11/11/01 21:51:51.93 pIaxd2Id0
>>658
じゃあおまいも大企業立ち上げればいいじゃんｗ
665:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:51:54.51 eveR5dXY0
コンプライアンスなんか日本企業にないのにね（日本人の意識にか？）
サビ残はあたりまえ。いじめ窓際至れり尽くせり
666:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:52:04.99 4pwTarMS0
>>661
マスコミにしてやられた彼が天才とはこれいかに
667:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:52:18.82 bTfsYPOT0
いや、必要なのはツンデレだろ
最後に相手がなついてくるような経験豊富なビジネスツンデレ
668:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:52:46.11 iJxVDpOI0
稲盛会長を信じるよ
669:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:53:08.88 mHClvO7r0
普通のやり取りでも、その場で押さないともう次回は無いよな。
日本人は時間には正確だが、時間の有効利用はしない。
なんでも「時は金なり」なのだ。
670:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:53:19.27 tD7w4r32O
日本人はルーズだからな
会議の始まりはきっちり決めても終わりはグダグダ
会議のために会議する
役所の書類たらい回しと変わらん
形式にこだわって中身スカスカ
671:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:53:23.53 yp/qZ5Yl0
>>628
どの会社も戦争で一度潰れて一般社員も幹部も若くて社歴が浅かったからだよ
社長なんかも今の８０代で若いの（団塊）に一切任せて、誰もが失敗を恐れなかった
いつしか会社が成功して大きくなり、社内はコネと学閥で昇進する仕組みになり
ブランド力だけでバブル期で会社が拡大して、今になってどうにもならなくなってる
例えばフジＴＶは８割がコネといわれ、電通もしかり、朝日新聞もしかり
学閥で組織をがっちり仕切っているのなんか当たり前すぎて、例を挙げるまでもない
672:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:54:13.87 bYroSsFN0
>>664
その話からなんで「じゃあ大企業立ち上げろよ」になるんだ？
658は大企業を羨んでるような書き込みでもないし・・・
673:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:54:35.86 W5Sfx8jp0
>>622
それは新興国の仕事だから。
基幹部品や特許で日本は儲けている。
特に特許は凄い割合。
実は日本はもう隠居生活しているようなもん。
674:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:54:44.27 nFw45J3a0
>>658
派遣が中心どころか、丸投げが普通ですが。
少ない予算と短納期で。
大手メーカーに常駐してるけど、メーカーの人間は関わってすらいない。
675:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:55:03.59 PG3qb2oS0
>>623
孫ほどリスクとりまくってる経営者は他にはいないだろ。
上手くいってる時はいいが、一つ間違えれば一発終了のパターンだな。
676:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:56:00.00 nIuxjtL+0
自ら起業するような社長ならともかく、
その取り巻きの役員なんて基本的にYESマンばかりだからな。
677:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:56:52.69 NH8cDcMP0
年取って役職持ってるからって知識があるわけでもないからな～
そのくせ下の意見に耳も貸せない奴らが多い
若い頃から上の言いなりで動いてたから仕方ないのかもな
言いなりになってれば昇格できるおかしなシステムだし
678:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:57:46.27 30Ua/ZCA0
>>659
実務能力がないから出来ないんだよ。技術職の営業で利益をあげるように立ち回ろうとすると必要な能力ってかなり多いから
子分をいかに多くつくるかにばっかり力いれてる人間がなんと多いことか
大企業において仕事ができる人材は壊滅的だし実質的な技術の中心にいるはずの1次2次の下請けでもかなりひどいな
ツールの発展と分業化も行き過ぎてる感があって昔より若い世代もかなり育ちにくい環境もできあがってる
もっと先細って行くと思うね俺は。ああいうのは下積みがあって応用ができる段階になってこそ生きるもんなんだが
679:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:57:48.81 gb81xJmz0
>>671
あと高度成長期でも、景気の波に有頂天になっていい加減にやってた会社は目まぐるしく
変化する日本の市場に適応できず潰れてしまったので、バブル期前までにはその試練を
乗り越えた優良企業が日本中に多く存在した点もな。
マスコミ？ あれは大学で革命ごっこに遊び呆けて行き場がなくなった連中が吹き溜まった
結果ですよ
680:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:59:06.58 +7X+rh7C0
>>675
本田宗一郎や松下幸之助もそうだった
トップがリスクを背負わない会社は伸びない
681:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:59:24.43 1JMBWM5P0
>>671
団塊の世代は昭和２１～２５年生れ。彼らが大卒で就職したのは昭和４２～４７年な。
よほどの新興産業でもない限り、２０代や３０代に 「一切任せ」 ることはないので、
団塊の世代が企業の経営に携わるようになったのは、平成に入ってからだな。
682:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:59:46.92 gpwF3x7p0
>>645
管理職になればなるほどなw
683:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:59:54.60 DxMujfOki
>>674
確かに丸投げだね
684:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:00:02.22 7mU3+hKF0
つか日本の企業が必要ないなら、そこに需要がないってことだろ
中国韓国と「同じ」土俵ならコストで勝てないだろうしな
685:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:00:20.83 AQBmjuUg0
叩き上げの役員なんていなそうだもんなぁ
経営の話はできても技術的なことが分からなければ即決なんて無理だし
偉くなったら現場や前線に出(られ)なくなって疎くなる人もいるだろうし
686:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:00:30.53 DMpi2GV90
とにかく日本企業は上に行くほど、勉強をしない上役が多すぎるってのはある。
自社内では金と権限を握ってるから誰も批判をしないからね。
上司が現場に連れて行けとか一緒に行ってやるとか言っても全然役に立たない。
半期ごとの計画を言っても、単語自体が理解できなくてそういう難しい用語は
客の前で使ってないだろうなとか逆切れｗｗ
そういう怠け者の馬鹿が、高い給料で何にもできない。。
あんたより、客のほうがずっと専門用語知ってるよって言い返したかったけどｗｗ
687:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:01:42.33 ihg1Wya20
日本のメーカーは作るのがメインで
販売は商社（卸、小売り含む）に○投げしてるからね
どうしても流通に弱いのは当たり前
マーケティングも自分の足で調査するんじゃなくて
マーケティング会社○投げでデーターだけ見て判断してるとかさ
販売店などに一応足を運んでるけど、あれは卸した商品の売れ行きを
聞いてるだけでどういう商品が求められてるのかまでは調査してないしね
店員に聞くだけじゃあまり意味がないんだけど
688:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:01:59.67 CIpBRqZm0
比較対象が韓国じゃなければ普通に納得できたかも
689:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:02:01.42 Se09a1MM0
新興国って言い方も如何なものか？？
上から目線にも程が有る。
アラフォー女が婚活相手に年収1000万とか要求してるのと同じ目線
690:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:02:11.22 Ej1QyB130
今の企業トップはウンコばかり。
691:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:02:52.96 gb81xJmz0
>>678
ただ場合によっては、営業としての実務能力がないと管理職になれないよという職場で結構な
成果を挙げてきた営業マンが、いざ所長や部長に登用されると部下をまるでまとめられなくて
悪評紛々の上降格喰らうということもある。どうやら名選手は必ずしも名監督にはなれないようだ
692:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:04:42.93 172XXxda0
安請け合いすればいいってもんじゃないだろ
それで橋が落ちたりビルが傾いたりしてたら意味ないと思うけど
693:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:04:57.54 NH8cDcMP0
中間層も上にへつらうばかりで下の人間をろくに見ないのばっかりだからな～
自分の次の昇格への点数稼ぎばかりでいやんなる
694:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:05:38.40 iaj9lonxO
>>682
だって作業員が優秀だから管理する必要ないんだもん
やること無いから会議する
695:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:06:16.42 WwNHjPx+0
>やりましょう！
これ、韓国お得意の枕営業
696:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:07:14.53 wmaJ0izz0
こんなこと昔からよく言われている日本企業の特徴だが。
昔は競争相手はいなかったとでも？
そもそも日本のメディア自体が競争力がない。
いつまでもチュウカンを持ち上げ、日本をたたくスタイルが
通用すると考えていること自体がいたい。
697:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:07:17.51 1JMBWM5P0
>>689
いいんだよ。こういうのは 「お話」 なんだから。
・ アルメニアやイラクも含む広大な、アジア（笑）
・ 新興国（笑）
・ 欧米（笑）
・ 業種・企業を特定しない、日本企業（笑）
・ 日本的慣習（笑）
2ch なら （笑）、Wikipedia なら [要出典] が片っ端ついて文字数が倍増する、お話（笑）。
698:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:07:19.09 j40n/KQs0
安物買いの銭失い
どうせすぐめげるのに
日本は品質いいブランド力を崩さなくていい
699:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:08:11.73 NH8cDcMP0
>>695
某電話会社の人もよくつかうよなｗ
でも、とりあえず客を捕まえるにはそれくらいの気合はいるんだろうな
700:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:10:18.69 ihg1Wya20
政治家や官僚に賄賂とAV女優をあてがって丸め込む
官公庁や学校には無償で納入して
その国の人気俳優などタレントを使って宣伝
その上、実際、足を使ってどういう商品が求められてるのか
調べまくる 単に調べるのではなくて、見に来た客や現地住民相手に
デモやチラシなど配るなどして汗をかかないとさ
こういう泥臭いことを日本のメーカは一切しない
701:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:11:35.53 +7X+rh7C0
会議で
日本企業は空気を読まない発言や流れを無視した異論を言うと怒られる
発言しなくても別に怒られない
外資系企業は会議に出て発言しないと怒られる、異論でも何でも出せと言う
702:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:11:46.54 hYLcHnDz0
韓国を引き合いに出しているところからして、この記事を書いたのは100％韓国人。
内容も恐らく嘘だろう。
韓国人はこういう姑息な工作を世界規模で展開している。日本人は事実を知ろう。
703:名無しさん＠12周年
11/11/01 22:11:51.02 x/NW92Lu0
ハァ？韓国人は有りもしないホラを吹聴して
作ったはいいが、ハリボテですぐ壊れる
会社は計画倒産で、サポートしないで、散々問題になってるじゃんか
どうせ朝鮮人絡みの人間が書いたでっち上げに近い記事だろ
704:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:11:58.84 P41N196u0
ケツ持つ上司はいないからこうなる。
705:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:12:23.32 L/I9K9uc0
>>3
出来ない事をやるって宣言した政党があってだな、
706:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:13:06.39 DMpi2GV90
まあ、平取だと何にも権限がないも同然だもんなあ。。
売上が兆円クラスの会社でも、１億以上の社内リソースを使う
案件は、全部社長決裁まで上がるからなあ。。
昔役職数を数えたら会長から平社員までで１５くらいあって
これじゃあ、判断が遅くなるよなあって思ったけど。
707:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:13:13.15 aZIm3by+P
日本型の組織の欠点だな。
責任の所在と権限が明確になってない。だから、権限を持ってない人間が
ウロウロしてる、って状況が生まれる。
特定の相手と時間をかけて取引する、って場合はそれでいいかもしれんが、
21世紀の世界基準では、そんなとろくさいことしてたら、相手にされない。
708:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:15:47.43 L936ptUA0
役員まで出張っといてこれはないわな
709:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:15:53.90 8KncnU7GO
本当に必要な仕事はちゃんとやるだろ
710:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:16:22.81 Q2ItGwEf0
>>703
仕事のできる若い元気な社員を送れ役員が出しゃばるな
という話だろ
少子高齢化で日本は元気出せなくなるからな
ガチガチの年寄りが横で監視してるのもあかんわ
客と上両方に気使う天才ばかりなら良いがな
711:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:17:10.26 1/Il9yBt0
いや、もうこの国は滅びるのを前提で生きて行く戦略を自分で立てないと厳しいよ。
俺も２０代の頃はそれなりに愛国者（ネトウヨ？）だったけど、
もう、見るに堪えない。
タカリ根性、居直り、無責任・・・。
国も、会社も無くなったとき、どう生きられるか。
「俺なんかただのニートと変わらないんじゃ・・・」
そう気づいたのは３０越えてからだ。
若い人には今から始めて欲しい。
712:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:17:16.04 ihg1Wya20
ま、いまそういう泥臭いことをしなくても
新興国がある程度豊かになれば
高性能な商品を求めるからそれまで待つのが手っ取り早いかねえ
日本のメーカーも国内生産を維持しとけよ
メードインジャパンが求められるからな
いざというときに国内で作れません じゃ役に立たんからな
713:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:21:46.92 JVGHZGpm0
お前ら結構日本式経営にどっぷりハマってるだけじゃなくて
それを良いと思ってることに正直驚いた。
俺ら末端はこれでいいかもしれんが上層部はこれじゃダメちゃうんか？
714:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:21:48.49 XLFGBbw70
つーか、新興国で出来ることなんぞ、韓国じゃあるまいし日本じゃバイト集めれば作れるわけで
新興国の営業は体よく断られてるってのを理解しろよ
715:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:21:49.73 6ADjk7qg0
>>712
簡単に言うなｗ
国内生産維持するのが大変なんだろ
716:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:21:53.79 RTkKx/S60
うちの会社は新規の掛け取引で商品売るのに稟議書にハンコが１１個も必要
全部のハンコもらうのに早くても１週間以上掛かるｗ
717:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:22:00.80 Q2ItGwEf0
待つのが手っ取り早い
売らないでどう維持すんの？
718:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:22:54.33 30Ua/ZCA0
>>710
若いやつ出せってんじゃなくて仕事が出来てかつ権限もってる人間を出せってことだ
本来社長こそが社内最高の営業であるべきなんだしな。役員も当然ね。そのための権限と高給
日本じゃ随分長いことお目にかかってないがｗ
719:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:23:20.76 ihg1Wya20
>>715>>717
給料下げて頑張れ
720:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:23:48.62 13Gji+lk0
事なかれ主義を極めるとこうなるわけだwwwww
721:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:24:01.79 CnVWsjb/0
被災地をを再生したら見直してもらえるのにそんなに金にならんのかｗ
722:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:24:14.84 Q2ItGwEf0
>>710
＞待つのが手っ取り早い
売らないでどうやって維持すんの？
723:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:25:09.16 DMpi2GV90
日本企業の役員クラスがダメってのは正しいと言わざるを得ない。
とにかく勉強してないからね。
だが、日本企業だけがダメではないってのも経験上思う。
外資でもダメ役員はいるからね。
724:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:25:12.92 rTJgVEKI0
日本は出来ない事を出来るなんて言わないからな。
あと色んな接待するからな、例の国の奴等はｗ
金と女、OCやW杯招致活動と一緒だよ。
日本に負けない為に技術で勝負している訳じゃないんだから、裏工作だけだからな。
で、契約すると思い知るハメになる。お約束だろｗ
725:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:25:59.19 LawBLVGT0
その割に世界一の債権国家なんだけどね
韓国の債権ってどのくらいあるんだよ
726:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:26:02.48 9bOB8CKs0
レアアースの採掘の権利とか、地元住民や政府に信頼と理解を得ながらしなきゃならん開発とかは時間かけて付き合いから始めなきゃならんだろうけど、相手がスピードを求めてるなら、それを事前に察知して準備して、ある程度答えを用意しとかなきゃダメだろ。
挨拶しながら名刺出して、食事して、希望だけ聞いて帰るなら俺でも出来るわ。
むしろ、ニコニコ感じ良く、相手をおだてたり褒めながら、普通に派遣の決まってる奴らよりそのへんはきちんとやってやるよ。
だから俺を派遣したほうがまだいくらかマシ。
って、素人の俺が馬鹿な大風呂敷広げる程度の仕事しかしてないイメージなんだよな。
727:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:26:25.87 6ADjk7qg0
>>724
出来る事も出来ると言わないからな
出来るなら胸張って出来ると言わないと
728:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:26:26.54 Q2ItGwEf0
手元狂ったわ、ごめんやし
729:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:26:43.47 t8hL4uj40
朝鮮人は、まくし立てるのが得意だからな
乗りと勢いだけで世渡りしてる
730:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:26:58.36 +7X+rh7C0
>>716
それが典型的なISO9000企業です
企業統制を目指すと必然的にそうなるね
731:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:27:17.39 ihg1Wya20
営業は飲ませる 抱かせる 握らせるが基本だよ
総合商社も国内では取引先相手に忠実に実行してるんだが
外国相手となると極端に弱腰になるんだよな
732:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:28:04.43 f4LMTYei0
>>716
そして誰もまともに中身見てないっていうねｗ
733:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:29:07.96 DMpi2GV90
>>716
最初に取引する時は１週間くらい掛かってもそんなもんだろ。
与信与えるんだからね。
まあ、１１人も稟議書回すってのはアホだけど。
734:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:29:45.25 tnci3b390
典型的な大企業病だよ
昔から言われてることだと錯覚してるみたいだが、40年くらい前まではそんなことはなかった。
バブル以降だよ、日本がこんなのになったのは。
しかも政府が大企業だけ優遇して潰さないからな。だから入れ替わりがなくなりこういう腐った企業だけが残ってる。
735:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:31:21.97 OGrKSjBsO
そもそもアメリカやヨーロッパにも、お辞儀や名刺で売ってきたわけでもないだろ
736:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:31:23.47 ngwEFtMl0
所詮土人国家だもんな
日本みたいに優秀ならそうしたビジネスマナーもちゃんとしてる
土人は奴隷のように使って初めて意味を成す存在でしょ
737:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:31:24.87 C1Ve2qBB0
つーか、朝鮮が日本製と見紛うような売り方してるからだろ、、、
なんでこの国のメディアは自国のモチベーションを下げる論調なのかねえ？？
738:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:31:59.91 DMpi2GV90
>>731
最近は、イギリスみたいな汚職防止法を作る国もあるからなあ。。
英国企業だけでなく、英国で事業を行う外国企業や個人にも大きな影響。
気を付けないと会社がイギリスから締めだされたりするもの。。
URLﾘﾝｸ(www.ommtokyo.jp)
739:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:32:09.25 2yTNEytq0
別に問題ないわ
うちは海外市場も拠点もねーから
勝手にやってくれ
740:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:32:48.62 6ADjk7qg0
>>737
なんでモチベーション下がるんだよｗ
奮起しろよｗ
褒めてもらわないとやる気で無い現代っ子か？
741:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:33:53.15 xUuh2V+p0
じゃあ朝鮮と契約すればいい
泣くのはどっちか
742:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:34:19.65 Amz3Xfp/O
>>740
さっさと働けよ 口だけ糞ニート
743:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:34:39.33 NKJ5PbAq0
>>1
なんだw韓国の事言いたくて書いたんかwww
安心したw
744:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:34:47.95 rb86/d9TP
管理ばっかやって役員になると、こうなっちゃうんだろな
ウチの会社みてると、そう思えるわ
745:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:35:28.03 m6M6BTg90
その後何も反応が無いはウソでしょ。
746:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:35:38.16 0jwhteJv0
> 挨拶と名刺交換だけではモノは売れないと思う
夢と元気だけではモノは変えないと思う。
時間がかかってるのは与信だよ。
お前の政府に金が無いからODAが決まるまで待ってるんだよ。
747:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:36:16.75 /q8WSiebO
営業は挨拶と名刺交換では商品は売れません。役員ってアホやろ。
748:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:36:30.13 s0Z1NJP50
ケンチャナヨも大概だと思うが。
安物買いの銭失いという。
749:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:36:40.46 JQ1E++pb0
>>1
トップクラスの日本企業は、大概、老害が巣食った巣窟になってるわな。
750:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:37:33.51 1/Il9yBt0
>>712
その頃まで日本が最高品質を維持できればな。
だけど技術ってのは仕事が常に動いている所でしかその水準を保てない。
まして、新興国がかつての日本の数倍のスピードで猛追してきている。
企業が維持すべき優先項目は技術＞顧客＞雇用
切羽詰まった企業ほど目的が生存のみに向かおうとする。（そこで働いている従業員も）
今の日本の企業はみなそうだな。くすぶったまま自滅への道を整然と邁進している
751:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:39:30.80 M/uNrFBt0
そんなに旨みが無いと同時に信用されてないってｵﾁなんじゃないの？
752:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:39:36.06 drfkGuCB0
あからさまな偏向記事だね
未だにこういう記事書いてる事自体が
恥ずかしいと思ってないんだろうな
韓国ageしてるところからも
恐らく韓国人が書いたんだろう
753:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:41:03.94 Yc5sanF+0
挨拶と名刺交換でその先がない
日本でも新年互礼会とか人事異動くらいだな
754:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:42:12.01 kT2FxysT0
>>1-2
全否定はしないけど、スピードより仕事の内容だろう。
出来ない事を出来るとか言ったら信用に関わるし、損するような商売は仕事じゃないよ。
適当な事言っても済むような簡単な仕事は金にならないだろ。楽勝で出来るようなものは儲からないって。
755:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:42:19.08 z49BiYg00
この手のスレタイ多すぎ 内容ありふれすぎ
756:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:45:46.93 tXtTt4d20
日本でいくら有名でも向こうじゃ無名だろうからな
757:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:46:29.25 ai7faoqf0
つか、それってずっと昔からバブル前の海外で商品売りまくった時代から変わってないだろ・・・・
758:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:47:10.74 2vaEATF3O
珍しく全面同意。コンプライアンスきつすぎ煩雑すぎ。
たまに物売るのは二の次で規約守るために働いてるのかと思うわ。
それもこれも事あるごとにズサンズサン責任とれキャンペしてるマスゴミのせい
759:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:48:02.38 SCOpvZI/0
日経って韓国のごく一面だけを取り上げて
「韓国人がこうだから日本人も変われ」って競争心煽るけど、
韓国ビジネスの負の側面は伝えない
760:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:50:46.69 6ADjk7qg0
>>759
これは記事の一部はおかしいけど
韓国vs日本じゃなくて、日本が特別慎重なだけだからな
シナチョン以外だって早い
761:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:51:19.13 MUiL84dtO
草食人種は商売っ気が無いんだよw
762:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:56:37.19 gpwF3x7p0
>>700
だからお前働いてなんかいないだろってw
763:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:56:53.01 1/Il9yBt0
そうじゃなくて良いところを取り入れろって事でしょ。
もっと言えば日本企業の悪習を捨てろと言うか。
日本企業同士の取引だと、決断が遅い癖に納期だけは短いから、
現場は悲惨な状態になる。せめて事前にある程度の情報が下りてくればね・・・。
だからこの問題は単に対外的な事だけじゃないんだよね。
764:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:58:42.70 XLFGBbw70
>>758
？
売るのは二の次だよ、どこの企業もたいていの場合、維持費が儲けのメイン
プリンタだったらインク
ディーラーなら整備
ソニーだったらソニータイマー
新製品を売るのは囲い込みの一環
765:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:01:33.79 Av5pgkIPO
日本の役員は腹芸でのし上がった文系馬鹿だからだよ
技術的な理解が乏しいから実現可能性な方法が分からない
文系馬鹿役員を全員降格させるとこから始めな
766:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:02:06.71 6ADjk7qg0
>>764
ソニータイマーとかいうなｗ
767: ◆MACAsaN.cs
11/11/01 23:07:16.68 EclpG7PO0
>>622
高性能品の材料は生産量が限られてるし注文してすぐに作れるもんじゃないからから素材メーカーは大口需要家から生産量を割り当てる
需要家がコストダウンにシフトしていったん高性能の素材を手に入れられなくなると、あとで高性能素材が欲しくなっても他の需要家に取られたら手に入る保証はない
あとコストダウン用の安い素材を仕入れるといっても、今まで使ってなくてデータがないもんだから加工性とか耐久性とか品質を細かく検査しなきゃなんないし
業者を変えるとなると相手が素材を安定供給できる企業かどうか財務内容も調べなきゃなんないし、海外の素材メーカーなら調べるのが大変
768:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:08:03.34 CECYFn7D0
そりゃ何でもかんでも丸投げするような
自称エリートは馬鹿ばかりだからな
769:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:11:01.33 lafFyenp0
誰もが誠実さや確実さをビジネスに求めてるわけじゃないからな
欲しいものを提供できれば後はノリでいいんだよノリで
770:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:16:24.41 j+j+e9iP0
それでも、あの人の言葉を信じる。
URLﾘﾝｸ(www.just-believe-it.com)
771:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:17:16.94 gb81xJmz0
こういう話になると、必ずﾌﾞﾝｹｲｶﾞｰが湧くな。よほど普段冷や飯食わされてる理系さんですか
772:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:24:54.06 UYfroS/J0
形骸化した儀式みたいなものだから
礼儀ばかり気にして儀式が終われば何もしない馬鹿が出てもおかしくない。
773:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:32:38.16 Po78H7Ub0
>>765
でもこういうの向かないのは理系自身一番よくわかってるからw
あと理系同士だと何となく通じる会話も文系相手だと通じなかったり、え？そっち？ってなったりするから、逆もまたあるんじゃないかな？？
774:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:43:52.78 8fS1O/ou0
責任逃れが第一さ
775:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:46:38.09 HOdMkdj/0
理想的な>>3だと思ったわけだが。
そりゃガツガツ売り込むことも大事だが、日本人なんだからさ。
やれないこと言うより、やれること以上をする日本人をあぴりたいじゃない。
（流れ読まずにレス
776:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:46:52.29 +A4DHed20
日本人の営業って、なんか勘違いしてるよな。
取引先に顔を出して仲良くすれば仕事を貰えると思ってる。
雑談しに来るだけの営業なんて、ウザいったらありゃしない。
777:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:47:37.65 z6+hfiEq0
支那は賄賂な
778:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:50:01.38 IPTJIi0n0
>>1
役員が技術持ってる訳じゃないからそんなの無理
779:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:50:45.68 Kj44GIlN0
>>24
インド人が良いなら朝鮮人や支那人もokにしないと差別だって話になって、
なし崩し的に公職は外国人に占拠されるだろう
常識的に考えて、外国人全体を禁止している事柄に関して、特定人種だけOKにするのは無理だろ
民主党政権の場合、朝鮮人に限って色々やらかしそうな気がしないでもないが
780:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:51:49.96 QBNjjE6tO
韓国は決めるのは早くても決めた後がケンチャナヨ工法だからな
必ずトラブルが起きる→既にトンヅラ→日本がODAで尻拭い
この繰り返しじゃねーかどんだけ損してんだよ
781:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:54:14.50 aPt5yYeKP
日本は子受け孫請けが考え汗を流し、ゼネコンは金を搾取するだけのアッパラパーしかいない
名詞交換以上のものを求めたいなら直接日本の工場に行くしかない
安くて高品質な技術が簡単に手に入る
782:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:55:25.87 HOdMkdj/0
所詮人と人だよ。
信用を勝ち取る方法に国境は関係ないと思うんだ。（きれいごとだと思うだろうけど
そりゃ力量以上をうまうまする方法だってあるけどさ、必要かね？
783:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:55:42.80 XLFGBbw70
>>776
営業はそれでいいんだよ
仲良くならないと、オタク誰？ふーん。要らない
で商談発生にすらなら無いじゃん
ま、営業がそうやってコールドリーディングで引っ張ってきた情報と本部のデータとTDBで
商談に足る相手かどうかって見てるからな
日本は相手を見てから商談するのが普通、外人は内容できめて逃げられまくりだろ
784:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:56:39.60 1/Il9yBt0
世界ではやったモン勝ちだよ。
サムスンを見れば分かる。
もう日本の家電メーカーは国内向けにショボショボやるしかない。
785:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:56:56.07 ethnGC380
役員て、ただの天下りだろ。
786:マクギー
11/11/01 23:58:02.23 2eQHCQns0
韓国人は優秀ニダ！
787:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:58:36.76 aPt5yYeKP
>>785
だな
それが答えだ
「俺の顔を持ってすれば」でしゃしゃり出て、役に立たない名刺交換で得意顔
馬鹿につける薬はないとはよく言ったものだ
788:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:59:20.60 w+3ir8Gw0
日本でも調達担当者によるんじゃないか
コイツと無駄話してる分の給料込みで払わなきゃならんのかと思う人もいるさ
だったらメールだけ必要なモノだけを持ってくる相手のほうがいい、とね
789:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:59:37.62 JKYBT/Pq0
なぜ挨拶と名刺交換が必要なのか
やっている当人もやらせている方もよくわかってないからだよ
つまり会社側の教育が悪い
790:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:00:24.05 Ta/CnfEMP
>>588
まあ、中国じゃ契約書があっても裁判では負けるけどな。
ありゃ、メモ程度の紙切れと思っておいた方がいい。
791:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:03:03.29 S3pRnz57P
それと、日本に進出してるような相当な大企業でも大陸では金払い悪いから気を付けてね。
とにかく信用しないこと。
792:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:04:33.12 /mJKzq52O
何でプランくらい持って行かないの？
何で向こうのビジネスの仕方を研究していかないの？
はっきり言ってただの馬鹿じゃん…。
793:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:05:05.35 iPK6jBcsO
たとえば、日本の芸能人がつまらない人間ばっかりになってるのを日本人はどう思ってるのか。
歌手でも芸人でも。
そんな状態があるのをほっといて、日本の商売がふるわないとか言ってるのはあたまおかしい。
まともな商品作ってないのはあきらかじゃん。
クールジャパンとか言ってるけど、漫画とかゲームがつまらなく腐り果てた状態になってから何年もたつ。
なんでこういうのを無視して商売がふるわないとか言ってるかが理解できん。
今のべたような娯楽産業も、再生する気がほんとにあるのかどうか。
794:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:09:18.47 n8PJrcxX0
だからいい加減なシステム採用するんだな
日本じゃ呆れるような話がよくあるもん
じっくり作らなきゃ意味ねえよ
795:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:10:40.35 nLeF6CuC0
>>1を普通に読むと信用できない相手だったのだろうな
じゃあ会うなよ時間の無駄って話だがｗｗ無能には変わりないな
796:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:10:59.06 5tWIniJK0
スマートシティってそもそもなんなの？
797:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:13:36.54 iPK6jBcsO
俺は不況のはなしになるとき、いつも日本の芸能人がくそつまらない奴ばっかりになってることが思い浮かぶ。
こんなあきらかにダメになってることがあるのに、なんでそのことはなさずに不況だ不況だとばっかり言ってるのか
日本人はアタマおかしいんじゃねーかと思う
798:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:14:26.32 /K04E01sI
Ｑなぜ挨拶もそこそこ商談して契約したいのか？
Ａ契約もらい二流品を早く捌きたいから
Qなぜ名刺交換から即商談にならないのか？
Ａ相手に決済能力があるか不明な為
799:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:17:08.62 XWO9pxTr0
>>3
バカばっかだなw
決定権のない営業がトップに確認しないと何もできないのが日本
その場で他国の営業の裁量で決められるのが海外企業
800:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:19:54.41 iRKSt3Ko0
話がズレるけど、この不況で、
ひと付き合いとか義理で仕事とるとかもう無いからね。シビアに利益出せるかだかだと思うよ。
付き合いで酒飲むのが仕事になってるサラリーマンほんと不思議。。
801:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:22:13.97 4m7Ey8vA0
今さらだが>>74のとき・にんざぶろう
にﾜﾛﾀｗ
802:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:22:45.96 hWsWkYVp0
>>754
じゃぁ出来るのか？っていうとそうでもないんだなｗ
日本大企業の失敗プロジェクトなんて枚挙に暇がない。
土木関係では納期なんてあってないようなもの。しかも納期に間に合わなかったらその分追加料金請求されるというわけのわからなさｗ
IT関係なんてそもそもモノが出来ませんでした、とか普通だしｗ
803:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:23:57.41 nLeF6CuC0
都内だとまだ酒仲間で仕事回ってるなｗｗｗ
804:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:25:55.49 sA6ywpQxO
契約したいだけなら、よそとやればいい。
早漏すぎるわ。
805:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:29:57.08 w/WZRJPf0
つまり、理想とする経営者は城南電機の宮路社長って記事だな
806:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:31:10.03 Ttpm/HKW0
.＿
＼ヽ, ,、
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＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､) ,､
/ ヽYﾉ
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807:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:33:40.29 4m7Ey8vA0
まだこの国には社長自らＴＶでプレゼンテーション
する会社があるじゃん
808:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:34:12.57 ZzVevLWG0
礼に始まり礼だけで終わるのが日本の伝統
恥じる必要はない
809:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:35:30.64 iTGyXJsc0
日本のローカルルールで海外に行くな
810:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:36:49.11 4cfR2Umg0
書いてる奴は批判するだけ
自分が海外赴任して、その通り出来るのか？
811:金韓男（通名） ◆L2oKtvwoiU
11/11/02 00:40:27.82 ohM/i9TL0
日本人は、何かあったらトンズラすればいいと考える朝鮮人みたいに
無責任な回答がなかなかできないんだよな。
812:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:41:23.46 gZVi5SYg0
>>37
この為替は別に日本が売れてるからじゃないぞw
813:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:41:53.74 BWXpCi380
現場の人間が賄賂をばら撒けるようなシステムがないと無理だね
それを現場の人間にやらせる度量があるかな？会社に
無理だね、もう一度言うと
814:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:44:18.95 aP1yde/80
>>2
>（続きは>>1の日経ビジネスのウェブサイトからどうぞ）
日経ビジネスの宣伝と思われても仕方ないな。
815:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:46:19.26 JfQj6OAg0
つうかあの変なビジネス敬語はやめろ。
話はそれからだ。
816:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:48:26.44 5I96GgL30
>>807
ジャパネットハダカはオナホ買うとき利用するわ
あの品揃えとストックは神
817:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:49:05.60 4nKoE/eu0
そりゃ海外の商習慣は日本それとは違うから通用しないよ
818:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:50:25.93 mZOurd8q0
営業は体育会系が良いね
理系は口べたで駄目
文系は馬鹿でアホだから問題外
学歴で人選した結果がこれだよｗ
819:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:50:32.00 A5VTvEjr0
韓国は約款まもらんけどな
820:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:56:37.80 pdKCWkpc0
>>パーティでは挨拶も早々に、いきなり自分たちのプランを提案する。
>>相手が「面白い」と乗ってこようものなら、「もっと具体的な話をした
>>から、明日の朝、時間はないか」とまくし立て、その場で翌朝の商談を
>>決めてしまう。
オレだったら、こんな人間信用しないね（笑）
821:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:02:23.21 A8EPcVQ40
「やりましょう！」
はソフトバンクの代名詞
822:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:10:46.43 V6YiRscV0
>>820
で、そのおまえの社会的に地位は国際的なビジネスに関わるレベルなのか？
823:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:14:12.95 IlVuHNf+0
どっかの社長が、 パーティいらね 天気の話もイラネって言ってたけど
これのことか。
824:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:20:43.99 k72WLnSL0
車見に行ったら
話聞きたいのにノーリアクションの営業と、
パンフくれたり車の説明してくれる営業と
どっちがいいかって話じゃないの？
こっちは買うつもりなのに、
反応が薄かったらガッカリじゃね？
825:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:26:46.00 ik8vKMXTO
新興国での営業は賄賂贈るしかないだろ
他に必要なものは蛇足に過ぎない
826:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:28:49.89 yyFBYTjI0
日本で大使館員になるようなのは純粋培養のお坊ちゃんが多いから
提案力なんてないよ
827:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:32:48.09 TLCQJC7s0
>>1
>「やりましょう！」と、その場で宣言してしまうことだという。
これは朝鮮人の標準仕様なんだね。なっとくｗ
828:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:34:06.34 1VOcb+zb0
日本人が一番嫌うのは責任だから、本社で会議して責任分散してからじゃないと決定出来ない。
829:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:40:59.19 PbLKN6uE0
社の考えと自分の考えを分けて考えられないし伝えられない。
品評会みたいなものなのに損してるな
830:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:43:49.46 sbG8i7oy0
> 何より日本企業の役員と企業と決定的に違うのは、「やりましょう！」と、その場で宣言してしまうことだという。
海外に行って、勝手なこと約束して国家をガタガタにしてるどこかの政府のことですね 。
831:(｡´ω｀｡)
11/11/02 01:50:52.26 2OURWVzH0
企業なんて本来は
｢勝った者勝ち｣の行動が基本なのになあ
832:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:52:09.10 GW9TvmBF0
多くのやつらは、社内でどのような位置づけであり、
社内でどのように評価されているかの方が重要だから、
パーティーに出られるほどの役職であり、
日本大使館の職員に知り合いができさえすれば満足なんだろ。
まあ、全員がこうなっても、大企業は組織としての継続性があるから、
ある程度はやっていける。
833:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:54:27.25 +MvFjhL90
本来の最大の武器は安くて品質がいいことなのに、最近は品質は悪くなくても値段が糞高いのばっかだよな。無駄な機能つけて。
834:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:54:28.25 u4e+kAfL0
日本企業の責任のある立場の人にあっても理想も知識もないから中身の話は無駄だよ。
ただの顔合わせで、糞みたいなプライドのために話をしましたよって形をとるだけ。
無駄で腐ってるけど…それが今の日本
835:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:56:57.63 9vT9wV8j0
うちの会社の没落開始と社内でのMBA優遇開始の時期は一致している
836:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:57:55.89 fc83xyjs0
失敗したら責め立てる日本企業の体質から変えていかないとだめだろ
そりゃあ行動力あるやつが契約にこぎつけるのは当たり前だ
837:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:00:23.71 fAfYCPU+0
>>35
それが最大の要因だと思う。
通訳使っても「相手から仕事をもぎとるような営業」は無理。
838:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:00:33.28 0MRDyXaK0
確かにその場での判断が許されていないなら別に役員が行く必要ないもんな
って思うのもわかる
839:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:03:05.23 EEiVaIQS0
あんまり複雑に考えると逆によくないよ
ただ単に値段の問題でしょ
840:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:05:00.86 p0yG/+I10
>>831
だから駄目駄目なんだろうね。
日本の企業は小さな勝負に勝ってすぐ天狗になっちゃうから‥
それに日本人は肩書きやネームバリューに弱いから
有名企業、大企業の名刺を持っていけばそれだけで話がまとまりやすくなったり
役員や社長が直接行くだけで相手が喜んじゃったりするからな。
その感覚で海外に行くと駄目駄目だろう。
841:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:06:47.62 +1pIgv4u0
>>824
単純にビジネスの話なのにね
日本人はとか国民性がとか言ってる奴らは基本的なことが分かっていない
売る時の話だけじゃなくて、日本人が外国人に対して投資話を持ちかける時も積極性にかけるという意見は良く出るみたいだね
あと、外国人に向かってサインじゃ駄目で印鑑で頼むとか言ってみたりｗ
842:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:07:08.98 p0yG/+I10
>>833
客が求めるものじゃなくて、組織の都合が商品開発のすべてになっちゃったからな。
ろくな商品が生まれないよ
843:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:10:08.84 G2j59m/20
出世すれば全て部下に丸投げだからな。
844:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:10:13.55 +1pIgv4u0
>>842
何でそうなっちゃったんだろうね？
あと、出世した人たちは何故か身分が保証される、日本の組織のありようって変えられないのかな
失敗したら真っ先にクビを切られる立場の人たちは何故か守られる
845:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:11:03.82 tqTyX7/H0
会社の案件と個人の案件がごっちゃなんだよ中韓は。
提案してきて、今度もっと詳しく聞くよで別れて、
翌日向こうから、やっぱりダメでしたっておかしいだろ。
現場の部署の案件はいくつもあった方がいいと思うけどね。
役員クラスが質問に答えられるほど知るわけもなし。
大使館のパーティーなんて天下りの同窓会だろw
846:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:11:38.98 eS92ITvh0
>>830
役員が出向いてるんだからその場で決められないのはやっぱおかしい。
いちいち上に確認を取ることを強要するなら、新人に海外研修の名目で
行かせた方が報酬が安く済んで会社にとっても良いし
経験になって新人にとっても良い、相手も勘違いしないで済むだろう。
何も決まられない無能が役員になったり海外に出向くことに合理的な意味はない。
まあ恐らく日本企業、というか日本全体の病に近い「義理」の観念が根っこにある。
何もできないし何も決まられないけど、とりあえず顔は見せる、見せりゃいいと思ってる
847:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:13:50.50 30z+RcgS0
>>460
アメリカ版お前がいうな記事か。
個人の利益を追求するのはアメリカ流だろｗｗ
個人の利益追求が組織全体の利益になるってのが
資本主義だと思ったんだけど。
848:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:14:08.90 IlVuHNf+0
これから合理的になっていくんじゃないの？
849:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:15:04.60 qWYaOyOJ0
戦前の日本人はどんどん大陸や南方に出て行って一旗上げてやろうって感じだったのにな
新興国相手の商売なんて、サラリーマンじゃダメだろ
ある種の山師みたいな、一人でなんでもやる個人商店じゃないと
850:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:18:35.00 WEmt7ZUq0
へえ……この話ずいぶん昔にアメリカ人との比較で聞いた
次は中国人だった
今は韓国人なのか
851:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:20:25.13 SdSVp1Y90
だって馬鹿が経営してるからな
852:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:21:51.62 HDU+o3TvO
海外に派遣される役員の年代って踊り狂ってただけの生ゴミだし
853:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:25:22.68 OEcWtsb/O
みんなで黒澤監督の『生きる』でも観ようか
854:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:26:58.97 xAHeAE9j0
でも中韓あたりの企業と取引すると付帯条項が異常に限定的な上に
嘘ばっかり書いてあるから正直信用できないんだけど。
納期（工期）、予算、仕上がりの精度、このあたりは商談や企画通りに
進むことは先ずない。
その点日本企業はそのあたりでは絶対的な信頼性がある。
どんなに悪条件下でも納期は守るしトラブルの対応も迅速。
はっきり言って安かろう悪かろうか、確実なものを望むのか、
そのあたりの違いを企業の担当者が理解しているのかは別物。
855:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:27:48.32 JLAFnni40
本当に有能な人は今ニートしてるとおもう
856:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:31:30.30 QhbsqgXi0
貧困ネトウヨｗｗｗｗパニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
857:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:33:51.10 FK2h7ndv0
>>854
そんなのは誰も望んでないってことだろ
だから日本は負けるんだよ
858:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:36:37.24 E+/xsNOD0
まぁ、数年ももたずに朽ちていく建物を大金出して買いたいのならそれでいい。
日本が作った物なら３世代はもつ、手放して売る時もどこも痛んでないので高く売れる、それが日本品質。
数日の差で大金をドブに捨てるのか、数十年満足するか、選ぶのは客だ。
859:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:43:29.84 uswgpZPe0
>>3
競争相手に勝つには仕事を取ってからやり方を考えるんだよ。
それが競争相手に勝てる営業マン。
現場は悲惨な目に遭うことも多いけどな(´・ω・｀)
860:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:45:11.11 J2aBIhlu0
>>1
とりあえず地方公務員給与を下げろ。
有能な人材は海外に行って外貨を稼いでくるべきなのに、
地方公務員の給与が高すぎるからみんな公務員になろうとする。
海外に行って外国語で自国の商品を売り込んでくるのと、
日本の窓口で用紙に必要事項を記入するのと、
どっちが高いスキルを必要とするかなど言うまでもないだろう？
地方公務員に有能な人材は要らん。
給与を下げて、民間に人材を放出させろ。
861:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:46:41.99 iZ45GGPH0
恋愛と一緒だな、良いもの持ってるのに消極的なのよりも嘘でも誇大に自分を売り付けた方がもてる
862:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:48:21.16 30z+RcgS0
>>855
俺もそうなんだよ。いまは英語の勉強をしたり２ｃｈをしたり２ｃｈをしたり・・・・・・また英語したりと、きたるべきTPPに備えて情報収集とアウトプットのための
英語学習に余念がないのだ。英語を働きながら勉強するとか難しすぎ。
863:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:50:27.72 FK2h7ndv0
>>858
新興国のニーズがまったく分かってないな
だから誰も三代もつ建物なんか望んでないっての
サイクルが早いからどんどん新しい施設が建つ
せいぜい20年もてば十分
そのためには事前交渉で1年も2年もかけてらんないっての
864:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:55:27.83 lFUJ2DpZO
>>862
多くの人が
■現地で英語使うと日本国内で勉強してきた英語が全然使いものにならないことに気づいた
■英語は所詮ツールであって、相手にとって有益な技術や経験知がなければ、英語話せても相手にされない。
って言ってるな。
865:名無しさん＠１２周年
11/11/02 03:17:55.11 +/sZpyiy0
> 韓国企業の役員の姿勢は全く異なるという。
> パーティでは挨拶も早々に、いきなり自分たちのプランを提案する。相手が「面白い」と乗ってこようものなら、
> 「もっと具体的な話をしたいから、明日の朝、時間はないか」とまくし立て、その場で翌朝の商談を決めてしまう。
┐(´∀｀)┌ その結果がパラオの橋です。
866:名無しさん＠１２周年
11/11/02 03:39:13.94 fAfYCPU+0
単体では世界最大の広告代理店である「電通」には4代目社長吉田秀雄によって1951年につくられた電通社員、通称「電通マン」の行動規範とも言える「鬼十則」と呼ばれる非常に有名な言葉があります。いわく、
1. 仕事は自ら創るべきで、与えられるべきでない。
2. 仕事とは、先手先手と働き掛けていくことで、受け身でやるものではない。
3. 大きな仕事と取り組め、小さな仕事はおのれを小さくする。
4. 難しい仕事を狙え、そしてこれを成し遂げるところに進歩がある。
5. 取り組んだら放すな、殺されても放すな、目的完遂までは……。
6. 周囲を引きずり回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地のひらきができる。
7. 計画を持て、長期の計画を持っていれば、忍耐と工夫と、そして正しい努力と希望が生まれる。
8. 自信を持て、自信がないから君の仕事には、迫力も粘りも、そして厚味すらがない。
9. 頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ、サービスとはそのようなものだ。
10. 摩擦を怖れるな、摩擦は進歩の母、積極の肥料だ、でないと君は卑屈未練になる。
867:名無しさん＠１２周年
11/11/02 03:49:52.83 QldSs9M60
>>1
続きが大事なんだからきちんと載せろ糞が！
例えば、中国政府とのビジネスにおける契約書面についての考え方だ。
中国には「契約書」と別に「協議書」と呼ばれる書面がある。
協議書は中国人にとって、「契約書」と同じ重みを持っており、
「協議書で取り交わした内容を反故にすることはほとんどない」
（中国駐在経験が豊富な日本人コンサルタント）。
欧米企業や韓国企業は、中国でのビジネスは「協議書」ベースでスタートさせている。
それに対して、多くの日本企業は正式な契約書を交わして物事を進めようとする。
この差が大きな時間の差を生む。約束事を書面する協議書ならば
当該部署のトップの判断で取り交わせるが、
契約書は多くの部署に稟議を回さなければならないため、認可までに長い時間がかかるからだ。
実は、日本企業の役員が「その場で何も決められない」のも、ここに遠因がある。
日本に協議書は存在しないため、中国のビジネスルールを知らない本社の法務部は、
協議書を正式な契約手順と認めない。
正式な契約手順を踏まずに、先方に具体的なビジョンを話し即断で商談を進めてしまうと、
後で本社から「コンプライアンス面で問題がある」との指摘を受けかねない。
「日本企業は減点主義。失敗しながら大きな成果を出した人よりも、ミスをしなかった人を評価する。
だから役員と言えども決断できない」（前出のコンサルタント）。
868:名無しさん＠１２周年
11/11/02 03:52:03.40 QldSs9M60
（続き）
「日本企業は話し合いの当初から契約書のことばかり話す。日本人は怖い」―。
最近の中国の産業界では、こんな言葉が飛び交っているという。
とはいえ、正式な契約書を交わしたところで、ビジネスのリスクをゼロにすることなどできない。
そもそもビジネスはリスクがあるからこそ、大きな果実を手にできる。
新興国市場で大きなリスクを取って参入してくる海外企業と伍していくには、
日本企業も、今まで以上にリスクを取る選択が必要になる。
本社に確認を取りつつ、一歩ずつ進める―。そんなリスクの最小化を最優先した売り込みは、
新興国から嫌がられる。特に、インフラ関連事業では、現地企業との合弁会社設立や、
運営主体への出資を条件とされるケースも珍しくない。
新興国側には、「リスクを取って共に取り組んでくれる企業に依頼したい」という思いがある。
新興国は目覚しい経済成長を遂げている真っ最中だ。生活水準や社会インフラの進化も凄まじい。
去年の常識が、今年の非常識になることも珍しくない。急激な成長に合わせて、
規制やビジネスルールも変化し続けている。日本流のルールや過去のルールに縛られていると、
新興国でのビジネスはやりにくくなる一方だ。
スマートシティ事業に限らず、日本企業が新興国市場で成果を収めるには、
現地のビジネスルールに追従し、リスク許容度を上げ、意思決定のスピードを上げる必要がある。
わざわざ現地に派遣させている役員に挨拶と名刺交換をやらせているだけでは、
とても壁は乗り越えられない。
869:名無しさん＠１２周年
11/11/02 03:59:13.33 RELuMIqSO
>>5
なるほどｗｗｗ
870:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:10:58.73 p3xY0YFOO
「やりましょう！」
孫かwww
871:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:16:09.70 K0zaddW90
まぁ文化の違いって奴だね
日本人は国民総優等生だけど、リスクは避けるばかりでリスク評価ができない・・・
872:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:20:40.64 vhs6kEaR0
都市計画の理想
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
よい例 都内横浜某駅周辺
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
失敗例 某都市駅周辺
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
バブル崩壊以降、無意味にマンション立てまくって国民に車を所有させないような都市計画をした
今の日本にコンパクトシティのような計画ができる訳がない。
873:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:23:07.35 CMaCKUTxO
いい加減な奴と付き合って泣きを見るのは結局自分だよ。
軽薄な取引で満足するなら日本の客ではないな。
874:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:24:05.63 MGupWBen0
OSが古くなっちまってるんだ・・・日本は
875:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:25:38.94 OmP8T0gT0
文化の違いは言い訳にならん
それで後手を取ってるなら直せ
876:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:28:33.32 HxW9m6o0I
>>1
ワロタ慰安旅行だったんだろ
877:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:29:32.64 MzM9M4O10
この前NHKでやってた中国に買われたパンスト企業のやつ見てたけど、
中国の店内のレンガにこだわったり、引地って人がいつもヘラヘラにやけてたり、
そりゃこの会社中国に買われるわｗ
と思ったな。ダメだありゃ。
878:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:33:27.27 BuM4W5BQ0
まぁでも何かあったらそいつに責任取らせて終わりだし、ひどい会社だと左遷で飛ばされたり掃除がかりやらされたり背任で損害賠償払わされたりするからな
879:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:46:00.65 GIkHec8t0
プレゼンテーションをやらずに顔通しだけして商売できるのは部族・権力社会とかだからなぁ。
構想があっても具体的に何ができるって実現可能なことを提示しないと、
現地の人間かれすれば契約も何も無いわな。
880:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:48:28.58 K0zaddW90
>>875
直らないのも文化だろうね
そういう意味では、もはや日本人は淘汰される運命と言ってもいい
881:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:56:06.82 m38zu7hW0
ペリー提督と同じこと言われてるじゃん。
「日本の連中は信用なら無い、その場で返事しろといわれたら権限が無いと答える、
なら権限がある奴をよこして来いお前なんぞに用は無いと言っても
病気だとかなんだかんだと理由をつけてはぐらかす」
ペリーがあきれ返ったのと、まんま同じこと繰り返してる。
882:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:57:15.80 HxW9m6o0I
>>879
日本でもチリ紙みたいに名刺を配って何をしてんだかな
883:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:59:06.57 zFj/YO070
なんでもそうだけど、決定権や裁量権の無い奴、責任の無い奴をよこしてきても、相手は
「こっちをバカにしてんのか」としか感じないよ。
原発事故のときも、最終的にあきれて外国の記者団が出席しなくなったのと同じ。
責任もって発言できない奴と話しをするのは時間のムダだからな。
884:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:00:16.94 GIkHec8t0
外国でビジネスをする方法を学ばないとダメだな、
今の日本はそーいうとこが非常に弱い。
企業風土というか外国経験がある人間も少ないし、
会社のトップが何よりも「日本的」ならばそこがガンになる。
コレできる？と聞かれて、即答できないと外国はダメ。
885:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:02:10.87 HHI7QqIi0
土日は接待ゴルフ。夜は銀座のクラブ
結局、自分の欲望を満たしたいだけ
日本企業のエライさんだって、自分たちのやってることがビジネスの上で必要ないことぐらい知ってるだろう。
886:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:04:31.85 HxW9m6o0I
名刺じゃなくて昔小学校の売店で売っていた校章入りの手書き名札つけとけと
887:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:06:31.63 sGVaPfRg0
台湾や香港に一人当たりGDPで追いつかれるわけだわ。
今後、東アジアの中国系の連中が今よりどんどん欧米化、さらに欧米資本主義のやり方を
学習するに従って、苦しくなるだろうな。
維新以来、日本は東アジアで一番まっさきに欧米化したというアドバンテージを
生かしてリードをたもってきたが、
同じ武器を向こうも手にしたら、後は素の力の比べあいになる。
888:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:08:55.63 R2kDSceJ0
日本の場合、パーティーに出席するような
役員は、自分とこの事業何もしらねーから
しょうがないｗｗ
889:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:14:32.01 O6wUk7Ms0
>>887
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
どうでもいいが知識は正確にな…
ネットだと何故かおかしな知識を披露する人間がいるが…
890:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:16:58.83 xhzgCZu10
朝鮮人のまねはやめよう。
暗黒面に落ちるぞ。
891:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:20:56.56 zbAwaS+J0
そもそも「スマートシティー」って何なんだ？
英語の smart の意味で考えたら、
筑波みたいな学術研究都市という意味なのかな。
でもカタカナで「スマートシティー」と書いてあったら、
日本語の「スマート」の意味に引きずられるから、
健康食品と運動施設の多い肥満対策都市が脳裏に浮かぶｗｗ
892:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:23:10.06 /QAIw15VO
>>859
業界大手の営業がありえない単価で取って下請けに丸投げ。下請けはこの仕事は自分とこの機械じゃ
できないと更に孫請。
孫請になったとこは、自分で仕事を取るよりも安い単価で仕事する構造がこの十年で出来上がりまし
たとさ。
体力の無い中小企業は銀行の貸し剥がし貸し渋りで次々潰れ、下請け先が更に減って仕事がさばけな
くなって海外へ。
893:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:24:15.57 O6wUk7Ms0
まぁ、＋で語る話題ではないな
ここは思い込みで語る馬鹿しかいないしなｗ
だいたいここのマジョリティの意見の逆に現実は動くしね
894:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:24:57.37 mIts0pg80
日本国内なら向こうから詐欺師がﾌﾟﾗﾝ持ってきて、
プレゼンしてもらうだけなのが日本企業の役員様だろ。
自分から下々へ提案？恥かしくて出来ませんよｗ
自分からアレコレ提案出来る日本企業の役員なんて居るの？
895:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:26:06.17 BfkiS0bS0
出来ないこと二つ返事で受けてくんじゃないよ。
おかげでこっちは寝ないで仕事だよ。
896:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:26:22.47 KSk8Bvck0
＞パーティに日本企業の役員が参加
役員の海外出張は息抜きだぞｗ
そんな真面目に商談できる適格者じゃないって
897:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:28:24.20 g/Nv4sGU0
うちの社長も同じこと言ってたな。
あと、検討しますって言ってる奴とは取引するなってよく言われる。
検討します＝権限がない無能者って自ら言ってるのと同じ。
898:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:28:48.76 JLlD68e30
東南アジア現地採用でグルグル回ってる俺が言うけど
日本企業の上はどうしようもないバカしかいない。
マジで中国人の上司のほうが10倍ぐらい利口。
そこそこの大学出たらあとは年功序列だもん。そりゃ負けるわ日本。
899:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:30:27.96 ejW2Kp8MO
あ、原因あるよ
知ってる
日本の文系のレベルの低さは異常
それだけ
で、営業とかって日本のあれ営業じゃないから
ただの繋ぎ合わせ
ただくっちゃべって、酒飲むだけ
ただ日本ではそれが仕事扱いされる
海外ではそんなの営業じゃないから、通用しないだけ
それだけのこと
900:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:32:33.43 wWrX19J90
日経の記事にマジレスとか２ちゃん大丈夫か？
いや、逆に２ちゃんらしいとも言えるが…
901:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:34:47.83 DfDGp0Cg0
やあやあ、われこそは
てつはう
902:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:45:06.25 /QAIw15VO
>>893
はて？衆院選の頃は民主党シンパがマジョリティだったが。
903:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:50:06.85 YB+BbhmO0
どうでもいい
904:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:51:25.70 +ZNlZtbq0
>>574だけど丁寧な説明ありがとう、納得しました
905:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:56:44.30 ylaOnKbZ0
>>5
ちょ
なにその名言w
906:名無しさん＠１２周年
11/11/02 06:18:04.94 davFe3My0
新卒に最初に教えるのがホウレンソウだからな
一人では何も出来ないのがリーマンとして正しいのだ
907:名無しさん＠１２周年
11/11/02 06:20:16.31 pdKCWkpc0
>>1
こんなウソ話なんか信じるなよ。デカい案件なら複数の提案を比較検討する
のは当然で、先に商談したからそこに決まるなんてあるわけない。
908:名無しさん＠１２周年
11/11/02 06:22:46.26 4j6KONBF0
だって、実際的な仕事は全部下っ端任せで、役員は単に肩書き持って
ふらふらしているだけなのが、日本の大企業だもの
909:名無しさん＠１２周年
11/11/02 06:39:58.80 4sSOrcmd0
韓国韓国うんざりだわ
スワップなり援助なりしないでつぶせばいいだけ
910:名無しさん＠１２周年
11/11/02 07:09:01.23 OmP8T0gT0
>>880
直る
911:名無しさん＠１２周年
11/11/02 07:26:38.02 DkalbXc70
>>1
コミュニケーション能力、 営業能力 どこへ行った？
「御社のスマートシティ構想とはどういうものですか？」ぐらい聞けよ！といいたい。
同族ブラック企業の馬鹿上司と同じでこの類の愚か者の扱いには本当に頭抱えるよ。
912:名無しさん＠１２周年
11/11/02 07:33:59.71 2OTMLJWu0
日経って鮮人が書いてるの？
913:名無しさん＠１２周年
11/11/02 07:38:23.56 ogCe54js0
まぁ景気のいい頃は
10人の日本人商人と1人の韓国人商人で釣り合う
10人の韓国人商人と1人の中国人商人で釣り合う
10人の中国人商人と1人のインド人商人で釣り合う
10人のインド人商人と1人のアラブ人商人で釣り合う
そのアラブ人商人の親玉のアラブ王族を手玉に取るのが日本の商社だ
とか言われてたもんだったが。
914:名無しさん＠１２周年
11/11/02 07:46:07.39 GOa78c2PO
日本で働いても同じこと思うけどね。
ファクス壊れたから買うにも本社の許可がいるし。
書類を交互に郵送したりする数日間ファクス使えないだろ、みたいな。
仕事知らないやつが作ったシステムあると面倒だよな。
915:名無しさん＠１２周年
11/11/02 07:50:31.64 /9Bu9CO1P
提案能力のある若い奴なんか昇格させたら上司の俺の立場が危なくなるだろ
当たり障りの無い敵を作らない人間を優遇するのは当たり前。
916:名無しさん＠１２周年
11/11/02 08:54:01.42 t2ofBybi0
>>93
キーエンスの営業にやってもらうのはどうだろう
そんじょそこらの営業とまったく違う
取り扱ってる製品すべてを把握し知り尽くし、現場の絶妙な機知も理解してくれて、ずばりと解決してくれる
まさしく営業の鏡
917:名無しさん＠１２周年
11/11/02 09:27:01.75 yz5L4iqt0
上司が無能だと部下が気の毒だよｗ
918:名無しさん＠１２周年
11/11/02 09:34:06.11 qLqdkmwH0
>事業を統括しているはずの役員が、その場で何も決められないのが不思議で仕方がない。
決定者がそのまま行けばいいのに木っ端使うからな日本はｗ
919:名無しさん＠１２周年
11/11/02 09:35:29.51 kRotVFJy0
>>916
商品がしっかりしてるし
商品力があるからできる件
920:名無しさん＠１２周年
11/11/02 09:39:02.09 kRotVFJy0
新興国は基本性能重視で
その地域特性にあった商品を開発しないと売れねえよ
それも激安じゃないとさ
国民所得が上がってくると日本国内で売られるような
多機能、高性能なものが売れるようになるけどね
ただし求められるのはメードインジャパン製
921:名無しさん＠１２周年
11/11/02 09:42:29.49 QcAfStHO0
自分で何をやりたいか考えることも出来ない
シンガポールで物を売るのは大変って話ですね
シンガポール人は相手から提案されないと何も出来ない無能
922:名無しさん＠１２周年
11/11/02 09:45:45.16 xecK+XoVO
大きい企業になればなるほど役員一人の即断では決められない
923:名無しさん＠１２周年
11/11/02 09:49:16.80 o5YoxZpK0
比較対象が南朝鮮w
中身の無いごり押しw
924:名無しさん＠１２周年
11/11/02 09:51:12.75 XFBQqw9w0
>>916
ほとんどのところはメーカーとは殆どつながりがないし
無駄な人間だと バレちゃうでしょｗ
925:名無しさん＠１２周年
11/11/02 09:54:14.92 adywUQD50
安請け合いの大安売り国家と比較されてもなあ・・・。
926:名無しさん＠１２周年
11/11/02 09:54:22.66 /AR+H1it0
韓国企業と中国企業のやりましょうはやってみないと出来上がるかわからないという意味
927:名無しさん＠１２周年
11/11/02 09:55:46.73 gbd5OIvw0
日本の会社でリーマンやってたら
個人の決定権なんてないのは誰でも知ってる
928:名無しさん＠１２周年
11/11/02 09:57:14.98 fJjD2Zi60
朝鮮日報とかの記事でよく
「日本は～なのにわが韓国ときたら～」って論理展開の記事見かけるが日経は
「韓国は～なのにわが日本ときたら～」ってこればっかりだな
そんなに韓国がスゴイなら
なんで韓国の経済規模が日本の1/7しかないのかね
929:名無しさん＠１２周年
11/11/02 09:57:32.49 CelL2Tox0
やってみて駄目なら夜逃げが常識の国と比較されてもな
930:名無しさん＠１２周年
11/11/02 09:59:36.07 +A41rlh/0
そんな日本でも
チョンと取引するよりマシだと途上国にも早く気付いてほしい
931:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:00:06.30 V2mq1sXH0
慌てて決めてあとからいちゃもんつけられて大大赤字の
鹿島の道路開発とか新聞で読んだばかりだな。
932:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:01:06.42 AphyvN3M0
>>1
このコラムのどこがニュースですか？＞吉本旧喜劇φ ★
933:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:01:21.08 U6Fxr50i0
そもそも社内を把握している人間が会社の中で少なすぎるから
即決できる材料を持たないんだよ。
会社の中ですらゴリオシできないし。
うちの社長なんかすごいぞ。
何にも出来てないうちにソフト売ってくるんだから。
934:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:02:27.35 c/wahoas0
実際に外人とやり取りするとわかるよ。
まずは英語で気の効いたジョークが言えること。
スピーチの最初でリラックスさせられること。
信頼できる人間であることを英語メールで説明できること。
そらから金の話をしないといけない。
お辞儀と名刺交換なんてやつら信用しない。
935:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:02:38.08 lPhroFtf0
そんなん今更じゃないだろｗ
日本企業の足腰の重さは異常
936:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:03:10.51 4b8gYegh0
そんなのはdocomoがあれだけ世界中に金ばら撒いた挙句iMode広められなかった段階でわかり切ってる事だろｗ
937:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:04:14.24 Na77eyz00
このスピードの速さで崩れる橋や傾くビルができるわけだなw
938:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:05:10.41 fJjD2Zi60
日本人の責任者が交渉の現場でモゴモゴしてはっきりモノ言わないのは
もう昔からさんざ言われてきたことだが
外国では、リーダーが決断し、それから関係者を説得したり実行の準備をする。
だから決断は早いが実行はそうでもない
日本では、まず非公式に決断し、先に関係者を説得したり実行の準備をし、それら正式の決断が表明される
だから正式決定までは時間がかかるが、あとは大体間違いなく進む
どっちがいい悪いか知らんが
日本はこれで先進国になったんだよ
939:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:05:19.76 ghVDPjqA0
相手国（シンガポール等）が、それで満足なら仕方がないね。
品質、保守、日本以上なんだろ。
940:938
11/11/02 10:08:18.12 fJjD2Zi60
先に根回し済まさず「こうします」と言っちまって
あとから関係者の説得に失敗したいい例がルーピー鳩山
トラストミー
941:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:11:39.84 wbPnCj/i0
>>934
相手に合ったやり方をしないとダメってことやね
アメリカ人なんかはまさにそれで
日本人だと、何と言われようともやっぱりお辞儀と名刺交換が最初に無ければ社会人としての常識を疑われる
で、アジア新興国だとジョークより名刺より即断即決が重要というわけだな
942:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:22:34.09 kRotVFJy0
一方的に都合のいい主張で攻め立てて
妥協点を見つけるってのが諸外国のやり方
日本はそうじゃないからね
943:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:26:09.68 Mddkq47W0
>>6
韓国からの不当なアクセス数アップがバレて工作してるなｗ
「日本からもアクセスがあるニダ！」かｗｗ
944:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:30:31.75 WfvYRlQaO
日本の企業は末端の仕事を知らないのが外商してるから突っ込んだプレゼンなんて出来るわけねーわ
945:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:34:28.99 hb5fptj9O
>>937
営業妨害ﾆﾀﾞ!
謝罪ｼﾙ賠償ｼﾙ!
946:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:35:22.46 x6/oi9UA0
世界屈指のクソ馬鹿園児国家＝日本
947:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:35:48.08 PHcKJwkD0
結果的に損をするのは韓国を選ぶ方なんだけどね。
その後に日本企業がきちんとしたものを提供する例なんてゴマンとある。
相変わらず「日本はダメ」とかいう誘導記事ばっかり書いてるんだなwww
948:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:40:37.43 hb5fptj9O
単発短文のチョンがずっとわいてるな
はいはいペトロナスペトロナスｗ
949:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:50:22.44 MZXw0/vw0
日本の場合、経営者も政治家も官僚も責任取らないし取りたがらないからその場で決断など無理
950:名無しさん＠１２周年
11/11/02 10:54:41.52 dXtocizF0
ほほう。
「日本は悪い」オンパレードだな。
951:名無しさん＠１２周年
11/11/02 11:08:01.60 P68omOgK0
また極端な例を出して日本叩きですか
952: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/02 11:20:18.65 wCXCg7AmO
まぁ日本の場合
経営者本人以外は、ふんぞり返って売上とかの数字しか見ないから
逆に採算ばかり考えて、その場で具体的な話なんかしないさ。
顔出し役のヤツが創造的意見なんか持ってもいないけど
確かにアピール力に欠けるね。
まぁ国内感覚で海外と接する時点でアウトなんだろうな。
953:名無しさん＠１２周年
11/11/02 11:25:09.38 PHcKJwkD0
日本の場合はぁ…とかしたり顔で語ってるヤツwww
20年以上前から同じような記事ばっかりなのに今さら何言ってんだ？www
954:名無しさん＠１２周年
11/11/02 11:27:15.90 ORjL35sm0
営業限定なら団塊は優秀なのが多かったような気がする。
955:名無しさん＠１２周年
11/11/02 11:34:22.04 3/lkxQ580
日本企業の劣等性を指摘されるとファビョる奴が多すぎ。
日本企業って本当に現地や交渉担当者に裁量権が何もないんだよね。
お前は何のための交渉役なのかと。
956: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/02 11:43:41.10 wCXCg7AmO
>>953
オレ20年も記事見てないからｗｗｗ
オマエの脳内判定なんか知らん
957:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:00:18.71 ApLPOn4x0
>新興国で日本が苦戦する本当の理由
円高だろ
958:http://www.youtube.com/watch?v=H0wElSatScI
11/11/02 12:05:04.26 JOJfyNUV0
リーマンショックで持て囃された日本金融が強かった理由。
これに尽きるだろ。
959:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:09:58.02 F2cQLRSt0
団塊の一言に尽きる
960:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:21:13.34 8GzF+wKe0
どうぞどうぞ南チョンと取引すればいい。
ようはチョンお得意の性接待、賄賂が日本には足りないってことだろ。
本音はゴキチョンの接待は魅力だが、ホントは日本と商売したいという
ジレンマ。
961:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:22:31.40 pAU0eyh60
日本人は目的が無いからね
何のために生きてるかも本人も良く分かってないｗｗ
何してるか分かってないんだろう
962:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:24:06.34 f23rfRag0
女を落とすのと同じだよな
モタモタして煮え切らない態度だと
さっさとどっかのチャラいやつに持っていかれる
963:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:24:21.34 UV2/otNHO
>>954
同感
964:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:26:23.65 Fk2Q8rIK0
勝負はテクとか口先か？
製品の品質こそ第一じゃねーの。
商品に力がなくて負けたのなら仕方ないけど。
965:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:28:33.62 hb5fptj9O
一旦造っちゃえば後で崩れようが傾こうが知らないニダ
966:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:38:29.10 8GzF+wKe0
このシンガポール政府関係者はまた別のところでは、
「韓国は決断は早いが約束を守らず利益を得たら責任さえ取らない」
とか愚痴りそうだなw
967:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:41:44.36 ZfsTq2EPO
結局高額報酬貰ってる役員が実は何も自分の仕事の詳しい事を理解してない
968:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:43:29.64 8GzF+wKe0
日本企業＝職人集団
韓国企業＝詐欺師集団
969:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:44:07.20 eYo+qf5a0
日本の役員は職人どころか朝鮮人以下の連中が多い事を最近証明しているが
970:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:44:15.15 XJ26sg1+0
国内の商習慣で上手く行ってきた人を
いつまでも役員だの上級職に置いておくことが
日本にとってのマイナスなわけだ
971:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:48:01.03 wWsMblJ40
韓国企業ってテキ屋の露天みたいなものだろ。
口上は調子いいが、中身はすべてバクリのバッタもんw
訴えられるとすぐに夜逃げできる分野に特化してるのも同じ。
972:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:48:12.98 3oJnfNL/0
いや、このニュースは深いな。
日本企業の形態で、幹部連中が営業できるスキルはないよ。営業上がりならともかく基本KY行動丸出しだと思うし、恥ずべきこと。適材適所とか考えずに、海外出張を海外旅行プラスちょい仕事みたいな感覚なんだろう
973:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:50:16.17 hDYliGeu0
>>6
姑息な手段。
974:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:51:42.87 XWprSbtN0
顔つなぎの感覚で会いに行く日本企業と、
メッキがはがれる前に売り込みたい韓国企業は違って当然だろ。
975:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:52:04.34 ZfsTq2EPO
一旦会社に持ち帰ってうちの上司と協議したいと思います（ｷﾘ
976:名無しさん＠１２周年
11/11/02 12:57:56.73 r58J/Cvx0
むしろ役員連中が見栄を張って無理な取引を独断でやりまくったから、
今の滅亡寸前の韓国があるんじゃないの？
977:名無しさん＠１２周年
11/11/02 13:00:03.59 ClWJHktX0
国自体アスペ化してる気がする
978:名無しさん＠１２周年
11/11/02 13:04:01.02 6i/X5W5C0
名刺配ってる上の連中は
自分の会社の商品が具体的にどういうものなのか
わかってないから突っ込まれても説明できないもんね。
決裁権ある者
技術的根拠を説明出来る者
口八丁の営業
このパーティー編成でロープレ繰り返してから
会場に送り込んでこいと言いたい。
979:名無しさん＠１２周年
11/11/02 13:04:56.64 ldOUKm3g0
>>964
意外と世界はそうではないということ
新興国の役人もそんなもん
バカを見るのは末端なので自分にはあまり影響はない
これが個人主義なんだけど
なんと世界は個人主義のひとが多いという事実
980:名無しさん＠１２周年
11/11/02 13:05:19.77 hb5fptj9O
>>976
納得
そりゃパラオのKBブリッジも崩れるわけだ
崩れた橋は日本のODAで再建され、
現地の人々は日本人を見かけると
｢ありがとうカシマ｣
と感謝の言葉をかける
981:名無しさん＠１２周年
11/11/02 13:06:56.69 bWKdHmB30
>>1
>日本企業の役員と企業と決定的に違うのは、「やりましょう！」と
守る気のない約束をするのは簡単だろうねｗ
日本の企業は信用を売ってるから安請け合いはしないのだよｗ
982:名無しさん＠１２周年
11/11/02 13:07:20.37 dJTvOO8+0
日本の営業なんて御用聞きだぜ？
983:名無しさん＠１２周年
11/11/02 13:07:55.07 Et0bU1gm0
アメリカや中国ならともかく、シンガポールみたいな小国に
そこまでやる気はないんだろ。
万が一シンガポール市場を韓国勢が独占しても日本は痛くも痒くも無い。
984:名無しさん＠１２周年
11/11/02 13:12:28.09 4KgKgL6h0
チョン国技と一緒か
とりあえずレイプ→既成事実化→性奴隷
985:名無しさん＠１２周年
11/11/02 13:28:23.90 pSu+Bn080
まぁ頑固に「うちはコレでいいんだ！」と言うような事でもないよねこういうのは。
自己正当化せずに、他の方法も模索すべきだ。
986:名無しさん＠１２周年
11/11/02 13:30:03.04 ldOUKm3g0
>>983
シンガポールは日本より物価高いぞ
987:名無しさん＠１２周年
11/11/02 13:32:35.12 a0sZmNv90
＞やりましょう
どこかで聞いたような気がすると思ったら孫正義だな。
で、当然無茶な話なのでポシャったり縮小したりするわけだが、
シンガポールのスマートなんちゃらはそれで済む事業なのかね。
988:名無しさん＠１２周年
11/11/02 13:47:49.25 AUwK7bca0
これは日本の対応のほうが普通だと思うぞ。
相手がいくら出せるか分からんうちは提案も出来んだろう。
新入社員にポルシェを売り込もうと必死になってる営業はむしろバカ。
989:名無しさん＠１２周年
11/11/02 14:06:07.40 N5EFynpn0
大風呂敷くらい拡げても良いんじゃねぇのw
あとは交渉次第だしな。
990:名無しさん＠１２周年
11/11/02 14:10:42.74 a0sZmNv90
>>988
うちの会社の「社内ホームページ」にオラクルUCMを提案してくる馬鹿も居るね。
そんなバカでかいもん要るか！4千万とかアホか！
991:名無しさん＠１２周年
11/11/02 14:14:08.25 +Po1wyyv0
商習慣の違いは確実にある
日本は役員が挨拶→営業が調整→技術部門で調整→役員会で決定→実行
と前段階は長いが決定後は話がまとまってるから速い
アジア各国は役員が直談判で決定→技術部門で調整→営業で調整→あれやこれや揉める→実行
って感じで、取引は決まってるのにその先が長い長いｗ
まぁ一長一短だ
992:名無しさん＠１２周年
11/11/02 14:25:23.23 k72WLnSL0
>>988
詳細な営業はできないだろうけど、
自転車からポルシェまで揃えてるから一回見に来てよ！
ってトークくらいすれば？って話じゃね。
993:名無しさん＠１２周年
11/11/02 14:34:52.83 EEiVaIQS0
>>986
何故そう信じた？
どう見ても日本の方が高い
994:名無しさん＠１２周年
11/11/02 14:35:03.94 HRFow8h70
>>40
商売の基本だろw
995:名無しさん＠１２周年
11/11/02 14:38:05.94 HRFow8h70
ビジョンがないって話だろ
こんな感じでということすら喋れない
996:名無しさん＠１２周年
11/11/02 14:42:04.04 59KU47Tp0
>>990
会社の規模にもよるが
馬鹿な社員を10人雇う分の年間経費と思えば安いと考える人も居るからな。
まあ社員10人しかいないのに
そんなシステム入れようと思ってたらキチガイだけど。
997:名無しさん＠１２周年
11/11/02 14:44:30.37 a1Tr8eXg0
>>1
チョンの売り込むプランなんかと比べるなよwww
998:名無しさん＠１２周年
11/11/02 14:44:32.06 t4esHUcxO
ウ
999:名無しさん＠１２周年
11/11/02 14:44:50.24 qgxQIrHW0
９９９
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/02 14:44:51.37 VLrsurED0
1000なら包茎をカミングアウト
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