11/10/29 12:45:24.67 8fogfUI50
>>224
訴えられるというか
健康保険の場合は会社やめたら国民健康保険に入る義務があるだろ？強制じゃないが
この制度をまずはやめさせられる
民間だっていいじゃない、ってなる
そうなると加入者がバラけて保険料が高くなる、外資系の健康保険はアメリカ側の加入者もいるから
保険料は安い、でますます国民健康保険に加入する人居なくなる
怖いのはその保険会社が経営が悪化したり倒産したら絶対日本の税金が投入されるだろうね
日本人の加入者の為にって感じで
273:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:46:18.19 AdExkVG10
>>258
でもアメリカは日本にラプタン売ってくれなかったよね。同盟国なのにさ
274:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:46:27.34 xjs0ONnv0
あほか。海外旅行したついでに、免税店やらおフランスの本店で買ってくることあるだろ？
現行の強い円パワーで、安く。それより安くなることはねーよ。普通に考えろ。
海外旅行したついでに買う以上に、日本国内でしょっちゅう買うようなもんじゃねえだろ？
275:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:46:44.91 8x+DIOEd0
うーん。確かに商法は古いまんまな気がするけどなあ。
商法だけでなくいろいろな。
まー弁護士なんざに恩なんかねーから、
この点がマイナスになるだけなら別にいいけどな。
276:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:46:51.08 fCCxGCMc0
>>258
理屈はそうだけど現実問題として難しいでしょ
277:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:47:20.16 G8Uxm+QC0
忘れてはいけません、これが我が国の首相だったのです
URLﾘﾝｸ(28tube.com)本当に見たくない菅直人
総理が何でこんな発言を・・・
URLﾘﾝｸ(28tube.com)菅直人-TVタックル-大失言
田原総一郎カコイイ
URLﾘﾝｸ(28tube.com)菅直人が田原総一郎に叱られる
残念！
URLﾘﾝｸ(28tube.com)枝野-総理になりたい
この曲を国民の声として拡散させるべき
URLﾘﾝｸ(28tube.com)初音ミク-『死ねよ菅直人』
278:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:47:28.24 thjQ/P760
要するに日本をアメリカにするって言うことだよ。その方がアメリカにとって便利だからな。
社内公用語を英語に！とか言う動きもその一環。
日本語も日本文化も投げ捨ててアメリカに吸収されましょうっていう話。
279:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:47:36.99 w/4L048z0
こういう表現にすればいい
メリット ５個、デメリット ３０個
あるいは、
メリット ２０点、デメリット マイナス８０点
280:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:47:44.30 l48Fplc40
>>268
カナダはアメリカを敵に回したんですか？ｗ
極論でミスリードするのは止めろ！
281:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:47:48.42 BBrUFgJT0
>>240
つ自由診療、混合診療
自由診療なら即日診察してもらえるが
保険診療なら一年待ちということもあり得る
282:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:48:45.71 yHPhdrXe0
船長のベーカーはこの後、いつもバナナを余計に積み込むことにした。
この船長、後にジャマイカへ移り、バナナの購入と積み出しにあたることになった。
この人はバナナ産業の開拓者でもあるユナイテッド・フルーツの創立者の一人です。
チキータというブランドのバナナ会社です。
この他にはデルモンテ、ドール、バナンボがあります。
ということは、バナナは大きな会社の作物で、いわゆるプランテーションなのです。
儲かる話にはだれもが参入してきます。
資本主義にのっとり、バナナも例外ではありません。
バナナ会社も生き残りをかけ、自らバナナ農園を経営するに至ったのもそれなりの理由があります。
283:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:48:52.32 gB+0OFY70
まっTPPは不参加でよいが、変えなきゃならんところが、一杯出てきたな ｗ
コメの補助漬けも、もう限界だろうし、JAの金融業にもメスを入れにゃならん。
284:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:49:14.26 1t+yJ2C80
TPPでマスコミが何とかなるならやってみる価値がある
285:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:49:38.03 aUK9HMyW0
つーか、円高をどうにかすれば関税とかどうでも良くなるじゃないか・・・
286:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:49:47.87 fCCxGCMc0
>>281
金次第ってことやね
287:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:49:56.84 SNZ7CTuF0
壊国に決まってるだろ！
これが民主党の裏(本当の)目標なんだよ。
288:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:50:17.56 JoYXJF/M0
>>251
そこに出てくる農産品にはバナナ共和国にならない例外がある訳で
それが小麦ととうもろこし、あと牛肉
これらと他のバナナやコーヒーとは何が違うのかといったら明白だわな
アメリカは南北戦争で北軍が使っていらいずっと小麦ととうもろこしを
外交戦略の重要カードに使ってる
それに比べたら、石油や鉄やゴムも産業影響力ではたかがしれてるのかもね
289:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:50:19.36 jLZB4IAW0
>>272
一番の問題点は、民間保険の場合、一度でも保険を使うと、以後の保険料がバカ高になるか、加入できなくなるということだろ。
>>281
そもそも自由化されたら、保険医療では食っていけなくなるので、医療機関がのきなみ自由診療にシフトするからな。
庶民は１年待ちでも診てもらえるだけましで、よほどの重病以外は売薬（これも確実に値上がりするが）か民間療法に頼る社会になる。
290:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:50:59.61 8x+DIOEd0
しかし世界中がブロック経済化してるのー。
シナがいないのは何よりだけど。
291:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:51:13.53 Ou7Lwecm0
今鎖国なの？
じゃ鎖国でいいんじゃね？
今でも開きすぎだと思ってるんだけど
292:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:53:02.08 XwhqBIj70
×「開国」か「鎖国」か？
○「植民地化」か「自立国」か？
293:名無しさん
11/10/29 12:53:13.76 xuwcGdYk0
>>4
アホね君。
ブランドイメージ維持できないんだから、
安くなるのをブランド側が放置するはずないでしょ。どこまでも需要と供給のバランスですよ
294:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:53:36.50 NkqgEOdW0
先に雇用の流動性を上げておかないとね。
TPPで業界ごとの勝ち負けが出てくると、失業者が増えるかもしれない。
そこのところをなんとかしておかないと、結局どの業界にいても
社会保障の負担増になる。
295:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:53:51.67 /OxBoSE50
開国してんだろうがボケ
296:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:54:23.28 YyAZQCwp0
マスコミの頭の中を開国しろ
297:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:55:27.20 s1Skq5b+0
■■■ 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税
・海外の資格を日本の資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死
呆れたことに、ここまで賛成派は一切メリットを語っていない。
一方、反対派は3兆円のコスト増を否定するという立派な名目がある。
今回に限っては右も左も関係ない。日本に「住んでいる」なら反対すべき。
TPP ＝ とんだ ぺてんの ぱらのいあ
298: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/29 12:56:14.37 CeMPFsf40
昨今の円高で既存の輸入品の値段が下がらない理由を理論的に説明して、
その上でTPP加入で輸入品が下がるという説明をしてくれ＞賛成派
燃料費高騰で円高でも値下げしない、が理由ならTPP後も値下げできないよねえ？
299:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:56:29.24 8x+DIOEd0
>>297
保険に関しては本当なのか？
300:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:56:49.83 ojmPTQpR0
官僚体制を打破するのは開国かもしれんね
でも、アメリカの輸入品をが氾濫し食われまくりだろう。
301: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/29 12:58:11.22 AGxybmSl0
「開国」とかｗｗ
ホント国民をバカにしてるよな開国って、騙されるとでも思ってるの？
TPPで職をなくしてお金ない日本人がブランド商品が多少安くなったところで買えなくなりますよｗ
なんで目先のカネで魂売るのかね？政治家・マスコミ見てみろよ、目先のカネに騙されたやつが今の日本をこんな状態にした。
最終的に「崩壊」しかまってないんだよ未来見ずに目先のことしか考えてないやつわ
302:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:58:31.00 VT7sj2fS0
>>28
むしろ、9カ国内での鎖国状態じゃないかと。
303:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:58:53.81 aoMpqlnS0
日本の賃金も下がるねんで
それだけではなくて失業率も上がる
どうするねん
304:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:59:16.16 r6iBihSb0
>>298
人民元が12円突破して高いのと 原材料相場はここ数年高騰してるものが多いです
305:名無しさん＠１２周年
11/10/29 12:59:29.22 FePHq8kW0
既得利権組が必至だな・・・
306:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:00:05.65 jLZB4IAW0
>>302
もっとわかりやすく言えば
「ブロック経済」
その後どうなるかは、歴史を見れば自明。
307:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:00:58.24 yHPhdrXe0
>>294
>先に雇用の流動性を上げておかないとね。
>TPPで業界ごとの勝ち負けが出てくると、失業者が増えるかもしれない。
>そこのところをなんとかしておかないと、結局どの業界にいても
>社会保障の負担増になる。
↓
【ユダヤの常套詐欺】
特に何の問題もない規制を解きグローバル化する
（言いだしっぺのネオコン、つまり収奪する仕掛けができているユダヤとその手先が甘い汁を吸う）
↓
甘い汁をすった後は国家が傾く（必ず）
↓
損失は国民の税金（血税）で補填する
ユダヤのやり口は単純明快。
単純な話のほうが人は騙しやすいｗ ユダヤはたったひとつのやり方だけを繰り返すｗ
308:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:02:34.17 NkqgEOdW0
>>303
新卒至上主義で、中途も業務経験優先の日本だしね。
長期失業者が生活保護になれば、結局勝ち組業界にいても、
社会保障の負担は増える可能性があるんだけどね…。
309:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:02:44.81 EwS3M8JI0
値下げに喜んでいたら収入が無くなったでござる（´・ω・｀）
310:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:02:49.16 oc/QkMzy0
農業を強化すればいいって言ってる奴のアイデアがショボすぎなんだよ
日本食と一緒に売り込むとか言ってるけど、１０倍の付加価値なんかつけられるわけない
311:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:03:20.55 iPt11nMt0
ブランドってヨーロッパが多いんじゃね？
ＴＰＰにヨーロッパ入ってたっけ？
312:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:03:41.48 kWYdfPac0
いいこと教えてやる。
某海外高級ブランドのバッグとかってなぁ、
ビックリするくらい原価安いんだぜｗ
313:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:04:21.52 k2VeC8ST0
>>1
試算した？
314:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:04:50.70 LfK2HkLr0
TPPは平成の日米修好通商条約になるのは間違いない
315:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:05:08.54 8x+DIOEd0
まあ百姓も弁護士もどうでもいいけどな。
結論としてはうちらみたいな一般人にメリットがあるかどうか？だな。
316:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:05:11.17 dlWjUinK0
なんでこう賛成派は具体性がないんだろうな
317:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:06:06.67 jjD1QnyJ0
発狂してんのは、補助金せしめて税金食いつぶしてる農家だろ。
今までさんざん甘い汁吸ってきたんだ。もう諦めろ。
ざまあ。
318:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:06:47.86 G7meooVO0
海外ブランドってアメリカはジーパンとGAPの安物ぐらいしかないやんけｗ TPPで国内農家が全滅した後ゆっくり値上げしていきゃいいしなｗ 目先の安さに飛びついて取り返しのつかない状況になってもいいのかね？
319:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:07:05.15 hFLWIHob0
TPPに参加=開国
TPPに不参加=鎖国か
詐欺師並みに極端化して決断を迫ってるなｗｗｗ
320:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:07:16.23 NkqgEOdW0
>>307
TPPで失業者が増えても、異業種への再就職や転職ができにくいって話ね。
今のままの日本の雇用慣行だと。
321:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:07:42.90 VaKlKy1S0
西海岸のポルシェの新車が５００万、フェラーリも７５円換算なら
１千万で買える、日本で安いGTRと並ぶ、コーラは３０円
ビールも７５円、肉もポテトも激安
322:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:08:12.66 8x+DIOEd0
>>317
フツーの百姓はまあ同情もするが
むかつくのは地主化した大都市近郊百姓な。
（事実上）絶対敷金かえさないとか
礼金とかアホなシステムがなくなればいいねえー。
323:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:08:50.45 k2VeC8ST0
>>321
価格が安いと給料も安くなる
デフレスパイラルになって不況は加速するよ
韓国を笑ってる場合じゃない
324:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:09:39.10 G7meooVO0
TPPはアメリカのウォール街の連中とそいつらから献金されてる議員が儲かるだけ 一般のメリケンにもメリットないしもちろん日本にもメリットない
325:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:09:43.68 iPt11nMt0
>>315
一般人へのメリットは、「アメリカが喜んで感謝してくれた！」って満足度が上るぐらいじゃね？
326:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:11:47.75 l48Fplc40
オバマ「世界はアメリカへの輸出に活路を見出すべきではない」
こんな発言が出てるのに、ＴＰＰで輸出に夢を見ている推進派は池沼なのか？ｗ
円高とルール改定で、すぐに日本の利益飛ばされるに決まってるだろが・・・・
わざわざイカサマ賭博に参加するとかありえんわ。
327:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:13:13.13 k2VeC8ST0
しかもアメリカ以外を除いたら市場規模はTPPの10％にも満たないしな
てかあの9カ国にブランド品なんてあるのか？
328:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:13:27.58 /45HPK7d0
TPP推進派はFTAやEPAじゃ駄目なわけを聞かせろ
329:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:13:44.16 BBrUFgJT0
>>299
抜歯で15万、骨折に100万
アメリカでは民間の保険に加入しないと医療も受けられない
貧乏人は野垂れ死に
アメリカの保険会社は日本の公的医療保険制度「貿易障壁」とみなして改革を迫る
330:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:13:56.09 o2B/05sW0
■野田首相の選挙区 船橋に直接攻撃■ APECに行かせないよ■
船橋チラシ街宣オフ
10.29（土）
13時～13時45分 JR船橋駅南口交番付近街宣＆チラシ配り
14時～14時45分 JR津田沼駅北口ペデストリアンデッキ上街宣＆チラシ配り
15時～16時 新京成線薬園台駅周辺にて街宣＆チラシ配り＆野田よしひこ事務所への質問状の提出
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
船橋の街宣中継始まりました！
URLﾘﾝｸ(twitcasting.tv)
331:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:14:26.75 yHPhdrXe0
サンフランシスコに本社を置くベクテル社は、過去半世紀近くにわたって
世界で有数の建設・エンジニアリング会社として君臨してきた。
その建設事業は、ダム、石油パイプライン、精油所、発電所、空港、鉄道、船舶におよび
時には都市や産業コンビナートをすっかり建設することさえあった。
ところがベクテル社がこれほど異常なまでの成功を収め、驚くべき影響力を持ちながら
この八十一歳になろうとする産業界の巨人の内情については、ほとんど知られていない。
この会社は、ひと握りの幹部重役と秘密のベクテル・ファミリーが株券を持つ株式非公開の同族会社で
ウォール・ストリート・ジャーナルがかつて「王朝のなかの王朝」と呼んだことがある。べクテル社の組織は
人目につかないように運営されているが、経営と技術のテクニックにはライバル企業を寄せつけない力が秘められ
これを今日まで守り抜いてきたのである。
ベクテル社が成功してきたもうひとつの秘訣は、アメリカ国内だけでなく
日本をはじめとする外国のビジネス界と政界に入り込んで最高度の人脈をつかみ、これを用心深く育ててきたことにある。
332:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:14:57.68 Zypy+Xas0
ブランド商品なんてほしくねぇし
値段が高いから価値があるんじゃね？
それに関税なくしたら税収へるんじゃね？
333:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:15:10.27 s1Skq5b+0
>>299
日本医師会、歯科医師会が反対に回っている。保険点数制度が崩壊するから。
「TPP 医療保険」でググってみるといい。
↓反対している医師の一例
TPPに､医療保険制度が含まれます｡
URLﾘﾝｸ(aokiseikei.no-blog.jp)
334:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:15:27.71 fCCxGCMc0
>>321
日本がアメリカみたいに右側交通になれば価格は下がるでしょ
335:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:15:29.15 k2VeC8ST0
>>328
多分
「アジアの将来を見据えて日本がまず立場を示すべき」
とか言い出すに決まってんぜ？
韓国はFTAでズタボロで中国もまず参加しないしこれから不況だっつうのにｗｗｗｗｗ
336:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:15:45.09 NsdDdN4A0
>>326
まだ発効もしてないのにルール改定前提の言い方ｗそれこそ極論そのもの
デメリットのみ連呼してればポジション安泰ってかｗ
お昼何食べました？
337:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:15:50.17 VaKlKy1S0
素材、部品メーカーが相当儲かる、東レなら
原材料を豪、チリから入れて、日本で加工、北米で売る、関税なし
それだけで２割の利益と同じ、日立なども復活できる
338:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:16:44.31 BBrUFgJT0
ハワイでゴルフ旅行のカナダのじじーが
筋肉裂断起こして緊急入院 で医療費を確認したら
６００万ドル（円じゃないぞ）を要求されて青ざめ
体を締め付けたまま帰国だ
日本で手術なら２０万円だとさ・・
アメリカ医師のコメントが凄いね 高級別荘地は３つ欲しい
高級車も１０台色違いで・・そんな世界に行きたいのか？
国民も何で他人の為に保険金を掛けるんだ！払いたくないわ！！だと
（ＮＨＫレポートより）
339:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:17:42.67 k2VeC8ST0
>>337
でも物を売る国がない
アメリカの製品を買わされる
国内の競争は激化する
雇用保険はボロボロ
年金や簡保も乗っ取られる
どう考えても将来が暗いんですが
340:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:17:43.99 yHPhdrXe0
「J・P・モルガン社」の重役室に坐った二代目ステファン・D・ベクテル
「IBM」の重役室に坐った三代目スティーヴ
さらに一貫してロックフェラー家の「スタンダード石油」を最上客として取引きし
デュポン、GE、USスチールなどの巨人を支えてきたベクテル一族である。
ここに記録されているCIAの事件を読めば、おどろおどろしいスパイ小説などは子供だましのもので
実態はまことに簡潔明瞭なビジネスであることが分る。
ベクテル社がそのままCIAのエージェントとして、海外で働いているだけのことだ。その目的が、全米の巨人たちの収入なのである。
大統領に至っては、ベクテル社の使用人の感さえある。
目の前で展開された一九八八年の大統領選挙とは、どのようなものであったのか。
元CIA長官のジョージ・ブッシュ、である。
本書に登場する”要人のなかの要人”ジョン・マコーンが、アイゼンハワー政権における原子力エネルギー委員会の委員長をつとめ
その後ケネディー、ジョンソン両政権のCIA長官をつとめたという事実は
ベクテル・マコーン社の存在と共に初めて深い意味を教えてくれるだろう。
341:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:17:56.02 xqxM2EjF0
>>1
> ＴＰＰによるメリットのひとつが海外製品の関税撤廃です。
関税自主権が失われるのが、なぜメリットなのか？
今でも日本が望むなら、輸入品にたいする関税なんか０にできる。
TTPでは、それを自主的に決められなくなるだけ。
後半の民放の問題については、TTPなんか無関係。
単に現代の社会情勢にあわせて、改変すればいいだけ。
本当にTTP推進派は、ろくな論拠を示せないな。
342:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:18:48.40 r6iBihSb0
>>337
東レは北米に工場あるから一緒です
343:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:19:05.00 NkqgEOdW0
>>337
その企業が日本人を沢山雇えば、日本のためと言えるけどな…
344:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:20:02.65 s1Skq5b+0
■■■ 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税
・海外の資格を日本の資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死
呆れたことに、ここまで賛成派は一切メリットを語っていない。
一方、反対派は3兆円のコスト増を否定するという立派な名目がある。
今回に限っては右も左も関係ない。日本に「住んでいる」なら反対すべき。
TPP ＝ とんだ ぺてんの ぱらのいあ
345:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:20:32.77 k2VeC8ST0
TPPは事実上の自由貿易協定
貿易のルールを相手（実質アメリカ）側に合わせること
要するにスケートで言えば、浅田真央が優勝してつまらんから、
キムヨナの得意な技を高得点にルール変更するようなもの
相手（アメリカ）の貿易ルールに従って丸裸になること
あらゆるジャンルで治外法権（ISD条項）を認めるということ
自由という名の下に国内の産業、金融、福祉、司法をかき回され、
残るのは日本という名前だけ
346:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:21:20.04 yHPhdrXe0
国防長官を辞任したワインバーガーが、財界誌フォーブスの出版責任者として再就職する、というニュースが流れた。
富豪フォーブスの親友、怪物アーマンド・ハマーが驚くべきことに本書に登場してくるが
女優エリザベス・テイラーとフォーブスの結婚の噂もあった。
たとえばこのような脈絡も、ベクテル家を徹底的に調査することによって、謎の糸口をつかむことができるのである。
ともかくこれは、一九八七年四月十六日号のエンジニアリング・ニューズ・レコード誌が建設業のトップ四百社を発表したリストのなかで
No.1に輝くベクテル社の秘密ファイルである。
全世界の石油精製プラントをほとんど建設したのがベクテル社であり
原子力発電所の半分以上を建設したのがベクテル社である。
世界最大のダム建設業者がベクテル社でもある。
火力、水力、原子力を一手に握る企業を理解せずに、今日の政治の本質を洞察し、経済の流れをつかみ、人類の明日を知ることは不可能であろう。
このファイルの第一項を開くと、まず冒頭から奇々怪々なる世界が目に飛び込んでくる。
347:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:22:44.56 FpVBpRXZ0
参加したらＪＡあたりが解散要求のデモやらんかな？
解散要求となれば自民とか野党ものってくると思うんだが
経団連なんて金にはなっても票にはならんって思い知らせてやるといいよ
348:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:23:18.45 l48Fplc40
>>336
アメリカの利益が十分に出るなら改定しないさ。
日本の黒字でアメリカの利益を脅かすなら間違いなく改定するな。
オバマの発言はそれを宣言したものだよ。
デメリット連呼も何も、メリットがまるで思いつかないんだが？
349:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:23:32.00 uazJS4uh0
TPPはブロック経済化
結局TPPも鎖国じゃねーかよ。
ブロックの中で経済活動がんばりましょうってことでしょ。
350:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:23:44.40 BBrUFgJT0
>>347
でも、連合のアホはTPP賛成なんでしょ？
351:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:24:05.88 effp1S5S0
TPPってややこしいな、１冊本が書けそうだ。
なんて思ってググッてみたらすでにいっぱい本出てた
352:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:25:56.54 GfxjUdch0
>>327
ていうか、アメリカにもブランドものはあまりないよな。
353:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:27:15.41 NsdDdN4A0
>>348
ということは日本の輸出力は相変わらず驚異という事ですね？
ん？さっきから日本がやられっぱなしになると言ってるのは誰でしたっけ？
354:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:27:54.42 nqNUdWCY0
>>219
どのスレみても立てた人が殆どウシくんな気がするのｗｗ
355:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:29:53.52 l48Fplc40
>>353
いいからTPPのメリットを教えてくれよ。
本気で知りたいんだからさ。
俺を賛成派に鞍替えさせてくれ。マジで。
356:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:30:09.39 o5cp43/v0
TPPのメリット 輸入品が安くなる
米：３００円（原価。販売価格は間に商社と流通が入るから１０００円以上）
ブランド品：安くなったらブランドの意味なし（もともと円高だから今でも安い）
輸出がしやすくなる（実際は円高だから実際の効果は不明）
住友化学が提携しているモンサントから遺伝子組換え食品が安くで大量流入
TPPのデメリット 国内の既存の法律をアメリカの制度に変更しなければならない
例外なき開国
医療保険、年金は制度自体が廃止（老齢、障害分野）
その関係で日中韓FTAの締結交渉とのすり合わせは必須、締結不能になる可能性あり
更に社会保障について考察すると、アメリカを初めとするTPP加盟９カ国はキリスト教社会であり、
生活保護のような国家によるセーフティネットの代わりに宗教によるセーフティネットがあるが、
日本はセーフティネットだけ消滅する可能性も捨てきれない。
357:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:32:02.37 Nhyfmgll0
>>352
あるよ、AppleやGoogleやMicrosoft
358:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:33:13.57 +wh91/kT0
>>18
食品とかいれたら
相対的にデフレになるとおもうがな
359:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:35:18.85 uazJS4uh0
TPPはブロック経済化
結局TPPも鎖国じゃねーかよ。
ブロックの中で経済活動がんばりましょうってことでしょ。
TPP不参加で開国しましょうよ。
360:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:36:34.32 r6iBihSb0
>>355
アメリカの弁護士が活躍できる 訴訟対策で日本企業が米国政府高官などの天下り先になる
素晴らしいメリットｗ
361:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:36:55.04 W0+9TE0W0
物価が下がって価格が下がれば、消費税も法人税も減収
その為に、消費税率スペシャル・↑ＵＰ
362:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:37:10.10 jjD1QnyJ0
>>348
国内の腐った農家が滅んで、食料が安くなる。
エンゲル係数は大幅に下がるぞ。
国内人件費も下げられるので、国内の生産品も
値下がりして買いやすくなる。
もちろん、輸入品は更に安くなる。
逆に、デメリットってなによ。
はっきりしてるのは、農家死亡って事だけだけど、
今まで甘い汁を吸ってきたんだから、自業自得だろ？
363:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:37:33.25 ymQX/ctY0
>>352
ボーイング社に、３Ｍにデュポン、ファイザー、などなど、超一流ブランド企業がどっしり構えてるだろｗ
情弱にもほどが。
364:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:38:34.50 rEcZCk+S0
>海外ブランド商品の価格も下がる
こんだけ円高なのに全く下がりませんが
365:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:39:42.90 ymQX/ctY0
むしろ日本のメーカー品が海外で安く売られている訳ですが、もうどうしろと。
366:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/10/29 13:40:53.70 s1Skq5b+0
>>362
試算では、農家への戸別補償「年３兆円」なんですが。
あなたそんなに消費税上げてられて死にたいんですか？？？
■■■ 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死
呆れたことに、ここまで賛成派は一切メリットを語っていない。
一方、反対派は3兆円のコスト増を否定するという立派な名目がある。
今回に限っては右も左も関係ない。日本に「住んでいる」なら反対すべき。
TPP ＝ とんだ ぺてんの ぱらのいあ
367:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:42:15.20 98ZkU57r0
>>1
>海外のネットショッピングもより安く利用できるようになると考えられています。
まったく、ネットで注文して
税関で金とられるのはなんか理不尽。
返品するとき話がややっこしくなるし。
関税なくなった方がトラブルも少なくなるよ。
368:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:42:41.03 o5cp43/v0
>>362
TPPのデメリット 国内の既存の法律をアメリカの制度に変更しなければならない
例外なき開国
医療保険、年金は制度自体が廃止（老齢、障害分野）
その関係で日中韓FTAの締結交渉とのすり合わせは必須、締結不能になる可能性あり
更に社会保障について考察すると、アメリカを初めとするTPP加盟９カ国はキリスト教社会であり、
生活保護のような国家によるセーフティネットの代わりに宗教によるセーフティネットがあるが、
日本はセーフティネットだけ消滅する可能性も捨てきれない。
369:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:43:15.09 8+b/xB/BO
何だかんだいって賛成記事かよ糞印象操作
民度の低い外国人が増えるのはごめんだね
370:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:43:26.10 HXwD0YKw0
んなもん下がるわけないだろ
ブランド戦略で高くしてるのに
頭悪すぎだろ
371:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:45:47.59 98ZkU57r0
>>370
だからネットで個人輸入するときの話じゃないの？
アンティーク個人輸入したときは
きっちり関税かけられた。
古本のときもかかったと思う。
最近のユーロ安で、それでもロンドンで買う方が
神田で買うよりはるかに安い。
372:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:45:52.39 jjD1QnyJ0
>>366
コピペ馬鹿が必死過ぎだろ…w
TPPに反対するのってこういうのばっかりだな。
あとはユダヤの陰謀論？www
373:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:46:32.69 8w7L+C0v0
これ、輸入業者が儲かるだけでしょ？
374:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:47:04.20 +ZLGrcoH0
TPPに参加しない＝鎖国って馬鹿すぎる。ブランドが安くなっても国力自体が衰えてみな貧乏になるよ。
それに農家に毎年3兆配るとか言い出してるし大増税は必至
375:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:47:36.43 l48Fplc40
>>362
食料自給率壊滅に対するフォローがなければ安易に賛成できんよ。
食料はブランド品なんかと違って命に関わる。
人件費の下げとか、さらにデフレ進行で年寄りと既得権益層を喜ばす
だけじゃねーか・・・・
勝ち組と負け組みをさらに進める社会になる訳だが、それこそ解散総選挙
するぐらい重要な問題じゃないか？
こんな短期間で決めて良い問題じゃないぞ。
それから腐った組織をどうこうするのは国内問題だ。
国内問題を外交に絡めるな！ 良し悪しに関係なくな。
発想が危険すぎるわ。
>>356
thx!
分かりやすい一覧だな。
376:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:47:50.35 7Lx7e02t0
典型的な印象操作
鎖国→後進的、排他的、閉塞、
開国→先取的、開明、開放的
377:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:48:17.85 l+7SNH270
だから逆接的だが、日本を倒すためにアメリカの力が必要と、極左が考えはじめたわけでさw
378:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:48:33.17 ymQX/ctY0
日本のバブルが弾けて、一番困ったのは銀行かもしれんが
結局一番儲かっているのは、日本の銀行だと思うわ。
そしてその状態は目下継続中。だれか批難しろよ。
379:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:48:35.87 k2VeC8ST0
>>371
今回ヨーロッパ関係ねえし
380:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:49:25.23 Dzuti6IC0
キャデラックは安くなるのか？そしたら考えてやる
なにしろ本国で5万ドルが、日本だと900万円だからな
どう考えてもおかしい、今は1ドル＝180円か？ｗ
俺の記憶だと70円台半ばだがな
381:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:50:03.81 o5cp43/v0
まあTPPに加盟するとTPPのスタンダードができるから国内の法律と制度、更に文化まで譲歩しないとならない
じゃあ、経済急成長中の中国とのスタンダード作りはどうなるの？っていう話しでもある
つまり、民主政権のままTPP交渉と中韓とのFTA交渉も進めなければいけないし、同時進行で国内制度を１から作りなおさなければならない
更に震災復興もやらなければならない
大変だよな
グチャグチャになるな
382:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:50:14.86 EyxyQCuF0
日本の民法は非課税障壁デ～スと訴えられてｱﾒちゃんに都合よく変えられると。
383:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:50:18.53 MCKcFTwX0
銀座でTPP反対デモ配信中
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
384:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:50:45.38 k2VeC8ST0
関税なんて２～５％くらいだろ
どう安くなるんだ？
385:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:50:59.40 98ZkU57r0
>>379
ごめん。
アメリカの古本屋だ。
386:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:52:07.82 jjD1QnyJ0
>>368
出た。医療保険が壊滅するー君。
今までの、薬を大量に出せば点数稼げてがっぽり
が無くなるのが、そんなに嫌なんですか？
死ねよクソ医者。真っ先に死ね。
387:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:52:09.76 UmK3xt3u0
消費者視点で安いほうがいいっていうけど、
安いものを求め続けると最終的に自分の給料が下がるっていう理屈を
ちゃんと理解していないといけないよな。
388:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:52:11.01 J1Y+z6nN0
推進派は毎回言うことが「安く買える」だけだな
389:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:53:02.09 k2VeC8ST0
アメリカのが安く買える？
でもそれじゃ日本の不景気収まらないよね
むしろ給料も安くなってデフレスパイラルになって最悪なんだけど
ねえ、どうなの>>1
390:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:53:05.99 Kk+J5p3u0
安く買う金すらなくなるかもしれんのにな
391:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:54:16.76 ymQX/ctY0
反対派は毎回言う事が「自給率問題」だけだな
392:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:54:20.18 98ZkU57r0
>>381
>中韓とのFTA交渉
そのためにTPP参加が必要だということだろう。
しかし、中韓に対するのにアメリカの後ろ盾がいるから
TPP参加、という程度の交渉力で
TPPのルールをどれだけ日本の都合にあわせられるのか
相当に不安だが。
393:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:54:20.56 nAYUUigD0
ホントバカな奴らばっかりだな
ブランド品なんか関税かけておけばいいんだよ
贅沢品でしかも海外企業を儲けさせてどうすんだバカ
「海外のブランド品が安く買えるようになるんですよ奥さん！」とか
またバカマスゴミに乗せられる情弱主婦がどれだけいることやら。
関税の減収分、消費税増税とかで埋め合わされるって理解してないだろ。
394:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:56:05.54 6qHBgkcX0
そもそもTPPでよく言われる「開国」と「鎖国」というのが微妙にずれている気がするんだがなあ。
聞くたびに違和感を感じる。
395:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:56:09.39 EFva1eqh0
良かったなおまえら。これからはブルネイ産のものが
とっても安く買えるぞ。
396:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:56:46.04 Dzuti6IC0
中国製は安い、他社製同商品も中国製だから仕方なく買う感じ
アメリカ製って、位置づけは微妙だよな
安くもない、特に高性能でもないと
397:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:57:22.32 EyxyQCuF0
TPP参加は最終的に国家主権の放棄だろ。
主権の移譲なんてことを言い出す基地外が飛びつくはずだw
398:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:58:26.17 k2VeC8ST0
>>395
チリ産のワインやベトナム料理が安く買えるのか
日本が滅んでもそれさえあれば…
なわけねーよｗｗｗｗｗｗ
399:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:59:30.06 EFva1eqh0
>>394 開国フレーズは、おそらく郵政改革にかけてんだよね。
小泉のように国民的な支持を受けられると思っていたら
逆読みだったと今頃気づいた政府。
400:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:59:44.93 UNkakAlX0
先日訪韓の前原氏は講演で、日韓関係について「価値観を共有する隣国同士であり、極めて重要な
戦略的パートナーだ」と指摘した。故金大中大統領が行った日本文化の開放が日本での
「韓流ブーム」を生み出したことを例を挙げ、★ＥＰＡが韓国側にもメリットがあると力説した。
また、北朝鮮による拉致・核問題の解決に向け、日米韓３カ国が連携する重要性を強調。
中国の軍事力拡大や周辺諸国との領有権問題にも触れ、中国を（封じ込め）するのではなく、
国際社会のルールに（関与）させる事が重要との認識を示した。 ・・・？？？竹島は？た・け・
401:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:00:42.24 IOndNZ3R0
いろいろ検討した結果、今回のTPPは「開国」にならないので
やめますって政府が言ったらいいんだよ。
猛烈な皮肉として。
本当の開国なら参加したのに～チラってな感じで。
そうすると、推進派もだまる。
402:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:01:02.71 M0+qPzgC0
アメリカの命令には逆らえない
オリンパスの件もあるしTPPはもう受け入れるしかないよ
403:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/10/29 14:01:15.86 s1Skq5b+0
■■■ 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死
呆れたことに、ここまで賛成派は一切メリットを語っていない。
一方、反対派は3兆円のコスト増を否定するという立派な名目がある。
今回に限っては右も左も関係ない。日本に「住んでいる」なら反対すべき。
404:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:01:40.03 jRh/FoEG0
安い海外の製品が売れる＝日本の同一商品の購買が鈍る
日本の内需を潰す展開になるのならいらんし。
その前に75円という円高なのに数年前の100円時代から海外のブランド物の値段が25％も下がったか？
日本の法にしても抽象的な使い難いで実際に何処がという指摘が無い。
昔の民法で想定していなかった消費者保護の部分も、消費者保護法やＰＬ法で底上げされている。
アメリカの訴訟法でむちゃな訴訟を起こされる危険の方が、日本にとってはリスクが大きいだろ。
405:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:01:44.55 98ZkU57r0
>>393
>ブランド品
アメリカのブランド品ってなにかあったっけ？
大方、ブランド品はヨーロッパだろう。
ドルベースでネットで個人輸入する話では？
それだと関税がかかろうがかかるまいが
ドル安なら安いし、>>1の主眼は
トラブルが起こったときの民法の話の方で
要するに弁護士も日本の法律ばかりしか知らなければ
負けてしまう、ということだろう。
翻訳教育が進んでいる日本だけに
中国を含む他のアジアの国のように
高等教育は英語で、ということにはなっていないので
不利だと言うこと。
406:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:02:31.76 tvooI+N90
ＴＰＰ反対デモ中継中！
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
407:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:02:44.13 QY+ezEZH0
旦那や自分が失業するのにブランド安くなってもしょうがないだろ
質屋に持って行ったら安く買い取られるってオチか
408:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:02:49.56 WlsI2dak0
【東京都千代田区】 １１/４（金） ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動
日時・内容：
平成23年11月4日（金）
12時00分 準備 第二議員会館前
13時00分 国会大包囲！国民行動 第二議員会館前
国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動
（～15時00分）
409:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:03:30.28 fYrS0knD0
＞民法も
あゝ、アメリカの日本人妻の子連れ帰国の裁判。
アメの揺さぶりか。
410:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:03:33.07 ymQX/ctY0
>>395
ブルネイ産って、なんかあるか？あそこの国は
ほとんど輸入だろ。
411:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:03:53.96 UNkakAlX0
韓国の金寛鎮（キム・グァンジン）国防部長官は9/19日、★独島への軍配置について、
「兵力を循環配置するのも一つの方法」との考えを示した。
国会の国政監査で、「独島に強力な軍隊が駐屯することを検討すべき」との
与党議員の質問に答えた。
金長官は「軍は政府が決定すれば、（独島に）軍事力を投入し、対処する」と述べた。
また、★日本が独島を自国の領土を主張していることを受け、８月２日に在韓日本大使館の
国防武官を呼び、厳重に抗議し、国防部の立場を本国に伝えるよう求めた。
412:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:04:42.41 4NxOCiOI0
>>391
賛成派は農業しか言わない。農業はTPPの24もある項目の1つにすぎない
413:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:05:08.90 ApDkinF+0
>>4
価格さがれば収入もさがるんたな。賃金をけちる経団連はうまw いやならやめてやすい外国人をやとうだけだ
414:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:05:15.46 WT0m4ngE0
TPP関連の報道をほとんどスルーしてきたせいで知識がありません
恥ずかしくてなかなか聞けないでいたので、この機会に教えていただきたい
TPPに参加しないとどういう不利益が待っていそうなんですか？
415:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:05:45.63 98ZkU57r0
>>410
石油。
石油が安く買えるのはいいと思うが。
416:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:06:02.61 k2VeC8ST0
>>414
オバマが不機嫌になる
417:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:06:31.09 ymQX/ctY0
日本製が価格に見合うものかどうか、試されるという事でしょう。大歓迎です。
418:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:06:53.49 KEiE/1nQ0
>>362
>国内の腐った農家が滅んで、食料が安くなる。
>エンゲル係数は大幅に下がるぞ。
さんざん言われているが、国内の食料生産が壊滅する
ってことだね。
>国内人件費も下げられるので、国内の生産品も
>値下がりして買いやすくなる。
日本人の所得が下がるってことだね。
で、メリットについて何も述べていなんだが、なんで賛成なのかね？
哀れなくらい愚かだな。
419:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:07:38.22 W/KHC/6W0
海外のブランド品下がる以上に収入下がるから買えないだけだぞ
価格下がる一番大きいのは関税じゃなくて為替差だから
本気で無能なんだろ、仕事をアメリカに奪われるだけで安全基準も
簡単になり全部自己責任化するわけだが理解してないんだろうね
しかも屁理屈で企業が日本政府を訴えれて確実に屁理屈だけで賠償金
を取れると言うISD条項に一回可決した案件は不利でも変更効かない
法案とか話にならないのばかりだろｗ
420:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:08:10.79 l48Fplc40
>>414
オバマに嫌われる・・・・かな？
どうせ次の大統領選で落ちるだろうけどｗ
421:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:08:11.79 k2VeC8ST0
>>417
ただし、例えるなら谷亮子から背負い投げを抜き
浅田真央からトリプルアクセルの得点を抜いたルールでね
422:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:08:14.65 UNkakAlX0
前原民主党政務調査会長、いわゆる従軍慰安婦問題で韓国外相に、
人道的措置を約束。政党の政調会長にすぎない男が、韓国の外務大臣
に勝手に約束するのか。わざわざ手土産持って韓国詣で。東北に行け！
韓国のタカリで戦後賠償が決着しているにも係わらず、また韓国側
が持ち出して国連でも先日表示。再三ゆすり平成19年に最終決着した
はずなのに。・・・極東領土守護対策特別委員会ここが民主を洗脳する組織。
・・・今年自民党議員四名が韓国の入国を拒否され追い返された。
423:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/10/29 14:09:15.16 s1Skq5b+0
>>414 交渉に参加しなかったところで、デメリットなど無い。
オバマは既にレームダック。
■■■ 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死
呆れたことに、ここまで賛成派は一切メリットを語っていない。
一方、反対派は3兆円のコスト増を否定するという立派な名目がある。
今回に限っては右も左も関係ない。日本に「住んでいる」なら反対すべき。
TPP ＝ とんだ ぺてんの ぱらのいあ
424:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:09:32.18 6/w6zNuY0
>>386
医療保険を民営化したほうが医者は儲かるんだけどｗ
こんなのアメリカの医療の現状を見れば明らかだし
日本で美容整形が儲かって歯医者が保険のきかない入れ歯を勧めるのでわかるだろ。
それとも憎い利権談合しか見えないってか？死ぬまで目をつぶってろよｗ
日本にさまざまな問題があるのは事実だけど
なぜそれがTPPに参加する理由になるんだ？自分でなんとかしろよ。自分の国なんだから。
アメリカ様に叱ってもらわなきゃ日本は変わりませんってか？
じゃあアメリカの州にしてもらえｗ
425:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:10:16.44 wALkGJ8IP
つーか個人輸入にはあんまり関係ないだろ
通関時の抜き打ちに当たらなければ関税取られないしさ
426:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:10:27.16 ymQX/ctY0
>>415
中国や韓国に天然資源譲ってばかりいないで、日本も掘ればいいのにな。
自分とこの領域なのに。
>>421
何が本当に必要かどうかが問われるって事かと。
日本の商品の付加価値はどこまで本当に必要なのかと。
427:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:11:02.45 KEiE/1nQ0
>>416
民主党が政権から降りればチャラにできる。
無問題。
428:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:11:10.33 UNkakAlX0
・・・我々の血税で反日デモ。韓国の日本大使館前で・・・★11年間で間もなく★1.000回目
元慰安婦を支援する団体が１２日、ソウルの在韓日本大使館前で開いたデモに社民党の
服部良一衆院議員（比例近畿）が参加した。 服部氏は「野蛮な行いをしながら公式な謝罪
をしていないのは、日本の国会議員として恥ずかしい。 帰国したら慰安婦問題を広める」
と発言。「闘うぞ」とのシュプレヒコールを上げた。★１２月慰安婦記念碑が日本大使館前に。
服部氏は産経新聞の取材に「以前から関心があったので参加した」と話した。
この集会には２００３年、民主党の岡崎トミ子元国家公安委員長が参加し、問題視された。
429:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:11:56.13 98ZkU57r0
>>414
>TPPに参加しないとどういう不利益が待っていそうなんですか？
民主党政権になって、日本の方から参加したい！
といっていったらしい。
中韓相手の通商交渉に、日本一国じゃあ有利に運べないので
アメリカといっしょにやらなければ！ と思ったようだ。
日本から言ってきたので、アメリカはこれはうまくやれると喜んだ。
参加したいんですけどねえ、と言ってきといて
やっぱりやーめた、では、まったくもって信用をなくしてしまう。
普天間といっしょだ。
国内の同意を得てから、アメリカには言うべきだった。
民主党が馬鹿。
430:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:12:13.56 k2VeC8ST0
>>426
必要だと再確認した時には滅びてなくなってる
それじゃ遅いんだよ
試すなんて悠長なこと言ってんじゃないし、そもそも試すだけなら他にいくらでも手段はある
いきなり治外法権は狂気の沙汰
お前民主党に投票して今までで、この事を実感しなかったのか？
431:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:12:39.10 VwaW2+Jz0
お前らは要するに英語が苦手なんだろ？www
432:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:12:44.91 z2caugfA0
このまま鎖国主義が台頭してくるのも怖いな
433:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:13:05.13 W0+9TE0W0
>>417
正当な生産競争だけな良いけど、国内生産にだけ環境税が掛けられるとか
民主党の国家戦略では、不平等な競争に成りかねない
434:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:13:07.59 nyVHfBei0
中野の話を聞いてもまだこんな記事が出てくるのか
435:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:14:22.62 k2VeC8ST0
>>432
TPPこそが9カ国（アメリカ属国）ｖｓ世界の鎖国主義
木を見て森を見ずのアホか
436:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:14:24.12 j6bnRNGoO
この最悪の不況下でTPPに参加するとどうなるか↓
海外の安くて低品質な商品が、日本へ大量に流入
↓
品質重視の日本産業が、軒並み死亡
↓
国内の雇用も極度に低下し、デフレスパイラルに加速がかかる
↓
日本終了
つまり、TPP参加の賛成派は以下の通り↓
・売国奴
・在日
・バカな日本人
437:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:15:02.90 jRh/FoEG0
>>431
who the fuck dyou think U are?
438:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:15:04.73 U5oFUo15O
農業の話題だけじゃ駄目だからって、ブランド品はないわ
もうちょっと他に何かなかったのかよ‥
439:(^_^;)ｲﾔﾊﾔ
11/10/29 14:16:08.60 Ggeq/w+dO
(･o･)ブランド物だってコストを抑えるために中韓で作られてんだよな
440:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:16:40.45 EsOgBStL0
まあブランド品の価格が下がるって数％の話だろ？
つーか、なんでこういった記事は具体的な数字を全く書かないんだろう？
まるで今数百％の関税がかかってるかのような言い方するよな
というか近年、既に為替の関係で30％も円が高くなっているわけだけど
ブランド品ってそんなに安くなりましたっけ？
結局輸入業者が儲けるだけだろ
441:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:17:18.30 GT+G5e5h0
いっそのこと
一ドル＝０・５円にしてくれんなら好きにしてくれていいぞｗ
あ、言っとくけど今後は固定相場ね！
442:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:17:27.70 riVVMsyz0
これだけメリケンの筋書き通りに事が進むとマジで東日本大震災はメリケンの仕業っていう陰謀論を信じてしまいそうだわ
443:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:17:32.39 KEiE/1nQ0
>>429
そのとおりだね。
結局、TTPは民主党が自らの延命の為に推進しているにすぎない。
日本国民を踏み台にして自らの権力を守ろうとは、実に醜悪だ。
444:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:17:35.64 ymQX/ctY0
>>430
必要じゃないと再確認するかも沢山あると思うけどな。
滅びて無くなるということは、不必要なものだったのだろ。
本当に必要な付加価値なら、高くても必要とされる訳で。
まあ、いちいちカッカしている奴にこんな事いうのは無駄だと思うけど。
445:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:18:19.11 RHDRcHMd0
>>414
とりあえずどっかに落ちてる中野氏の動画でも見てくればいい
メリットとデメリット両方あるということになっているが、
どう見てもデメリットしかないと言わざるを得ないことがわかる
446:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:18:32.69 6/w6zNuY0
>>432
食べ物が有り余ってあらゆることが便利になってる先進国で心配すべきは
栄養失調や飢餓ではなく太り過ぎや成人病であるのと同じように
自由化が進む世界で心配なのは鎖国化ではなく過度な自由化だっての。
んで、経済を自由化している国の現状はどうなってんだ？
アメリカはどうだ？韓国はどうだ？あれが目標なのか？ああいう社会がいいのか？
このことを誤魔化してきれい事だけ言ってもなーんにも解決しねーよ。
447:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:19:11.59 k2VeC8ST0
>>443
お前、統一資源位置指定子みたいだな
448:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:19:15.09 467WiSM50
>>438
音響機器とか、楽器とか
案外、米国産の人気が高いモノも有る
マスコミや芸能関係を取り込むと、宣伝公開が高い＾＾
449:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:19:25.45 BBrUFgJT0
>>386
医者は困らんよ、もっと儲かる
困るのは患者
一度病気にかかると保険に入れない
メダボなお前は即死だなw
450:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:19:35.63 yHPhdrXe0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スティーブン・アンソニー・バルマー（Steven Anthony Ballmer, 1956年3月24日 - ）は
アメリカ合衆国の実業家、マイクロソフト社最高経営責任者（2000年1月 - ）。
ミシガン州デトロイトに生まれる。父はスイスからのドイツ系ユダヤ人移民で
フォード・モーターにマネージャーとして勤務した。
母はベラルーシのピンスク出身の両親を持つ東欧系ユダヤ人移民二世。
マイクロソフトを設立するビル・ゲイツとは同じ学生寮の同じ部屋に住んでいた。
経営学修士を取得するためにスタンフォード大学経営大学院にも通学したが、ゲイツに説得され中退。
1980年6月、ゲイツが初めて採用したビジネスマネージャー（事業担当管理職）としてマイクロソフトへ入社
マイクロソフトの24人目の従業員となる。
オペレーティングシステム開発、経営、販売、サポート事業部門長などを経て
1998年7月には社長に昇進。2000年1月にはゲイツの辞任に伴い最高経営責任者に就任した。
451:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:20:10.91 WcNTRC8f0
開国 w w w w w w w w
日本以上に自由貿易している国を教えてくれ w w w
確か、11ヶ国とＦＴＡしてるだろ
次いでに、何故、アメリカがＦＴＡじゃなくＴＰＰにしようとしてるか考えてくれ
ＴＰＰ参加国のGDPの割合は
アメリカ 70％
日本 20％
オーストラリア 5％
その他 5％
なのにＦＴＡじゃなくＴＰＰにする訳は？w
452:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:20:12.92 ULhmhgG20
ねえ、皆まじでおれたちこのままでいいの？
このままTPP参加しますよ
仕事で忙しいし、デモに出たりできないけど
ここに書き込む時間があるなら、不参加に向けて
おれたち一般市民に何かできないかと思うですけど
453:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:21:00.54 6qHBgkcX0
>>442
どこまでバカなんだお前。
もしアメリカの筋書き通りに話が運ぶっていうならそれは小沢鳩山時代の普天間問題の莫大なアメリカへの借りのせいだわ。
454:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:21:20.87 k2VeC8ST0
TPPは事実上の自由貿易協定
貿易のルールを相手（実質アメリカ）側に合わせること
要するにスケートで言えば、浅田真央が優勝してつまらんから、
キムヨナの得意な技を高得点にルール変更するようなもの
相手（アメリカ）の貿易ルールに従って丸裸になること
あらゆるジャンルで治外法権（ISD条項）を認めるということ
認めなければ国際貿易裁判で負けて多額の賠償金を支払われる
TPPでは健康や人権より経済を優先する
だから安全基準どうこう言う理屈は通じない
自由という名の下に国内の産業、医療、金融、福祉、司法をかき回され、
残るのは日本という名前だけ
455:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:21:57.14 KpJlaK8t0
>>452
割高でも地産地消を心がけ、メイドインジャパンの製品を買い続けること。
456:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:22:07.18 ntFZ2hVw0
開国＝属国化 だろ
457:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:22:53.69 EFva1eqh0
ここで政府が国益にかなわないので参加をやめますと発表すれば
内閣支持率が壮絶に上がるような気がすんだが
458:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:23:07.26 sImMpoaW0
もうとっくに開国してますが、TPPなんていう不平等条約を結んで誰が得するんだ？
459:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:24:00.26 BBrUFgJT0
>>458
アメリカとアメリカの犬
460:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:24:19.74 k2VeC8ST0
>>457
そんな当たり前の事で支持率上がるのも馬鹿な話だが、
今はそれを願うしかない
その発表が来たら支持するしかない
461:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:24:25.14 ULhmhgG20
>>455
それTPP参加後のことでしょ？
何としてもTPP参加を阻止するには
APECまでのあと2週間足らずで何かできないかってこと
462:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:24:34.21 6/w6zNuY0
>>456
属国じゃねーよ。
関税や法律、社会システムを自国で決められない状態は「植民地」って呼ぶんだよ。
463:414
11/10/29 14:24:57.77 WT0m4ngE0
>>416 >>420 >>423 >>429 >>445
ありがとうございました
何となく基本的な部分がわかってきたように思います
「中野氏の動画」ですね、探して観てみます
464:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:25:01.75 NqExAwyp0
アメリカとしては
年次要望書に書いてることを
丸々日本が飲んでくれるんだから、
こんなにおいしい話はない罠
465:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:25:04.42 6qHBgkcX0
>>457
上がらん上がらん。
そのそもそれで支持率爆上げするような、マスコミに猜疑心をもち
政治に興味のある国民ばかりなら民主党を政権与党にするなんて馬鹿な
選択はしない。
466:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:25:16.00 tvooI+N90
ＴＰＰで家庭菜園も壊滅
467:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:25:40.63 l48Fplc40
>>445
まあ、あえてメリットを上げるなら、
ほんの一握りの勝ち組がおこぼれにあずかれる
ぐらいじゃないか？ マジで。
経団連はそれを期待して賛成してるのだろうが、かなり見通し甘いと思うな。
外資に食い荒らされて、対抗できるのは極一部になると思う。
オバマの宣言を聞いて尚、賛成できる日本の財界に絶望するわ・・・・
468:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:26:04.87 DDxu8l32O
日本の農産物に対して放射能検査しないことを条件にすべきだなｗ
469:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:26:47.63 BBrUFgJT0
>>466
何で？ 嘘はいかんよ、嘘は
470:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:27:07.00 k2VeC8ST0
TPP参加の是非
中野氏を知らない人はこれでも見てくれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
471:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:27:14.33 NqExAwyp0
>>463
これのことだと思う
トクダネ ＴＰＰ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
472:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:27:20.65 SAo64qjW0
ブランドが下がるはメリットでもなんでもないだろ
現に海外でかえるわけだし
473:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:27:53.16 yHPhdrXe0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ラリー・ペイジ （google 創設者・ユダヤ系）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
セルゲイ・ブリン（google 創設者・ユダヤ系）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マーク・ザッカーバーグ（Facebook 創設者・ユダヤ系）
474:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:28:18.80 bLFshLB+0
ありとあらゆる面で、アメリカの法が適用され日本は植民地と化す。
国家権力に立ち向かう国民の唯一の武器である日本国憲法もあってないようなものにされる。
憲法よりも条約が上になるだろう。
条約の前に憲法は無力とカス。
完全に日本が崩壊する。
これがTPPだ。
475:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:28:25.74 KpJlaK8t0
>>461
あなたは、これまでにきちんと地産地消してきましたか？
日本製品を進んで購入してきましたか？
割安だからといって100円ショップやユニクロや吉野家なんかのファストフードを利用していませんでしたか？
ずーーーーーーーっと売国してたんですよ。
それなのに急に窮地に立たされて逆切れするなんておかしいですよ。
476:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:29:26.02 k2VeC8ST0
普通の人間なら治外法権と言われてアレルギー示すはずなのにな
賛成している奴は治外法権も知らない馬鹿ばっかりなのか？
477:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:30:18.92 riVVMsyz0
>>453
あほか、本当に信じてるわけないだろ。
鳩山菅のせいで断りにくい状況なのはわかる。でもアメリカは隙を見つけりゃ日本潰しにかかるのは昔からのことじゃん。
478:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:30:22.52 Z3UxBaVZ0
値段下がったらブランドの価値も半分ないようなもんだろ
479:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:30:33.89 WT0m4ngE0
>>470 >>471
すみません、助かります ありがとうございました
480:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:32:10.55 B0aH+YMWO
ブランドなんか幻想だろ
一度不信感持ったらもう不良扱い
481:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:32:17.34 5zrNGXZzi
ユーロ安なのに馬鹿高い
つーか高級ブランドは欧州だろ
TPPと無関係
推進派はデマばかり飛ばすのはなんで
482:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:33:16.66 0/lees4e0
ブランド品なくなっても死にはしないけど、食料なくなったら生きていけないぞ
本来なら自給率をもっと上げるためにもっと真剣にならないといけない時代なのに
仮に運よく日本の工業製品がアメリカにたくさん輸出できるようになったところで
また、日本車壊される映像が流されてどんどん規制されてく
最後はどのみちジリ貧になるだけの可能性もある
好景気で勢いがある時ならまだしも
１０００兆円以上の借金を抱えて、震災復興・原発事故問題まで抱え込んでる状況で会えて一発逆転攻勢にでるだけの理由がない
メリット云々以前、時期が悪い
483:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:34:24.91 5a5WgDze0
まあ、ブランド品云々は詭弁だが
TPP参加で、保護されすぎな日本の百姓どもは荒波に揉まれたほうがいいと思うわ
484:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:34:34.17 I2vNvHEt0
>>110
アイドルマスターが出てきましたが
485:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/10/29 14:34:41.39 s1Skq5b+0
■■■ 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死
呆れたことに、ここまで賛成派は一切メリットを語っていない。
一方、反対派は3兆円のコスト増を否定するという立派な名目がある。
今回に限っては右も左も関係ない。日本に「住んでいる」なら反対すべき。
TPP ＝ とんだ ぺてんの ぱらのいあ
486:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:35:34.52 6/w6zNuY0
>>475
何を愛国者ぶって偉そうに言ってんだ？てめーだって同じだろうがｗ
いまから出来ることなんて1つしかねーよ。
それは周囲にTPPの問題を説明し賛同者を集め地元の国会議員に会うことだ。
そしてTPPについてどう思ってるか。賛成か反対なのかを問い詰めろ。
参加は国会で決まるんだから国会議員を動かすしかねーだろ。当然だこんなことは。
そんなことできないってなら文句言わず大人しくみんなに従ってろよ。
ネットで騒いでメールやファックス送って国が変わるか？舐めるんじゃねーぞ。
自分の生活が脅かされると思ったら行動しろよ。それ以外の方法なんてあるか。
日本製品を買いましょうとか地産地消をもっと勧めましょうとか
ど田舎の「地元でたばこを買いましょう」って看板じゃあるめーし無駄だそんなこと。
議員の事務所に行けよ。そのための議員だろうが。税金で食わしてるんだぞ。
487:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:35:54.59 k2VeC8ST0
>>483
え？
アメリカを保護するために日本人に死ねって言ってんの？
なんで？
日本人に恨みでもあんの？
488:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:36:20.59 dqaxGkVs0
これ見よがしにブランド物で飾ってるのがパチ屋通いに多い謎。
489:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:37:23.95 c593orFF0
TPP参加すると、海外通販で個人輸入ができなくなるんだよな。
国内代理店通すしか方法が無くなる。
直接買った方が圧倒的に安いのに、この円高でも国内代理店を
通すとあんまり安くない。直販価格知らない人には安く見えるようだけど。
自転車用のゴツい鍵だって、海外から直接買うと
国内代理店通す価格の65～70%程度の価格で買えるんだぜ。
490:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:38:14.32 g2noR8kKO
狂牛病の肉(脳がｽﾎﾟﾝｼﾞのように萎縮死亡)遺伝子組換え食料(末代までもの遺伝子異常病)と放射能張り付き食料を交換しようとか馬鹿馬鹿しくて成り立つ訳がない。相互にくその密約束tppか騙し撃ちみたいなことはヤメレ
491:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:38:25.36 4+xvqZwQ0
壊国
492:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:38:35.00 10ErNmkC0
>>483
TPPに参加すれば農家の補償が毎年3兆円に大幅アップします。
493:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:38:58.62 98ZkU57r0
>>477
それはちょっと。
話が嘘っぽくなるのでやめてくれ。
いまのアメリカは日本を見ていない。
対中国でTPPを企てたが、これに日本が自分から入ってくれたら
それにこしたことはない、ということ。
アメリカが日本抜きで中国抱き込みに成功した場合の
デメリットというのはあるだろう。
交渉ごとになった場合、日本は腕力でアメリカに負けるので
参加した場合のデメリットも大きそうだが。
494:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:39:23.11 5a5WgDze0
>>487
なんで死ぬんだよ
長年ぬるま湯に漬かって弱体化してる百姓を一掃して、
日本に強い農業をもたらすチャンスだろうが
495:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:39:47.78 4jAX50Ly0
ブランド品の価格が下がってもそれ以上に収入が下がるだろうよ。
496:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:39:56.91 WruzO25b0
>>469
アメリカの種会社が日本の種会社を駆逐したあと個人向け種販売中止すればそうなる
497:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:40:39.75 n5ljdga/0
日本人が好きな海外ブランドってEUばかりじゃん・・・
498:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:40:47.99 NJygCW330
ＴＰＰは不平等条約の最たる物である。
自国の関税を完全に放棄するな独立国としてやってはいけない行為なのだ。
我々は不平等条約を押しつけられて奴隷となるであろう。
私は奴隷になることは望んでいないので日本国は鎖国すべきだと思います。
499:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:40:49.10 c593orFF0
>>488
> つまり叩き上げの成り上がりの青年が、もともとお金を持っていて贅沢に馴染んでいる
> 人たちの生活スタイルの真似をしたい。しかし彼にはお金はあっても、いったいなにが
> 洗練された教養なのか、なにがお洒落かが良くわからない。書籍や衣服といった
> ハードウェアはお金を出して買って来られても、それを見分けるセンスや使いこなす
> ノウハウが欠けている。だからものを見ただけではどれを買って使えば良いのか
> よくわからない。そのノウハウの欠如を補う目印として使うのがブランドのロゴなのです。
> 真似したい相手が買っている商品の、名前を調べてそれを目印にして自分も購入する。
> つまり、「ブランドとは、なにが『いいもの』なのかわからない人たちの代わりに、
> その選択の意思決定を代行するツールである」ということです。
>
> だからブランドというのは、「違いが分かる人」から見たら「いつもと同じもの」の
> 目印に過ぎないんですね。でも、「違いが分からない人」から見たら、
> 「未だ知らないけど素敵なもの」の目印ということになります。それがちゃんと実現されて
> 腑に落ちないうちは、それは単なる記号であるわけですが。そういう消費のしかたを
> 批評して、つまりそういう商品はそれが価値を持っているという幻想を背負っていて、
> 消費されるのは結局は記号だ、というようなことをボードリヤールという
> フランスのおじさんが言っています*4。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
500:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:41:09.22 BBrUFgJT0
>>496
EUから種を買えばいいだろ？
501:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:41:17.50 0/lees4e0
過剰に保護されているという指摘は間違ってないと個人的には思うけど
保護をやめて潰した後に、新たに農業を始める人が生まれてこないのであれば保護せざるを得ないんじゃないか？
保護されてるといわれているのに、農業関係の就労平均年齢なんて６０歳後半とかだろ
この↑さらに農業を取り巻く状況が厳しくなったらしゃれ抜きでだれも農業やらなくなる危険性が・・・
最初は安く食料が買えるかもしれないけど、国内の農業が壊滅したら足元みられて値段が吊り上げられないとも言い切れない
どちらにしろ、短期間で十分な議論もせずに答えを出せるような問題じゃないのは明らか
もっと慎重に事を進めるべき
502:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:41:25.98 k2VeC8ST0
>>494
海外の農家が入ってきたらどうして日本の農家が強くなんの？
漫画の読みすぎじゃないの？
503:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:41:35.30 3BQW/10K0
選ぶべきは発展的鎖国だ
504:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:41:53.50 PrU0yNsZ0
アメリカのアマゾンからカメラ機材とか直接買えないんだよね
国内の代理店から買うとアメリカ価格の三倍の値段で買わなきゃいかんのよ
TPP採用されりゃ国内で潰れる会社も出てくるだろね
大半がいらない会社かもしれんが
505:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:41:54.58 98ZkU57r0
>>489
>海外通販で個人輸入ができなくなる
それはなかろう。
古本屋なんぞ、世界中の古本屋を網羅して
本をさがせるサイトがあるが
どうやってこういうサイトを取り締まり
個人輸入をとめるんだ？？？
506:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:41:55.95 tvooI+N90
鳩山が年次改革要望書制度を撤廃したが
それがアメリカを本気で怒らせる事になった。
結局民主は実力もないのにカッコ付けて
日本を余計窮地に追い込んだだけだった。
結局年次改革要望書は管が別の形で受け入れる事にしたし
ＴＰＰも土下座しながら受け入れるって言ったに違いない。
507:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:41:56.76 YBmSLUon0
開国か鎖国って変だろいい方が
独立か属国かが正しい
508:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:42:06.67 WcNTRC8f0
>>483
それは国内の問題だろ
結局、外圧頼みか？
さくらんぼが、そうだったがその結果は？
勝ったが庶民の食い物ではなくなったろ
デフレの中、佐藤錦はいくらか知ってるの？
509:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:42:14.98 HMlGcdK/0
コーチの財布なんて１万円以下で買えるよ＠アメリカ
510:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:42:17.49 SgMMr6fF0
法制度まで影響あるんなら，主権国家としての地位を失うという主張もあながち大げさじゃなさそうだ。
511:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:43:24.39 KJh3iFNk0
>>496
種なんかもともと無関税だろｗ
何の影響があるんだ？
関税撤廃で影響がでる品目なんか何ある？
米ぐらいじゃないのか？
車も花も雑貨も昔から無関税なのに。
512:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:43:38.14 k2VeC8ST0
>>510
安全基準を満たしていないと突っぱねれば、
逆に非関税障壁で不公平だと言われて訴えられるのがTPPだからな
513:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:43:58.18 B46KziRz0
もうほとんどの国と二国間交渉やってるんだから
それを拡大していけばいいだけでTPPなんて必要ないし
アメリカがやりたい放題したいがために調整手段を完全に放棄させたがってるだけ
514:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:44:12.06 8+b/xB/BO
>>507
独立か 属国か
愛国か 売国か
だよな
515:テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中
11/10/29 14:44:19.57 s1Skq5b+0
農業だけの問題だと思ったら大違い！！
現実に日本人全員の給与・保険・医療が危ない！！
ＴＰＰ２４分野
１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会
516:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:44:51.00 thjQ/P760
メキシコはかわいそうだよな。貧しくとも地域共同体がちゃんとあってそれなりにのんびり暮らしてた国が
アメリカの奴隷になっちゃって地域社会が破壊されて麻薬マフィアが跋扈して信じられない殺人社会に。
517:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:45:17.46 h1mONAcM0
著作権も米国が基準になるし商標権も米国が基準になるし特許権も米国が基準になる
ＴＰＰ参加とはつまり米国の属国になるということだよ
518:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:45:21.16 jXH6WJ3t0
日本の食品流通だとパッケージのなかに虫など異物が入らないような決まりだが
TPPに参加するとおパッケージの中に虫何グラムまではOKとかいう決まりになるかもしれないんだぞ
俺虫くえねぇよ
519:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:45:51.46 ApDkinF+0
現状維持は鎖国なら、TPPは開国にならず売国かな
520:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:46:21.59 r6iBihSb0
確かにメキシコは子供とかの大量殺戮事件が頻発していたな 今も続行中か
521:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:46:30.69 WruzO25b0
>>500
遺伝子組み換えで次の世代の種のできない種をバカ高い単価でまとまった数量しか買えなくされたらどうしようもない
522:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:46:53.07 Tkcrh08+0
>>494
お前が強い農家とやらになれよｗ
523:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:47:21.92 gCwiOD870
>>1
道垣内正人って東大教授からから早稲田くんだりまで落ちてのか
524:42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
11/10/29 14:47:51.24 xtTOikoC0
これって結局、金持ちしか得しないんだいね？ ・・・・・・・・・・・・・・・中間・下層は完全死亡だな・・・・・・・・・・・・・・・
525:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:47:55.32 gMCT7BH/O
農業など第一次産業だけの話じゃないって皆言うが
第一次産業の疲弊こそ日本存亡の危機だ
日本が貿易赤字でＴＰＰの内容変更を求めてみろ？
その時には日本人の食い物は環太平洋の安物に浸蝕され
ゆるやかな脱農業脱漁業の中だ
そこで隣国に食い物の輸出制限でもされてみろ？
日本はたちまち飢える
電化製品や車は他の国の物でも加盟国は事足りるから
日本は一方的に圧力にさらされるんだ
日本以外は第一次産業が売りだから外圧には強い
だが日本は資源が無いから物を作るにも材料は輸入
食料自給率が下がると日本は超弱小国家になるんだよ
電化製品だって中国のレアアースで揉めただろ？
ＴＰＰは全ての国へ尻尾を振らないといけない日本の未来なんだ
だが過去の日本は資源輸入を寸断され
ハルノートを突き付けられ
意地と誇りにより戦争へ踏み切った
食い物を外国に頼る事になるだろうＴＰＰは
東南アジアからさえ圧力を受けるって話
対米黒字なんて連年莫大に出したら
米国は日本以外の加盟国へ
日本への食い物輸出制限でも持ち掛けて
莫大にボッタ食い物を吹っ掛けてくる
そう俺は予言する
526:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:48:21.43 h/XMCJep0
鎖国という言葉には、ネガな印象を植えつけられてきたから
こういう記事はアホかと思うが、あえて、今回の判断は鎖国でいいと思うわ
軍事的に充実してれば、鎖国してたほうが国は栄える
窓口が開いてないわけじゃないし、江戸時代がまさにそうだったわけでな
明治の開国も列強に軍事力で脅されて、無理やり不平等条約結ばされて
散々な目にあった
今の日本の国力は、明治当時の列強と同等だよ
同じ失敗を繰り返す必要は無い
527:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:48:24.02 Xc/bEtOG0
>>511
ISD条項で脅してむりやり種を買わせる。
↓
周辺農家の品種を遺伝子交雑させる。
↓
特許侵害でアメリカの裁判所に訴える。
↓
陪審員「USA!USA!」
↓
賠償金支払い
みたいになるんじゃね?
528:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:48:50.63 bvqkNqrb0
もういっそ、アメリカの日本州にでもしてもらったらどうだ・・・・
529:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:49:06.92 Hjq0c0xu0
まず死ぬのが最後の護送船団のクズ揃い民放。こいつらは死んでいい。
次に死ぬのが押し紙詐欺団体の新聞社。一族郎党死ねば良い。
という事を知ってTPP賛成してるんだよねぇ?
wwwwwwwwwwwwww
530:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:49:24.97 BBrUFgJT0
>>511
TPPでISD条項はもう確定なのか？
531:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:49:32.35 tvooI+N90
鎖国賛成！
日本は内需だけでもやっていける！
532:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:49:56.70 HRrHCUY40
治外法権や自主権放棄が開国だと思ってるの？ それは壊国だ。
533:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:50:00.18 c1WMO/kp0
>>1
海外通販使えば安く買えるだろう、
トラブルに対しては、アメックスなどゴールドカード以上を持ってれば
すべてカード会社がドラブル処理してくれるから心配ない。
先方もカード会社を敵に回していいこと無いからすんなり片付くぞｗ
ブランド品を正規輸入してるところの利益を優先されるから下がるわけ無いだろうｗ
円高でアメ車どれくらい安くなったんだ？ハレは？ほとんど価格なんてかわってないわｗ
534:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:50:44.42 k2VeC8ST0
>>530
中国の漁船を無罪釈放した政府がアメリカ相手に強気で出れると思うか？
535:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:51:38.38 ApDkinF+0
関税あるから強くなれないとかw なかったら強くなれるのかw
536:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:51:38.01 98ZkU57r0
>>508
しかし、値段がいくら安くても
アメリカンチェリーは甘すぎて、
あまりおいしくない。
佐藤錦もシーズンにはスーパーで
手の届く値段で出るので
年に４、５回は食べている。
537:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:51:46.63 qhS9NHKw0
>>508
日本が外圧がないと変わらないのは昔からのことだろ
TPPに参加したら農業が滅びるなんていうけど
参加しなくてもどの道滅びるよ
参加して業界が危機感を持てば株式会社化でもなんでも
改革が始まり、再生のチャンスはでてくるはずだ
538:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:51:47.97 PS7iPlSu0
高級労働移民より、問題なのは低賃金労働移民だろ。
MBSとかリベラル色の強いメディアは問題のすり替えが露骨なんだよ。
539:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:52:06.41 puYWKogO0
俺氷河期低所得だけど、俺をバカにしていた奴らが俺のレベルまで生活が下がるの見るのが楽しみだからTPP断固賛成だわ
お前らもはやく被害者になれよｗ
「自己責任」の一言で低所得者層へ追い込まれるんだぜ。
あー楽しみだｗｗｗ
540:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:53:08.66 sKeBJ+ii0
「積極的に日本法をもっと使いやすいように変えていくこと、むしろその方が必要なのではないか」
というなら、それをＴＰＰで行う理由を述べるべきだ。
「日本が自身で改革していく場合」と
ＴＰＰによって改革されていく場合が正しい比較だろうに。
「10年も20年も法整備が完全停止した場合と比べたら」という前置きを
スキップして話をするのはホントにやめてほしい。
541:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:53:23.90 ULhmhgG20
>>486
一般市民のうちらが議員を動かそうとしても時間かかるし難しい気がする、、
一番早いのは、マスコミがこの事をもっと報道すれば、世論がTPP反対に
圧倒的に動くのは間違いないはずなのに、
マスコミは農業しか取り上げてない
中野さんみたいに反対派の著名人が、国民に強烈にインパクトを与えることを
できれば、少ない時間でも可能性があるんじゃないだろうか
ネットを使っても、今の日本じゃこの前のフジの韓流偏向反対並にしかならないと思うし
やっぱテレビの力だと思うんだけど だれか勇気ある芸能人たち、著名人、立ち上がってくれよ
おれも誠心誠意のっかるから！
542:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:53:31.52 4jQNl0Xd0
ダメリカ「カナダ、メキシコしゃぶりつくしちゃったから、日本の財産日本人が食い潰す前に横取りしとくか」
543:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:53:32.42 WcNTRC8f0
>>531
賛成 ﾉｼ
内需だけとは思ってないが、
それが出来る国を目指すべき
544:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:54:20.01 oN9d4cT40
日本史をちょっとかじった小学六年生以上なら、
強権的に不平等条約を推し進め関税自主権を放棄した井伊直弼さんが
桜田門外で殺された事を知ってると思うんだけど。
不平等条約は日清、日露戦争と日本が世界に「わからせた」その時まで、
ずっと尾を引いているんだけど。
けれど前原さんとか仙谷さんとかあの辺のアホはそんな事も理解出来てないみたいだね
545:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:54:32.27 0/lees4e0
外圧の影響で国内の産業が強くなることもあるかもしれない
だけど”あえて”この時期に賭けに出る必要性がまったくといっていいほどない
今はどう考えても堅実に守りに入る時期だろ、国内みれば問題山積なのに・・・
コンディション最悪な状態でフルマラソン参加しろって行ってるようなものだ
完走できるかどうかもわからないし、下手したら途中で死ぬかもしれん
走り出したら、途中棄権は認められないだろうしな
外交力があればまた違うだろうが
自民も民主も外交力はどちらも最低レベルかもしれないけど
民主の場合は下手に外交力の高い奴のように振舞おうとして自爆してるから尚更たちが悪い
正に天地人の真逆の状況
546:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:55:42.19 ULhmhgG20
>>539
あなたは職を失うことになりますよ 残念ながら
547:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:56:37.02 WruzO25b0
>>511
輸入品の遺伝子操作された種を買って蒔いて、できた次世代以降の種を蒔くと莫大な賠償請求される可能性がある
輸入品の遺伝子操作された種を買って蒔いて、虫が大量死したり、他の農産物が枯死したりして輸入禁止にすると
莫大な賠償請求される可能性がある
548:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:56:52.06 DYU3vpUS0
なんとかアメリカを木っ端微塵にする手段や方法を
日本は持たないと。
世界のヤクザに対抗するためには、アメリカを脅かす
パワーが必要。
549:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:57:09.00 k2VeC8ST0
>>537
日本は内需で成長し、外圧で認められる
勘違いするなよ
550:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:57:28.57 h/XMCJep0
>>539
自分だけは影響受けずに無関係と思ってる？
低所得層からさらに下に落ちることは、いくらでもできるんだが・・・
551:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:58:03.40 koEV+miU0
◆官公庁へのメッセージ送付
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp) (右下のe-Govご意見箱)
青山繁晴「僕らの基本は自分達の世論の力を信じること。
反応無いように見えて、例えば関係各庁等へのメール投稿は実はもの凄く読まれている」
552:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:58:10.27 WcNTRC8f0
>>536
なら国内の農作物が年に四、五回しか食べれなくていいのか？
553:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:58:29.69 DakzE2HT0
開国か鎖国かとえばろくに内容とか調べずに開国だ～とか言っちゃう馬鹿が多いからな
554:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:58:55.44 puYWKogO0
>>546
むしろ俺は失わないと思うよ。
低所得だけど地元の50人程の小さな会社だけど、作業に使う特殊な専門的技術を持ってるからね。
今の会社がなくなっても技術は残る。
なんの取り得もないサラリーマンなんかの方が仕事失うだろうね。
メシウマｗｗｗ
555:名無しさん＠１２周年
11/10/29 14:59:06.42 ORM1Y0fb0
ワッハッハｗｗｗ
TPP参加で念願の朝日新聞倒産
何十年も日本を蝕んでいた新聞・書籍・CDの価格闇カルテル終了ですｗｗｗ
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/29(土) 12:06:07.13 ID:O8hLq30u0
>kawauchihiroshi 川内 博史
>今朝ＴＰＰに関する勉強会で、新聞雑誌書籍、音楽CDの再販売価格維持制度について、
>ＴＰＰの中で議論の対象になる、それは間違いない、と公正取引委員会から明確に説明があった
556:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:00:44.28 I2vNvHEt0
>>505
URLﾘﾝｸ(www.iti.or.jp)
> 知的財産権は生産国で製品が適法に販売されると消滅するという権利消尽を認め
> ると、生産国で販売されている商品を正規の代理店を通さず並行輸入し自国で販
> 売することが可能になる。P4は権利消尽を認めており並行輸入が可能であるが、
> 米国は権利消尽を認めず並行輸入を認めないことを提案しているといわれる。
権利消尽しないとなると、並行輸入だけじゃなく、古本や中古CD・ゲームの販売も
アウトになるんだが…
557:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:01:36.93 puYWKogO0
>>550
俺は元々低所得だからいいけど、金持ってる奴らがおろおろしてるのが見てて笑えるわ。
そいつらが路頭に迷ったり、低所得になるってのが笑えて仕方ない。
散々俺を馬鹿にしてた奴らが慌てふためいてて超笑えるｗｗｗ
558:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:01:44.47 0/lees4e0
害虫を殺そうとして益虫までころして大惨事なんて何処かの国みたいに笑えない状態にならなければいいけどな
害虫なんて完全に駆除したと思っても、また新たなのがすぐ出てくる
益虫の場合はなかなかそうは行かない
559:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:02:20.43 m+1kQrut0
内を守り
外に攻めないとね
ちんこ丸出しで外に打って出るのは馬鹿
最低条件としては自衛隊の国軍化
スパイ防止法
これがないとだめだ
560:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:02:22.21 4c9pwewa0
☆★☆TPP交渉賛成☆★☆
【自民党】
麻生太郎 安倍晋三 『小泉進次郎』 平沢勝栄 河野太郎
石波茂 菅義偉 甘利明、伊吹文明 石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、
小池百合子 茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子
【民主党】
長島昭久 玄葉光一郎 枝野幸男 岡田克也
松原仁 藤井裕久 前原誠司 野田佳彦
【みんなの党】 全員
【言論人】
櫻井よしこ 猪瀬直樹、山際澄夫、『竹中平蔵』 『小泉純一郎』 古賀茂明 池田信夫、田原総一郎、田中直毅
田久保忠衛 三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比
561:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:02:36.94 Xc/bEtOG0
>>554
まあ、アメリカのゴミ特許のとんち解釈で苦しめられる日々が始まるわけだ。
562:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:03:08.79 h/XMCJep0
>>554
事はそれだけに留まらない
日本の社会福祉や医療、保険、金融、生活のあらゆることが影響を受ける
俺も手に職があるが、お前さんみたいにノンキには構えられないな
563:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:03:13.69 vTkleXkK0
ネット黎明期の
「開国してくださ～い」
ってヤツがループしてる
564:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:03:16.56 c1WMO/kp0
>>548
あるにはあるんだか・・・しっかりそれもアメリカに尾っぽを握られていてどうにならない。
米国債、自由にできるようにしておくべきだったよな・・・
565: 放 送 局 ロ ゴ は 社 会 悪
11/10/29 15:03:21.57 EoMbAjBa0
＞ 海外ブランド商品の価格も下がる
価格が下がったらブランド性も下がる。
輸送費だの、店舗コストだの、いろんな理由が付いて、すずめの涙程度の引き下げに終わるだろう。
566:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:04:29.46 puYWKogO0
>>561
少なくともたいした仕事もしてねーのに偉そうにしていたクズたちが、俺のほうへ近づいてくるだけでも嬉しいわ。
泣きついてきた時はどんな対応してやろうかなｗ
お前らが俺にやってきたような対応をそのまましてみるかｗ
567:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:05:41.69 GqhcyDdr0
海外ブランドなんかいらないし、また下がっても買えないよ！
賛成派、苦しくなってきたな～、こんな事迄言い始めて！
そのうち、こいつ等言うよ。
ＴＰＰで、24金まで安くなったってwwwww
568:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:05:44.64 /8sfQh7GO
開国鎖国とニュアンスが違う気がする
569:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:05:55.66 6rWY8nYZ0
鎖国とか言う奴は、菅程度の頭しかないバカってこった
570:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:06:50.34 P3EkbJn+0
「海外ブランドが安くなる」
この発言でTPPへの参加が胡散臭く感じるようになった。
571:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:07:07.13 tvooI+N90
管は開国開国うざかった
572:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:07:24.46 puYWKogO0
>>562
知ってるよ。
24分野だろ？
そんなことは俺にとってはどうでもいいんだよ。
「自己責任」の名の元でばっさり切られてしまい、地元の中小企業にしか勤められなかった俺を馬鹿にしてたやつが俺と同じような目にあうのが楽しくてしょうがないんだよｗｗｗ
573:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:07:28.09 l48Fplc40
今までの日本もアメリカの植民地とは言われてきたけどさ・・・・
少なくとも自治権はあった訳で。
今回のTPPは国内法にまでアメリカの意思が直接介在することになる。
これは流石に自主独立の放棄と言われても仕方ない。
574:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:07:49.21 pQmTgOOs0
例えば米を自由化した場合、
単に食糧自給率が低下するという問題では済まないのでは？
休耕田が増えて保水力が低下したり、
｢何でもいいから土地を売ってくれ｣というハゲタカ中国資本に買い占められたり、
メリットをはるかに上回る副作用を伴う希ガス。
575:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:07:50.51 rhS3qf0g0
TPP EU 中国 どのブロックに属したほうがいいのか稚拙にきめる
必要はないだろう。
”日本に都合のいいルールがなければ別のところに行きますよ”と
いって交渉するのが一番だよ。
576:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:08:54.73 yHPhdrXe0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
メキシコ
二度の通貨危機
1982年メキシコ債務危機
1970年代、石油価格高騰を受け、メキシコで石油投資ブームが発生した。
また、メキシコの賃金がアメリカよりも安いことから、製造業の工場移転による投資も増えていた。
国際金融市場を行き交うマネーが急増し、利益を得るために発展途上国への融資をどんどん行っていた。
ちょうど1995年前後、1ドル100円水準の円高を受け、日本から東南アジアへ工場が移転し、東南アジア諸国に投資が急増したのに似ている。
メキシコへの投資は、米国の金融機関にとって、比較的安全なものと判断されていた。
ドルとメキシコ・ペソは固定相場であり、当時、メキシコの石油公社や電力会社は国営であり、メキシコ政府による債務保証が付けられていた。
国家が破産するはずがないと信じられていた時代である。
米国よりメキシコの金利が高いため、アメリカで資金を調達し、メキシコに投資をすれば、濡れ手に粟のように儲けることができた。
そういう事情により、メキシコの対外債務は急増していった。
債務の利払いは石油や輸出による代金で賄われていた。
ところが、1980年代になると米国の金利が上昇したため、対外債務の利払いが増大し、さらなる融資が必要となったが、財政負担能力を超えていた。
1982年8月、メキシコは利払いの一時停止（モラトリアム）を宣言する羽目になり、
キシコ国民は急激なインフレと失業の増大によって苦しんだ。
577:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:09:21.44 0/lees4e0
結局、政治家とマスコミが一番のガン
まともな報道してないし、外交能力が高いとはお世辞にはいえない状況でいろいろと選択肢が減ってる
578:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:09:30.62 xKV1w6l4O
>>560
安倍麻生が賛成ならオレもTPP賛成だわ
579:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:09:42.53 +1/jb3BO0
工業製品の関税なんざもともと大した物でも無いだろ
ブランド品はブランド維持のために価格は維持は基本だ
どれだけ円高や思うてるねん
580:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:09:43.04 91XYbMJt0
>>552
年四五回どころか、零になる。農産物の産地は壊滅、
農村の崩壊によって、耐久性の高い国産の漆は採れなくなるから、
国宝や重要文化財の修復もできず、寺社は朽ちるにまかされるだろう。
581: 放 送 局 ロ ゴ は 社 会 悪
11/10/29 15:10:22.49 EoMbAjBa0
放送局のロゴ常時表示の理不尽さに声をあげない、
政治家・官僚・放送業界・経済界・財界人達。
名だたる人間が揃っていても、社会はこのありさまです。
そんな奴らがTPPの参加はメリットがあるとほざいてます。
BS朝日 アジア神秘紀行
BS日テレ クラシックホテル情景
BS-TBS 地球絶景紀行
は放送局ロゴだけでなく番組名も表示しっぱなしだ。
己が権益だけに自己配慮するような奴ばかりなのが、今の日本社会。
社会のあり方ひとつみても、胡散臭いことばかり。
582:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:12:13.52 sO4FcKH60
価格が下がることがメリットとか言ってる時点で話にならない、日本の抱える最大の懸案はデフレだろうがバカ
583:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:13:14.10 98ZkU57r0
>>544
>強権的に不平等条約を推し進め関税自主権を放棄した井伊直弼さんが
>桜田門外で殺された事を知ってると思うんだけど。
>不平等条約は日清、日露戦争と日本が世界に「わからせた」その時まで、
>ずっと尾を引いているんだけど。
当初、関税自主権はそれほど問題になってはいなかった。
欧米と日本では生活習慣がちがいすぎて
軽工業品は輸入してもそれほど売れるわけではなく
蒸気船、武器弾薬などは、安く輸入できるにこしたことはなく
また生糸の輸出で、貿易黒字になっていた。
問題だったのは金の流出と、むしろ貿易黒字で、生糸や綿、米などの流出。
生糸や綿は高値で海外に流れて日本国内の産業が崩壊するし
米も上海、香港あたりに売りに出されて、国内で不足し、
物価の上昇がものすごかった。
その後、確かに関税自主権には苦労したが
清朝とちがい、外国商人を居留地に足止めして
日本で自由に取り引きさせず、
資本の蓄積を進めたことは大きい。
居留地の治外法権について、日本も対朝鮮、対中国との関係で
自国の商人が中国、朝鮮の法律で裁かれたのでは困るし
というか、当時の中国、朝鮮ではろくに法が機能していなかったし
欧米の言い分も理解して、結局、日本の法律を欧米法にあわせた。
それが、「文明化」ということだった。
584:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:13:31.00 yHPhdrXe0
当時のメキシコの対外債務は870億ドルであった。
メキシコ危機が国際金融機関に与える影響が大きいため、IMFと米国財務省、国際商業銀行団により救済措置がとられた。
1982年の利払い分に相当する80億ドルを緊急融資が実行され、翌年には70億ドルの追加融資が行われた。
さらに、債務を返済するため、厳しい措置がなされた。石油公社や電力会社の民営化はもちろん
貿易自由化などを強要する条件で、メキシコとIMFを始めとする国際金融機関との合意がなされた。
この成功を受け、メキシコ債務危機以降、発展途上国で債務危機が発生した場合の対応策として適用されることとなる。
危機脱出後はメキシコに再び資金が戻ってきたが、新規投資の資金ではなく、メキシコ人の富裕層が米国に流出させたマネーであった。
このマネーが民営化された国営企業や銀行の購入資金となった。売却された国営企業の資産価値は売却額よりもはるかに高かったため
メキシコ債務危機が終わって見ると、一部の富裕層がさらに裕福となり、大半の国民がより貧乏になるという結果をもたらした。
ここで大もうけした人達が、メキシコの経済改革を徹底的に行い、再び、アメリカや日本などの外国から資金を集めることに成功し
再びメキシコの対外債務は増加していった。
585:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:13:59.76 h/XMCJep0
>>572
人間が小さいなｗ まあそれも生き方か・・・
アメリカとそれに媚びる民主党にいい様にされるほうが、俺は我慢ならんが
実際低所得のほうが、これの影響は悪いほうにでかいと思うんだがな
586:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:14:10.47 ytt4d64A0
>>578
安部麻生は嫌いじゃないが甘いしスキがある、交渉で対等に立ち回れるとか思ってるんじゃないのか？
やりたいことはいいが結局マスコミ民主コンビに潰されてるし