130
現行のまま突っ走っても、消費税で先払いとか迂回して負担するだけだから。
ほんと、金の動きを追えるやつって2chは少ないなー
146:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:25:20.51 KM4vqKCzO
>>116
ただの通りすがりだが
あわわわわ(;´д｀)
貴重な経験気かせてくれてありがとう。
怖いぜ…
147:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:25:25.35 FxB0O7nB0
>>80
共通ルールづくりをするんだよ。
そのルールが万が一にも日本国憲法違反だった場合にどう対応するのか？
大問題だろう。
148:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:25:33.63 2+ZIgvzj0
脳内決定事項です 2ちゃんで
149:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:25:35.64 5Wngw8OQ0
うわ。俺もう死ぬしかないのか・・・
150:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:25:38.43 R+KFJGJF0
国民皆保険制度を無くせば、一気に財政赤字も減って企業の雇用も増える
こりゃ、チャンスだな
151:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:25:46.71 MFv8a0Wt0
>>140
公務員の人件費削減が抜けてる
財務省乙
152:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:26:19.71 UCPX0lHg0
>>139
どうした？負け組ｗ
医者はもう完全に負け組コースですが？プギャーーーーーーー
153:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:26:27.40 Hpi4Ihpe0
>>118
そんな説は初めて聞いた
どこかの学者が言ってるの？
>>125
で、アメリカの保険会社は国民皆保険を廃止しろっていってるの？
154:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:26:57.37 cv3dmGK10
弱者狩りが始まった
155:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:27:36.98 ayKj0hTMO
>>135
一錠五百円の薬を使いたいけど使えなくて五円の薬になるとか
もっと行くと一週間後に経過をみたいのに１ヶ月一度の受診しかさせられないとか
検査入院がさせられないとか、
細かく言えばきりがないけどそんな感じかね。
156:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:27:50.81 xkCIcPzZ0
どの団体でもTPP反対してればおk
157:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:27:57.22 0FnyePe30
>>134
実際はもっと上げなきゃいかんのを、政治的に上げられないだけなんだが・・・
後期高齢者云々の顛末とか知っていれば「情報古すぎ。馬鹿じゃね～」なんて言葉は出ない。
平成15年から状態は改善していない。それどころか悪化している。
158:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:27:59.28 ont+2qxg0
アメリカがなんて言ってる？
「今から来ても交渉のテーブルにつけませんよ。決まったことにただ従うだけならどうぞ。」
こう言ってるんだよ
つまり「日本が来たら毟り取れるようにいろいろ条件つけておこう」
と言ってるわけ
これでＴＰＰ入ったらバカだわｗｗｗ
159:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:28:10.91 elBWT6B/0
医師会って2年前の衆院選で自民裏切ってミンスについた連中ですよね？
この状況は自業自得ジャン
160:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:28:25.41 /s136DeWO
>>144
皆保険制度がないアメリカは日本とは比べものにならないくらい保険料が高い。
安くても日本の保険料の3～5倍。
161:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:28:32.01 UfXJA4iU0
>>153
＞で、アメリカの保険会社は国民皆保険を廃止しろっていってるの？
ポーカーで、自分の手札３枚晒して勝負する人いないでしょう？
162:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:28:44.92 VaNAPJyu0
えっ
国民健康保険なくなるの？
そしたら死ぬしか無くなる人増えるんじゃない？
163:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:28:56.35 +Rjwsjhz0
日本人の９９％の中に勝者はいないと知るべき
164:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:29:07.63 5JTipjPN0
>>155
というよりアメリカの例で言えば、５円で買える薬を５００円で買わされるようになる。
165:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:29:20.90 2T6vFXGVP
【ライブ】11.4 ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動【ﾁｬﾝﾈﾙ桜】
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
166:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:29:27.28 GBQbkNgm0
「TPP参加しても国保社保は守ると言ったな。あれは嘘だ。」
と2度同じことを言うハメになるのが見えてますwww
167:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:30:41.51 upjIUBhl0
国民皆保険じゃないと収入減るものね。アメリカだと民間の保険会社が
医療保険を販売してるけど、俺が入ってたやつで月＄２５０だったね。
歯科特約なくて３０％負担のプランだったけど。日本の自動車保険みたいに
使えば保険料が上がるから、ちょっとした病気では病院いかなかったし。
この保険だって強制加入じゃないから入っていない人はいっぱいいたし
そういう人はさらに病院に行く頻度は少なかったみたいだから。
患者が来なければ金にならない。それが医者。
168:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:30:52.70 UCPX0lHg0
医者に競争原理が導入される、ただそれだけ
弱者は全く関係ない、医者に用もないのにたむろってるジジババが排除されるのはいいことだ
169:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:31:12.57 SiHFvpBG0
>>162 生きてる人は楽になるぞ。それとも消費税20%で買い物も出来ない素敵な国にしようか。
170:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:31:12.72 8fEpu4tS0
>>38
致命的な副作用がない限り、
危ない農薬の使用が緩和
病気を持った食材の流通も緩和
遺伝子改造作物の栽培・流通も緩和
食品添加物の使用が緩和
栄養価が低くても知りません
で、安飯食い続けた結果、腹を壊したり栄養欠乏したりで病人は増える
医食同源じゃよ
171:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:31:17.64 Hpi4Ihpe0
>>147
条約の中に賛同できない場合、未批准とするかその部分を留保する
たとえば、国際人権規約の中で日本は賛同できない部分を留保している
通報制度とかな
172:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:31:19.93 EIC9pwkt0
>>156
準備は万全ですので、カキコミ歓迎ですｗ
【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
173:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:31:34.03 VaNAPJyu0
>>166
民主党はそうだね
「子供手当てをやります。財源はいくらでもあります」
↓
史上最悪の財政赤字＆史上最多の赤字国債発行
民主党に任せてたら日本がほろぶ
売国奴民主党による日本の土地の中国への切り売りはじまるよー！
174:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:31:48.49 GBQbkNgm0
いまここ→「反対派がゴネるから条件交渉できる機を逸した」
175:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:31:53.10 0FnyePe30
>>143
常識的に考えて、長患いしたら診療受けたいと思うはずだが、
君はその程度の判断も出来ない生命力が低い人なの？
176:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:32:17.98 yHAD4UMe0
医者叩きをやっているのがいるが、これは本当にまずいぞ。
国民皆保険がいらないなんて、世間知らずにも程がある。
今の保険制度には問題があるが、アメリカから比べれば天国だ。
医者叩きはひとまずやめて、TPPを潰さないと、泣きを見るぞ。
177:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:32:22.44 IPBxNmCo0
開業医が儲かるの落ちぶれるのだの言ってる輩はアホじゃねーの
アメ公が日本の医療保険市場を荒らしにやってくるだろうという点は同意だが、
開業医が請け負う軽医療なんか相手にするわけねーじゃん。
公的保険を一気にあぼーんに持っていったって、手数ばかりかかって実入りの少ない軽医療の面倒も
見なきゃいけなくなる。そういう美味しくないところは無能日本政府に任せ、美味しい高額医療のとこだけ
狙ってくるに決まってるじゃないか。つまり、混合診療解禁は要求しても、公的保険廃止までは要求してこねえよ。
そうなれば、軽医療担当の開業医部門なんか今まで通り、良くも悪くもなりゃしねえよ。
もしかしたら混合診療で高額医療の国の負担が減る分、良くなるという期待もなきにしもあらず・・・やっぱないかｗ
それでも、増健が言うとおり個人診療所でも先進医療に打って出れる環境はできるかもしれない。
俺はやらんけどさｗ
178:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:32:43.80 h/HM4ay70
若者はみなｓ、3割負担するくらいなら消えてなくなれと思ってるよｗ
民間生保と高額医療費控除だけあればいいさ。
年金も68歳からしかくれないってんなら、サックリ消えればいいと思ってるもん。
179:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:32:57.08 Q8fdNd/c0
あちこちで反対喰らってるのに民主様は国を売る覚悟でございます
180:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:33:08.68 gS486+eT0
これは素直に医師会に従った方が良い
両者の利益が一致してるし
もし破壊されたらお前ら野垂れ死になんだぞ
中国みたいなのを望むなら好きにしろとは思うが
181:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:33:09.59 /BCfROn70
とにかくもうダメだろこの国
まだ大丈夫だと騙し騙し言い聞かせながら
崖に向かって目隠しして歩いてるようなもん
182:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:33:12.06 3CS+v9aR0
農協共済と県民共済さえ潰せば外資丸儲けの保険市場になる。
ライバルがいなくなれば、保険料なんていくらでも上げられるからな。
183:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:33:30.89 kllnkMj60
>>175
悪化しすぎて医者に「無理」といわれたらどうするの？
肝炎だと肝臓が小さくなっていくんだけど。
無理と言われたら薬剤師に泣きつくの?
184:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:33:52.12 ayKj0hTMO
死亡診断書だって有料だし医者にしか書けないんだぞ
病院にかからずに家で死んでたら、検死入ってけっこうな額の請求来るんだぞ
それプラス葬儀代だ。これからは死ぬに死ねない。
戦前戦中の、医療費が全額負担だったころの悲劇がまた繰り返されるのか
地域のつながりのない現代では、そこら中から死臭がプンプン漂うだろうな。
185:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:33:59.57 YsDAPSOUP
>>153
日本の法学者なんて何の権威もないしそんな連中の「学説」なんて鼻であしらわれるだけ
186:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:34:04.06 FxB0O7nB0
>>171
ではノーと言えるんだな。
できるんだな。
日本はアメリカの年次改革要望書に沿って法改正してきた国だぞ。
それでもはっきりと、ノーと言えるんだな。
187:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:34:17.25 VaNAPJyu0
>>169
えっ
それで生き残れるのって１０％未満の富裕層だけじゃないの？
貧乏人全員死んだら国家の土台が揺らいで日本滅ぶよ？
金持ちがのうのうとしてられるのは貧乏人があくせく働いてるからだってわからないの？
医療を受けられない小さい子供からバタバタ死ぬよ？
188:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:34:19.19 +tnjWZJL0
医療費３０兆以上で自費分って１割もないだろ。他人のために（しかも
無駄が多い）年間何十万（国保で５０万以上？）も普通払ってられんわ。
189:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:34:27.99 crK2aRQ5O
なんで皆保険が崩壊すんの？
今でも民間の医療保険あるじゃん。
190:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:34:42.74 GJqhyjw30
>>150
年金や健保の社会保険料は、法人税を納めないような中小零細企業でも事業主分を
負担しないといけないからね。これこそ実質的な人件費ベースの外形標準課税だ。
アメリカの医療保険制度改革（オバマケア）でも、50人以上の従業員を雇う企業に
健康保険加入義務を課すことになっているが、1人当たり年間5000ドルもの
保険料負担が事業主にのしかかって雇用の拡大を阻害するという批判もある。
191:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:34:49.22 SiHFvpBG0
だいたい必要とされてる人間は周りが金を出してくれる。
金がないってことは必要とされてないんだから諦めろ。
192:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:34:52.18 nXCa3O4v0
>>160
アメリカは保険料が月額2万円程度が多いけどそれで高いかね。
俺自営だけど国保は年間保険料53万円だぞ。月額4万以上。
それで3割負担だから日本は世界でもかなり高い方だと思うが。
193:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:35:04.32 4UjxgYjx0
国民皆保険制度がTPP参加で揺らぐとはとても思えないもんな。
健康保険組合を外資系が経営したってメリット何も無いし。
「混合医療の解禁」や「株式会社の医療参入」を防ぎたいだけなんじゃないの？
これこそTPP参加のメリットなのに。
194:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:35:05.40 dezYCF6FO
ちょっとした病気で半年ぐらい病院通いが続いたんだが、
毎月１万円ぐらい薬代で飛んで結構痛いなと思ってた
でも診察待ちの間何度か窓口で「保険に入ってないなら○万円かかってしまいますが…」
って説明受けてる人を見て、もし自分が公的保険に入ってなかったら
どうなったんだろうとゾッとした
今健康で病院に縁のない人はピンと来ないかもしれないけど、
公的保険はいざという時しみじみありがたいよ
195:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:35:06.15 4i2os0lA0
だが心配のしすぎではなかった
196:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:35:35.37 DuQuMeAG0
てめーら自民から民主に鞍替えしといてふざけんなボケ
197:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:35:46.49 PAP43jBO0
>59
あるだろう 隠すな！
198:名無しさん＠12周年
11/11/04 11:36:17.15 AI7baydF0
規制業界は必死だなやはり是が非でもTPPはやめてもらわんと
たいへんなことになるからの
199:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:36:18.30 A23I+ZBA0
>171
だからその留保している期間、米企業に日本が保障金毟られるんでしょ。
損害の評価は向こうの言い値でさ。
200:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:36:18.56 K17s3Fqh0
TPPでも健康保険は守るだろ。
老人がだまってないよ
医者は収入高いからいいけど、ほかの医療者の給料減るのはかわいそう。
儲けるのは開業医だけでしょ
201:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:36:19.96 sJnuoR6f0
日本の医療は、
病院数減らして効率的な経営を進めれば市場開放しても戦えるよ。
202:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:36:20.30 FxB0O7nB0
>>189
それはアメリカに皆保険制度がないからだよ。
203:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:36:40.75 mdhQhnZpO
>>153
今言うわけないだろ あたりまえだ
言うのは締結後だｗ
204:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:36:48.87 w/QTwWXQ0
>>187
だから移民を引っ張ってくるつもりなんだろう
ミリオネアなんたらのインドの男性、月給1万弱だとよ
いくらでも来るわ
205:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:36:55.19 ont+2qxg0
>>189
日本にあるのは入院保険
国保に代わる医療保険とは違うよ
206:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:37:11.97 CcG+nvW00
韓国じゃ米韓FTPで共済解体決定されたんだっけ
うち、共済に入ってるから解体されたらすごく困るわ
207:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:37:34.92 bIzQsH150
>>159
茨城県医師会とかは明白に民主支持になってたけど、全国レベルで考えると必ずしもそうでもない。
208:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:37:36.65 UCPX0lHg0
医者が反対してるなら正解だな
利権はぶち壊したほうがいい、そもそもアイツら国内に金なんか落とさないしｗ
居なくても困らない
209:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:38:03.96 +sNkKOC+0
賛成派の言うことは全部大嘘だったからなあ
210:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:38:17.53 BlbNNtl70
TPP言ってる間に、保険料4倍近くになった家庭もある。制度破たんだね
自分、払った保険料分回収できたの一回しかない
年金とおなし、じじばばになったときの積み立てだね
211:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:38:38.58 6zDXzvM00
米国の保険会社が素直に保険金を支払ってくれると思ってる人は、
ムーアの映画「Sicko」を一度見ると良いよ。
米国の破産理由の１つが医療費だと言うことが身にしみて分かるはず。
212:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:38:50.03 Hpi4Ihpe0
>>186
だから、条約の内容に賛同できない場合は未批准や留保とする事例はいくらでもあるだろ
たとえばアメリカと争いになってるとこでは、離婚後の妻による子供連れ去りという問題があるけど、
あれは何年か前から指摘されてるが、日本はハーグ条約に加盟してないだろ
213:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:39:03.46 mfv1/ZeE0
>>79
シナチョンの発想だね
214:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:39:23.49 FxB0O7nB0
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
皆保険制度がなぜ必要なのかわかるだろう。
皆保険制度の崩壊は憲法違反なんだよ。
215:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:39:24.51 mQhXurZZO
うちは戦前から代々病院を経営してるが戦後じいちゃんは過労で脳溢血で死んだ。
そんなうちでは『社会主義者が政権握ると医者が苦しむ』と言い伝えられ『絶対社会主義者に選挙勝たせるな』が合言葉だった。
216:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:39:28.69 LIB5ZXDe0
なんで日本がダメな制度のアメリカに合わせないといけないんだ？
アメリカが皆保険制度にする方が正しい方法だろ
日本の政治家に力があれば、オバマと組んでＴＰＰにからめて
そういうことも出来たんじゃないかなあと夢想してみる
217:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:39:30.97 RlhGL95t0
>>205
説明乙
国民皆保険制度すら理解してない人が現実なんだね(´；ω；｀)
218:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:39:34.45 eIwJqdew0
これは正論だ。アメリカだけが狂っているからな（ ・ω・）ｙ─┛～～
219:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:39:48.12 ZwP/q/HW0
日本の低い診療報酬は納得できない。
世界の標準価格になれば
良質なサービスを提供できるようになる。
220:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:39:51.94 K17s3Fqh0
医者でも勤務医とかは適性な給与だとおもうなあ
NHK職員のほうが高いし
介護とかは低いし、薬剤師とか歯医者も別にそんなに稼いでないよな
221:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:39:56.84 gS486+eT0
お前らは現実を知らないで憶測だけで語るから始末におえない
病院のコスト削減も凄まじい勢いだぞ
役所の怠慢な動きとは比べ物にならないレベルの競争を繰り広げているしな
222:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:40:08.42 0FnyePe30
>>183
一発目に誤診食らった奴が死んでいないという実例が挙がってるわけで、
それを踏まえてよ～く考えよう。
いちいち自分の意見を生とかするためにその都度ロジックをひねり出すんじゃなく、
一度冷静になって一つ一つロジックを積み上げて考えるようにしなよ。
今のままじゃ、ネトウヨはネトウヨのままだよ。
国士様になりたかったら、もう少し勉強しなよ。
国士様気取りじゃ最高に格好悪いだろ。
223:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:40:39.86 SiHFvpBG0
>>187 生活保護は医療費無料。搾取してるのは貧乏人。
224:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:40:46.55 rXFi8Qi4O
日本の医師不足とか医療制度の問題て殆ど医師会やらが発端だからなぁ
225:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:40:49.78 ont+2qxg0
>>212
すでに
「離脱を考えてるような国は最初から来るな」
とアメリカさんに脅されてるわけだが
それに対しミンス幹部も
「参加表明後の離脱は難しい」
とびびってる
たしかに批准しなけりゃいいが、それやってると今以上にアメリカとの関係をこじらすぞ
226:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:40:50.35 UCPX0lHg0
なんでアメリカの医療保険に入るのが前提なんだ？
国内のに入ればいいだろ？馬鹿なの？
227:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:41:17.28 WWFSlyoH0
ジェネリックが増えて薬代が安くなればいいな
228:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:41:17.72 yHAD4UMe0
スレざっと読んだが、どうしてこう世間知らずばっかりなんだ。
国民皆保険が当たり前になっているからわからないんだろうが、
アメリカの医療事情はとんでもないぞ。
医者をたたいて、うっぷんばらしをやっていると、
十年後に泣きを見るぞ。
229:わ
11/11/04 11:41:20.16 Am1+H4o+0
TPP参加とかw
また無条件降伏かよwww
実は鳩山の沖縄問題失敗が原因なんだが。
230:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:41:21.41 Hpi4Ihpe0
>>199
留保ってのは、条約の当該部分に関して効力が発生してないってこと
231:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:41:35.66 FxB0O7nB0
>>212
そのハーグ条約に売国野田は加入しようとしているだろうが、ボケナス君。
232:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:41:54.37 WqftyWRa0
農業だけじゃないのに、隠してきた民主とマスゴミ
糞だな。それも売国糞ｗ
233:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:42:06.55 G6Fj1JO10
年金額も下がるな
234:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:42:11.08 QhiO5OSE0
つーか生保受給者の医療扶助は何とかならんのか？
235:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:42:52.72 XGa8v2dgP
国民皆保険ほど完成された制度はないってのに
アホや
236:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:42:55.58 3XoqmOJ10
①非関税障壁として直接、皆保険制度の縮小を求められる。
これは一応要警戒。ただ、オーストラリアも国民皆保険制度のある国。
豪は薬価でさえ頑として抵抗しているので、保険について折れることはまずないだろう。
ちなみにＩＳＤ条項は、投資後に収用されたときに提訴できる制度なので、
国民皆保険制度をこの制度でやりこめることはできない。
②混合診療解禁で実質的に制度が壊れる
保険外診療が増えることはあっても、保険適用範囲そのものが縮小することはあり得ない。
縮小することがあるとしたら保険財政が悪化して堪えきれなくなったときだが、
公的保険の給付総額は毎年4000～8000億円くらいのペースで増えている。
混合診療解禁による保険財政の負担増で破綻するなら、とっとくに破綻してる。
つまりみんな心配しすぎ。てか、イメージだけで語りすぎ。
237:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:43:02.54 /D5ak6fD0
日本にもマイケルムーアみたいな奴がいればなあ
238:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:43:03.93 w/QTwWXQ0
>>228
世間知らずだから泣きを見るんだよ・・(´･ω･`)
239:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:43:12.22 UfXJA4iU0
>>226
国内の保険屋も同じことするでしょ？
240:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:43:37.68 tXjos43X0
高速道路を無料にするって言って政権を盗りながら値上げした無能民主党政権だぞ？
『安心、安全な医療が損なわれないよう対応する』
なんて言ってても口先だけで、
アメリカみたいに風邪や歯医者で何万何十万円も必要になるにきまってる。
241:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:43:48.89 K17s3Fqh0
ヨーロッパの医者の平均年収は700万位だし、医師会も危機感あるんだろうな。
まあ優秀な人間が医療に集中しすぎって言われてたし、いいのかもなあ。
わからんわ
242:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:43:53.66 5mxeYrvG0
医師会を見直した！
243:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:43:53.10 erUtSAdU0
>>48
> >>33
> 車の任意保険を例にすると、
> なにかあると翌年から保険代が高くなる。
10年以上病院に行っていない俺からすれば、使うやつほど高くなるので大歓迎
244:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:43:59.75 n9SFFfWg0
>>80
そういう訴え方する訳無いだろ
この制度は外国企業に不平等だからどうにかしろって国際機関に訴える
当然国際機関だから訴えられた国の憲法や法律なんて関係ないんだよ
協定に対して違反してるかどうかだけを見る
違反判定したら、是正しろ、さもなくば賠償金を払えと命令されるんだよ
憲法や法律は通用しない、それが国際機関での裁判
だから韓国は国際司法裁判所になにがなんでも出てこようとしないでしょ？
韓国の憲法や法律がどんなに竹島は独島で、うちのモンだと制定してても
司法裁判所で負けたら意味無いから
245:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:44:08.42 cD/DJM3h0
そもそも皆保険維持できないだろう
農業もだけど現状行き詰ってるのを忘れすぎじゃないか？
246:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:44:27.83 vWzdoF/j0
日本の平均寿命何歳まで下がると思う？
247:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:44:28.27 nBHywedq0
そもそも医療保険費用自体、国家予算自体のかなりの割合を占めていてどうしようもないだろ。
これから老人も増えていくことを考えると、更に増えていくことが予想できる。
医師会などが、TPP参加で医療費が上がってみんな病気なったら大変だよ！って奇声をあげてるけど、その例がアメリカ。
確かにアメリカを初め日本以外の医療費は高い。
でもね、平均寿命みてみろよ！これだけの保護を受けてきている日本とあまり変わらない。
病院とかにどうでもいい病気でいくようになるから、保険なんか要らないんだよ。
248:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:44:43.67 FxB0O7nB0
>>236
相手はアメリカで、日本はアメリカの犬。
だったら、警戒するのは当然だよ。
249:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:44:45.77 NKNE7h580
なくなるならなくなるで月の国保代2万5千浮くんだけど
250:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:44:54.21 UCPX0lHg0
>>239
よりサービスの良い保険に入る、これは当たり前
911のときは日本の生保だけがテロ＝騒乱なのにしっかり払ってたんだぜ？
251:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:45:05.16 SiHFvpBG0
>>228 巨額の財政赤字を垂れ流し続けて、増税になるのを無視するヤツが多すぎなんだよ。
252:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:45:13.64 UaZeoWIPO
>>216
アメリカで皆保険制度(低所得者はほとんど払ってない)なんかしたら
日本以上に貧民層がなにもないのに病院押し寄せてマヒさせるだけ
あっという間に崩壊するよ
253:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:45:18.87 fLkMOPRq0
>>213
金が無い人は、医療を受けられないし保険もないのというのが特亜だけで無く欧米でも普通かと
254:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:45:24.38 ont+2qxg0
>>243
そういう奴にかぎって
「任意保険イラネｗ 俺、事故らねえしｗ」
で翌日・・・
なんだよなｗ
255:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:45:27.53 W8FKAEpwP
知り合いがアメリカで自営業してるけど高くて保険料払えないって言ってた
256:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:45:49.62 cv3dmGK10
日本を苦しめてるのは公務員とか年金とかそういう物なのに
国民保険とか医者のせいにするとか何か怖いわ
絶対に悪の組織だわ書き込んでるの
257:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:45:50.70 ldCf7vM1O
日本の健康保険の制度も破綻してるんじゃないの？老人が病院に行きすぎて
258:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:45:52.18 GJqhyjw30
>>178
年金も健康保険も、実質的には保険じゃなくて税金＝年貢だからね。
自分に見返りがあろうがなかろうが、事務員であろうが肉体労働者であろうが、
煙草を吸うか吸わないかすらも関係なく、一方的に決められた額の保険料を徴収される。
窓口負担は高くてもいいから保険料は安く、なんて融通も利かない。
本来なら自賠責のように強制加入の部分だけ、年金なら生活保護レベルを保障する基礎年金、
医療なら高額療養費のような部分だけを税金（全国民対象の擬似保険）で賄えばいい。
残りは任意加入でいいし、運営主体も民間生保でもいいはず。
保険数理上の必要額以上に保険料を取ってグリーンピアだのに注ぎ込むなんてことは、
競争がなく選択の余地もなく規制で加入が義務付けられている公的な枠組みだからこそ起きる。
少なくとも、制度に本質的な差異もないのに厚生官僚の天下り先確保のためだけに無駄に
健保組合が乱立したり（特に総合型健保）、都道府県ごとに健保協会の支部を作ったり
（社保庁解体の失敗作）みたいな馬鹿馬鹿しいことは止めてほしい。
259:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:45:56.03 WiS0F6wY0
tppとは関係無いかもしれないけど
高度医療の保険診療は見直したほうが良いと思う。
皆保険ではあるべきだけど、内容がやりすぎだよ。
260:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:45:57.21 MCicKINM0
通院してる患者の病気なんてどうせ治らなくね？
風邪・盲腸・骨折だけ無料にしとけばどうでもいいよ。
261:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:46:01.28 ayKj0hTMO
>>246
50代じゃね
262:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:46:04.07 afRub/s+0
>>235
日本人を簡単に始末するには国民皆保険程邪魔な制度はないからな
アメリカの保険会社が金儲けするにも国民皆保険はかなり邪魔な制度
263:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:46:19.64 q5+E8bBK0
医師免許のクロスライセンスなども問題がある。
現在、アメリカの医師は自国の免許で日本での診察ができるが、
日本人はアメリカでの研修と試験が必要になる。
これがこのままなら不公平きわまりないし、改善されたらされた
で、優秀な日本の医者はアメリカで就職して永住権得て、そのう
ち国籍もアメリカのものを取得して日本を捨てるだろうね。
かわりにベトナムとかチリとかから、日本語もろくに話せない医
者が日本の病院に出稼ぎに来るようになる。
264:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:46:49.09 w/QTwWXQ0
>>226
国内の保険屋が慈善事業をしてくれると思ってるのか
そんなの期待する奴がアメリカ型の新自由主義になんで賛成してるのかさっぱりワカラン
265:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:47:05.53 4TkQtoiY0
というかこんなにも影響のあるTPPに降って湧いたように話題に登って
いきなり参加しますはないだろ。バカタレミンス！
266:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:47:09.40 /UMTtmZa0
>>226
国民皆保険は
米保険屋の営業の妨げになると投資家-国家訴訟制(ISD)条項で提訴されるかも
エコカー減税は貿易障害だってのと同じ論理で
267:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:47:26.29 X+innp/8O
医師会とか薬剤師会と言う利権やくざのせいでどれだけ日本の医療がゆがめられたか
こいつらが反対ならＴＰＰ賛成だ
268:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:47:52.02 faznomxM0
民主党に確約させてもむだだろうに
269:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:47:54.90 FIjlERyVP
冬の真夜中通勤経路で滑って手首を複雑骨折
保険が無かったらどうなってるかと思うとぞっとする…
270: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/04 11:48:21.24 Mh0/FMCx0
>>192
アメリカの健康保険はそんな単純じゃないよ
控除（保険が掛らない部分）や自己負担や、
保険の上限の高低で保険料もピンキリ
271:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:48:21.32 fBI8hAXK0
医師が反対＝医師の最低保証年金制度（＝皆保険）がなくなるからｗ
272:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:48:28.58 UfXJA4iU0
>>250
保険屋が、それでメリットがあればね。
273:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:48:53.13 x1aIC0pU0
|￣￣|
＿☆☆☆＿
（ ´⊇｀ ） 日本の皆さん、ご心配ならＡＩＧなどアメリカの保険に入りましょう
（ ☆ ）
｜ ｜ |
〈＿_）___）
274:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:48:54.84 G6Fj1JO10
>>267
そういうのってバカみたい
275:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:48:59.23 w/QTwWXQ0
>>246
福島で爆発したからなあ・・
276:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:49:10.59 MFv8a0Wt0
>>239
問題点はだな。。。
誰かも書いてるが「保険屋がどこの国の企業か？」じゃないんだよ
国民皆保険制度がなくなって民間保険会社になってしまうと、「保険会社本意の治療」になるんだよ
そんな医療の現場って誰が幸せになるんだ？
他人事じゃないんだよホント
277:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:49:14.54 4TkQtoiY0
>>267
医療費高くなるし、生死の間際に金の相談されますけどいいですか？
高齢化に歯止めかかるのかなwwww
278:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:49:23.66 UCPX0lHg0
>>266
民間会社として看板だけ替えて存続すればいいじゃん
選ぶかどうかは自由だ
279:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:49:23.58 LMFkvX4Q0
異常なほどの薬の投与！ 意味のない各種検査を止めたら許す。
現代はインターネットで症例がわかるので薬を自由化して欲しいw
腕の良い医師はもっと優遇するべき、更なる高額報償を希望。
280:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:49:26.38 5+hnH5LM0
>>236
国民健康保険の柱のひとつの薬価をアメリカが決められるってリークされてた
薬価を好き勝手に操作されたら国民健康保険はぼろぼろになる
そうでなくても破たん寸前なのに
281:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:49:28.20 FxB0O7nB0
TPP賛成派はただの無知、あるいは自己の利益しか考えない自分勝手な奴だよ。
TPP賛成派は最低だ。
282:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:49:38.49 /OKourrT0
>>258
ＴＰＰに入ったら、
アメリカの保険会社に
今よりも多額な「年貢」を納める事になるんですね。
もうアフォかと。。。
283:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:49:40.18 SiHFvpBG0
>>262 社会保障の負担が重いから若いヤツが正社員になれないんだぜ。
284:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:49:41.82 3XoqmOJ10
>>266
エコカー減税が提訴される可能性は原理的にあり得るが、
国民皆保制度が提訴されることは原理的にない。
みんなＩＳＤＳ、わかってないんじゃないのかな。
285:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:49:58.13 LIB5ZXDe0
>>252
アメリカのお坊ちゃん大学卒業したんだけど
総合的に検討して皆保険にすべきだという意見の方が多かった
まあ、オバマがもう少し人気のある時だったけど
286:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:50:10.20 DIVteXk/O
アメリカと経済協定結んだグアテマラでは薬価が8000倍に値上がりしてた
薬も、アメリカが求めてる知的財産所有権の強化には注意だ
287:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:50:23.35 x2UjMuh90
>>1
介護保険の参考国ドイツはもう止めたんだぜ
介護は家族でやれよ
288:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:50:38.05 2+ZIgvzj0
天下り含めてどれだけ利権があるかって
社会保険の伸び率とほぼ比例するから
289:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:50:47.16 wkSN4jly0
アメリカでオバマがようやく国民皆保険の法律出したのにTPP参加すると不可になるの？
つまりアメリカも作ったばっかりの保険やめるわけ？
290:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:51:25.13 0VvhYrA90
一国民としてまじめに考えるとTPPなんて絶対に反対だけど、
専門医で勤務医としての立場としては、TPPに尻尾振って賛成していた団塊が
月額10万くらいする医療保険、アメリカ並みに引き上げられた医療費、
アクセスの悪さに泣き叫ぶ姿を見たい気がする。今まで当たり前のように
ただ同然で日本の専門医療を受けられていたことに感謝すると思うよｗ。
医療保険会社に指定されない開業医も潰れてくれるだろうし、実は
自分にとってはそんなに悪い話じゃないのかも知れません。
291:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:51:34.26 A23I+ZBA0
>230
ISD条項はTPPの根幹部分だから、これを留保する、ということはTPPに入らないということ。
ISD条項が無効で、国内法を優先適用して良いなら自国に不利な項目は全部留保できちゃうよ。
それならTPPに意味なんてそもそも無い。
292:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:51:34.08 w/QTwWXQ0
>>286
えげつなさがすがすがしいな
293:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:51:50.80 4gZWXzPl0
国民皆保険制度がなくなれば、・・・
同じ薬をもらっても代金が異なる。
同じ処置をしてもらっても支払い金額が異なる。
一般大衆は安い方へなびく。
それに応えるため、サービス提供側は、人件費、材料費、設備投資の面でコストを削減する。
吉野家やすきやの牛丼のような医療が行われる。
その結果、マイナス影響は一般大衆にブーメラン。
米国の貧困層がどんな医療を受けているか確認することだ。
294:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:52:00.03 mWHt4R0p0
嘘乙
295:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:52:02.45 NBGilJF30
今の借金の増え方だと、遅かれ早かれ崩壊するけどな
296:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:52:15.66 LMFkvX4Q0
タバコを一箱１万円にするだけで医療費が５兆円削減できる、これホント。
297:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:52:34.72 KJaFCis50
ガンにかかったら。
金持ちだけが、入院手術代薬代が払える、生き延びる。
貧乏人は痛み止めも飲めず、痛みでのた打ち回って死ぬ。
298:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:52:39.15 WiS0F6wY0
>>283
企業への社会保障費負担させすぎも、内容見直しでなんとかならんのかなあ。。。
299:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:52:42.58 6lOzkYrR0
しかしこんだけ色々ありそうな仕組みが参加するまで交渉の中身はわからず、そして途中離脱も困難って恐ろしすぎるだろ
300:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:52:48.62 3XoqmOJ10
>>280
オーストラリアがそれを頑としてはねのけてることは知らないの？。
301:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:52:49.43 ayKj0hTMO
>>257
高額医療の対象になるのは子供や働き盛りが多そうだがな
302:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:52:57.18 Onb7ihGV0
779 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:24:32.55 ID:nqfgKldU
>>778
風だの軽症で健康保険使う必要なんてないんだよな。
そんなことに保険使わせるからナマポや年寄りが安易に病院行くし財源がなくなる。
保険は命に関わる重症だけ適用すればいい。
780 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:29:04.73 ID:nqfgKldU
軽症に保険を使わせるのは医者の無駄遣いでもあるんだよ。
どうでもいい病気のルーチンやってるから足りないんだよ。
医者が重症に集中すれば医師不足なんてなくなる。
781 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:32:39.76 ID:7PefCbWp
そう、ルーティンワークの処方箋を老人向けに毎日プリントアウトするだけの
寄生虫のような老害開業医が飯食えなくなるだけ。
もともと重症事例の患者なんかに対応できないし、来院しても
病院へ中継するだけ。
で、そういう老害開業医が医師会の中心であり、TPPに参加反対を訴えてる。
わかりやすい老害ブタ。
303:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:53:19.23 JGoatxwj0
そもそもお前らが自民党から民主党に寝返ったからこうなったんだろうが
304:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:53:36.80 afRub/s+0
まぁ今の日本は福祉切り捨てだから国民皆保険制度無くしたくてうずうずしてる政治家も居るだろうしな
305:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:53:39.05 FxB0O7nB0
憲法は国民を守ってくれる最期の砦、憲法は国民が国家権力と戦う唯一の武器である。
これを放棄せよというのがTPP参加だ。
306:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:53:54.80 GJqhyjw30
アメリカは民間保険と言っても州単位の仕切りになっているので競争が起こりにくい。
たしかアラバマなんかは１つの保険者で９割ものシェアを占めているはず。
これを全米規模にしてインターステートでの競争をさせれば保険料は安くなるんじゃないか？
あとは医療過誤訴訟の制限をかけるべきだが、これは医療保険というよりは司法制度の問題。
307:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:54:07.42 2zKCakFt0
>>4
> 医師としてはどっちでもいいだろｗ
> どう転んでも、自分のところに金が入ってくるしｗ
医者も患者になることはもちろんあるし、その時どうなるかは医者が一番知ってる。
で、自由診療化なんかされる日にゃ、アホみたいな高額な給料もらわないと元がとれん。
だから医者も反対してるんだけど。
308:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:54:09.62 UaZeoWIPO
>>285
ルールを整備したら(カゼくらいでは病院いかないとか)可能かもしれんが
そもそも保険料払えないヤツらが大量発生するだろ
309:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:54:21.70 IP4Lu3kX0
>>192
アメリカの1世帯あたりの保険料って、
確か年間120万くらいだったゆおな気が・・・・。
なので、約5千万の人が無保険で
ウチ子供は3千万、
だから毎年、医者に診て貰えれば死なずに済んだ、
なんて人が4万人くらいいるらしい。
310:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:54:23.95 KWN+NvYE0
現場に全部押し付けの公的保険より
民間保険のほうが気楽になるな。
保険の適用範囲が今よりドライに切れるわ。
311:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:54:43.80 xx+YFZhS0
アメ公みたいに医者にかからず
全部ドラッグストアでなんとかするなんて無理ですものね
312:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:54:56.51 AxRMOj8D0
TPPで自由化したほうが、競争になっていい
どんな業界も競争が無いと腐る、東電がいい例、医療保険自由化も
農業も電気も自由化しないとだめ
313:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:55:07.53 Onb7ihGV0
923 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/11/01(火) 07:46:26.48 ID:KAXgW2uW
医者たちは表向きはＴＰＰ反対とか言うとるが、開業医の集まりの医師会は反対でも勤務医は賛成が大多数かと思うんだよ。
開放されて勝負になるのは勤務医連中、これまで安くこき使われてきたが、アメリカンスタンダードで給与は上がるのは間違いないし、英語出来ればアッチに行っても良い。
老人の世話ばかりやってる開業医は簡単な病気がほとんどなだけに濡れ手に粟状態が無くなるから大反対。
こんなに分かりやすいのもなかなかないぞ。
314:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:55:47.36 UfXJA4iU0
>>276
ＩＳＤとかで、日本の保険屋もアメと同じようになるよといいたかったんだ。
レスの人が、アメの保険に入ることが前提なんだって、いってたから。
あと、私は、ＴＰＰ反対派だ。
315:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:55:50.09 2+ZIgvzj0
年に何十万も取られてるんだけど、人によって税だった料だったり
しかもここ何年も１回も医者行って無いのに 説明してみろよ
すっとぼけるじゃない
316:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:56:59.06 LMFkvX4Q0
国民は７０歳で強制的に死んでもらう、これで医療費が３０兆円削減できます。 これホント。
317:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:57:16.99 iG1He+HK0
どうなろーが、
なんか偉そうに気取ってる医者どもがもがき苦しむなら
賛成だな。
ざまーーーー
318:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:57:18.10 Onb7ihGV0
>>4
腕を磨かない怠け者開業医とナマポ、老人に税金を食いつくされてるのが日本の医療の現状。
老人相手の税金にたかる老害無能開業医に今更高度な医療はできない。
こいつらは公的保険がないと生きていけない無能。
319:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:57:28.67 MFv8a0Wt0
>>290
それって、人間は手遅れにならないと自分の境遇がいかに幸せなのか理解できないって
言ってるのと同じだね
哀しい話やな
それにしても。。。
＞アクセスの悪さに泣き叫ぶ姿を見たい気がする
なんぞ恨みでもあるんかいなｗｗｗｗ
そんな奴らでも掻き集めてくるから、私らのメシのタネになっとるんだろうに
うちもとんでもない僻地まで外来送迎当たり前みたいにやってるし（送迎される側も当たり前だと
思ってるｗｗｗ）わけのわからん患者もいっぱいいるけどね
気にしたってしょうがないと割り切ってるよ
ほら、医療法人は公益法人（）なんだからさ
国民の健康を守るのが仕事なんだし
出来る事やっていくしかないでしょ
皆保険は守る方向であって欲しいと願うよ
連中が、幸せな境遇であることを気付かないまま一生を終えればそれでいいじゃん
俺たちも奴隷じゃないって事を誰かが気付いてくれればそれでいい
320:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:57:32.11 BAQpvE9z0
株式会社は良いだろう。医者じゃないと経営出来ないのは可笑しい。
NTTでも経営人全てが電話工事出来る人ではあるまい。
321:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:57:58.52 tTVgYs4F0
ν速＋は医者を罵倒する場所じゃなかったのか？
322:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:58:19.64 FxB0O7nB0
憲法は国民を守ってくれる最期の砦、憲法は国民が国家権力と戦う唯一の武器である。
憲法は国民を守ってくれる最期の砦、憲法は国民が国家権力と戦う唯一の武器である。
憲法は国民を守ってくれる最期の砦、憲法は国民が国家権力と戦う唯一の武器である。
憲法は国民を守ってくれる最期の砦、憲法は国民が国家権力と戦う唯一の武器である。
憲法は国民を守ってくれる最期の砦、憲法は国民が国家権力と戦う唯一の武器である。
これを放棄せよというのがTPP参加だ。
323:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:58:43.88 mKyN73CY0
糖尿病の奴は人生終わったな（笑
盲腸の手術済んでない奴も終わった（笑
ＣＴやＭＲＩなど不採算なものは混合医療に回されるようだから、全額自己負担だな。
産婦人科の数は息を吹き返すな。外資系のボッタクリ病院で出産するのに１８０万ってか。
324:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:58:55.19 AxRMOj8D0
医療保険自由化になれば、CMもできるし民間保険の言う治療やクスリを
医者に命令できる、これが医療費を効率化し、医者を管理できる
ランクや患者のクレームも評価対象になり、保険から排除もできるし
すごい報酬をもらう医者も出る
325:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:59:11.74 VbQ3u5fA0
健康保険はどっちみち崩壊する
TPPで崩壊か経済的節度がなくて崩壊かの違い
金遣いを知らない貧乏人に医療費をふんだんにまわせば崩壊する
当たり前の話
326:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:59:13.54 UaZeoWIPO
>>258
その通り
結局消費者の側を向いてない
厚労省薬屋医師会の理屈だけ
本当に消費者(患者)のメリットとなる医療を提供できる医者が儲からないシステム
327:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:59:36.84 elzkvnKS0
救急車呼んだだけで10万円超の請求書ｗｗｗ
TPP賛成派は責任取れよなコレｗ
328:名無しさん＠１２周年
11/11/04 11:59:38.18 h66oEFhS0
昔アメリカンファミリーとか保険が来るときに 日本の保険が壊滅してさらに高いものを売りつけられるんだよ とか保険会社の代理人政治家がわめいてたけど今では安くなってていいじゃないか それと同じだな
329:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:00:12.87 ayKj0hTMO
>>317
最初に苦しむのは医者じゃない。患者だ。
風邪をこじらすなよ。
330:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:00:14.85 ont+2qxg0
>>325
国保のまま軟着陸するのと
一気に破綻させるのでは国民生活への影響は段違い
331:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:00:17.10 GJqhyjw30
>>285
無保険者をなくすという方向性自体に反対するのは共和党支持者まで含めてほぼ皆無だろう。
それから遺伝子差別や既往症を理由にした加入拒否の禁止なんかもほぼ支持されているだろう。
論点はそれが政府主導のガバメントランヘルスケアである必要があるか。
はたまた単一保険者のシングルペイヤーシステムである必要があるか。
マサチューセッツのようなインディビデュアルマンデートで医療保険への加入を
義務付けた州もあれば、インディアナの医療貯蓄口座のように違うやり方もある。
332:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:00:21.81 /UMTtmZa0
手術が信じられないくらい高くなりそう
333:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:00:28.03 Onb7ihGV0
>>324
＞すごい報酬をもらう医者も出る
そうだよ。
だがそれは公的保険と老人にあぐらをかいて怠けてきた開業医じゃない。
334:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:00:54.29 SiHFvpBG0
>>321 2ちゃんには病人が多い。こんな時間に書き込み出来るくらいだし。
偉そうなこと言ってても、結局は自己保身。政治家や官僚と一緒。
335:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:01:17.34 KqimrpzT0
医者とか教師が金のために働くようになったら世の中終わるぜ
336:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:01:54.56 cdVXo6Cy0
＞15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:52:42.92 ID:msxO5InH0
＞日本の医療の国際競争力が低いのは明らか
＞25 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 10:54:55.77 ID:UCPX0lHg0
＞医療利権の崩壊
＞が正しい
＞元勝ち組ざまあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗ
左巻きも守るのが自衛隊です!ｷﾘ
を思い出した
337:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:01:55.02 RKG8agGB0
「TPPを推進するための米国企業連合」 ＝ 民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院 ＝ 既得権益 ＝ 医療保険改革法案の抵抗勢力
↓
日本人の金融資産は、１５００兆円 これを狙っています
優先順位としてまず日本からｗｗｗｗｗ
338:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:01:56.50 2+ZIgvzj0
救急車呼んで10万なら、その分他で納める税金は安くなるはずだが
どれかな
339:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:02:05.38 RlhGL95t0
>>312
「競争なくして成長なし！東電がいい例(｀・ω・´)」
「農業も電気も自由化して成長させるべき(｀・ω・´)」
20年後。。。
(´・ω・｀)
340:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:02:11.72 afRub/s+0
今だから事故っても救急車呼んだりスル人居るけど崩壊したら
交通事故発生しても誰も救急車呼ばず霊柩車呼んだりしてな
341:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:02:29.29 NndFcWiF0
329
ざまーーーーwww
342:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:02:37.34 Onb7ihGV0
社会保険の趣旨からすれば、医療保険の適用は、生命に関わる高額医療への支払いに限定するべきであって、
日常的・恒常的にかかる小額の医療費のディスカウント制度であってはいけない。
公的医療保険は、医療費を額の多少に関わらず割り引くことで、医療の需要を必要以上に押し上げ、
結果的には、国内医療機関を保護する制度となっている。
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
343:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:03:05.45 M9qjTuKD0
>>335
ん？？？
収入の大小だけで勝ち組・負け組って呼ばれるのにか？
344:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:03:26.28 JgbK19xK0
医師会とはそもそも開業した医院やクリニックのための団体
よって病院経営者、勤務医、大学病院のための団体ではありません！
今回に限りTTPは、勤務医や大学病院等の特に専門医を取得した医師には
有利になるでしょう。
みんな米国の医療費の相場や保険のシステムや質を十分調べるべし
例 虫垂炎は 日本 約７日で25万～30万、アメ１日～2日で250万～300万
国民にとってはかなりリスキーです
海外で癌の手術を受けた人の情報を調べてみたら！
専門性を持ってる医師や病院経営者はだんまりを決め込んでいるを！！！
345:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:03:42.68 ayKj0hTMO
アメリカの医師免許取れる医者は少ないから
青い目のアメリカンドクターが来て診察するのかなあ
あっちで儲からない医者だろうけど、日本で一獲千金狙うのかな
通訳の仕事も増えて雇用も増える。
胸熱(笑)
346:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:03:53.91 X+innp/8O
>>303
麻生も安倍もＴＰＰ賛成だけどね
347:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:04:11.25 xkCIcPzZ0
TPPで治療を受けることが出来るのは金持ちだけ
中間層～中間層より下の層は、まともに治療を受けることが出来なくなる
金持ち優遇、貧乏人氏ねってのがアメリカ化
アメリカ化していったらリアル北斗の拳
348:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:04:14.74 RKG8agGB0
お手本のアメリカの外圧で解決（笑）
アメリカの惨状
↓
民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院 ＝ 既得権益 ＝ 医療保険改革法案の抵抗勢力
↑ ↑
日本のテレビ局へのスポンサー
（韓流ドラマ、ワイドショー） アメリカ政府がＴＰＰで日本での公的医療保険の自由化を条件に、法案可決に妥協を迫っている？
逆に、これらが、アメリカによる日本での新得権益に
349:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:04:19.57 lYP8Rfzv0
今TPP交渉でNZと米が瀬戸際交渉中だよ・NZ内の薬の許認可を米ルールに従わせようと躍起に成ってる。
NZは製薬業界の利潤基準のルールには従えないと抵抗中だ。
もうNZは乳製品の米輸出は禁じられてしまってる（FTA)。
NZは日本を目指すしか代替市場は無い。
交渉内容は秘匿されてるがTPP交渉は今までの日本外交や
日本通商外交の能力を超えてる。
経験から言えば日本は交渉で勝てるわけが無い。
中印あたりと組めば米も本気で関に着くだろうが、今回は
中印は入ってない。
350:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:04:48.20 MFv8a0Wt0
>>340
完全に米国社会になったら、事故現場に最初にかけつけてくるのは弁護士団だよｗ
けが人達に名刺を配って回る
「この件で大金をせしめたいのでしたら、是非当事務所にご連絡下さい」
配るだけ配って救急車なんか呼ばずに帰っていく
素晴らしい未来図だろ？
351:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:04:56.93 Onb7ihGV0
国民皆保険は社会主義のクソ制度。
そのせいで昔は医学部のエリートだった人間が
老人相手に処方箋書くだけの無能開業医に成り下がる。
いまさら腕を取り戻すこともできない。
人材の無駄遣い
この損失は計り知れない。
352:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:05:01.93 YsDAPSOUP
>>300
ミンスにそれができるとでも思ってるの？
353:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:05:04.54 DWDyRbFiO
>>332
高額医療で帰ってくるだろうが
言い換えれば医者の言い値の税金がとられてく
354:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:05:06.32 2+ZIgvzj0
ニュウ速は嘘つきの始まりってほんとだな
355:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:05:22.21 /OKourrT0
皆保険がなくなり、民間保険になると。。。
＊ 保険料が信じられないくらい上がる
＊ 病院へ行けばいくほど、どんどん保険料が上がる
＊ 契約内容により治療費支払いの上限が有る
＊ 既往症が有る人は入れない、もしくはベラボーな保険料になる
＊ 保険会社の免責事項が多すぎて、治療費が支払われない場合も多い
＊ 契約時の申告に間違いが有ると、治療費は支払われない
＊ 保険会社は治療費を払わなければ払わないほど儲かるので支払い訴訟が増える
＊ 保険会社が潰れたらは治療費は支払われない
356:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:05:58.53 AxRMOj8D0
民間保険や株式会社を入れない理由は、巨大組織が全国チェーンで
効率経営して、ディスカウントして患者を奪われるからだな
SB病院ができたら、いつでも業界最安値保障でみんなSBに行くもんな
内科のぼろ医院でもベンツが停まってるのがおかしすぎる
357:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:06:01.64 UmbakahS0
国民皆保険制度は世界で最も優れている
これが崩れると老人だけでなく、子供が親世代の
面倒を見なければならなくなる
病院が老人のたまり場になるという話だけを持ち出して
自由化しているが、これをやれば確実に子供世代の負担が
増えるだけでなく、労働人口も減少する
358:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:06:15.68 N3gQuu9FP
日本の未来はもう半分終わった。ミンスは地獄からの波動をもつ破壊等だ。
まだ子供のいない人や、独身の若人は子供なんてもっちゃだめだよ。
自分が死んだらそれっきり、心配事なくあの世へいけたほうが成仏
出来るってもんです。あと数十年以内の辛抱ですよ、みんな。
こんな腐った国、もう知るか。
359:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:06:25.63 M9qjTuKD0
>>338
救急隊員がどんだけハードワークしようと、待機所でお茶飲んでようと公務員だから
払う給料は同じ。浮くのはガソリン代分の税金だけ。
>>346
麻生が外交交渉に行くなら俺もTPP賛成。でも、民主のアホどもがいくならどうせ
酷い条件押し付けられてかえって来るに決まってるから反対。
鳩山のCO2削減のアホ公約思い出せ。
360:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:06:45.26 VNfkHAIg0
受益者団体がもんくゆってるならきっとうそなんだな
361:名無しさん＠１２周年
11/11/04 12:07:04.39 0VvhYrA90
>>319
今の老人や団塊がさも当然のように専門病院にやってきて漢方薬やシップを
もらっていくことに、あなたは医師としては疑問はないのですか？そりゃ、
出せと言われたら処方しないといけませんが、こっちだって好き好んで出して
る訳ではありません。この医療費で若者がどれだけ雇えるかと考えると
腹立たしくなってくる。TPP後はアメリカさんの医療保険会社は専門性の高い
しかもコストカットが出来る病院医師を選択すると思うので、いい話かも知れません。
アメリカが輸出出来る産業なんて、金融と医療なんだから本当は農業なんて
眼中にないのかも知れないよ。