11/11/04 13:45:18.87 7GSGXNoA0
>>390
専用品にしたら独禁法になるわけじゃない
互換品を排除する行為が独禁法違反
394:名無しさん＠１２周年
11/11/04 13:45:26.67 sIAhJIR50
北ノンは自分たちがダンピングで他社を排除したのを棚に上げて
ダンピングして互換インクを売る企業を
赤外線洗脳装置付きインクによって排除しようとしてるわけだな
カルト教団のように互換インクは悪、殺せ、信心が足らんと言って
暴言をまき散らしてる
395:名無しさん＠１２周年
11/11/04 13:48:28.85 OdKY0b5k0
>>392
>キヤノンの特許権を侵害しているとして販売差し止めを命じた知財高裁の判決
それってこれのこと言ってるのかな？
これならキャノン勝訴確定してるよね
396:名無しさん＠１２周年
11/11/04 13:48:40.24 XcRn1aaJ0
HPとか国内プリンターよりちょっとインクカートリッジ高いけどインクヘッドも一緒だからしかたない気もする。
それに詰め替え出来るしね。
それに比べてインクだけの国内メーカープリンターどもは・・・。
397:名無しさん＠１２周年
11/11/04 13:48:55.85 f/n0X2ko0
あれはプリンターはタダ同然で売ってインクで儲けてるらしい
だからプリンター付属のインクが切れたら
プリンターごと買い換えるのが一番安く済むって誰かが言ってた
398:名無しさん＠１２周年
11/11/04 13:50:51.22 HKpQRzXv0
>>370
プリンターの原価といっても、開発費が含まれるか否か（当然経営的には含まれるとは思うが、ここ数年のＣａｎｏｎのプリンター
のテクノロジーは、インク互換対策に偏っていて品質向上が目覚ましいとは思えない）で変わるからな・・・
マテリアル原価からいったら、充分にペイする価格だと思う。
ノートパソコンの販売価格の低下からみてもプリンターの今の価格は妥当なところと思うが
カートリッジが馬鹿高いのには腹は立つ。
399:名無しさん＠１２周年
11/11/04 13:52:50.11 OdKY0b5k0
>>393
これが通ってしまうと
なんら理由もないのに排除の目的だけに新機種で専用品に設定や変更することじたいが
互換品を排除するものであると言えようになるの
この解釈を使えばどんどん難癖つけようと思えば付けられるようになる
400:名無しさん＠１２周年
11/11/04 13:55:40.09 sIAhJIR50
キャノンのプリンタって日本じゃぼったくりすぎ
北米だと
本体38ドル
インク13ドル
日本だと
本体68ドル
インク25ドル
互換インク16ドル
アメリカの純正インクよりも、日本の偽物インクの方が3ドル安い
アメリカから輸入した方がいいかも
401:名無しさん＠１２周年
11/11/04 13:57:02.61 OdKY0b5k0
まあ、この場合寄生しないとやっていけないサードメーカーが結構、必死なんだよね
最初６社で戦ってたのが負けて等々、２社まで減った
自力でプリンターなんて作れないし売れないしで
この互換インクカートリッジが駄目になったら死活問題だから
402:名無しさん＠１２周年
11/11/04 13:59:21.52 MpwdTbKQ0
>>400
>アメリカの純正インクよりも、日本の偽物インクの方が3ドル安い
逆だろ
北米だと インク13ドル
日本だと 互換インク16ドル
なんだから
403:名無しさん＠１２周年
11/11/04 13:59:53.56 opgb8/6K0
>>399
これって例えで言うとどんなケースが考えられる？
404:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:00:30.07 7GSGXNoA0
>>399
だからそうだって排除という行為はNG
意図的に排除されたと感じて訴訟に至ったんだから
後は社会通念や業界動向を加味して裁判所が判断する
405:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:02:12.89 sF2BS+o40
インクで利益回収する売り方をやめればいいだけだろ それがまっとうな商売だ
携帯だって本体タダみたいなのはもう終わっただろ
406:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:02:51.08 sIAhJIR50
エプソンのプリンタの方が安いね
北米だと
本体68ドル
インク15ドル
日本だと
本体188ドル
インク10ドル
407:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:03:48.00 OdKY0b5k0
>>403
掃除機の紙袋等とか、まあこれは金額がアレだし排除の為にいろいろやろうなんて考えないだろうけど
換気扇のフィルター、てか、フィルター関連
408:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:03:55.14 qXInWerp0
>>359
いい悪いは別にして、まあたしかに経済学の教科書にもあるようなモデル。
本体と消耗品をそれぞれいくらに価格設定したら利潤最大になるか、なんて問題解かされた覚えがあるな。
409:上田次郎名誉教授
11/11/04 14:04:21.34 2ai3EOuV0
①特許権を侵害しているとして訴えて勝訴
↓
この裁判は他社にインクを販売させないための論拠になる
↓
その構造は>>351にある他社排除の機構に該当する
↓
訴訟可能。
この場合、特許よりも公共の福祉を考えた場合独占禁止法のほうが
優位であることから、キヤノンはペナルティを受ける可能性がある。
410:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:05:04.25 nCxHfxoo0
地雷買うと本体4千円でカートリッジ1万2千円とか
411:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:07:33.62 D+ZzMIru0
キャノン・・・
なんでインクだけなんだ？
紙も純正以外ダメとしないと、筋が通らないのではないか？
412:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:07:57.31 opgb8/6K0
>>407
掃除機の紙袋の場合は収集能力の改善とか掃除機本体の形状に合わせる為とか、
換気扇のフィルターの場合は換気扇も含めた意匠の問題であるとかで合理的な説明できるよね
413:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:10:23.95 OdKY0b5k0
排除の為にだけに付けずに何かしらどうでもいい理由でも付けて
形からして変えて行けば良かったのにICもその時に一緒に仕様として付ける
そうすれば難癖付けられずに済むのに、その変更のコストが嫌だったのかね～
414:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:10:33.99 3pMBJ3w6O
>>405
だね。
法律的には勿論キヤノンが正しくはあるんだろうけど。
415:上田次郎名誉教授
11/11/04 14:11:26.08 2ai3EOuV0
TPPに加盟すればいやおうなくキヤノンは負けるんだけどね。
416:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:13:12.18 OdKY0b5k0
TPPはアメリカのルールで貿易しようって言ってるだけで
別になんでも有りになる訳でもないんだけどねｗ
417:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:13:27.40 DWDyRbFiO
>>414
それは互換品メーカーが先にやるべきだろ
開発費かかってないのに、なんで純正品に準じた値段設定なんだよ
ほとんど利益のぼっくりじゃねぇか
418:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:14:59.10 bakZHAaS0
でもインク代で利益を出しているんだから
それができないなら本体の値段が倍以上になるんでないかい？
419:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:15:41.56 J/QGiaOv0
>>417
互換インクメーカーは裁判で訴えられるからな
420:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:16:38.33 cFtgI7TN0
>>411
紙の例えで言えば、今まで使えてたある種の紙が
給紙ローラーの仕様変更で使えなくなったとか、そんな状況だね。
使用用紙のスペック変更はしてないからメーカーが保障する範囲の
用紙では不具合出ないけど、旧タイプの仕様の隙を生かして保障の範囲外で
使えてた紙が、新機種では使えなくなったという感じさ。
421:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:17:53.48 TeQNwAX00
他人のふんどしで相撲を取って、ふんどしにけちをつけ始めた。
インク安く売りたいやつが、独自のプリンター作って売ればいい
422:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:18:11.19 U/9k0d60O
個人輸入すればいいじゃない
423:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:19:24.77 opgb8/6K0
>>418
そうすりゃいいじゃんってのがこのスレのレスでも多いでしょ？
でもそれすると困るのはプリンターメーカー自身なんだよね。本体売れなくなるから
携帯が通話料上乗せで安く売られてたのもDOCOMOやAUの端末作ってるメーカーからすれば
そっちの方が良かったのにハゲにビジネスモデルを破壊された
424:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:22:00.82 WwBDkBHz0
プリンター自体安くなったのって
消耗品でカバーしようという意図があってのことだろうからなぁ
まぁ、消費者からしたらインクも安く手に入れたいと思うのは極当たり前のことだけど
425:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:22:16.23 I5fSWmwn0
>>57
カートリッジの形状を変えて使い回せないようにした上で
①本体高いがインクは安いシリーズ
②本体安いがインクは高いシリーズ
の二つだしてくれればいいのに
426:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:23:12.98 TeQNwAX00
>>423
インクメーカーの独自規格のプリンター作って、新しく市場参入すれば問題ない
キャノンの業績に影響が出ない限り何の問題も無い。つうかそれで消費者を総取りして、キャノンが潰れてもそれは市場の原理
427:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:24:08.54 y4KxI9c+0
>>421
互換インクが売れてて商売が成り立っているから
つまりインク会社の独断では無く
背後に消費者からの互換存続の声があるから
428:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:24:48.25 cFtgI7TN0
>>425
本体は高いがインクも高いシリーズ ってのは既にあるぞぉ
429:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:24:50.97 DWDyRbFiO
>>419
なら消費の阻害してるのは互換メーカーじゃねえか
不当競争起こした挙げ句、その費用をユーザー負担させるって
こいつら潰した方が健全になる
430:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:25:20.49 I5fSWmwn0
>>88
＞インク専門の会社があるのでその可能性が高いが
それは関係なくね？
非純正部品製作専門の会社があれば～ってなる無茶な理屈だぞそれ
431:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:25:35.35 sIAhJIR50
13ドル(1000円)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
26ドル(2000円)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本のインクはコスパ悪すぎｗｗｗ
432:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:28:06.92 TeQNwAX00
>>427
それならユーザーの声に答える形で、インクメーカーが自分たちでプリンターを出せばいい
消費者もそっちに流れるだろ?
433:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:29:44.80 FbTNR7/30
詰まったら詰替業者がプリンタの修理してくれよ
434:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:30:15.99 opgb8/6K0
>>426
？？何でオレ宛にレスされたのか文面からは分かんないんだけどｗｗ
互換品メーカーにプリンター作れって言うのは今回のスレタイの件と何の関連性があるの？
互換品出すのは互換品メーカーの勝手だし、それでキヤノンの業績に影響が出るのは市場原理だよね
435:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:31:12.00 U0GESM0c0
>>432
インク会社に新しいプリンタだせなんて誰も求めてないんだが
消費者が求めてるのは純正より安い互換インク
436:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:32:08.84 cFtgI7TN0
>>433
詰め替え系は、プリンター修理まで含めてわりと面倒見てくれるみたいよ？
今回の汎用中華系は、どこまで面倒見てるのかは知らん。
437:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:32:30.88 Ayr7LnSxO
今やインクリボンは当時の倍近いな
438:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:34:37.90 MdsBjI8P0
インク屋が非純正カートリッジ使いたい放題のプリンター作ればいいじゃない。
台湾や中国メーカーに頼めば簡単に作ってもらえるから。
439:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:36:50.22 sIAhJIR50
26ドル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
29ドル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
HPの方が良心的だな…
440:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:36:51.79 TeQNwAX00
>>435
キャノンの許可があれば、やすい互換インクもありだろうけど、キャノンの許可なしで
キャノンの製品の互換品作るのはどう考えてもおかしい
441:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:37:14.38 I5fSWmwn0
>>427
低価格の互換インクが完全に認められたら、プリンタ会社もインクで稼ぐ方式からプリンタで稼ぐ方式に変わるだけ
そうなると今度は一度に高額なお金を払えない層がプリンタを購入できなくなり、家庭に普及しているプリンタの数が減る
普及数が減少するから当然消耗品であるインクの販売量も比例して減少する
倒産しない為には利益を出さなくてはならないので、販売数が減ったら客単価を上げる為にインクの価格が高くなる
プリンタとインクが両方高くなって更に購入者が減って業界共倒れであボーン
442:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:39:32.47 KLvBCa300
滅多に印刷しない自分は、セブンイレブンのマルチコピー機で文書プリントするだけで間に合ってるな
白黒1枚10円、カラー1枚50円だが、お前らの印刷代は本体価格も含めてこれより安いか？
443:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:39:37.17 sIAhJIR50
>>440
じゃあキャノンもIBMに互換機の許可を取ってから売れよ
444:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:40:42.20 MpwdTbKQ0
>>439
おまえ、さっきから別商品を比較して何を言いたいんだ？
445:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:41:04.37 7GSGXNoA0
>>441
勝手に値上げして潰れたいならどうぞご勝手に
市場要求や競争原理に対応できない企業は
淘汰されて当たり前
446:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:42:50.12 sIAhJIR50
>>444
型番変えてるだけで中身同じ
日本の消費者にぼったくりがばれないようにしてる
447:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:42:55.76 cFtgI7TN0
>>438
ヘッドが作れんらしいよ。
キャノンがヘッドの単品売り中止して修理交換のみに切り替えたのも、
そのあたりを見越しての先手かもしれん。
448:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:43:09.64 pfUXmiul0
官公庁だと何も知らないヤツが本体の価格だけを入札条件にしてトナカをクッソ高く見積もられるなんてことが今でもあるんだってな
449:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:43:54.27 3/zYtN+r0
純正品なんか絶対に買わないんだから
450:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:44:03.00 TeQNwAX00
>>443
キャノンと互換前提でソフトだしてるマイクロソフトに訴訟沙汰だな
451:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:44:23.10 t/TkNQdn0
>>441
コンパクトデジカメの値段を考えれば、インクジェットプリンタの価格が上がる事にはない。
キヤノンかエプソンがプリンタから撤退するかもしれんが、ほかにいくらでも選択枝はある。
452:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:44:36.84 I5fSWmwn0
>>445
先に潰れるのは体力のない互換インク売ってる会社だし、尻拭いさせられるのは消費者だって話だよ
453:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:45:43.40 sIAhJIR50
値上げと互換インクにあまり関係がない
互換メーカーのせいにして値上げしようとしてるだけだな
454:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:45:50.62 /MUxqcst0
>>448
そんなことやってると更新時に間違いなく切られるから滅多に無いだろ
少なくともウチの会社で用意するときはないわ
455:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:46:22.20 vSae7T3W0
>>442
(プリンタの価格)17500円 + (インク+連続供給体)8000円 = 25500
カラーで510枚は余裕で超えてるので俺の環境だとペイできてるな。
456:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:47:03.36 bakZHAaS0
消費者にしてみれば安いインクで使いたいところだが
やはりルール違反のように思える。
457:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:47:10.61 I5fSWmwn0
>>451
＞コンパクトデジカメの値段を考えれば、インクジェットプリンタの価格が上がる事にはない。
何で？
458:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:47:12.45 3/zYtN+r0
>>452
キャノン製以外で互換インク売るだろ
キャノン不買が盛り上がっていいね
459:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:47:24.88 d6lQiAAGP
ジェネリック消耗品メーカーにはハード開発会社にロイヤルティ
払わせるべきだろうな。その上で純正より高性能な消耗品を開発
するべきだろう。ガソリンと違って汎用ってわけじゃないんだから。
でなきゃ、ジェネリックは単なるハイエナ商法だ。
460:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:47:30.35 MpwdTbKQ0
>>446
型番以前に物自体が違うんだけどｗ
461:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:49:08.54 sIAhJIR50
>>460
物は一緒だろ
こうやってデマを流してぼったくろうとするから
覚えておけよ
462:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:49:20.72 n0D1p4zy0
非純正製品のインクも使える、キャノンより安くて性能がいいプリンター出せばいいだろ
463:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:49:21.89 t/TkNQdn0
>>457
市場には競争原理というのがあってな。
464:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:49:28.83 TeQNwAX00
>>455
そもそも、個人で年間1000枚以上印刷するのって、薄い本出してる人たちくらいじゃね？
仕事だって、書類の白黒印刷が基本だと思う
465:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:50:21.91 I5fSWmwn0
>>463
競争原理だけで値段が決まると思ってるも？
466:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:50:36.89 4tXTW+kp0
それなら、この非純正インクを作っている会社が独自のプリンターを作れば良いんじゃないか？
ただ、仮に作ったとした場合、開発費等を負担していない他社に
そのプリンター対応の非純正のインクの販売を許す事が出来るのだろうか？
467:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:51:44.65 xq7j5k6y0
>>452
消費者がたかだかプリンタごときで何を尻ぬぐいするんだよ
プリンタなんてキャノンじゃなきゃ駄目なんて理由はない
同等性能で更なる安さがあれば客はそちらに流れる
企業努力を放棄した企業はただ淘汰されるだけ
468:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:52:01.84 7y6rycOb0
HPのは純正インク自体が突然死することがよくあるから嫌い。
増量タイプ買ってるのに、いきなりエラーになる。
だがしかし、ENVY110の予約をしてしまった。
469:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:52:36.97 sIAhJIR50
お前の使ってるPCも非純正PCだろ
IBMの直径のレノボ以外を使ってるやつは文句言うなよ
アップルユーザーとかバイオユーザーとか互換インクをカッコつけて使ってるバカだぞ
470:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:54:03.40 MpwdTbKQ0
>>461
容量と重さで比較してみれば一目瞭然だよ
471:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:54:39.76 qb9z7Gzh0
>>469
ちょっと何言ってるかわかんないですね
472:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:55:23.30 t/TkNQdn0
>>468
昔のHPのインクには「死亡日」がデータとして入ってたからな。
今は大丈夫だ。
473:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:55:41.97 WG6oHXHZ0
>>468
おしゃれだけどランニングコストがバカ高い奴をよく買ったな
474:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:55:49.79 H3/Ls1EjO
非純正品使った途端 印刷の調子が悪くなってプリンター壊れた。少しの金をケチるととんでもないない目にあうよ。
475:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:58:18.28 y4KxI9c+0
>>474
互換品と認識して意図的に動作を変更するような仕様なら
完全に独禁法違反だな
476:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:58:36.08 sIAhJIR50
そもそもキャノン自体がパクリダンピング企業だろ
ゼロックスをぱくったくせに自分の真似をされたら
嫌がらせするとか最低だな
ダブルスタンダードの北朝鮮人みたいなやつだな
477:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:58:41.08 +pFl6g120
互換が使えないならエプソンにするわ。
インク代が一番重要なんだよ。
478:名無しさん＠１２周年
11/11/04 14:59:19.51 a3joMLPC0
シェアの大きいプリンタの消耗品で稼ごうって意地汚い根性でインク出して
プリンタのメーカーに売るなといわれてキれる。
なにこれバカじゃないの？つかバカだろ？
479:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:00:15.55 qb9z7Gzh0
>>476
パクられた側がどういう目に遭うかよく分かってるから、あらゆる手を講じるんだろうなｗ
480:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:00:36.39 I5fSWmwn0
>>467
キヤノンだけがインクで稼いでる訳じゃ無いだろ
互換インクが完全に一般化すれば全てのプリンタ会社が売り方変えるよ
481:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:01:02.09 +pFl6g120
インクのぼったくり価格がすべての元凶だろ。
ぼったくり価格を設定するために互換品を排除するのだから
独占禁止法の趣旨と同じだろ。
482:上田次郎名誉教授
11/11/04 15:01:08.17 2ai3EOuV0
他社のインクを使えなくさせる目的でインクカートリッジに特殊なサイクを
することは独占禁止法違反であるとガイドラインに書いてあって
キヤノンにもその文書は届いてる。
それが>>351だ。
それを逸脱して今回製品を作ったのだから、キヤノンは負ける可能性が高い。
勝つとしたらそれが製品の品質を上げる目的だと立証しなければならない
でもそれは無理だｗ
483:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:01:34.33 tMDjbzCu0
>>474
オレのプリンタも壊れた
484:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:01:45.01 2/+3npCX0
インクも高いが、トナーカートリッジはそれ以上。
数回換えればプリンタの値段軽く超えるから、非正規じゃないとやってられない
485:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:02:33.65 uHRAkhk80
つーか、互換品メーカーの主張は
消費者の代弁をしているに過ぎない。
独禁法はメーカーVS消費者で
消費者が不利にならないための決まりごとだよ。
そのための手段として競合会社が競争できるような
環境を作るというだけで。
486:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:02:39.80 MpwdTbKQ0
>>482
だから、359で
利用者の幅を広げるために、本体安く売ってインクで設けるビジネススタイルは
十分、合理的理由があるなｗ
といっているのに、なんで何度も同じコピペしてんの？ｗｗ
487:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:02:49.60 xq7j5k6y0
>>478
互換品が売れてる事を考えろよ
それだけ消費者が支持してるんだよ
売れてないのに訴訟するバカいないだろ
488:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:03:27.43 TeQNwAX00
独占禁止法なのは、自社商品でのあいての互換性を排除することじゃなくて
他社が値段が安く、やすいインクを使用できるプリンターを出すことを邪魔することが、独占禁止法じゃないのか?
489:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:05:32.22 +pFl6g120
インクなんて最安で詰替品がダイソーで１００円で買えるものに
互角品を排除してぼったくり価格でしか買わせない、
キャノン以外に価格設定をさせない、キャノンの好きに値段を決める。
このやり口は公正な自由経済に対する挑戦だろ。
490:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:06:49.52 xq7j5k6y0
>>480
プリンターメーカーが互換品に文句をいって対抗措置を取る以上
こういう訴訟をして勝訴を重ねれば一般化してくよ
491:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:07:37.11 OdKY0b5k0
>>481
いや、ぼったくり価格が問題で独占禁止法が引っかかってる訳じゃないから
ぼったくり価格だから独占禁止法に引っかかる国はどこにもない
不当なダンピングならまだしも、高いからなんてありえんよ
492:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:07:55.35 I5fSWmwn0
>>490
勝訴を重ねられればな
493:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:08:29.07 j8zf5Pzg0
ただ純正インクを安くすればいいだけだがな
パチと純正が同じ値段なら
どっち買うよ
ぼった商法なんてするから
付け入られてしまうだけさ
494:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:09:15.04 vSae7T3W0
>>464
薄い本は出してないよ
カラーで510枚以上、モノクロ印刷もするので元とってる
まぁ、純正インクつかってたらもっと枚数刷らなきゃなんないだろうけどね
495:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:11:37.58 opgb8/6K0
>>488
全然違う
それが通るなら最初から互換品インクなんて世の中に存在できない
そんなことは法的にできないから互換品が世の中にあるんだよ
496:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:11:46.70 uHRAkhk80
互換インクと純正インクなんて、価格競争すれば
リバースエンジニアリングとかに余計なコストかけなくて済む分
開発コスト考えても純正が圧倒的優位な筈なのに。
インク代以外を上乗せして消費者からぼったくろうとするから
付け込まれるだけ。
497:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:12:06.39 Ly2iWY7b0
エプソンなんかは安い（と言っても１０００円ぐらい？）再利用インク売ってるけどキャノンは無いの？
メーカーも色落ちはするけど半額ぐらいのインク売ってくれないかね。
498:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:12:22.22 jAVOnZ0y0
そもそもプリンターよりも純正インクで儲けてんだからな
499:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:12:54.81 It5CMqm70
>>496
使用済みカートリッジを回収して売るのはいいが
カートリッジを勝手に製造するのはダメって読めるんだが
どうなのか？
500:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:12:58.62 7GSGXNoA0
>>492
重ねる必要は無いかもな
今回で独禁法が認められれば
互換はメーカー認定品になるよ
501:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:13:14.74 a3joMLPC0
>>487
売れてるからなんなの？
非純正出して売れてるのが当たり前って方がおかしいだろ。
パチモン出して売って設けてるシナチクと同じ
502:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:13:45.56 OdKY0b5k0
>>493
今回は価格より、排除だけの目的で仕様変更したから
形状や機能をちょっとでも変えてれば、特許面の勝訴が確定してるんだから
こんな言いがかりを請けることはなかっただろう
だいたい今回だって特許での6社中諦めきれなかった2社が最後の足掻きをしてる
これで負けたら今度は形状や機能を変えてくるんじゃね？
503:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:14:17.17 uHRAkhk80
パチモノが問題なのは、著作権や意匠権、特許権を侵害しているからで、
純正で無いというのが問題なのではない。
504:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:15:01.32 cFtgI7TN0
>>490
>プリンターメーカーが互換品に文句をいって対抗措置を取る以上
プリンターメーカーは、特許侵害意外では文句は言わないでしょ。
互換品そのものは苦々しく思いつつも認めざるを得ないんだから。
505:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:15:45.44 TeQNwAX00
>>495
現在存在する商品から、特定の部分だけ取り除けということが認められれば、
企業のブラックボックスなどに関連する部品や、セキュリティーを取り除けという話にもつながってくるのではない?
506:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:15:48.10 MjH/Vx+20
近所のぼろい文具屋が、自由なデザインで印刷賜ります・・と書いてあったんで、
年賀状を注文したらワードで作ってこい・・と。
で、データを渡したら、普通紙の年賀ハガキにかすれたインクジェットの印刷だったことがある。
苦笑いしかできんかった。
507:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:16:30.83 y4KxI9c+0
>>501
おかしいのはおまえの頭
家電量販店の1コーナーを占めるほどの
市民権を得ている互換品は
当然消費者から支持されてると考えられる
508:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:17:07.53 2dEy5YG+0
詰め替えインクが使えればそれでよくね？
509:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:17:50.86 l62zBNZc0
非純正使用して故障したプリンタを修理に出されるのが多いから禁止してんじゃねーの？
510:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:20:41.80 n0D1p4zy0
これだけ非難轟々なのになんで本体もインクも激安なプリンターがないのか不思議でしょうがない
他があほみたいに高い面をアピールすればシェアトップ間違いなしなんだからやれよ
511:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:20:43.52 uHRAkhk80
それなら非純製だと検出して使用する場合保証が無くなる旨を
消費者に警告し、本体フラッシュに記録すれば済む話
512:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:20:47.81 opgb8/6K0
>>505
話が訳分かんないですけどｗｗｗｗｗ
おかしくてしょうがねーじゃねーかｗｗｗｗｗ
ブラックボックスやセキュリティにはちゃんとした合理的は理由が普通あるんでないの？
何でそんな話につながるんだよｗｗｗｗｗ
513:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:21:44.94 jAVOnZ0y0
このインク屋が独自のプリンター作れば良いんじゃないの
514:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:22:11.79 2dEy5YG+0
>>511
フラッシュに記録されてることはねーだろうけど、
非純正の場合は保証期間内でも保障効かなくなるよ
今でも
515:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:22:45.73 TeQNwAX00
>>512
自社商品の使用による事故防止策。
516:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:24:47.04 uTA2jVxv0
純正インクカートリッジしか使えない余分な装置を付けたを買ってる消費者ｗ
すべてが消費者負担なわけで、なみだ目だなｗ
517:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:25:06.36 n1MoZywX0
>>443
> >>440
> じゃあキャノンもIBMに互換機の許可を取ってから売れよ
はぁ、IBMの互換機って何よｗ
PCの事ならIBMは規格の権利を公開して放棄しているんだが、キャノンがいつインクに関して公開したよｗ
乞食ってこんな知障ばかりなんだなｗ
518:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:25:11.27 JrPt2t9U0
おまいらインクカートリッジ買った事あるのか？
大抵インク切れになる前に本体買い換えてるからインクだけ買った事無いぞ
ネットワークプリンタが５０００円切ってるんだし
519:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:25:44.22 xq7j5k6y0
>>511
それは難しいな
何をもって互換品と検出するか
誤検出した場合どう責任とるんだ
消費者から訴訟されるよ
520:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:26:51.50 cFtgI7TN0
カメラの場合、レンズメーカー製の製品だと、
新型のボディーでは正常に作動しなかったりなんていることは普通にあるけど
レンズメーカーは文句言わずに地道に対応してるよな。
521:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:26:55.97 uTA2jVxv0
＞新機種プリンターに赤外線フィルターを搭載。
すべて消費者負担だよ。
ほんと、馬鹿らしい。
522:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:27:01.52 uHRAkhk80
>>514
それ自体は当たり前だな。
非純正を使用した所為で壊れたかどうか分からなくなるからという理由で、
非純正を排除するという論理なら、非純正である事を
検知して記録すれば排除する必要は無いといっているだけ。
逆にそのようにしたうえで、純正と非純正の検知手段を公開すれば、
それを回避しようとする、非純正品や消費者の行動を
訴える事すら可能になる。
非純正品使って保証外なのに、保証させるのは詐欺だからな。
523:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:27:13.68 S4hMd8QW0
互換品のインクって、いまいち発色が良くないんだよね
524:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:27:25.85 E9JIbU0P0
２００４年ぐらいのHP psc 2450使ってるけど化物すぎる、スキャナはCCDタイプだし、
メモリカードも使える、ファクスも使える、何よりもインクとヘッドが一体だが詰替インクが使いやすいし
ヘッドがパーになったら新しいカートリッジを買うだけだからコストパフォーマンス最高
525:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:28:10.87 g6k3nWiC0
安いインク作ってる所がプリンター出せば済む話。
出ないってことは、商売にならないって事だな。
526:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:28:18.00 bZKFJLTC0
純正のインクが非純正の値段で売ってたらみんな純正のインクを使うんだから安くしろよ
527:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:29:08.28 UTAxzdC2O
ｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ商法。
528:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:29:24.44 uHRAkhk80
>>519
純正品使っているのに警告出たらその段階で消費者が気付くだろ。
純正品使っているのに非純正品と検知されたなら故障だから。
529:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:29:40.47 n1MoZywX0
>>482
互換インクでの印刷品位より純正品の方が良いわけで、プリンターの品質に関わってくるだろ？
530:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:30:45.79 a1X0l+g70
黒なら墨汁詰めておけばいいんだろ？
どうせカラーなんて使わんしｗ
531:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:32:16.61 2dEy5YG+0
自社の工業製品をどー作ろうと勝手だしなぁ
インクメーカーは頑張って、特許を侵害しないで
かつ使用できるカートリッジを作れば良い話だろうなぁ
532:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:32:45.58 7GSGXNoA0
>>528
だから互換品と検知されたら保証効かないんだろ
誤って判断された情報が記憶され保証が受けられない場合
どう責任とるんだ？
533:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:32:47.36 9559wrdv0
パチもんインクを売ってる業者は
パチもんインクが原因でプリンタが故障したら、修理をしろ
プリンターメーカーの負担を増やすな
534:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:33:45.37 XRD4i7CU0
エステー産業か
うちのインクリボンもやられたわ
535:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:34:09.63 CPpiASpH0
半年くらい前に買ったエプソンのプリンターの独立インクが無くなったから、社外製のインク6色セットを買った
２色目を交換した時、プリンターが認識してくれなかったから電気屋で交換してもらった
まだ代えてない残り４色はどうなんだろうなあ
そんなに値段も変わらんし、これからは純正にする
536:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:35:08.72 uHRAkhk80
>>532
だから、これ使うと保証利かなくなりますよと、警告するんだろうが。
警告後使用しなければ使用した履歴は残らない。
挿した履歴は残るかもしれないが。
537:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:35:36.02 uTA2jVxv0
結局、異常に高い純正インクの価格が問題なんだよなｗ
538:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:36:19.82 2dEy5YG+0
>>537
本体が高くてもランニングコスト押えたいなら
レーザーがイイと思うよ
539:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:36:49.96 y4KxI9c+0
>>536
誤作動した場合の事を聞いてる
540:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:36:55.74 a1X0l+g70
ところで本当に使えないの？
それともランプ着くだけ？？
オレのプリンタそんな機能無さそうなんだけど新型だけ？
541:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:37:39.51 kkY82u7W0
プレジール（大阪）とエステー産業（東京）
お前ら、日本人じゃないだろ？
普通の日本人ならこんなコバンザメ商法はしないよ。
よく恥ずかしくないよな。
どうせならお前らが自前のプリンターを売り出せばいいんだよ。
他人のふんどしで相撲を取るなよ
542:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:38:16.62 CLlxIcPS0
まぁ、ビミョーだけどな。
キヤノンのプリンターは、インク商法から逃れられないから
表面価格よりも、割高ってイメージが一旦ついてしまうと、
商品が敬遠される。
まぁ、インク商法で儲けられない客なら、
そもそも、会社に利益をもたらさない客なのだから、不要って事なんだろうけど。
543:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:39:22.87 2dEy5YG+0
>>540
たしか、可視光LEDを検出して動作するのが
この間勝った訴訟の奴だったとオモ。
エステーが対応したので、さらにフィルターも付けました。
って状況じゃなかったかなぁ
比較的新しい機種だけだな
544:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:40:19.23 opgb8/6K0
>>529
互換品インクを使った印刷より純正の方が印刷品質がいいってのは【品質の状態】を指しているだけで、
プリンターの性能・品質の向上を目的とする【行為】に適合するわけではない
それに将来的にわたり、互換品の方が絶対に純正より品質が悪いことを証明しないといけないがそんなことは不可能だ。
例えば1本3000円だけど純正より高品質な互換インクが世の中に出せないと言う事は論理的に証明できない
545:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:40:41.83 3zMH2Naq0
年賀状ぐらいしか印刷しない俺は
ノズル一体型インクカートリッジのやつが一番いい。
546:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:41:22.69 mogaES8BO
日本人の民度の高さから事を考えると、バッタ物で稼ごうとする部品屋は好ましくない。
547:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:41:29.75 uTA2jVxv0
>>538
個人的には、
レーザーはCanon
ジェットはEpson
と、以前から使い分けてるけどｗ
一般的な話をしてるんだよｗ
548:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:41:47.37 sIAhJIR50
>>542
キャノンはエプソンが不要って思った客に
安物を売りつけて設けてたメーカーだからな
不要と判断した時点でキャノンも不要なメーカー
549:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:42:29.18 cFtgI7TN0
>>540
>ところで本当に使えないの？
9月以降の改良型プレジールは使えるんだな。
その改良型作るのに半年も掛かってしまったんで焦ってるんだよ。
550:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:42:56.99 ihZ2vJqK0
ブラザーやHPで良いんじゃね？
551:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:43:26.10 3zMH2Naq0
業務用で非純正トナー使った場合に保証が受けれなくなったりするのあるじゃん
552:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:44:02.65 sIAhJIR50
このメーカーって
カメラのレンズという、レンズの大きさと距離さえ合えば
どうにでもなるような部品の
口金を、毎回違うものに変えることによって
同じレンズを売りつけてるぼったくりめーかーだからな
553:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:46:42.18 uTA2jVxv0
Canonは使い捨てPrinterでやったらどうだ？
「付属インクがなくなったら終わり！」
「安いから本体ごと買い換えろ！」
これがCanonにふさわしい。
554:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:47:19.88 a1X0l+g70
>>543
じゃあ多分オレのは大丈夫だｗ
LEDの光で動作止めるんならタダのダイオードに交換しちまえばいいｗ
導線で直結してもイケるんじゃね？
555:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:47:55.34 cFtgI7TN0
>>553
それエプソンがやったけど受けなかったのさ
556:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:49:28.73 4o/0WomP0
プリンターじゃなくてインクを売りたいわけだしってのがプリンターメーカーの言い分なんだろう
これを否定したらゲーム機とかも製造コストより安く売るのは許されないとかになるだろ
557:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:50:06.32 C+ZuIuhB0
プリンタ買わなければいい。
俺はもう買わない。
558:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:50:35.09 9559wrdv0
インクが高いんじゃなくて本体が安すぎるだけだ
昔みたいにエントリーの複合機は３万弱
ハイエンド複合機は６万くらいに戻せ
複合機が１万以下で買える方が間違ってる
559:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:50:58.82 kkY82u7W0
キャノンしかプリンターが作れないんなら独占禁止法に引っかかるかもしれないが
他に複数のメーカーが有るんだからなー。
コバンザメ商法止めろ、ボケ！
自前のプリンターとインクを作れ。
560:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:52:15.57 sIAhJIR50
キャノンに技術があるわけないだろ
互換メーカーもキャノンも同じ化学企業から
インクを買って詰めてるだけ
だから必死になって排除しようとする
自前で作ってたら絶対に複製することは不可能だから（法的に引っかかる）
561:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:53:44.87 uTA2jVxv0
プリンターで特別Canonに拘る必要は何一つないはずだが・・・・
消費者は上手く選択すべき、
消費者は、賢くジェットプリンターはEpsonを選択すべき。
それで流れが変わる。
562:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:55:38.28 cFtgI7TN0
>>559
>自前のプリンターとインクを作れ。
互換インクを、プリンターメーカーに文句を言わず
手間隙惜しまずに開発するだけで十分だと思うよ。
>>560
>互換メーカーもキャノンも同じ化学企業から
そこは違うと思うぜ。中華インクを舐めたらあかんよ。
563:名無しさん＠１２周年
11/11/04 15:59:37.27 uTA2jVxv0
指定の純正エンジンオイルしか使えない車を製造するようなものだｗ
基地外企業だｗ
564:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:00:04.62 9559wrdv0
>>561
エプソンはキヤノンより先にカートリッジにIC内蔵させたりして
互換インク排除に必死だけどねｗ
565:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:01:00.76 kkY82u7W0
>>563
そんな例え方をするお前のほうが基地外だ
566:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:02:24.20 uTA2jVxv0
>>564
そうか？それなら両方同時に非難すべきだな。
とにかく日本企業は狂ってる。と言うしかないわｗ
567:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:06:47.96 a3joMLPC0
>>507
支持してるかはどうかは関係ねーよ
支持されればOKって考えがおかしい
568:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:07:55.10 bTVD6ibl0
>>561
エプソンはヘッドが詰まる。クリーニングでインク消費が激しすぎる。
キヤノンは詰まりにくいしヘッドが外して洗える。
569:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:08:49.55 a1X0l+g70
「純正じゃないんだから売るな」はキチガイだろ。
キャノンロゴ付きじゃなきゃ動かないプリンタでも作って
「勝手にロゴ付けるな」と言うのなら御尤もだと思うがね。
570:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:08:53.50 uTA2jVxv0
とにかく、自社製品をユーザーに安心して長く使ってもらうように配慮すべきだ。
製品の製造資源の保護の観点からして、長く使ってもらうこと考えない企業は、時代錯誤の糞企業同然だよ。
独占的な制約で、実際の製品寿命を短くするような技術はいらない。
メーカーはインクの成分データーを全公開すべき。
571:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:10:14.77 a3joMLPC0
非純正のカートリッジが原因で発生する故障にカートリッジメーカーが全責任を負うってならまだわかるけどな
572:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:10:15.55 9auwBUga0
>>563
別にそういう車を製造して販売しても良いよね。独禁法にも引っかからない。
ただ売れないだけだ。
573:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:10:36.73 0D+4GCsp0
昔はエプソン使ってたpm-750c
今、キャノンip4600
今度は、ブラザーにするつもり
574:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:12:06.76 kkY82u7W0
>>566
別に非難しなくても買わなきゃいいんだ。
ブラザーかＨＰを買えばいい
575:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:12:17.65 uTA2jVxv0
昔なら、特殊なインクしか使えない万年筆を製造するようなものだが・・・・・
そんなことがまかり通るような世なの中であっていいのか？
とにかく、今の企業の醜態は基地外としか言いようがない。
576:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:13:21.19 DWDyRbFiO
>>544
印刷物をルーペで見てみろよ
印刷するに当たって、ドライバがこの色は
何番インクと何番インクをコレだけって振り分けやってるから
純正インクの色と似てるけど違う色のインクセットしたら
本来スキャンしたのと違う色になる
印刷品質で勝つにはドライバと印刷ソフト作らないと無理
577:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:14:26.03 36budOJF0
コンビニでも印刷サービス始まってるんだし、いい加減に年賀状印刷できるサービスを始めろ
プリンタ難民がみんなそっちに流れるから
578:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/11/04 16:14:40.26 dHSmkD4m0
ブラザーのMYMio最強ｑｑｑｑｑ
579:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:15:40.16 uTA2jVxv0
>>572
ある程度の市場を確保した後に、こういうことをやれば、明らかに独占禁止法に引っかかるよｗ
580:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:18:19.73 uTA2jVxv0
市場で少ない販売率のときにこういうことができるかな？
できないはずだ。
市場を確保した後、こういうことをやるのは、絶対に許せない。
581:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:19:03.44 kkY82u7W0
>>579
車屋が一社なら判るが、これだけの多くのメーカーが有るんだから
なんで独禁法に引っかかるんだよ。
嫌なら他の車を買えって事だよ。
582:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:20:37.74 9auwBUga0
>>579
新しい車買いなおさないと駄目なんだから、市場を確保もクソもないだろう。
そもそも車に例えるのがナンセンスだけどね。
583:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:20:39.16 uTA2jVxv0
>>581
すれ違いになったなｗ
>>580
584:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:20:44.50 S39/MzcN0
自分ところでプリンタ本体作って売ればいいジャマイカ
それを邪魔してるってんなら訴えもわかるが・・・
585:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:22:48.61 7N2kF8tz0
キヤノン販売のふんぞり返ったクソ営業女は早く氏ねといつも思ってる。
586:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:23:28.67 9auwBUga0
>>580
おいおいｗ
そもそも最初からキヤノン独自の仕様を広げていったんじゃねーの？
587:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:24:12.51 kkY82u7W0
>>580
販売台数が少なかったら、そもそもコバンザメはくっ付かない。
許されないって言ったって、しょうがないじゃん。
嫌なら他のメーカー品を買う選択肢があるんだから。
とにかくお前の言い分はめちゃくちゃだよ。
588:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:24:54.10 Tcm/k8bg0
企業が憎いだけだなこいつは
589:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:26:49.27 sIAhJIR50
>>575
特殊なインクを開発するのは良いんだが
インクの中身が安物で
インクを注入する口金だけ独自の仕様とつけて釣り上げてる
どうでもいい部分に開発費をかけておいて
ユーザーに負担しろとかいう企業だからな
590:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:26:59.67 uTA2jVxv0
おまえらなに言ってんだよ。
自社インクしか使えない製品にしてまでも、
それでもなんとか売れるということはどういうことか？を考えろ。
もはや、独占してるからの理由以外のなにものでもないはず。
おまいらは、健全な社会システムがどういうものであってほしいか？
ということさえ一度も考えたことのないゆとり族だろｗ
591:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:27:31.58 DWDyRbFiO
>>580
昔からプリンター各社
各モデル事の独自使用のインクです
592:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:27:48.47 opgb8/6K0
>>576
一応前もって言っておくと、「その製品の品質・性能の向上等を目的」と書いてあり、
この場合、品質とは印刷物ではなくプリンター本体の事を指しているので、
印刷物の品質が良い悪いは独禁法違反の対象外（つまり関係ない）と言っておく
カットアンドトライで印刷結果を研究していけば印刷品質で勝つにはドライバと印刷ソフトなんて作らなくても勝てる可能性は否定できないんだよ
それは不可能だと証明することが論理的には絶対不可能なのはわかるだろ？
それと上に書いたけど印刷物の品質は「製品（プリンター）の性能向上」とは関係ないので、
この話はこれで終わり
593:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:28:02.12 jQ7giEfu0
プリンタ商売ってのはプリンタ自体は安く売りつけ
その後のインクのランニングコストで稼ごうというモデルだからな
インクがクソ高いのはある意味当たり前
594:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:29:15.41 uTA2jVxv0
>>591
それを公開しろといってる。インクの成分データを
595:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:30:11.02 9auwBUga0
>>594
もう無茶苦茶じゃん。
596:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:30:48.41 DWDyRbFiO
>>590
ゆとりはお前だ
開発費すらない互換メーカーのインクが
純正より多少しか安く無い値段設定でだしてると言うことは
利益がどれだけ乗っかってるか考えてパイプカットしてこい
597:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:30:55.53 swxqpGuo0
逆に本体多少高くてもいいから
インクを安くする会社とかないのか？
ブルーレイレコーダーとディスクなんてそんな感じだろ、
あの方が利用者に優しいし健全だよ。
598:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:31:29.63 W2gyZtb80
たまに印刷する際にちゃんと色が出ないから数回のクリーニングや
ヘッドリフレッシングやパターン印刷するからインクがガンガン減る
599:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:31:34.60 uTA2jVxv0
>>593
その企業精神が腐ってる。
600:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:32:18.54 0D+4GCsp0
キャノン、エプソン、ブラザー、hp社員の争いになってるな・・
601:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:32:45.72 sF2BS+o40
今だからこそ「インクを安くしますが、本体は高くします」ってキャンペーンが企業イメージをあげる時なのに。
602:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:33:02.64 sIAhJIR50
>>596
というか開発してるのは取引先の化学系企業で
キャノンは変なケースを設計してインクを詰めてるだけだろ
キャノンがやったのは赤外線洗脳装置とチップを注文するために
ワードに文章書いてプリンタで印刷したくらい
603:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:33:48.46 kkY82u7W0
>>597
あまり印刷をしない俺には今のシステムが合ってる。
俺のプリンターはキヤノンの１万円台の奴。
604:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:36:12.17 uTA2jVxv0
ジェットについて言えば、ジェットする部分を簡単な交換式にすれば、
プリンターなんて何年でも使えるんだよ。
605:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:37:16.76 kkY82u7W0
>>594
そんなに知りたければ、分析屋に頼んで調べてもらえよ。
専門家なら判るだろう。
606:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:37:23.81 9auwBUga0
>>602
じゃあ、その取引先は文句言ってるの？
607:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:37:26.64 DWDyRbFiO
>>595
安い安いって、本物のぼったくり製品を有り難がってる奴のには
この話は難しいのかもしれない
>>593のように生成物の品質を上げるのは製品の品質の向上に繋がらないと言い出すバカまでいるし
プリンターでご飯が炊けて、ビームが出るようになれば良いのかね？
608:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:39:45.87 MqAlzVi10
非純正使ってヘッドがいかれた。
これ言うと大概「メーカー乙」って言われるんだよ。
どうも黒の一部がダメージ受けてるみたいで、カラーだと目立たないけれど、単色で
印刷すると一定間隔ごとに印刷が薄い部分が発生する。
それ以来、純正以外使わないようにしてる。
609:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:40:12.97 kkY82u7W0
>>601
価格次第では支持する物好きな奴が居るだろうな。
610:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:40:49.60 2ycCeqG70
キャノンのインクは高いですよー
ってネガティブキャンペーンしてるんだよな、これ
611:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:41:44.40 uTA2jVxv0
>>596
＞純正より多少しか安く無い値段設定
そういう設定ができるということは需要があるってことでＯＫだろｗ
612:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:42:13.82 95WOUFf40
アシダのCMがうざいからキヤノン負けろ
613:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:45:31.95 QeXzga+j0
純正品じゃないから売るなぁ～はバカだけど、
パチモンは使えないプリンタにしたもんね。ザマアみろパチ屋ｗｗ
はアリじゃね？？
上等じゃねえか動くモン売り出してやる。と応えるのがパチ屋魂ってもんだろ。
614:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:46:33.55 esFncAKtO
小売店として言わせてもらう。
顧客のためと言うなら不良率を純製品並にしてから言え。
プリンターごとぶっ壊す、中国企業レベルの粗悪品作る奴が何言ってんだか。
615:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:47:29.14 UTd/dDkY0
>>608
そういう奴はコゲーションなんて知らないんだろうな
顔料の詰まりやすさとか
616:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:48:00.53 opgb8/6K0
>>607
論理的な反証ができないとついにバカ扱いかｗｗ
お前の言い分を正当化するには互換品が世の中にあると
プリンターメーカーは性能の向上ができないと言う事を証明しないといけないんだが
互換インクなんて随分前から売ってるが、その間プリンターメーカーは自社のプリター製品の品質を向上させることができなったのか？
プリンターは10年以上前から進歩してないって言いたいわけだｗｗｗｗ
寝言は寝てから言えよ池沼
617:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:48:05.22 r89zHKds0
便所のとこだろ？
当然もう何年もいっさい買ってないがはやく潰れないかな
618:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:48:36.43 kkY82u7W0
>>612
黒木メイサのファンですね
619:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:49:01.81 uTA2jVxv0
ユーザーの需要以外の部分で、つまらない技術開発が進んでいる。
健全な社会とは？何のなのか？という視点で考えた場合、
こういう技術は、まったく無駄なこと。無駄以外の何ものでもない。
あほらしい。
620:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:49:09.04 sIAhJIR50
キャノン批判は企業の敵宣言でたな
北朝鮮が人民の敵って言ってテポドンを撃ってるみたい
企業を批判してるんじゃなくて、批判されてるのはキャノンなのに
なぜかキャノンの批判を企業全体の批判にすり替えを行い
被害者のように振舞う
キャノンみたいに椅子のない職場で働いていたり
キャノン製品のように人格矯正マイクロチップがインクについてたりすると
こういうおかしな人になっていく
頭が狂ってるんだよ
621:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:49:13.57 5u/CyRLb0
金ないので
ハードオフでキレイなのを探して １０５円で買ったＷＩＮ９８のキャノンプリンター使ってる
インクもダイソーの１０５円のやつ
用途は主に焼いたＤＶＤのパッケージを作るぐらいかな おおむね満足してる
現行のプリンターのインク買ったことないんだけど そんなに高いの？
622:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:50:11.65 j8zf5Pzg0
>>604
それは無理です
ヘッドだけをいくら交換しても結局は
本体の接点の方がダメになり全く認識しなくなる
キヤノンのヘッド交換式もｈｐの一体型も
何度か交換すると認識不可となり使えなくなって捨てた
623:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:50:17.41 S8ei9AVO0
>>1
安くプリンタ売って、インクで儲ける
このビジネスモデルをメーカーが打ち破らないと
624:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:52:11.75 uTA2jVxv0
>>614
＞プリンターごとぶっ壊す、中国企業レベルの粗悪品作る
簡単にヘッドを交換できないような製品を作ってる企業のモラルはどうなんだ？
いくらでもできることだが、
それをすれば、買い替えに結びつかないから、そういうことはしないという企業は
腐ってる。
625:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:52:28.96 sIAhJIR50
>>618
健全とか不健全とかどうでもいいだろ
キャノンは北朝鮮のようにインクにマイクロチップと赤外線監視装置を埋め込んで
ユーザーを監視し、それを受け入れさせることによって、人類の北朝鮮化
御手洗ジョンイルの下僕になる事を図っている
不利益か利益かの問題じゃないんだよね
紙によって取り交わした契約以上のことをやってのけようとするから非難される
不利益な技術開発であっても、北朝鮮化を避けていれば問題がない
626:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:54:25.21 g6k3nWiC0
安いプリンター作るから、ヘッドぶっ壊れても買い換えれば済むという考えが
生まれて安モンのインクを使う。高いプリンターにすればヘッド壊さないように
高い純正インクでも売れると思う。この逆転の発想どうよ？
627:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:54:43.27 uTA2jVxv0
>>622
わざわざ難しいことをいってごまかすな。
ヘッド交換が容易にできるという前提条件付で開発してないというだけの話だ。
ｗ
もうこれ以上、オレを笑わせるいでほしいｗ
片腹が痛い
628:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:56:07.55 kkY82u7W0
>>625
嫌なら買うなよ。
他に複数のメーカがあるだろ。
それと、番号間違えてるぞ！
629:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:57:10.88 esFncAKtO
>624
はぁ？低ランク機種ならカートリッジヘッド一体だろ。
粗悪品メーカーはガタガタ言う前に品質向上させるんだな。
630:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:57:30.96 sIAhJIR50
>>628
いやなら買うなっていうのは
ユーザーにとって不利益な技術で北朝鮮化を避けている場合だな
キャノンの野郎としていることは、もっと広い範囲で悪影響を及ぼすから
反対しているだけ
法律絡みだしいやなら買うなっていう言い訳は通用しない
631:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:58:21.91 myQsU7Pn0
>>26
素敵
632:名無しさん＠１２周年
11/11/04 16:59:15.26 kkY82u7W0
>>626
どうよ？って、俺は今のままのがいい。
インクも本体も高くなっていいって、変わってる奴だなお前。
633:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:00:09.89 /EApcHX60
バカらしいからインクジェットは捨てた
今はモノクロレーザーで快適
634:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:01:32.94 uTA2jVxv0
>>629
＞カートリッジヘッド一体だろ。
はあ？
まあいいやｗ
とにかく、ユーザーが必要する機能は無視して、メーカーの都合だけで開発された製品では話にならん。
635:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:01:55.32 sIAhJIR50
洗脳マイクロチップ、赤外線監視装置
これだけ、ユーザーを監視する洗脳兵器を開発し付けておいて
黙ってみていろという方がおかしい
やめるまで断固反対し続けるしかないし
これらを許すのなら日本の司法自体が腐りきってしまったという事でクーデターを起こすしかない
20年後に御手洗ジョンイルを中心にした北朝鮮が作られないうちに
キャノンをつぶすしかないし、今やらないと未来の人たちが苦労するだろ
椅子がないのを地上の楽園、幸福とか言ってる異常な社会がキャノンの社内だろ
こいつらを野放しにした必ずオウム化する
636:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:02:34.02 g6k3nWiC0
>>635
エプソンにすればいいんじゃないかな？
637:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:02:58.67 kkY82u7W0
凄い奴が出てきたな
638:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:04:28.42 jjFNrqUM0
>>627
笑わせるいで
639:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:05:15.11 sIAhJIR50
>>636
日本語が読めない奴だな
都合の悪いことが読めないのが北朝鮮人のキャノン派
脳が受け付けなくなっている
640:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:05:31.79 opgb8/6K0
>>638
笑いすぎてタイプミスしたんだろ
許してやれよｗ
641:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:06:29.45 uTA2jVxv0
＞赤外線フィルターを搭載。
＞可視光を発するキヤノン純正品は使用できるが、
＞赤外線を発する非純正品のカートリッジは使用できなくなった。
これがユザーの利益には何一つなっていない。
これでプリントアウトがよりいっそう美しくなるのか？
ないあｗ
こんな無駄な技術にユーザーがお金を割り増しでお金を払う必要はないだろ？
642:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:07:30.37 4lmmtT/t0
エプソンおすすめ
643:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:08:03.04 kkY82u7W0
>>641
何回も言ってるが嫌なら買わなければいいんだよ
他にたくさんメーカーは有るんだから。ボケ！
644:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:09:52.29 g6k3nWiC0
>>639
いや、エプソンに行ったほうが良い。
みんなエプソン行けばキャノン崩壊するよ？
645:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:10:22.73 uTA2jVxv0
>>641
＞お金を割り増しでお金を払う必要はない
おまえ大丈夫か？ミスが多いぞ
冷静になってレスしろｗ
646:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:11:11.98 sIAhJIR50
>>643
買った人間が社会に悪影響を及ぼすから言ってるんだろ
洗脳チップを埋め込まれた人間が動き回るわけだ
いやなら買うなという言い訳は通用しないんだよ
暴力団やカルトテロリストが企業の皮をかぶって活動しているのをしてきしたら
いやなら買うなとか的外れな事を叫んでる状態だぞ
ようするに会話がかみ合ってないってことだな
お前が言うべきレスは、洗脳マイクロチップ、赤外線監視装置による
御手洗ジョンイルの精神支配についてどう思うか
647:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:11:52.03 4iQ4Ntwb0
自分たちでキヤノンより安いプリンターを作って安いインクを提供すればいいだけだろ
648:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:12:33.09 uTA2jVxv0
>>643
それはそうだ。
というかそれを主張してる。
みんな、社会のことを少しでも考えて、
消費活動すべきだってね。
649:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:12:53.29 kkY82u7W0
>>646
要らぬお世話だ。ボケ！
650:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:13:09.19 0FAnxa5r0
百円で買える物を二千円で売るとはどうゆうこっちゃ？
651:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:13:33.91 HDrvu5TL0
>>643
もちろん買わないが騙されてる馬鹿をほっとけないんで思わず口出してしまうんだよ。
652:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:14:38.02 sIAhJIR50
>>644
洗脳マイクロチップに洗脳されると
こうやって壊れたレコードのように同じ事しか繰り返せなくなるからな
テポドンを撃つように、人民の敵とエプソン等の他社を罵倒することしか出来なくなる
北ノンの御手洗ジョンイルへの忠誠心が、常識よりも優先される訳だな
>>649
お前のために言ってるんじゃなくて
お前がテロを起こしたり北ノン教団が独裁しないのが心配なだけ
653:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:15:20.67 LRKIUZQY0
インク２、３個分のお金で本体買えるってどういうことよ？
654:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:16:31.17 kkY82u7W0
若干二名ほど、おかしな奴が出没してる
655:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:16:39.68 jjFNrqUM0
>>644
そのエプソンがダメだから、こういうことになってるんでしょ
656:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:16:51.51 sIAhJIR50
>>651
まったく違う
だまされてるバカをほっとくとかの問題じゃない
カルト教団の悪影響と、それを放置するという思考をする人間の悪影響
両方が独裁を生む元凶になる
監視装置を放置したら自由と民主主義が無くなる
657:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:17:45.73 uTA2jVxv0
インクの原価なんてたかが知れてるだろ。
そのことになにひとつ気づかないCanonユーザーがあまりにもあほすぎるわｗ
658:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:20:30.00 sIAhJIR50
インクの監視装置、洗脳チップを受け入れた親たちは
子供たちに対して同じような教育、洗脳を施し
北朝鮮の独裁に無抵抗になっていく
そのうち似た者同士の北朝鮮と北ノンの連合が成立し自由と民主主義は崩壊し
すべての国が金正日王朝の支配下に収まる
北ノンがプリンタのインクに監視装置と洗脳チップをつけたことがきっかけで
人間社会は崩壊するが、それに抵抗したものの活躍によって人類は救われるだろう
659:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:20:37.87 mRWSUJrt0
勝手に第三のプリンタ宣言をしてるブラザーをお忘れなく
660:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:20:42.41 opgb8/6K0
ID:sIAhJIR50さんは作品に煮詰まったラノベ作家か何かなんですか？
661:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:22:49.62 kkY82u7W0
>>659
ＨＰを差し置いて大胆なん事言うんだな、ブラザーは。
662:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:24:27.88 sIAhJIR50
とりあえずアメリカ人に頼んできたから
北ノンの北朝鮮化工作はなんとか防げると思う
663:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:25:14.03 5j6G+zSY0
_、_
（ ,_ﾉ` ） n プリンタなら
￣ ＼ （ E） Hewlett-Packard
ﾌ /ヽ ヽ_／／ Yeah
664:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:25:43.11 D+ZzMIru0
ごめん、あんまり流れおってないんだけど
互換のカートリッジがNGであって、うまくインクを入れ替えるように
できるものを作ることは、法的に何も問題ないでOK?
純正なカートリッジを多少加工するとかも含めて。
665:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:27:11.46 sIAhJIR50
互換インクも詰め替えインクも貧乏くさいだろが
監視カメラ、洗脳電波発信機つきのプリンタなんて奴隷くさくて
使ってられないだろ
クリエイティビティの抑圧に繋がるよ
666:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:27:25.02 atOGR80N0
ここは日本か？
俺はエプソンユーザーだけど、どうひいき目に見てもこの訴訟は乱暴だろｗ
667:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:28:32.48 D+ZzMIru0
ちょっとひとこと、
HPコンシュマー向けは全てにおいて3流以下だよ。
サポートも含めてね。
一番避けたいメーカー。
668:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:29:42.11 HorEX/270
写真プリントしなければブラザーが最高ってことだな
669:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:30:42.19 uTA2jVxv0
>>658
同意。
大きな視点に立って物事を考えることを失ってしまった現代人は企業の奴隷でしかない。
670:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:31:18.83 cB0273SU0
なんかキャノンの工作員が思ったより多いな
671:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:31:30.52 5j6G+zSY0
>>667
ヘッドの交換もできないプリンタが1流と思っていた時期が俺にもありました
672:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:31:31.97 kkY82u7W0
家庭用プリンターシェアは日本ではキヤノンとエプソンが二分してるが、
世界では圧倒的にＨＰがトップとみたが。
ＨＰのインクはどうなんだ？
まがい物の会社はＨＰ向けはやって無いの？
673:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:32:37.09 jjFNrqUM0
>>664
今のところは、OKみたいだね。
俺もエレコムのリセッター＆詰め替えしか使ってないw
値段は、約1/20になるからねー
純正や互換を使う気にならない
674:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:34:53.98 Iu3kYhun0
>>659
デザイン最悪。
身近に置くなんて考えられん。
675: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/04 17:35:28.59 yXP8LbMM0
高いよなぁ
A4サイズの写真とかちょっと作ると、すぐ減っていくもんなぁ
純正以外のカートリッジも、こだわらない人やモノクロしか買わない人が気軽に買えるし
むしろその方が全体的な市場は動きやすいだろうに
普段から気軽にプリントできるように差し向ければ、あっちもそっちもまーまーいい感じになるのに
…俺はエプソンだけど
676:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:36:12.93 cB0273SU0
キャノンがやってるのは、家電メーカーが自社製のDVDやBDしか
受け付けないレコを売るような商法だぞ。
そんなことが許されると思うのか？
互換インク企業を批判しているやつは頭おかしいだろｗ
677:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:42:17.47 1CrryIeJ0
正規インクの待遇には言いたい事がないでも無いが、
少なくとも互換インク会社にはなんの道理も無い。荒らすだけのヤクザみたいな商売だろ。潰れて良いよ。
678:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:47:49.43 RGq4aTlR0
でも再生？のカートリッジ安物買いの銭失いだった記憶があるんだが・・・
679:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:48:51.71 3HswVFvj0
そのうちインクカートリッジの交換ができないプリンタが出そう。
680:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:55:22.78 /zMNag0z0
>>679
既にエプソンが出してコケた
681:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:55:29.36 bvRsU/WmO
>>676
DVDでそれをやると、そんなメーカーのプレーヤーは売れないだろ？
プリンターも、消費者が「互換性がないと買わない」宣言すりゃいいんだよ。
682:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:55:47.46 sIAhJIR50
>>677
カルト教団とヤクザならどっちがましってわけでもなく
ヤクザは放置でカルト北ノン教団をつぶすだけだろ
あいつらがテロを起こしたらどうするんだよ
683:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:56:56.91 dS0F4wav0
>>677
互換メーカーの云々以前に
自由主義を否定する商売をするメーカーこそ
退場すべきだな
684:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:58:54.49 sIAhJIR50
キャノンってカラー印刷が安いから売れてるだけでしょ
エプソンみたいにこだわり系のインクで本気汁を出す印刷用途じゃないからな
今までは中国人みたいに安物を売りさばけば儲かったけど
これからはクオリティで勝負しないとならない時代になったってだけ
最近の北ノンはHPのヘッド付インクと大差ないのに
HPがダメとかカルトの洗脳みたいなレスを垂れ流す奴がいるし
北ノンはもっと企業努力をした方が良いよ
685:名無しさん＠１２周年
11/11/04 17:59:30.85 jjFNrqUM0
>>679
交換できるけど、本体買い換えたほうが安いプリンタならあります。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
686:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:00:11.27 /iupkivc0
>>676
昔秋葉のソニーサービスに8ｍｍのビデオウォークマンの修理を持ち込んだとき
ソニーのテープ入れないと駄目だみたいなことを言われて
取説にはテープのメーカー指定はないと論破してやったことがあるけども
まー落日の企業のスタンスってのはどこも似たようなもんだな
687:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:00:34.88 uTA2jVxv0
反論が少なくなったところで、ブラック企業認定だろｗ
688:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:02:03.25 KLvBCa300
インクメーカーがプリンターを出せるなら、それ以前に中国や韓国が安いパチモンを
出しまくっているはずだが、未だにそういう事がないという事は、プリンターの製造には
非常に高度な技術が必要なんだろうな
689:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:04:47.21 kzbTDQS30
ヘッドクリーニングでインクを浪費する問題はよくわかる。
ならば、ヘッドクリーニング液タンクのカートリッジを
一つ用意しとけばいいんじゃね
690:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:05:40.33 sIAhJIR50
>>688
高度な欺術が必要なんだよ
ダンピングして売りさばく市場さえあれば誰でも作れる
キャノンが洗脳された社員総出でデマをまき散らして
他社の製品を妨害して、洗脳チップや監視装置付きのインク、プリンタを
当たり前、反対する奴は異端者と吊るし上げをネット上で行いまくってるから
他社が参入しにくいだけで、プリンタ作れる技術は中国も持ってる
691:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:05:45.28 kkY82u7W0
>>684
なーーーんだ！
ID:sIAhJIR50
エプソンの工作員だったのか。
692:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:08:18.54 sIAhJIR50
とりあえずプワマン向けの機種だけ洗脳装置付きで
俺が買うようなブルジョワ向けの5万以上する上位機種は外してくれれば良いや
工作員さんよろしく
693:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:08:48.31 dwUPQ/H10
黒インクしか使わない場面で
カラーインクないと動かない仕様とかやめろよ
694:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:09:11.06 bIReiYqg0
どう考えてもインクの値段はボッタクリ
695:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:11:04.66 b9bIFpDc0
本体もインクも安い代わりにモデルチェンジが数年に一回しかない
そのほうがいいです
696:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:11:12.73 j8zf5Pzg0
>>689
アルコール系の低価格の液体で
補充可能にして洗浄後に蒸発するようにすれば
廃タンク問題もなくなるんだが
それをあえてしない所がインク商法企業なんだよな
慈善団体ではないから
697:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:13:39.92 5j6G+zSY0
まぁ廉価モデル出すと無理が出るんだろうな
パラレルポート復活はよ
698:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:15:35.40 3HswVFvj0
>>680、>>685
thx
699:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:18:10.90 sF2BS+o40
俺はモノクロレーザーファックス複合機￥２９８００で勝ち組に転向
ブラザーが侮れない
700:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:18:29.57 kkY82u7W0
プリンター価格とインクの価格の関係は、
携帯電話機の価格と通信料の関係に似てる。
701:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:22:29.49 DWDyRbFiO
DVDだのBDだのオイルだのガソリンだのに例える奴いるが
これらは規格品だから紙がA4とかB5が使える程度の話
車で例えるなら、トヨタが社外マフラーは騒音がひどくて騒音防止法に対応してないので交換できないようにしました
ってやったらマフラーメーカーとキチガイ騒音坊がトヨタ死ねって騒いでるだけ
702:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:24:52.73 KFdmrJl+0
さすが御手洗がいたゼニゲバ企業Canon
これから買い換える奴は、エプソン、HP、ブラザーにしろってことか
703:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:25:12.42 MZebDPTB0
プリンター業界が印刷業界との摩擦を嫌って規格作りをしてないのが
超怠慢行為だな。
704:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:27:51.37 MZebDPTB0
なぜプリンター業界が長年｢染料インク｣をメインに使っていたのか？
それは、印刷業界が｢油性インク｣に関して沢山特許を持ってるから。
｢顔料インク｣は特許に特許をぶつけ合う泥沼の戦いだ。
705:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:31:26.09 xq7j5k6y0
>>700
似てないよ
携帯は基本料金毎月払うんだから
明らかに加入者を増やした方がいい
プリンタ買って基本料金毎月払わないだろ
706:名無しさん＠１２周年
11/11/04 18:42:48.95 aMDUCfHa0
インクジェットがどんどん進化していた時代は「安いプリンタに高いインク」って合理性があったんだよ。
当時は２世代くらい進むと印刷がずっとキレイになる。だからユーザーは安くプリンタを手に入れたい。
昔買ったプリンタが安ければ捨てるのも惜しくない。そういう時代だったんだな。
今は性能が飽和してしまい新製品だからと言って性能が大きく変わるわけではない。
それなら「高いプリンタに安いインク」の方が合理性がある。しかしな、
もしも店頭に「安いプリンタに高いインク」と「高いプリンタに安いインク」の２つのシリーズが並んでたとして
オマイラどっちを買うか？
707:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:01:07.82 dS0F4wav0
>>706
情弱なら２者択一だが
パソコンいじれるくらいなら
「安いプリンタに安い互換インクを短期間使う」
をえらぶさ
708:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:03:39.76 fY3+Ktva0
５００ｃｃの連続補給システム使ってるけど、
楽で良いね。
写真とかイパーイ出すし、プリントアウトも、
コスト気にせずがんがん出せる。
Ａ４フルカラーで、紙代５０銭インク代１０銭位だと思う。
減ってからの補給も簡単で、５００ｃｃのボトルへ直に
流し込むだけ。
709:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:06:27.70 OxaqNU3O0
非純正も「激安」ってわけじゃないよね。
710:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:10:17.88 fY3+Ktva0
>>709
一色１０００ｃｃで４千円一寸だから、
大体１／１００位かね。
711:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:12:56.01 cFtgI7TN0
>>615
コゲーション知ってるのは、かなりの通だぜ
712:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:17:32.14 eewraG9Z0
>>710
純正品は4千円の100/1で40万だと・・・
713:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:21:21.16 cFtgI7TN0
>>664
>互換のカートリッジがNGであって、うまくインクを入れ替えるように
>できるものを作ることは、法的に何も問題ないでOK?
特許に触れない限り、互換カートリッジはOK。
純正カートリッジにインク入れ替えるのもOK.。
もちろんリセッターでロムリセットもOK。
714:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:33:39.80 gJDp5JSz0
使用済みカートリッジを大手量販店や郵便局まで回収箱使って集めてるけど、あれって非純正メーカーにも横流しされてるんでしょ
郵便局は違うかも知れないけど
非純正カートリッジって基本的に純正品のカートリッジを流用してるらしいけど回収システムが滞るとパンクするよね
715:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:34:12.17 sIAhJIR50
互換インク安いな
純正だと1500円のインクが300円で
5個買うと1個おまけだって
ぼったくりすぎ
716:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:36:26.10 fY3+Ktva0
>>712
＞一色１０００ｃｃで４千円一寸だから
非純正品へのレスなんだが。
717:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:37:08.67 KbO9R1Tg0
純正高いのよね・・・
718:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:38:26.66 sIAhJIR50
互換インクを売るような店には純正インクを卸さなきゃ良いだけだろ
プレミアムな純正インクは純正インクしか扱わない
ブルジョワ向けの店舗のみで手に入る
719:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:42:52.84 fY3+Ktva0
昔ソニーだっけ？自社のデジカメだか何かに
自社のユニークメモリしか使えない仕様で出してたの。
720:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:44:16.78 cFtgI7TN0
>>714
使用済みカートリッジを使って詰め替え販売してるのは
カートリッジは純正ってポジションなので互換との非純正とも言わないんだぜ。
純正品と同じ形状で、純正品のようにセットして使えるけれど
構造は異なる独自カートリッジを使っているのを、非純正の汎用カートリッジって言うのよ。
で回収箱は店と契約して置いているものなので、回収箱用意したインクメーカーや
プリンターメーカーにそれぞれ送られるはずよ。箱に放り込んだゴミまでそのまま。
721:名無しさん＠１２周年
11/11/04 19:46:43.01 yrb8kt0h0
インク代高すぎ。プリンター使わなくなったわ。
強欲企業がよ。
722:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:01:23.68 sIAhJIR50
キャノンのインクって10年前までは安かったのに
社内から椅子をなくしたあたりからどんどん高くなっていって
HPと大差ない値段になったな
723:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:09:32.17 Jw2BQxue0
A社が開発してA社が製造したカートリッジに
A社が開発してA社が製造したインクを詰めて、702円で販売して
A社が開発したプリンタに装着してプリントする。
使い終わった、A社が開発してA社が製造したカードリッジに
B社が開発してB社が製造したインクを詰めて、680円で販売して、
A社が開発したプリンタに装着してプリントする。
あるインクのアマゾンでの値段だが、どっちがボッタクリなのかね？
724:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:16:15.49 fY3+Ktva0
>>723
両方だろ。
インクだけ安く買って、何回も使えるカートリッジ使用
一番リーズナブルでしょ。
725:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:20:00.48 dS0F4wav0
>>718
純正で売れりゃ純正おくさ
そんな殿様商売できるご時世か？
726:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:21:59.92 8YsbnIBN0
>>706
「安いプリンタに安いインク、その代わり開発費がペイできるまでモデルチェンジなし」なやつ
727:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:23:50.24 LwggIx+eO
>>718
それはもうやった。
公取委から見てもキヤノンは黒すぎ。
728:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:30:15.16 k1LQfb23O
てゆーかインクジェットって寿命短いんだよなあ。
729:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:32:54.41 QeXzga+j0
どうやらカートリッジって・・・・
プリンタの重要なパーツのひとつだね。
じゃあ、インクだけ別売りにしてカートリッジは交換パーツ扱いにするのが自然だね。
そういう設計にしてないってことは
キヤノンは交換の必要のないカートリッジ部分を、客に売りつけて交換させてるんだね。
キヤノンに限らないけどやはりこのやりかたは悪徳商法と責められてもしかたないな・・・
730:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:36:15.69 cFtgI7TN0
>>723
それは、汎用じゃなくリサイクルのほうだね。
リサイクルは、案外とコストかかってるんだぜ。
だからキヤノンはリサイクルインクはやらないでしょ。
いちばんボッタクリなのは
A社カートリッジっぽいもの作って、インクっぽいものを詰めて売ってるやつ。
731:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:41:14.81 uOcBKvPw0
>>614
少しでも良心的な製品を薦めたいなら、ブラザーの安ビジネス複合機なんだろうな？
まさかキャノエプHPなんか薦めて無いよな？
732:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:41:21.40 reFxldkO0
他人の家でメシ食おうとしてガスがないー電気がないーと言っているようなもの
自分ちで食えよ
733:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:42:01.89 QeXzga+j0
キヤノンが交換の必要の無いカートリッジを客に売りつけて
変に儲けようとするから、マネするパチ業者が出るんじゃんｗｗ
734:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:52:55.47 swGNUeAo0
一方、外国では補助タンク？みたいなものをプリンターの外側に取り付けて、そこに詰め替えインクを入れて印刷していたりする。
これ見て！
URLﾘﾝｸ(uploader.sakura.ne.jp)
日本でもできないかな・・・
735:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:59:24.36 QeXzga+j0
>>734
客のことを考えれば本来そういう設計になるハズなんだよねｗ
アコギな儲けをしようとすれば横からその儲けを狙う奴が出て当然ｗ
736:名無しさん＠１２周年
11/11/04 20:59:32.43 swGNUeAo0
>>734
そんでもって、パソコン屋には、格安のインクが大瓶に詰めて売っていたりする。
これ使った場合、1枚のプリントコストはカラーレーザーの数分の一らしい。
737:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:02:16.17 1CrryIeJ0
>>614
レベルって言うか、この手のインクは中国製。そりゃ安かろう悪かろうだし変なのも湧く
738:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:03:19.53 swGNUeAo0
>>735
おれもこの仕様見たときは目からウロコだった。
本当にこの形だよね！あるべき姿は！
739:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:06:02.30 QeXzga+j0
>>738
カートなんて目詰まり起こした時だけ交換すればいいんよねｗ
インクが切れる毎に売りつけるなっつーのｗ
740:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:09:48.15 YlEXbbkA0
>>734こういうものこそ輸入すべきだな。円高で困るっていう奴はプリンタ屋じゃないかな。
どうすればこういう製品を輸入できるか研究しよう。以前に家の断熱材が不足だから建築の工期が遅れる、があった。
断熱材のメーカが一社くらいしかないらしい。そもそもガラス屋は三社しかなく、断熱材もガラス屋の系列らしい。
日本は鎖国しているんじゃないから、必要なものは輸入したらよろしい。そのための円高だ。
私はアマゾンDEからこんど旅行用のキャリャを輸入しようと思います。プリンタも輸入しよう。
741:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:14:54.80 BZwcV/mFP
エプソンも海外だと純正インク商法じゃないんだよね
メーカーが純正使えっていうからハイハイと従う日本人がアホｗ
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
742:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:15:21.40 1CrryIeJ0
>>739
ライトユーザーとしては外にデカイのはちょっと悩む。カートリッジを送ればワンセット５００円くらいで充填しておくってくるサービスが欲しい。
その代わり、カートリッジ別売りでカートリッジ分の初期費用が掛かる。常に使う人は二セット買う必要があるけど、これなら今の値段でも許す。
あとヘッドクリーニング用のカートリッジが欲しいな。
743:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:17:49.26 GuRILKZB0
結局、技術に対しての尊敬が全く無いバカな文系連中が多すぎるんだよ
プリンタ一台開発、宣伝するのに、いったいどれだけのコストがかかってると思ってんだ
それを、商売じゃなく慈善事業でやれってかwww
何が技術立国だ
>>740みたいなバカが多い国、マジ滅びるわ
744:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:21:24.52 8YsbnIBN0
プリンタメーカが\100/色くらいで詰め替えサービスやればいいんでね？
使用済みカートリッジの回収費用も要らなくなるしインクメーカにカートリッジが流れることも少なくなるだろ
これくらいなら１００均の詰め替えインク使うよりは純正にしとこうと思うだろ
745:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:28:53.87 opgb8/6K0
>>743
人情的には分かるが法的に問題ない以上、互換品を市場からなくすことはできないよ
それが資本主義経済の法治国家というものだからね
プリンターメーカー側がそれを克服する場合はプリンターの値段を上げて
プリンターだけで収益が取れるようにするしかないだろうね
自動車メーカーが足回りやマフラーを純正品以外つけても問題視しないのは本体だけで元が取れる価格で売ってるからだし
746:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:29:50.78 swGNUeAo0
>>743
プリンタ本体をそれなりの値段で売ればいい。
最初に安く買わせて・・・ランニングコストで儲けようというビジネススタイルは、基本的に下劣なスタイルだと思う。
薬の売人じゃないんだから・・・
747:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:33:44.43 GuRILKZB0
>>746
素朴に、ホント俺にとって根本的な質問
>ランニングコストで儲けようというビジネススタイルは、基本的に下劣なスタイルだと思う。
そこを何で卑劣あるいは汚いと非難されるのか、マジ分からない
748:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:38:51.74 fY3+Ktva0
>>734
それ家にあるのと同じ。
国産だよ。
749:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:39:52.78 YlEXbbkA0
>>743この人はメーカの回し者だ。自分のもうけにケチつけられると馬鹿呼ばわりをする。
カネは命より大事かもしれないがあんまりあこぎなことをするもんじゃない。
必要なものを輸入して何が悪い、日本製品に欠陥がある証拠じゃないか。
良いものはどんどん輸入すべきで、それで国がダメになる、何というのはヤクザがいないと
無法者が悪いことをするからやくざは必要だ、と言う暴論と同じだよ。
750:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:41:11.04 QeXzga+j0
>>747
一枚印刷するための単価をわざと上げることがいいとでも？？
普通は下げる方向に努力するんじゃないか？
下げられるのに下げず、その分を儲けとするのは上品かね？
751:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:43:29.77 cFtgI7TN0
>>734
日本でも売ってたんだよ。これ2007年
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
この時点でシステム４なんだけど、この前のPX4000用のシステム３の
日本語マニュアルがこれ
URLﾘﾝｸ(www.kktpc.co.jp)
もっと前の初期のやつ。PM-900かな？手作り感満載
URLﾘﾝｸ(www.freestylephoto.biz)
このシリーズがオリジナルで、それのパチもんが台湾あたりの奴。
752:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:43:51.53 fY3+Ktva0
>>743
インクの性能の実現の為の特許とればよいだろ。
消耗品の入れ物に、技術も糞も無いだろ。
753:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:44:01.70 4SbkqQJj0
>>743
理系文系は関係ねぇよクズは所詮クズなだけ
754:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:47:14.34 zY59lOIy0
>>243
詰め替えインク業者丸儲けｗｗｗ
755:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:49:10.03 7GSGXNoA0
インク代下げればいいんだよ
不当に高くしてるから叩かれるんだよ
そうすれば参入企業が減るし
消費者利益にもなる
イメージ悪い事やってれば
叩かれるのは当たり前
756:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:49:48.65 jjFNrqUM0
問題は廃インクタンク
これが厄介
757:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:51:55.94 UGC/l2S90
もうね、プリンター本体は駅の改札で無料で配ったらいい
2年縛りとかインク契約取ってさ
758:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:57:48.07 7npLul+h0
>>57
プロじゃないんだから、市販の雑誌誌面レベルの解像度はいらない。
なので、
③プリンタ20000円 インク2000円
くらいで下請け中小企業が合同で開発。が最も望ましい。
もういい加減、「寄らば大樹の陰」が日本の製造業では幻想となってることに
気づくべきだと思う。
759:名無しさん＠１２周年
11/11/04 21:58:04.53 eX7vdvML0
キヤノンの純正インクカートリッジ専用の非純正プリンタを売れば問題なかった
760:名無しさん＠１２周年
11/11/04 22:00:49.84 swGNUeAo0
>>747
これは個人的な感覚の問題。
俺的には・・・安く買わせて、ランニングコストで儲けよう！
という商売は、基本的に人間の弱さとか、誤解に付け込む部分があると思うので、嫌いなわけです。
金儲けのためには何をやってもいい！合法だったら何をやってもいい！
という考えが嫌いですので。
だから世間的には普通な商売でも、俺的には「下劣な…」となります。
761:名無しさん＠１２周年
11/11/04 22:01:14.73 BYFEjGjZ0
消耗品で儲けを出さなきゃ、キヤノンその他のメーカーは倒産しちゃうんだっけ？
インクは高くて辛いけど、日本を代表するメーカーが潰れるよりはマシだと思う。
純正カートリッジ以外は違法っていう最初の判決を支持する
762:名無しさん＠１２周年
11/11/04 22:05:04.58 q7RZJP8b0
インクを他メーカーに解禁したり、価格自体を下げたりしても
他で回収するしかないだろうからわざと壊れやすく造ったり
高額なサポート費で儲けるようになるだけでは？
それも禁止っていうなら、プリンタを造るメーカはいなくなると思う。
どれだけ需要あっても、手間ばかりで利益の出ない産業なんか誰もやらんだろう。
763:名無しさん＠１２周年
11/11/04 22:06:46.34 sgHEDysk0
格安で仕入れられるんだったら置き薬屋みたいに置きインク屋とかどうかな。
もちろんサプライ全般、PCやデジカメ、回線の売り込みもやるんだよ。
764:名無しさん＠１２周年
11/11/04 22:07:40.02 UGC/l2S90
本体も短いスパンで買い替えさせるから
綺麗か汚いかっていったら汚い商売の部類だろな
765:名無しさん＠１２周年
11/11/04 22:10:01.52 QeXzga+j0
>>761
いいよ、そんな製品開発しか出来ん３流企業は淘汰されるべき。
766:名無しさん＠１２周年
11/11/04 22:10:04.12 jjFNrqUM0
>>764
携帯電話と似てるな
767:名無しさん＠１２周年
11/11/04 22:13:28.63 swGNUeAo0
>>751
おっ！初めて見ました！
そんな時代があったとは・・・・
ありがとうございます。
768:名無しさん＠１２周年
11/11/04 22:36:10.15 EZ7x1V5n0
ぶっちゃけ5年くらい前のプリンタの性能でも
普通のユーザーは問題ないわけで
ならこの似非インク会社
5年くらい前のスペックのプリンタを市場に出し
それ専用の安いインク提供すればいいんじゃないか？
769:名無しさん＠１２周年
11/11/04 22:40:07.58 4pefYBEg0
インクジェットの特許ってまだ切れんの？
切れてたら他社で安いの発売すればいい
770:名無しさん＠１２周年
11/11/04 22:45:16.01 VjGxCdN30
PC製品ってモデルチェンジが早いよな
それだけで開発コストがあがってそ
771:名無しさん＠１２周年
11/11/04 22:45:19.80 8ChfoHtw0
難しい問題だな
インク安くすりゃ本体価格を上げて儲けを出さざるを得ない
他所に逆（本体安売り）を行かれりゃ、購買者心理的にほぼ確実に負ける
それこそ大手で価格協定でも結ばせてやらなきゃどうしようもないだろ
後入りの模倣メーカーに有利すぎる
日本が中韓に押されてる要因の一つだよ まあ戦後に同じようなことをしてたわけだが
772:名無しさん＠１２周年
11/11/04 22:51:26.00 EZ7x1V5n0
>>769
WIN3.1時代バブジェット言う名のインクジェットプリンターがあった
もうそれから20年
773:名無しさん＠１２周年
11/11/04 22:59:06.33 8YsbnIBN0
>>762
そんな製品のどこに魅力があるんだ？
魅力の無い製品が売れるとでも思ってるの？
安くて儲からないってんなら高くてもそれ以上に魅力のある製品を作らないで「売れない」とか言ってどうすんだよ
774:名無しさん＠１２周年
11/11/04 23:01:54.66 BHrepr4c0
>>770
IntelとかAMDとかのパーツメーカーは辛そうだよな。
775:名無しさん＠１２周年
11/11/04 23:04:15.45 kNmRKI780
安インクは写真プリントすると、純正とは
仕上がりが雲泥の違いがあるんだよな…
776:名無しさん＠１２周年
11/11/04 23:04:29.29 opgb8/6K0
>>774
パーツメーカーからすればどんどん変化してくれる方が製品売れて良いと思うんだけど？
今のCPU、昔のマザーじゃダメなのかぁ、じゃマザー買うかってね
777:名無しさん＠１２周年
11/11/04 23:10:22.28 atNOeNGL0
よし、次は、紙をトレー一体型のカートリッジ式にして、
純正以外使えんようにしてボロ儲けだ。
778:名無しさん＠１２周年
11/11/04 23:13:08.05 NCWFBekC0
インク式のプリンター使っているヤツの気がしれん。どうせ年1回年賀状しか使わんだろうに。
今は両面印刷のレーザーでも安いから、カラープリンター買ったことがない。
779:名無しさん＠１２周年
11/11/04 23:15:11.53 BHrepr4c0
>>776
設備投資とかなければそうなんだろうけど、
こうサイクルが短いと「利益出てんのか？」って思う。
780:名無しさん＠１２周年
11/11/04 23:19:39.89 WG6oHXHZ0
キヤノンは諦めてプリンタで儲けるように
価格をあげて、インクを百円にしろよ。
そしたらこの業者を壊滅させられる。
781:名無しさん＠１２周年
11/11/04 23:25:13.94 G03Gr/NR0
>>780
キャノン「アポトーシス機能を強化して1年で使えなくなるようにするが、それでもいいのか」
782: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/04 23:33:26.28 dEjMPfw00
まーだやってんのか。
どっちを支持すればいいのかもう答えは出てるだろ。
お前らが日本人で日本企業の技術に少しでも貢献したいと思う気持ちがあるのなら純正インクを買え。
互換インク売ってる連中はプリンター作っちゃくれないぞ。
ただの後乗りコピー屋を儲けさせても何にもならない。
キヤノンが嫌いならセイコーエプソンでもブラザー工業でもいいよ。
俺は日本企業の技術の恩恵に授かってるから純正製品を応援する。
まぁ、できればもう２～３割ほど安くして欲しいとは思うけどね。
783:名無しさん＠１２周年
11/11/04 23:37:33.70 x13fooSv0
>>782
まーだそんな馬鹿晒してるのか
日本人ならバカ高くても日本製を買えなんて時代はとっくに終わってるんだよ
日本製だろうがなんだろうが良いものを安く売るのが企業としての義務だ
キヤノンはその義務を放棄して容量を少なく価格を高くする方向にひた走っている
784:名無しさん＠１２周年
11/11/04 23:39:48.52 7GSGXNoA0
>>782
なんでこんな極悪商法を応援しなきゃならんのだよ
他の家電メーカーがこんなんしてるか？
インク代を高くしなきゃ商売が成り立たないのは技術が無い証拠
そんな企業はさっさと淘汰されればいい