11/11/01 17:30:53.71 4FxC5lOT0
日本の公務員の給料は高すぎる 仕事もしないくせに
公務員を全員インド人にしろ
人件費は半分以下ですむ
25:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:30:57.60 nZfnlF030
面接では圧迫して個人を追い込んでる老害が
これはないでしょ？wsw
26:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:31:12.85 uJ59sGN60
>「こんなスマートシティを作りたい。どんなプランが考えられるか」と質問を浴びせたが、
>その役員は「検討します」を繰り返すだけで、具体的な提案などは一切なし。
そりゃあ、社内のコネとごますりだけで出世したような文系役員は、実務の事なんで何も知らないからなw
27:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:31:14.09 TUjJ6yaO0
もはや日経も堕ちきったな
チョン経と名乗るが宜しかろう
28:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:31:14.59 8l0LBlS/0
>>3
いや、できるかできないかを判断することができない無能が
役員になってふんぞりかえっているだけだよ。
29:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:31:42.99 Pn+8NWVZ0
日本の場合は役員全員での集団経営にして責任を負わないようになってるから
自分勝手に商談をするわけにはいかんよ
それこそ「やりましょう！」が口癖のハゲのようなオーナー企業なら別だけど
30:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:31:51.35 6jHkYuau0
検討します 善処します また後で
答えはすべていいえです
31:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:32:06.04 ysXWvUWqO
>>10
兵は拙速を聞く。
32:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:32:19.74 8/6UmcQX0
何だ日経か・・・
今後の状況を考えたら、海外なんか、あやしいもんだ
33:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:32:54.67 uTm81fEX0
角が立とうがお構いなしだからな
外人にとっては
34:アメポチ宣言却下
11/11/01 17:33:03.40 aF/seYp20
社内政治に強い無能がのさばる会社に未来は無い
35:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:33:05.14 28MuytwR0
言語だろ
英語をろくに話せる奴が居ないんじゃないの？
36:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:33:09.78 siNlfufX0
日本のメーカは上層がおかしな事を言い始めて、気づいたら海外勢に屈してるのはいつものこと。
そして、いまだに分ってないところがすばらしい
37:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:33:38.89 Mmwsytg/0
日経の特ア賛美記事を丸呑みにしすぎｗ
俺にはステレオタイプの大企業病ネタで記事書いてみましたにしかみえんわ。
そんなに日本が売れないのに、この為替ってｗ
38:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:33:40.99 0cK6HY45P
日本は集団主義で稟議根回しするから決断が遅い、
なんて30年前から言われてるわｗ
その頃の相手はアメリカだったけどな。
39:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:33:55.37 Ka1t5ipe0
>>1
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ このクソスレを起てた動機はなんだね？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
40:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:34:00.21 Fw7Jlmlr0
へ？
なんで発展途上国のルールやマナーに俺ら日本皇国民があわせてあげなきゃならないの？
意味が分からない。
41:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:34:38.41 pUEwwcw50
日経はオリンパスの問題から逃げてはいけない
他人様に偉そうに説教垂れる前に自分を見つめ直すべき
42:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:34:43.73 uJ59sGN60
>>21
日本人夫 「アナルセックスできますか ?」
中国人妻 「できます」
日本人妻 「できません」
43:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:35:06.12 8f+vMsff0
本当に日本の経済が強いならビジネスでの会話も日本語になっているはず。
44:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:35:16.93 fP9zPVaN0
でもそろそろまた、「できます！」、「やります！」、
「やらしてください！」、のモーレツ回帰かもな。
45:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:35:40.08 /+g3y+JzO
そんな半端な提案に乗るから、未だにロクなインフラ整備も出来んのだ
20年後に泣きを見るぞ
何が欲しいか聞いてから提供するのが当たり前だろう
46:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:36:04.55 u3lZBQRo0
そしてすぐ壊れる橋とか歪んだビルを建てるのですね
47:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:36:05.74 JtS4ivYb0
見事なまでの
日経の与太記事
ひでーなこりゃｗ
48:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:36:23.55 2+NqdQJo0
売れる売れないは営業力でも製品力でもない
買う側のタイミングだから
49:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:36:33.55 zAW9CJG50
>>37
そもそもアウトローすれすれな金のやり取りをずいぶん昔から戒めてた国に
賄賂でも女でもあてがえばおｋだった国との商売が上手く行く訳ない罠
海外では普通でも商売で権限のあるやつの懐をいかに肥やすかとか日本人にはできんよ。
50:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:36:36.99 ctrkrbn30
海外留学する日本人は皆無に等しく、韓国人は大勢外国に出かける
昔と逆だね、益々内に籠る日本人
韓国人をバカにしてるだけで、何もできないお前らの将来だよ
51:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:36:41.70 xDSGAejHP
営 「あれもできるニダ！これもできるニダ！
後になってから全然話が違う
客 「日本でこういうのできませんかね？
日 「技術に確認してみます
・・・・・・
日 「出来るようです。具体的なプランをうんたらかんたら・・・
・・・・・
客 「時間がかかったけどいい買い物ができた
こういうパターンじゃないの？
52:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:36:45.85 rBb8/9s40
ちゃんとやってるとこはやってるよw
相変わらずのレッテル張り記事だねえ
53:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:36:57.36 1l4JLhaM0
わが社も積極的に撃って出るで～す
そして、中国のバブル崩壊の直撃をくらうで～す
54:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:37:05.61 e0aR4lAfP
日本人は人間関係築いてから信頼できる相手と取引するからな。
55:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:37:11.75 1JMBWM5P0
中国のスマートシティ……それは中国語で 「空城」 と書かないか？ ﾐ ﾟ 仝ﾟﾐ
56:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:38:11.85 UenCuNlH0
沈むべくして沈んでる
57:紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ＠吉本旧喜劇φ ★
11/11/01 17:38:18.94 0
>>1のアドレスが不完全でした、お詫びします。
正しくはこちらです
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
Firefoxの仕様が代わって変わってリンク貼りづらいんですよね…
58:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:38:22.38 dQCTn5Xm0
商談をパーティで決めるのか
59:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:38:41.83 yTIlSwLw0
日本人は名刺コレクターだからそもそも目的が違う
60:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:38:43.01 6CB3+qOr0
執行役員の給与を欧米並みにしてから言え、と執行役員なら思ってるはずｗ
61: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/11/01 17:39:35.12 E9luySQ40
ネット通販を使って思うんだが、外国が出店しているネットショップは
対応が遅すぎる。日本のサイトが当日処理が当たり前なのに比べ
他所の国は普通に数日待たされる
国内の通販に慣れていると、ものすごくイライラするようになる…
62:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:39:43.17 CH7jz0Bh0
やりましょう。
手抜き工事を！
欠陥商品販売を！
損害賠償求めてみたら、とっくに会社は売り逃げで無くなってるのが朝鮮クオリティー
63:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:40:03.88 QebuU0f00
なんだ日経か
64:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:40:12.76 fvMRwYbj0
別に嘘を並べるわけじゃないんだから、
うちは今までこういう事をやってきたよ。
(話聞いて)それならこんな感じにできるんじゃね？
位の話できそうなもんだけど。
役員に営業能力がないだけなんじゃ？
65:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:40:13.11 HHvgfHPuP
>>42
で、やってみていきなりブチ切れるのが中国人妻。以外とうまいのが日本人妻。
66:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:40:14.52 KZyNYft60
建物でもインフラでも粗悪品が欲しいなら韓国から買えよ。
東南アジアの土人どもに日本製品はもったいないわ。
67:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:40:20.74 5Bp7tB/w0
でも途上国のインフラ事業で仕事取ったはいいが大損というパターン多いから慎重でいいと思うぞ
68:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:40:45.75 0cK6HY45P
けっこう若い人が多いんだな。
昔からアメリカとの比較でさんざん言われたのに。
情弱か。
69:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:40:47.83 grID+MM90
平成以降、日本社会は無能ほど出世するからな。
国会や政府がその象徴だ。
70:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:41:09.31 NYDTeqnT0
民族性の問題でしょう
営業能力だけあってもねぇ
71:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:41:27.04 zGxIQ49w0
韓国は出来もしないのにハイといっちゃうんだろｗ
72:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:41:36.66 Yp0HbjR10
俺が就職しない理由もこれだ
73:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:41:43.36 1JMBWM5P0
うーん、「日経る」 は語感が悪すぎる。そうだ、「日経い」 と形容詞にしよう。
……これは極めて日経い話だ。
74:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:41:51.73 qFgcRIb20
その昔、時任三郎（とき・にんざぶろう）とかいう俳優が、
リゲインという栄養ドリンク剤のＣＭで、世界で最強の日本人ビジネスマンを
誇らしげに誇示して（あぁ、腹痛が痛い・・・）いたあの頃は、
日本が世界で最もいけいけどんどんの時代で、
日本人のいないところに世界ビジネスの成功は無いと信じて疑わなかった時代が
あったはずなのに、20年も経たないうちに、こうも日本人は変わってしまうのかな・・・。
内向きになった日本人は、どこまでもどこまでも、
自分の腹に刀を突き刺したまま、抜こうとせずに、
どうして自分の腹に刀が突き刺さってるのかを考えてる。
もうちょっと、そこの変な資質は改善してもいいんじゃないかな？
75:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:41:55.84 YLgq8fAN0
多少でも建設的、創造的な話ができればいいんだろうけど、
日本の会社のシステムに脳を侵されたオヤジどもじゃ無理だろうな。
76:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:42:00.25 J6cUiN1p0
朝鮮は事大国家ですから、事大やらせりゃ世界一
今の世の中事大が大事
札束貰って女ゴロゴロ工面されりゃそりゃ首も縦に振るでしょ
77:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:42:09.88 6jHkYuau0
>>61
日本は良くも悪くもまじめだからねぇ
即日発送が当たり前、遅くても翌日には、なんてのが
当たり前にあるよね
78:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:43:09.86 Gb5WRhlm0
日経マジキモい
ビジネススタイルでチョン流賛美とか冗談も程ほどにしろよ
そんなことよりここ数ヶ月かましてくれた飛ばし記事について謝罪する姿勢はないのかね
79:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:43:34.77 aLzFTqJrO
手紙の前置きとかいらんよな
80:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:43:39.33 FyPXVoMo0
日本もかっては国をあげてセールスをしたもんだ、
欧州各国から嘲笑された・・・時の総理大臣が訪欧したとき、トランジスタセールスが来たと
とたんに日本の政界は外に向かってすっかり萎縮してしまった
昨今はこのあざ笑われたニッポン流の商売を世界中がやっている
81:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:44:09.57 E9HHcpGYO
バブル役員なんて役たたねえだろ
82:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:45:02.53 y431F/b50
>>2
>「本社の許可がなければ決断できない」という古くから指摘される日本企業の弱点が、新興国営業でもハンディの１つとなっているのは間違いないようだ。
出来もしない契約を現場が勝手に行って、未完成品を納品。信用を落とすと。
身近なかの国が良いお手本です。
83: ◆LOCusT1546
11/11/01 17:45:07.77 0tAgUGmO0
ヽ /
（)_(） ･･･。
中国人の「できました！」
韓国人の「できます！」
日本人の「できません！」
突っ込み「嘘つくなボケ！」
こうだっけ？ｗ
84:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:45:14.20 TxXHuaOF0
そりゃ今の上の世代なんて、客のご用聞きじゃん。
ボトムアップの提案なんかしない世代だもん。
勿論、上から言われることに反論もしない。
85:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:45:27.57 4AdEjm3t0
>>12
同意。
86:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:45:53.35 zAW9CJG50
>>50
皆無に等しいっていう統計でも貼ったらどうだい？
87:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:46:28.67 v/MKfwfO0
>>20
朝鮮人と同じくらいやらかす。
88:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:46:39.95 rI2+iw5U0
ちょっと前の世代は出来てたけど、団塊がアホすぎて
89:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:47:52.46 efPdApKt0
上に行くほど馬鹿になる
というかバブル経験しちゃったただの団塊か
90:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:48:13.71 TxXHuaOF0
>>77
うんうん、日本は商品もサービスも過剰品質。
客はそれを当然と思って求めてるけど、その品質についての対価は払いたくない。
こんな競争しかできないのなら日本は共倒れすることになるだろうね。
91:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:48:18.49 VyJFmVjx0
＞「検討します」を繰り返すだけで、具体的な提案などは一切なし
さっきまでやってた国会そのものだな
92:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:49:05.14 siQDS/MIO
>>40
何を言ってんだこの無職のチンカスはｗ
93:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:49:19.48 qFgcRIb20
>>87
口八丁手八丁なバカな文系営業も、
自社の技術を語ることすらできずに、
チグハグな商談を取ってきては、
その不満を技術者のせいにするバカは五万といる。
足と口さえついてれば営業ができるんなら、
金融商品取引か朝日ソーラーの営業にでもなればいい。
94:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:49:22.86 t3b5lHc10
で、傾くようなタワーを建ててもらえばいいじゃん。
バカ土人はその場で目くらましのトークに騙されて契約するならそれは自己責任。
だけど失敗して日本に助けてくれって言ってくるなよｗ
95:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 )
11/11/01 17:49:52.30 y4qfFUde0
ちょっｗ まさか本当にやってないよな？ ｗ
アフォにもほどがあるｗ
96:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:50:13.77 BmUMbNss0
韓国に学べ！上手なカタログスペックの盛り方！！
て本出せよｗ売れるぜw
97:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:50:20.37 6jHkYuau0
日本人は営業が下手だけど、技術力はすごいんですよ。
98:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:50:30.66 BXKkgAmt0
新興国相手の場合一つの理由は賄賂だよ、マジな話
中韓あたり手段を選ばんし、自分達が貰うのもなんとも思っちゃいないから
潔癖な日本人は組織の方からストップが掛かるので
他の部分で多少優勢ないしは互角程度では負ける
99:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:50:37.98 /iTEXBBT0
韓国や中国の安物を買って
あきたら本物の日本製を買う
のが一般的な新興国
100:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:50:54.38 jCcsq+F/0
>>20
上から目線で客を客と思わない口調で益にならない持論を展開して、客に嫌な思いをさせるからダメだよ。
と技術職の俺が言ってみる。
101:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:51:35.98 n1jPX9YP0
>>71
だよね
できもしない事をその場のノリで引き受けて
あとで苦し紛れに客のイメージと違うもの押し付けて
どうだ素晴らしいだろう！って勝手にホルホルするかんじだよね
102:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:51:49.38 BC5cp87L0
名刺システムはアメリカに革新的と評価され、
米軍将校も持っている。
103:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:51:59.27 PQuZG0kc0
UAEか中東なんかの原発プラントで韓国が無茶したんだっけ？
受注するために受注額以上の莫大な金払うとかムチャクチャｗ
まぁODA的なもんなのかな？
日本と決定的に違うのはダメならおっぽりだして逃亡するとこかｗ
104:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 )
11/11/01 17:52:14.13 y4qfFUde0
おまえら、こんなやつらの下でよく働く気になるよなｗ
105:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:52:37.98 7GJGSCjj0
オーナー社長しか商談してもムダだろう
中国が力をつけてしまったので、日本を待つ必要が無くなった
106:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:52:42.75 TxXHuaOF0
日本全盛期の上の世代は、失敗して責任とることになっても冒険する世代だった。
戦争経験して無になった経験が、冒険に失敗したとしてもそれ以上酷いことにはならない安堵感があったから。
でもその次の世代はバブルのおかげで冒険をして失敗するリスクよりも、
大人しくしていた方が成績が上がる時代になっちゃった。
だから、現在の役員は事なかれ主義ばっかなんだよ。
んなもん、これから冒険しようとしている新興国にとっては物足りないよ。
107:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:52:44.86 MMoLgwolO
我々は営業力を売りに来たのではない。
技術力を売りに来たのだ。
108:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:53:15.37 eb0we0F70
もっと日本式の商慣習を浸透させ
お辞儀と名詞交換で商売ができる
経済圏をつくるべきだ。
109:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:53:26.23 ZQqFFIiyP
日本の営業ってきれい事過ぎるんだよ
裏で金渡したり、女抱かしたりしないんだろ
商品で勝つだなんてアメリカの企業コンプライアンスなんて本気にしてんじゃねーのか
110:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:53:42.11 LHN+8yhL0
あ、これはその通り
日本企業にはスピード感が無い
早けりゃいいってもんでもないんだろうけどね
111:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:53:48.26 TxXHuaOF0
>>94
それな、去年までは強がれたんだろうけど、
福島の一件で日本も大したこと無いって評価になってるからね。
112:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:54:00.01 fvMRwYbj0
でも、本社に聞かないとわからないとかは昔からだよね。
ダイハードでもネタになってたし。
バブル時の日本が強かった時は経済侵略とか
世界を買おうとしてるとか言われてたけど、
別に日本として世界をどうしようとか
何か思惑があったわけでもなく
何にも考えてなかったとゆー。
113:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:54:16.64 x9H4bnpgO
今指導してる連中は決断力が無さ過ぎる
しかも失敗するとバ菅みたいに誰かに責任をなすりつけようとする始末
死ねぇ
114:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:54:34.94 JfeWq0oR0
>>40
日本には郷に入り手は郷に従えという諺があるんだが
新興国で仕事するなら新興国の作法に則って進めるのが当然
本当の意味での日本流ってのはこういう臨機応変な方法を取ること
お前はどこの国生まれだ？
115:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:54:35.52 i4eGGWhD0
でもお前ら就活の面接じゃ出来ますとか言うんでしょ
116:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:54:37.00 1JMBWM5P0
いくら営業攻勢をかけたところで、どうせ中国人は安い韓国製品を買う。
……その前に賄賂を取るだけ取ってな。
117:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 )
11/11/01 17:54:48.23 y4qfFUde0
>>100
おまえ、海外経験無いだろ？
118:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:55:00.82 rI2+iw5U0
転職したら、同僚に名刺渡されたｗイラネーヨ馬鹿なの？
何聞いても、自分で答えない奴が部長になった
年功序列で降格もクビも無いらしい、もちろん売上右肩下がり
119:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:55:16.57 Fqt4LKSp0
もっとも提案すると他にパクられるってのが根底なんだと思うんだけどね。
決断って言うよりネームバリューだけで効果が得られるって時代でも無くなってるのは確か。
120:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:55:58.14 yUus8pI00
日本の商談って
クライアント側からは決定権のない人間が出席してくるからな。
本気であほらしく思えてくるよ。
121:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:56:05.06 f28gvRvv0
>>1
さすがにこんなダメな役員はそうはいないだろｗｗｗ
日経はどこに向ってるんだか解らん。
最近は飛ばしが多すぎる。
122:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:56:25.00 oWpEdcfw0
日本がっていうより
中国韓国みたいな新興国の企業は、オーナー社長の企業が多いからでしょ
日本も昔はオーナー社長が即断即決して、業績を伸ばしてきたけど
今はサラリーマン経営者が合議制でやってるからダメになっただけ
結局、才能あるオーナー社長が身銭を切って勝負しなきゃ勝てないよ
合議制って責任の所在を曖昧にするだけだからどうしても内向きになる
123:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:56:27.49 jCcsq+F/0
>>117
あるけど、何か？
124:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:56:54.92 efPdApKt0
韓国がらみになると他人のふんどしで勝った気になるやつ多すぎだろ
これは日本企業の問題だろ
自社技術も知らん売れないで上に行ける事自体間違い
125:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:56:55.57 QkslmFHxO
相手が外国人だからな
気持ちの面では、ドラクエの「ガンガン行こうぜ」の姿勢で臨まないとね
126:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 )
11/11/01 17:57:06.59 y4qfFUde0
>>123
プレゼンしないのか？
127:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:57:41.09 1JMBWM5P0
名刺の統一規格を作って欲しいよねえ。自動読み取り機を通せるように、
幅・長さ・紙質・厚さを定め、裏面の定まった位置にバーコードか何かを必ず印刷。
読み取り機をシュッシュッと通せばデータベース化できるのー ≡ヾﾐ＾∀ ＾ *ﾐ
128:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:57:46.01 TxXHuaOF0
>>100
林檎禿を見た分には、相手を客として扱ってたかは疑問だな。
129:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:58:01.98 e0aR4lAfP
>>110
早急に必要になって急いで決めるとたいがい出来が悪いもんな。
130:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:58:09.96 bvsVDz/00
できないことをできます、します言わないだけまし
131:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:58:17.35 Ue3LSwXe0
名刺交換が目的になってる営業マンいるからなあ
後日名刺のTel番にかけると嫌がる奴やメールを送っても返信しない奴は何を目的に名刺交換したんだ
132:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:58:23.90 ZSXhMX6a0
つか基本ガキの使いというか
持ち帰りが基本だからだろ
現場でどうこうしようという発想がそもそもない
133:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:58:49.09 EYzFubmSO
やりましょうｗ
出来ませんでしたってのが朝鮮人ｗ
孫見てりゃ理解出来るし、Ｆ１のサーキットひとつですら、あの体たらくｗ
134:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:59:04.75 GrEseKei0
日本の役員って業務内容知らないウンコなんだから答えようもない
自分の会社で作ってるものくらいは分かるだろうけど、
どういう技術で作られてるかとか知らないもの
役員なんてただの安楽椅子
135:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:59:20.14 GFloyUz40
>>5
あるある
中華は設計段階でも、施工段階でも、担当者が勝手に仕様変更して
進めるから、チェックを怠るとぜんぜん違う物が出来るんだよねｗ
建物の素材、外観仕上げ、色とかすぐ変える。
納期に出来上がって違いを指摘しても、「大丈夫」と答えるｗ
チョンは納期に出来上がらない。
136:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:59:31.73 cwts05h70
金を握らせて女を抱かせろ
それで時間はかせげるだろ！
137:名無しさん＠１２周年
11/11/01 17:59:42.03 QGzxiXN4O
>>94
ペトロナスはイルボンより早く建てれたから後は傾こうがどうなろうがどうでもいいニダ
138:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:00:13.93 KrzxDKW0O
日本人の根幹的情緒は「俺スゲーだろ！」みたいな
態度はＮＧなんだよね。
ところがプレゼンテーションの場においては、それと逆の
「俺スゲーだろ！」態度が必要になるんだよね。
昨日だって小渕優子が「俺の親父スゲー」発言で
ダメ出しされてたろ。
そういった社会だし、染み付いた情緒は拭う事は難しいだろね。
でも、「これが日本人だ！」で堂々としてりゃいいと思うけどね。
西洋文化に犯されて、これでいいの？なんてビクビクしてるからみっともないのだ。
おっと携帯に着信がきたようだ
139:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:00:19.03 U/104WZ8P
日本では能力よりも場の空気を読める人間とかイエスマンのほうが重宝されるからな
そんな連中が、国際戦のガチ勝負で戦えるわけないだろｗ
140:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:00:20.71 jCcsq+F/0
>>126
するに決まってるだろ。
技術的な質疑応答があって、営業じゃ専門的な答え言えないから俺がやる。
141:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:00:28.77 Yg51O53B0
何にもしなくたって日本はお金をくれるんだもの、そりゃ商取引は成立せんわな
142:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:00:42.59 6zTM3A910
だから日本の経営者に具体的なビジョンがないんだって
アホばっかなんだからさ
143:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:00:45.84 zIKk4TiU0
>>1
やる気がある会社は、役員以外の現場の人間も連れて行く。
やる気が無い会社は、役員しか来ない。
興味が無い会社は、誰も来ない。
144:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:01:16.09 TxXHuaOF0
日本の石橋を叩いても尚かつ悩む姿勢は、スタートさえ切れたら安全なんだが、
これからはその姿勢だと、スタートにも立てなくなるんじゃないか？
145:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:01:35.33 cTwKU0FP0
そもそも日本人て商売のセンスないよね
田んぼ耕してればいいと思うよ
146:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:01:47.99 mFHEJFpm0
> 何より日本企業の役員と企業と決定的に違うのは、「やりましょう！」と、その場で宣言してしまうことだという。
まあ、痛い目を見て見るが良い。
147:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 )
11/11/01 18:01:51.89 y4qfFUde0
日本の営業と 海外の営業は 違うよ。
技術者でプレゼンが出来れば あとは営業用の訓練を少しだけすれば余裕だ。
ほんの少ししか差はない。 ただ、日本の企業にはそのノウハウがないからなｗ
ホント簡単なことなんだけどね
148:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:01:57.83 h3maj8L80
適当なことを言わない姿勢って大事だと思うよ
ソフトバンク見てればわかる
149:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:02:16.64 7GJGSCjj0
サムスンは部長に決定権を与えてるから、現地で決める
大体数人で来てサムスン軍団になっているのですぐにわかる
150:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:02:18.68 lWHmIKvO0
袖の下でＦＡ
151:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:02:19.28 wzX0gDN+0
そんな何十年も前から言われてる事が，
本当に，未だに続いてるの？
152:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:02:24.58 ZQqFFIiyP
>>138
わかるわかる
外国人と話している会話パターンを日本人同士で適用すると完全に浮くしひんしゅく
153:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:02:27.63 bK+wR04h0
で、嘘捏造当たり前バ韓国人のできもしない「やりましょう」発言に
騙されるのですね？
154:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:02:28.82 B1U+RfgN0
韓国とか決定権を持つ相手に賄賂接待攻勢で契約とるだけやん
長い目で見ていいことないよ
155:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:02:31.85 VSFMPSUh0
>>148
えっ！
156:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:03:39.66 4jrqvE/KO
簡単に日本に頼めると思うなよ？
てきとーで良ければ韓国にやってもらえ
157:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:03:40.24 1JMBWM5P0
>>144
そういう問題じゃなくて、
> 例えば、中国国内で最も建設が進んでいると言われるスマートシティ「中新天津生態城」。
中新天津生態城の宣伝記事だと読み取れｗ
158:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:04:07.33 TxXHuaOF0
客を騙すのも一種の手段だわな。
特に実績のない国は。
159:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:04:12.34 h3maj8L80
>>155
適当なことばっかり言ってるジャンあの会社
160:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:04:15.37 PwpHymW50
なんとなく「日本が悪い」という駄文を書けば
原稿の体をなすと勘違いしてる低能ライターが書くとこうなる、という見本です
161:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:04:17.50 rGaki/RQ0
牛丼屋や立ち食い蕎麦もある国なのだけどね
162:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:04:44.96 ZbvzW32+0
女と賄賂を向こうの担当者にあてがうだけの予算と権限がなけりゃ、
途上国で営業なんてできるわけがない。
163:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:04:47.58 /cG2nEg00
結局TPPに入ろうが入るまいが意味ないってことジャンｗｗｗ
164:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:05:41.60 kWQ7MVTZ0
韓国が受注したトルコの戦車も やりましょう！ だったのか
結果まともに走れず放置ｗ
165:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:05:55.55 efPdApKt0
>>153
逆に日本がその気になってそういえばどれだけ興味をひきつけられるかって話でもある
166:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:06:12.82 7LO5wrF/0
別に国内に限っても同じ事情だろ。
会議でモノが決まるためしがない。会議は、コレコレこういうことを話し合うために同じ場所にいましたというアリバイ作りでしかない。
あるいは、さんざん話し合った挙げ句、鶴の一声でひっくり返されたりとか。
まぁそれが全て悪いとは言わないけどな。
167:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:06:22.79 B1U+RfgN0
韓国には「物事やると決めたら半分出来たに等しい」って
わけの分からないことわざがあるんだぜ
見切り発車奨励の国
168:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:06:40.79 I5JhQSpl0
前にもこんな話聞いたことあるな
商談の場で判断できる人間がいないから話ができないとかかんとか
169:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:06:53.45 6jHkYuau0
チャーチルの「対日世界大戦回顧録」から
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。
笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。
反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数が上がるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、
今後は笑みを浮かべていた日本人がまったく別人の顔になって、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことを言うとは、
あなたは話のわからない人だ。ここに至っては、刺し違えるしかない」
と言って突っかかってくる。
英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを
日本軍に撃沈され、 シンガポールを失った。日本にこれほどの力があったなら、
もっと早く発言して欲しかった。
日本人は外交を知らない。
170:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:07:03.42 7BABDnTL0
日本スタイルと言うよりは
二世だのコネだの無能な社員が幅効かす様になってるだけでしょ
171:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:07:06.95 /nM02vah0
ひまさえあれば、ゴルフ、宴会、麻雀、カラオケばっかりやってるような人ほど
早く出世する、人事部門の価値観が問題。
172:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:07:07.59 bWWab1480
ホントの理由は袖の下じゃないかな
173:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 )
11/11/01 18:07:45.30 y4qfFUde0
逆に客は そのプレゼンを見ぬく技術を身につける必要があるのさ
174:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:08:36.16 zT3DC5Go0
あんたがたはどうせ下世話な接待を期待してんだろ
日本の企業は繋がり、誰の知り合い、どういう素性か
はっきりしないと信用できないんだよ 相手を品定めしてるの！！
175:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:08:38.15 GIZQ7ntU0
金を握らせて女を抱かせる
そんなことすらできないようでは、たしかに無能だな（笑）
176:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:08:40.00 THjen/w60
>>1
日本の出世は減点方式だからな。
加点しても給料は増えない。
叩いて石橋をわたらないのが出世していく方式。
商談を進めるとかとんでもない話。
もし何かあれば同僚上司部下にここぞとばかり足を引っ張られて一生がパー。
177:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:09:08.32 NvzNIK4X0
土人にヴィトンのバックなんて売る事は不可能
モノを入れる為だったらビニール袋の方が売れる
日本の企業はイイモノを提供しすぎ
壊れてもいいから安いものを提供しないと
ＴＰＰや為替が原因じゃないだろ
178:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:09:24.72 kxqk3B8a0
やりましょう
と言うと、ツイッターばっかやってるどっかの携帯会社のトップを思い浮かべてしまう
179:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:09:54.13 hf2B9YFn0
今までお辞儀と名刺交換で物売ってたんかいｗｗ
180:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:10:59.33 TxXHuaOF0
山崎豊子あたり読むと、その本の世界では当たり前の様に、
賄賂やって女あてがって、犯罪を一人に罪を着せて切ってってやってるんだよな。
昔は本当にやってたのかの？
181:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:11:09.19 THjen/w60
>>176つづき。
では、どうすればいいのか。
一番いいのは他人にやらせること。
そして成果は横取りして
失敗の責任は全部押し付ける。
これが安全確実。
182:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 )
11/11/01 18:11:38.33 y4qfFUde0
>>179
例えば日生のＣＭを見ればわかるだろ。
少なくとも昭和まではそんなのばっかり。接待して賄賂渡してキャバクラに連れて行って
183:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:12:00.81 ieAeJK2MO
やりましょう！
ｸｿﾜﾛﾀw
184:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:13:02.06 JxUVwogqP
営業って嘘とハッタリらしいな。
質実剛健で行きたいと思いますって言ったら怒られた。
185:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:13:03.34 8f+vMsff0
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
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｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
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￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
186:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:13:05.72 B1U+RfgN0
インフラの整備には固い岩盤に土台を築き上げるような着実さが必要なわけで
日本自身後進国の時からそうやって積み上げてきたわけで
拙速なやり方は砂上の楼閣を築くに等しい
結局新興国の当事者が早く実績上げたいという願望にとらわれてるんでしょ
187:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:14:29.79 sHP+SaDb0
そして枕営業＞おから工事へと続き、
韓国企業が建設した傾いている高層ビルが
シンガポールの証券街にどーんと立ってしまったのは
有名な話。
188:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:14:46.40 7ksCurXq0
韓国のビジネスのやり方をまねする必要は一つもない
お願いだから売ってくださいっていうトップシェアのものもたくさんある
本物は安売りしないものだよ
189:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:14:49.58 rGaki/RQ0
外人の方から「検討します」と言われたら破談フラグ
190:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:15:31.43 CW2CcXeH0
>何より日本企業の役員と企業と決定的に違うのは、「やりましょう！」と、その場で宣言してしまうことだという。
>「新興国の関係者には、事業を統括しているはずの役員が、その場で何も決められないのが不思議で仕方がない。
何かあっても責任とらずに済むかどうか確認したいんだろ
191:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:15:37.76 yJZeboa50
>>51
時間がかかったくらいなら良いけど、日本企業は遅過ぎるのは確かだよ。
やるやらないの答えを出すまで一ヶ月～三ヶ月はざら。
その間に他国は返事はおろか納期まで完了させる。
もちろんいい加減な仕事もあるだろうが、返事がないと先に進まんのも確かなんだよ。
やるかやらないか位はさっさと返事して欲しいが、どこの国でも日本を相手するときの本音。
192:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 )
11/11/01 18:15:43.59 y4qfFUde0
>>188
ならそのための戦略がまずあるはずだ。これがその戦略なのかい？
193:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:17:15.00 r3EVz5F50
流通も何重にもなってるからなｗ
194:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:17:24.26 2JQQsEXl0
今や国民総引き籠り国家だからな。
195:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:17:25.86 HC/YGP4j0
＞「やりましょう！」と、その場で宣言してしまうことだという。
・・・へぇ・・・
196:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:18:07.14 VcY/WdI/0
>>28
そのくせ下に向かっては「やれるやれないじゃない、やれ」て言うんだよな
197:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:18:13.18 zKG7d1p4O
>>180
今でもそうだろ
198:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:18:16.29 UenCuNlH0
ジャップゴミ過ぎ
199:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:19:26.97 MZUHYUsf0
>>1
「やりましょう！」とかどっかで聞いた台詞だな。
200:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:20:46.78 43JVvR8W0
ｗ
201:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:21:28.45 BiAIbzhm0
日本は「コンプライアンス」に潰される。
全くの同意。
202: 【大吉】
11/11/01 18:22:27.01 GC23qr2v0
スマートシティって何
203:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:22:59.20 9+I7iu7v0
まあそうしなきゃならんのならそうするだろ。
問題は提案を空打ちするというロスがとんでもないって事くらいで
手間はかかるわパクられるリスクはあるわ
ハッタリかましてできまへんでは済まないってのはあるけど
本社がどうこうってのはなんつーか古いわな
204:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:23:02.20 hqEioYxC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画を見せれば判る。
205:191
11/11/01 18:23:11.82 yJZeboa50
あと日本企業は、やるやらないの決定前に膨大な資料を提出させる。
まるで契約したかのようにあれくれこれくれと要求し、それがないと判断が出来ないとか平気でいう。
もうそれで数ヶ月たつし、担当者と上司と馴染みになったから、さあ、契約かと思うと日本から手を引く。
これをやられて激怒する他国企業は多いよ。
206:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:23:35.47 /n87UBce0
都市というのはこの先何十年と続いていくものだろ
そんなカップラーメンみたいに急がなくてもいいだろ
まず人間関係を築いて、取引相手が信頼できるかどうかを
じっくり見極めてからでも遅くない
何でもかんでも日本式を批判して
韓国を持ち上げればいいってもんじゃないだろ
さすが売国日経の記事だ
207:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:24:23.33 Lfumdx0s0
韓国人が何をやるかなんて知らない人はいないよ。「酒、女、裏金」。
新興国の人ほど誘惑には忠実だ。
208:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:24:53.53 7GJGSCjj0
この話はタイのショッピングモールのATMの契約の話が元だろう
サムスンが即答で日立、東芝が遅れて逃してしまった
サムスンはメンテ料で儲ける作戦で結構な利益を上げる事に成功した
209:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:25:12.44 ORdHnB5h0
とりあえず「できるからやります」って言っておけというお話？
210:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:26:46.13 n0Z2R9bF0
>>157
宣伝記事だろうがなんだろうが、当たってるじゃん。
211:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:27:14.15 iJxVDpOI0
名刺に携帯の番号書かない重役とかいるけどアレなんなの？
せっかく直接投機の話持ちかけたいのに機会損失したいの？馬鹿なの？
212:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:27:50.91 au5HinRz0
当然だな。
日本で役員とか上役っていうのは、馴れ合いとおべっかで偉くなった人だもの。
腕じゃなく、口でもなく、コネが立つゴミ人間ばっかり。
そんなんがでてっても勝負にはならんよ。
213:191
11/11/01 18:27:55.34 yJZeboa50
>>209
一番技術が高くて納期に厳しい日本企業が、自分で手足を縛っているが本当の姿だね。
上司、担当者、技術者責任者を連れてきて、何も決まらないというw
214:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:29:00.68 1JMBWM5P0
>>210
どうして 「当たってる」 と言えるの？ 当たり外れの判定の根拠は？ ﾐ ﾟ ～ﾟﾐ
215:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:29:26.52 rYn3DPhO0
>>1 >>2 の文面ではこやつは営業にはまるで使えないな。
自己陶酔してるだけで相手になにも伝わってない。もっぺん客先行って来い。
216:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:29:34.21 uF87pPlA0
人は記憶型と思考型に大別できる
それぞれの特性を動物に例えると記憶型が犬で思考型が猫
犬はボスの動きに合わせて行動するから臨機応変な話はできない
大手企業の重役は記憶型の犬ばかりだから当然
思考型の猫を使えばいいんだよ
217:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:31:00.71 BlTYXb660
これはこんな記事に簡単に乗っちゃダメだ
特に新興国相手に焦った事をするとどんなスキャンダルに発展するか分かった物じゃない
信用を積み重ねる段階でのコストとして割り切るしかない
…なんで日経がこんな記事を出すんだ？登録しないと見れないとこに何か書いてんのか？
218:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:31:34.73 MZUHYUsf0
最高責任者が有能な部下連れて行ってその場で決済しろよ。
んで朝鮮企業はいい加減ウザいので潰せ。
アメリカに雇用を奪われる分、朝鮮から奪わないとやっていけんだろ。
219:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:32:24.35 PpsmjHuFO
ソフトバンクのハゲみたいな営業に騙されるのが新興国、てことだろ。
バブルのときによくあった光景だな。
220: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/01 18:32:28.84 eINrLEBUO
構造的な決断の遅さは必ず改善しなければならないこと。
そして出まかせで商談をとりつけて詐欺的に商品を押し付けるやり口は絶対真似してはならないこと。
積極的に非難して、日本のやり方を主流にする、ぐらいの気構えを持たなければならない。
主流ではなく日本しかやってなくて、皆日本にしか頼まないようになるのがベストだが。
221:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:32:31.54 zapUEPO80
日本人は馬鹿だからｗｗ
222:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:32:32.18 fsGIox/90
要するに価格だよ、これ。
決断が遅くてもいい線が出てくるのならちょっとぐらい待てる。
でも日本の企業からそういい値段が出てこない。
はじめから韓国や中国が安いに決まってるんだから。
223:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:33:07.90 4Ui1UfYi0
日本の会社は挨拶さえちゃんとすればクビにならないから。
224:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:33:20.66 ih7a1iCU0
袖の下のやり方が上手くないというのは、そうなんだろう
225:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:33:45.01 huIVXkam0
どっかの国の総理大臣が「やるやる詐欺」て言われてたな 逆に
226:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:34:41.59 kFzOTOLP0
新興国の経済担当の高官なんかを
金と女で囲えばいい
その嫁も金で囲えばいい
接待が一番
227:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:34:45.17 sQbX/pZ10
何もかも「日本は○○がダメだ」と世界で言われてるのに、何で、ここまで発展したの。
逆に日本は何が良かったからここまで発展したの。
何で今はダメになってるの。
228:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:34:46.48 sHP+SaDb0
やりましょうといった禿げバンクの大規模太陽光発電を楽しみにしてるが
いつできるの？
結局そういうことなんだよね。
229:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:34:57.63 fsGIox/90
品質なんてあいつらそう大層な違いだと見てないから、
そこまで安くしなくても行ける、という思い込みが死を招く。
Price is everything. なんだよ。
230:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:35:11.65 Me1WmCZ10
>>1
責任取りたくねーからだよ言わせんな恥ずかしい。
231:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:35:21.28 TxXHuaOF0
>>205
見積もりは無料で膨大な資料提出も当然だと思ってる節があるよな。
232:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:35:37.67 cCi0zN3S0
ホント新聞読んでると韓国がビジネスからエンタメまで一流の経済大国に見えるな
233:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:35:50.73 c0YZQNZh0
半年で仕上がる数年しか持たないゴミみたいなインフラか、1年かかるが何十年ももつインフラか、どっちがいい？
先進国はわかってるから日本企業を使うんよ。
234:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:35:59.01 OW4pOB4f0
最近の営業は自社の製品や技術の説明もできないのかよ
235:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:36:15.17 4Ui1UfYi0
>>227
日本の発展は運が良かった。
今は運に見放された。
236:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:36:30.60 ieAeJK2MO
>>219
バブってる頃に田舎もんがさんざん騙されてたパターンだよなw
237:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:36:31.58 1YQP3f0M0
くだらんね。
日本これまで散々新興国で商売をやってきた。
競争力ゼロは日本のメディア。
238:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:37:08.84 iJxVDpOI0
この前自社の資本比率も知らない営業が来たから追い返したよ
239:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:37:59.10 B9q64/8n0
まあババ引く可能性もあるからなあ
海外コワイワｗｗｗｗｗ
240:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:38:07.27 WjlKmHJ+0
＞相手が「面白い」と乗ってこようものなら、
「もっと具体的な話をしたいから、明日の朝、時間はないか」とまくし立て、
＞その場で翌朝の商談を決めてしまう。
要は「調子のいいことをポンポン言っているだけ」じゃないの？
で、実際に工事を始めると予算が足りなかったり、
強度が足りなかったりで欠陥だらけ。
241:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:38:14.66 VSFMPSUh0
>>228
やりま（せん）！
242:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:38:25.97 9cE+cZFv0
>>44
売上伸びないのに、そんな無駄なことするやつ、いない。
243:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:38:43.76 OsVPS06T0
国内でも同じだよ。
展示場で商談ができる企業と、商品の紹介しかできない企業。
職場でも同じ。
客が即決望んでいるのに、またの機会で、、と仕事逃がす先輩ばかり。
だから、上司から私に仕事が回ってくる。
どんどん即決させてもらって、仕事が増えて、売り上げ増えて、従業員も増えてさ。
こうじゃなきゃ、仕事って面白くないでしょ。
２０代から２０年以上、ずっと腰かけで、堂々会社で生きてきた先輩方、
お願いだから、行動できる世代の邪魔をしないでください。
244:191
11/11/01 18:39:59.56 yJZeboa50
>>231
あるある。
というかデフォで要求して良いと思っている。納得するまで何度でも。
この調子でTPPの交渉に参加するつもりなんだろうな。
交渉はタダと思ってやがる。
245:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:40:03.99 iJxVDpOI0
連中は現場で速攻トップにTELして承諾貰う
日本人はホテルに戻ってメールする
246:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 )
11/11/01 18:40:53.99 y4qfFUde0
>>242
いまや、むりくりして請けてあとでやっぱりうまくやれなくて損失出しているとこのほうが多いな
247:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:41:37.96 n0Z2R9bF0
>>214
どうして 「宣伝記事 と言えるの？ 宣伝記事の判定の根拠は？ ﾐ ﾟ ～ﾟﾐ
248:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:44:04.52 q9Da6C+x0
今の日本企業の役員が糞なのは否定出来ない
249:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:44:14.27 LXNxvY300
外国は日本企業を傾かせるため、ゆとり世代に期待しているということですね
250:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:44:38.59 zJHMJPcU0
20年前も同じような記事を見たな
251:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:46:01.33 33PKCQvC0
しかしノビーは違ったと
252:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:48:26.76 7semUCNJ0
99％の確率で1億儲かるビジネスと
100%の確率で1000万儲かるビジネスの場合日本企業は後者を選ぶ
まぁそんなもん。病気みたいなもんだからどうしようもない
253:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:48:55.66 gBTACbBrO
俺も商談即決したい場面は多々ある。
何とかなるだろと本当に即決して何ともならず困った事も何度もwww
254:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:49:04.43 Qvz1Lzol0
> 「やりましょう！」
どっかで聞いたセリフだな…
255:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:49:38.69 uF87pPlA0
新しい場所で新たな仕事を生み出すには思考型が適していて、
決まった仕事を確実に仕上げるのは記憶型が適してる
要は適材適所に人を配置すればいいだけ
256:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:50:27.31 3XMMsnXC0
だれも矢面に立ちたがらないのは保身しか考えないから
リーマンショックのパイオニアは日本だと思う
狭い分譲住宅と移動の為だけの車、薄い社会保障のために人生捨て過ぎだろマジで
257:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:51:01.38 T5tJje9w0
日本の組織は腐ってるからもうダメだろう
しかしそれはどの国の企業だって同じだ
中国も韓国も市場経済はまだ若い
今は物を作って売ることが楽しいかもしれんが
そのうち国民がそれに飽き飽きする
効率性と競争に勝つことだけに捧げる人生がイヤになる
そうなりゃ腐るのは早い
みるみるうちに腐り果てる
大きければ大きい組織ほどよく腐る
どんな組織も例外ではない
必ず腐る
258:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:51:29.48 yJZeboa50
>>243
あんた戦ってんな。
あんたのような人と仕事したいよ。
どいつもこいつも決断が遅いというか出来なさすぎ。
「材料はある、さっさと答えを出せ」と言いたくなる。
259:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:52:02.12 TxXHuaOF0
>>253
即決の失敗も大事な経験だわな
260:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:54:07.52 iJxVDpOI0
ふー今日も今日とて日報びっしり書いて提出だよ
ペンディングの文字が５カ所も登場するよ
261:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:54:13.25 GmdNULVG0
もういい鎖国しようよ
そして日本で日本人だけの地上の楽園を作ろう
262:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:54:55.89 UdgEMMSq0
上司から部下は違うよな。
無理難題を吹っかけてくる。
できないことでも、やりましょう、っていわないと、けっこう厳しい。
263:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:57:25.26 3VjcqqHC0
名刺とお辞儀で売れたら営業マンいらん
264:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:57:45.21 JeJ0q7Cm0
>>1
ん、日本営業マンが海外で粘り強くやった結果を全否定かよ。
おまえのいる新聞屋があるのもそのおかげだぞ。
265:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:57:48.92 jOGqreHTO
昔は違ったんだろうな
じゃないと、世界で日本製品に溢れた状況にならなかったはず
どんどん会社が大きくなって組織の硬直化による弊害、事なかれ主義もあるんだろうな
中小企業だったらまた違うしな
意志決定のスピード化、権限の明確化、マーケティング力の強化は見直さないと駄目な企業は多いと思う
266:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:59:10.45 Qvz1Lzol0
っつーか真面目な話できなかった場合はどうすんの？
こう思う時点でダメなんだろうけどさｗ
267:名無しさん＠１２周年
11/11/01 18:59:51.38 V1vWNZiD0
「社に持ち帰って検討します」
責任逃れできる便利な言葉だよなあ
268:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:00:43.93 7semUCNJ0
売れるかどうか判断する企業と、売れればいいと思ってる企業だと
スピードが全然違うからな
新興国は後者の思考でバンバン商品売ってくる、日本はそれと戦わなきゃならん
269:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
11/11/01 19:01:20.99 3idbTYK/0
>>1
新興国は韓国や中国に仕事を発注してみれば良い。
どんな国だって、１度は失敗して煮え湯を飲まされなければ、日本企業のスゴサがわからない。
＜これ、豆知識な
∧＿∧＿__
∬ （・∀・ ） / |
■⊂ へ ∩./...|
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
￣ （＿）||￣￣
270:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:01:53.39 TxXHuaOF0
>>268
しょうがないよな。
日本は大きくなってるから守るものも大きいが、
新興国はこれからなので、失敗しても損失がたかが知れてる。
271:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:02:56.03 yp/qZ5Yl0
>>1
戦前の日本軍でも言われていた話だなｗ
前線の将軍では作戦が決められない
官僚主義が民間まで蔓延している悪弊だよ
272:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:04:01.58 k/cV/dQB0
こんな話オカシイだろ。
新興国での日本企業の商売なんてとっくの昔から至るところでやってるじゃん。
また一部の例を全体として語ろうとするマスコミの悪い癖だろ
273:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:05:40.19 Jou/iZQO0
日本のインフラ系の事業は公務員相手だから、民間企業の担当者はヌルい対応しかできなくなってるんじゃないか？
日本企業の役員なんて、いわゆるあがりのポジションだから、仕事なんてしてないよ。
274:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:06:17.99 g+fmV6/J0
上の人間ほど責任取れないからな
275:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:06:21.35 TUpF0Q2j0
ペイするかどうかを判断できる人間に権限を与えるだけでいいんだけどな。
その「権限を与える」権限を持ったヤツが問題なんだよな。
276:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:07:00.63 iJxVDpOI0
メール禁止にすればいい
図面とかそういうのはファイル交換システムでやりとりだし
書面で確認が必要な事項もリアルタイムで行う
それ以外はすべて電話
上司が客先にいる時間だけ把握しておいてそれ以外は全部電話しろ
277:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:07:10.66 jKuSUFw30
>>272
技術でよそを圧倒してたときはよかったのよ
278:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:09:02.04 Snk5PgLO0
>>1
>「やりましょう！」と
損は結局なにもしなかったけどね。
279:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:09:22.33 DWGADJH20
プレゼンをするなら相応の場を設けてしっかりやったほうがいいだろ
パーティというか親睦会等の場で込み入った話をできるわけでもなし
ビジョンを語るくらいならやってそうなもんだけど
280:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:09:55.36 7RTyihx+0
>>271
中国内部に入り込んだのは前線が勝手に作戦つくった暴走。
それをマスコミと国民で煽った。
281:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:11:52.18 C0MqSBYf0
知能不足の馬鹿役員ばかりをそろえて有能な人間を育てなかったツケが回ってきただけの話。
282:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:12:52.18 fqraPuwr0
つまり、オリンパスは何故医療機器で世界と戦えるか。
コンプライアンスなんて全くない企業だからということ？
283:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:13:06.91 ituDmBhp0
っつーか、インフラだろ？
をその場の「やりましょう！」で決めていいのかね？
284:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:13:23.42 t0l7MkBIO
本社の許可や判断云々以前に日本企業の役員にそういったシチュエーションで判断力や決断力を持つ人間はほぼ皆無
285:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:13:39.02 uF87pPlA0
>>280
暴走と意思決定ができないは同じことなんだよ
動くべきときに動けない
止めるべきときに止めることができない
286:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:13:56.20 8sOgq/uDO
じっくり考えたいからその場で決断できないんじゃなくて、
何かあったら自分が責任取りたくないから決断できないんだよな
287:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:14:24.34 iJxVDpOI0
>>280
暴走はあってる
ただし中国側の挑発に対して本部の指示がトロすぎた
目の前で市民が虐殺されててるのを指咥えて見てるだけ
バカ律儀に前線は守ったんだよ命令を
それで噴火した
まあ耐えて堪えて大爆発するのが日本人の伝統
288:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:14:35.03 Jou/iZQO0
>>279
いまの日本の偉いさんはビジョンが語れないんでしょ。
自らのビジョンを熱く語るような人は、大企業で出世できない。
そして能力があれば独立しちゃう。
289:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:14:57.95 9MSMtjiP0
だって、そういう具体案を考える能力は出世に関係無いから偉いかどうかに関係しないし。
290:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:16:35.48 7semUCNJ0
>>283
良くない
今の中国企業みたいに頓挫する可能性がある
バカ正直に受注して成功するか頓挫するかのギャンブルが出来るのは、あとがない国だけってのは間違ってないと思う
ただこれからのグローバル社会ではどっちが勝者になるかも読めないな
291:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:16:35.92 lWP6asJd0
日本企業なら社長が行っても同じか、もっとひどいよ。
だってそんな仕事したことないもん。
単身で乗り込んで話がつけられるのは孫社長とかの一握りだけだよ。
292:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:16:36.58 iJxVDpOI0
コンプライアンスってどう考えても陰謀だろｗ
293:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:16:56.79 QD3S1CCCP
大企業は減点方式多いから
294:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:17:15.09 i+fmeJAJO
その場のノリでやりましょうと決めて後からやれません、やったけど間に合わせる為に実は手抜きですってのと
検討させてくれとその場では決まらないが後からキチンと社内で練り上げて構想以上のものを作るのはどっちがいいかって話だわな
295:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:17:24.75 Se09a1MM0
ヒラや課長所長レベルなら独断は難しいけど
役員がこのザマではねぇ。。
296:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:17:48.14 UkB6TayW0
日本の会社は利益を考えてるだけ。売上高しか頭に無い
半島とは違う。半島に部品売ってそこから先半島が
やるなら別に構わないだろ？
297:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:18:26.15 j8iXHHcZ0
>>1
＞パーティでは挨拶も早々に、いきなり自分たちのプランを提案する。相手が「面白い」と乗ってこようものなら、
＞「もっと具体的な話をしたいから、明日の朝、時間はないか」とまくし立て、その場で翌朝の商談を決めてしまう。
＞何より日本企業の役員と企業と決定的に違うのは、「やりましょう！」と、その場で宣言してしまうことだという。
この流れ・・・そのまんま、ソフトバンクの禿のやり方だな。
で、低品質の商品にもれなく無責任なサービスをお付けします、てか。
つか、新興国って、とにかく性急な事業展開で
利益だけ持ち逃げしたい連中が跋扈してるのかね。
298:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:19:06.75 vSnF5ebx0
接待が一番辛いとか言ってそれが仕事だと思ってる人の集まりだからな営業が
299:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:19:41.25 pfpJDAKD0
役員ったって報酬欲しさにその席にいるだけのどっかの馬の骨だろ
観光しに来た名刺配りに仕事の話してもしゃーない
300:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:19:50.15 sUDQXWHdO
あらゆるところでこんな感じだから負けちゃうんだよな。
301:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:19:54.22 gOIHLZqB0
お前ら、自分の上に決断するリーダーがいれば
ブラックだの独裁だのと叩くんだろ
302:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:20:09.14 17vjXx9J0
数年後に大混乱にならない事を祈るよｗ
303:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:20:34.68 uF87pPlA0
>>294
そこで必要なのが判断力、嗅覚、洞察力
304:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:20:42.46 tPdYxlQS0
ものを売ったことのない記者に営業を語られてもなぁ…
305:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:20:50.43 R3JvlXNFO
『無能な上司』
『無難な部下』
これじゃ日本負けるぜ？
日本を出ても、時代が変わっても、
『今までの経験則』が通じると思っているんだ。
意味もないサラリーマン根性は捨てろ。
どうせ程なく日本は沈む。
306:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:22:11.00 gxNglLRK0
中国人とか韓国人と仕事した事ある奴ならわかると思うけど、
できようができまいが、とにかく「大丈夫！できる！」って言ってるだけなんだよ。
できるからまず金寄越せ、と。
それでトンデモな完成品ができてクレームつけても
「大丈夫！これで使えるから！」
307:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:22:27.47 j8iXHHcZ0
乗り込む以前に、徹底調査しておいて
売り込むの時には、より具体的なプラン提示しないとダメなのはあるな。
つか、それくらいの段取りなら、今の日本企業でも
海外進出考えてるレベルの所ならできるでしょ。でも、やってないんだろうな。
308:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:22:35.45 Tc3Yc0nA0
こんなこと、10年前ぐらいには
よく言われてたんだがな・・・
未だに、こんな調子なの？w
309:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:23:05.36 IjbMdLYa0
これが日本を経済大国にした要因の一つだろ。
物事は慎重に、しかし納期と約束は結んだら必ず守る。
仕事も要望通りにこなす。
その場しのぎでいいならいくらでもハイハイ言うぞ
310:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:23:34.75 iJxVDpOI0
中国企業の営業とか全員個人商店みたいなもんだからな
組織構成、評価体制何から何まで違う
311:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:23:42.86 Ej1QyB130
今の日本企業の典型でしょ
「何かする人」ではなく「何もしない人」が出世できるようになってる。
高学歴社会・学閥社会の弊害。
312:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:24:04.38 Po78H7Ub0
外国人の口だけトークのがどう考えたっておかしいだろうが
いったい何回聞いてないいってないを繰り返すのか…
313:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:24:07.31 yDuSHMsj0
信用されるならゆっくりでもＯＫ。売り上げ減ってもしようがないさ。
314:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:24:37.90 /I5dvSmp0
検討するのが大好きだもんな
この場で決めようぜってことでも会社に持ち帰って・・って絶対に言われる
日本人の俺でもめんどくせえと思うんだから、海外だったらそりゃどうにもならんわ
315:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:24:59.09 JBnQQYNY0
>>1
>パーティでは挨拶も早々に、いきなり自分たちのプランを提案する。相手が「面白い」と乗ってこようものなら、
>「もっと具体的な話をしたいから、明日の朝、時間はないか」とまくし立て、その場で翌朝の商談を決めてしまう。
つーか、これぐらいやって普通だろ。
何でやらないんだよw
その場で安請け合いするのは論外だけど、
商談のアポぐらいは取れよと。
316:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:25:29.64 2DQ98Cf7O
普段は上の世代がアカンとか言ってるんだから自分達でやれよ。
役員様がとってきた仕事をやってやってるてか？
317:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:25:38.33 0KcJkBG+0
もう民主党員に売り込み行かせりゃええがな。
あいつら「こんな素晴らしい事ができます。あんな事もできます。」
って大風呂敷広げる事に関してだけは一流だろ。
318:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:26:03.23 7r6+hsaU0
どいつもこいつも雇われているという考え方で生きているからでしょう
実際雇われ支社長や支店長なわけだけど意識ぐらいは変えて欲しいよ
319:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:26:38.22 /P0HJ3H10
「やりましょう」どっかで聞いたな。ソフバン禿か。やりましょうっていっても出来なかったら反故にするのが
平気な奴らだもんな。このずうずうしさには勝てんわ。
320:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:26:59.73 6xIXOnnm0
実際その通りなんですが
結局日本が信用を得てるのは実務面なわけで
経営者がアホなのは同意だが
勢いにまかせて契約して痛い目見て来た他国のアホが
最後にお願いするのは日本なわけです。
まぁ海外メーカーがいい加減でも経験積まれても困るので
そこにあぐらかいてていい訳でもないので
特に経営者がちっとはマシなレベルになってもらわんと困るんだけどねぇ。
321:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:27:16.35 CwmmwjMh0
>>311
活躍すれば、すぐ階段一個登れる。
失敗すれば、すぐ一番下に落とされる。
やらかさなければ、いつの間にか一段あがってる。
こういう社会だよな。
322:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:27:30.26 j8iXHHcZ0
>>309
そうそう、スピードが勝負とか煽るけど
日本独自の慎重さに良さがあるのは間違いないし
そういう日本に仕事任せてくれる国も
昔はもちろん、今もあるわけだから。
だいたい、業界によっても状況は異なるわけだし
この記事書いた奴は短絡的過ぎるわ。
まるで、今までに築き上げた
メイドインジャパンの信頼性が即座に全滅みたいな煽りだし。
朝鮮や中国が10年後、20年後も信頼の置ける仕事を
契約先国で続けているか、なんて全く想像もつかん。
323:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:27:46.79 lmvVyq7f0
日本の企業文化では重役は具体的な商売内容には関わらないから細かい話は出来ない
重役の仕事は部長クラスに競争させて稼げない奴は首だと脅すだけだからなｗ
324:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:28:12.57 7semUCNJ0
無茶な受注を請け負うと会社に損害を与える可能性もあるからな
書類をよく確かめもせずサインしたが為に、数千万円の損害を出しても製品を作らざる得なくなった話とか良く聞く
325:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:29:16.13 PUm+Uozq0
検討するのどこがいかんのだ。
どこぞの国みたいに何でもできますって言うから橋が崩落したり新幹線が脱線墜落したりするんだと気づけ
326:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:29:26.67 KgB9TPxuP
決定権を持ってる人間が、決定に必要な技術知識持ってないからな。
それでも技術力の高さで乗り切ってきたのに、高技術を生み出す人間はとっくの昔に
海外に流失してるんだから破滅へまっしぐらだろ
327:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:29:40.60 iJxVDpOI0
そうそう日本は客を選ぶ権利がある時代
全然問題ない
328:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:30:25.34 eiH23ZOz0
パーティーに可能かどうか判断出来る技術者を連れて行かないしね。
その場で商談を詰めないでおくのは、それが可能かどうかの判断だけじゃなく、
相手側からも、自分の会社が実行可能かを推測する時間を与える為。
だから、一概には悪いとはいえない。日本のやり方だから信頼される事もある。
最も悪いパターンは、役員の自己満足や個人的な人脈の構築だけで終わるパターン。
誰かに聞かれるまでパーティでの内容を忘れてて、誰にも伝えてないパターン。
確かに、こういう無能な団塊役員は、少なくないからなぁ。
329:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:30:45.48 Po78H7Ub0
>>322
結局良くも悪くも職人気質なんだよね、現場は特に
330:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:31:57.85 otao/JiB0
済まないがワープアの俺に教えてくれないか。
日本の場合、こういうのが一般的で、後で会社に帰った役員が
「〇〇君、私が挨拶はしてきたから、後はよろしく！」
みたいな流れになるわけ？
331:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:32:14.98 H8VxbgnN0
日本なめてんの？
お辞儀と名刺交換で物が売れたら世話ない
332:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:32:21.48 OSg1Hstw0
>「検討します」を繰り返すだけで、具体的な提案などは一切なし
これは絶対に嘘だと言い切れるが、プッシュが弱いのはあるだろうな
333:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:32:23.87 m+50vfnc0
>>6
日本からのアクセスふやそうとしてどうするんだ？
334:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:32:55.72 XFqY9uD40
できますん
335:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:34:14.73 wpbdn+CmP
韓国の「できます」
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(aw24218.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
中国の「残った部分には安心して住んでよい」
URLﾘﾝｸ(matometanews.com)
336:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:34:36.81 oDnuU23O0
>>1
そりゃー日本の役員って、コネと２世３世の世襲のみだもの。
労働者は優秀なんだけどね。
337:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:35:14.81 i+fmeJAJO
その場のノリでやりましょうって言って金だけ集めて
メガソーラープラントをうやむやにした孫社長を見習えってことですね
338:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:36:26.15 lbvwHd3j0
本社の許可云々じゃなくて
単に詳しく分からないから話が出来ないだけじゃないの？
技術畑出身の役員ならまだしもそれ以外から役員になった人じゃ分からないんだろ
339:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:36:42.86 D+FDJpFk0
>>323
管理職として功成り名を遂げた人へのご褒美として
重役にしてる会社が多いからな
340:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:36:46.93 AJKedwCA0
日本の営業マンは技術を学んでいないからな。
挨拶とお世辞、接待でしか仕事が取れない。
記述的な質問に答えられるわけがない。
末端はまだマシだけど、上に行くほど顕著だよね。
341:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:37:06.51 j8iXHHcZ0
>>332
現場に、知識と経験と責任のある奴
自ら行けばいいんだけど
どれかしら欠けてる奴ばかり行かされるのが現実。
だから、知らない、分からない、決断できないという事で
結局「検討します。」という返事になってしまう。
342:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:37:16.17 gq5ctGXWO
日本の新聞が得意な日本駄目話。確かにこういうケースもたまにあるだろうが、針小棒大だろう。そんでチョンマンセーかよ。
記者が在日朝鮮人じゃないか。日経の幹部は韓国から相当な接待受けてると評判だよ。売国奴ばかりが幅をきかす時代は終わりにしようぜ。
343:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:37:28.29 iJxVDpOI0
シンガポール華人かよ
こりゃ駄目だろ
華人は契約無視当たり前だから簡単に受注しちゃ駄目だって
さすがに大陸とは違うだろって舐めてたらアウト
連中ハンパないぞ
344:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:38:11.67 +grYHTys0
菓子折りの日本人ってほんとにダサいよね
345:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:39:27.43 d2DQIEz20
今の役員って代替老人だろ
今の技術何も知らない利権もらうだけの老人がまともな技術知ってるはずがない
346:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:39:36.30 JeJ0q7Cm0
>>341
エンジニアの営業マンがいるだろ、どこでも。
347:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:39:52.48 D+FDJpFk0
>>338
それなら、理解できて相応の権限を持った役員が来ればいいだろってことになる。
どちらも持ってない偉いだけの人が来て誰得？
348:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:39:59.88 j8iXHHcZ0
>>346
決定権まで持ってる奴はそうそういないだろ。
349:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:40:17.19 0JbbjOzo0
そのことを決めるかどうかを決めるための会議を招集しないといけないからな
350:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:40:42.63 MiWUcdAB0
へぇ～ うちの会社、あるインフラ系の通信機器を
新興国を含め世界中（100ヶ国以上）で売りまくってて
トップシェアなんだけど、つまり>>1で登場するような
無能な役員じゃないってことか。 見直した（笑）
351:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:41:29.08 iJxVDpOI0
まあこの記事に関しては決定権までは要求してないと思うけど
プレゼンすらできないってやばくね？考えられへん
352:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:41:43.32 afIQ0ood0
そこは本社次第ですがと留保しつつ
自分の考えや意見を述べるんだぞ
353:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:41:50.03 JeJ0q7Cm0
>>348
決定権か。
たしかにそうだな。
354:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:42:04.36 oDnuU23O0
ソフトウェア産業ですごく顕著だよね
このソフトウェア全盛の時代に、どんだけ開発力ないんだよと。
355:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:43:29.25 Jou/iZQO0
>>349
そして会議で決まったことを、会議に参加してない役員がひっくり返すと…。
356:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:44:29.09 9bOB8CKs0
まあ、挨拶と名刺交換だけならどんなに馬鹿でも出来るからな。
本当に決定権のある人物を派遣しない日本企業が明らかに馬鹿だわ。
相手はその場で少しでもプランとか話を聞きたいのに、何も話にならない奴がいくら名刺渡しても誰が相手にするかよ。
結局、普通の取引先との接待みたいな、とりあえず料理食べながらお互いまずは飲んで親睦を深めましょうなんてのと同じ感覚でのんびりした、眠い営業かけてるからダメなんだろうな。
孫正義みたいに、パパッと話を具体的に伝えれなきゃ負けっぱなしだな。
357:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:44:38.92 He7N7jLR0
「やりましょう」って言ってやらないの孫正義思いだした
さすが孫は韓国系だな
358:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:44:54.83 iJxVDpOI0
ＯＫＹ
お前
来て
やってみろ
359:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:45:29.23 EtqHQVADO
昔からの日本社会の特殊性が、今になって露わになってきた訳だ。
360:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:45:49.96 j8iXHHcZ0
口だけの孫＾＾
361:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:46:07.96 E7vM7OHQ0
コネ
賄賂
枕
これを使わないから
362:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:46:26.08 FfyvShhM0
まーやり方はそれぞれだよ
韓国がごり押ししても、失敗したら逆に評価が下がる
日本人ならよく知ってるだろｗ
大事なのは営業力の前に技術力
技術が同じだった場合にのみ、営業の差が出る
そういう事だ
363:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:46:30.20 3Suq3NMR0
＞パーティでは挨拶も早々に、いきなり自分たちのプランを提案する。相手が「面白い」と乗ってこようものなら、
＞「もっと具体的な話をしたいから、明日の朝、時間はないか」とまくし立て、その場で翌朝の商談を決めてしまう。
＞何より日本企業の役員と企業と決定的に違うのは、「やりましょう！」と、その場で宣言してしまうことだという。
まんま詐欺師の手口じゃないかｗｗ
364:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:47:01.13 oDnuU23O0
日本の役員のすごいところは、
本来、決断リスクを背負ってるから超高級を貰ってるはずなのに、
超高級貰いながら決断リスクは背負ってないところ。東電を見ても分かりやすいだろ？
これでどうやって世界と戦うんだよｗｗｗｗｗｗ
365:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:47:20.69 6HSDDpLiP
・決定権なし
・決裁権なし
・技術知識なし
日本て営業に重きを置き過ぎてるくせに何の武器も持たせないから口先だけの営業になるんだよな、ブルーカラーと分断されてるから知識も薄くなるし。
366:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:47:42.34 D+FDJpFk0
>>356
まず最初は信頼関係を作るところから初めて
長期的な関係を築いてその上で安定した取引をするってのもやり方としてはアリなんだが
この場合は、明らかに相手はそういう文化じゃないんだから、名刺交換するだけの役員が来ても
どうしようもないよな
367:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:47:53.44 FF69a+mc0
すぐやりましょうと言われて適当な仕事されるんだろ
368:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:47:56.32 PBsYbXaiO
>>350
大企業じゃない方が良くも悪くもフットワークは軽いもんだよ
369:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:48:37.04 FfyvShhM0
こっちが売らなくても相手が欲しがる
それが日本の安心の技術、日本ブランド
韓国は張子の虎
370:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:48:39.82 wpbdn+CmP
URLﾘﾝｸ(www.wbc.vc)
URLﾘﾝｸ(www.kslaw.jp)
華僑の多いシンガポールで即決で契約しろってか？
371:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:48:44.33 stOKZZLi0
だって権限ある人は営業しないもん
372:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:49:06.39 btJssXJk0
後で泣きを見るのは・・・
373:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:49:13.98 iJxVDpOI0
中国人同士だと相手が総経理だろうとなんだろうと
相手の都合お構いなしにガンガン電話するな
受ける方もガンガン電話受けて話出す
あれ見て本社の俺らには無理だと思った
374:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:50:13.60 j8iXHHcZ0
賄賂でコネ作って契約獲れても
政変、内戦、クーデターで簡単に破棄されるのが新興国の恐ろしさ・・・・・
だから、情報機関等を使って国一丸で対象国の内部まで侵食して
情報を把握してる欧米が一番怖い。
逆に考えると、国の支援が脆弱な中でここまで世界中に進出した
日本は異常。
375:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:50:14.31 PBsYbXaiO
>>362
甘いだろ
何でβがVHSに負けたのか思い出せ
376:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:51:30.49 2FhdH7I60
>>364
しかもトップセールスしに行っているのに何の説明も提案もできない
能力や経験で出世した人間なんか一握りだから仕方なけどね(´･ω･`)
377:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:51:53.81 D+FDJpFk0
>>364
役員の高給がリスクを背負う代償ってのは、本来ならそういうもんなんだが
多くの日本企業だと、役員というポストは昔頑張って活躍したことに対するご褒美に過ぎないんだよ
378:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:52:04.77 iJxVDpOI0
回収までできたらがお仕事です
379:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:52:31.52 xIqCo0IJO
韓国人のウリナラ営業でどんな結末が待ってるか知らない土人なんだろ
実態知ってたら間違っても韓国なんかと取引しないよ
380:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:52:33.95 X6ipAEzD0
その場で適当に決めて失敗プロジェクト生成する上司よりましだろｗｗｗ
381:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:52:37.19 n6OAM79y0
日本は文系がバカで無能だから
382:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:53:22.19 stOKZZLi0
>>375
松下とビクターの末路を見るとなぁ。
383:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:54:22.70 D+FDJpFk0
>>382
ソニーの現状がそれほどいいとも思わんが・・・
384:名無し猫 ◆IVHAFoAvEA
11/11/01 19:55:05.27 54DcTLsn0
∧∧
（￣ー￣）
逆に、韓国企業だかなんだかしらないけど、
その場で上のひとが短時間ですべてを決めてしまうようなやりかたで
あとで問題はおこらないの？
現場レベルでの状況と整合性があとでとれなくなって
暗礁にのりあげたりしないの？
すこしずつすこしずつ、信頼関係をきずきつつ、
上から現場までいろいろモミながら
できることを実現させる（できないことが判明したらやめる）ほうが
いいとおもうんだけど。
385:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:55:33.65 xIqCo0IJO
日本がウリナラ営業やケチャンナヨ営業したら他国の産業を滅ぼしちゃう可能性あると思うんだが
386:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:55:42.63 L8ptM3oq0
（続きは>>1の日経ビジネスのウェブサイトからどうぞ）
なにこの上から目線的な誘導の仕方は？
ＵＲＬくらい書けよ
387:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:55:48.30 PBsYbXaiO
>>382
末路って別にソニーも浮上してないじゃん
上層部が駄目になって総沈みしてるだけで
388:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:56:17.34 9X/sUr73O
スマートシティーって何だ？ 日本の援助金でそんなもん海外に作るなら国内に作れよ
389:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:56:49.84 iJxVDpOI0
韓国人駆けつけでウィスキーいっき
バクダンで記憶なくなる接待を毎日してんだろ
仕事なんてできないと思うわ
390:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:56:53.39 PljLaA+X0
韓国は trial & error を許容するからな、走りながら考えるっていう。
日本は予防思考ばかりで error は決して許さない。
まあ、似たようなもの作って良品になるまでの時間で考えると日本企業の
ほうが若干早いような気がするけどな、ムダも少なくて済むし
391:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:57:09.84 djpVdf5CO
日本は日本らしく日本のやり方で仕事をしていけばいいと思うけどな。
下手なことしたらクオリティ下がって日本の特性なくなるじゃん。
積み上げた日本ブランドの信用すらパーになるリスクもある。
392:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:57:27.59 zQNtuF5V0
>>74
時任三郎は「ときとう・さぶろう」と読む。
393:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:57:32.33 dSoRqq210
日本の商習慣は世界と違うって事だよ。適応していったものが生き残る。
優秀さにあぐらを書いていたから中国に出し抜かれている。
394:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:57:55.91 qHX7Hqzu0
何十年も前から指摘されてることだな。結局日本自ら墓穴掘ってる。
別に韓国だけでなく欧米の先進国の中でさえ三十前後の若い人が支社長とか
やってかなりの決定権を任されていて、その場で結構話が進むけど、
日本はいつも一旦本社と協議してからということで遅れをとる。
395:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:58:40.54 2FhdH7I60
>>384
会社の技術力、生産能力、損益分岐点、営業戦略、取締役会での意思統一
、があれば何の問題もなく対応できるよ(´･ω･`)
396:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:58:41.96 oDnuU23O0
>>384
すでに枯れつくして発明の余地のない化石みたいな業界はそれでもいい。
397:名無しさん＠１２周年
11/11/01 19:59:28.12 Se09a1MM0
現代の象徴天皇みたいなのと会っても何も進展しないものね。。
398:名無し猫 ◆IVHAFoAvEA
11/11/01 19:59:51.60 54DcTLsn0
∧∧
（￣ー￣）
へたによその国の企業のマネをしてもうまくいかないとおもうわ。
かえって信用おとすわ。
アイデアをすぐ出して即決するかわりに、しっぱいしたら
すぐ首を切られて放り出される、成功したら報酬たっぷり・・・
そういう風土の国の企業ならいいんだろうけど。
399:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:00:36.77 aJt90Jq70
日本の大企業の社員は別にしゃかりきになって仕事しなくても
お給料もらえるからねぇ～。
韓国企業は危機意識が物凄い。
社員は必死で夜中まで働いてるからね。昔の日本みたいに。。。。
400:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:00:38.36 wL7sXzsA0
新興国には韓国のようなレスポンスの良さが受ける。それは事実だ。
出来る出来ないは別にしてな。
日本のウリは手堅さと品質だろ。
彼らのやり方に釣られない方が良いよ。
401:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:01:10.65 PBsYbXaiO
>>398
鎖国してるならそれでも良いんだけどね
402:名無し猫 ◆IVHAFoAvEA
11/11/01 20:02:08.60 54DcTLsn0
∧∧
（￣ー￣）
品質とか整合性とかを犠牲にするなら、韓国企業みたいなやりかたも
あるんでしょうね
「速かろう悪かろう」でいくかどうか、ってことじゃないかしら。
両立はできないものだわ。
403:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:02:13.48 BUwT72nH0
やりましょう→やっぱり出来なかったニダは日本の場合は出来ない。
これが韓国の強み。
404:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:03:01.79 zsnvbxTl0
こういうアホな会社が、やれTPPだ、介入しろだとか言ってんだろうな。
405:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:03:57.96 PBsYbXaiO
>>400
手堅くてかつレスポンス早いってのを目指さないとな
レスポンスが早いのとその場で適当に決めるは違うんだし
とにかく反応を示さないと
406:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:04:20.33 CodtwWpg0
バカチョン上げをしたかっただけやん
407:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:04:36.64 j8iXHHcZ0
>>403
そういう事を平気でやり続けて
焼畑的に取引先を失って
ジリ貧になるのが韓国のやり方なんだろう。
国自体がバックアップしてる中国は性質悪そうだけど。
408:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:04:43.43 SLNQ7BXZ0
どのジャンルも日本の模倣ではなくて進化してることろが韓国の強み
逆に言えば日本がモタモタしてるから越されて当然
409:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:04:55.64 hyKMGYM10
キムチクセー
410:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:05:21.42 Se09a1MM0
詳細な技術や品質や仕様や価格や工期を即提示しろ！って訳じゃなくて
「乗り気か？否か？」を問われてるだけだと思うけど。
411:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:05:27.47 djpVdf5CO
>>395
そんな、なにもかも揃ってる企業なんて世界でも一握りだよ
たいがいどっか欠けた状態で走ってる
日本企業は短所を改善しようとして欧米企業の猿真似をし、
結果的にどんどん長所を殺してきてるんだよ
日本が即断即決で走りながらリスク計算して失敗したらケンチャナヨってさ…これ日本には絶対に向かない 長所が死ぬ
412:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:05:46.10 iJxVDpOI0
このまえ大連の日本物産展行ったら
中国人に現地のお茶配ってる和菓子メーカーあったよ
413:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:06:31.39 0mqb/y4/0
日本の会社は社長以外何の決定権も持ってないからな。
いや、社長ですら単独で決定することを許されない会社もある。
414:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:06:33.66 Qvz1Lzol0
創業者は>>1こういう感じだったと思うんだけど、敗戦国云々パワーってヤツかな？
サムスンとかヒュンダイは今、打倒日本？って思いながらやってるんだろうけど
敵？競争相手が居なくなるとウマく行かなくなるんだろうなって思う
415:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:06:45.19 oDnuU23O0
役員、であれば、それ相応の考えを持っていて、
スマートシティプロジェクトについて小一時間くらい
自分のオリジナルの考えを演説できる。
本来そうだろ。
ってだけの話だろこれ。日本の、やきゅいん、ではだめだ。
416:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:07:21.53 3Gr6GvFX0
新興国じゃ、握らせないと！
モットえげつなくやれよ！
時には女も！
おすましじゃうれないぞ！
417:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:07:33.13 SLNQ7BXZ0
しょうがないよ
日本人は世界一商売が下手糞だから
418:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:08:48.48 wpbdn+CmP
失敗したら逃げればいいと考えている国と
失敗したら責任を取らされる国のどちらを選ぶかってことだ
日本は現状のままコンプラ重視でいい
419:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:09:02.28 Bz57vYcS0
たぶん日本人は稟議書とか面倒くさいから
商談に乗り気じゃないんだろうな。
420:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:09:55.46 PmUy+lly0
日本は営業力のなさで毎回負けてるのにずっと変わらず成長しない
421:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:10:19.70 X7kP8KIs0
日本の企業は偉くなればなるほど仕しなくなるからな。
なんの役にも立たなくなって行くのに給料も権限も上がる最低のシステム。
422:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:10:31.11 iJxVDpOI0
セキュリティ管理うざすぎ
423:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:10:43.13 a2o5Ik9O0
超ウォン安対超円高
記事は読まないが、この通貨レベルの差は無視されてるとみた
424:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:11:05.16 uF87pPlA0
>>394
日本も昔は優秀な若い人に権限を与えて仕事を任せていたんだよ
有名どころでは勝海舟
硬直化したのは明治以降
425:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:11:22.64 BhlX7W8C0
80年代からずっと聞かされてきたはなしだが変わらんなあ
426:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:12:17.46 87gjKXDp0
天皇以下どっぷり無責任体質な国体なんだから仕方ないだろ
427:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:13:04.34 MiWUcdAB0
>>368
いや、うちの会社、大企業なんだけど（笑）
428:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:13:42.54 nDSiuuGi0
「持ち帰って検討します」ってそんなにいけないことなのか？
その場でさっさと決められることしかいやだっていうのが新興国なら、
そんなリスキーな商売こっちから願い下げだ。
429:名無し猫 ◆IVHAFoAvEA
11/11/01 20:14:06.95 54DcTLsn0
>>424
日本では、戦前期も、陸海軍は、
若い人に権限を与えていたんじゃなかったっけ？
青年将校みたいなひとが、政府や上層部を無視して
関東軍とかでいろいろ突っ走ったり
430:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:14:20.50 f7ooE8slO
>>426
嘘つき朝鮮にはいわれる筋合いないよな。
431:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:14:27.38 mspswvAn0
元気な頃の昔の日本。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
432:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:14:30.43 NHoDjXDb0
あれ？
韓国は失敗すると、責任とらずに逃げちゃうぜ。
それでもいいなら、どうぞ、どうぞｗ
433:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:14:38.85 Se09a1MM0
パーティーの場での商談だから
顔見せ、お見合いの一回目って所。
やる気、乗り気が有るか？否か？だけを見られてるんだと思うよ。
次に会う約束を取り付けて、その日までに
本社、社長、他の役員に賛同を伺い＆現場責任者に出来か？可能か？を問えばいい。
ダメ出しされたら商談から降りればいいだけ
434:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:15:36.78 J3snrYQI0
国債を日銀に直接引き受けさせて、円高を是正すれば問題ない。
1＄＝1000円程度が一つの目安となる。
435:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:15:44.51 iJxVDpOI0
管理職は仕事できなくて良いんだよ
尻拭いするためだけにいる
いざという時に責任を取るのが仕事
まあそのいざってのは会社が傾くレベルのいざのみだけど
436:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:15:53.97 BXC8UjKz0
その場のノリで決めたからF1韓国GPは悲惨なことになったんだろうよ
437:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:16:22.69 HC/YGP4j0
安易に「やりましょう！」っていうのもある意味無責任だと思うがなぁ。
事業仕分けとか
メガソーラー発電とか
まあ、「商談があるかも」ってところに「わーいぱーちーだー」って
準備もなしに行くやつもどうかと思うが。
438:名無し猫 ◆IVHAFoAvEA
11/11/01 20:17:01.24 54DcTLsn0
∧∧
（￣ー￣）
そりゃ、最初に客先をひきつけるには、
すぐその場で具体的な提案とか話をまとめて即決したほうが
いいにきまってるとおもうわ。
もんだいは、そのあとだとおもうわ。
いきなりの話でとびついてきた客を、
どこまで責任もってずーっと面倒見て信頼をくずさないように
やっていけるのかしら？
439:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:17:32.19 ZbgGdq230
韓国とか、現地に５年ぐらい社員を派遣して徹底的に現地の生活習慣なんかを学ばせてから、分析して商品開発してるらしいからね。
日本人は質が良いもの作ればいいだろとか思ってるけど、実際インドでは日本の作った省エネ高性能冷蔵庫よりも、韓国の作った
鍵のついた冷蔵庫（使用人なんかが中身を盗むのを防ぐ）の方がはるかに売れたらしい。
日本人は優秀ニダとか言ってホルホルしてても何も解決しないよw
440:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:17:47.58 iKPInciQ0
信用を築くためには軽々しい約束は出来んだろうJK
詐欺師や押し売りは犯罪です
441:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:18:30.35 YqKkAQDc0
挨拶と名刺交換で出世してしまうのが良くない
442:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:19:11.37 sbTw925C0
本当のことを言ったのは誰？
443:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:19:45.81 djpVdf5CO
>>436
だよなｗ
ミスコンひらいたのはいいが関係者をラブホに泊まらせて食事出さなかったりな
日本に韓国の真似はしてほしくないわ
444:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:20:04.90 fOF7m1zk0
温室育ちでスーツにネクタイしてヘラヘラ笑いながら見下したように名刺を渡す奴を信用するわけないだろ。
対応もマニュアル一辺倒で自社の商品すら知悉していないし、
大きな商談は上に掛け合って会議を経ないとムリだから迅速さにも欠ける。
今までシェアを独占できていたのは全て品質のおかげだからな。
もっと腕まくりして現場にでなければ比較優位を失っている日本企業はジリ貧だろうな。
だからコストカット競争しかできなくて企業の海外移転がやまないｗ
445:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
11/11/01 20:20:06.20 Zqf96lXv0
>>1に批判的なヤツは営業未経験な証拠
ビジョンもプランもない、肩書き営業が通じるとか
何十年前のはなしだってゆう
相手に関心を持たせるのは肩書きではなく、具体的なメリット
プラン、ビジョンがなければメリットなんか探りようもない。
異論は認めない
446:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:20:16.89 uF87pPlA0
>>429
う～ん、確かに
もう一段掘り下げて考えてみるわ
即答はできん（笑）
たぶん俺の中で何か材料が一つ足りないんだろうな～
447:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:21:12.06 R6IAr/Dj0
失敗したら全てを失って死ぬしかないからなぁ
そりゃ軽々しくやりましょうなんて言えんよ
こればっかりは企業体質なんだしどうしようもないわ
スピードよりも内容優先でのんびり待ってくれるお客探すよ
448:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:24:13.99 iJxVDpOI0
仕事しないのに会食では必ず仕事の話で盛り上がる役員たち
449:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:24:35.87 mKyHFQxS0
技術者も同行させて技術者が出来るって言えば「やります」って返答するようにすれば良い
450:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:24:36.12 d8+ElXiA0
じゃあ韓国企業に受注し得意の手抜き工事＆工期延期をタップリ味わって
幸せな街を造って貰えよww
451:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:26:01.89 QzbPMxaI0
で、結局、誰がこの記事書かせて、どうやって儲ける仕組みなの？
452:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:26:56.68 H09Qi+i1O
家電なんて新興国に任せておけばいいじゃん
日本はパイオニアになるべき
453:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:27:13.89 WePJa4cl0
日経かｗ
こいつ等は経団連の手先だからな
454:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:28:29.08 ZjG+GPFq0
つまり、新興国は騙されやすいから、弁の立つ韓国企業の役員に騙されて
しょぼいもの買わされるってことだなｗ
455:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:28:39.67 Bz57vYcS0
日本人に無茶言うなよｗ
権限がないと名刺交換して
ニコニコするしかないじゃんｗ
456:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:28:55.34 1JMBWM5P0
>>1
> スマートシティの建設計画は中国だけでも500以上あるとされ、その市場規模は40兆ドルとも言われる。
> 欧米企業はもちろん、韓国やシンガポールなどがこの巨大市場を狙って、営業合戦を繰り広げている。
> ……
> 例えば、中国国内で最も建設が進んでいると言われるスマートシティ「中新天津生態城」。
・ 大きな数字を並べ立て、
・ 人気が殺到しているように装い、
・ おすすめの銘柄を言い、
・ 「のんびりしていたら先を越されますよ！ さあさあ、早く早く！！！」 と急かす。
典型的な詐欺話じゃないかｗ 詐欺話だから、「夕焼けは紅い」 のような当たり前の話を、
「日本の夕焼けは異常に紅い！」 ことに仕立て上げるのさｗ
457:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:29:12.84 AB2Tu+vt0
直営店で売ればいい
458:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:29:48.84 ZvxyWwst0
やりましょう
・・・どっかで聞いたフレーズだなw
459:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:30:20.47 Se09a1MM0
初対面で具体的なプランも糞も無い。乗り気か？否か？だけ。
役員が乗り気って事だけをアピールすればいいだけ。
次回のデートの約束を取り付けて
その日までに本社の意向や現場技術の意見（可能か？採算取れるか？）をまとめればいい
460:【説明責任を回避し、古いスタイルに戻りつつある日本企業】
11/11/01 20:31:21.41 AZXQ1Tcq0
どういうわけか、日本企業のガバナンスは常に改革の入り口で足踏み状態にある。
スキャンダルで改革への取り組みが進んでも、
結局、企業幹部が説明責任を逃れる為の新たな方法を見つける、という事が何度あったか知れない。
たとえば、オリンパスの取締役会には3人の社外取締役がいるが、
彼らは企業についての専門性に欠けており、その役割が疑問視される。
1980年代、日本が世界中で資産買収を行っていた頃、経営陣が説明責任を逃れることは、
企業の長期戦略が可能になり、社会の調和も促すため、日本経済の強みのひとつとみなされていた。
しかし実際、企業幹部は、安価な銀行融資を使って“利益”ではなく“市場シェア”を追求し、
“損益”ではなく“企業のつながり”に基づいて経営判断を行った。
その結果が、過去20年の日本株の惨憺たるパフォーマンスだ。
日経平均は今年、17％下落し、平均的な企業の純資産倍率は0.9倍となっている。
能力に欠ける経営者を排除する「米国式」資本主義は、明らかに日本では受け入れられなかった。
日本が古いスタイルに戻りつつある他の兆しは、関係企業間での持ち合いの復活と、
高水準のキャッシュを保有しているにも関わらず配当が低いことにもみてとれる。
企業が6月のわずか数日間に株主総会を開催し続けるのは、
不適切な質問を控えることで金品を要求する総会屋の対策が名目だ。
しかし、そもそも、なぜ経営者が困難な質問に戦々恐々とするのかということが問題だ。
コーポレート・ガバナンスの最大の問題といえば、東京電力だ。
福島原発の安全基準の低さとそれに起因する大惨事は、切り離して扱われることがある。
しかし、2002年、同原発の内部告発者は、紛れもない過失を明らかにした。
会社側は改革を約束し、表面上の変更を多く行ったが、９年にわたり内部改革努力を、
集中的に行ったにもかかわらず、福島の危機を避けられなかったことが指摘できる。
おそらく、産業界や官公庁、議会でトップを占める人間は、これらの制度に満足しきっているのだ。
共同体主義と謳われるが、実は“個人の利益”に資するこの制度に。
【ウォール・ストリート・ジャーナル日本版 2011年10月27日『社説』】URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
461:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:31:37.41 LVXW9v3U0
日本の会社の営業は取引先と珍子万個の話してグヒグヒ笑って「こんどぜひご一緒に」っていうのが仕事だろ？ちがうの？
462:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:31:49.38 vbPZT1jYO
根回しもせずに現場で判断とかあり得ないから。
偉いさんの感想文と違ってたら首が飛ぶよ
463:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:32:22.07 2ekIHLF50
瀬島さんの番頭だった中村さんと仕事したことあるが、商社マンは
これ位じゃなきゃダメなんだなと思うことしきりだった。
464:名無しさん＠１２周年
11/11/01 20:32:56.43 ax55uG6S0
なにやらグダグタ書いてあるけど結局の所、ひと時の中国進出ブームと一緒で
何がしたいとか、その為の準備に何をするべきかとかの具体的なプランなんて
一切なくてただ漠然と「新興国がいいらしい」ってだけで突っ込んでいってるからだろ
まあ流されやすいんだろうね