11/11/01 18:39:59.56 yJZeboa50
>>231
あるある。
というかデフォで要求して良いと思っている。納得するまで何度でも。
この調子でTPPの交渉に参加するつもりなんだろうな。
交渉はタダと思ってやがる。
245:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:40:03.99 iJxVDpOI0
連中は現場で速攻トップにTELして承諾貰う
日本人はホテルに戻ってメールする
246:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 )
11/11/01 18:40:53.99 y4qfFUde0
>>242
いまや、むりくりして請けてあとでやっぱりうまくやれなくて損失出しているとこのほうが多いな
247:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:41:37.96 n0Z2R9bF0
>>214
どうして 「宣伝記事 と言えるの？ 宣伝記事の判定の根拠は？ ﾐ ﾟ ～ﾟﾐ
248:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:44:04.52 q9Da6C+x0
今の日本企業の役員が糞なのは否定出来ない
249:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:44:14.27 LXNxvY300
外国は日本企業を傾かせるため、ゆとり世代に期待しているということですね
250:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:44:38.59 zJHMJPcU0
20年前も同じような記事を見たな
251:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:46:01.33 33PKCQvC0
しかしノビーは違ったと
252:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:48:26.76 7semUCNJ0
99％の確率で1億儲かるビジネスと
100%の確率で1000万儲かるビジネスの場合日本企業は後者を選ぶ
まぁそんなもん。病気みたいなもんだからどうしようもない
253:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:48:55.66 gBTACbBrO
俺も商談即決したい場面は多々ある。
何とかなるだろと本当に即決して何ともならず困った事も何度もwww
254:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:49:04.43 Qvz1Lzol0
> 「やりましょう！」
どっかで聞いたセリフだな…
255:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:49:38.69 uF87pPlA0
新しい場所で新たな仕事を生み出すには思考型が適していて、
決まった仕事を確実に仕上げるのは記憶型が適してる
要は適材適所に人を配置すればいいだけ
256:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:50:27.31 3XMMsnXC0
だれも矢面に立ちたがらないのは保身しか考えないから
リーマンショックのパイオニアは日本だと思う
狭い分譲住宅と移動の為だけの車、薄い社会保障のために人生捨て過ぎだろマジで
257:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:51:01.38 T5tJje9w0
日本の組織は腐ってるからもうダメだろう
しかしそれはどの国の企業だって同じだ
中国も韓国も市場経済はまだ若い
今は物を作って売ることが楽しいかもしれんが
そのうち国民がそれに飽き飽きする
効率性と競争に勝つことだけに捧げる人生がイヤになる
そうなりゃ腐るのは早い
みるみるうちに腐り果てる
大きければ大きい組織ほどよく腐る
どんな組織も例外ではない
必ず腐る
258:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:51:29.48 yJZeboa50
>>243
あんた戦ってんな。
あんたのような人と仕事したいよ。
どいつもこいつも決断が遅いというか出来なさすぎ。
「材料はある、さっさと答えを出せ」と言いたくなる。
259:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:52:02.12 TxXHuaOF0
>>253
即決の失敗も大事な経験だわな
260:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:54:07.52 iJxVDpOI0
ふー今日も今日とて日報びっしり書いて提出だよ
ペンディングの文字が５カ所も登場するよ
261:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:54:13.25 GmdNULVG0
もういい鎖国しようよ
そして日本で日本人だけの地上の楽園を作ろう
262:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:54:55.89 UdgEMMSq0
上司から部下は違うよな。
無理難題を吹っかけてくる。
できないことでも、やりましょう、っていわないと、けっこう厳しい。
263:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:57:25.26 3VjcqqHC0
名刺とお辞儀で売れたら営業マンいらん
264:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:57:45.21 JeJ0q7Cm0
>>1
ん、日本営業マンが海外で粘り強くやった結果を全否定かよ。
おまえのいる新聞屋があるのもそのおかげだぞ。
265:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:57:48.92 jOGqreHTO
昔は違ったんだろうな
じゃないと、世界で日本製品に溢れた状況にならなかったはず
どんどん会社が大きくなって組織の硬直化による弊害、事なかれ主義もあるんだろうな
中小企業だったらまた違うしな
意志決定のスピード化、権限の明確化、マーケティング力の強化は見直さないと駄目な企業は多いと思う
266:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:59:10.45 Qvz1Lzol0
っつーか真面目な話できなかった場合はどうすんの？
こう思う時点でダメなんだろうけどさｗ
267:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:59:51.38 V1vWNZiD0
「社に持ち帰って検討します」
責任逃れできる便利な言葉だよなあ
268:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:00:43.93 7semUCNJ0
売れるかどうか判断する企業と、売れればいいと思ってる企業だと
スピードが全然違うからな
新興国は後者の思考でバンバン商品売ってくる、日本はそれと戦わなきゃならん
269:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
11/11/01 19:01:20.99 3idbTYK/0
>>1
新興国は韓国や中国に仕事を発注してみれば良い。
どんな国だって、１度は失敗して煮え湯を飲まされなければ、日本企業のスゴサがわからない。
＜これ、豆知識な
∧＿∧＿__
∬ （・∀・ ） / |
■⊂ へ ∩./...|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
270:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:01:53.39 TxXHuaOF0
>>268
しょうがないよな。
日本は大きくなってるから守るものも大きいが、
新興国はこれからなので、失敗しても損失がたかが知れてる。
271:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:02:56.03 yp/qZ5Yl0
>>1
戦前の日本軍でも言われていた話だなｗ
前線の将軍では作戦が決められない
官僚主義が民間まで蔓延している悪弊だよ
272:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:04:01.58 k/cV/dQB0
こんな話オカシイだろ。
新興国での日本企業の商売なんてとっくの昔から至るところでやってるじゃん。
また一部の例を全体として語ろうとするマスコミの悪い癖だろ
273:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:05:40.19 Jou/iZQO0
日本のインフラ系の事業は公務員相手だから、民間企業の担当者はヌルい対応しかできなくなってるんじゃないか？
日本企業の役員なんて、いわゆるあがりのポジションだから、仕事なんてしてないよ。
274:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:06:17.99 g+fmV6/J0
上の人間ほど責任取れないからな
275:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:06:21.35 TUpF0Q2j0
ペイするかどうかを判断できる人間に権限を与えるだけでいいんだけどな。
その「権限を与える」権限を持ったヤツが問題なんだよな。
276:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:07:00.63 iJxVDpOI0
メール禁止にすればいい
図面とかそういうのはファイル交換システムでやりとりだし
書面で確認が必要な事項もリアルタイムで行う
それ以外はすべて電話
上司が客先にいる時間だけ把握しておいてそれ以外は全部電話しろ
277:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:07:10.66 jKuSUFw30
>>272
技術でよそを圧倒してたときはよかったのよ
278:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:09:02.04 Snk5PgLO0
>>1
>「やりましょう！」と
損は結局なにもしなかったけどね。
279:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:09:22.33 DWGADJH20
プレゼンをするなら相応の場を設けてしっかりやったほうがいいだろ
パーティというか親睦会等の場で込み入った話をできるわけでもなし
ビジョンを語るくらいならやってそうなもんだけど
280:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:09:55.36 7RTyihx+0
>>271
中国内部に入り込んだのは前線が勝手に作戦つくった暴走。
それをマスコミと国民で煽った。
281:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:11:52.18 C0MqSBYf0
知能不足の馬鹿役員ばかりをそろえて有能な人間を育てなかったツケが回ってきただけの話。
282:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:12:52.18 fqraPuwr0
つまり、オリンパスは何故医療機器で世界と戦えるか。
コンプライアンスなんて全くない企業だからということ？
283:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:13:06.91 ituDmBhp0
っつーか、インフラだろ？
をその場の「やりましょう！」で決めていいのかね？
284:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:13:23.42 t0l7MkBIO
本社の許可や判断云々以前に日本企業の役員にそういったシチュエーションで判断力や決断力を持つ人間はほぼ皆無
285:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:13:39.02 uF87pPlA0
>>280
暴走と意思決定ができないは同じことなんだよ
動くべきときに動けない
止めるべきときに止めることができない
286:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:13:56.20 8sOgq/uDO
じっくり考えたいからその場で決断できないんじゃなくて、
何かあったら自分が責任取りたくないから決断できないんだよな
287:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:14:24.34 iJxVDpOI0
>>280
暴走はあってる
ただし中国側の挑発に対して本部の指示がトロすぎた
目の前で市民が虐殺されててるのを指咥えて見てるだけ
バカ律儀に前線は守ったんだよ命令を
それで噴火した
まあ耐えて堪えて大爆発するのが日本人の伝統
288:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:14:35.03 Jou/iZQO0
>>279
いまの日本の偉いさんはビジョンが語れないんでしょ。
自らのビジョンを熱く語るような人は、大企業で出世できない。
そして能力があれば独立しちゃう。
289:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:14:57.95 9MSMtjiP0
だって、そういう具体案を考える能力は出世に関係無いから偉いかどうかに関係しないし。
290:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:16:35.48 7semUCNJ0
>>283
良くない
今の中国企業みたいに頓挫する可能性がある
バカ正直に受注して成功するか頓挫するかのギャンブルが出来るのは、あとがない国だけってのは間違ってないと思う
ただこれからのグローバル社会ではどっちが勝者になるかも読めないな
291:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:16:35.92 lWP6asJd0
日本企業なら社長が行っても同じか、もっとひどいよ。
だってそんな仕事したことないもん。
単身で乗り込んで話がつけられるのは孫社長とかの一握りだけだよ。
292:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:16:36.58 iJxVDpOI0
コンプライアンスってどう考えても陰謀だろｗ
293:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:16:56.79 QD3S1CCCP
大企業は減点方式多いから
294:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:17:15.09 i+fmeJAJO
その場のノリでやりましょうと決めて後からやれません、やったけど間に合わせる為に実は手抜きですってのと
検討させてくれとその場では決まらないが後からキチンと社内で練り上げて構想以上のものを作るのはどっちがいいかって話だわな
295:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:17:24.75 Se09a1MM0
ヒラや課長所長レベルなら独断は難しいけど
役員がこのザマではねぇ。。
296:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:17:48.14 UkB6TayW0
日本の会社は利益を考えてるだけ。売上高しか頭に無い
半島とは違う。半島に部品売ってそこから先半島が
やるなら別に構わないだろ？
297:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:18:26.15 j8iXHHcZ0
>>1
＞パーティでは挨拶も早々に、いきなり自分たちのプランを提案する。相手が「面白い」と乗ってこようものなら、
＞「もっと具体的な話をしたいから、明日の朝、時間はないか」とまくし立て、その場で翌朝の商談を決めてしまう。
＞何より日本企業の役員と企業と決定的に違うのは、「やりましょう！」と、その場で宣言してしまうことだという。
この流れ・・・そのまんま、ソフトバンクの禿のやり方だな。
で、低品質の商品にもれなく無責任なサービスをお付けします、てか。
つか、新興国って、とにかく性急な事業展開で
利益だけ持ち逃げしたい連中が跋扈してるのかね。
298:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:19:06.75 vSnF5ebx0
接待が一番辛いとか言ってそれが仕事だと思ってる人の集まりだからな営業が
299:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:19:41.25 pfpJDAKD0
役員ったって報酬欲しさにその席にいるだけのどっかの馬の骨だろ
観光しに来た名刺配りに仕事の話してもしゃーない
300:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:19:50.15 sUDQXWHdO
あらゆるところでこんな感じだから負けちゃうんだよな。
301:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:19:54.22 gOIHLZqB0
お前ら、自分の上に決断するリーダーがいれば
ブラックだの独裁だのと叩くんだろ
302:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:20:09.14 17vjXx9J0
数年後に大混乱にならない事を祈るよｗ
303:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:20:34.68 uF87pPlA0
>>294
そこで必要なのが判断力、嗅覚、洞察力
304:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:20:42.46 tPdYxlQS0
ものを売ったことのない記者に営業を語られてもなぁ…
305:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:20:50.43 R3JvlXNFO
『無能な上司』
『無難な部下』
これじゃ日本負けるぜ？
日本を出ても、時代が変わっても、
『今までの経験則』が通じると思っているんだ。
意味もないサラリーマン根性は捨てろ。
どうせ程なく日本は沈む。
306:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:22:11.00 gxNglLRK0
中国人とか韓国人と仕事した事ある奴ならわかると思うけど、
できようができまいが、とにかく「大丈夫！できる！」って言ってるだけなんだよ。
できるからまず金寄越せ、と。
それでトンデモな完成品ができてクレームつけても
「大丈夫！これで使えるから！」
307:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:22:27.47 j8iXHHcZ0
乗り込む以前に、徹底調査しておいて
売り込むの時には、より具体的なプラン提示しないとダメなのはあるな。
つか、それくらいの段取りなら、今の日本企業でも
海外進出考えてるレベルの所ならできるでしょ。でも、やってないんだろうな。
308:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:22:35.45 Tc3Yc0nA0
こんなこと、10年前ぐらいには
よく言われてたんだがな・・・
未だに、こんな調子なの？w
309:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:23:05.36 IjbMdLYa0
これが日本を経済大国にした要因の一つだろ。
物事は慎重に、しかし納期と約束は結んだら必ず守る。
仕事も要望通りにこなす。
その場しのぎでいいならいくらでもハイハイ言うぞ
310:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:23:34.75 iJxVDpOI0
中国企業の営業とか全員個人商店みたいなもんだからな
組織構成、評価体制何から何まで違う
311:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:23:42.86 Ej1QyB130
今の日本企業の典型でしょ
「何かする人」ではなく「何もしない人」が出世できるようになってる。
高学歴社会・学閥社会の弊害。
312:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:24:04.38 Po78H7Ub0
外国人の口だけトークのがどう考えたっておかしいだろうが
いったい何回聞いてないいってないを繰り返すのか…
313:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:24:07.31 yDuSHMsj0
信用されるならゆっくりでもＯＫ。売り上げ減ってもしようがないさ。
314:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:24:37.90 /I5dvSmp0
検討するのが大好きだもんな
この場で決めようぜってことでも会社に持ち帰って・・って絶対に言われる
日本人の俺でもめんどくせえと思うんだから、海外だったらそりゃどうにもならんわ
315:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:24:59.09 JBnQQYNY0
>>1
>パーティでは挨拶も早々に、いきなり自分たちのプランを提案する。相手が「面白い」と乗ってこようものなら、
>「もっと具体的な話をしたいから、明日の朝、時間はないか」とまくし立て、その場で翌朝の商談を決めてしまう。
つーか、これぐらいやって普通だろ。
何でやらないんだよw
その場で安請け合いするのは論外だけど、
商談のアポぐらいは取れよと。
316:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:25:29.64 2DQ98Cf7O
普段は上の世代がアカンとか言ってるんだから自分達でやれよ。
役員様がとってきた仕事をやってやってるてか？
317:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:25:38.33 0KcJkBG+0
もう民主党員に売り込み行かせりゃええがな。
あいつら「こんな素晴らしい事ができます。あんな事もできます。」
って大風呂敷広げる事に関してだけは一流だろ。
318:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:26:03.23 7r6+hsaU0
どいつもこいつも雇われているという考え方で生きているからでしょう
実際雇われ支社長や支店長なわけだけど意識ぐらいは変えて欲しいよ
319:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:26:38.22 /P0HJ3H10
「やりましょう」どっかで聞いたな。ソフバン禿か。やりましょうっていっても出来なかったら反故にするのが
平気な奴らだもんな。このずうずうしさには勝てんわ。
320:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:26:59.73 6xIXOnnm0
実際その通りなんですが
結局日本が信用を得てるのは実務面なわけで
経営者がアホなのは同意だが
勢いにまかせて契約して痛い目見て来た他国のアホが
最後にお願いするのは日本なわけです。
まぁ海外メーカーがいい加減でも経験積まれても困るので
そこにあぐらかいてていい訳でもないので
特に経営者がちっとはマシなレベルになってもらわんと困るんだけどねぇ。
321:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:27:16.35 CwmmwjMh0
>>311
活躍すれば、すぐ階段一個登れる。
失敗すれば、すぐ一番下に落とされる。
やらかさなければ、いつの間にか一段あがってる。
こういう社会だよな。
322:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:27:30.26 j8iXHHcZ0
>>309
そうそう、スピードが勝負とか煽るけど
日本独自の慎重さに良さがあるのは間違いないし
そういう日本に仕事任せてくれる国も
昔はもちろん、今もあるわけだから。
だいたい、業界によっても状況は異なるわけだし
この記事書いた奴は短絡的過ぎるわ。
まるで、今までに築き上げた
メイドインジャパンの信頼性が即座に全滅みたいな煽りだし。
朝鮮や中国が10年後、20年後も信頼の置ける仕事を
契約先国で続けているか、なんて全く想像もつかん。
323:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:27:46.79 lmvVyq7f0
日本の企業文化では重役は具体的な商売内容には関わらないから細かい話は出来ない
重役の仕事は部長クラスに競争させて稼げない奴は首だと脅すだけだからなｗ
324:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:28:12.57 7semUCNJ0
無茶な受注を請け負うと会社に損害を与える可能性もあるからな
書類をよく確かめもせずサインしたが為に、数千万円の損害を出しても製品を作らざる得なくなった話とか良く聞く
325:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:29:16.13 PUm+Uozq0
検討するのどこがいかんのだ。
どこぞの国みたいに何でもできますって言うから橋が崩落したり新幹線が脱線墜落したりするんだと気づけ
326:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:29:26.67 KgB9TPxuP
決定権を持ってる人間が、決定に必要な技術知識持ってないからな。
それでも技術力の高さで乗り切ってきたのに、高技術を生み出す人間はとっくの昔に
海外に流失してるんだから破滅へまっしぐらだろ
327:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:29:40.60 iJxVDpOI0
そうそう日本は客を選ぶ権利がある時代
全然問題ない
328:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:30:25.34 eiH23ZOz0
パーティーに可能かどうか判断出来る技術者を連れて行かないしね。
その場で商談を詰めないでおくのは、それが可能かどうかの判断だけじゃなく、
相手側からも、自分の会社が実行可能かを推測する時間を与える為。
だから、一概には悪いとはいえない。日本のやり方だから信頼される事もある。
最も悪いパターンは、役員の自己満足や個人的な人脈の構築だけで終わるパターン。
誰かに聞かれるまでパーティでの内容を忘れてて、誰にも伝えてないパターン。
確かに、こういう無能な団塊役員は、少なくないからなぁ。
329:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:30:45.48 Po78H7Ub0
>>322
結局良くも悪くも職人気質なんだよね、現場は特に
330:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:31:57.85 otao/JiB0
済まないがワープアの俺に教えてくれないか。
日本の場合、こういうのが一般的で、後で会社に帰った役員が
「〇〇君、私が挨拶はしてきたから、後はよろしく！」
みたいな流れになるわけ？
331:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:32:14.98 H8VxbgnN0
日本なめてんの？
お辞儀と名刺交換で物が売れたら世話ない
332:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:32:21.48 OSg1Hstw0
>「検討します」を繰り返すだけで、具体的な提案などは一切なし
これは絶対に嘘だと言い切れるが、プッシュが弱いのはあるだろうな
333:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:32:23.87 m+50vfnc0
>>6
日本からのアクセスふやそうとしてどうするんだ？
334:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:32:55.72 XFqY9uD40
できますん
335:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:34:14.73 wpbdn+CmP
韓国の「できます」
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(aw24218.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
中国の「残った部分には安心して住んでよい」
URLﾘﾝｸ(matometanews.com)
336:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:34:36.81 oDnuU23O0
>>1
そりゃー日本の役員って、コネと２世３世の世襲のみだもの。
労働者は優秀なんだけどね。
337:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:35:14.81 i+fmeJAJO
その場のノリでやりましょうって言って金だけ集めて
メガソーラープラントをうやむやにした孫社長を見習えってことですね
338:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:36:26.15 lbvwHd3j0
本社の許可云々じゃなくて
単に詳しく分からないから話が出来ないだけじゃないの？
技術畑出身の役員ならまだしもそれ以外から役員になった人じゃ分からないんだろ
339:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:36:42.86 D+FDJpFk0
>>323
管理職として功成り名を遂げた人へのご褒美として
重役にしてる会社が多いからな
340:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:36:46.93 AJKedwCA0
日本の営業マンは技術を学んでいないからな。
挨拶とお世辞、接待でしか仕事が取れない。
記述的な質問に答えられるわけがない。
末端はまだマシだけど、上に行くほど顕著だよね。
341:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:37:06.51 j8iXHHcZ0
>>332
現場に、知識と経験と責任のある奴
自ら行けばいいんだけど
どれかしら欠けてる奴ばかり行かされるのが現実。
だから、知らない、分からない、決断できないという事で
結局「検討します。」という返事になってしまう。
342:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:37:16.17 gq5ctGXWO
日本の新聞が得意な日本駄目話。確かにこういうケースもたまにあるだろうが、針小棒大だろう。そんでチョンマンセーかよ。
記者が在日朝鮮人じゃないか。日経の幹部は韓国から相当な接待受けてると評判だよ。売国奴ばかりが幅をきかす時代は終わりにしようぜ。
343:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:37:28.29 iJxVDpOI0
シンガポール華人かよ
こりゃ駄目だろ
華人は契約無視当たり前だから簡単に受注しちゃ駄目だって
さすがに大陸とは違うだろって舐めてたらアウト
連中ハンパないぞ
344:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:38:11.67 +grYHTys0
菓子折りの日本人ってほんとにダサいよね
345:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:39:27.43 d2DQIEz20
今の役員って代替老人だろ
今の技術何も知らない利権もらうだけの老人がまともな技術知ってるはずがない
346:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:39:36.30 JeJ0q7Cm0
>>341
エンジニアの営業マンがいるだろ、どこでも。
347:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:39:52.48 D+FDJpFk0
>>338
それなら、理解できて相応の権限を持った役員が来ればいいだろってことになる。
どちらも持ってない偉いだけの人が来て誰得？
348:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:39:59.88 j8iXHHcZ0
>>346
決定権まで持ってる奴はそうそういないだろ。
349:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:40:17.19 0JbbjOzo0
そのことを決めるかどうかを決めるための会議を招集しないといけないからな
350:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:40:42.63 MiWUcdAB0
へぇ～ うちの会社、あるインフラ系の通信機器を
新興国を含め世界中（100ヶ国以上）で売りまくってて
トップシェアなんだけど、つまり>>1で登場するような
無能な役員じゃないってことか。 見直した（笑）
351:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:41:29.08 iJxVDpOI0
まあこの記事に関しては決定権までは要求してないと思うけど
プレゼンすらできないってやばくね？考えられへん
352:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:41:43.32 afIQ0ood0
そこは本社次第ですがと留保しつつ
自分の考えや意見を述べるんだぞ
353:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:41:50.03 JeJ0q7Cm0
>>348
決定権か。
たしかにそうだな。
354:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:42:04.36 oDnuU23O0
ソフトウェア産業ですごく顕著だよね
このソフトウェア全盛の時代に、どんだけ開発力ないんだよと。
355:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:43:29.25 Jou/iZQO0
>>349
そして会議で決まったことを、会議に参加してない役員がひっくり返すと…。
356:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:44:29.09 9bOB8CKs0
まあ、挨拶と名刺交換だけならどんなに馬鹿でも出来るからな。
本当に決定権のある人物を派遣しない日本企業が明らかに馬鹿だわ。
相手はその場で少しでもプランとか話を聞きたいのに、何も話にならない奴がいくら名刺渡しても誰が相手にするかよ。
結局、普通の取引先との接待みたいな、とりあえず料理食べながらお互いまずは飲んで親睦を深めましょうなんてのと同じ感覚でのんびりした、眠い営業かけてるからダメなんだろうな。
孫正義みたいに、パパッと話を具体的に伝えれなきゃ負けっぱなしだな。
357:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:44:38.92 He7N7jLR0
「やりましょう」って言ってやらないの孫正義思いだした
さすが孫は韓国系だな
358:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:44:54.83 iJxVDpOI0
ＯＫＹ
お前
来て
やってみろ
359:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:45:29.23 EtqHQVADO
昔からの日本社会の特殊性が、今になって露わになってきた訳だ。
360:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:45:49.96 j8iXHHcZ0
口だけの孫＾＾
361:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:46:07.96 E7vM7OHQ0
コネ
賄賂
枕
これを使わないから
362:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:46:26.08 FfyvShhM0
まーやり方はそれぞれだよ
韓国がごり押ししても、失敗したら逆に評価が下がる
日本人ならよく知ってるだろｗ
大事なのは営業力の前に技術力
技術が同じだった場合にのみ、営業の差が出る
そういう事だ
363:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:46:30.20 3Suq3NMR0
＞パーティでは挨拶も早々に、いきなり自分たちのプランを提案する。相手が「面白い」と乗ってこようものなら、
＞「もっと具体的な話をしたいから、明日の朝、時間はないか」とまくし立て、その場で翌朝の商談を決めてしまう。
＞何より日本企業の役員と企業と決定的に違うのは、「やりましょう！」と、その場で宣言してしまうことだという。
まんま詐欺師の手口じゃないかｗｗ
364:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:47:01.13 oDnuU23O0
日本の役員のすごいところは、
本来、決断リスクを背負ってるから超高級を貰ってるはずなのに、
超高級貰いながら決断リスクは背負ってないところ。東電を見ても分かりやすいだろ？
これでどうやって世界と戦うんだよｗｗｗｗｗｗ
365:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:47:20.69 6HSDDpLiP
・決定権なし
・決裁権なし
・技術知識なし
日本て営業に重きを置き過ぎてるくせに何の武器も持たせないから口先だけの営業になるんだよな、ブルーカラーと分断されてるから知識も薄くなるし。
366:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:47:42.34 D+FDJpFk0
>>356
まず最初は信頼関係を作るところから初めて
長期的な関係を築いてその上で安定した取引をするってのもやり方としてはアリなんだが
この場合は、明らかに相手はそういう文化じゃないんだから、名刺交換するだけの役員が来ても
どうしようもないよな
367:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:47:53.44 FF69a+mc0
すぐやりましょうと言われて適当な仕事されるんだろ
368:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:47:56.32 PBsYbXaiO
>>350
大企業じゃない方が良くも悪くもフットワークは軽いもんだよ
369:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:48:37.04 FfyvShhM0
こっちが売らなくても相手が欲しがる
それが日本の安心の技術、日本ブランド
韓国は張子の虎
370:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:48:39.82 wpbdn+CmP
URLﾘﾝｸ(www.wbc.vc)
URLﾘﾝｸ(www.kslaw.jp)
華僑の多いシンガポールで即決で契約しろってか？
371:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:48:44.33 stOKZZLi0
だって権限ある人は営業しないもん
372:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:49:06.39 btJssXJk0
後で泣きを見るのは・・・
373:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:49:13.98 iJxVDpOI0
中国人同士だと相手が総経理だろうとなんだろうと
相手の都合お構いなしにガンガン電話するな
受ける方もガンガン電話受けて話出す
あれ見て本社の俺らには無理だと思った
374:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:50:13.60 j8iXHHcZ0
賄賂でコネ作って契約獲れても
政変、内戦、クーデターで簡単に破棄されるのが新興国の恐ろしさ・・・・・
だから、情報機関等を使って国一丸で対象国の内部まで侵食して
情報を把握してる欧米が一番怖い。
逆に考えると、国の支援が脆弱な中でここまで世界中に進出した
日本は異常。
375:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:50:14.31 PBsYbXaiO
>>362
甘いだろ
何でβがVHSに負けたのか思い出せ
376:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:51:30.49 2FhdH7I60
>>364
しかもトップセールスしに行っているのに何の説明も提案もできない
能力や経験で出世した人間なんか一握りだから仕方なけどね(´･ω･`)
377:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:51:53.81 D+FDJpFk0
>>364
役員の高給がリスクを背負う代償ってのは、本来ならそういうもんなんだが
多くの日本企業だと、役員というポストは昔頑張って活躍したことに対するご褒美に過ぎないんだよ
378:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:52:04.77 iJxVDpOI0
回収までできたらがお仕事です
379:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:52:31.52 xIqCo0IJO
韓国人のウリナラ営業でどんな結末が待ってるか知らない土人なんだろ
実態知ってたら間違っても韓国なんかと取引しないよ
380:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:52:33.95 X6ipAEzD0
その場で適当に決めて失敗プロジェクト生成する上司よりましだろｗｗｗ
381:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:52:37.19 n6OAM79y0
日本は文系がバカで無能だから
382:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:53:22.19 stOKZZLi0
>>375
松下とビクターの末路を見るとなぁ。
383:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:54:22.70 D+FDJpFk0
>>382
ソニーの現状がそれほどいいとも思わんが・・・
384:名無し猫 ◆IVHAFoAvEA
11/11/01 19:55:05.27 54DcTLsn0
∧∧
（￣ー￣）
逆に、韓国企業だかなんだかしらないけど、
その場で上のひとが短時間ですべてを決めてしまうようなやりかたで
あとで問題はおこらないの？
現場レベルでの状況と整合性があとでとれなくなって
暗礁にのりあげたりしないの？
すこしずつすこしずつ、信頼関係をきずきつつ、
上から現場までいろいろモミながら
できることを実現させる（できないことが判明したらやめる）ほうが
いいとおもうんだけど。
385:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:55:33.65 xIqCo0IJO
日本がウリナラ営業やケチャンナヨ営業したら他国の産業を滅ぼしちゃう可能性あると思うんだが
386:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:55:42.63 L8ptM3oq0
（続きは>>1の日経ビジネスのウェブサイトからどうぞ）
なにこの上から目線的な誘導の仕方は？
ＵＲＬくらい書けよ
387:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:55:48.30 PBsYbXaiO
>>382
末路って別にソニーも浮上してないじゃん
上層部が駄目になって総沈みしてるだけで
388:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:56:17.34 9X/sUr73O
スマートシティーって何だ？ 日本の援助金でそんなもん海外に作るなら国内に作れよ
389:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:56:49.84 iJxVDpOI0
韓国人駆けつけでウィスキーいっき
バクダンで記憶なくなる接待を毎日してんだろ
仕事なんてできないと思うわ
390:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:56:53.39 PljLaA+X0
韓国は trial & error を許容するからな、走りながら考えるっていう。
日本は予防思考ばかりで error は決して許さない。
まあ、似たようなもの作って良品になるまでの時間で考えると日本企業の
ほうが若干早いような気がするけどな、ムダも少なくて済むし
391:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:57:09.84 djpVdf5CO
日本は日本らしく日本のやり方で仕事をしていけばいいと思うけどな。
下手なことしたらクオリティ下がって日本の特性なくなるじゃん。
積み上げた日本ブランドの信用すらパーになるリスクもある。
392:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:57:27.59 zQNtuF5V0
>>74
時任三郎は「ときとう・さぶろう」と読む。
393:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:57:32.33 dSoRqq210
日本の商習慣は世界と違うって事だよ。適応していったものが生き残る。
優秀さにあぐらを書いていたから中国に出し抜かれている。
394:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:57:55.91 qHX7Hqzu0
何十年も前から指摘されてることだな。結局日本自ら墓穴掘ってる。
別に韓国だけでなく欧米の先進国の中でさえ三十前後の若い人が支社長とか
やってかなりの決定権を任されていて、その場で結構話が進むけど、
日本はいつも一旦本社と協議してからということで遅れをとる。
395:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:58:40.54 2FhdH7I60
>>384
会社の技術力、生産能力、損益分岐点、営業戦略、取締役会での意思統一
、があれば何の問題もなく対応できるよ(´･ω･`)
396:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:58:41.96 oDnuU23O0
>>384
すでに枯れつくして発明の余地のない化石みたいな業界はそれでもいい。
397:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:59:28.12 Se09a1MM0
現代の象徴天皇みたいなのと会っても何も進展しないものね。。
398:名無し猫 ◆IVHAFoAvEA
11/11/01 19:59:51.60 54DcTLsn0
∧∧
（￣ー￣）
へたによその国の企業のマネをしてもうまくいかないとおもうわ。
かえって信用おとすわ。
アイデアをすぐ出して即決するかわりに、しっぱいしたら
すぐ首を切られて放り出される、成功したら報酬たっぷり・・・
そういう風土の国の企業ならいいんだろうけど。
399:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:00:36.77 aJt90Jq70
日本の大企業の社員は別にしゃかりきになって仕事しなくても
お給料もらえるからねぇ～。
韓国企業は危機意識が物凄い。
社員は必死で夜中まで働いてるからね。昔の日本みたいに。。。。
400:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:00:38.36 wL7sXzsA0
新興国には韓国のようなレスポンスの良さが受ける。それは事実だ。
出来る出来ないは別にしてな。
日本のウリは手堅さと品質だろ。
彼らのやり方に釣られない方が良いよ。
401:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:01:10.65 PBsYbXaiO
>>398
鎖国してるならそれでも良いんだけどね
402:名無し猫 ◆IVHAFoAvEA
11/11/01 20:02:08.60 54DcTLsn0
∧∧
（￣ー￣）
品質とか整合性とかを犠牲にするなら、韓国企業みたいなやりかたも
あるんでしょうね
「速かろう悪かろう」でいくかどうか、ってことじゃないかしら。
両立はできないものだわ。
403:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:02:13.48 BUwT72nH0
やりましょう→やっぱり出来なかったニダは日本の場合は出来ない。
これが韓国の強み。
404:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:03:01.79 zsnvbxTl0
こういうアホな会社が、やれTPPだ、介入しろだとか言ってんだろうな。
405:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:03:57.96 PBsYbXaiO
>>400
手堅くてかつレスポンス早いってのを目指さないとな
レスポンスが早いのとその場で適当に決めるは違うんだし
とにかく反応を示さないと
406:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:04:20.33 CodtwWpg0
バカチョン上げをしたかっただけやん
407:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:04:36.64 j8iXHHcZ0
>>403
そういう事を平気でやり続けて
焼畑的に取引先を失って
ジリ貧になるのが韓国のやり方なんだろう。
国自体がバックアップしてる中国は性質悪そうだけど。
408:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:04:43.43 SLNQ7BXZ0
どのジャンルも日本の模倣ではなくて進化してることろが韓国の強み
逆に言えば日本がモタモタしてるから越されて当然
409:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:04:55.64 hyKMGYM10
キムチクセー
410:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:05:21.42 Se09a1MM0
詳細な技術や品質や仕様や価格や工期を即提示しろ！って訳じゃなくて
「乗り気か？否か？」を問われてるだけだと思うけど。
411:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:05:27.47 djpVdf5CO
>>395
そんな、なにもかも揃ってる企業なんて世界でも一握りだよ
たいがいどっか欠けた状態で走ってる
日本企業は短所を改善しようとして欧米企業の猿真似をし、
結果的にどんどん長所を殺してきてるんだよ
日本が即断即決で走りながらリスク計算して失敗したらケンチャナヨってさ…これ日本には絶対に向かない 長所が死ぬ
412:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:05:46.10 iJxVDpOI0
このまえ大連の日本物産展行ったら
中国人に現地のお茶配ってる和菓子メーカーあったよ
413:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:06:31.39 0mqb/y4/0
日本の会社は社長以外何の決定権も持ってないからな。
いや、社長ですら単独で決定することを許されない会社もある。
414:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:06:33.66 Qvz1Lzol0
創業者は>>1こういう感じだったと思うんだけど、敗戦国云々パワーってヤツかな？
サムスンとかヒュンダイは今、打倒日本？って思いながらやってるんだろうけど
敵？競争相手が居なくなるとウマく行かなくなるんだろうなって思う
415:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:06:45.19 oDnuU23O0
役員、であれば、それ相応の考えを持っていて、
スマートシティプロジェクトについて小一時間くらい
自分のオリジナルの考えを演説できる。
本来そうだろ。
ってだけの話だろこれ。日本の、やきゅいん、ではだめだ。
416:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:07:21.53 3Gr6GvFX0
新興国じゃ、握らせないと！
モットえげつなくやれよ！
時には女も！
おすましじゃうれないぞ！
417:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:07:33.13 SLNQ7BXZ0
しょうがないよ
日本人は世界一商売が下手糞だから
418:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:08:48.48 wpbdn+CmP
失敗したら逃げればいいと考えている国と
失敗したら責任を取らされる国のどちらを選ぶかってことだ
日本は現状のままコンプラ重視でいい
419:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:09:02.28 Bz57vYcS0
たぶん日本人は稟議書とか面倒くさいから
商談に乗り気じゃないんだろうな。
420:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:09:55.46 PmUy+lly0
日本は営業力のなさで毎回負けてるのにずっと変わらず成長しない
421:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:10:19.70 X7kP8KIs0
日本の企業は偉くなればなるほど仕しなくなるからな。
なんの役にも立たなくなって行くのに給料も権限も上がる最低のシステム。
422:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:10:31.11 iJxVDpOI0
セキュリティ管理うざすぎ
423:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:10:43.13 a2o5Ik9O0
超ウォン安対超円高
記事は読まないが、この通貨レベルの差は無視されてるとみた
424:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:11:05.16 uF87pPlA0
>>394
日本も昔は優秀な若い人に権限を与えて仕事を任せていたんだよ
有名どころでは勝海舟
硬直化したのは明治以降
425:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:11:22.64 BhlX7W8C0
80年代からずっと聞かされてきたはなしだが変わらんなあ
426:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:12:17.46 87gjKXDp0
天皇以下どっぷり無責任体質な国体なんだから仕方ないだろ
427:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:13:04.34 MiWUcdAB0
>>368
いや、うちの会社、大企業なんだけど（笑）
428:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:13:42.54 nDSiuuGi0
「持ち帰って検討します」ってそんなにいけないことなのか？
その場でさっさと決められることしかいやだっていうのが新興国なら、
そんなリスキーな商売こっちから願い下げだ。
429:名無し猫 ◆IVHAFoAvEA
11/11/01 20:14:06.95 54DcTLsn0
>>424
日本では、戦前期も、陸海軍は、
若い人に権限を与えていたんじゃなかったっけ？
青年将校みたいなひとが、政府や上層部を無視して
関東軍とかでいろいろ突っ走ったり
430:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:14:20.50 f7ooE8slO
>>426
嘘つき朝鮮にはいわれる筋合いないよな。
431:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:14:27.38 mspswvAn0
元気な頃の昔の日本。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
432:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:14:30.43 NHoDjXDb0
あれ？
韓国は失敗すると、責任とらずに逃げちゃうぜ。
それでもいいなら、どうぞ、どうぞｗ
433:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:14:38.85 Se09a1MM0
パーティーの場での商談だから
顔見せ、お見合いの一回目って所。
やる気、乗り気が有るか？否か？だけを見られてるんだと思うよ。
次に会う約束を取り付けて、その日までに
本社、社長、他の役員に賛同を伺い＆現場責任者に出来か？可能か？を問えばいい。
ダメ出しされたら商談から降りればいいだけ
434:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:15:36.78 J3snrYQI0
国債を日銀に直接引き受けさせて、円高を是正すれば問題ない。
1＄＝1000円程度が一つの目安となる。
435:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:15:44.51 iJxVDpOI0
管理職は仕事できなくて良いんだよ
尻拭いするためだけにいる
いざという時に責任を取るのが仕事
まあそのいざってのは会社が傾くレベルのいざのみだけど
436:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:15:53.97 BXC8UjKz0
その場のノリで決めたからF1韓国GPは悲惨なことになったんだろうよ
437:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:16:22.69 HC/YGP4j0
安易に「やりましょう！」っていうのもある意味無責任だと思うがなぁ。
事業仕分けとか
メガソーラー発電とか
まあ、「商談があるかも」ってところに「わーいぱーちーだー」って
準備もなしに行くやつもどうかと思うが。
438:名無し猫 ◆IVHAFoAvEA
11/11/01 20:17:01.24 54DcTLsn0
∧∧
（￣ー￣）
そりゃ、最初に客先をひきつけるには、
すぐその場で具体的な提案とか話をまとめて即決したほうが
いいにきまってるとおもうわ。
もんだいは、そのあとだとおもうわ。
いきなりの話でとびついてきた客を、
どこまで責任もってずーっと面倒見て信頼をくずさないように
やっていけるのかしら？
439:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:17:32.19 ZbgGdq230
韓国とか、現地に５年ぐらい社員を派遣して徹底的に現地の生活習慣なんかを学ばせてから、分析して商品開発してるらしいからね。
日本人は質が良いもの作ればいいだろとか思ってるけど、実際インドでは日本の作った省エネ高性能冷蔵庫よりも、韓国の作った
鍵のついた冷蔵庫（使用人なんかが中身を盗むのを防ぐ）の方がはるかに売れたらしい。
日本人は優秀ニダとか言ってホルホルしてても何も解決しないよw
440:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:17:47.58 iKPInciQ0
信用を築くためには軽々しい約束は出来んだろうJK
詐欺師や押し売りは犯罪です
441:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:18:30.35 YqKkAQDc0
挨拶と名刺交換で出世してしまうのが良くない
442:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:19:11.37 sbTw925C0
本当のことを言ったのは誰？
443:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:19:45.81 djpVdf5CO
>>436
だよなｗ
ミスコンひらいたのはいいが関係者をラブホに泊まらせて食事出さなかったりな
日本に韓国の真似はしてほしくないわ
444:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:20:04.90 fOF7m1zk0
温室育ちでスーツにネクタイしてヘラヘラ笑いながら見下したように名刺を渡す奴を信用するわけないだろ。
対応もマニュアル一辺倒で自社の商品すら知悉していないし、
大きな商談は上に掛け合って会議を経ないとムリだから迅速さにも欠ける。
今までシェアを独占できていたのは全て品質のおかげだからな。
もっと腕まくりして現場にでなければ比較優位を失っている日本企業はジリ貧だろうな。
だからコストカット競争しかできなくて企業の海外移転がやまないｗ
445:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
11/11/01 20:20:06.20 Zqf96lXv0
>>1に批判的なヤツは営業未経験な証拠
ビジョンもプランもない、肩書き営業が通じるとか
何十年前のはなしだってゆう
相手に関心を持たせるのは肩書きではなく、具体的なメリット
プラン、ビジョンがなければメリットなんか探りようもない。
異論は認めない
446:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:20:16.89 uF87pPlA0
>>429
う～ん、確かに
もう一段掘り下げて考えてみるわ
即答はできん（笑）
たぶん俺の中で何か材料が一つ足りないんだろうな～
447:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:21:12.06 R6IAr/Dj0
失敗したら全てを失って死ぬしかないからなぁ
そりゃ軽々しくやりましょうなんて言えんよ
こればっかりは企業体質なんだしどうしようもないわ
スピードよりも内容優先でのんびり待ってくれるお客探すよ
448:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:24:13.99 iJxVDpOI0
仕事しないのに会食では必ず仕事の話で盛り上がる役員たち
449:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:24:35.87 mKyHFQxS0
技術者も同行させて技術者が出来るって言えば「やります」って返答するようにすれば良い
450:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:24:36.12 d8+ElXiA0
じゃあ韓国企業に受注し得意の手抜き工事＆工期延期をタップリ味わって
幸せな街を造って貰えよww
451:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:26:01.89 QzbPMxaI0
で、結局、誰がこの記事書かせて、どうやって儲ける仕組みなの？
452:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:26:56.68 H09Qi+i1O
家電なんて新興国に任せておけばいいじゃん
日本はパイオニアになるべき
453:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:27:13.89 WePJa4cl0
日経かｗ
こいつ等は経団連の手先だからな
454:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:28:29.08 ZjG+GPFq0
つまり、新興国は騙されやすいから、弁の立つ韓国企業の役員に騙されて
しょぼいもの買わされるってことだなｗ
455:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:28:39.67 Bz57vYcS0
日本人に無茶言うなよｗ
権限がないと名刺交換して
ニコニコするしかないじゃんｗ
456:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:28:55.34 1JMBWM5P0
>>1
> スマートシティの建設計画は中国だけでも500以上あるとされ、その市場規模は40兆ドルとも言われる。
> 欧米企業はもちろん、韓国やシンガポールなどがこの巨大市場を狙って、営業合戦を繰り広げている。
> ……
> 例えば、中国国内で最も建設が進んでいると言われるスマートシティ「中新天津生態城」。
・ 大きな数字を並べ立て、
・ 人気が殺到しているように装い、
・ おすすめの銘柄を言い、
・ 「のんびりしていたら先を越されますよ！ さあさあ、早く早く！！！」 と急かす。
典型的な詐欺話じゃないかｗ 詐欺話だから、「夕焼けは紅い」 のような当たり前の話を、
「日本の夕焼けは異常に紅い！」 ことに仕立て上げるのさｗ
457:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:29:12.84 AB2Tu+vt0
直営店で売ればいい
458:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:29:48.84 ZvxyWwst0
やりましょう
・・・どっかで聞いたフレーズだなw
459:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:30:20.47 Se09a1MM0
初対面で具体的なプランも糞も無い。乗り気か？否か？だけ。
役員が乗り気って事だけをアピールすればいいだけ。
次回のデートの約束を取り付けて
その日までに本社の意向や現場技術の意見（可能か？採算取れるか？）をまとめればいい
460:【説明責任を回避し、古いスタイルに戻りつつある日本企業】
11/11/01 20:31:21.41 AZXQ1Tcq0
どういうわけか、日本企業のガバナンスは常に改革の入り口で足踏み状態にある。
スキャンダルで改革への取り組みが進んでも、
結局、企業幹部が説明責任を逃れる為の新たな方法を見つける、という事が何度あったか知れない。
たとえば、オリンパスの取締役会には3人の社外取締役がいるが、
彼らは企業についての専門性に欠けており、その役割が疑問視される。
1980年代、日本が世界中で資産買収を行っていた頃、経営陣が説明責任を逃れることは、
企業の長期戦略が可能になり、社会の調和も促すため、日本経済の強みのひとつとみなされていた。
しかし実際、企業幹部は、安価な銀行融資を使って“利益”ではなく“市場シェア”を追求し、
“損益”ではなく“企業のつながり”に基づいて経営判断を行った。
その結果が、過去20年の日本株の惨憺たるパフォーマンスだ。
日経平均は今年、17％下落し、平均的な企業の純資産倍率は0.9倍となっている。
能力に欠ける経営者を排除する「米国式」資本主義は、明らかに日本では受け入れられなかった。
日本が古いスタイルに戻りつつある他の兆しは、関係企業間での持ち合いの復活と、
高水準のキャッシュを保有しているにも関わらず配当が低いことにもみてとれる。
企業が6月のわずか数日間に株主総会を開催し続けるのは、
不適切な質問を控えることで金品を要求する総会屋の対策が名目だ。
しかし、そもそも、なぜ経営者が困難な質問に戦々恐々とするのかということが問題だ。
コーポレート・ガバナンスの最大の問題といえば、東京電力だ。
福島原発の安全基準の低さとそれに起因する大惨事は、切り離して扱われることがある。
しかし、2002年、同原発の内部告発者は、紛れもない過失を明らかにした。
会社側は改革を約束し、表面上の変更を多く行ったが、９年にわたり内部改革努力を、
集中的に行ったにもかかわらず、福島の危機を避けられなかったことが指摘できる。
おそらく、産業界や官公庁、議会でトップを占める人間は、これらの制度に満足しきっているのだ。
共同体主義と謳われるが、実は“個人の利益”に資するこの制度に。
【ウォール・ストリート・ジャーナル日本版 2011年10月27日『社説』】URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
461:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:31:37.41 LVXW9v3U0
日本の会社の営業は取引先と珍子万個の話してグヒグヒ笑って「こんどぜひご一緒に」っていうのが仕事だろ？ちがうの？
462:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:31:49.38 vbPZT1jYO
根回しもせずに現場で判断とかあり得ないから。
偉いさんの感想文と違ってたら首が飛ぶよ
463:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:32:22.07 2ekIHLF50
瀬島さんの番頭だった中村さんと仕事したことあるが、商社マンは
これ位じゃなきゃダメなんだなと思うことしきりだった。
464:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:32:56.43 ax55uG6S0
なにやらグダグタ書いてあるけど結局の所、ひと時の中国進出ブームと一緒で
何がしたいとか、その為の準備に何をするべきかとかの具体的なプランなんて
一切なくてただ漠然と「新興国がいいらしい」ってだけで突っ込んでいってるからだろ
まあ流されやすいんだろうね
465:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:35:39.51 ib5blo1K0
>>462
だから日本企業はダメなんだよ
現場に権限が無さすぎ
466:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:35:51.88 WePJa4cl0
そもそも韓国なんて儲けもろくに出ない事業にも参入するからな
原発輸出なんて５０年保証だ
そんなの韓国以外やるわけない
467:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:35:52.42 iJxVDpOI0
稲盛会長ってなんでＪＡＬ会長もやってんの？できんの？
468:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:36:47.47 2apQ0rZ20
また日経か
469:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:36:50.93 NI39mxGZ0
取りやすいところから中間マージン取って
なんとか生きながらえてる企業が山ほどあるからな日本は。
そっち方面のテクニックに関しては
コンプライアンスのコの字も無いほどえげつないんだが
470:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:36:57.67 en50RT940
なるほど。韓国と仕事することがあるけど、確かに各論から始まるから展開が早い。
あと強心臓。外国語できる人間が多いのも相俟って相手が誰でも基本臆さない。
金になるところは露骨にとってくるし、落とし所も分かってる。
良くも悪くも、営業の基本は初めからもってる人らだと思う。
471:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:37:05.46 kRQnHgT0O
>>429
与えてなかったから、独断専行やらテロに走ったんだろう
まあ、あの時代は大老や大勲功者とかが軒並み死んで、陛下より下の権力が曖昧で分散しすぎてたのもあるけど
472:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:38:21.80 LVXW9v3U0
信頼を築く
いい言葉だよなぁ・・・
ふふふ・・・
473:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:38:52.59 xlyBphy60
>>2
日本企業の役員連中は、少しでもミスをして、社長への道がなくなるのが怖いのさ。
手柄をとって社長になるよりも、ミスをして社長の座が遠のくのを恐れる。
それに、日本では役員クラスですら、インセンティブの働く給与体系じゃないんだよwww
474:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:39:16.32 WePJa4cl0
470 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/01(火) 20:36:57.67 ID:en50RT940
なるほど。韓国と仕事することがあるけど、確かに各論から始まるから展開が早い。
あと強心臓。外国語できる人間が多いのも相俟って相手が誰でも基本臆さない。
金になるところは露骨にとってくるし、落とし所も分かってる。
良くも悪くも、営業の基本は初めからもってる人らだと思う。
こいつバカ確定ｗ
475:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:39:47.72 KGy0jTvA0
遅すぎるのは確かだよなぁ
476:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:40:32.01 iJxVDpOI0
確かに韓国人の営業は優秀だよ
営業するぐらいだから軍隊でもそうとう揉まれてた奴ばかり
暴走したらしたで身内を懐柔する手段も用意してる
477:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:40:38.75 LVXW9v3U0
>>470
強心臓というより土足で他人の家に上がりこむ無礼さがわからないだけ
それで上手くいくこともあるんじゃね？
顰蹙買うほうが多いけどｗ
478:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:41:06.30 en50RT940
>>466
そうね。赤字覚悟で当たり前に飛び込んでシェア取ってくるからね。
偏光板やらはじめ対抗する日本企業の苦労は各分野でご存知の通り。
479:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:41:32.20 NtmYyVnt0
【韓流】 K-POPｸﾞﾙｰﾌﾟ2NE1､日本侮辱論議～映像監督｢無分別なやつらhate you!独島は私たちの土地!｣[10/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓流】 K-POPｸﾞﾙｰﾌﾟ2NE1､ひどすぎる｢反日｣動画騒動～PVで原発爆発､日の丸怪物倒す?[10/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
こいつらも捏造バレた(笑)
【韓流捏造】韓国ｶﾞｰﾙｽﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ｢2NE1｣の日本ﾃﾞﾋﾞｭｰ公演の裏でﾁｹｯﾄが大暴落中
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
ﾂｱｰは来月2日まで行われ､全国3都市6公演で7万人余りの観客を集客予定｡
これは韓国人ｱｰﾃｨｽﾄの日本ﾃﾞﾋﾞｭｰとしては史上最多で､翌日の各ｽﾎﾟｰﾂ紙では｢7万人!｣や｢鮮烈ﾃﾞﾋﾞｭｰ｣など仰々しい見出しが多く並んだ｡
これを見る限り､2NE1は華々しいｽﾀｰﾄを切ったと言っていい｡
だが､実際は｢ﾁｹｯﾄが売れ残って､ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝでは原価割れしていた｡観客の中には『知り合いからﾀﾀﾞで譲ってもらった』という人もいたほど｡
※関連
【芸能】韓流が中国で冷遇? ｢中国で以前ほど､韓国の芸能ｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄが受けなくなった｣～｢"韓流"は中国で冷遇されている｣～「Super Junior以外の韓国人歌手が中国で活動する機会が大幅に減った｣[11/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
480:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:42:27.50 WePJa4cl0
>>478
シェア取る？
それで赤字になってるわけだがｗ
481:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:43:24.67 KGy0jTvA0
>>477
営業職には向いている人種だよね、彼ら
こうなったら、営業を全部韓国人にして、上を全部日本人にすれば････
･･･ダメだ、いつのまにか会社を乗っ取られてしまうw
482:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:44:10.21 azz+hXCE0
＞ではなぜ、日本企業は、欧米企業や韓国企業と違って、意思決定のスピードが遅いのか。
＞その原因の１つは、「日本流・超真面目コンプライアンス」にありそうだ。
日本は破滅するまでルールを守ろうとする国
アメリカは自国に都合のいいようにルールを変えようとする国
その他の国はルールを守らない国
483:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:45:05.28 gMCaov3dO
日本がこうなってしまった原因に日経新聞にも責任の
一端があるとは思わないかね？日経新聞社自体が
イノベーションとは程遠い会社のくせに、したり顔で
ジョブズやAppleのこと語っている様は典型的な
プールサイダーを見ているようででヘドが出る。
484:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:45:12.90 Se09a1MM0
大使館主催のパーティーなんてモロにお見合いじゃん。
その初回で「検討します」なんて言われたらヤル気、乗り気無し。って判断されて当然。
とにかく、興味を持ってる事をアピールするのが大事。
フラレないように繋ぎ止めながら現場の意見を訊きいて
最終的に契約や成婚、破談にすれば良い訳で。
初対面で結婚や破談決めないでしょw？
485:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:46:50.54 EyN5bJxD0
日本の組織は上ほどバカだからｗ
486:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:47:09.69 j8iXHHcZ0
朝鮮は上も下も馬鹿
487:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:47:47.25 iJxVDpOI0
すげーよホント
こんなセキュリティポリシーを大陸のサプライヤーに徹底順守させるとか無理だから
うちの会社もコンプライアンスで自滅するよ
488:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:48:48.27 W5zHdn7j0
それ以前にあらゆる分野で日本が韓国や中国より技術が劣ってきてるからね
489:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:48:58.50 en50RT940
>>480
だから赤字覚悟でさ。
LG○学のことだと思うけど、ここは母体と系列住宅メーカーが
太陽電池事業で政府から金貰ってるから注ぎ込めるんだろうね。
490:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:49:14.80 xKKyCcTr0
まあ突貫工事提案してくるところに乗ったら、後で痛い目見るリスクも増大するんだけど
目先しか考えない新興国にはリスクの概念はないから、中国、韓国にとってウマーになるわな
491:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:50:09.10 /70fTCuQO
会議での席順とか名刺の出しかたとか挨拶や電話の仕方とか、日本人は上司や相手がいちいち指摘するからな。
名刺の出しかたも知らない営業マンとは話しないとか。
若い奴から見たら、どうでもいいよWWWって感じなんだけどな。
492:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:50:50.26 IUFT3D370
>>482
日本はルールを守る国って、当たってないだろ。
日本は、現場でやりやすいようにルールを無視するけど、責任を取らない国だろ。
493:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:51:04.05 +X85bUrcP
そもそも、専門知識も技術も無いやつが役員やってるから、具体的な内容のある話ができないんだよ。
494:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:51:38.25 U9zKhWEM0
日本人は生真面目だから
一回でも口約束しちゃったら守らないといけないと思ってるもんな
韓国人なんてどんどんウソついてどんどん話を進めて
後から「やっぱ無理。お金もっとくれたら大丈夫」とか言うもん
495:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:51:47.84 84ZFTD9U0
>>1
劣等民族のチョンどもがそんなに人気なわけ無い
日本に商談を持っていかれて悔しがってるチョンどもの捏造記事だろ
496:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:52:08.58 1JMBWM5P0
>>491
うむ。「ややこしいシステムの話するのに長ったらしい敬語をつかうな」 と敬語禁止すると
相手が止まるのでおもしろい。ときどきやる。
497:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:52:48.18 nMLXSmiF0
バブル期は、とにかく会社にミス無く居る事が出世の秘訣だったからな
日本ではアイデアは出る杭でしかなく、優秀だと嫉妬の渦、トップの手足になる事が求められてきた
しかし、今はもう個人個人がスタンドプレーで勝たないと会社は続かない
だが、そんな時代でさえ出る杭と嫉妬は健在な事ｗ
俺も同じ立場なら会社より保身を取るから、名刺挨拶終了！だろうな
仕方ない、滅びる国でこそ保身が重要になるからな
ただ、この国は100%、蘇らずに滅びるだろうね
498:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:53:31.08 5zD1U2Bo0
現地に派遣してる幹部に、限定的でいいから範囲を決めて決定権を与えておくべき
499:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:54:25.71 2uAHH4MT0
決めてないことは相手に確認するんじゃなく個人の独断で進める。
日本人にはマネできないよ。
それで相手を満足させることができるならすごいと思うよ。
IT土方だけど何度もエライ目にあってるわ・・・
500:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:54:59.49 tD7w4r32O
また橋が落ちるんだなｗ
まぁ日本の役員が無能なのは間違いないけど
501:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:55:04.67 nMLXSmiF0
さて、スマートシティと何回言ったでしょう
502:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:55:09.17 abv8ok480
国のトップも会社のトップも考えてることは
どうすれば責任を取らずに金儲けできるか。
それだけ。
503:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:55:12.38 5i8257z00
ソフトバンクの孫をみればわかるが、韓国人は決定が早い。
・・・が、ちゃんと実行するかは別。
メガソーラーとかぶちあげて、ほったらかしだし。
典型的な韓国企業の仕事
韓国がパラオに作った橋が崩壊。かわりに日本がＯＤＡで建設
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
504:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:55:27.33 Kb9KWiEx0
これは痛いところを突かれたな
ビジネスにおいては、日本企業のスタイルはもう通用しないと思った方がいい
505:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:55:31.15 nKeuwq+G0
>>20
技術者に権限与えたら仕事とってくるどころか、客先で「あ、それなら今すぐできますよ」って
無料でなんでもやっちゃうから金にならん。
あいつら経営のこと何もわかっちゃいない。技術馬鹿だ。
506:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:55:45.70 WePJa4cl0
日経新聞も海外で新聞売れよ
お前らじゃ無理だろうがｗ
輪転機や販売所はＯＤＡで作ってくれとか言いそうだがｗ
507:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:55:52.10 1JMBWM5P0
>>502
そりゃアメリカでもヨーロッパでも中国でも韓国でも同じだとおもうぞ。
508:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:56:16.87 NffftU56I
原発事故見ただろ？
日本は昔から決断が遅い、判断が出来ない
誰も責任を取らない民族なんだよ
第二次世界大戦もそう
終戦の判断が遅かったから原爆で余計な
命を落とした
日本は価格競争や押売りが出来ない以上
地道に良いものをつくるしかない
ドイツの様に
509:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:56:20.46 l/MbLqyk0
＞「本社の許可がなければ決断できない」という古くから指摘される日本企業の弱点
アメリカンジョークにもなってるくらい有名だもんねえ。
510:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:57:31.44 iJxVDpOI0
関西人は日本人じゃないのが偶にいる
511:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:57:50.97 GzlppohR0
出来もしないことを出来ると言われて苦しむのは現場の社員なわけだが・・・
512:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:59:40.25 iJxVDpOI0
ＯＭＩＫＫＹ
お前
マジ
いますぐ
来て
これ
やってみろ
513:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:59:49.96 mnhbkYK5O
おいおいお前ら本当に仕事してるか？
こんな古典的な日本企業の代名詞みたいな仕事を役員にさせてる担当者まだいんの？
こんな無能の代名詞みたいな役員いらんわ。
少なくともうちの会社にはこんなんおらんぞ、
514:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:00:38.50 aEIEi6Uy0
こういう商談会に決定権ある役員いないのがおかしいんだよな。
まあ、自分で責任取りたくないからだろうけど。
それだけだろう。
もう衰退するしかないよね。
515:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:00:44.26 hBpz0zcv0
>>1
当たり前だよ
金勘定とえらそうな顔しか出来ないのに w
中小企業のトップなら違うかもしれないが
それでも二代目、三代目と劣化していく
516:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:02:06.94 iJxVDpOI0
単純に語彙力と表現力が足りないんじゃね？
欧米系だって決定は中枢でやるぞ
517:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:02:38.62 en50RT940
>>504
ウチみたく中小で外国との仕事が多いところの人間は
日本的なスタイルが通用しないだろうことは言わなくても皆分かってくれてるんだけどね。
ただ国内と仕事するときに日本風なスタイルがやっぱり必要になってくるわけで。
時間が解決するんだろうけど難しいものだね。
518:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:03:00.03 sb0SCDSN0
なんでそんなプレゼン能力低いやつら派遣してんだよ、大手ならいくらでもいるだろ、そういう能力に長けたやつ
519:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:04:13.43 Se09a1MM0
>>511
だからー。初対面で現場技術に疎い人が即決なんてしないってw
初対面では乗り気か？否か？を問われるだけ。
ラブコール送ってるのに「検討します」って
上から目線や消極的な態度を出されたら醒めちゃう。
「結婚（契約）を前提にお付き合いして下さい！」ってのが営業の仕事。
その課程で破談に成っても仕方ない。
520:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:04:22.74 iJxVDpOI0
何だお前ら残業中かｗ
521:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:04:55.09 zcC5QpoE0
>>515
朝鮮人を雇うからこうなるんだよ。
在日や帰化チョソどもが日本経済に入り込んで良いことあったか？
俺も一部上場業で務めてたが帰化チョソどものやりたい放題を見て「ああ、この会社はダメだな」と思ったわ。
高度経済成長を支えてきた日本人による日本式の商売が破壊されたんだよ。
日本人ならわかるだろ？
マニュアルにも書かれていない日本人独特の細かな部分が違うんだよ。
それがモロに海外で結果として出てるんだよ。
522:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:05:59.19 Kb9KWiEx0
>>508
＞終戦の判断が遅かったから原爆で余計な命を落とした
↑
お前を含む大方のこのような見解は間違っている
早くポツダム宣言を受諾していれば、原爆を落とされずに済んだって？
アメリカが原爆の恐怖を諸外国に見せ付けてなかったら、
日本という国は解体され、は4カ国によって分割統治されてたかも知れんわけだ
それこそ被害は、広島、長崎の犠牲者どころの比じゃねえってこと
あの時、必死に日本は抵抗したから今日の繁栄があるんだろうが
誤った戦争～みたいな論調で利いた口叩くなガキが
523:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:06:01.17 l/MbLqyk0
>>518
大企業病ってやつよ。
組織は大きくなればなるほど、組織を維持することが目標に摩り替わっていくのよ。
つまり、トップの人材もその組織を維持することにだけは長けている人物だらけになるの。
東電なんかがいい例よ。
524:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:06:27.49 nMLXSmiF0
30にもなると、責任のリスクを取って大胆にやった奴がことごとく失脚してるのを見てるからな
業績とかはこの国では、驚くほど全く評価されないし、逆に上司の嫉妬を買う
社会見ると、偉い奴は見事に責任から要領良く逃げてきた奴ばかり
本当に、面白いほど真っ二つｗ
最大の責任を伴う首相の脱落スピードで、もう誰でもわかるから皆保身だけに生きて国は滅びる
525:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:07:11.53 6ADjk7qg0
>>513
大企業は大抵そうだよ
それでもいままでの信頼の蓄積でなんとか保ってる
526:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:07:53.22 zcC5QpoE0
>>518
それは日本企業の内部に問題があるからだよ。
真に実力のある社員が評価されていないってことだ。
帰化チョソのように数字を粉飾する連中が支配を広げれば当然そうなるさ。
俺が危惧したとおりになったよ。
日本人の俺の目から見ておかしいものはやはり海外の顧客にもおかしいと映るわけだ。
527:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:09:09.26 j8iXHHcZ0
日本では、責任＝ババ抜きのババ
酷い話だよ。ミスした奴を庇おうと矢面に立った奴は
梯子外された上に足もすくわれる。
528:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:09:16.51 9+F0Qg2H0
チョンのやりましょう！は信用できんだろ 孫のメガソーラーといいリーマンショックの時といい・・・
529:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:09:20.01 JAZFZ+Sa0
海外じゃリクルートマナー浸透してないしな
530:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:09:21.60 bfujV8SGO
やはり組織というものは上の指示を仰がねばな。
その場でゴーサインは社長にしか出来ん。
531:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:09:55.79 iJxVDpOI0
そう責任逃れとか如何に役員を同士討ちさせて双方から頼りにされるかが出世のコツよｗ
532:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:10:15.00 6ADjk7qg0
>>530
ゴーサインの話じゃないっての
533:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:10:41.82 l/MbLqyk0
>>527
思い起こせば小学校からずっとそんな感じじゃない。
とにかく、目立つことを極力避けるような人間に成長させられる。
国民性と言ってもいいんじゃないの。
534:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:10:49.92 zcC5QpoE0
>>527
それはチョソを日本経済に入れちゃったからそうなった。
日本人はそうじゃないよな？
子供の頃からどう教えられてきた？
日本人の教わった道徳とは全然違うよね？
そういう事だ。
マジで日本人だけの純潔企業を作ってみ？
こんな問題は起きないよｗ
535:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:11:00.85 +1BeFqpi0
俺子会社勤めだけど必要なもん買うとき5ﾏｿ以上かかると本社の許可必要
本気でアフォだが突っ込んだら負け
536:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:11:47.39 1JMBWM5P0
なるほど。底辺ライターが底辺リーマンの愚痴を釣る話をやめられんわけだｗ
537:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:11:53.94 KWtZ9CzTP
韓国を引き合いに出すのは違うと思うが(出来もしない事を平気で
ぶち上げるってのは国際競争力みたいな話とは別だろ。)、日本は
責任の所在を曖昧にする技術ばかり磨いてきた国だからな。
ただまあ、こんなもん、記者の取り上げ方次第だと思うし、いちいち
気にすることでもないような。
538:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:12:25.18 6ADjk7qg0
>>534
日本の諺で「出る杭は叩かれる」ってのがあるんだが
539:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:12:51.29 xwep+AwJ0
回答はCMの後で
回答はこの後すぐ
回答の続きはWEBで
回答までまだまだ続くよ！
回答はこの後どうなってしまうのか！
回答の真の姿が劇場で明らかになる！
（#^ω^）…ﾋﾞｷﾋﾞｷ
540:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:13:14.94 gzCIGlwF0
縁故や派閥でモノが決めちゃいかんよｗ
ＴＶ見てみろｗ もう凋落しかないぞｗ
541:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:14:21.62 1JMBWM5P0
>>540
縁故や派閥は中国韓国の方がずっとひどかろ。
542:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:14:27.77 nss2SM8R0
出来る奴がマイナス評価されて
知らないできない、知識のない奴（仕事できない奴）が出世してるってこと
543:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:14:45.71 LnItydV/P
よーは、和猿は馬鹿ってことでしょｗ
544:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:14:49.26 j8iXHHcZ0
>>534
幕末とか藩閥政治とか大本営の話を紐解くと、どうやらそうでもないらしい。
もちろん、だからといって、チョンの凶悪さは何も変わらないけど(´･ω･｀)
545:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:14:52.99 nMLXSmiF0
賢いかは別として流石に高学歴が好きそうなスレだけあるな
日本が無くなるのは100%だから、何やっても無駄
どれだけ自分の為に利益を蓄積し利権を積み上げ守り保身できるか
老人はアホな奴も経験で学習してるから、若者（敵）に塩は絶対に贈らない
546:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:14:59.88 72/YRjHh0
鳩山のco2削減事件、菅の突然のTPP参加宣言事件、野豚のTPP交渉参加発表事件、G20での税金上げ発表事件
その場の勢いで決めるのは愚の骨頂
547:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:15:01.41 JAZFZ+Sa0
あーなるほど
TPPに入ったらどうにもならんという事か
548:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:15:11.74 wpbdn+CmP
日本は本当に新興国で苦戦してるのか？
単に日本が円高だからってことじゃないのか？
549:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:15:24.32 l/MbLqyk0
>>535
踊る大走査線がウケたのは、そういうアホみたいな特徴を持つお役所の組織体質をからかったからよ。
アメリカはかなりオカシイ国だけど、日本も相当にヘンな国だと思うわ。
なにが面白いって、日本もアメリカも「自分たちはオカシイ」ってハッキリ分かってるのに、誰も変えられないところね。
550:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:15:48.68 ujrqM+Ue0
>>505
ちょっとわろた
確かにそういうところはあるｗ
551:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:15:57.53 nFw45J3a0
>>3
日本には身内にできないことを「できる」って言って営業が労働者潰してきた伝統があるぞ。
現在進行形で長時間残業、サビ残が横行してるだろ？
552:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:16:12.93 syUZiT8z0
提案能力のない営業が跋扈してるからだな
設計側が営業と対立する構造が多いから
一概に批判は出来ないけどさ
553:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:16:34.21 gpwF3x7p0
>>28
誰かの一存で話が決められないのが日本企業。
554:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:16:43.05 PSbmBxy80
営業部門にとって「検討する＝やりません」だから
客が同席した議事録では絶対に「検討する」を書かなかった俺は製造部門
555:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:17:59.30 pIaxd2Id0
役員まで責任回避に忙しいからな
無責任な幹部は首にした方がいい
556:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:19:06.51 c1g+Di9w0
日本はどんな業界でも無能な上司を有能な部下が助けているからな
557:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:19:10.29 bORRx1hU0
チョンよろしく勝手にあれもこれも出来ると約束して、
いざ納品させたら「そんなの出来ない」と開き直ったり
とんでもない不良品を送りつけられる方がマシだと？
ステレオタイプで偏向大好きな日経らしい記事だな。
これだからゴミはゴミなんだよ。
558:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:19:40.68 nss2SM8R0
設計が営業してくりゃいいじゃんｗｗｗ
559:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:20:41.40 tD7w4r32O
村社会から抜けられないんだよ
結局、内弁慶なだけだろ
560:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:21:21.71 j8iXHHcZ0
だいたい、トップの即断即決で成功した話って、どれくらいあるんだ？
ビジネス書の類でも、歴史上の政治家や軍人の話でもいいから
何か例があったら教えてちょ。
561:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:21:47.90 l/MbLqyk0
>>559
この国に必要なのは独裁者だってのは、案外当たってるかもね。
562:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:23:28.30 97s5nyu50
>>548
過去円高でも日本製は売れたからな
563:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:23:33.17 Se09a1MM0
パーティーでの初対面で成婚か？破談か？みたいな極論に至るのが不思議。
成婚（契約）へ向けて前向きにお付き合いして下さい！って場でしょ？
前向き姿勢をアピールされたら相手も気に留める。
お付き合いの中で破談に至る事も仕方の無い事だよ。
まあ、最初から成婚どころかお付き合いする気さえ無いのだろうね件の役員は。
パーティーに出る事自体が仕事でそれ以上の展望が何も無い
564:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:23:43.12 1ZYprj3y0
ある種の（品のいい）外人と話してて俺が謙虚にしてると、外人は感心したり尊敬したりするようだよ
美しいものに触れたという感覚を持ってくれる
優れた営業マンは、自分のストライクゾーンをよくわかっているよ
なんでもかんでも、だれでもかれでも売りまくろうというスタンスは結果的に非効率なんだよ
・・・と元営業の俺が言ってみる
565:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:23:54.68 6ADjk7qg0
>>560
即断即決の話じゃないんだが…
交渉のテーブルにとにかく座ることの重要さの話だろ
566:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:24:38.50 pIaxd2Id0
>>558
営業できる優秀な設計など存在しない
567:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:25:10.46 9jSXQgwgO
>>560
スレチ
568:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:25:10.35 LwXIakyM0
>>549
ぶっちゃけ日本もアメリカもエセ民主主義国だからw。
569:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:25:33.97 iJxVDpOI0
ん？これってもしかしてＴＰＰの件の誘導記事か？
570:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:25:41.91 97s5nyu50
>>563
商談と縁談は違うよな
571:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:25:49.74 j8iXHHcZ0
でも、ねるとん（爆）パーティ参加者の中には
早くやらせろ！て男もいるだろうし
とにかくセックスしたいの！て女もいるだろうし
そういう需要と供給が運良く（運悪く？ｗ）合致しちゃう場合もある。
まぁ、韓国企業、そして簡単に契約結ぶ新興国の企業なんて
実際それに近い物を感じる。
572:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:26:55.93 +1BeFqpi0
>>564
でも営業ってどっちのスタンスでもそこそこはいけるもんだよね
成績重視の奴って自転車操業的にどこまでも突っ走っていくような
573:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:27:10.07 Aams/k+00
現地トップの裁量権を確立させないと、速度勝負に負けるのは仕方ないな
574:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:27:20.67 13JnISrW0
誰か教えて欲しいんだけど、日本の技術が高いのは言うまでも無いよね、
どうして高性能に力を注ぐんじゃなくコストダウン、回路の単純化に
力を入れて時代に沿った開発に舵取りしないの？
時代に沿って力を発揮しないと独りよがりだよね？
575:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:28:27.78 VArI82DXO
ガツガツしてる奴は危ない。
576:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:28:31.09 6ADjk7qg0
>>574
コストダウンに力入れ過ぎると、日本人労働者いらなくなるから
577:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:28:57.91 Fw7Jlmlr0
東京本社に常駐してない役員なんて
名ばかり役員なのさ
578:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:29:13.22 GpvSK0o+I
ＧＤＰが日本の４分の１の韓国の輸出額は４６００億ドル、日本は７５００億ドル
579:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:29:21.25 yp/qZ5Yl0
>>280
前線じゃないよ
関東軍は前線じゃない、独立した王国だわ
580:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:30:00.22 6ZY6lWzU0
日本の企業は物事を決めるのが遅いが仕事はしっかりする、って聞くけど本当なのか？
国内でしか仕事したこと無いから分からないが、この多重派遣社会の日本で
そんなに品質の良いものが作れるのか？
外の容器は有名企業のロゴが入って立派に見えるが、中身を見ると悲惨なものって結構あるぞ。
581:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:30:06.29 iJxVDpOI0
交渉のテーブルに着く事が何よりも大事であって
それは主催者、参加者への敬意であるわけだ
それが決定ができないからとプレゼンもせず
消極的な姿勢を見せられてはがっかりしてしまう
新興国一同、そんな日本は見たくない！！
582:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:30:22.59 KWtZ9CzTP
>>557
大好きな韓国を持ち上げなきゃ気が済まなかったんだろうけど
引き合いに出しちゃったら、そのツッコミが成立しちゃって
論旨がぼやけるんだよな、これ。
それから、この「外国の取引き先」とやらの要求が、どんな内容か
にもよると思うんだけど、日本が批判されるか否かは。
ひょっとしたら、馬鹿みたいなムシの良い提案とかされて、それでも
なんだかんだお人好しの日本だから、まだ回答を保留したのかもしんねえじゃん。
日本には、言われるような迂遠さがあって、昔から外国人をイラつかせて
きたのは事実だけれど、>>1みたいなのは所詮記者の匙加減だよ。
583:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/11/01 21:30:22.38 77HsZyeo0
老害どもの習慣は非合理的過ぎるんだよな。ｑｑｑｑｑ
584:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:30:24.06 bORRx1hU0
>>574
人件費削減に勝るコストダウンはない。
585:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:30:45.25 azz+hXCE0
>>565
違うだろ？責任の所在をはっきりさせないこと、決定権者が居ないことだよ
586:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:31:07.75 j8iXHHcZ0
>>574
日本企業にとって、高性能化＝コストダウン&単純化でもある。
だから、長年に渡ってメイドインジャパンとして製品が信頼されてきた。
価格を下げて作りも単純にしても、不便で低品質商品になったら意味が無い
と考えられてきた。実際、それはそれで間違いではないと思う。
587:キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6
11/11/01 21:31:48.93 LZl3KgI80
確かに韓国企業は総じて決断力が早いとは思う。
とにかく仕事を取ったもん勝ち、って土俵ならかなり強いはず。
ただ、仕事のレベルとかその後の評価が伴ってるかという
部分を含めると、ガラッと変わってくるんちゃうのかね。
588:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:31:52.07 baRqZgYk0
「続きを読む」のところに書いてあったのがコレ↓
---
中国には「契約書」と別に「協議書」と呼ばれる書面がある
約束事を書面する協議書ならば当該部署のトップの判断で取り交わせるが、
契約書は多くの部署に稟議を回さなければならないため、認可までに長い時間がかかる
「日本企業は話し合いの当初から契約書のことばかり話す。日本人は怖い」―。
最近の中国の産業界では、こんな言葉が飛び交っているという。
---
つまり契約書にもなってない覚書だけでどんどん話を先に進めろって言ってるのと同じじゃないか
リスクをとるとかそういうレベルの問題じゃなく、「約束を反故にする気満々の口だけ番長」みたいなもんだ
そういう無茶をやるところとスピードで勝負しようとか思っちゃダメだろ
589:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:31:59.42 l/MbLqyk0
>>571
違うわよ。
最初っから名刺を渡してニコニコとどーでもいい話をしてるだけの男と、あれやこれやと自分の展望を喋り捲り口説いてくる男。
さて、後日親しい人に説明するとき、前者をなんと評する？
「自分にどの程度興味があるのか、さっぱり分からなかった」
590:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:32:08.88 bTfsYPOT0
日本企業は見積もりが出てくるの遅くてスタートにも立てないことが多い
591:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:32:39.73 vKETCAQO0
松下幸之助の本読め。
592:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:32:54.70 pIaxd2Id0
>>580
それは本当
仕事を受けるのにも出すにも時間が掛かり過ぎるのが日本企業の特徴
外国企業は仕事を出すも受けるも短時間で決めて短時間で撤退する
593:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:33:09.62 mxDNyZG00
ペリーは確か１年待った
594:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:33:12.48 ihg1Wya20
>>1
そうだな
政治家や官僚などに賄賂を渡さないとミリｗ
595:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:33:18.95 97s5nyu50
>>574
ゴーン主義
596:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:33:29.26 3JbuLxeE0
>>503
なら韓国人の社長に、日本人の現場なら最強だなｗ
597:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:33:30.93 6ADjk7qg0
>>585
違うっての元記事読めよ
決定権が無いのをバラしてどーすんだよ
表面上は決定権ある顔してテーブルについてその間に本社に決定をあおぐんだよ
シナチョンは拙速かもしれんが、欧米はこういう風にやってるんだぞ
598:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:33:48.22 gpwF3x7p0
>>564
新興国相手にそういう感覚はあてはまらないんじゃない？
599:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:34:14.78 Y/V+gccP0
だから韓国の製造品は粗悪なのだよ。
で、それが良い物だって飛びつく新興国も、何時までたっても新興国のまま。
本当にいい物はフィーリングやノリでは出来ないよ。
600:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:34:33.93 1ZYprj3y0
>>572
成績重視っていうか手段を選ばない奴だよね
クレーム量と返金返品の山とのトレードオフっていうか
短期的な売上にはつながるけど、俺が社長ならそういうタイプは雇わないかなあ
嘘ついて仕事とってくる奴多いし
601:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/11/01 21:35:08.52 77HsZyeo0
中国人のエリートの変なところを笑う本を最近読んだんだが
あんまり笑えなかった。確かに頓珍漢な事ばかりしておかしい。
でも結構合理的で成る程と思ってしまう部分が多かった。
商談なんかもそう。中国人は会って直ぐに交渉とかする。
まぁ大概結果はクソなんだが、老害どももちょっとは中国人の
スピーディさを見習ったほうがいい。ｑｑｑｑｑ
602:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:35:20.56 13Gji+lk0
1分で相手を釣れるプランと決定権の準備無しにビジネスの話をする。
ありえない。
603:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:35:39.85 IuqQcVRd0
>>587
決断が早いというけど、悪い言い方だとツメが甘い。とも言う。
息の長いのは日本式だろう。
604:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:35:50.73 ihg1Wya20
日本のAV女優をあてがえば丸め込めんじゃねえか？
賄賂（金）とAV女優でサムチョンなんて一発で撃退できるぞｗ
605:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:36:08.34 baRqZgYk0
>>587
中国人の「できました」と韓国人の「できます」と日本人の「できません」は信用するな
って格言があるけれど
この場合の「交渉のスピードで負ける」ってのはまさにコレじゃないかと思う
できもしないことを自信満々にできる、まかせろって断言してみせれば、そりゃ契約は取れるわな
その先どうなるかさえ気にしなければの話だけれどな
606:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:36:27.44 l/MbLqyk0
>>603
日本の家電業界の惨状を知ってて言ってんの？
607:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:36:56.62 yp/qZ5Yl0
>>573
裁量権を確立ていう問題とも違う
部長以上の役員や常務、専務、社長を見てれば分かるが
オーナー社長以外は誰も責任を取りたくない、取らない体制なんだよ
これは学歴が高いほどそうなるし、社歴の古い会社ほどそうなる
民間会社の公務員化だよ
責任を取らない奴ほど出世する仕組みだし、上がそういう村社会だしな
608:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:37:09.17 6ADjk7qg0
>>606
知ってて言ってるんだろうｗ
609:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:37:42.66 j8iXHHcZ0
中国や朝鮮の躍進振り以上に
今までのクオリティすら維持できなくなってる日本企業がやばいな。
610:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:37:50.54 iJxVDpOI0
中国人社会はありえんぐらい交渉早いぞ
朝出社して突然見込み客の董事長に直電して交渉して
午後一緒にサウナ行って飯食って会社戻ってきた時には
２００万元の契約取ってきてた
611:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:37:55.05 gpwF3x7p0
>>604
ニートは黙っとけw
612:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:38:23.35 bTfsYPOT0
テレビでスマートシティへ受注競争なんか見てると日本の家電メーカーの老体化が末期的だということがよくわかる。
人のよさそうな平和ボケした顔、くだらない会議、あれじゃ何の契約も取れないだろうな
613:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:38:37.99 Y/V+gccP0
日本は日本のやり方で行けば良いよ。
今は不遇の時。
新興国も多少でも裕福になれば、再び日本に向く。
614:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:39:08.60 Se09a1MM0
まあ、逆にお見合い初対面で双方なり片方なりが
結婚つか契約とか即決を言い出したら
仲人役（この件なら大使館）が「もっと冷静に成れ。しばらくお付き合い合いしてみろ」と
言うべきかも
615:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:39:21.42 f4LMTYei0
うちの上司にも、とにかく挨拶の勢いだけのクズがいるな。
616:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:39:23.61 30Ua/ZCA0
>>558
俺の知ってる限りでは単なる設計者では無理だと思う。広く深い経験値もってるオールラウンダーじゃないと精度の高い見積もりはとれん
そしてそんな社内でも1割もいない人材が営業やってることなんてまれ
無知な人間が適当に仕事とってきて
技術畑の連中が苦戦してなんとかするか、なんともならなくて赤字になるかでやってるのが大半だろ日本は
617:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:39:54.72 EaohBdXD0
本社の許可取っても担当者が怒られるから意味ないｗ
618:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:40:06.20 j8iXHHcZ0
>>610
で、翌朝、一方的に契約破棄を通告してくるわけですね。
619:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:40:22.15 97s5nyu50
新興国で事業はじめて
中国製品たくさん輸入したけど、殆どが動かなくて返品の山
っていう映像みた事あるな
現代は詐欺師しか生き残れないの？
620:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:40:45.38 FTQiP6Nv0
なんでもこんなもんだよなぁ日本式は
うちも何やってんだかよくわからん会議が月に何度もある
621:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:40:51.96 3JbuLxeE0
>>618
それを言うなら納品後に支払い拒否だろ
622:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:40:57.05 13JnISrW0
>>574だけど納得いくレスが無いね、ニュー速だとこんなもんね
623:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:41:05.32 +7X+rh7C0
ドコモをみれば解る、あのニブさ、遅さが典型的な日本企業
孫が即決するソフトバンクは韓国式企業
それで新規加入者数ではドコモぼろ負けw
624:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:41:11.18 f4LMTYei0
あ、あと決断できない上司もいるな。
とにかく全部会議にかけないと決め切れない。
責任が取れない。
625:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:41:29.63 6gwj7lqa0
日本企業の決断の遅さはいまに始まったことじゃないが
スマートシティとやらが本当にビジネスになると思っている日経は痛い
626:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:41:32.45 6ADjk7qg0
>>622
納得したくないだけだろ
627:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:41:43.50 XLFGBbw70
断られてるのが分からないのか
628:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:42:15.25 cwkibJm50
だったらなんでそのやり方続けてた日本がここまで海外で伸びてきたんだよ
629:キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6
11/11/01 21:42:36.44 LZl3KgI80
>>622
あんたの普段の仕事スタイルがよくわかるなｗ
630:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:42:44.63 azz+hXCE0
日本・ASEAN包括的経済連携協定
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2008 年12月から順次発効する。日本の経済産業省では、本協定が日本にもたらす効果として
GDPの約1.1兆～2兆円程度の増加、約15万～約26万人程度の雇用機会の創出を予測している。
まずはこれの結果をばばーんと出して、ホラこんなに効果が！って言えばいいのに
631: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/01 21:43:01.81 jzoy4BafP
>>1
これは日本ビジネススタイルの
一番悪いところだな
前向きに検討します やら 善処します とか
ちっともスマートにクールにビジネス展開ができない
要するに馬鹿揃いってことだな
632:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:43:08.95 pIaxd2Id0
>>619
海外は全て契約社会 中国に限らない
事前に細かく決めておかないと大損することになる
常識は無い
633:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:43:29.49 3JbuLxeE0
>>574
生産現場から開発現場へのフィードバックが乏しくなったからだろうな
634:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:43:33.18 xWaYHYj+O
逆にさ、理想の日本を語ってみよう。
うーん…
ちょっと待って
635:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:43:48.43 Y/V+gccP0
日本人なら日本の力を信じろよ。
636:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:44:06.27 Xr3x5cuuO
コミュ力ってよく言うけど、凄い内向きのコミュ力なんだよね、結局。
自分たちの集団を円滑にするためだけのコミュ力ばっかり養成して採用してる。
日本は思い切って中小メインに切り替えていくべきだと思う。
日本の大企業は残念ながらオワコンだよ。解体、再編が必要。
637:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:44:08.80 6ADjk7qg0
>>628
少なくとも昔はもっと即決だったよ
硬直してきたのはこの20年くらいだろ
638:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:44:10.57 wP89CH4v0
>>628
made in japanは高性能だったからじゃないかな
中身made in chinaをわざわざ買う必要ないじゃん
639:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:44:46.64 nFw45J3a0
>>616
赤字にしないためにできる人間の人数削って安いまともな技術ない人間を買い叩いてきて、
それをエースにつけて短すぎるスケジュールで「なんとか」させてるんだわな。
スケジュール短いから開発環境に振り回されて昼夜反転、休日ないのは当たり前。
だからどんどん技術持ちが潰れてて開発の現場は弱る一方。
640:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:45:22.54 azz+hXCE0
>>597
つまり、ただの商売下手なだけで、日本人の特性とか関係ないって話か
641:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:45:27.19 TkEbWVZ5O
急いで交渉して落ちる橋建設されるだけだろ
それにしても日本のやり方は準備不足が目立つ
642:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:45:57.99 DxMujfOki
だって役員は何も知らないもの
プレゼンなんてしないし企画しない
人の管理と挨拶が仕事
643:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:46:02.00 iJxVDpOI0
リスクリスクって売上売上って
ようするにターゲットから１００%回収できないとミスだとみなされる
中国韓国は相手の理不尽な言いがかりも想定範囲内で
５０％程度回収できれば良しとしてしまう
１０の顧客とがっちり信頼構築して契約内容通り回収する事を美徳とする日系に対して
１０００の顧客からとりあえず取れる分取る方が良いと考える中韓
どっちがいいんだろう？
644:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:46:04.69 ihg1Wya20
家電に関しては消費者のニーズを無視した商品ばかり出してきたからな
国内消費者相手に次から次へと買い替えさせるため、中途半端な機能で
使い勝手の複雑な商品をな
シンプル、使いやすい商品を出せと年寄りの意見をちょっとでも重視していれば
そのまま新興国でも転用できたのにね
もちろんそのままでは売れない
新興国それぞれに求められるニーズがあるからね
それを合弁でするにしても現地企業○投げじゃなくて自らの足で調査しなきゃならないわけよ
にもかかわらず○投げして上がってきた書類を読むのが仕事と思ってる
日本メーカーのリーマンはやらないからね
最近では総合商社も社員もそうだよ
645:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:46:35.51 f4LMTYei0
日本企業のホワイトカラーの仕事の半分は
会議と会議の事前打ち合わせとそのための根回しに費やされるｗ
646:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:46:38.86 6ADjk7qg0
>>640
いやいや、今の日本人は無駄に正直だから商売ベタっていう国民性の話だろ
647:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:46:52.77 i1LrzvRx0
>>1
立ち遅れてるだけだろ
代理店作れよ
648:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:46:57.91 0Hh3eXPB0
>>637
硬直が始まったのは、戦前に教育を受けた世代が引退し始めたころからかなあ。
649:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:47:17.45 j8iXHHcZ0
>>638
テクノロジー全般の進化に
日本の技術が商業的な面で乗り遅れたのが失敗だった。
PC、液晶テレビ、IT家電、その他、今までの技術だけで
賄い切れなくなって、その対処に失敗してこの有様。
650:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:47:38.64 fukZYVUA0
>>392
>>392
>>392
>>392
>>392
651:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:48:20.80 f4LMTYei0
>>648
なんだ、やっぱり団塊のせいだったのかｗ
652:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:48:34.66 bTfsYPOT0
プリウスまでは確かにクールジャパンがあった
どうしてあれが消えたのか、アメリカにやられたから？わかんね。
653:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:49:10.77 gb81xJmz0
>>631
しかし上司が会議にかけるその手の契約案について、後でこれこのように分析しました結果、
契約成立後の結果はこのようになるでしょうという青写真を描いて見せると、なぜか妙な物を
見るような目で見られる。
不思議に思って同僚に聞いたら「先の結果を見てきたようにあれこれ話すお前が怖いんだろう」
と言われた。それが仕事だからやってるのになんのこっちゃ
654:名無しさん＠１２周年
11/11/01 21:49:14.46 1ZYprj3y0
>>643
焼畑農業ではブランドは築けないよ
土台を作ってから日本式にシフトするのかもしれないけどね
655: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/11/01 21:49:21.76 bYroSsFN0
お辞儀が教科書どおりできない、名刺が教科書どおり渡せない
それで怒り出すノミみたいに器の小さい連中が上にいるから
下の連中もそれに合わせた働き方をするようになる
そうやって育ったのが今の役員連中
そんなくだらない事に労力を使って、更に技術面にも優秀な力を発揮する
どっか欠けるのは当然だろう