11/11/01 20:55:31.15 nKeuwq+G0
>>20
技術者に権限与えたら仕事とってくるどころか、客先で「あ、それなら今すぐできますよ」って
無料でなんでもやっちゃうから金にならん。
あいつら経営のこと何もわかっちゃいない。技術馬鹿だ。
506:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:55:45.70 WePJa4cl0
日経新聞も海外で新聞売れよ
お前らじゃ無理だろうがｗ
輪転機や販売所はＯＤＡで作ってくれとか言いそうだがｗ
507:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:55:52.10 1JMBWM5P0
>>502
そりゃアメリカでもヨーロッパでも中国でも韓国でも同じだとおもうぞ。
508:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:56:16.87 NffftU56I
原発事故見ただろ？
日本は昔から決断が遅い、判断が出来ない
誰も責任を取らない民族なんだよ
第二次世界大戦もそう
終戦の判断が遅かったから原爆で余計な
命を落とした
日本は価格競争や押売りが出来ない以上
地道に良いものをつくるしかない
ドイツの様に
509:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:56:20.46 l/MbLqyk0
＞「本社の許可がなければ決断できない」という古くから指摘される日本企業の弱点
アメリカンジョークにもなってるくらい有名だもんねえ。
510:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:57:31.44 iJxVDpOI0
関西人は日本人じゃないのが偶にいる
511:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:57:50.97 GzlppohR0
出来もしないことを出来ると言われて苦しむのは現場の社員なわけだが・・・
512:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:59:40.25 iJxVDpOI0
ＯＭＩＫＫＹ
お前
マジ
いますぐ
来て
これ
やってみろ
513:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:59:49.96 mnhbkYK5O
おいおいお前ら本当に仕事してるか？
こんな古典的な日本企業の代名詞みたいな仕事を役員にさせてる担当者まだいんの？
こんな無能の代名詞みたいな役員いらんわ。
少なくともうちの会社にはこんなんおらんぞ、
514:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:00:38.50 aEIEi6Uy0
こういう商談会に決定権ある役員いないのがおかしいんだよな。
まあ、自分で責任取りたくないからだろうけど。
それだけだろう。
もう衰退するしかないよね。
515:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:00:44.26 hBpz0zcv0
>>1
当たり前だよ
金勘定とえらそうな顔しか出来ないのに w
中小企業のトップなら違うかもしれないが
それでも二代目、三代目と劣化していく
516:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:02:06.94 iJxVDpOI0
単純に語彙力と表現力が足りないんじゃね？
欧米系だって決定は中枢でやるぞ
517:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:02:38.62 en50RT940
>>504
ウチみたく中小で外国との仕事が多いところの人間は
日本的なスタイルが通用しないだろうことは言わなくても皆分かってくれてるんだけどね。
ただ国内と仕事するときに日本風なスタイルがやっぱり必要になってくるわけで。
時間が解決するんだろうけど難しいものだね。
518:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:03:00.03 sb0SCDSN0
なんでそんなプレゼン能力低いやつら派遣してんだよ、大手ならいくらでもいるだろ、そういう能力に長けたやつ
519:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:04:13.43 Se09a1MM0
>>511
だからー。初対面で現場技術に疎い人が即決なんてしないってw
初対面では乗り気か？否か？を問われるだけ。
ラブコール送ってるのに「検討します」って
上から目線や消極的な態度を出されたら醒めちゃう。
「結婚（契約）を前提にお付き合いして下さい！」ってのが営業の仕事。
その課程で破談に成っても仕方ない。
520:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:04:22.74 iJxVDpOI0
何だお前ら残業中かｗ
521:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:04:55.09 zcC5QpoE0
>>515
朝鮮人を雇うからこうなるんだよ。
在日や帰化チョソどもが日本経済に入り込んで良いことあったか？
俺も一部上場業で務めてたが帰化チョソどものやりたい放題を見て「ああ、この会社はダメだな」と思ったわ。
高度経済成長を支えてきた日本人による日本式の商売が破壊されたんだよ。
日本人ならわかるだろ？
マニュアルにも書かれていない日本人独特の細かな部分が違うんだよ。
それがモロに海外で結果として出てるんだよ。
522:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:05:59.19 Kb9KWiEx0
>>508
＞終戦の判断が遅かったから原爆で余計な命を落とした
↑
お前を含む大方のこのような見解は間違っている
早くポツダム宣言を受諾していれば、原爆を落とされずに済んだって？
アメリカが原爆の恐怖を諸外国に見せ付けてなかったら、
日本という国は解体され、は4カ国によって分割統治されてたかも知れんわけだ
それこそ被害は、広島、長崎の犠牲者どころの比じゃねえってこと
あの時、必死に日本は抵抗したから今日の繁栄があるんだろうが
誤った戦争～みたいな論調で利いた口叩くなガキが
523:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:06:01.17 l/MbLqyk0
>>518
大企業病ってやつよ。
組織は大きくなればなるほど、組織を維持することが目標に摩り替わっていくのよ。
つまり、トップの人材もその組織を維持することにだけは長けている人物だらけになるの。
東電なんかがいい例よ。
524:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:06:27.49 nMLXSmiF0
30にもなると、責任のリスクを取って大胆にやった奴がことごとく失脚してるのを見てるからな
業績とかはこの国では、驚くほど全く評価されないし、逆に上司の嫉妬を買う
社会見ると、偉い奴は見事に責任から要領良く逃げてきた奴ばかり
本当に、面白いほど真っ二つｗ
最大の責任を伴う首相の脱落スピードで、もう誰でもわかるから皆保身だけに生きて国は滅びる
525:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:07:11.53 6ADjk7qg0
>>513
大企業は大抵そうだよ
それでもいままでの信頼の蓄積でなんとか保ってる
526:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:07:53.22 zcC5QpoE0
>>518
それは日本企業の内部に問題があるからだよ。
真に実力のある社員が評価されていないってことだ。
帰化チョソのように数字を粉飾する連中が支配を広げれば当然そうなるさ。
俺が危惧したとおりになったよ。
日本人の俺の目から見ておかしいものはやはり海外の顧客にもおかしいと映るわけだ。
527:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:09:09.26 j8iXHHcZ0
日本では、責任＝ババ抜きのババ
酷い話だよ。ミスした奴を庇おうと矢面に立った奴は
梯子外された上に足もすくわれる。
528:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:09:16.51 9+F0Qg2H0
チョンのやりましょう！は信用できんだろ 孫のメガソーラーといいリーマンショックの時といい・・・
529:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:09:20.01 JAZFZ+Sa0
海外じゃリクルートマナー浸透してないしな
530:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:09:21.60 bfujV8SGO
やはり組織というものは上の指示を仰がねばな。
その場でゴーサインは社長にしか出来ん。
531:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:09:55.79 iJxVDpOI0
そう責任逃れとか如何に役員を同士討ちさせて双方から頼りにされるかが出世のコツよｗ
532:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:10:15.00 6ADjk7qg0
>>530
ゴーサインの話じゃないっての
533:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:10:41.82 l/MbLqyk0
>>527
思い起こせば小学校からずっとそんな感じじゃない。
とにかく、目立つことを極力避けるような人間に成長させられる。
国民性と言ってもいいんじゃないの。
534:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:10:49.92 zcC5QpoE0
>>527
それはチョソを日本経済に入れちゃったからそうなった。
日本人はそうじゃないよな？
子供の頃からどう教えられてきた？
日本人の教わった道徳とは全然違うよね？
そういう事だ。
マジで日本人だけの純潔企業を作ってみ？
こんな問題は起きないよｗ
535:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:11:00.85 +1BeFqpi0
俺子会社勤めだけど必要なもん買うとき5ﾏｿ以上かかると本社の許可必要
本気でアフォだが突っ込んだら負け
536:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:11:47.39 1JMBWM5P0
なるほど。底辺ライターが底辺リーマンの愚痴を釣る話をやめられんわけだｗ
537:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:11:53.94 KWtZ9CzTP
韓国を引き合いに出すのは違うと思うが(出来もしない事を平気で
ぶち上げるってのは国際競争力みたいな話とは別だろ。)、日本は
責任の所在を曖昧にする技術ばかり磨いてきた国だからな。
ただまあ、こんなもん、記者の取り上げ方次第だと思うし、いちいち
気にすることでもないような。
538:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:12:25.18 6ADjk7qg0
>>534
日本の諺で「出る杭は叩かれる」ってのがあるんだが
539:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:12:51.29 xwep+AwJ0
回答はCMの後で
回答はこの後すぐ
回答の続きはWEBで
回答までまだまだ続くよ！
回答はこの後どうなってしまうのか！
回答の真の姿が劇場で明らかになる！
（#^ω^）…ﾋﾞｷﾋﾞｷ
540:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:13:14.94 gzCIGlwF0
縁故や派閥でモノが決めちゃいかんよｗ
ＴＶ見てみろｗ もう凋落しかないぞｗ
541:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:14:21.62 1JMBWM5P0
>>540
縁故や派閥は中国韓国の方がずっとひどかろ。
542:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:14:27.77 nss2SM8R0
出来る奴がマイナス評価されて
知らないできない、知識のない奴（仕事できない奴）が出世してるってこと
543:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:14:45.71 LnItydV/P
よーは、和猿は馬鹿ってことでしょｗ
544:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:14:49.26 j8iXHHcZ0
>>534
幕末とか藩閥政治とか大本営の話を紐解くと、どうやらそうでもないらしい。
もちろん、だからといって、チョンの凶悪さは何も変わらないけど(´･ω･｀)
545:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:14:52.99 nMLXSmiF0
賢いかは別として流石に高学歴が好きそうなスレだけあるな
日本が無くなるのは100%だから、何やっても無駄
どれだけ自分の為に利益を蓄積し利権を積み上げ守り保身できるか
老人はアホな奴も経験で学習してるから、若者（敵）に塩は絶対に贈らない
546:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:14:59.88 72/YRjHh0
鳩山のco2削減事件、菅の突然のTPP参加宣言事件、野豚のTPP交渉参加発表事件、G20での税金上げ発表事件
その場の勢いで決めるのは愚の骨頂
547:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:15:01.41 JAZFZ+Sa0
あーなるほど
TPPに入ったらどうにもならんという事か
548:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:15:11.74 wpbdn+CmP
日本は本当に新興国で苦戦してるのか？
単に日本が円高だからってことじゃないのか？
549:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:15:24.32 l/MbLqyk0
>>535
踊る大走査線がウケたのは、そういうアホみたいな特徴を持つお役所の組織体質をからかったからよ。
アメリカはかなりオカシイ国だけど、日本も相当にヘンな国だと思うわ。
なにが面白いって、日本もアメリカも「自分たちはオカシイ」ってハッキリ分かってるのに、誰も変えられないところね。
550:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:15:48.68 ujrqM+Ue0
>>505
ちょっとわろた
確かにそういうところはあるｗ
551:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:15:57.53 nFw45J3a0
>>3
日本には身内にできないことを「できる」って言って営業が労働者潰してきた伝統があるぞ。
現在進行形で長時間残業、サビ残が横行してるだろ？
552:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:16:12.93 syUZiT8z0
提案能力のない営業が跋扈してるからだな
設計側が営業と対立する構造が多いから
一概に批判は出来ないけどさ
553:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:16:34.21 gpwF3x7p0
>>28
誰かの一存で話が決められないのが日本企業。
554:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:16:43.05 PSbmBxy80
営業部門にとって「検討する＝やりません」だから
客が同席した議事録では絶対に「検討する」を書かなかった俺は製造部門
555:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:17:59.30 pIaxd2Id0
役員まで責任回避に忙しいからな
無責任な幹部は首にした方がいい
556:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:19:06.51 c1g+Di9w0
日本はどんな業界でも無能な上司を有能な部下が助けているからな
557:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:19:10.29 bORRx1hU0
チョンよろしく勝手にあれもこれも出来ると約束して、
いざ納品させたら「そんなの出来ない」と開き直ったり
とんでもない不良品を送りつけられる方がマシだと？
ステレオタイプで偏向大好きな日経らしい記事だな。
これだからゴミはゴミなんだよ。
558:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:19:40.68 nss2SM8R0
設計が営業してくりゃいいじゃんｗｗｗ
559:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:20:41.40 tD7w4r32O
村社会から抜けられないんだよ
結局、内弁慶なだけだろ
560:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:21:21.71 j8iXHHcZ0
だいたい、トップの即断即決で成功した話って、どれくらいあるんだ？
ビジネス書の類でも、歴史上の政治家や軍人の話でもいいから
何か例があったら教えてちょ。
561:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:21:47.90 l/MbLqyk0
>>559
この国に必要なのは独裁者だってのは、案外当たってるかもね。
562:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:23:28.30 97s5nyu50
>>548
過去円高でも日本製は売れたからな
563:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:23:33.17 Se09a1MM0
パーティーでの初対面で成婚か？破談か？みたいな極論に至るのが不思議。
成婚（契約）へ向けて前向きにお付き合いして下さい！って場でしょ？
前向き姿勢をアピールされたら相手も気に留める。
お付き合いの中で破談に至る事も仕方の無い事だよ。
まあ、最初から成婚どころかお付き合いする気さえ無いのだろうね件の役員は。
パーティーに出る事自体が仕事でそれ以上の展望が何も無い
564:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:23:43.12 1ZYprj3y0
ある種の（品のいい）外人と話してて俺が謙虚にしてると、外人は感心したり尊敬したりするようだよ
美しいものに触れたという感覚を持ってくれる
優れた営業マンは、自分のストライクゾーンをよくわかっているよ
なんでもかんでも、だれでもかれでも売りまくろうというスタンスは結果的に非効率なんだよ
・・・と元営業の俺が言ってみる
565:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:23:54.68 6ADjk7qg0
>>560
即断即決の話じゃないんだが…
交渉のテーブルにとにかく座ることの重要さの話だろ
566:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:24:38.50 pIaxd2Id0
>>558
営業できる優秀な設計など存在しない
567:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:25:10.46 9jSXQgwgO
>>560
スレチ
568:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:25:10.35 LwXIakyM0
>>549
ぶっちゃけ日本もアメリカもエセ民主主義国だからw。
569:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:25:33.97 iJxVDpOI0
ん？これってもしかしてＴＰＰの件の誘導記事か？
570:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:25:41.91 97s5nyu50
>>563
商談と縁談は違うよな
571:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:25:49.74 j8iXHHcZ0
でも、ねるとん（爆）パーティ参加者の中には
早くやらせろ！て男もいるだろうし
とにかくセックスしたいの！て女もいるだろうし
そういう需要と供給が運良く（運悪く？ｗ）合致しちゃう場合もある。
まぁ、韓国企業、そして簡単に契約結ぶ新興国の企業なんて
実際それに近い物を感じる。
572:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:26:55.93 +1BeFqpi0
>>564
でも営業ってどっちのスタンスでもそこそこはいけるもんだよね
成績重視の奴って自転車操業的にどこまでも突っ走っていくような
573:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:27:10.07 Aams/k+00
現地トップの裁量権を確立させないと、速度勝負に負けるのは仕方ないな
574:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:27:20.67 13JnISrW0
誰か教えて欲しいんだけど、日本の技術が高いのは言うまでも無いよね、
どうして高性能に力を注ぐんじゃなくコストダウン、回路の単純化に
力を入れて時代に沿った開発に舵取りしないの？
時代に沿って力を発揮しないと独りよがりだよね？
575:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:28:27.78 VArI82DXO
ガツガツしてる奴は危ない。
576:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:28:31.09 6ADjk7qg0
>>574
コストダウンに力入れ過ぎると、日本人労働者いらなくなるから
577:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:28:57.91 Fw7Jlmlr0
東京本社に常駐してない役員なんて
名ばかり役員なのさ
578:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:29:13.22 GpvSK0o+I
ＧＤＰが日本の４分の１の韓国の輸出額は４６００億ドル、日本は７５００億ドル
579:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:29:21.25 yp/qZ5Yl0
>>280
前線じゃないよ
関東軍は前線じゃない、独立した王国だわ
580:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:30:00.22 6ZY6lWzU0
日本の企業は物事を決めるのが遅いが仕事はしっかりする、って聞くけど本当なのか？
国内でしか仕事したこと無いから分からないが、この多重派遣社会の日本で
そんなに品質の良いものが作れるのか？
外の容器は有名企業のロゴが入って立派に見えるが、中身を見ると悲惨なものって結構あるぞ。
581:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:30:06.29 iJxVDpOI0
交渉のテーブルに着く事が何よりも大事であって
それは主催者、参加者への敬意であるわけだ
それが決定ができないからとプレゼンもせず
消極的な姿勢を見せられてはがっかりしてしまう
新興国一同、そんな日本は見たくない！！
582:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:30:22.59 KWtZ9CzTP
>>557
大好きな韓国を持ち上げなきゃ気が済まなかったんだろうけど
引き合いに出しちゃったら、そのツッコミが成立しちゃって
論旨がぼやけるんだよな、これ。
それから、この「外国の取引き先」とやらの要求が、どんな内容か
にもよると思うんだけど、日本が批判されるか否かは。
ひょっとしたら、馬鹿みたいなムシの良い提案とかされて、それでも
なんだかんだお人好しの日本だから、まだ回答を保留したのかもしんねえじゃん。
日本には、言われるような迂遠さがあって、昔から外国人をイラつかせて
きたのは事実だけれど、>>1みたいなのは所詮記者の匙加減だよ。
583:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/11/01 21:30:22.38 77HsZyeo0
老害どもの習慣は非合理的過ぎるんだよな。ｑｑｑｑｑ
584:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:30:24.06 bORRx1hU0
>>574
人件費削減に勝るコストダウンはない。
585:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:30:45.25 azz+hXCE0
>>565
違うだろ？責任の所在をはっきりさせないこと、決定権者が居ないことだよ
586:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:31:07.75 j8iXHHcZ0
>>574
日本企業にとって、高性能化＝コストダウン&単純化でもある。
だから、長年に渡ってメイドインジャパンとして製品が信頼されてきた。
価格を下げて作りも単純にしても、不便で低品質商品になったら意味が無い
と考えられてきた。実際、それはそれで間違いではないと思う。
587:キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6
11/11/01 21:31:48.93 LZl3KgI80
確かに韓国企業は総じて決断力が早いとは思う。
とにかく仕事を取ったもん勝ち、って土俵ならかなり強いはず。
ただ、仕事のレベルとかその後の評価が伴ってるかという
部分を含めると、ガラッと変わってくるんちゃうのかね。
588:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:31:52.07 baRqZgYk0
「続きを読む」のところに書いてあったのがコレ↓
---
中国には「契約書」と別に「協議書」と呼ばれる書面がある
約束事を書面する協議書ならば当該部署のトップの判断で取り交わせるが、
契約書は多くの部署に稟議を回さなければならないため、認可までに長い時間がかかる
「日本企業は話し合いの当初から契約書のことばかり話す。日本人は怖い」―。
最近の中国の産業界では、こんな言葉が飛び交っているという。
---
つまり契約書にもなってない覚書だけでどんどん話を先に進めろって言ってるのと同じじゃないか
リスクをとるとかそういうレベルの問題じゃなく、「約束を反故にする気満々の口だけ番長」みたいなもんだ
そういう無茶をやるところとスピードで勝負しようとか思っちゃダメだろ
589:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:31:59.42 l/MbLqyk0
>>571
違うわよ。
最初っから名刺を渡してニコニコとどーでもいい話をしてるだけの男と、あれやこれやと自分の展望を喋り捲り口説いてくる男。
さて、後日親しい人に説明するとき、前者をなんと評する？
「自分にどの程度興味があるのか、さっぱり分からなかった」
590:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:32:08.88 bTfsYPOT0
日本企業は見積もりが出てくるの遅くてスタートにも立てないことが多い
591:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:32:39.73 vKETCAQO0
松下幸之助の本読め。
592:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:32:54.70 pIaxd2Id0
>>580
それは本当
仕事を受けるのにも出すにも時間が掛かり過ぎるのが日本企業の特徴
外国企業は仕事を出すも受けるも短時間で決めて短時間で撤退する
593:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:33:09.62 mxDNyZG00
ペリーは確か１年待った
594:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:33:12.48 ihg1Wya20
>>1
そうだな
政治家や官僚などに賄賂を渡さないとミリｗ
595:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:33:18.95 97s5nyu50
>>574
ゴーン主義
596:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:33:29.26 3JbuLxeE0
>>503
なら韓国人の社長に、日本人の現場なら最強だなｗ
597:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:33:30.93 6ADjk7qg0
>>585
違うっての元記事読めよ
決定権が無いのをバラしてどーすんだよ
表面上は決定権ある顔してテーブルについてその間に本社に決定をあおぐんだよ
シナチョンは拙速かもしれんが、欧米はこういう風にやってるんだぞ
598:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:33:48.22 gpwF3x7p0
>>564
新興国相手にそういう感覚はあてはまらないんじゃない？
599:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:34:14.78 Y/V+gccP0
だから韓国の製造品は粗悪なのだよ。
で、それが良い物だって飛びつく新興国も、何時までたっても新興国のまま。
本当にいい物はフィーリングやノリでは出来ないよ。
600:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:34:33.93 1ZYprj3y0
>>572
成績重視っていうか手段を選ばない奴だよね
クレーム量と返金返品の山とのトレードオフっていうか
短期的な売上にはつながるけど、俺が社長ならそういうタイプは雇わないかなあ
嘘ついて仕事とってくる奴多いし
601:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/11/01 21:35:08.52 77HsZyeo0
中国人のエリートの変なところを笑う本を最近読んだんだが
あんまり笑えなかった。確かに頓珍漢な事ばかりしておかしい。
でも結構合理的で成る程と思ってしまう部分が多かった。
商談なんかもそう。中国人は会って直ぐに交渉とかする。
まぁ大概結果はクソなんだが、老害どももちょっとは中国人の
スピーディさを見習ったほうがいい。ｑｑｑｑｑ
602:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:35:20.56 13Gji+lk0
1分で相手を釣れるプランと決定権の準備無しにビジネスの話をする。
ありえない。
603:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:35:39.85 IuqQcVRd0
>>587
決断が早いというけど、悪い言い方だとツメが甘い。とも言う。
息の長いのは日本式だろう。
604:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:35:50.73 ihg1Wya20
日本のAV女優をあてがえば丸め込めんじゃねえか？
賄賂（金）とAV女優でサムチョンなんて一発で撃退できるぞｗ
605:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:36:08.34 baRqZgYk0
>>587
中国人の「できました」と韓国人の「できます」と日本人の「できません」は信用するな
って格言があるけれど
この場合の「交渉のスピードで負ける」ってのはまさにコレじゃないかと思う
できもしないことを自信満々にできる、まかせろって断言してみせれば、そりゃ契約は取れるわな
その先どうなるかさえ気にしなければの話だけれどな
606:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:36:27.44 l/MbLqyk0
>>603
日本の家電業界の惨状を知ってて言ってんの？
607:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:36:56.62 yp/qZ5Yl0
>>573
裁量権を確立ていう問題とも違う
部長以上の役員や常務、専務、社長を見てれば分かるが
オーナー社長以外は誰も責任を取りたくない、取らない体制なんだよ
これは学歴が高いほどそうなるし、社歴の古い会社ほどそうなる
民間会社の公務員化だよ
責任を取らない奴ほど出世する仕組みだし、上がそういう村社会だしな
608:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:37:09.17 6ADjk7qg0
>>606
知ってて言ってるんだろうｗ
609:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:37:42.66 j8iXHHcZ0
中国や朝鮮の躍進振り以上に
今までのクオリティすら維持できなくなってる日本企業がやばいな。
610:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:37:50.54 iJxVDpOI0
中国人社会はありえんぐらい交渉早いぞ
朝出社して突然見込み客の董事長に直電して交渉して
午後一緒にサウナ行って飯食って会社戻ってきた時には
２００万元の契約取ってきてた
611:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:37:55.05 gpwF3x7p0
>>604
ニートは黙っとけw
612:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:38:23.35 bTfsYPOT0
テレビでスマートシティへ受注競争なんか見てると日本の家電メーカーの老体化が末期的だということがよくわかる。
人のよさそうな平和ボケした顔、くだらない会議、あれじゃ何の契約も取れないだろうな
613:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:38:37.99 Y/V+gccP0
日本は日本のやり方で行けば良いよ。
今は不遇の時。
新興国も多少でも裕福になれば、再び日本に向く。
614:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:39:08.60 Se09a1MM0
まあ、逆にお見合い初対面で双方なり片方なりが
結婚つか契約とか即決を言い出したら
仲人役（この件なら大使館）が「もっと冷静に成れ。しばらくお付き合い合いしてみろ」と
言うべきかも
615:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:39:21.42 f4LMTYei0
うちの上司にも、とにかく挨拶の勢いだけのクズがいるな。
616:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:39:23.61 30Ua/ZCA0
>>558
俺の知ってる限りでは単なる設計者では無理だと思う。広く深い経験値もってるオールラウンダーじゃないと精度の高い見積もりはとれん
そしてそんな社内でも1割もいない人材が営業やってることなんてまれ
無知な人間が適当に仕事とってきて
技術畑の連中が苦戦してなんとかするか、なんともならなくて赤字になるかでやってるのが大半だろ日本は
617:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:39:54.72 EaohBdXD0
本社の許可取っても担当者が怒られるから意味ないｗ
618:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:40:06.20 j8iXHHcZ0
>>610
で、翌朝、一方的に契約破棄を通告してくるわけですね。
619:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:40:22.15 97s5nyu50
新興国で事業はじめて
中国製品たくさん輸入したけど、殆どが動かなくて返品の山
っていう映像みた事あるな
現代は詐欺師しか生き残れないの？
620:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:40:45.38 FTQiP6Nv0
なんでもこんなもんだよなぁ日本式は
うちも何やってんだかよくわからん会議が月に何度もある
621:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:40:51.96 3JbuLxeE0
>>618
それを言うなら納品後に支払い拒否だろ
622:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:40:57.05 13JnISrW0
>>574だけど納得いくレスが無いね、ニュー速だとこんなもんね
623:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:41:05.32 +7X+rh7C0
ドコモをみれば解る、あのニブさ、遅さが典型的な日本企業
孫が即決するソフトバンクは韓国式企業
それで新規加入者数ではドコモぼろ負けw
624:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:41:11.18 f4LMTYei0
あ、あと決断できない上司もいるな。
とにかく全部会議にかけないと決め切れない。
責任が取れない。
625:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:41:29.63 6gwj7lqa0
日本企業の決断の遅さはいまに始まったことじゃないが
スマートシティとやらが本当にビジネスになると思っている日経は痛い
626:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:41:32.45 6ADjk7qg0
>>622
納得したくないだけだろ
627:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:41:43.50 XLFGBbw70
断られてるのが分からないのか
628:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:42:15.25 cwkibJm50
だったらなんでそのやり方続けてた日本がここまで海外で伸びてきたんだよ
629:キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6
11/11/01 21:42:36.44 LZl3KgI80
>>622
あんたの普段の仕事スタイルがよくわかるなｗ
630:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:42:44.63 azz+hXCE0
日本・ASEAN包括的経済連携協定
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2008 年12月から順次発効する。日本の経済産業省では、本協定が日本にもたらす効果として
GDPの約1.1兆～2兆円程度の増加、約15万～約26万人程度の雇用機会の創出を予測している。
まずはこれの結果をばばーんと出して、ホラこんなに効果が！って言えばいいのに
631: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/01 21:43:01.81 jzoy4BafP
>>1
これは日本ビジネススタイルの
一番悪いところだな
前向きに検討します やら 善処します とか
ちっともスマートにクールにビジネス展開ができない
要するに馬鹿揃いってことだな
632:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:43:08.95 pIaxd2Id0
>>619
海外は全て契約社会 中国に限らない
事前に細かく決めておかないと大損することになる
常識は無い
633:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:43:29.49 3JbuLxeE0
>>574
生産現場から開発現場へのフィードバックが乏しくなったからだろうな
634:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:43:33.18 xWaYHYj+O
逆にさ、理想の日本を語ってみよう。
うーん…
ちょっと待って
635:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:43:48.43 Y/V+gccP0
日本人なら日本の力を信じろよ。
636:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:44:06.27 Xr3x5cuuO
コミュ力ってよく言うけど、凄い内向きのコミュ力なんだよね、結局。
自分たちの集団を円滑にするためだけのコミュ力ばっかり養成して採用してる。
日本は思い切って中小メインに切り替えていくべきだと思う。
日本の大企業は残念ながらオワコンだよ。解体、再編が必要。
637:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:44:08.80 6ADjk7qg0
>>628
少なくとも昔はもっと即決だったよ
硬直してきたのはこの20年くらいだろ
638:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:44:10.57 wP89CH4v0
>>628
made in japanは高性能だったからじゃないかな
中身made in chinaをわざわざ買う必要ないじゃん
639:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:44:46.64 nFw45J3a0
>>616
赤字にしないためにできる人間の人数削って安いまともな技術ない人間を買い叩いてきて、
それをエースにつけて短すぎるスケジュールで「なんとか」させてるんだわな。
スケジュール短いから開発環境に振り回されて昼夜反転、休日ないのは当たり前。
だからどんどん技術持ちが潰れてて開発の現場は弱る一方。
640:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:45:22.54 azz+hXCE0
>>597
つまり、ただの商売下手なだけで、日本人の特性とか関係ないって話か
641:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:45:27.19 TkEbWVZ5O
急いで交渉して落ちる橋建設されるだけだろ
それにしても日本のやり方は準備不足が目立つ
642:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:45:57.99 DxMujfOki
だって役員は何も知らないもの
プレゼンなんてしないし企画しない
人の管理と挨拶が仕事
643:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:46:02.00 iJxVDpOI0
リスクリスクって売上売上って
ようするにターゲットから１００%回収できないとミスだとみなされる
中国韓国は相手の理不尽な言いがかりも想定範囲内で
５０％程度回収できれば良しとしてしまう
１０の顧客とがっちり信頼構築して契約内容通り回収する事を美徳とする日系に対して
１０００の顧客からとりあえず取れる分取る方が良いと考える中韓
どっちがいいんだろう？
644:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:46:04.69 ihg1Wya20
家電に関しては消費者のニーズを無視した商品ばかり出してきたからな
国内消費者相手に次から次へと買い替えさせるため、中途半端な機能で
使い勝手の複雑な商品をな
シンプル、使いやすい商品を出せと年寄りの意見をちょっとでも重視していれば
そのまま新興国でも転用できたのにね
もちろんそのままでは売れない
新興国それぞれに求められるニーズがあるからね
それを合弁でするにしても現地企業○投げじゃなくて自らの足で調査しなきゃならないわけよ
にもかかわらず○投げして上がってきた書類を読むのが仕事と思ってる
日本メーカーのリーマンはやらないからね
最近では総合商社も社員もそうだよ
645:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:46:35.51 f4LMTYei0
日本企業のホワイトカラーの仕事の半分は
会議と会議の事前打ち合わせとそのための根回しに費やされるｗ
646:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:46:38.86 6ADjk7qg0
>>640
いやいや、今の日本人は無駄に正直だから商売ベタっていう国民性の話だろ
647:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:46:52.77 i1LrzvRx0
>>1
立ち遅れてるだけだろ
代理店作れよ
648:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:46:57.91 0Hh3eXPB0
>>637
硬直が始まったのは、戦前に教育を受けた世代が引退し始めたころからかなあ。
649:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:47:17.45 j8iXHHcZ0
>>638
テクノロジー全般の進化に
日本の技術が商業的な面で乗り遅れたのが失敗だった。
PC、液晶テレビ、IT家電、その他、今までの技術だけで
賄い切れなくなって、その対処に失敗してこの有様。
650:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:47:38.64 fukZYVUA0
>>392
>>392
>>392
>>392
>>392
651:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:48:20.80 f4LMTYei0
>>648
なんだ、やっぱり団塊のせいだったのかｗ
652:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:48:34.66 bTfsYPOT0
プリウスまでは確かにクールジャパンがあった
どうしてあれが消えたのか、アメリカにやられたから？わかんね。
653:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:49:10.77 gb81xJmz0
>>631
しかし上司が会議にかけるその手の契約案について、後でこれこのように分析しました結果、
契約成立後の結果はこのようになるでしょうという青写真を描いて見せると、なぜか妙な物を
見るような目で見られる。
不思議に思って同僚に聞いたら「先の結果を見てきたようにあれこれ話すお前が怖いんだろう」
と言われた。それが仕事だからやってるのになんのこっちゃ
654:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:49:14.46 1ZYprj3y0
>>643
焼畑農業ではブランドは築けないよ
土台を作ってから日本式にシフトするのかもしれないけどね
655: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/11/01 21:49:21.76 bYroSsFN0
お辞儀が教科書どおりできない、名刺が教科書どおり渡せない
それで怒り出すノミみたいに器の小さい連中が上にいるから
下の連中もそれに合わせた働き方をするようになる
そうやって育ったのが今の役員連中
そんなくだらない事に労力を使って、更に技術面にも優秀な力を発揮する
どっか欠けるのは当然だろう
656:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:49:32.20 3JbuLxeE0
>>643
場合によるんじゃね？
拡大を続けているなら多少大きくリスクとらなきゃダメだし
バブルのころはあんなに元気だったのにな日本企業も
657:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:49:35.37 4pwTarMS0
>>649
お宅の事情なんぞ知らんよ、よい製品が欲しいだけだ
658:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:49:44.92 ihg1Wya20
>>645
大企業はどこでもどーでもいいような仕事ばかりして
肝心な仕事をやってないからさ
肝心な仕事は皆下請けがやってんだよ
メーカーの開発ですら最近では派遣が中心になってやって
社員はチェックするだけとか
659:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:50:01.31 g/fq82A5O
決定権を持つトップクラスの管理職が営業に行けば良い
660:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:50:37.12 cwkibJm50
リスク回避だけがうまくて出世してきたから自分が決断して責任負いたくないんだろうな
661:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:50:43.11 lA163TS30
日本にはヒューザーの小島社長みたいな営業の天才がもっと必要だよ
662:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:50:58.42 PIaU0u3A0
必要なのは賄賂だよね
663:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:51:41.49 E6ze/0wpO
>>622
需要が有限なんだから安易なコストダウンなんて出来ないだろ。
今のすき家が好例かもね。
664:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:51:51.93 pIaxd2Id0
>>658
じゃあおまいも大企業立ち上げればいいじゃんｗ
665:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:51:54.51 eveR5dXY0
コンプライアンスなんか日本企業にないのにね（日本人の意識にか？）
サビ残はあたりまえ。いじめ窓際至れり尽くせり
666:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:52:04.99 4pwTarMS0
>>661
マスコミにしてやられた彼が天才とはこれいかに
667:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:52:18.82 bTfsYPOT0
いや、必要なのはツンデレだろ
最後に相手がなついてくるような経験豊富なビジネスツンデレ
668:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:52:46.11 iJxVDpOI0
稲盛会長を信じるよ
669:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:53:08.88 mHClvO7r0
普通のやり取りでも、その場で押さないともう次回は無いよな。
日本人は時間には正確だが、時間の有効利用はしない。
なんでも「時は金なり」なのだ。
670:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:53:19.27 tD7w4r32O
日本人はルーズだからな
会議の始まりはきっちり決めても終わりはグダグダ
会議のために会議する
役所の書類たらい回しと変わらん
形式にこだわって中身スカスカ
671:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:53:23.53 yp/qZ5Yl0
>>628
どの会社も戦争で一度潰れて一般社員も幹部も若くて社歴が浅かったからだよ
社長なんかも今の８０代で若いの（団塊）に一切任せて、誰もが失敗を恐れなかった
いつしか会社が成功して大きくなり、社内はコネと学閥で昇進する仕組みになり
ブランド力だけでバブル期で会社が拡大して、今になってどうにもならなくなってる
例えばフジＴＶは８割がコネといわれ、電通もしかり、朝日新聞もしかり
学閥で組織をがっちり仕切っているのなんか当たり前すぎて、例を挙げるまでもない
672:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:54:13.87 bYroSsFN0
>>664
その話からなんで「じゃあ大企業立ち上げろよ」になるんだ？
658は大企業を羨んでるような書き込みでもないし・・・
673:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:54:35.86 W5Sfx8jp0
>>622
それは新興国の仕事だから。
基幹部品や特許で日本は儲けている。
特に特許は凄い割合。
実は日本はもう隠居生活しているようなもん。
674:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:54:44.27 nFw45J3a0
>>658
派遣が中心どころか、丸投げが普通ですが。
少ない予算と短納期で。
大手メーカーに常駐してるけど、メーカーの人間は関わってすらいない。
675:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:55:03.59 PG3qb2oS0
>>623
孫ほどリスクとりまくってる経営者は他にはいないだろ。
上手くいってる時はいいが、一つ間違えれば一発終了のパターンだな。
676:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:56:00.00 nIuxjtL+0
自ら起業するような社長ならともかく、
その取り巻きの役員なんて基本的にYESマンばかりだからな。
677:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:56:52.69 NH8cDcMP0
年取って役職持ってるからって知識があるわけでもないからな～
そのくせ下の意見に耳も貸せない奴らが多い
若い頃から上の言いなりで動いてたから仕方ないのかもな
言いなりになってれば昇格できるおかしなシステムだし
678:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:57:46.27 30Ua/ZCA0
>>659
実務能力がないから出来ないんだよ。技術職の営業で利益をあげるように立ち回ろうとすると必要な能力ってかなり多いから
子分をいかに多くつくるかにばっかり力いれてる人間がなんと多いことか
大企業において仕事ができる人材は壊滅的だし実質的な技術の中心にいるはずの1次2次の下請けでもかなりひどいな
ツールの発展と分業化も行き過ぎてる感があって昔より若い世代もかなり育ちにくい環境もできあがってる
もっと先細って行くと思うね俺は。ああいうのは下積みがあって応用ができる段階になってこそ生きるもんなんだが
679:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:57:48.81 gb81xJmz0
>>671
あと高度成長期でも、景気の波に有頂天になっていい加減にやってた会社は目まぐるしく
変化する日本の市場に適応できず潰れてしまったので、バブル期前までにはその試練を
乗り越えた優良企業が日本中に多く存在した点もな。
マスコミ？ あれは大学で革命ごっこに遊び呆けて行き場がなくなった連中が吹き溜まった
結果ですよ
680:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:59:06.58 +7X+rh7C0
>>675
本田宗一郎や松下幸之助もそうだった
トップがリスクを背負わない会社は伸びない
681:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:59:24.43 1JMBWM5P0
>>671
団塊の世代は昭和２１～２５年生れ。彼らが大卒で就職したのは昭和４２～４７年な。
よほどの新興産業でもない限り、２０代や３０代に 「一切任せ」 ることはないので、
団塊の世代が企業の経営に携わるようになったのは、平成に入ってからだな。
682:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:59:46.92 gpwF3x7p0
>>645
管理職になればなるほどなw
683:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:59:54.60 DxMujfOki
>>674
確かに丸投げだね
684:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:00:02.22 7mU3+hKF0
つか日本の企業が必要ないなら、そこに需要がないってことだろ
中国韓国と「同じ」土俵ならコストで勝てないだろうしな
685:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:00:20.83 AQBmjuUg0
叩き上げの役員なんていなそうだもんなぁ
経営の話はできても技術的なことが分からなければ即決なんて無理だし
偉くなったら現場や前線に出(られ)なくなって疎くなる人もいるだろうし
686:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:00:30.53 DMpi2GV90
とにかく日本企業は上に行くほど、勉強をしない上役が多すぎるってのはある。
自社内では金と権限を握ってるから誰も批判をしないからね。
上司が現場に連れて行けとか一緒に行ってやるとか言っても全然役に立たない。
半期ごとの計画を言っても、単語自体が理解できなくてそういう難しい用語は
客の前で使ってないだろうなとか逆切れｗｗ
そういう怠け者の馬鹿が、高い給料で何にもできない。。
あんたより、客のほうがずっと専門用語知ってるよって言い返したかったけどｗｗ
687:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:01:42.33 ihg1Wya20
日本のメーカーは作るのがメインで
販売は商社（卸、小売り含む）に○投げしてるからね
どうしても流通に弱いのは当たり前
マーケティングも自分の足で調査するんじゃなくて
マーケティング会社○投げでデーターだけ見て判断してるとかさ
販売店などに一応足を運んでるけど、あれは卸した商品の売れ行きを
聞いてるだけでどういう商品が求められてるのかまでは調査してないしね
店員に聞くだけじゃあまり意味がないんだけど
688:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:01:59.67 CIpBRqZm0
比較対象が韓国じゃなければ普通に納得できたかも
689:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:02:01.42 Se09a1MM0
新興国って言い方も如何なものか？？
上から目線にも程が有る。
アラフォー女が婚活相手に年収1000万とか要求してるのと同じ目線
690:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:02:11.22 Ej1QyB130
今の企業トップはウンコばかり。
691:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:02:52.96 gb81xJmz0
>>678
ただ場合によっては、営業としての実務能力がないと管理職になれないよという職場で結構な
成果を挙げてきた営業マンが、いざ所長や部長に登用されると部下をまるでまとめられなくて
悪評紛々の上降格喰らうということもある。どうやら名選手は必ずしも名監督にはなれないようだ
692:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:04:42.93 172XXxda0
安請け合いすればいいってもんじゃないだろ
それで橋が落ちたりビルが傾いたりしてたら意味ないと思うけど
693:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:04:57.54 NH8cDcMP0
中間層も上にへつらうばかりで下の人間をろくに見ないのばっかりだからな～
自分の次の昇格への点数稼ぎばかりでいやんなる
694:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:05:38.40 iaj9lonxO
>>682
だって作業員が優秀だから管理する必要ないんだもん
やること無いから会議する
695:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:06:16.42 WwNHjPx+0
>やりましょう！
これ、韓国お得意の枕営業
696:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:07:14.53 wmaJ0izz0
こんなこと昔からよく言われている日本企業の特徴だが。
昔は競争相手はいなかったとでも？
そもそも日本のメディア自体が競争力がない。
いつまでもチュウカンを持ち上げ、日本をたたくスタイルが
通用すると考えていること自体がいたい。
697:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:07:17.51 1JMBWM5P0
>>689
いいんだよ。こういうのは 「お話」 なんだから。
・ アルメニアやイラクも含む広大な、アジア（笑）
・ 新興国（笑）
・ 欧米（笑）
・ 業種・企業を特定しない、日本企業（笑）
・ 日本的慣習（笑）
2ch なら （笑）、Wikipedia なら [要出典] が片っ端ついて文字数が倍増する、お話（笑）。
698:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:07:19.09 j40n/KQs0
安物買いの銭失い
どうせすぐめげるのに
日本は品質いいブランド力を崩さなくていい
699:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:08:11.73 NH8cDcMP0
>>695
某電話会社の人もよくつかうよなｗ
でも、とりあえず客を捕まえるにはそれくらいの気合はいるんだろうな
700:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:10:18.69 ihg1Wya20
政治家や官僚に賄賂とAV女優をあてがって丸め込む
官公庁や学校には無償で納入して
その国の人気俳優などタレントを使って宣伝
その上、実際、足を使ってどういう商品が求められてるのか
調べまくる 単に調べるのではなくて、見に来た客や現地住民相手に
デモやチラシなど配るなどして汗をかかないとさ
こういう泥臭いことを日本のメーカは一切しない
701:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:11:35.53 +7X+rh7C0
会議で
日本企業は空気を読まない発言や流れを無視した異論を言うと怒られる
発言しなくても別に怒られない
外資系企業は会議に出て発言しないと怒られる、異論でも何でも出せと言う
702:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:11:46.54 hYLcHnDz0
韓国を引き合いに出しているところからして、この記事を書いたのは100％韓国人。
内容も恐らく嘘だろう。
韓国人はこういう姑息な工作を世界規模で展開している。日本人は事実を知ろう。
703:名無しさん＠12周年
11/11/01 22:11:51.02 x/NW92Lu0
ハァ？韓国人は有りもしないホラを吹聴して
作ったはいいが、ハリボテですぐ壊れる
会社は計画倒産で、サポートしないで、散々問題になってるじゃんか
どうせ朝鮮人絡みの人間が書いたでっち上げに近い記事だろ
704:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:11:58.84 P41N196u0
ケツ持つ上司はいないからこうなる。
705:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:12:23.32 L/I9K9uc0
>>3
出来ない事をやるって宣言した政党があってだな、
706:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:13:06.39 DMpi2GV90
まあ、平取だと何にも権限がないも同然だもんなあ。。
売上が兆円クラスの会社でも、１億以上の社内リソースを使う
案件は、全部社長決裁まで上がるからなあ。。
昔役職数を数えたら会長から平社員までで１５くらいあって
これじゃあ、判断が遅くなるよなあって思ったけど。
707:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:13:13.15 aZIm3by+P
日本型の組織の欠点だな。
責任の所在と権限が明確になってない。だから、権限を持ってない人間が
ウロウロしてる、って状況が生まれる。
特定の相手と時間をかけて取引する、って場合はそれでいいかもしれんが、
21世紀の世界基準では、そんなとろくさいことしてたら、相手にされない。
708:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:15:47.43 L936ptUA0
役員まで出張っといてこれはないわな
709:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:15:53.90 8KncnU7GO
本当に必要な仕事はちゃんとやるだろ
710:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:16:22.81 Q2ItGwEf0
>>703
仕事のできる若い元気な社員を送れ役員が出しゃばるな
という話だろ
少子高齢化で日本は元気出せなくなるからな
ガチガチの年寄りが横で監視してるのもあかんわ
客と上両方に気使う天才ばかりなら良いがな
711:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:17:10.26 1/Il9yBt0
いや、もうこの国は滅びるのを前提で生きて行く戦略を自分で立てないと厳しいよ。
俺も２０代の頃はそれなりに愛国者（ネトウヨ？）だったけど、
もう、見るに堪えない。
タカリ根性、居直り、無責任・・・。
国も、会社も無くなったとき、どう生きられるか。
「俺なんかただのニートと変わらないんじゃ・・・」
そう気づいたのは３０越えてからだ。
若い人には今から始めて欲しい。
712:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:17:16.04 ihg1Wya20
ま、いまそういう泥臭いことをしなくても
新興国がある程度豊かになれば
高性能な商品を求めるからそれまで待つのが手っ取り早いかねえ
日本のメーカーも国内生産を維持しとけよ
メードインジャパンが求められるからな
いざというときに国内で作れません じゃ役に立たんからな
713:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:21:46.92 JVGHZGpm0
お前ら結構日本式経営にどっぷりハマってるだけじゃなくて
それを良いと思ってることに正直驚いた。
俺ら末端はこれでいいかもしれんが上層部はこれじゃダメちゃうんか？
714:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:21:48.49 XLFGBbw70
つーか、新興国で出来ることなんぞ、韓国じゃあるまいし日本じゃバイト集めれば作れるわけで
新興国の営業は体よく断られてるってのを理解しろよ
715:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:21:49.73 6ADjk7qg0
>>712
簡単に言うなｗ
国内生産維持するのが大変なんだろ
716:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:21:53.79 RTkKx/S60
うちの会社は新規の掛け取引で商品売るのに稟議書にハンコが１１個も必要
全部のハンコもらうのに早くても１週間以上掛かるｗ
717:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:22:00.80 Q2ItGwEf0
待つのが手っ取り早い
売らないでどう維持すんの？
718:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:22:54.33 30Ua/ZCA0
>>710
若いやつ出せってんじゃなくて仕事が出来てかつ権限もってる人間を出せってことだ
本来社長こそが社内最高の営業であるべきなんだしな。役員も当然ね。そのための権限と高給
日本じゃ随分長いことお目にかかってないがｗ
719:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:23:20.76 ihg1Wya20
>>715>>717
給料下げて頑張れ
720:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:23:48.62 13Gji+lk0
事なかれ主義を極めるとこうなるわけだwwwww
721:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:24:01.79 CnVWsjb/0
被災地をを再生したら見直してもらえるのにそんなに金にならんのかｗ
722:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:24:14.84 Q2ItGwEf0
>>710
＞待つのが手っ取り早い
売らないでどうやって維持すんの？
723:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:25:09.16 DMpi2GV90
日本企業の役員クラスがダメってのは正しいと言わざるを得ない。
とにかく勉強してないからね。
だが、日本企業だけがダメではないってのも経験上思う。
外資でもダメ役員はいるからね。
724:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:25:12.92 rTJgVEKI0
日本は出来ない事を出来るなんて言わないからな。
あと色んな接待するからな、例の国の奴等はｗ
金と女、OCやW杯招致活動と一緒だよ。
日本に負けない為に技術で勝負している訳じゃないんだから、裏工作だけだからな。
で、契約すると思い知るハメになる。お約束だろｗ
725:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:25:59.19 LawBLVGT0
その割に世界一の債権国家なんだけどね
韓国の債権ってどのくらいあるんだよ
726:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:26:02.48 9bOB8CKs0
レアアースの採掘の権利とか、地元住民や政府に信頼と理解を得ながらしなきゃならん開発とかは時間かけて付き合いから始めなきゃならんだろうけど、相手がスピードを求めてるなら、それを事前に察知して準備して、ある程度答えを用意しとかなきゃダメだろ。
挨拶しながら名刺出して、食事して、希望だけ聞いて帰るなら俺でも出来るわ。
むしろ、ニコニコ感じ良く、相手をおだてたり褒めながら、普通に派遣の決まってる奴らよりそのへんはきちんとやってやるよ。
だから俺を派遣したほうがまだいくらかマシ。
って、素人の俺が馬鹿な大風呂敷広げる程度の仕事しかしてないイメージなんだよな。
727:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:26:25.87 6ADjk7qg0
>>724
出来る事も出来ると言わないからな
出来るなら胸張って出来ると言わないと
728:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:26:26.54 Q2ItGwEf0
手元狂ったわ、ごめんやし
729:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:26:43.47 t8hL4uj40
朝鮮人は、まくし立てるのが得意だからな
乗りと勢いだけで世渡りしてる
730:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:26:58.36 +7X+rh7C0
>>716
それが典型的なISO9000企業です
企業統制を目指すと必然的にそうなるね
731:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:27:17.39 ihg1Wya20
営業は飲ませる 抱かせる 握らせるが基本だよ
総合商社も国内では取引先相手に忠実に実行してるんだが
外国相手となると極端に弱腰になるんだよな
732:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:28:04.43 f4LMTYei0
>>716
そして誰もまともに中身見てないっていうねｗ
733:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:29:07.96 DMpi2GV90
>>716
最初に取引する時は１週間くらい掛かってもそんなもんだろ。
与信与えるんだからね。
まあ、１１人も稟議書回すってのはアホだけど。
734:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:29:45.25 tnci3b390
典型的な大企業病だよ
昔から言われてることだと錯覚してるみたいだが、40年くらい前まではそんなことはなかった。
バブル以降だよ、日本がこんなのになったのは。
しかも政府が大企業だけ優遇して潰さないからな。だから入れ替わりがなくなりこういう腐った企業だけが残ってる。
735:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:31:21.97 OGrKSjBsO
そもそもアメリカやヨーロッパにも、お辞儀や名刺で売ってきたわけでもないだろ
736:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:31:23.47 ngwEFtMl0
所詮土人国家だもんな
日本みたいに優秀ならそうしたビジネスマナーもちゃんとしてる
土人は奴隷のように使って初めて意味を成す存在でしょ
737:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:31:24.87 C1Ve2qBB0
つーか、朝鮮が日本製と見紛うような売り方してるからだろ、、、
なんでこの国のメディアは自国のモチベーションを下げる論調なのかねえ？？
738:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:31:59.91 DMpi2GV90
>>731
最近は、イギリスみたいな汚職防止法を作る国もあるからなあ。。
英国企業だけでなく、英国で事業を行う外国企業や個人にも大きな影響。
気を付けないと会社がイギリスから締めだされたりするもの。。
URLﾘﾝｸ(www.ommtokyo.jp)
739:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:32:09.25 2yTNEytq0
別に問題ないわ
うちは海外市場も拠点もねーから
勝手にやってくれ
740:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:32:48.62 6ADjk7qg0
>>737
なんでモチベーション下がるんだよｗ
奮起しろよｗ
褒めてもらわないとやる気で無い現代っ子か？
741:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:33:53.15 xUuh2V+p0
じゃあ朝鮮と契約すればいい
泣くのはどっちか
742:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:34:19.65 Amz3Xfp/O
>>740
さっさと働けよ 口だけ糞ニート
743:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:34:39.33 NKJ5PbAq0
>>1
なんだw韓国の事言いたくて書いたんかwww
安心したw
744:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:34:47.95 rb86/d9TP
管理ばっかやって役員になると、こうなっちゃうんだろな
ウチの会社みてると、そう思えるわ
745:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:35:28.03 m6M6BTg90
その後何も反応が無いはウソでしょ。
746:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:35:38.16 0jwhteJv0
> 挨拶と名刺交換だけではモノは売れないと思う
夢と元気だけではモノは変えないと思う。
時間がかかってるのは与信だよ。
お前の政府に金が無いからODAが決まるまで待ってるんだよ。
747:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:36:16.75 /q8WSiebO
営業は挨拶と名刺交換では商品は売れません。役員ってアホやろ。
748:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:36:30.13 s0Z1NJP50
ケンチャナヨも大概だと思うが。
安物買いの銭失いという。
749:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:36:40.46 JQ1E++pb0
>>1
トップクラスの日本企業は、大概、老害が巣食った巣窟になってるわな。
750:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:37:33.51 1/Il9yBt0
>>712
その頃まで日本が最高品質を維持できればな。
だけど技術ってのは仕事が常に動いている所でしかその水準を保てない。
まして、新興国がかつての日本の数倍のスピードで猛追してきている。
企業が維持すべき優先項目は技術＞顧客＞雇用
切羽詰まった企業ほど目的が生存のみに向かおうとする。（そこで働いている従業員も）
今の日本の企業はみなそうだな。くすぶったまま自滅への道を整然と邁進している
751:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:39:30.80 M/uNrFBt0
そんなに旨みが無いと同時に信用されてないってｵﾁなんじゃないの？
752:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:39:36.06 drfkGuCB0
あからさまな偏向記事だね
未だにこういう記事書いてる事自体が
恥ずかしいと思ってないんだろうな
韓国ageしてるところからも
恐らく韓国人が書いたんだろう
753:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:41:03.94 Yc5sanF+0
挨拶と名刺交換でその先がない
日本でも新年互礼会とか人事異動くらいだな
754:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:42:12.01 kT2FxysT0
>>1-2
全否定はしないけど、スピードより仕事の内容だろう。
出来ない事を出来るとか言ったら信用に関わるし、損するような商売は仕事じゃないよ。
適当な事言っても済むような簡単な仕事は金にならないだろ。楽勝で出来るようなものは儲からないって。
755:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:42:19.08 z49BiYg00
この手のスレタイ多すぎ 内容ありふれすぎ
756:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:45:46.93 tXtTt4d20
日本でいくら有名でも向こうじゃ無名だろうからな
757:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:46:29.25 ai7faoqf0
つか、それってずっと昔からバブル前の海外で商品売りまくった時代から変わってないだろ・・・・
758:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:47:10.74 2vaEATF3O
珍しく全面同意。コンプライアンスきつすぎ煩雑すぎ。
たまに物売るのは二の次で規約守るために働いてるのかと思うわ。
それもこれも事あるごとにズサンズサン責任とれキャンペしてるマスゴミのせい
759:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:48:02.38 SCOpvZI/0
日経って韓国のごく一面だけを取り上げて
「韓国人がこうだから日本人も変われ」って競争心煽るけど、
韓国ビジネスの負の側面は伝えない
760:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:50:46.69 6ADjk7qg0
>>759
これは記事の一部はおかしいけど
韓国vs日本じゃなくて、日本が特別慎重なだけだからな
シナチョン以外だって早い
761:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:51:19.13 MUiL84dtO
草食人種は商売っ気が無いんだよw
762:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:56:37.19 gpwF3x7p0
>>700
だからお前働いてなんかいないだろってw
763:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:56:53.01 1/Il9yBt0
そうじゃなくて良いところを取り入れろって事でしょ。
もっと言えば日本企業の悪習を捨てろと言うか。
日本企業同士の取引だと、決断が遅い癖に納期だけは短いから、
現場は悲惨な状態になる。せめて事前にある程度の情報が下りてくればね・・・。
だからこの問題は単に対外的な事だけじゃないんだよね。
764:名無しさん＠１２周年
11/11/01 22:58:42.70 XLFGBbw70
>>758
？
売るのは二の次だよ、どこの企業もたいていの場合、維持費が儲けのメイン
プリンタだったらインク
ディーラーなら整備
ソニーだったらソニータイマー
新製品を売るのは囲い込みの一環
765:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:01:33.79 Av5pgkIPO
日本の役員は腹芸でのし上がった文系馬鹿だからだよ
技術的な理解が乏しいから実現可能性な方法が分からない
文系馬鹿役員を全員降格させるとこから始めな
766:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:02:06.71 6ADjk7qg0
>>764
ソニータイマーとかいうなｗ
767: ◆MACAsaN.cs
11/11/01 23:07:16.68 EclpG7PO0
>>622
高性能品の材料は生産量が限られてるし注文してすぐに作れるもんじゃないからから素材メーカーは大口需要家から生産量を割り当てる
需要家がコストダウンにシフトしていったん高性能の素材を手に入れられなくなると、あとで高性能素材が欲しくなっても他の需要家に取られたら手に入る保証はない
あとコストダウン用の安い素材を仕入れるといっても、今まで使ってなくてデータがないもんだから加工性とか耐久性とか品質を細かく検査しなきゃなんないし
業者を変えるとなると相手が素材を安定供給できる企業かどうか財務内容も調べなきゃなんないし、海外の素材メーカーなら調べるのが大変
768:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:08:03.34 CECYFn7D0
そりゃ何でもかんでも丸投げするような
自称エリートは馬鹿ばかりだからな
769:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:11:01.33 lafFyenp0
誰もが誠実さや確実さをビジネスに求めてるわけじゃないからな
欲しいものを提供できれば後はノリでいいんだよノリで
770:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:16:24.41 j+j+e9iP0
それでも、あの人の言葉を信じる。
URLﾘﾝｸ(www.just-believe-it.com)
771:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:17:16.94 gb81xJmz0
こういう話になると、必ずﾌﾞﾝｹｲｶﾞｰが湧くな。よほど普段冷や飯食わされてる理系さんですか
772:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:24:54.06 UYfroS/J0
形骸化した儀式みたいなものだから
礼儀ばかり気にして儀式が終われば何もしない馬鹿が出てもおかしくない。
773:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:32:38.16 Po78H7Ub0
>>765
でもこういうの向かないのは理系自身一番よくわかってるからw
あと理系同士だと何となく通じる会話も文系相手だと通じなかったり、え？そっち？ってなったりするから、逆もまたあるんじゃないかな？？
774:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:43:52.78 8fS1O/ou0
責任逃れが第一さ
775:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:46:38.09 HOdMkdj/0
理想的な>>3だと思ったわけだが。
そりゃガツガツ売り込むことも大事だが、日本人なんだからさ。
やれないこと言うより、やれること以上をする日本人をあぴりたいじゃない。
（流れ読まずにレス
776:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:46:52.29 +A4DHed20
日本人の営業って、なんか勘違いしてるよな。
取引先に顔を出して仲良くすれば仕事を貰えると思ってる。
雑談しに来るだけの営業なんて、ウザいったらありゃしない。
777:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:47:37.65 z6+hfiEq0
支那は賄賂な
778:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:50:01.38 IPTJIi0n0
>>1
役員が技術持ってる訳じゃないからそんなの無理
779:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:50:45.68 Kj44GIlN0
>>24
インド人が良いなら朝鮮人や支那人もokにしないと差別だって話になって、
なし崩し的に公職は外国人に占拠されるだろう
常識的に考えて、外国人全体を禁止している事柄に関して、特定人種だけOKにするのは無理だろ
民主党政権の場合、朝鮮人に限って色々やらかしそうな気がしないでもないが
780:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:51:49.96 QBNjjE6tO
韓国は決めるのは早くても決めた後がケンチャナヨ工法だからな
必ずトラブルが起きる→既にトンヅラ→日本がODAで尻拭い
この繰り返しじゃねーかどんだけ損してんだよ
781:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:54:14.50 aPt5yYeKP
日本は子受け孫請けが考え汗を流し、ゼネコンは金を搾取するだけのアッパラパーしかいない
名詞交換以上のものを求めたいなら直接日本の工場に行くしかない
安くて高品質な技術が簡単に手に入る
782:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:55:25.87 HOdMkdj/0
所詮人と人だよ。
信用を勝ち取る方法に国境は関係ないと思うんだ。（きれいごとだと思うだろうけど
そりゃ力量以上をうまうまする方法だってあるけどさ、必要かね？
783:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:55:42.80 XLFGBbw70
>>776
営業はそれでいいんだよ
仲良くならないと、オタク誰？ふーん。要らない
で商談発生にすらなら無いじゃん
ま、営業がそうやってコールドリーディングで引っ張ってきた情報と本部のデータとTDBで
商談に足る相手かどうかって見てるからな
日本は相手を見てから商談するのが普通、外人は内容できめて逃げられまくりだろ
784:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:56:39.60 1/Il9yBt0
世界ではやったモン勝ちだよ。
サムスンを見れば分かる。
もう日本の家電メーカーは国内向けにショボショボやるしかない。
785:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:56:56.07 ethnGC380
役員て、ただの天下りだろ。
786:マクギー
11/11/01 23:58:02.23 2eQHCQns0
韓国人は優秀ニダ！
787:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:58:36.76 aPt5yYeKP
>>785
だな
それが答えだ
「俺の顔を持ってすれば」でしゃしゃり出て、役に立たない名刺交換で得意顔
馬鹿につける薬はないとはよく言ったものだ
788:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:59:20.60 w+3ir8Gw0
日本でも調達担当者によるんじゃないか
コイツと無駄話してる分の給料込みで払わなきゃならんのかと思う人もいるさ
だったらメールだけ必要なモノだけを持ってくる相手のほうがいい、とね
789:名無しさん＠１２周年
11/11/01 23:59:37.62 JKYBT/Pq0
なぜ挨拶と名刺交換が必要なのか
やっている当人もやらせている方もよくわかってないからだよ
つまり会社側の教育が悪い
790:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:00:24.05 Ta/CnfEMP
>>588
まあ、中国じゃ契約書があっても裁判では負けるけどな。
ありゃ、メモ程度の紙切れと思っておいた方がいい。
791:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:03:03.29 S3pRnz57P
それと、日本に進出してるような相当な大企業でも大陸では金払い悪いから気を付けてね。
とにかく信用しないこと。
792:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:04:33.12 /mJKzq52O
何でプランくらい持って行かないの？
何で向こうのビジネスの仕方を研究していかないの？
はっきり言ってただの馬鹿じゃん…。
793:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:05:05.35 iPK6jBcsO
たとえば、日本の芸能人がつまらない人間ばっかりになってるのを日本人はどう思ってるのか。
歌手でも芸人でも。
そんな状態があるのをほっといて、日本の商売がふるわないとか言ってるのはあたまおかしい。
まともな商品作ってないのはあきらかじゃん。
クールジャパンとか言ってるけど、漫画とかゲームがつまらなく腐り果てた状態になってから何年もたつ。
なんでこういうのを無視して商売がふるわないとか言ってるかが理解できん。
今のべたような娯楽産業も、再生する気がほんとにあるのかどうか。
794:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:09:18.47 n8PJrcxX0
だからいい加減なシステム採用するんだな
日本じゃ呆れるような話がよくあるもん
じっくり作らなきゃ意味ねえよ
795:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:10:40.35 nLeF6CuC0
>>1を普通に読むと信用できない相手だったのだろうな
じゃあ会うなよ時間の無駄って話だがｗｗ無能には変わりないな
796:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:10:59.06 5tWIniJK0
スマートシティってそもそもなんなの？
797:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:13:36.54 iPK6jBcsO
俺は不況のはなしになるとき、いつも日本の芸能人がくそつまらない奴ばっかりになってることが思い浮かぶ。
こんなあきらかにダメになってることがあるのに、なんでそのことはなさずに不況だ不況だとばっかり言ってるのか
日本人はアタマおかしいんじゃねーかと思う
798:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:14:26.32 /K04E01sI
Ｑなぜ挨拶もそこそこ商談して契約したいのか？
Ａ契約もらい二流品を早く捌きたいから
Qなぜ名刺交換から即商談にならないのか？
Ａ相手に決済能力があるか不明な為
799:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:17:08.62 XWO9pxTr0
>>3
バカばっかだなw
決定権のない営業がトップに確認しないと何もできないのが日本
その場で他国の営業の裁量で決められるのが海外企業
800:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:19:54.41 iRKSt3Ko0
話がズレるけど、この不況で、
ひと付き合いとか義理で仕事とるとかもう無いからね。シビアに利益出せるかだかだと思うよ。
付き合いで酒飲むのが仕事になってるサラリーマンほんと不思議。。
801:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:22:13.97 4m7Ey8vA0
今さらだが>>74のとき・にんざぶろう
にﾜﾛﾀｗ
802:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:22:45.96 hWsWkYVp0
>>754
じゃぁ出来るのか？っていうとそうでもないんだなｗ
日本大企業の失敗プロジェクトなんて枚挙に暇がない。
土木関係では納期なんてあってないようなもの。しかも納期に間に合わなかったらその分追加料金請求されるというわけのわからなさｗ
IT関係なんてそもそもモノが出来ませんでした、とか普通だしｗ
803:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:23:57.41 nLeF6CuC0
都内だとまだ酒仲間で仕事回ってるなｗｗｗ
804:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:25:55.49 sA6ywpQxO
契約したいだけなら、よそとやればいい。
早漏すぎるわ。
805:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:29:57.08 w/WZRJPf0
つまり、理想とする経営者は城南電機の宮路社長って記事だな
806:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:31:10.03 Ttpm/HKW0
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807:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:33:40.29 4m7Ey8vA0
まだこの国には社長自らＴＶでプレゼンテーション
する会社があるじゃん
808:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:34:12.57 ZzVevLWG0
礼に始まり礼だけで終わるのが日本の伝統
恥じる必要はない
809:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:35:30.64 iTGyXJsc0
日本のローカルルールで海外に行くな
810:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:36:49.11 4cfR2Umg0
書いてる奴は批判するだけ
自分が海外赴任して、その通り出来るのか？
811:金韓男（通名） ◆L2oKtvwoiU
11/11/02 00:40:27.82 ohM/i9TL0
日本人は、何かあったらトンズラすればいいと考える朝鮮人みたいに
無責任な回答がなかなかできないんだよな。
812:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:41:23.46 gZVi5SYg0
>>37
この為替は別に日本が売れてるからじゃないぞw
813:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:41:53.74 BWXpCi380
現場の人間が賄賂をばら撒けるようなシステムがないと無理だね
それを現場の人間にやらせる度量があるかな？会社に
無理だね、もう一度言うと
814:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:44:18.95 aP1yde/80
>>2
>（続きは>>1の日経ビジネスのウェブサイトからどうぞ）
日経ビジネスの宣伝と思われても仕方ないな。
815:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:46:19.26 JfQj6OAg0
つうかあの変なビジネス敬語はやめろ。
話はそれからだ。
816:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:48:26.44 5I96GgL30
>>807
ジャパネットハダカはオナホ買うとき利用するわ
あの品揃えとストックは神
817:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:49:05.60 4nKoE/eu0
そりゃ海外の商習慣は日本それとは違うから通用しないよ
818:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:50:25.93 mZOurd8q0
営業は体育会系が良いね
理系は口べたで駄目
文系は馬鹿でアホだから問題外
学歴で人選した結果がこれだよｗ
819:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:50:32.00 A5VTvEjr0
韓国は約款まもらんけどな
820:名無しさん＠１２周年
11/11/02 00:56:37.80 pdKCWkpc0
>>パーティでは挨拶も早々に、いきなり自分たちのプランを提案する。
>>相手が「面白い」と乗ってこようものなら、「もっと具体的な話をした
>>から、明日の朝、時間はないか」とまくし立て、その場で翌朝の商談を
>>決めてしまう。
オレだったら、こんな人間信用しないね（笑）
821:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:02:23.21 A8EPcVQ40
「やりましょう！」
はソフトバンクの代名詞
822:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:10:46.43 V6YiRscV0
>>820
で、そのおまえの社会的に地位は国際的なビジネスに関わるレベルなのか？
823:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:14:12.95 IlVuHNf+0
どっかの社長が、 パーティいらね 天気の話もイラネって言ってたけど
これのことか。
824:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:20:43.99 k72WLnSL0
車見に行ったら
話聞きたいのにノーリアクションの営業と、
パンフくれたり車の説明してくれる営業と
どっちがいいかって話じゃないの？
こっちは買うつもりなのに、
反応が薄かったらガッカリじゃね？
825:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:26:46.00 ik8vKMXTO
新興国での営業は賄賂贈るしかないだろ
他に必要なものは蛇足に過ぎない
826:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:28:49.89 yyFBYTjI0
日本で大使館員になるようなのは純粋培養のお坊ちゃんが多いから
提案力なんてないよ
827:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:32:48.09 TLCQJC7s0
>>1
>「やりましょう！」と、その場で宣言してしまうことだという。
これは朝鮮人の標準仕様なんだね。なっとくｗ
828:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:34:06.34 1VOcb+zb0
日本人が一番嫌うのは責任だから、本社で会議して責任分散してからじゃないと決定出来ない。
829:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:40:59.19 PbLKN6uE0
社の考えと自分の考えを分けて考えられないし伝えられない。
品評会みたいなものなのに損してるな
830:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:43:49.46 sbG8i7oy0
> 何より日本企業の役員と企業と決定的に違うのは、「やりましょう！」と、その場で宣言してしまうことだという。
海外に行って、勝手なこと約束して国家をガタガタにしてるどこかの政府のことですね 。
831:(｡´ω｀｡)
11/11/02 01:50:52.26 2OURWVzH0
企業なんて本来は
｢勝った者勝ち｣の行動が基本なのになあ
832:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:52:09.10 GW9TvmBF0
多くのやつらは、社内でどのような位置づけであり、
社内でどのように評価されているかの方が重要だから、
パーティーに出られるほどの役職であり、
日本大使館の職員に知り合いができさえすれば満足なんだろ。
まあ、全員がこうなっても、大企業は組織としての継続性があるから、
ある程度はやっていける。
833:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:54:27.25 +MvFjhL90
本来の最大の武器は安くて品質がいいことなのに、最近は品質は悪くなくても値段が糞高いのばっかだよな。無駄な機能つけて。
834:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:54:28.25 u4e+kAfL0
日本企業の責任のある立場の人にあっても理想も知識もないから中身の話は無駄だよ。
ただの顔合わせで、糞みたいなプライドのために話をしましたよって形をとるだけ。
無駄で腐ってるけど…それが今の日本
835:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:56:57.63 9vT9wV8j0
うちの会社の没落開始と社内でのMBA優遇開始の時期は一致している
836:名無しさん＠１２周年
11/11/02 01:57:55.89 fc83xyjs0
失敗したら責め立てる日本企業の体質から変えていかないとだめだろ
そりゃあ行動力あるやつが契約にこぎつけるのは当たり前だ
837:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:00:23.71 fAfYCPU+0
>>35
それが最大の要因だと思う。
通訳使っても「相手から仕事をもぎとるような営業」は無理。
838:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:00:33.28 0MRDyXaK0
確かにその場での判断が許されていないなら別に役員が行く必要ないもんな
って思うのもわかる
839:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:03:05.23 EEiVaIQS0
あんまり複雑に考えると逆によくないよ
ただ単に値段の問題でしょ
840:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:05:00.86 p0yG/+I10
>>831
だから駄目駄目なんだろうね。
日本の企業は小さな勝負に勝ってすぐ天狗になっちゃうから‥
それに日本人は肩書きやネームバリューに弱いから
有名企業、大企業の名刺を持っていけばそれだけで話がまとまりやすくなったり
役員や社長が直接行くだけで相手が喜んじゃったりするからな。
その感覚で海外に行くと駄目駄目だろう。
841:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:06:47.62 +1pIgv4u0
>>824
単純にビジネスの話なのにね
日本人はとか国民性がとか言ってる奴らは基本的なことが分かっていない
売る時の話だけじゃなくて、日本人が外国人に対して投資話を持ちかける時も積極性にかけるという意見は良く出るみたいだね
あと、外国人に向かってサインじゃ駄目で印鑑で頼むとか言ってみたりｗ
842:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:07:08.98 p0yG/+I10
>>833
客が求めるものじゃなくて、組織の都合が商品開発のすべてになっちゃったからな。
ろくな商品が生まれないよ
843:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:10:08.84 G2j59m/20
出世すれば全て部下に丸投げだからな。
844:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:10:13.55 +1pIgv4u0
>>842
何でそうなっちゃったんだろうね？
あと、出世した人たちは何故か身分が保証される、日本の組織のありようって変えられないのかな
失敗したら真っ先にクビを切られる立場の人たちは何故か守られる
845:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:11:03.82 tqTyX7/H0
会社の案件と個人の案件がごっちゃなんだよ中韓は。
提案してきて、今度もっと詳しく聞くよで別れて、
翌日向こうから、やっぱりダメでしたっておかしいだろ。
現場の部署の案件はいくつもあった方がいいと思うけどね。
役員クラスが質問に答えられるほど知るわけもなし。
大使館のパーティーなんて天下りの同窓会だろw
846:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:11:38.98 eS92ITvh0
>>830
役員が出向いてるんだからその場で決められないのはやっぱおかしい。
いちいち上に確認を取ることを強要するなら、新人に海外研修の名目で
行かせた方が報酬が安く済んで会社にとっても良いし
経験になって新人にとっても良い、相手も勘違いしないで済むだろう。
何も決まられない無能が役員になったり海外に出向くことに合理的な意味はない。
まあ恐らく日本企業、というか日本全体の病に近い「義理」の観念が根っこにある。
何もできないし何も決まられないけど、とりあえず顔は見せる、見せりゃいいと思ってる
847:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:13:50.50 30z+RcgS0
>>460
アメリカ版お前がいうな記事か。
個人の利益を追求するのはアメリカ流だろｗｗ
個人の利益追求が組織全体の利益になるってのが
資本主義だと思ったんだけど。
848:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:14:08.90 IlVuHNf+0
これから合理的になっていくんじゃないの？
849:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:15:04.60 qWYaOyOJ0
戦前の日本人はどんどん大陸や南方に出て行って一旗上げてやろうって感じだったのにな
新興国相手の商売なんて、サラリーマンじゃダメだろ
ある種の山師みたいな、一人でなんでもやる個人商店じゃないと
850:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:18:35.00 WEmt7ZUq0
へえ……この話ずいぶん昔にアメリカ人との比較で聞いた
次は中国人だった
今は韓国人なのか
851:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:20:25.13 SdSVp1Y90
だって馬鹿が経営してるからな
852:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:21:51.62 HDU+o3TvO
海外に派遣される役員の年代って踊り狂ってただけの生ゴミだし
853:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:25:22.68 OEcWtsb/O
みんなで黒澤監督の『生きる』でも観ようか
854:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:26:58.97 xAHeAE9j0
でも中韓あたりの企業と取引すると付帯条項が異常に限定的な上に
嘘ばっかり書いてあるから正直信用できないんだけど。
納期（工期）、予算、仕上がりの精度、このあたりは商談や企画通りに
進むことは先ずない。
その点日本企業はそのあたりでは絶対的な信頼性がある。
どんなに悪条件下でも納期は守るしトラブルの対応も迅速。
はっきり言って安かろう悪かろうか、確実なものを望むのか、
そのあたりの違いを企業の担当者が理解しているのかは別物。
855:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:27:48.32 JLAFnni40
本当に有能な人は今ニートしてるとおもう
856:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:31:30.30 QhbsqgXi0
貧困ネトウヨｗｗｗｗパニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
857:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:33:51.10 FK2h7ndv0
>>854
そんなのは誰も望んでないってことだろ
だから日本は負けるんだよ
858:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:36:37.24 E+/xsNOD0
まぁ、数年ももたずに朽ちていく建物を大金出して買いたいのならそれでいい。
日本が作った物なら３世代はもつ、手放して売る時もどこも痛んでないので高く売れる、それが日本品質。
数日の差で大金をドブに捨てるのか、数十年満足するか、選ぶのは客だ。
859:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:43:29.84 uswgpZPe0
>>3
競争相手に勝つには仕事を取ってからやり方を考えるんだよ。
それが競争相手に勝てる営業マン。
現場は悲惨な目に遭うことも多いけどな(´・ω・｀)
860:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:45:11.11 J2aBIhlu0
>>1
とりあえず地方公務員給与を下げろ。
有能な人材は海外に行って外貨を稼いでくるべきなのに、
地方公務員の給与が高すぎるからみんな公務員になろうとする。
海外に行って外国語で自国の商品を売り込んでくるのと、
日本の窓口で用紙に必要事項を記入するのと、
どっちが高いスキルを必要とするかなど言うまでもないだろう？
地方公務員に有能な人材は要らん。
給与を下げて、民間に人材を放出させろ。
861:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:46:41.99 iZ45GGPH0
恋愛と一緒だな、良いもの持ってるのに消極的なのよりも嘘でも誇大に自分を売り付けた方がもてる
862:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:48:21.16 30z+RcgS0
>>855
俺もそうなんだよ。いまは英語の勉強をしたり２ｃｈをしたり２ｃｈをしたり・・・・・・また英語したりと、きたるべきTPPに備えて情報収集とアウトプットのための
英語学習に余念がないのだ。英語を働きながら勉強するとか難しすぎ。
863:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:50:27.72 FK2h7ndv0
>>858
新興国のニーズがまったく分かってないな
だから誰も三代もつ建物なんか望んでないっての
サイクルが早いからどんどん新しい施設が建つ
せいぜい20年もてば十分
そのためには事前交渉で1年も2年もかけてらんないっての
864:名無しさん＠１２周年
11/11/02 02:55:27.83 lFUJ2DpZO
>>862
多くの人が
■現地で英語使うと日本国内で勉強してきた英語が全然使いものにならないことに気づいた
■英語は所詮ツールであって、相手にとって有益な技術や経験知がなければ、英語話せても相手にされない。
って言ってるな。
865:名無しさん＠１２周年
11/11/02 03:17:55.11 +/sZpyiy0
> 韓国企業の役員の姿勢は全く異なるという。
> パーティでは挨拶も早々に、いきなり自分たちのプランを提案する。相手が「面白い」と乗ってこようものなら、
> 「もっと具体的な話をしたいから、明日の朝、時間はないか」とまくし立て、その場で翌朝の商談を決めてしまう。
┐(´∀｀)┌ その結果がパラオの橋です。
866:名無しさん＠１２周年
11/11/02 03:39:13.94 fAfYCPU+0
単体では世界最大の広告代理店である「電通」には4代目社長吉田秀雄によって1951年につくられた電通社員、通称「電通マン」の行動規範とも言える「鬼十則」と呼ばれる非常に有名な言葉があります。いわく、
1. 仕事は自ら創るべきで、与えられるべきでない。
2. 仕事とは、先手先手と働き掛けていくことで、受け身でやるものではない。
3. 大きな仕事と取り組め、小さな仕事はおのれを小さくする。
4. 難しい仕事を狙え、そしてこれを成し遂げるところに進歩がある。
5. 取り組んだら放すな、殺されても放すな、目的完遂までは……。
6. 周囲を引きずり回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地のひらきができる。
7. 計画を持て、長期の計画を持っていれば、忍耐と工夫と、そして正しい努力と希望が生まれる。
8. 自信を持て、自信がないから君の仕事には、迫力も粘りも、そして厚味すらがない。
9. 頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ、サービスとはそのようなものだ。
10. 摩擦を怖れるな、摩擦は進歩の母、積極の肥料だ、でないと君は卑屈未練になる。
867:名無しさん＠１２周年
11/11/02 03:49:52.83 QldSs9M60
>>1
続きが大事なんだからきちんと載せろ糞が！
例えば、中国政府とのビジネスにおける契約書面についての考え方だ。
中国には「契約書」と別に「協議書」と呼ばれる書面がある。
協議書は中国人にとって、「契約書」と同じ重みを持っており、
「協議書で取り交わした内容を反故にすることはほとんどない」
（中国駐在経験が豊富な日本人コンサルタント）。
欧米企業や韓国企業は、中国でのビジネスは「協議書」ベースでスタートさせている。
それに対して、多くの日本企業は正式な契約書を交わして物事を進めようとする。
この差が大きな時間の差を生む。約束事を書面する協議書ならば
当該部署のトップの判断で取り交わせるが、
契約書は多くの部署に稟議を回さなければならないため、認可までに長い時間がかかるからだ。
実は、日本企業の役員が「その場で何も決められない」のも、ここに遠因がある。
日本に協議書は存在しないため、中国のビジネスルールを知らない本社の法務部は、
協議書を正式な契約手順と認めない。
正式な契約手順を踏まずに、先方に具体的なビジョンを話し即断で商談を進めてしまうと、
後で本社から「コンプライアンス面で問題がある」との指摘を受けかねない。
「日本企業は減点主義。失敗しながら大きな成果を出した人よりも、ミスをしなかった人を評価する。
だから役員と言えども決断できない」（前出のコンサルタント）。
868:名無しさん＠１２周年
11/11/02 03:52:03.40 QldSs9M60
（続き）
「日本企業は話し合いの当初から契約書のことばかり話す。日本人は怖い」―。
最近の中国の産業界では、こんな言葉が飛び交っているという。
とはいえ、正式な契約書を交わしたところで、ビジネスのリスクをゼロにすることなどできない。
そもそもビジネスはリスクがあるからこそ、大きな果実を手にできる。
新興国市場で大きなリスクを取って参入してくる海外企業と伍していくには、
日本企業も、今まで以上にリスクを取る選択が必要になる。
本社に確認を取りつつ、一歩ずつ進める―。そんなリスクの最小化を最優先した売り込みは、
新興国から嫌がられる。特に、インフラ関連事業では、現地企業との合弁会社設立や、
運営主体への出資を条件とされるケースも珍しくない。
新興国側には、「リスクを取って共に取り組んでくれる企業に依頼したい」という思いがある。
新興国は目覚しい経済成長を遂げている真っ最中だ。生活水準や社会インフラの進化も凄まじい。
去年の常識が、今年の非常識になることも珍しくない。急激な成長に合わせて、
規制やビジネスルールも変化し続けている。日本流のルールや過去のルールに縛られていると、
新興国でのビジネスはやりにくくなる一方だ。
スマートシティ事業に限らず、日本企業が新興国市場で成果を収めるには、
現地のビジネスルールに追従し、リスク許容度を上げ、意思決定のスピードを上げる必要がある。
わざわざ現地に派遣させている役員に挨拶と名刺交換をやらせているだけでは、
とても壁は乗り越えられない。
869:名無しさん＠１２周年
11/11/02 03:59:13.33 RELuMIqSO
>>5
なるほどｗｗｗ
870:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:10:58.73 p3xY0YFOO
「やりましょう！」
孫かwww
871:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:16:09.70 K0zaddW90
まぁ文化の違いって奴だね
日本人は国民総優等生だけど、リスクは避けるばかりでリスク評価ができない・・・
872:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:20:40.64 vhs6kEaR0
都市計画の理想
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
よい例 都内横浜某駅周辺
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
失敗例 某都市駅周辺
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
バブル崩壊以降、無意味にマンション立てまくって国民に車を所有させないような都市計画をした
今の日本にコンパクトシティのような計画ができる訳がない。
873:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:23:07.35 CMaCKUTxO
いい加減な奴と付き合って泣きを見るのは結局自分だよ。
軽薄な取引で満足するなら日本の客ではないな。
874:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:24:05.63 MGupWBen0
OSが古くなっちまってるんだ・・・日本は
875:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:25:38.94 OmP8T0gT0
文化の違いは言い訳にならん
それで後手を取ってるなら直せ
876:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:28:33.32 HxW9m6o0I
>>1
ワロタ慰安旅行だったんだろ
877:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:29:32.64 MzM9M4O10
この前NHKでやってた中国に買われたパンスト企業のやつ見てたけど、
中国の店内のレンガにこだわったり、引地って人がいつもヘラヘラにやけてたり、
そりゃこの会社中国に買われるわｗ
と思ったな。ダメだありゃ。
878:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:33:27.27 BuM4W5BQ0
まぁでも何かあったらそいつに責任取らせて終わりだし、ひどい会社だと左遷で飛ばされたり掃除がかりやらされたり背任で損害賠償払わされたりするからな
879:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:46:00.65 GIkHec8t0
プレゼンテーションをやらずに顔通しだけして商売できるのは部族・権力社会とかだからなぁ。
構想があっても具体的に何ができるって実現可能なことを提示しないと、
現地の人間かれすれば契約も何も無いわな。
880:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:48:28.58 K0zaddW90
>>875
直らないのも文化だろうね
そういう意味では、もはや日本人は淘汰される運命と言ってもいい
881:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:56:06.82 m38zu7hW0
ペリー提督と同じこと言われてるじゃん。
「日本の連中は信用なら無い、その場で返事しろといわれたら権限が無いと答える、
なら権限がある奴をよこして来いお前なんぞに用は無いと言っても
病気だとかなんだかんだと理由をつけてはぐらかす」
ペリーがあきれ返ったのと、まんま同じこと繰り返してる。
882:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:57:15.80 HxW9m6o0I
>>879
日本でもチリ紙みたいに名刺を配って何をしてんだかな
883:名無しさん＠１２周年
11/11/02 04:59:06.57 zFj/YO070
なんでもそうだけど、決定権や裁量権の無い奴、責任の無い奴をよこしてきても、相手は
「こっちをバカにしてんのか」としか感じないよ。
原発事故のときも、最終的にあきれて外国の記者団が出席しなくなったのと同じ。
責任もって発言できない奴と話しをするのは時間のムダだからな。
884:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:00:16.94 GIkHec8t0
外国でビジネスをする方法を学ばないとダメだな、
今の日本はそーいうとこが非常に弱い。
企業風土というか外国経験がある人間も少ないし、
会社のトップが何よりも「日本的」ならばそこがガンになる。
コレできる？と聞かれて、即答できないと外国はダメ。
885:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:02:10.87 HHI7QqIi0
土日は接待ゴルフ。夜は銀座のクラブ
結局、自分の欲望を満たしたいだけ
日本企業のエライさんだって、自分たちのやってることがビジネスの上で必要ないことぐらい知ってるだろう。
886:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:04:31.85 HxW9m6o0I
名刺じゃなくて昔小学校の売店で売っていた校章入りの手書き名札つけとけと
887:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:06:31.63 sGVaPfRg0
台湾や香港に一人当たりGDPで追いつかれるわけだわ。
今後、東アジアの中国系の連中が今よりどんどん欧米化、さらに欧米資本主義のやり方を
学習するに従って、苦しくなるだろうな。
維新以来、日本は東アジアで一番まっさきに欧米化したというアドバンテージを
生かしてリードをたもってきたが、
同じ武器を向こうも手にしたら、後は素の力の比べあいになる。
888:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:08:55.63 R2kDSceJ0
日本の場合、パーティーに出席するような
役員は、自分とこの事業何もしらねーから
しょうがないｗｗ
889:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:14:32.01 O6wUk7Ms0
>>887
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
どうでもいいが知識は正確にな…
ネットだと何故かおかしな知識を披露する人間がいるが…
890:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:16:58.83 xhzgCZu10
朝鮮人のまねはやめよう。
暗黒面に落ちるぞ。
891:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:20:56.56 zbAwaS+J0
そもそも「スマートシティー」って何なんだ？
英語の smart の意味で考えたら、
筑波みたいな学術研究都市という意味なのかな。
でもカタカナで「スマートシティー」と書いてあったら、
日本語の「スマート」の意味に引きずられるから、
健康食品と運動施設の多い肥満対策都市が脳裏に浮かぶｗｗ
892:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:23:10.06 /QAIw15VO
>>859
業界大手の営業がありえない単価で取って下請けに丸投げ。下請けはこの仕事は自分とこの機械じゃ
できないと更に孫請。
孫請になったとこは、自分で仕事を取るよりも安い単価で仕事する構造がこの十年で出来上がりまし
たとさ。
体力の無い中小企業は銀行の貸し剥がし貸し渋りで次々潰れ、下請け先が更に減って仕事がさばけな
くなって海外へ。
893:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:24:15.57 O6wUk7Ms0
まぁ、＋で語る話題ではないな
ここは思い込みで語る馬鹿しかいないしなｗ
だいたいここのマジョリティの意見の逆に現実は動くしね
894:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:24:57.37 mIts0pg80
日本国内なら向こうから詐欺師がﾌﾟﾗﾝ持ってきて、
プレゼンしてもらうだけなのが日本企業の役員様だろ。
自分から下々へ提案？恥かしくて出来ませんよｗ
自分からアレコレ提案出来る日本企業の役員なんて居るの？
895:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:26:06.17 BfkiS0bS0
出来ないこと二つ返事で受けてくんじゃないよ。
おかげでこっちは寝ないで仕事だよ。
896:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:26:22.47 KSk8Bvck0
＞パーティに日本企業の役員が参加
役員の海外出張は息抜きだぞｗ
そんな真面目に商談できる適格者じゃないって
897:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:28:24.20 g/Nv4sGU0
うちの社長も同じこと言ってたな。
あと、検討しますって言ってる奴とは取引するなってよく言われる。
検討します＝権限がない無能者って自ら言ってるのと同じ。
898:名無しさん＠１２周年
11/11/02 05:28:48.76 JLlD68e30
東南アジア現地採用でグルグル回ってる俺が言うけど
日本企業の上はどうしようもないバカしかいない。
マジで中国人の上司のほうが10倍ぐらい利口。
そこそこの大学出たらあとは年功序列だもん。そりゃ負けるわ日本。