11/11/02 01:22:19.06 1hOjozia0
>>322
利権ってのは潰す=持ち主が変わるってことだと思う。
存在するかどうかでは無くて、誰が持っていて、誰の持ち物に変わるのか?が問題なんじゃないの。
331:名無しさん@12周年
11/11/02 01:22:32.46 f1YQro7C0
すでにNAFTAで痛い目にあったカナダとメキシコがはいるのを米というかオバマは嫌ってるそうだ
なぜならこの二国+日本ではさすがの米もISDとかラチェットとか傲慢かませなくなる
日本はカナダ、メキシコと同時参加を打診中であるで充分だAPECはごまかせ
332:名無しさん@12周年
11/11/02 01:23:31.83 HYowwTA3O
>>312
日米関係が沖縄の基地問題で冷えたから外交的に何かで仲が良いですよ、関係が深いですよってする必要あるんじゃないのかな?
333:名無しさん@12周年
11/11/02 01:24:10.40 k7vaJhZP0
>>320 別に病院に行かなければいいだけ。財政赤字も減って増税にならない。
334:名無しさん@12周年
11/11/02 01:24:13.76 p6pfvmKQ0
>>286
消費者メリットアピールで主婦層の印象操作
ここでも矮小化戦略か
335:名無しさん@12周年
11/11/02 01:24:14.65 zdFHfa0b0
>>319
中身のない話をありがとう
外資だけあって目先の利益しか見えてない事もよくわかったよ
>>健康保険制度や年金を維持した方が
借金で税金補填して維持する事に何の意味があるやら
いっその事税金にしたほうがまし
336:名無しさん@12周年
11/11/02 01:24:58.54 +Qc0QJXd0
TPPに参加する→外国産の安い製品が流入してくる→生産業などが壊滅する→失業者が増える→税収が落ち込む
→税率が上がる→企業がコストカット→リストラor給料ダウン→企業は低賃金の外国人労働者を雇う→失業者が増える→
農業に限った話じゃなくて生産業全般が潰れる、保険料も値上げ来るし
ちょっとした風邪ですら診察受けると1万くらい取られるようになる
賛成派は2番目で思考停止して自分には関係ないと思ってる馬鹿か
日本崩壊しようが自分は助かるくらいの金借権力を持ってる売国奴
337:名無しさん@12周年
11/11/02 01:25:11.98 iz+xIqd00
そもそも日本は政治能力がない。こんな弱腰外交じゃ何にもならない
つまりリーダーとなる人材が少ないんだよ
338:名無しさん@12周年
11/11/02 01:25:23.80 Sh9EXEiC0
TPP推進派じゃないのに、TPP推進派として報道されてるやつって、
小沢、谷垣、麻生のほかに誰がいる?
339:名無しさん@12周年
11/11/02 01:25:38.24 /ohMagSy0
反対派がうさん臭いのは日本が100%駄目になるって決めつけてる所
これでは100%儲かりますって話す詐欺師と一緒
340:名無しさん@12周年
11/11/02 01:25:52.59 gOOCab3g0
>>322
だって工作員さんは経団連のネット対策、官房機密費で
喰ってるんだからさ。
公務員改革進めずにTPPすれば目先の節税になるから
官僚は進めたがっていることは確実
341:名無しさん@12周年
11/11/02 01:25:59.59 K4yocW1o0
東アジア共同体のほうがマシだったとか言う日が来るのか…
いや、来ねぇか。流石にw
342:名無しさん@12周年
11/11/02 01:26:02.27 PlKcESVG0
>>335
お前が論理的思考ができないただのレッテル張りだってのが良く分かった。
343:名無しさん@12周年
11/11/02 01:26:13.42 WOstfXO00
TTPが農業の問題とされてるのは
それだけ今の農業に不満が集まってるから
不満がちょうど爆発なう と予想
344:名無しさん@12周年
11/11/02 01:26:16.91 HYowwTA3O
一次産業駄目になるよね
345:名無しさん@12周年
11/11/02 01:26:28.53 hGm+iE+10
お前達 惨めだよ
国益だ何だ言っておいて 不利益が確定した利権団体の しかもオッサンかよ
笑わせるなよ
こんなやり方で国が動く訳ないだろ
国民の利益が損なわれるだ? 自分の利益が損なわれるのが確定しただけだろ
笑えるな
346:名無しさん@12周年
11/11/02 01:27:12.45 2iETYgCG0
>>267
それは逆だよ
TPP非参加国から二国間FTA交渉のさいに
TPPで除外品目が無いんだからあれもこれも関税撤廃、規制撤廃しろと要求されることになる
これがあるからマスコミはTPP参加推奨なんじゃないかな
日中韓で交渉しろと次は来ると思うよ
そしたら大手をふって中韓にマスコミを売り渡せるから
347:名無しさん@12周年
11/11/02 01:27:31.55 OUB+3ZGN0
>>292
その言葉をそのまま返すよ。
それから、過度に不安を煽っても、だから壊せってことにはならないし
アメリカのように自己責任でことにもならん。
それこそ短絡的な馬鹿の思考。
今後5年間で馬鹿なお前の言う通りに"仮に"負担が甚大になりそうならば
それに合わせて自己負担率を上げればいいだけ。
皆保険を止めるなんて結論には至らない。
348:名無しさん@12周年
11/11/02 01:27:41.06 zDNdW3xe0
>>321
オレもそうだが、政府自体も議論整ってないんだぞ。ありえない。
349:名無しさん@12周年
11/11/02 01:27:45.43 Yd1dJ/kP0
>>281
小沢を持ち上げるつもりは無いけど、
福田首相の時に小沢が民主党は政権担当能力が無いといったのは、
現在の民主党主流派。つまり民主党内の多選議員の資質を見抜いていたのかなと思う。
つまり、現在の内閣を構成する人々の資質。
あれが、日本の歴史の分岐点だったんだな。
映画、バタフライエフェクトなら、戻りたいと思うポイントであることは確か。
350:名無しさん@12周年
11/11/02 01:27:53.83 iz+xIqd00
>>339
これではよくならないよ。だって政治家が国に無関心だから
だったら余計なことはさせないほうがいい
351:名無しさん@12周年
11/11/02 01:27:54.95 1hOjozia0
>>338
鹿野が容認したって報道はデマだってスレがさっき立ってたな。
352:名無しさん@12周年
11/11/02 01:28:14.90 +1pIgv4uO
>>339
賛成派が胡散臭いのは
内容もわからないままに「日本にとっていい事に違いない(希望的観測)」とほざく事
メリット言ってみろよ
農業利権潰し以外な
353:名無しさん@12周年
11/11/02 01:28:17.23 +Z2BcLgp0
>>316
バカみたいな円高とSDI条項にラチェット規定で日本が勝つなんてありえないがな
354:名無しさん@12周年
11/11/02 01:28:30.46 gOOCab3g0
賛成派が抽象的なメリットしか言えないのは
賛成派自身が良くわかってないからだろ。
内容もわからないのによく賛成できるわwww
大して反対派はカナダやメキシコの実例をもとに
判断してる。
どっちが正確かよく分かるよな
>>345
加盟した所でおまいの給料は下がるだけだよ
355:名無しさん@12周年
11/11/02 01:29:03.19 5LH1fUPU0
今、アメリカは食料産出国と鉱物資源輸出国、産油国とのつながりを強めている。
TPPに参加しないという事は、逆にアメリカがこれから作りだす経済ブロッック
から外れて、食料、鉱物資源、原油が安く手に入らない環境になる。
最悪なのは中国が食料価格高騰して内乱→暴発→矛先を日本に向ける
こんな事がないように、アメリカを安全保障上の観点から見ても
連携していかなくてはいけない存在なんです。
中立の立場でいたくても、中国はすでに国内の農地生産量を上げるために
日本に中国人研修生を受け入れさせたり、鳩山イニシアチブで黄砂対策費ださせたり
アメリカにはぶられる前に日本にFTAで抱きついてくることも目に見えている。
356:名無しさん@12周年
11/11/02 01:29:03.61 HYowwTA3O
参加して数年後更に消費税値上げか……
357:名無しさん@12周年
11/11/02 01:29:12.02 zdFHfa0b0
>>336
>>ちょっとした風邪ですら診察受けると1万くらい取られるようになる
ちょっとした風で医者いくな屑やろうって事だよ
医療はタダではない
358:名無しさん@12周年
11/11/02 01:29:21.49 spfnpubc0
1000 :テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/01(火) 17:04:16.80 ID:HXnMLyb20
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
盲腸の手術で200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定!!
怒れ国民!! 国会議員、県知事にメル凸だ!!
322 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:08:37.77 ID:jHh6Gfiq0
2011/11/01(火)【ネットde真実】 本当でした。日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
スレリンク(news板)
医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相 (10月28日)
米国政府がTPP交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は
「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に嘘の説明をしていたことが発覚した。
小宮山洋子厚生労働相は27日、「9月16日に(米国政府の文書を)外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。
公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
URLリンク(www.agrinews.co.jp)
359:名無しさん@12周年
11/11/02 01:30:15.54 qWKhNcGDO
馬鹿だよ本当に反対
360:名無しさん@12周年
11/11/02 01:30:21.70 ITb7b+x30
・公的医療保険がTPPの自由化の対象であること
・それを政府が嘘を言って隠していたこと
これは国民に対する明らかな背信行為で、内閣不信任案に値する。
もちろんTPP参加なんてありえない。
361:名無しさん@12周年
11/11/02 01:30:22.65 nwDP6PO/0
もうどうにもならんの?
362:名無しさん@12周年
11/11/02 01:30:26.71 QuJLOvBvP
>>317
残念ながらブランド力だけでは、地域参入されてしまうと勝てません。
やっぱり農業組織化で世界に対抗するしかないです。
ケンタッキーファームが愛知県で名古屋コーチン参入とか防げない。
363:名無しさん@12周年
11/11/02 01:30:41.21 QIx2UCq10
■TPPと郵政民営化
URLリンク(cws-osamu.cocolog-nifty.com)
364:名無しさん@12周年
11/11/02 01:30:47.32 K4yocW1o0
>>339
うん。
やってみればいいんじゃないかな。
どんな屑男(女)とも結婚する自由はあるわけだしw
後でどんな目にあっても別れられないけどな。
というか、もうTPP締結ほぼ決定でしょ。
自分だってもう、怒り半分あきらめ半分希望はゼロ状態のやけくそで書き込んでるだけ。
最後の断末魔だと思って温かい目で見ててくれ。
365:名無しさん@12周年
11/11/02 01:30:48.08 k7vaJhZP0
どっちにしても医療制度を守るんだったら増税ですよ。
それも消費税20%以上ね。
366:名無しさん@12周年
11/11/02 01:30:54.93 iz+xIqd00
>>357
これから高齢化が加速してるのに医療費が高くなったら困るだろ
まあそんな事も考えられない馬鹿だから仕方ないか
367:名無しさん@12周年
11/11/02 01:30:55.58 WOstfXO00
農業と同じくらいにフリーターを守ってれば
こんなことは討論にすらならなかっただろうに
ニート大勝利ダナ
368:名無しさん@12周年
11/11/02 01:31:02.87 esSxCSigO
国民が知ってから2週間とかどんな電撃戦だよ
一年構想があったなら何で透明性のある所で議論しなかった
369:名無しさん@12周年
11/11/02 01:31:07.14 zDNdW3xe0
>>336
経団連とかの一部強い企業だけが勝ち残るのか。
そこの社員としてしがみついてられるかがカギですか?
370:名無しさん@12周年
11/11/02 01:31:39.62 GP1ePUrW0
輸入品安くしろ。日本農家嫌いだから
371:名無しさん@12周年
11/11/02 01:31:43.38 1hOjozia0
>>362
それは「若しグローバル化をするのであれば」って話だ罠。
372:名無しさん@12周年
11/11/02 01:31:58.65 PlKcESVG0
>>355
これだけ円高なんだから、日本が資源買収に乗り出したら良いだけ。
373:名無しさん@12周年
11/11/02 01:32:13.04 zdFHfa0b0
>>342
お前が望んだ事だろ
中野准教授もそうだけど偽の権威を身に着けないと
説得力を持った説明ができないのか?
洗脳の方法ばっかり勉強してそうだなお前w
374:名無しさん@12周年
11/11/02 01:32:15.45 MPYr/Vrg0
経産省とか農水省が試算したのって大きな差が出たっていう結果は報道されてたけど
なぜそのような差異が生じたか具体的な検証しないねマスコミ
375:名無しさん@12周年
11/11/02 01:32:16.34 OUB+3ZGN0
>>355
なのに国内農業を破壊しちゃうの?ってことじゃないのかな。
アグリ大手の株価はうなぎのぼりだし、観測の通りだと俺も思うけど
だからアメリカの言いなりで没落リスクとりましょうって正直理解できない。
376:名無しさん@12周年
11/11/02 01:32:25.27 gOOCab3g0
>>355
いや。参加しなくてもアメリカ国債馬鹿みたいに
買ってるから必要ないでしょ?
>>357
アメリカではインフルエンザや風邪の死亡率高いの
知らないんだね
377: 放 送 局 ロ ゴ は 社 会 悪
11/11/02 01:32:54.30 xzPnCEk00
万が一、TPP参加国になったら、
国益の話をクチにした以上は米国で現地生産してる分の雇用を日本にシフトするべきだ。
TPPに参加することになるときは、経団連に対してこれを約束させるべきだ。
米国にも、文句を言わないように確約を取るべきだ。
378:名無しさん@12周年
11/11/02 01:33:38.52 la/1TECnP
スレの流れ読まずにかくが。
TPPどうなるかなぁ。
ばか前何とかが外国人雇用促進するらしいから、現状で外国人がめずらしいちいきにも増えるんだろうな。
沖縄は米軍多いし、慣れもあるし。別に良いんだけど。
米軍が多い地域だからだろうか、チョン湧かないんだわ。
この辺不思議なことに外国人比率やたら高い。局所的だけど。
けど、アメリカ意外だと、フィリピン、タイ人が多いわ。インド人も数名いるな。
沖縄に米軍押し付けた日本ザマァwwww
米軍統治の影響でスタートが遅れた沖縄だけど、今回は米軍様様。
大使館すら置いてない国が、その国民が押し寄せてくるぞ。 テラワロス。
アメすら排除したい沖縄と、チョン呼びたい内地でどういう差が出るか楽しみだ。
379:名無しさん@12周年
11/11/02 01:33:39.01 iz+xIqd00
>>369
いいえ。日本企業にしがみつくのではなくて外資にしがみつかないといけなくなります
380:名無しさん@12周年
11/11/02 01:33:48.60 spfnpubc0
∧∧ | ̄ ̄|
/支 \ _☆☆☆_ ∧_∧
(`ハ´ ) ( ´_⊃`) < `∀´> 【 日本だけババ引きそうな予感!】
( っ¶っ¶ ( っ¶っ¶ ( っ¶っ¶
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | .|  ̄__ ̄ヽ | ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
キャー . ̄ ̄| :| ̄ ̄ | |\\\│.| | ̄`ヽ │
(... ::.:: ;;_,,'| :| | | \\\.| | 丿 | ズシーン
ノ. ..: ;.; ノ | :| |  ̄ \\\  ̄ /
( ,., ‐''~ | :| │ .┌─ '' \\\广''''゚丿ヽハ
(..::;ノ )ノ__. __| :| _ | | キャー \\\_ノヽノノヽ )
)ノ__ '|ロロ|/ :し-,l ___.|ロロ|/ ̄\/ヽ__|ロロ ヽ\ BOM !! )ノ
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ| |田|田.|ロロ(.:;;.;;丶 丿ソ∵_
【国際】迷走の韓米FTA交渉 韓国与党代表が危機感表明 [10/31]
スレリンク(news4plus板)
米韓FTA:韓国野党が反対 31日に批准承認できず
URLリンク(mainichi.jp)
米韓FTA批准、韓国野党の肉弾阻止が続く!一方、どぜうイルボンはTPPで経済植民地まっしぐら
スレリンク(news板)
381:名無しさん@12周年
11/11/02 01:33:57.17 VqGjVNS10
>>301
TPPにはアメリカの対中戦略が、その裏側に濃厚にあるという訳ですね。
確か東京大学の鈴木宣弘教授の執筆した「TPPをめぐる議論の間違い」、
という論文にも、似たようなことが書かれてありました。
TPPをめぐる議論の間違い 鈴木宣弘氏(東京大学教授)
URLリンク(tpp.main.jp)
382:名無しさん@12周年
11/11/02 01:34:20.80 L284hEI+0
>>336
そんなのTPPに参加する前から。昭和末期からそんな感じじゃないか?
383:名無しさん@12周年
11/11/02 01:34:24.27 zdFHfa0b0
>>366
財源は?そんな事もかんがえられない自称経済通
お前らはよく言って経済評論家だよ
現状しか分析できていない
そんなの中学生でもできるわ
384:名無しさん@12周年
11/11/02 01:34:55.75 hGm+iE+10
若者を導こうなんて気概も無く 若者に期待しても意味ないだ?
そんなカス利権集団が 自分のエサだけを待ってる訳だな
冗談きついぜジジイ
俺の利益はいらない 子供を助けたい
最低でもそれ位の気持ちが無ければ止められる訳ないだろ
自分の尻に火がついて 汚い醜態をさらすなよ いい年して
385:名無しさん@12周年
11/11/02 01:35:03.97 Xbg62slX0
オバマから褒められたい > 日本の国益
日本の首相がこんな脳味噌なんだからどうしようもない。
民主党政権にした日本国民が悪いと思う。
それにしても
鳩山でホップ(普天間問題で日米関係を壊す)
菅でステップ(震災にまともな対応をせず日本や日本産製品は危険だと世界中に広報)
野田でジャンプ(TPPで被災地を完全に壊滅させ、アメリカの支配下に入る)
386:名無しさん@12周年
11/11/02 01:35:44.97 1hOjozia0
>>355
>最悪なのは中国が食料価格高騰して内乱→暴発→矛先を日本に向ける
>こんな事がないように
TPPに日本が参加すると、中国の内政に干渉出来るようになるの?
因果関係が全く分からない。
387:名無しさん@12周年
11/11/02 01:36:11.18 gOOCab3g0
>>383
批判ばかりせずに具体的な話をしてくれ。
実績な
カナダやメキシコが
どんなに潤ったとか税収が増えたとか
そういう話をしないから賛成派は
馬鹿だって言われんだよ
388:名無しさん@12周年
11/11/02 01:36:22.77 hOA36BUi0
>>383
あの……落としものですよ?
.∧__,,∧
(´・ω・`)
(っ(キリッと)
`u―u´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
389:名無しさん@12周年
11/11/02 01:36:35.16 L284hEI+0
>>385
日本の首相なんて、吉田茂以来、そんな感じだわw
390:名無しさん@12周年
11/11/02 01:36:36.68 HYowwTA3O
>>382
町工場なんかも軒並み全滅するよ
失業者増える
391:名無しさん@12周年
11/11/02 01:37:08.72 Yd1dJ/kP0
>>355
インドと日本の関係は薄い。数字で見ると驚く程薄い。
しかし、インドと日本は有意義な関係を結んだ。
しばらくは、これを育む努力をするだけで良い。
新興国の雄ブラジルとの関係は、既に沖縄にブラジル国営石油会社を誘致している。
ブラジルは東アジアの拠点として沖縄を位置づけているから、日本も協働すれば良い。
民主党の不勉強な前原の認識とは異なり、日本はどんどん開かれている。
392:名無しさん@12周年
11/11/02 01:37:12.54 NhMSFOU10
農業も変わる時代じゃないのかな。
株式会社こしひかり!とか
株式会社ささにしき!とか
なんでだめなの?
農業を製造業に置き換えたら
あり得ない状況なんだけど、ちゃんと農協みたいな大きな組織じゃなくて
特色のある中小事業者が介入して競争したらいいとおもうけど。
自給率の問題があるけど、GDPにある数字って結構贅沢品おおいよ。
393:名無しさん@12周年
11/11/02 01:37:18.15 iz+xIqd00
>>383
だから増税するんだろ?財源は?なんて聞かれても困るんだがw
394:名無しさん@12周年
11/11/02 01:38:02.36 YnZvs5yMO
医療がアメリカ並みになるってだけでTPP無理だろ?
次選挙やったら反対派一色。
国会承認不可能状態。
早く解散に追い込んで、沖縄に金バラまいて普天間解決して、グアム移転費10兆円用意して、TPPご勘弁してくださいまし、じゃないかな?
395:名無しさん@12周年
11/11/02 01:38:09.82 j/tmiJiP0
TPPの本質は
日本の総理大臣はアメリカに気に入られないと総理になれないと言う事。
元はと言えば、菅直人が自ら入りたいと言い出した。
これはオバマに忠誠を誓って延命したいからだ。
野田も全く同じ。内容はどうでもよい、とにかく総理になる人物はアメリカに忠誠を誓わないといけないのが
問題なんだよ。
たてついて降ろされた人間何人も見ただろ。
憲法改正しようとした安倍とか、東アジア共同体を言い出した鳩山とか。
アメリカが日本の総理を変えるのは簡単なんだよ。
安全保障で、怒鳴れば良い。
396:名無しさん@12周年
11/11/02 01:38:45.50 YU3VM2Z20
>>383
だからさ、お前はずっと反対派の揚げ足ばかり取ってるが、
TPPのメリットと
それによってもたらされる日本の将来
これをまず説明しろよ。自論でも構わん。
もちろん、メリットだけじゃないだろうから、デメリットも併せてな。
397:名無しさん@12周年
11/11/02 01:39:00.72 gOOCab3g0
>>390
カナダやメキシコの失業者は
陸続きのアメリカに就職して国をまたいで通勤し
自国に納税してる。
しかしそれができない日本は大変なことになる
だって出稼ぎ出たら納税できないんだから
当然減収
398:名無しさん@12周年
11/11/02 01:39:03.03 zDNdW3xe0
>>379
日本企業も淘汰されるのね。そんで外国の売り上げ一生懸命稼ぐのね。
399:名無しさん@12周年
11/11/02 01:39:05.24 zdFHfa0b0
>>376
インフルエンザ、風邪の死亡率が高い?
で?っていう
医療はタダだと思ってるの???
昭和の発想だね
400:名無しさん@12周年
11/11/02 01:39:10.11 lxYf5DHM0
>>392
だから、なんで農業だけの話に矮小化するの?
401:名無しさん@12周年
11/11/02 01:39:20.26 KF4bEpVS0
TPPなんてやったらミンス盗は全滅もある
402:名無しさん@12周年
11/11/02 01:39:25.33 IOerN1X60
お舞らこれ見とけ。
NO.14まであるのでちょっと長いが、最後まで見ると、この先の経済の行く末が判るぞ。
なぜTPPが既定路線なのかも判る。
宇野正美1989_(1/14)
URLリンク(www.youtube.com)
403:名無しさん@12周年
11/11/02 01:39:30.74 KEk+byP+0
また売国政策か
小泉にだまされ今度は野田か
>>13
特別会計に切り込もうとした政治家は殺されただろ
404:名無しさん@12周年
11/11/02 01:39:36.77 seS6RhAR0
TPP賛成派が本当に全く全然TPPのメリットを教えてくれない
新聞の社説ですらそう
『とにかく交渉につくべきだ』これだけ
405:名無しさん@12周年
11/11/02 01:39:48.10 1hOjozia0
>>355
あとなんか変だなと思った点。
>アメリカにはぶられる前に日本にFTAで抱きついてくることも目に見えている。
これが、
>矛先を日本に向ける
ってことじゃないのかと。
つまりTPPに参加すると、日本は中国からも更なる抱きつきを受ける。
それも非難の矛先を向けられながら。
406:名無しさん@12周年
11/11/02 01:40:44.16 QIx2UCq10
>>385
それはウンコ外務省が一番褒められたいと思ってる
ゲンパツ経産省は経団連にいい顔したくてしょうがないし
官僚共は国民の生命・財産などどうでもいいと本音では思ってんだろ
407:名無しさん@12周年
11/11/02 01:40:45.77 QuJLOvBvP
>>339
米国は「TPP推進のための米国企業連合」ってのが、日本は経団連が儲かる仕組みなので
100%日本がダメにはなりません。
これは「TPP推進のための米国企業連合」と経団連が役萬テンパイ状態で始める麻雀です。
日米共に、1%のために99%は死ね社会を形成しようとしてるわけです。
408:名無しさん@12周年
11/11/02 01:40:47.16 L284hEI+0
>>390
参加しなくても同じだよ。日本政府なんて技術者軽視だ。
409:名無しさん@12周年
11/11/02 01:40:47.46 kDD/7jTY0
TPP交渉の参加を止めるには具体的に何すればいいの?
410:名無しさん@12周年
11/11/02 01:41:13.17 gOOCab3g0
>>399
言ってることが矛盾だらけ
>ちょっとした風で医者いくな屑やろうって事だよ
死亡率が高いって入ってるわけだよそれがちょっとした風邪?
おまい夕べの統合失調だな。
411:名無しさん@12周年
11/11/02 01:41:33.71 OUB+3ZGN0
>>383
保険料率が上がる。これが財源だろ。
これからどんどん上がっていくでしょ。
それでも現状のアメリカ医療よりは
価格も安く、サービスもはるかに充実してる。
412:名無しさん@12周年
11/11/02 01:41:42.36 KF4bEpVS0
アメリカ様と対等に交渉なんかできるはずないのに
TPP参加を拒否できるだけでもましと思わなければ
413:名無しさん@12周年
11/11/02 01:41:51.92 CktefJhw0
まあ、政府試算のメリットが「年2700億円+」だからな
んで、農林水産省試算のデメリットは「年3兆円-」
そもそも、参加国でFTA(自由貿易協定)結んでないのはアメリカとNZだけ
アメリカの関税は元々低くて(車2.5%、TV5%)今の円高水準だと輸出が増える事はない
(ってか入ろうとしている政府でさえ「年2700億円しか効果ないよ」って言ってる)
結局、メリットはアメリカ様の機嫌が取れる事、そのために日本の内需を差しだそうって話
414:名無しさん@12周年
11/11/02 01:41:56.09 j/tmiJiP0
TPPのメリットとかデメリットは
日本の総理には関係ねえ。そんなの知った事じゃない。
彼らが判断するのは、日本の総理はアメリカへの忠誠をするかどうか。
属国なんだよ。はっきりと日本は属国です。アメリカの。
だから野田は、日本の総理としてアメリカに気に入られる事をしただけ。
メリットデメリット関係無い。
415:名無しさん@12周年
11/11/02 01:42:14.64 iz+xIqd00
日本政府を潰すしかないな。まじでこれがほんとは一番手っ取り早い
416:名無しさん@12周年
11/11/02 01:42:53.91 hGm+iE+10
兎に角 なぜお前達の意見が通らないか教えてやろうか?
お前達は国益なんて考えてないんだよ
自分が生き残りたいだけ
その一心で書いてるだけ
だから響かない 届かない 動かせない
本当に止めたいなら そこら辺を考えろ
それか白い目で見られながら デモにでも参加してろ
417:名無しさん@12周年
11/11/02 01:43:11.56 zDNdW3xe0
>>402
全部見るのは大変だ。
理解しているのなら1レスで簡単に説明してくれないか。
418:名無しさん@12周年
11/11/02 01:43:13.36 YU3VM2Z20
>>407
俺もそう思うわ。
企業なら、それでもいいだろうが、曲がりなりにも国の方針がそれじゃあなぁ…
弱者は死ねってことだろ?
インフルエンザで死んでも当然ってことだな。なるほどなぁ…
それが賛成派の目指す日本の将来か。
419:名無しさん@12周年
11/11/02 01:43:14.01 1hOjozia0
>>409
地元議員への陳情とか反対署名を渡すことかな。
最低でも議会で否決すれば批准は免れるから。
420:名無しさん@12周年
11/11/02 01:43:18.66 MjrGjl4OO
楽しみだな、TPP
421:名無しさん@12周年
11/11/02 01:43:24.08 zdFHfa0b0
>>372
よりによって資源買収とはさすが外資の保険会社に勤めてると違うね
60年前の発想だよそれ
422:名無しさん@12周年
11/11/02 01:43:35.03 lWxxhNBT0
貧乏人で持病持ちは死ぬしかないの?
どうすりゃいいんだよ 民主のどいつかが公開処刑でもさりゃ考え直すのか?
423:名無しさん@12周年
11/11/02 01:43:55.00 gOOCab3g0
>>399
つまり
インフルエンザで死にかかっても
ちょっとした風邪だから病院行くな
保険使うなと言うことだなw
TPP加盟するとお前みたいな馬鹿が増殖することが
よくわかったよ
424:名無しさん@12周年
11/11/02 01:44:13.91 8RorPBUy0
>>33
経団連の老害共のいいなりだからなw
マスメディア限定でTPPやればいいw
425:名無しさん@12周年
11/11/02 01:44:17.97 hXybo/mT0
石井紘基が生きてれば小宮山ババアなんて当選することも無かったのにな。
426:名無しさん@12周年
11/11/02 01:44:25.34 esSxCSigO
>>410
ソイツが支離滅裂なのはしってんだろ
皆知ってるよ
だからもうほっとけよ
427:名無しさん@12周年
11/11/02 01:44:39.08 FKoX91JmO
>>399
お前の思考は江戸か明治だな
428:名無しさん@12周年
11/11/02 01:44:43.07 NhMSFOU10
>>400
あと他問題ある?
あとは日本の消費者が決めることじゃない?
医療についてもこれだけ多様化した社会なんだから
自分で情報を仕入れて自分で選択するんだから。
前に医療のたらい回しの話がたくさんあったけど、
外国から医療が入って来たらそういう金のない急場しのぎの医療も
外貨を獲得しようとする人が入ってきて逆に恩恵あるんじゃない?
訳の分からない薬は飲まない。
訳の分からない金融商品は買わないそれでいいんじゃない?
それぞれ自衛しろってこと。
いい生活したかったら働けw
429:名無しさん@12周年
11/11/02 01:44:51.23 deBHxC8f0
TPPで万年赤字貿易確定か
430:名無しさん@12周年
11/11/02 01:44:57.52 k7vaJhZP0
>>411 高福祉高負担の社民ね。それで上手く行くか、国民が納得するかの問題。
431:名無しさん@12周年
11/11/02 01:45:19.56 j/tmiJiP0
だから断れないんだよ。
日本の総理は。
断らない奴しかなれない。
野田は総理の椅子を取ったと言う事だ。国民の生活なんか関係無い話。
これで任期満了までやれるはずだよ。
432:名無しさん@12周年
11/11/02 01:45:27.83 hGm+iE+10
本当の意味での国益なんか考えてないお前達が国益を語るから
響かない 届かない 伝わらない
白い目で見られながら デモにでも参加してろ
433:名無しさん@12周年
11/11/02 01:45:58.92 5d1YJk6RO
こいつら後でぶっ殺す
434:名無しさん@12周年
11/11/02 01:46:07.48 gOOCab3g0
>>428
一つ足らないよ
訳のわからない条約は結ばない・・・だ
435:名無しさん@12周年
11/11/02 01:46:17.88 zdFHfa0b0
>>423
へ~ そ~なんだ
お前つまんないからないわ
436:名無しさん@12周年
11/11/02 01:47:11.68 CPdGrOfv0
TPPを合意なく、締結の見込みもなく強引に進めて
民主党政権はもちろん、アメリカ政府にもイメージ悪くなったね
437:名無しさん@12周年
11/11/02 01:47:20.86 NhMSFOU10
>>434
たしかにwww
438:名無しさん@12周年
11/11/02 01:47:23.09 dDN0X/Ju0
どうしても参加しなくてはいけないなら、
せめて解散して自民党が条件交渉して欲しい。
国益考えない民主なんてブレーキもハンドルもない車と一緒。
439:名無しさん@12周年
11/11/02 01:47:37.49 OUB+3ZGN0
>>428
ISD条項ってのが盛り込まれれば非関税障壁の名の下に
内政干渉やり放題とかね。
自衛以前の問題だと思うよ
440:名無しさん@12周年
11/11/02 01:47:40.09 PlKcESVG0
>>421
そうかい。先日、三菱商事がニュージーランドの炭鉱に投資した所だけどね。
発想が古いと電話したらw
441:名無しさん@12周年
11/11/02 01:47:40.50 +1pIgv4uO
交渉のテーブルで決裂したら離脱できるってのが甘甘なんだって
裏総理(米倉)が藤村に言っただろ?「離脱など有り得ない」と。
米倉はアメリカとズブズブ
つまりそういう事だ
442:名無しさん@12周年
11/11/02 01:47:41.25 1hOjozia0
ID :zdFHfa0b0 ←この人、自分は面白い人のつもりなのかな・・・。
443:名無しさん@12周年
11/11/02 01:47:53.58 iz+xIqd00
>>432
これが典型的な駄目人の例です
444:名無しさん@12周年
11/11/02 01:48:26.28 QuJLOvBvP
>>371
地域参入はそうですね。
ただ、KOBE-STYLE BEEFの例もありますので、油断はならないです。
445:名無しさん@12周年
11/11/02 01:48:31.34 KEk+byP+0
まあ元を正せばお前らが選挙に行かないからなんだけどな
総選挙で投票率60%とか有権者があまりにアホすぎ
半数取った政党で全体の30%だ
そんなクズ国民どものことを真剣に考えるわけないだろ(笑
446:名無しさん@12周年
11/11/02 01:48:44.98 lxYf5DHM0
工作員が賛成ってことは
反対した方がいいな
447:名無しさん@12周年
11/11/02 01:49:08.88 CNz59jwN0
米経済を救うのは自由貿易か? ─TPP支持派と反対派の論点
URLリンク(news.linkclub.jp)
448:名無しさん@12周年
11/11/02 01:49:21.37 lWxxhNBT0
日本の医療制度が崩れるようなことになったらいよいよ終わりだろ
デンマークにでも引っ越すしかないか
449:名無しさん@12周年
11/11/02 01:49:24.53 CPdGrOfv0
>>443 こういうのが多いから日本がだめになる
450:名無しさん@12周年
11/11/02 01:49:58.17 zdFHfa0b0
>>434
わかる人にはわかるけど、
自称経済通にはわからないなw
>>440
それが商事の仕事だからね
で、それと日本の経済成長になんの関係が?
というか今更いう事なの???
そんな60年前の常識の土台の上に議論に参加してると思ってたわ
お前のレベルの低さにびびった
451:名無しさん@12周年
11/11/02 01:50:05.56 gOOCab3g0
>>441
住友化学はモンサントと契約済み
ちなみにポストハーベストは米国内で禁止されている
こういうのを企業活動として他国には売り込んでもOK
としてる事自体異常だよ。
452:名無しさん@12周年
11/11/02 01:50:36.40 ZqdxFtf9O
日本政府(民主党執行部)はTPPをFTAAPの前駆体にしようとしてる
ASEAN+3(日中韓)は中国主導の事実上の東アジア共同体路線
米豪ニュージーランド主導のTPPにアジアの大国日本が入れば
ASEAN諸国や印韓も引き入れられる可能性が高くなる
中国主導の東アジア共同体を阻止して、環太平洋の自由主義連合(FTAAP)を
最終目標にしているのならば、自民党の保守派(安倍麻生)が賛成するのも理解できる
ただし、太平洋版EUを目指すということは
関税自主権や労働規制(移民)に制限が加えられ可能性が高いわけで
反対派を既得権者呼ばわりするだけじゃ不誠実
対中包囲網だとは大っぴらには言えないとしても
説明能力も交渉力もない民主党政権が前のめりなってる現状は危惧すべき
453:名無しさん@12周年
11/11/02 01:50:40.74 hlJQ+Bvl0
本当にTPP参加なんてしたら、さすがの日本でも暴動がおきて血が流れるだろ
冗談抜きで民主党の執行部連中は命が危ない
454:名無しさん@12周年
11/11/02 01:51:01.79 CktefJhw0
それと、経団連が推しているのはTPPが通ると
ベトナムとかペルーみたいな国に工場が造りやすくなるから
FTA(自由貿易協定)と違ってTPPはもっと大きくて包括的な枠組みだから
海外に工場が造りやすくなる(ISD条項とかで守ってもらえる)
結果的に国内の雇用は無くなるよ
それに製造業じゃなくても、外資(って言ってもアメリカの企業だけだろうが)
が国内の企業と同じように参入出来るようになるから、競争が起こるね
ただ、アメリカに乗り込んで行って向こうのシェアを奪い取れるような会社にはチャンス
(今の円高水準だとどう考えても厳しいが)
他は大体ピンチ
455:名無しさん@12周年
11/11/02 01:51:08.12 VOg9Le3tO
普天間の件で軽くアメの機嫌損ねたから
ここらでアメのご機嫌を取り繕っておかなければってやつだろな
まあ日本のことや国民のこと将来のこととか一切考えてないに違いないな
456:名無しさん@12周年
11/11/02 01:51:16.83 NhMSFOU10
>>439
それも思うけど、論議のすり替えで、
賛成を回避できないなら賛成を前提として
ISD条項を頑として糾弾すれば良いと思うんですけどね。
オレが懸念してるのは言論が分散されすぎてて心配してるってこと。
みんな問題の本質がわけわからんくなってると思うw
あわれw
457:名無しさん@12周年
11/11/02 01:51:20.54 k7vaJhZP0
>>448 どう考えても崩れてるだろ。借金でしのいでるだけ。
ギリシャみたいなもんで、いつまでも続かない。
458:名無しさん@12周年
11/11/02 01:52:00.79 hGm+iE+10
お前達はお互いの顔が分からないだろうけど
ここで必死に書き込みしてるのは 利権団体の豚だけ
自分の餌を取られた自分の事しか考えてこなかった豚だけ
国益を考えてる人間は少数派
だから何も届かない 広がらない
人の心に国益論が届かない
459:名無しさん@12周年
11/11/02 01:52:11.90 S7Szdu3k0
アメリカと中国の2極になりはじめた現状、日本はキャスティングボード握れる立場じゃないの?
なんで相手の提案に乗るかどうかって選択肢しか示さないんだ?
中共もオバマも後が無くて必死なんだから、むしろ脅しにかかるくらいの態度でいけや。
460:名無しさん@12周年
11/11/02 01:52:23.36 YU3VM2Z20
>>442
ID:zdFHfa0b0
そいつは昨日も湧いてた統失。経団連の犬。
反対派を叩いて、揚げ足取るだけの無能。
スルー推奨。
461:名無しさん@12周年
11/11/02 01:52:31.21 zDNdW3xe0
>>453
危なさ見せないとデモの効果も薄いだろう。
本当に意見通したいならそれくらいやらないと意味が無い。
462:名無しさん@12周年
11/11/02 01:52:35.58 JOJfyNUV0
TPPとOPIってどう違うの?
463:名無しさん@12周年
11/11/02 01:52:37.27 1hOjozia0
>>452
東アジア共同体も、TPPもイラネ。
464:名無しさん@12周年
11/11/02 01:52:39.51 QIx2UCq10
>>436
野田は「最低でも県外」の鳩山と同じ運命を辿るだろうよ
官僚にだけは根回ししてるから質悪いけどな
でも国論を二分するテーマを押し切れるだけの力は民主党にはないと思うね
これが自民だったら危なかったけど
465:名無しさん@12周年
11/11/02 01:53:08.65 gOOCab3g0
>>456
ISD使えば自国で禁止されている
危険な作物や工業製品だって
相手国に内政干渉して法律を変えることができる
これが一番危険なんだよな
466:名無しさん@12周年
11/11/02 01:53:18.19 MjrGjl4OO
TPPはいつから?
467:名無しさん@12周年
11/11/02 01:54:02.60 FKoX91JmO
>>458
こんな所まで出張ご苦労様
468:名無しさん@12周年
11/11/02 01:54:15.19 esSxCSigO
実は米の野党と裏で結託してたりしてな
交渉を反故にしてオバマの息の根を止めると・・・
469:名無しさん@12周年
11/11/02 01:54:49.67 1hOjozia0
>>460
どういう人かは分からないが、とにかく読んでも内容の無いレスしか書かれてないので
思いっきり無視してるんだけど、自分は面白い人のつもりでいるっぽいのに正直驚いてる。
他方の相手方のレスは面白いんだけどね。
470:名無しさん@12周年
11/11/02 01:55:15.40 NhMSFOU10
>>465
そう。
もはや賛成、反対じゃないって事に気付こうみんな。
日本が有利な立場を取れるように考えて!!
あと為替政策もね。
471:名無しさん@12周年
11/11/02 01:55:27.52 gOOCab3g0
>>468
おざーあたりはやりそうだな。
アメリカに危険視されてるからな・・
472:名無しさん@12周年
11/11/02 01:55:38.18 iz+xIqd00
>>450
いいえ。石油はアメリカよりロシアの方が良いです
473:名無しさん@12周年
11/11/02 01:55:48.82 KEk+byP+0
北朝鮮くらい外交が上手ければ参加もありだとは思うけどな
捕鯨利権すら守れない日本じゃ
国内産業切り崩されて終わりなのが目に見えてるだろ
474:名無しさん@12周年
11/11/02 01:55:50.37 b4aadCSC0
経団連の米良倉とか日銀の在日川とかは
自身の資産増やしの事しか考えてオランよ
こいつらキムチ悪さが全身から滲み出てる
475:名無しさん@12周年
11/11/02 01:56:36.16 5LH1fUPU0
>>405
TPP参加後に中国がTPP以上の好条件で中国市場を解放するような
FTAを持ちかけてくる可能性は高いですね。
TPPには参加
日中韓FTAは絶対に駄目!
日本はTPPで失うものも多いけど、中国と心中するよりましですね。
476:名無しさん@12周年
11/11/02 01:57:06.84 zdFHfa0b0
>>472
ロシアと言えば自由自在にガス供給を止める事で有名なんですが^^;
477:名無しさん@12周年
11/11/02 01:58:02.66 gOOCab3g0
規制の緩い発展途上国では危険なもの使い放題
規制のきつい日本ではISD提訴して巨額の賠償金取り放題
これがISDの正体。
公平という言葉では表せない
アメリカの法律がベースになってるぶん
アメリカが一番抵触しずらいんだよ。
478:名無しさん@12周年
11/11/02 01:58:26.96 rZQrsgUk0
あんなに賛成派がぼろぼろなのに交渉できるのかよw
479:名無しさん@12周年
11/11/02 01:59:05.57 WOstfXO00
TTP? 今ホットでなう!な物は
東京でセシウム!らじうむ!事件だろう
国民の感覚がみんななくなってるなv
480:名無しさん@12周年
11/11/02 01:59:10.49 a9vjj7Gc0
野田が山田はじめとする反対派の前に出てきた映像が思い出せないんだが
対話をしないってことは無視して参加を伝達するってことだよな
481:名無しさん@12周年
11/11/02 01:59:13.51 iz+xIqd00
>>475
それはないね。中国は日本との関係を悪化させるだけ
TPPよりマシな中国と組む方が良い。その方が今の政治力では得策
482:名無しさん@12周年
11/11/02 01:59:15.44 OUB+3ZGN0
>>470
現実的にはそれしかないでしょ。
譲れない線を引いて、徹底的に粘る。
Noと言わずに向こうが譲歩するまで粘る。
これしかないと思うよ。
自動車協議と同じ戦略だw
483:名無しさん@12周年
11/11/02 01:59:55.12 la/1TECnP
日本って世界からみりゃ金持ちなんだよな。円高の影響もあってとんでもないレベルで。
海外の企業の管理職が日本の中小企業のヒラ以下。
同じ時間働くならばって誰でも思うだろうよ。
実際に働きに来て、やっと気づくのは生活にかかる支出も大きいこと。
中国みたいに貧民用の屋台みたいなマーケットは無い。
衣食住の住だけでもくるしむだろうよ。
一人暮らしを始めるって考えてみればいい。いくらかかるだろう。
それだけ持ち込める外国人って何年貯金したんだろう。借金してくる夢おい人もいるだろうな。
必然的に支出は中間層と同じだけの支出を強いられる。
日本じゃダンボールハウスすら撤去されるから最貧民は泥棒するか、路上で暮らすかの2択。
こっちの法律もしらないし、精神的、宗教的なタブーも違うからな。差別で済めばイイけど。
484:名無しさん@12周年
11/11/02 02:01:22.70 seRlBZRO0
一度踏み込んでしまったらこんな風にやられるんだぜ
URLリンク(www.youtube.com)
485:名無しさん@12周年
11/11/02 02:01:23.09 iz+xIqd00
>>476
そんなことをすれば取引は成立しない。まず協定や契約を破る事は同盟を結ぶ以上ありえない
馬鹿な考えはやめようね
486:名無しさん@12周年
11/11/02 02:01:44.06 JOJfyNUV0
OPI
OPI
大きな声で~
TPP
TPP
487:名無しさん@12周年
11/11/02 02:01:54.60 zdFHfa0b0
>>483
一行目がとんでもなのであとは読んでないが
円高は今だけだし、日本国債なんて外国人は手をつけない不良債権だぞ
488:名無しさん@12周年
11/11/02 02:02:09.06 esSxCSigO
ローカルルールの大富豪に飛び込むもんだよな
しかも最初から役柄が固定されてる
489:名無しさん@12周年
11/11/02 02:02:19.33 NhMSFOU10
>>482
うん。
なんか日本の立ち位置分かって無い人多いですよね。
日本は敗戦国なんだから
アメリカ様の言うこと聞いてたら良いと思うんだけどwww
アメリカ様の言うこと聞いてたら儲かっちゃいましたw
って戦略取れば良いと思う。
工業国は強いよ。
490:名無しさん@12周年
11/11/02 02:03:35.41 iz+xIqd00
>>487
それを操作してるのはアメリカ(ドル安政策)
あいつらと関係をたてば円安に戻って日本にとってはメリットでかい
491:名無しさん@12周年
11/11/02 02:05:09.29 gOOCab3g0
>>488
そうなんだよな。
権益破壊とか言ってる奴は
固定されていること認めたくないのよ
>>489
まぁ素早い海外移転で日本は凌いだね
アメリカは大失敗の連続だけど
492:名無しさん@12周年
11/11/02 02:05:55.13 iz+xIqd00
>>489
わかっていないのはお前だよ。
敗戦国だからといっていう事聞く必要はない。だれが聞けって?
アメリカと対立してる中国がいるのだからそっちへ移る事も出来る
状況にあわせて自分達で動き回ればいいんだよ
493:名無しさん@12周年
11/11/02 02:07:08.06 hGm+iE+10
お前達は国を助けたいとも
子供を守りたいとも思ってないんだよ
自分が助かりたいんだよ
自分が助かって 他の人も助かればいいかな程度
基本が自分が助かりたいと思ってるだけ
そんな奴が国益を語るから
響かない 届かない 伝わらない
白い目で見られながら デモにでも参加してろ
494:名無しさん@12周年
11/11/02 02:07:20.29 EfDRqo+g0
円パワーで他所の成長企業を片っ端から買い占めればいいじゃない。TTPは要らないよね。
495:名無しさん@12周年
11/11/02 02:07:24.30 /ohMagSy0
経団連を敵視してるバカがいるけど
日本の中小企業なんて経団連に入ってる大企業のおこぼれで食ってる企業ばっかだぞ
その経団連が不参加になって日本にそっぽ向いたら一体誰が税金納めるんだ?
496:名無しさん@12周年
11/11/02 02:07:42.09 UQiZeos30
アメリカ的にはどうなのよ。
TPPで日本が大混乱→アメリカのクソ野郎!
てなかんじで、日本人が反米ばかりになるのはOKなのかな。
ミンス的にはOKなんだろうけど。
497:名無しさん@12周年
11/11/02 02:08:14.70 IOerN1X60
>>417
それは不可能。
だってユダヤの成り立ちから世界恐慌まで解説してるんだぜ。筋を通して。
まあ、アメリカのFRBが政府の銀行でないことは知っていたが、じゃあ何なのか? と言うことまでは知らなかった。
でもこれを見て判った。
民間の銀行がより集まって作った組織がFRBの正体。
つまり、民間の銀行が通貨発行権を持っている。
そりゃ経済もメチャクチャになるわさ。
498:名無しさん@12周年
11/11/02 02:08:16.07 6N0vW3vfO
賛成派は移民で来た外国人に殺されればいいのにねw
499:名無しさん@12周年
11/11/02 02:08:32.29 XN1uzp1NO
うちの会社はアメリカから大豆を輸入してるんだけどTPPに参加したらかなり儲けもんだよね?
500:名無しさん@12周年
11/11/02 02:08:37.48 0T08YIEs0
若者は賛成だろ。
同じ貧乏でもこのまま上の世代の奴隷やらされるより
既得権益ぶっこわして全世代貧乏になるほうがましだろうし
501:名無しさん@12周年
11/11/02 02:08:45.86 CktefJhw0
今から交渉だと思ってる人多いけど
米首席交渉官、日本のTPP「離脱論」けん制
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>11月にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議での大枠合意に向け、詰めの協議が必要との認識を示した。
>バスケス氏は、知的財産権などの分野で交渉が遅れ気味だと説明した。
参加表明しようとしているAPECでもう大枠合意だよ
TPPは管の時にもう交渉のタイムリミットって言われてた物
(それが震災で吹っ飛んだ)
要はもう交渉なんて出来ないよ
502:名無しさん@12周年
11/11/02 02:09:29.01 kDD/7jTY0
>493
デモへの参加を煽るなら
もっとうまくやれ
503:名無しさん@12周年
11/11/02 02:09:32.80 NhMSFOU10
>>492
いやオバマさんが選挙に向けて動いてるなら
顔をつぶさない程度に動くって事ね。
アメリカのご機嫌伺ったところで日本の方が駒おおいでしょってこと。
ま、政治力も必要だから今の与党では問題あるけどね。
だからそこに注力した方がいいってことが言いたいのですよ。
504:名無しさん@12周年
11/11/02 02:09:44.58 iz+xIqd00
>>496
勘違いしてるようだけどアメリカ国民はTPP反対
金融共が賛成してるのがこのTPPなんだよ
で、日本の馬鹿共がそれに釣れてるわけ。
民主党はもうおしまいだよ
505:名無しさん@12周年
11/11/02 02:09:51.68 jogOBqlT0
TPPで100%満足行く交渉ができた場合のビジョンを教えてください
506:名無しさん@12周年
11/11/02 02:10:24.82 gOOCab3g0
>>500
TPPのは既得権益のための条約だってバレてるから
ないない。
更に賃金下がるってわかってるんだからな
507:名無しさん@12周年
11/11/02 02:10:53.93 hGm+iE+10
お前達は国を助けたいとも
子供を守りたいとも思ってないんだよ
自分が助かりたいんだよ
自分が助かって 他の人も助かればいいかな程度
基本が自分が助かりたいと思ってるだけ
そんな奴が国益を語るから
響かない 届かない 伝わらない
白い目で見られながら デモにでも参加してろ
508:名無しさん@12周年
11/11/02 02:11:44.16 TAU4Uv7N0
>>481
中国と組むほうが良い? ばかも休み休み言ってくれw
509:名無しさん@12周年
11/11/02 02:12:19.06 JOJfyNUV0
TPP
か~ら~の~
OPI
510:名無しさん@12周年
11/11/02 02:13:11.20 iz+xIqd00
>>508
また私情か?私情の反論がいらんよ
511:名無しさん@12周年
11/11/02 02:13:45.30 gOOCab3g0
TPPは既得権益層のための条約です。
経団連は
低賃金化
ISD提訴により社会保障をなくして企業負担分をカット
その他、利益優先で加盟を推進。
けっかとして
低賃金化が進みデフレが更に進行
貧乏人は医薬品は自己負担で購入できるが
病院は高くていけない→貧乏人は死ね
ということになります
512:名無しさん@12周年
11/11/02 02:14:05.72 WOstfXO00
デモは野菜持ったおっさんばっかりなイメージ
若者は多かったのか?
513:名無しさん@12周年
11/11/02 02:14:13.34 nm8AOZTeO
反対の日本国民の声は
どうしたら阻止できるの?
514:名無しさん@12周年
11/11/02 02:14:22.64 4m7Ey8vA0
トヨタ、韓国に米から初輸出へ ウォン安・FTA見据え
URLリンク(www.asahi.com)
始まったなw
515:名無しさん@12周年
11/11/02 02:15:00.80 wfPzqrxJ0
末代まで呪われてください
ご先祖様に謝れ
516:名無しさん@12周年
11/11/02 02:15:56.41 gOOCab3g0
>>514
そろそろ梯子外される時期だな。
転換期だよ。ドル円も、ウォンも
517:名無しさん@12周年
11/11/02 02:16:02.94 esSxCSigO
体が資本の労働は外国人起用しやすいからな
どっちかと言うと若者のシェアに入り込むだろ
518:名無しさん@12周年
11/11/02 02:16:07.84 TAU4Uv7N0
>>510
じゃあきくけど、中国の覇権主義に対してお前はなぜそこまで無警戒なの?
519:名無しさん@12周年
11/11/02 02:16:14.51 seS6RhAR0
TPP参加でアメリカのご機嫌をとるなんて考えが馬鹿すぎる
城を囲まれてるところに自ら外堀埋めるようなもんだ
それで済めばいいけど実際は内堀まで埋められてしまうんですけどね
520:名無しさん@12周年
11/11/02 02:16:49.21 1hOjozia0
>>475
TPPでアボンするのも、中国と心中するのも、どちらもお断りします。
東アジア共同体もイラナイです。
521:名無しさん@12周年
11/11/02 02:16:57.96 blAHJKWW0
今きたばっかでよくわかんないけど
なんでTPP入らないと中国と手を組む話になんの?
飛躍しすぎだろ
522:名無しさん@12周年
11/11/02 02:17:03.67 iz+xIqd00
>>518
そんなのはアメリカも一緒だからだよ。アメリカがよくて中国は駄目といってるやつよりはマシ
523:名無しさん@12周年
11/11/02 02:17:06.14 WmakVfrv0
民主内部の韓国人が明らかに日本巻き込もうとしてるだろ
終わってるわ
524:名無しさん@12周年
11/11/02 02:17:15.95 CktefJhw0
>>489
いや、そのアメリカ様の経済がぶっ飛ぶ寸前で
「お前、敗戦国だから合法的に金出せよ!」って言ってるんだぞw
TPPで儲かる事は絶対にない、ってか政府もそう言ってる
それと基本的にTPPはアメリカ(農業国でもある先進国)と後進国の枠組みだから
工業国の日本の味方する国なんて無いよ
525:名無しさん@12周年
11/11/02 02:17:26.70 hGm+iE+10
お前達は国を助けたいとも
子供を守りたいとも思ってないんだよ
自分が助かりたいんだよ
自分が助かって 他の人も助かればいいかな程度
基本は自分が助かりたいと思ってるだけ
そんな奴が国益を語るから
響かない 届かない 伝わらない
白い目で見られながら デモにでも参加してろ
526:名無しさん@12周年
11/11/02 02:17:45.00 NhMSFOU10
>>519
力関係を勉強したほうが早いですよ。
527:名無しさん@12周年
11/11/02 02:18:09.48 ym852VwC0
>>496
それ狙ってたりして
WW3へgoって
528:名無しさん@12周年
11/11/02 02:19:11.55 1hOjozia0
>>521
たぶん「目的は対中牽制」って言っておけば保守派の反対派は揺れてくれるとでも思ってるんじゃないかな。
つまり馬鹿にされてんだよね。フレーズを出せば誤魔化せる相手だって。
529:名無しさん@12周年
11/11/02 02:20:58.51 iz+xIqd00
>>528
そうなんだよ。馬鹿国民は中国だから嫌だっていうとおもってるw
まあそういうやつが今現在いるけだがw長年かけて対中戦略に乗っかってたとも知らずになw
530:名無しさん@12周年
11/11/02 02:21:11.15 NhMSFOU10
>>524
だから世論を分散させないように戦略を
立てないといけないって事がいいたいんだけどね。
アメリカ様の金出せは今に始まったことじゃないから
断り切れない頼みのを聞きつつ
「アメリカ様の言うこと聞いてたら日本が儲かっちゃいました、ごめんなさい」
って戦略を立てろって事を言いたい訳よ。
日本のほうが明らかに儲ける力あるんだよ?
531:名無しさん@12周年
11/11/02 02:21:35.49 4m7Ey8vA0
>米国はFTAを通じて輸出増と国内の雇用増を目指しており、
>米国の政策に沿った形になった。
トヨタ、韓国に米から初輸出へ ウォン安・FTA見据え
URLリンク(www.asahi.com)
つまりようするにそういう事だったのですw
楽しみですね、TPPwwwwww
532:名無しさん@12周年
11/11/02 02:21:50.22 CLfX6FcQ0
>>36
民主の政治主導ってのは
独裁政治のこと
533:名無しさん@12周年
11/11/02 02:21:56.96 xhMaU5eF0
うわ・・
日連弁が賛成派なのかよ
これはマジやばいな
ってことは裏社会のヤクザも賛成してるねこれ
賛成派は犯罪者ばっかじゃん
534:名無しさん@12周年
11/11/02 02:22:01.69 esSxCSigO
確かに対中政策なのは間違いじゃないが
やり口が元気玉と似たようなもんだからな・・・
535:名無しさん@12周年
11/11/02 02:22:03.44 CktefJhw0
>>521
賛成するメリットが無い事がばれて賛成派が
「世界はアメリカと中国の2つに分かれる、中国の自治区になるくらいならアメリカの自治州になるしかない!」
って詭弁を唱えだしたから
(実際にはそんな事はないんだがw)
536:名無しさん@12周年
11/11/02 02:23:22.88 iz+xIqd00
>>530
それが出来るような政治家が今政権握ってないから反対が多いんだよ
537:名無しさん@12周年
11/11/02 02:24:31.83 NhMSFOU10
>>536
それはそうだね。
だからそこを糾弾するべき世論を分断することが
愚の骨頂だと思っての発言です。
すいませんねw
538:名無しさん@12周年
11/11/02 02:24:34.02 0qFhh9QX0
>>534
元気玉は放り投げるけど、これは吸い取るだけ
539:名無しさん@12周年
11/11/02 02:24:46.80 1hOjozia0
>>534
いや、中国全然関係ないし。TPPでターゲットにされてるのは日本だっての。
540:名無しさん@12周年
11/11/02 02:24:48.62 7umJWWBH0
>>504
「TPP推進のための米国企業連合」は以下の通り。
(金融分野 )シティグループ
(通信分野)AT&T
(建設会社)ベクテル、キャタピラー
(航空機製造)ボーイング
(飲料分野)コカ・コーラ
(物流サービス)フェデックス
(IT)ヒューレットパッカード、IBM、インテル、マイクロソフ ト、オラクル
(医薬品メーカー)ファイザー製薬、ジョンソン・エンド・ジョンソン、先進医療技術協会
(保険)生命保険会社協議会
(小売業)ウォルマート
(メディア)タイム・ワーナー
(農業系団体)カーギル、モンサント、アメリカ大豆協会、トウモロコシ精製協会、全米豚肉生産者協議会
541:名無しさん@12周年
11/11/02 02:25:42.58 0CkNEQWd0
俺たちの太郎 『TPP交渉には参加すべき!』
URLリンク(www.nicovideo.jp)
震災後も一切否定してないので、今でも麻生さんはTPP推進論者です。
542:名無しさん@12周年
11/11/02 02:26:18.02 iz+xIqd00
>>539
関係あるっての。元々TPP参加に日本が入ってくるとは思っていなかった
あの馬鹿菅が変なこと言い出したのが問題の始まり
543:名無しさん@12周年
11/11/02 02:27:54.15 k7vaJhZP0
TPPなんて自由化の一つで、デカい支那の市場自由化を狙ってるのが当たり前。
日本の市場なんてコマの一つで使われてるだけで眼中に無いだろ。
544:名無しさん@12周年
11/11/02 02:28:15.19 0xdP5KVv0
>>542
官はアカンな。これのせいでたぶん野田は遭難するぞ。浜口みたく。
545:名無しさん@12周年
11/11/02 02:28:24.58 jogOBqlT0
>>540
こいつらもう日本国内で仕事してるじゃん
546:名無しさん@12周年
11/11/02 02:28:48.83 xhMaU5eF0
海江田が賛成派ならパチンコ業界も賛成してる。
やっぱり小泉は愛国心を理由して派遣法作ったな
小泉の父親は在日朝鮮人だからな
547:名無しさん@12周年
11/11/02 02:29:29.19 0CkNEQWd0
俺たちの太郎 『TPP交渉には参加すべき!』
URLリンク(www.nicovideo.jp)
震災後も一切否定してないので、今でも麻生さんはTPP推進論者
548:名無しさん@12周年
11/11/02 02:29:31.98 1hOjozia0
>>542
小浜にとっちゃ、輸出倍増計画としてTPPがあるわけで、輸出先は日本以外に無いよ。
輸入しないんだ、とも言ってるわけだから、途上国に売りつける目的で設置したなんてありえないし。
対中圧力をかけるんだったら、元の切り上げ要求を取り下げなけりゃいいわけで、TPPなんて
なーんも関係ないよ。
549:名無しさん@12周年
11/11/02 02:30:01.09 iz+xIqd00
>>543
そうだよ。でもそれをあの馬鹿菅が変なことを言い出したせいでここまで他国の関係悪化につながった
アメリカの強欲金融共はそれに食いついて離そうとしない。
だからほんとに怒るべきは日本政府なんだよ。あの無能共を殺すべき
550:名無しさん@12周年
11/11/02 02:32:56.91 6N0vW3vfO
>>540
こいつらはTPPで儲る算段があるってことだろ?
逆に言えばこいつらの業界が日本を荒らすってことだな
551:名無しさん@12周年
11/11/02 02:33:09.75 xhMaU5eF0
日連弁だけはヤバイ
こいつらサラ金も潰してるからな
552:名無しさん@12周年
11/11/02 02:33:41.96 9VZ/fVOg0
TPPに韓国は参加しないんだよね?
FTAだけでしょ?
553:名無しさん@12周年
11/11/02 02:34:31.80 1hOjozia0
>>548 なんか文章変だ。
米国が途上国からモノの輸入を引き受ける目的で設置したなんてありえない、だな。
途上国はGDPが低いんで、途上国に(モノを)売りつける目的で設置したなんてありえないってのも
言えると思うけど。つまりターゲットはもともと日本以外にあり得ない。どう考えても。
TPPに入ったから中国の交易は途絶えます、なんて事にもなるわけもないので
本当に全く関係のしようがないわ。
554:名無しさん@12周年
11/11/02 02:35:43.51 esSxCSigO
>>548
当初は労働者の雇用を増やすっていうオバマのマニュフェストの為じゃなかったっけか?
555:名無しさん@12周年
11/11/02 02:35:59.39 hGm+iE+10
お前達は国を助けたいとも
子供を守りたいとも思ってないんだよ
自分が助かりたいんだよ
自分が助かって 他の人も助かればいいかな程度
基本は自分が助かりたいと思ってるだけ
そんな奴が国益を語るから
響かない 届かない 伝わらない
白い目で見られながら デモにでも参加してろ
556:名無しさん@12周年
11/11/02 02:38:27.87 mId+kt560
>>546
>小泉の父親は在日朝鮮人だからな
おいおい息を吐くように嘘をつくなよ
557:名無しさん@12周年
11/11/02 02:38:51.35 xhMaU5eF0
本当にヤバイな・・
失業者が増えて日本崩壊するぞ!
558:名無しさん@12周年
11/11/02 02:39:02.72 iG4k/bsU0
少なくとも、アメリカ側に
「交渉に参加する条件は、日本に不利なものである場合は参加しない権利を確認することだ」
といわなきゃおかしいだろ。
アメリカ側は「交渉したら参加するべき」といっている。
日本政府は、「交渉の後でも抜けられる」と言っているが、それは国内向け。
「不利なら参加しない」とアメリカに確認を取るのは、「情報が無い」とかの言い訳の余地無く「今出来ること」。
559:名無しさん@12周年
11/11/02 02:39:07.35 iz+xIqd00
>>548
オバマは自分の票取りに必死なんだよ。TPP参加するとなったら対中包囲にシフトをきっただけ
だから対中包囲は正解なんだよ。でもそれは阻止しないとね
560:名無しさん@12周年
11/11/02 02:39:27.07 YlXCDDkS0
ニコ生 TPP討論会 枝野経産省も
参加メンバーは明らかに推進ホルホルメンバーです。
NGだらけになるのは目に見えてる。
561:名無しさん@12周年
11/11/02 02:40:08.92 zDNdW3xe0
韓国から7万人の雇用勝ち取ったんだっけ?
日本からもたくさん取られるかね?
562:名無しさん@12周年
11/11/02 02:41:01.94 hOA36BUi0
TPP反対派が7割に増えたそうだ
この流れ、止められん!
11/4 東京都千代田区 TPP反対デモ 12時集合13時開始!
|i
\ |.|
ト\ /| ト
| トヽ / | | ト
| | トヽ\/| | | ト /
| | | ト\≧三ミゞ=イ/
ム彡''´ ̄ ̄  ̄ ヽ{__..
/ V´
ノ __ ',
,. == y ̄, __、\_ ) みんな反対派ですもんね
|i }-| ゝ二 |/ ̄ ̄ /ニ,l
ヽ__ノ/ヾ _ ノ > }}
/ >≦'__ し / 乗 る し か な い
Vて二オカ (_,/}
Yこ二ノ!!| } こ の ビッ グ ウ ェ ー ブ に
Y⌒ 从 ∠)
从从从トミ _.ィニ二 ̄丶
ミ三三彡 ' ´ \ \
563:名無しさん@12周年
11/11/02 02:41:13.52 1hOjozia0
>>554
「米国の労働者の雇用」ね。「途上国の労働者」じゃないよ。
日本が入らない場合
雇用を増やす=輸出を増やす で、
輸入はしない=他国の雇用は増やさない・・・途上国の経済発展の援助にならない
こうなるわな。これでどうやって対中牽制にできるのか。
だからターゲットは中国じゃなくて日本だって。
564:名無しさん@12周年
11/11/02 02:41:54.30 8EtN1C7D0
日弁連がTPP賛成なのは、
司法書士、税理士、社労士、行政書士、、この辺が潰れて ウマウマ、
日本を
アメリカの様な訴訟国家にしようとしていて。
565:名無しさん@12周年
11/11/02 02:41:54.76 iz+xIqd00
なぜ日本が対中は駄目かというと日本の貿易関係は米国よりも中国が高いからだ
これ以上関係悪化させないためにもさくっとTPP反対するべき
566:名無しさん@12周年
11/11/02 02:42:17.74 zDNdW3xe0
>>558
アメリカが良くなれば世界は平和だ。
みたいな理論じゃねーのアメリカ脳なんて
567:名無しさん@12周年
11/11/02 02:42:17.56 +MvFjhL90
日本の創作物業界も死ぬし、医療も死ぬし、サービスも死ぬし、雇用も死ぬし、産業も死ぬ。
メリットねーじゃん
568:名無しさん@12周年
11/11/02 02:42:24.70 9NSpO28d0
どうやったら解散総選挙できるの
エロイ人教えて
569:名無しさん@12周年
11/11/02 02:42:32.17 uMh+wjKO0
野田首相、日韓基本条約を破棄し、未来永劫謝罪と賠償を約束する
『日韓新時代共同宣言』に合意
URLリンク(ameblo.jp)
マジかこれ!?
570:名無しさん@12周年
11/11/02 02:43:12.67 hOA36BUi0
>>568
ゴルゴ13
571:名無しさん@12周年
11/11/02 02:43:12.77 QcBlGW4L0
この売国奴、とっとと消されればいいのに…
572:名無しさん@12周年
11/11/02 02:43:13.64 MdYA5eAZ0
結局誰が出てきても糞内閣しか作れなかったか
573:名無しさん@12周年
11/11/02 02:43:27.83 1hOjozia0
>>559
包囲されてるのは日本だっての。中国何にも困らんよ。
日本がTPPに参加したら、これからも米国に輸出すると思うよ。TPPの枠外で。
元切り上げ圧力下がったようだしね。なーんも変わらん。
574:名無しさん@12周年
11/11/02 02:43:29.77 3J4TKlfk0
鹿野大臣TPP容認は嘘だった!
URLリンク(www.youtube.com)
1:25~
明白に野田との会談、TPP容認について事実無根と話しています
575:名無しさん@12周年
11/11/02 02:43:38.18 MUU+zsOy0
やべー
576:名無しさん@12周年
11/11/02 02:44:04.15 iz+xIqd00
>>564
そうなったら犯罪増加。肩にあたっただけで訴訟させる社会になる
577:名無しさん@12周年
11/11/02 02:44:41.88 lWjPXy040
TPPやったら
今までのような国じゃなくなるからな 日本が
アメリカのように
露骨に貧富の差が表れてくるよ
企業も根こそぎ奪われて
日本は、没落した国家に転落する
知的水準も一気に落ちるから、もうどうにもならない
578:名無しさん@12周年
11/11/02 02:45:23.24 +MvFjhL90
>>574
マジだな。>>1 FNNェ・・・
579:名無しさん@12周年
11/11/02 02:46:04.19 3J4TKlfk0
>>560
これだよね?
URLリンク(live.nicovideo.jp)
【出席者】
枝野 幸男 経済産業大臣
新浪 剛史氏((株)ローソン代表取締役社長)
加藤 好一氏(生活クラブ連合会 会長)
上の2人は推進派だけど、一番下の加藤好一氏は反対派だよ。かなりまとも
「開国」は国民を幸せにしない 加藤好一・生活クラブ生協連合会会長
URLリンク(www.jacom.or.jp)
580:名無しさん@12周年
11/11/02 02:46:05.04 xhMaU5eF0
>556 小泉の父親が在日朝鮮人なのは有名な話だろが
調べてみろ
581:名無しさん@12周年
11/11/02 02:46:07.23 /ohMagSy0
>>577
そういう世界見てみたいからぜひ参加してほしい
582:名無しさん@12周年
11/11/02 02:46:13.95 iz+xIqd00
>>573
何を根拠にそんなことを言ってるんだ?アメリカが敵視してるのは中国だ
583:名無しさん@12周年
11/11/02 02:46:31.66 wfPzqrxJ0
TPP交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員一覧(11月1日現在)JA全中
URLリンク(www.zenchu-ja.or.jp)
584:名無しさん@12周年
11/11/02 02:47:33.91 +MvFjhL90
正直、こんなん入ることになったら十年後には戦争しかねないだろ・・・
585:名無しさん@12周年
11/11/02 02:47:50.04 MUU+zsOy0
>>581
おまえの国がすでにそうなってるじゃないか
586:名無しさん@12周年
11/11/02 02:48:09.66 zDNdW3xe0
>>577
アメリカンドリームを掴み取る戦国時代に突入か。
税収も減り国からも守られなくなる。
まさに個人主義、自己責任、競争主義。
とりあえず公務員になる勉強してみる
587:名無しさん@12周年
11/11/02 02:48:57.81 xhMaU5eF0
日連弁は左翼で有名
日連弁が賛成なら俺は反対するわ
588:名無しさん@12周年
11/11/02 02:49:27.91 QcBlGW4L0
完全に日本終わるんだな…
どうすりゃいいんだ
589:名無しさん@12周年
11/11/02 02:49:36.62 iz+xIqd00
>>585
だな。アメリカは酷い。泥棒しようとして怪我したから訴訟を起こして通るような社会だ
あの国が何かと哲学を持ち出すのは社会が不安定だから
590:名無しさん@12周年
11/11/02 02:49:44.57 vEZeIpJI0
さすが松下政経塾
日本人をとことんまで追い詰める気が充実している
591:名無しさん@12周年
11/11/02 02:49:56.74 1hOjozia0
>>582
議会に元切り上げ圧力をかけるための議決かなんかが取り下げられて、
懸念するだかなんだかの文言だけが入れられて終わったんだと。
代わりに中国は飛行機を購入。
米国民主党とパイプが太いのが中国だよ。
TPPは中国包囲網だなんてスローガン的妄想もいいところ。
592:名無しさん@12周年
11/11/02 02:50:23.55 aDiDLz2v0
>>574
どっちがウソついてるの?ウジ?
593:名無しさん@12周年
11/11/02 02:51:42.16 VCIVbBSS0
反対派の言い分だと交渉に参加したら、そのまま批准しちゃうんでしょ
じゃあ、国会で審議しても反対しないでね
594:名無しさん@12周年
11/11/02 02:51:55.00 esSxCSigO
>>563
俺はTPPが対中政策に位置付けられたのは日本が参加する可能性が出てからだと思うんだけどな
韓国の時と同様にTPPは当初途上国にアメリカ人の雇用口を作るのが目的だったんじゃないか
595:名無しさん@12周年
11/11/02 02:52:04.34 iz+xIqd00
>>591
証拠は?それとパイプとは関係なしにこれは第一産業や資源獲得争いだ
596:名無しさん@12周年
11/11/02 02:52:07.67 iG4k/bsU0
>>566
次に討論会か何かで
「交渉の席に着かなきゃ情報がもらえない。不利な内容なら抜けられる」
とか推進派が言ったら、
「それはアメリカに、公的に、確認を取っていますか?」って聞いて欲しいよ。
「アメリカも、不利ならば参加しないと認めてるんですね?
アメリカの高官が先日『途中で抜けることは考えていない』と言ってたけど、それは間違いですね?」って。
この前、「開国しないで日本が成長できた例を知らない」って大学の先生が言ってたけど
「じゃあ、日本が海外に打って出たときはどうなんです?
『黒船』不平等条約で苦しみましたよね?『大東亜共栄圏』東京が焼け野原になり、広島や長崎に原爆落とされましたよね?」
いずれも、時の政府が倒れている。これが『でも、その後で復興したからいいじゃない』なんですか?」って。
「自由」なんてものは、フランス革命でも、ソビエトでも人民解放軍でも、いずれも恐怖の時代を招いたのが歴史の事実。
単純に「自由」「平等」「開放」なんてのが良いものだなんて考えるのは頭がおかしい。
597:名無しさん@12周年
11/11/02 02:52:24.93 QcBlGW4L0
日本を潰すつもりで政権取りやがったからには何を言われてもやる気なんだろ
マジで売国奴は消されればいいのに
598:名無しさん@12周年
11/11/02 02:52:29.99 CDtuSGyK0
日本が終わる日ですな。
変な牛肉も入ってこれる様になるの?
医療保険10万なんて無理すぎ。
家族4人ならいくらになるんだ?
おわたー。
599:名無しさん@12周年
11/11/02 02:52:40.80 /wnLwAwB0
グローバリストを信じるな
URLリンク(blog.tatsuru.com)
面白い
600:名無しさん@12周年
11/11/02 02:53:03.98 CktefJhw0
>>558
国際外交上、交渉に参加したら加盟するのは常識
むしろ「交渉で気に入らなかったら抜ければいい」って発想自体がおかしい
なんでTPP加盟国が日本の外交官が行っても
一切具体的な情報を教えてくれないのかわかるよね?
まあ、離脱する事も可能だろうけど、何らかの報復措置(関税かけられる)とか
今後、他の枠組みの交渉にも日本が参加出来なくなる、ぐらいは覚悟しておかないと
ってか、アメリカさんとのパワーバランスで離脱なんて無理だと思う
参加してない今だって、もの凄い圧力かけられてるんだろし
601:名無しさん@12周年
11/11/02 02:53:10.00 lWjPXy040
>>581
100人いれば、99人は負け組になるから
かなり厳しいよ
そもそも、優秀であっても競争の機会すら得られない可能性は高い
つまり、一生そのまま
>>586
TPPは、公務員制度 自治体などのあり方にも
手を加えるものだから
公務員=安泰でも無くなるな
既に、某自治体の首長が色々やろうとしているでしょ
あの地域をTPPのモデルケースにするつもりなんだろうね
それで、日本全土で同じ事が行われる
602:名無しさん@12周年
11/11/02 02:53:17.32 j353vqpD0
いよいよ日本人が久々にマジギレすべき時がきたのだな
日本を救うためなのだから許されるよな
603:名無しさん@12周年
11/11/02 02:54:15.56 v9wjqIEI0
【日韓】 日本固有の領土である竹島に、韓国が管理事務所の建設計画 外務省は静観する構え
スレリンク(newsplus板)
抗議しろよ
日本を潰させるか、おまえらいい加減にしろよ
604:名無しさん@12周年
11/11/02 02:54:53.95 YlXCDDkS0
>>579
一人は反対派なのか。教えてくれてありがとう。
でも金握らされていて、途中で賛成に寝返る筋書きが用意されてるんじゃぁ・・・
考えすぎかな(^^;)
605:名無しさん@12周年
11/11/02 02:55:01.45 zDNdW3xe0
>>594
アメリカ国内の職の無い貧民を途上国にばらまくってことですか?
606:名無しさん@12周年
11/11/02 02:57:09.41 7umJWWBH0
>>592
TPP議論について大手新聞社の捏造が酷すぎる件
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
607:名無しさん@12周年
11/11/02 02:57:18.47 tjc+6UInO
TPPデモの時、プラカードに「ノー、オバマ」とか書いたら
アッチの国の人達も援護してくれんじゃね?w
無理かw
608:名無しさん@12周年
11/11/02 02:58:35.00 /wnLwAwB0
>>594
そりゃそうだろ。
ってか既にその時から日本呼びこむ戦略だったんだろ。
国益があるからやるわけで
609:名無しさん@12周年
11/11/02 02:59:22.76 /6uWO1w20
激しい競争社会は大歓迎
国民たちは本気になるしかない
環境が変われば人も変わる
今までがぬるま湯すぎたんだよ
これで少しは日本人の質も上がるかな
610:名無しさん@12周年
11/11/02 02:59:27.00 1hOjozia0
>>594
あのさぁ。米国は日本がTPPに入ると、中国からはモノを輸入しないとか、制限するとか言ってるわけ?
中国の最大の輸出先って米国だろう?米国自身が中国からモノをつまり雇用を引き受けてるのに
何言ってるんだ。元を切り下げない、そして中国からモノの輸入をやめたりもしない、で、日本がTPPに入って
米国から日本への輸出が伸びる、そうしてできる米国の購買力が、中国からの輸入に向けられるだろうって
考えないの?
それともオバマは中国からのモノの輸入は制限しますって言ってるの?そういう話があるならあるって言ってほしんだけど。
聞いた事が全くないから。
何を根拠に「対中包囲網だ」だの「対中牽制」だのと言ってるわけ?マジで、ワケワカンネェ。
611:名無しさん@12周年
11/11/02 02:59:35.22 MUU+zsOy0
>>602
マジで止めたら
sengoku38
以上の英雄
612:名無しさん@12周年
11/11/02 03:00:04.37 /ohMagSy0
のほほ~んと補助金で生活してる奴らは無責任に反対反対言ってりゃいいけど
企業は死にものぐるいで利益上げなきゃならないんだぜ?
613:名無しさん@12周年
11/11/02 03:00:32.15 qKHNaY+FO
反対派、
婚約と同じ、途中で抜け出せない
賛成派、
合コンと同じ、途中退場OK
どっちなん??
最近TTPに関心もちました
何故か、プロレスの故橋本、DDTを思い出しました
614:名無しさん@12周年
11/11/02 03:00:44.17 iz+xIqd00
>>609
いいえ。下がります
だって残るのは言論弾圧や情弱や金魚の糞のようなやつ
615:名無しさん@12周年
11/11/02 03:00:45.67 SxkB0EVX0
国民暴徒化の下地がちゃくちゃくと
今暴動が起きないのはなんやかんやで生活できるからだからな
616:名無しさん@12周年
11/11/02 03:01:13.48 esSxCSigO
>>605
韓国は8万人雇用をとられたよ
TPP加盟国のアメリカ除く9ヶ国の中で多分日本が一番魅力的なんだろうなぁ・・・
617:名無しさん@12周年
11/11/02 03:01:53.77 hOA36BUi0
>>613
かわいいおにゃのこの中に入れたら
抜け出す自信あるか?
俺は無い
618:名無しさん@12周年
11/11/02 03:01:57.86 iG4k/bsU0
>>600
うん、分かってるよ。でも、いまだに「抜ければいい」っていうやつが多いんだ。
だから、そういう奴の詭弁を封じるために
「それはアメリカに伝えていますか?いや、『常識だ』ではなく『実際に確認した』のですか?」
と問い詰めなきゃいかんと思うよ。
あと、「アジアの成長」という主張に対しては
「じゃあ、太平洋戦争、これって日本にとって良かったですか?
アジアの成長を取り込む、といって海外に出て、アメリカからボコボコにされた。
でも、その結果、農地解放・経済復興で日本は世界一の債権国になった。
今の議論と同じですよね?『生き残ったら強くなる』?じゃあ、日本にとって太平洋戦争は良かったんですね?」
ってことも聞いてみたいものだけど。
619:名無しさん@12周年
11/11/02 03:02:07.31 MUU+zsOy0
>>609
韓国の大学受験が凄いってのは有名ですよねw
雇用がアメリカに7万人奪われたおかげで
韓国の女の子は大学に受かっても日本に売春に来ます
韓国の非正規社員の割合は6割近いです
とても あ わ れ に思います
親は捨てられ自殺が多いそうです
これがアメリカがルールを決めるフリートレードですw
620:名無しさん@12周年
11/11/02 03:02:30.07 VCIVbBSS0
>>610
例えば、アフリカからの中国追い出しとか
中国元の切り上げ要求とか
中国制裁法案とか
南シナ海における中国進出の阻止とか知った上で言ってるの?
621:名無しさん@12周年
11/11/02 03:02:40.83 DBDxxOGy0
今北
田中康夫の代表質問が良かったらしいな。マンセー言っちゃった動画ある?
622:名無しさん@12周年
11/11/02 03:02:55.72 iz+xIqd00
>>610
ええ。いってますよ。自国の生産を伸ばし輸出をのばすと言ってます
623:名無しさん@12周年
11/11/02 03:03:07.41 CDtuSGyK0
>>613
懐かしい。あの頃は楽しかった。
624:名無しさん@12周年
11/11/02 03:03:43.71 1hOjozia0
>>595
・・・つまり米国は
米国に対し、途上国から農産品を輸入できるようにするために
TPPを作ったって言ってるのか?
625:名無しさん@12周年
11/11/02 03:03:56.52 z+q4kKdb0
農業も医療も共済も、外圧でなければ変えられまい。
外圧というと中野は激怒するが、日本は
外圧でなければ変えられない、ペリーもマッカーサーのGHQも。
626:名無しさん@12周年
11/11/02 03:04:04.29 lWjPXy040
>>609
国民が本気になっても
その時には、国といっても
日本ではなく事実上のアメリカになってるよ
貢ぐ為に努力するようなもんだ
不平等条約のように
まあ、明治期のように富国強兵でも掲げて
その辺の打破を目指す気概がまだ残されていれば良いが
627:名無しさん@12周年
11/11/02 03:04:49.83 /ohMagSy0
それにしてはあの気性の激しい韓国人が全然怒ってないね
日本の国会議員が入国するってだけで国旗燃やしたりする国民なのに
628:名無しさん@12周年
11/11/02 03:04:55.78 k7vaJhZP0
>>610 あまりTPPにこだわらずに「自由化」で考えればいいんだよ。
為替や貿易の自由化で困るのが支那。成長も鈍化してるし、いつまでも高飛車でいられない。
でも自由化は体制の崩壊につながる。
629:名無しさん@12周年
11/11/02 03:05:47.95 iz+xIqd00
>>627
韓国は反日教育を徹底的に受けてるからね。
630:名無しさん@12周年
11/11/02 03:05:57.71 VWYgku5c0
_______ __
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\ヽ、 |l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
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631:名無しさん@12周年
11/11/02 03:06:11.60 1hOjozia0
>>622
その輸出先がTPPだと日本になるだろうが。
中国じゃないだろ。
632:名無しさん@12周年
11/11/02 03:07:45.06 zDNdW3xe0
中国と日本の利害って主にどういうところ?
消防の俺に簡単でいいから教えて
633:名無しさん@12周年
11/11/02 03:08:00.77 y9Jp+8Fa0
医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相
米国政府がTPP交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は27日、「9月16日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
URLリンク(www.agrinews.co.jp)
634:名無しさん@12周年
11/11/02 03:08:22.90 1hOjozia0
>>628
「TPPは対中包囲網だ」って言うのは嘘だって言ってるんだよ。
635:名無しさん@12周年
11/11/02 03:08:29.92 iz+xIqd00
>>631
言ってる事分からないかな。今は自由化ではなくて鎖国の時代なの
自国生産を伸ばして輸出をどこも伸ばしたいとおもってるのよ
でも日本にその競争力がない。だからまずはその政策を打ち出すのが先
636:名無しさん@12周年
11/11/02 03:08:29.94 /ohMagSy0
>>631
お前アメリカ→中国の輸出がゼロになると思ってんの?
637:名無しさん@12周年
11/11/02 03:09:36.49 BJjC5aMq0
米韓FTAは韓国の国会で反発があり11月以降に採決が持越しです。
638:名無しさん@12周年
11/11/02 03:09:39.09 iG4k/bsU0
>>627
FTAに関しては、デモ隊が国会に突っ込んでた。
つかよ、「TPPに入らなければ日本に将来は無い」っていう議論そのものがおかしいんだよ。
TPPってのは、貿易に関する世界の最終決定でもなんでもないだろ?
単に、小さな国が寄せ集まって大国に対抗しようというところにアメリカが出てきただけの話。
日本にとって今後重要になるのはブラジルやインドなど。それらはTPPに関係ない。
TPPのような枠組みが必要だというのなら、日本独自でそういうグループ構想を提案すりゃいいじゃん。
なんでTPP限定で考えるわけ?
「韓国はアメリカとFTAで~」っていう議論自体、「TPP以外にも付き合い方はある」ってことじゃん。
639:名無しさん@12周年
11/11/02 03:10:36.39 esSxCSigO
>>610
TPP加入で、むしろ中国としては日本への輸出が問題になる
加盟国間の関税撤廃で農産物の価格が落ちて
中国産農産物の輸出高が伸び悩むんだよ
640:名無しさん@12周年
11/11/02 03:10:48.93 /wnLwAwB0
隣の芝生は青いを地で行き過ぎなんじゃね。
完全な鎖国ならわかるが。
641:名無しさん@12周年
11/11/02 03:11:04.24 MUU+zsOy0
>>613
米帝がスデニ
途中で抜けることは許さないと言っている
642:名無しさん@12周年
11/11/02 03:11:42.94 zDNdW3xe0
資源確保のできる日本にとって最強のブロックってどういう感じになりますか?
643:名無しさん@12周年
11/11/02 03:11:43.16 qUPBJK0U0
TPPは元々日本は対象外、菅がアホ面下げて参加しようかなとか言っちゃっただけ
まさにカモネギ状態なのが日本なのよね
644:名無しさん@12周年
11/11/02 03:12:10.39 bjCQbxYO0
>>14
「失われた数十年」になるならまだマシで
「失われた日本」にすらなりそうな予感が・・・
645:名無しさん@12周年
11/11/02 03:13:17.76 iz+xIqd00
>>643
そういうこと。それを推し進めようとする野田が馬鹿なんだよ
で、TPP参加しようとするから対中包囲網のシナリオが完成しようとしている
それはやめるべきだから反対している
646:名無しさん@12周年
11/11/02 03:13:22.65 VCIVbBSS0
TPPは中国包囲網
資源、経済両面から中国は追い込まれている
647:名無しさん@12周年
11/11/02 03:13:55.93 1hOjozia0
>>636
米国←→中国間の貿易はゼロにならない。つまり「中国包囲網」にならない。
なぜなら、
中国から米国への輸出
米国から中国への輸出
TPPによって、これが切れるわけでも何でもないから。
>>635
根本的に、日本国はデフレを克服すべき国なのであって、GDPに占める輸出の割合はそもそも低く
さらに競争力は今の時代だと通貨高で決まってしまうから、勝負にならない、なりようがない。
まずはデフレ脱却の政策が必要。
648:名無しさん@12周年
11/11/02 03:14:00.79 MGupWBen0
>>46
知らない人はほんとに知らないよな
自分の生活のことで手一杯・・・
明日は我が身なのに分からない
ブログやツイッターで地道に広報活動するしかないな
649:名無しさん@12周年
11/11/02 03:14:16.18 15BGrjYC0
前から言いたかったんだが、
賛成派は中小の製造業が壊滅しないと考えているのか?
650:名無しさん@12周年
11/11/02 03:14:17.46 mId+kt560
>>626
また昔みたいに負け戦に突っ込んでいくつもりか?
651:名無しさん@12周年
11/11/02 03:14:23.39 iG4k/bsU0
>>643
「今夜の食事は何にしよう?カレーがいいかな?カップ麺かな?」ってところに
「よかった、鍋料理は議論の対象に無いな」って、カモがネギを背負ってきたら
「今夜は鴨鍋だあ」ってなるに決まってるのにね。
652:名無しさん@12周年
11/11/02 03:14:54.56 ZcH2Jukv0
えーと現在世界最大の対中投資国は米国と言う
事実も知らないアホはいないなよな?
なにが対中包囲網だよww
そりゃ包囲妄想だなww
653:名無しさん@12周年
11/11/02 03:15:11.44 d/6LcebT0
民主主義も守れないのに民主党なんて名乗るなよボケッ!
654:名無しさん@12周年
11/11/02 03:15:24.67 tAFYtOw70
バラマキ政策に釣られて民主党に投票した愚民ども、今どんな気分よ?
655:名無しさん@12周年
11/11/02 03:15:55.34 I7bprdfW0
交渉参加したら終わりじゃん
民意どこー?
656:名無しさん@12周年
11/11/02 03:15:56.91 iz+xIqd00
>>647
だからそれを減らそうとしているのだと分からないかな
トヨタやソニーがどういう扱いされたか知らないのかよ
657:名無しさん@12周年
11/11/02 03:16:56.42 7umJWWBH0
>>621
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これだな、8分40秒過ぎあたりで言っとるわw
658:名無しさん@12周年
11/11/02 03:17:17.16 lWjPXy040
日本の保守派 国粋派 右翼といった勢力が
戦後、軒並み潰されたからな
保守は、保守として
常に、国の進むべき方向を見据えて動くべきなのに
親米保守といった、訳の分からん勢力が蔓延る結果となった
これで、アメリカに付き従う事こそが利益 という構図になっている
面従腹背してた政治家・官僚・経済人・学者もいたけど
その辺も今では潰されてしまっている
そして、いよいよTPPという段階に
659:名無しさん@12周年
11/11/02 03:17:40.46 JDw57yjH0
まあ、マスゴミの存在が元凶かな。
俺もネットがなければまずこんな事知るわけなかったし。
660:名無しさん@12周年
11/11/02 03:18:06.27 iz+xIqd00
>>652
何がいいたいのかさっぱり分からないんだが
661:名無しさん@12周年
11/11/02 03:18:08.74 VCIVbBSS0
>>647
外資撤退激化、中国経済に大打撃
URLリンク(www.epochtimes.jp)
中国ってね、海外の企業が安価な賃金を利用してるだけなんだよ
利用価値がなくなれば移動していくだけ
輸出してるのは中国じゃなくて中国にある外資系企業なの
662:名無しさん@12周年
11/11/02 03:18:33.32 MUU+zsOy0
>>646
もう少し解かりやすく書き込んでくれ
ソースもつけて
663:名無しさん@12周年
11/11/02 03:18:34.20 /6uWO1w20
>>614
そもそも基本的に日本人には期待してない
(自分はもちろん日本人)
>>619
単に能力がないだけじゃ?
本気でやる気があればいろんな道があるはず
>>626
自分はいずれこういう流れになると思ってたから
それほど違和感がない
664:名無しさん@12周年
11/11/02 03:19:06.10 bjCQbxYO0
>>653
つかミンスって「民主主義の皮を被った独裁者」みたいなもんだからな・・・
665:名無しさん@12周年
11/11/02 03:19:11.67 MGupWBen0
>>609
競争社会になると、日本人は
中国人や韓国人に比べて圧倒的に不利だぞ
韓国がオリンピックとかでどれだけ目の色変えてくるか知ってるだろ?
受験戦争だって日本よりひどい。
日本の学生より何倍も勉強してても就職口はないらしい
相手がきちがい競争マニアなのに、まともに張り合う意味あんのか?
そもそも激しいサバイバル競争やってる韓国は経済が破綻してるんだが
666:名無しさん@12周年
11/11/02 03:20:04.49 e/Vl2EJl0
>>620
日本関係ないw
667:名無しさん@12周年
11/11/02 03:20:27.02 1hOjozia0
>>656
あのね、米国の住宅ローンによる消費の力に支えられて
中国からの米国への輸入が物凄く伸びてたの。で、それが吹っ飛んだんだよ。
中国は慌てて公共事業の拡大を行って、内需への転換を図った。これが現在の状況。
次に日本がTPPに入るとするだろ?すると米国の日本への輸出が伸びる=米国での雇用が増えるわな。
そすっと、米国に購買力が戻ってくる。で、TPPは、中国との交易が途絶えるわけではない。
ならどうなると思う。
668:名無しさん@12周年
11/11/02 03:21:02.29 /ghJbtIl0
民主党は国民への議論も説明もなしで世界に向けて約束してくるやつばっかだな
苦しんで死ねばいいのに
669:名無しさん@12周年
11/11/02 03:21:15.76 MUU+zsOy0
>>663
そんな嘘は今頃
2chでは通用しないニダw
670:名無しさん@12周年
11/11/02 03:21:50.12 /wnLwAwB0
>>663
リスクを取りに行くのに他を巻き込むのはオカシイ。
671:名無しさん@12周年
11/11/02 03:22:27.33 ZxOLXNdGO
TPPを誰でもいいから阻止してくれ~
672:名無しさん@12周年
11/11/02 03:22:29.80 ocXmB/d10
TPP発動後の内容修正の権利が常にアメリカのみにある
=アメリカが自分の都合をノーリスクで一方的に日本に押し付けられる
これがTPPなんだから、実像が見えないシナ包囲の前に日本がアメに包囲されるのが確定なのはわかる。
673:名無しさん@12周年
11/11/02 03:22:34.99 e/Vl2EJl0
>>663
潜在的に反日日本人っているよね
海外在住したことないでしょ?
戦前日本のような精神論振りかざすの止めたほうがいいと思うよ
674:名無しさん@12周年
11/11/02 03:22:51.72 1hOjozia0
>>667 二行目、輸入じゃねぇ。「米国への輸出」だ。
あー。書き間違いの多い事。orz
675:名無しさん@12周年
11/11/02 03:23:13.56 y9Jp+8Fa0
国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は(TPP議論の)対象になっていない」と明記していた。
議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
アメリカの米10kg342円も嘘
676:対中包囲妄想の馬鹿へ
11/11/02 03:23:56.92 ZcH2Jukv0
昔な、ダレスとか言う牧師の馬鹿息子がいてだな、
1960年代によくそういうお祈りをしてたよ。
そうだ、対日占領政策にも加担し憲法の起草にも
影響を与えたあいつだ。
そういう馬鹿の末裔が米国をベトナムの泥沼に引きずり込んで
国力を衰退させドル安に追い込んだ。
で、なんでまた馬鹿の妄想につきあうんだ?
暇なの?寝れば?妄想は夢で実現しとけよww
677:名無しさん@12周年
11/11/02 03:24:51.10 Xbttqnod0
TPP参加したら日本は確実に競争に負ける
しかも震災、原発事故の後だからタイミングが致命的に悪すぎる
日本マジおわっぞ
678:名無しさん@12周年
11/11/02 03:25:21.93 y9Jp+8Fa0
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、実は別の分野である、
「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。
679:名無しさん@12周年
11/11/02 03:25:30.96 e/Vl2EJl0
TPPで政府が医療についてはまったく議題にも上がっていないとしていたが
大嘘だったことが判明w
URLリンク(www.agrinews.co.jp)
680:名無しさん@12周年
11/11/02 03:25:47.93 dFHjLd6W0
韓国は国家主導のグローバル化推進で大成功し飛躍的な成果を上げているとか
参加しなきゃ鎖国政策で国際競争力が低下し貿易立国日本はダメになるだとか
韓国はごくごく一部の財閥系だけが儲かっているだけで実は万年財政危機で鼻血も出ないし
日本はとっくに貿易より内需のほうが国内経済を押し上げている国になってるし
相変わらずマスゴミは平気で嘘ついて煽るんだな
681:名無しさん@12周年
11/11/02 03:27:01.65 iz+xIqd00
>>667
中国との交易は途絶えるわけじゃないがそれは製造業の話しだろ
生活の基盤となる、医食住や製造の元となる資源確保では話しが違うんだよ
基盤がおちれば製造業もなりたたない。