11/10/29 01:27:27.67 yBCeamZM0
>>293
母親が子供を略取して
父親になつく機会を奪っていたとは思いませんか?
1の文章の父親と母親の字を入れ替えても
あなたは同じ意見を述べる覚悟がありますか?
313:名無しさん@12周年
11/10/29 01:27:35.72 ZBuKwhvB0
>>301
日本国籍なんて取らない(ほかを捨てない)よ
基本二重国籍で生きていく
生まれながらに持っている国籍は、基本的人権の範囲で
当人が捨てたくないと言えば、持ち続ける事が可能
もちろん、片方が二重国籍を認めていればだけど
314:名無しさん@12周年
11/10/29 01:27:42.97 vxwHIUSX0
40 :名無しさん@十一周年:2010/09/30(木) 09:57:48 ID:6XCIoElr0
普通なら「嫁が子供つれて実家に帰っちゃった」で済むのかもしれんが
国際結婚だと誘拐事件になっちゃうんだな
53 :名無しさん@十一周年:2010/09/30(木) 10:01:38 ID:NbugnYFP0
>>40
違う
普通なら誘拐事件になっちゃうんだが
日本だと「嫁が子供つれて実家に帰っちゃった」で済んじゃうんだよ
315:名無しさん@12周年
11/10/29 01:27:51.94 736SSs5u0
>>309
母親が子供を攫わなければよかったんだよね。
316:名無しさん@12周年
11/10/29 01:28:15.00 tCyONMpm0
まぁアメリカみたいなキチガイ国家とTPPなんかを結んだらえらいことになるっていうこった
317:名無しさん@12周年
11/10/29 01:28:56.19 GG8T4bya0
>>293
>実の親子が日本で幸せに暮らしているのであれば
だったら、そのまま日本で母と子で幸せに暮らしてればよかったじゃないか。
指名手配されてるのにハワイになんか行って
自分から逮捕されるような事態を招いて、
結局今子供は父親も母親も居ない状態で日本にいるんだぞ。
子供に寂しい辛い思いさせてるとしたら原因は母親だろ
この事実だけでも、非常識な母親だよ
318:名無しさん@12周年
11/10/29 01:30:16.59 vxwHIUSX0
ID:Z+mCgDgp0の言ってることって病院から乳児を誘拐してもなつけば許されるってこと?
319:名無しさん@12周年
11/10/29 01:31:49.32 Z+mCgDgp0
>305
子供は母親と日本で生活する事を選んだのですからそれでいいじゃないですか。
>>306
父親の権利よりも子供の幸せの方を優先するべきでしょう、それに、子供は
アメリカに帰りたいと言っていないのだからそのまま日本で生活させれば
いいだけの事じゃないですか。
320:名無しさん@12周年
11/10/29 01:31:56.84 GG8T4bya0
>>309
このままずっと日本で暮らしてれば
誰もいじらなかったのに
指名手配されてるのにハワイに行って自分から逮捕されて
この母親、自分からいじられてるじゃないか
321:名無しさん@12周年
11/10/29 01:32:56.84 zx+Nxxp50
【広報】①スレリンク(offmatrix板)
東京10.29 13:00~14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00~16:00野田地元チラシ街宣予定①794参照
東京10.31 18:30~21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00~15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30~17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30~予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)
322:名無しさん@12周年
11/10/29 01:33:49.65 j0P5M8hA0
法律家は、ほんとうに法律で縛らなければならないことなのかどうかの
倫理観が欠如しているから逮捕は正当だと思うみたいだな
323:名無しさん@12周年
11/10/29 01:33:55.02 uktWl8Iv0
子供は日本に居たまま?
324:名無しさん@12周年
11/10/29 01:36:16.61 GG8T4bya0
>>319
6才の子供に両親どちらと暮らすか選ぶことはできないから、
だから裁判で「親権」ってものを認めるんじゃないんですか?
第三者が介入して子供の権利と幸せを総合的に判断して
判決を出す。
「6才の子供が選んだからそれだけでいい」のなら
子供の親権裁判なんか必要ないはずです。
325:名無しさん@12周年
11/10/29 01:36:23.31 Z+mCgDgp0
>>312
>>315
過去のいきさつはどうあれ、すでに子供が日本で実の母親と共に幸せに生活している
のであればそれでいいではありませんか。
>>317
>>320
うん、だから母親を逮捕するのもやめるべきだと思いますよ、母親を逮捕したって、
父親と母親が裁判で争ったって、結局子供を苦しめる事になるだけでしかありませんよ。
326:名無しさん@12周年
11/10/29 01:36:55.16 jKvHtov8O
このスレには3種類のタイプの女がいるな。
・TPPとハーグ条約を結びつけて、アメリカ=悪と印象操作する者
・先のスレで完全に論理破綻してる頭が逝かれた通称:里子さん 今日も予想通り湧いて出てきたww
・この板で意見している男性を頭の中でチョンと勝手に決めつける脳内お花畑
5万と見ているニュー速でこれ以上、日本女()の価値を下げない方がよろしいのではないかな?
327:名無しさん@12周年
11/10/29 01:37:11.13 LJHMjt9C0
懲役20年というのは日本政府へのアメリカ側からのメッセージみたいなもんだよ。
アメリカでは日本女による誘拐事件が社会問題になってるんだぞ。
日本も連れ去り女逮捕に協力しろって事だろう。
328:名無しさん@12周年
11/10/29 01:37:12.05 ZGgNZNjC0
>>309
また出てのかよ異国さん
同じ事何回も言って。異国さんは結婚したり子供を作るんじゃないぞ。相手が可哀相だからな
329:名無しさん@12周年
11/10/29 01:37:30.97 +1LJbkFt0
>>319=異国さん
> 子供は母親と日本で生活する事を選んだのですからそれでいいじゃないですか。
>
根拠は?昨晩は子供が嫌と言わなかったからでしたね。
父親がニカラグアに連れ出しても嫌とはいわないと思いますよ。
330:名無しさん@12周年
11/10/29 01:37:48.24 vxwHIUSX0
ID:Z+mCgDgp0みたいなクソ女が子供を人質(ダシ)に養育費や生活保護を受給してのうのうと生きてるんだろうな。
331:名無しさん@12周年
11/10/29 01:38:32.08 AYVy4Mmc0
また海外で女尊男卑を振り回したのか・・・・あれが通用するのは日本だけなので注意するべき
332:名無しさん@12周年
11/10/29 01:38:39.56 1ORVqPRiO
外国は日本ほどやさしくないぞめすぶた共よw
333:名無しさん@12周年
11/10/29 01:38:42.31 c1DoqUaEP
人攫いしておいて自覚すらない馬鹿女
334:名無しさん@12周年
11/10/29 01:39:18.24 Z+mCgDgp0
>>324
>>329
しかし、すでに子供は日本で生活しているのだし、アメリカに帰りたいとも言ってないのでしょう、
だったらもうこの問題をいじる必要はないでしょう。
335:名無しさん@12周年
11/10/29 01:39:34.98 +1LJbkFt0
>>325
母親はアメリカに永住したがってるのを無視しないでください。
母親は日本が大嫌いなのです。だから危険を犯してまで永住権を更新しに行ったんですよ。
336:名無しさん@12周年
11/10/29 01:40:24.85 uktWl8Iv0
>>324
第三者が選ぶ場合
どの判断が適切なのか決め手は無い
国ごとに考え方が違うのに
問題が持ち上がった国で処理する方が間違い
そして押し付けのような国際条約もね
だから本当の意味で適切な結果なんて
子供が判断できる年齢になるまで無いよ
337:名無しさん@12周年
11/10/29 01:41:22.63 736SSs5u0
>>334
攫ってきた子供が誘拐犯に慣れたら無罪とな?
338:名無しさん@12周年
11/10/29 01:41:32.96 xkybf+Tg0
「ハワイに行くやつはバカ」が結論だったんだな
339:名無しさん@12周年
11/10/29 01:42:10.40 ZBuKwhvB0
>>322
倫理の問題と言うか、現実に法の問題だから
人情で法がゆがめられる、広義の意味での人治国家の日本のやり方は認められない
例えば、この父親がアメに子供を連れ帰れば、アメの法律で誘拐認定な訳
無知なのが悪いと切り捨てるのは残酷だけど
のこのこグリーンカード更新にまでいって捕まってるんだから、相当な間抜け
私の権利は行使するけど、無効の権利は認めないじゃおかしいだろ?
っで、子供がひとりぼっち
黙って日本で生活してれば、今の所問題なかったんだから
二度とアメリカには行けないだろうけど
340:名無しさん@12周年
11/10/29 01:42:50.74 GG8T4bya0
>>325
親権裁判の最中に、判決も出てないのに
一方的に子供を日本に連れ去った母親に
なんの罪も問わないで無罪放免にしろと?
父親は一方的に子供を連れ去られて泣き寝入りしろってことですか?
これが逆の立場だったらあなたのご意見は?
親権裁判の途中で、父親が勝手に子供を自国に連れ帰ったら?
341:名無しさん@12周年
11/10/29 01:42:53.91 uktWl8Iv0
何れにしろ迂闊過ぎて何も言えんよこんなの
両親共にアメリカに足止めなんて子供が可哀相だな
両親揃ってマヌケ共だぜ
子供の事なんて考えちゃいない
342:名無しさん@12周年
11/10/29 01:44:13.53 yycvdM8+0
バカな女だ
343:名無しさん@12周年
11/10/29 01:45:03.53 uktWl8Iv0
>>337
日本では誘拐犯じゃないよ
君はアメリカ人か?
ココは日本の掲示板なので宜しくね
344:名無しさん@12周年
11/10/29 01:45:43.27 GG8T4bya0
>>336
だって、それを言ったら「親権裁判」なんて
なんの意味もないじゃないですか・・・
「本当の意味で適切な結果」じゃなくて
「できる限り適切な結果」に近い判決を
第三者が介入して双方の言い分を総合して判断する。
今の段階では、(不完全だろうけど)これが限界だと思います。
345:名無しさん@12周年
11/10/29 01:46:22.58 736SSs5u0
>>343
事件を起こしたのはアメリカでだ。
お前が朝鮮人でも関係ない。
346:名無しさん@12周年
11/10/29 01:46:37.34 LJHMjt9C0
この母親は最低でも10年は出てこれないだろうな。
子供は父親の元に戻されるか、日本の祖父母に育てられるかだね。
347:名無しさん@12周年
11/10/29 01:47:37.81 uktWl8Iv0
>>344
そもそも今回の何処が「できる限り適切」なんだね?
アメリカ人だから国外に出さないって風にしか見えないんだけど?
348:名無しさん@12周年
11/10/29 01:47:42.38 vxwHIUSX0
>>343
アメリカに入国したから逮捕された。おわかり?
349:名無しさん@12周年
11/10/29 01:48:17.19 Z+mCgDgp0
>>327
こういう問題は政治的圧力をかけて無理やり解決するべき問題ではないと思いますよ、
こういう家庭の問題はデリケートな問題ですから強引に解決しようとするのではなく、
十分話し合った上で解決するべきだと思いますよ。
>>335
まぁ、母親がアメリカの永住権を更新しようとした事と子供の親権問題は別問題だと
思いますが・・・。
>>337
今回の場合は実の母親ですから、普通の誘拐事件とは違うと思いますよ。
>>340
子供が抵抗もせずに母親と共に日本にやってきて、アメリカに帰りたいとも
言っていない時点で、すでに子供にとって父親と母親のどちらといっしょに
生活する事が一番の幸せなのかという問題には答えが出たと言えるのでは
ありませんか、もはや裁判で争う必要はないと思います。
350:名無しさん@12周年
11/10/29 01:48:29.16 GG8T4bya0
>>346
想像だけど
父親が日本に迎えに行くんじゃないのかな。
だって、母親もアメリカの刑務所で服役するんだし。
子供は刑務所に面会にも行けるし。
生まれ育ったアメリカで父親と幸せに暮らすよ。
351:名無しさん@12周年
11/10/29 01:48:46.33 CtkxJz7t0
>>288
海外ではDVが普通に逮捕されるなら、子ども誘拐女の自称DV被害は相手が逮捕されてないからやっぱり嘘だったんだな
そもそもお前は、日本では女の男性に対するDVが一切罪に問われないのを無視してるクズ
お前の例に挙げた女性差別(笑)の例は、何が問題なのか理解できないレベルだな
ちゃっかり「福利厚生で優遇するのは、バランスが取れていいと思うんだ。」と女優遇&男性差別を認めてるし笑
法律的な例を出せないところを見ると、女に不利な法律は存在しないってことを認めてるわけだな
お前のことだから「離婚後数ヶ月再婚できないのは女性差別」とか言って必死になるだろうけど
352:名無しさん@12周年
11/10/29 01:49:50.66 6WVdMkwD0
海外は平等な国だからな
馬鹿な女に甘いのは日本くらいだろう
子供の~で通用するのはww
逆に言えばさらって辺鄙な島国で育てられるほうがかわいそうだろ
353:名無しさん@12周年
11/10/29 01:49:59.48 736SSs5u0
>>349
普通に誘拐だよ?なんの話?
354:名無しさん@12周年
11/10/29 01:50:01.51 uktWl8Iv0
>>345
日本に入国した段階で日本の法で裁かれるんだけど?
そもそも犯罪人引渡し条約があるから
日本でも問題になるなら引き渡されるだろ?
そしてそうではないつまり「犯罪者」じゃないんだよ
解った白丁棄民蛆虫さんw
355:名無しさん@12周年
11/10/29 01:50:25.09 MVJaz2GL0
これで国際結婚が減るといいね~
まぁ 国内の在日は好き勝手やるだろうけど
356:名無しさん@12周年
11/10/29 01:51:01.99 GG8T4bya0
>>347
俺には全然そんなふうに見えないわ。
国外に出さないって、母親は子供連れてすんなりアメリカを出て
日本に入国してるし。
神戸の家裁は「アメリカで父親とも合わせるように」って判決出してるし。
誰が誰を国外に出さないようにしてんだ?
357:名無しさん@12周年
11/10/29 01:52:35.76 736SSs5u0
>>354
事件を起こしたのも捕まったのもアメリカで、だと言われてるだろ・・・
そんなに日本語が不自由で、2ちゃんは辛く(からく、じゃないよw)ないか?
358:名無しさん@12周年
11/10/29 01:53:11.61 uktWl8Iv0
>>348
君はオレのレスを全部読んでないだろ?
失礼だな
>>356
>神戸の家裁は「アメリカで父親とも合わせるように」って判決出してるし。
それは国内で会わせろって意味じゃないの?w
359:名無しさん@12周年
11/10/29 01:53:27.41 GG8T4bya0
まあ、この母親が日本国内において逮捕されなかったのは
アメリカで指名手配であっても「国際指名手配」じゃなかったから・・・・
じゃないのかなあ?
一応母親だし、犯罪引渡しする程の凶悪さ重犯罪じゃないし、
日本にいる限り手出しできないなあって感じだったけど
母親の方からノコノコハワイに入国してくれたんで
逮捕できたと。
360:名無しさん@12周年
11/10/29 01:53:58.46 G1i0Edcj0
ニカラグア人www
361:名無しさん@12周年
11/10/29 01:54:18.84 Z+mCgDgp0
>>353
しかし、子供は日本に来る時に抵抗していないし今もアメリカに帰りたいとも言っていないのでしょう。
362:名無しさん@12周年
11/10/29 01:54:23.52 +1LJbkFt0
>>349
> 子供が抵抗もせずに母親と共に日本にやってきて、アメリカに帰りたいとも
> 言っていない時点で、すでに子供にとって父親と母親のどちらといっしょに
> 生活する事が一番の幸せなのかという問題には答えが出たと言えるのでは
> ありませんか、もはや裁判で争う必要はないと思います。
彼女の実家を覗いてきたのですか?どうしてそう決めつけるのですか。
学校でいじめられてアメリカに帰りたいと毎晩泣いてるかもしれないじゃありませんか。
363:名無しさん@12周年
11/10/29 01:55:36.34 GG8T4bya0
>>358
>>1に
>子供が米国で男性と面会するよう義務づけた
ってあるよ
364:名無しさん@12周年
11/10/29 01:55:40.82 736SSs5u0
>>361
何回も同じ事を言わせるな・・・子供が誘拐犯に慣れれば問題なしなんだな?
365:名無しさん@12周年
11/10/29 01:55:53.79 wHgXAswC0
これアメリカが全面的に悪いじゃん
この母親のやってることは一切問題はない
366:名無しさん@12周年
11/10/29 01:56:54.51 uktWl8Iv0
>>363
本当かね?
ならこういう逮捕は頂けないな
君は逮捕されずに会わせる方法を思いつくかね?
367:名無しさん@12周年
11/10/29 01:57:11.59 Z+mCgDgp0
>>362
記事を読んだかぎりではそのような事が起こっているとは書かれていませんから
そういう事は起こっていないのでしょう、もしそういう事が起こっているのであれば
記事に書かれると思います。
368:名無しさん@12周年
11/10/29 01:58:12.50 vxwHIUSX0
犯罪者だけど子供がいるから刑務所に入らなくていいなんてことがあるわけ無いだろ。
369:名無しさん@12周年
11/10/29 01:58:29.55 HzvBXF8WO
>>361
まあ反論は色々あるけど、今は母親逮捕されてるんだろ?父親はアメリカにいる。
現状から普通に判断したら父親に子供を返すべきだよな?
370:名無しさん@12周年
11/10/29 01:58:50.93 736SSs5u0
>>366
子供を飛行機に乗せて、向こうの空港に父親を迎えに来させればいいだけ。
371:名無しさん@12周年
11/10/29 01:59:08.09 GG8T4bya0
「異国さん」は超能力者なんだなあ。
この母子の状況がまるで隣にいるようにわかるんだから
>>366
えっと、
その神戸の家裁の判決は
母親がハワイに行く前の判決なので・・・
家裁だって、まさか母親がアメリカに入国して逮捕されるなんて
想像もしてなかったでしょう
372:名無しさん@12周年
11/10/29 01:59:24.79 wlxQkDv60
神戸って事はお嬢様?
実家が九州や東北や四国•広島等のど田舎ならアメリカに帰りたいのもわかるが神戸に住めるほどのお金持ちがなんでこの後に及んで永住権のために危険を犯すのか
373:名無しさん@12周年
11/10/29 01:59:25.24 Z+mCgDgp0
>>363
ようするに、事無かれ主義でしょう、神戸家裁は面倒事を避けようとしているだけなんじゃないかな。
>>364
しかし、今回の場合は実の母親なのですよ。
374:名無しさん@12周年
11/10/29 01:59:25.50 uktWl8Iv0
>>370
君は実に馬鹿だな
375:名無しさん@12周年
11/10/29 01:59:43.35 +1LJbkFt0
>>367
日本語しゃべれないし、読み書きできないのに幸せな学校生活を送れてるとは思えませんよ。
母親はアメリカかぶれですから、マナーもアメリカ式にしつけたでしょうから。
376:名無しさん@12周年
11/10/29 02:00:06.37 yBCeamZM0
>>349
誘拐犯が子供と仲良くなれば
子供の意思を尊重しろというのか。
都合の良い理屈だけつなぎ合わせて、結局日本人相手でも説得させられない
あなたの言説jyaこの母親を救うことはできないだろうね。
377:名無しさん@12周年
11/10/29 02:00:12.27 CtkxJz7t0
Z+mCgDgp0
↑こいつ、父親が子どもを連れ去った例については一切答えないな
前スレで、チェコ人の夫がチェコに子どもと帰った事例についても答えないで逃げたし
まあ、こいつだけじゃなくてフェミは全員答えないで逃げるんだけどね
答えないで逃げるってことは、こいつらクズは人種国籍関係なく父親が子どもを連れ去ったら誘拐認定するってことだな
378:名無しさん@12周年
11/10/29 02:00:31.70 RVQrtrwSO
手配されているのに、わざわざ米国に行く意味が分からない。
379:名無しさん@12周年
11/10/29 02:00:36.76 deMwbOcd0
子どもが苦しむから、母親は犯罪を犯してもOKってなんかおかしくないか?
380:名無しさん@12周年
11/10/29 02:01:00.21 vxwHIUSX0
>>379
子供をダシにしてる女の典型だな。
381:名無しさん@12周年
11/10/29 02:01:40.44 Z+mCgDgp0
>>369
>>376
しかし、子供が日本にいたいと言ったらどうしますか?
>>375
すでに日本語しか話せなくなっているかもしれませんよ。
382:名無しさん@12周年
11/10/29 02:01:59.97 S6Tq4SjL0
米国人と結婚し、ハワイに行った女の迂闊さにも問題があるが、
アメリカの法律が子供連れ去り認定に違和感を感じる。
家庭の問題に国家が口を挟みすぎなんだよ。
まぁ父親の米国人が訴訟したんだろうけど。
米国の無粋さに反吐が出る。
日本では女には、子供を不幸にしないように、
しっかり学校や家庭でしっかり教育すべきだな。
383:名無しさん@12周年
11/10/29 02:02:16.21 wlxQkDv60
神戸って育ちが良い美人が多い人気のあるところだよね。変な人いなそうだし
アメリカはもっと良いの?
384:名無しさん@12周年
11/10/29 02:02:23.95 uktWl8Iv0
>>378
頭が弱いか
それとも一石投じる気か
何れにしろ迷惑な話
385:名無しさん@12周年
11/10/29 02:02:52.89 GG8T4bya0
>>379
思いっきりカルデロンを思い出しました
あれも「子供の今の幸せを奪うなー」「親と子を引き離すなー」って
法律ムシのゴネオンパレード
娘を縦に自分らの犯罪免除を堂々と主張
胸糞悪いったらありゃしない
386:名無しさん@12周年
11/10/29 02:03:09.45 vxwHIUSX0
ID:Zz3lw3MS0が貼ってくれてるように
母親と一緒なら子供が幸せだというのは幻想。
387:名無しさん@12周年
11/10/29 02:03:12.40 736SSs5u0
>>374
勝利宣言は要らんから、反論なり意見なりしてみたらどうかねw
>>373
それがなにか?
>>381
言葉も出来ない祖国に今更帰れないが、一世は密航して来た在日みたいだねw
388:名無しさん@12周年
11/10/29 02:03:21.77 jZNJHfKh0
>同支部は母親の親権を認定する一方、
>(中略)
>子供が米国で男性と面会するよう義務づけた。
母親がとっつかまったのは神戸家裁の失態じゃないのか?
神戸家裁は責任とってアメリカで20年懲役食らってこいw
389:名無しさん@12周年
11/10/29 02:03:22.81 j8XINu5h0
>>137
日本の刑務所のほうが数倍きついよ
390:名無しさん@12周年
11/10/29 02:04:25.63 Gr+KzmaI0
日本でも男性差別をなくす取り組みをして欲しい。
学校でも家庭でも、男女平等教育をもっともっと行うべき。
391:名無しさん@12周年
11/10/29 02:04:42.82 uktWl8Iv0
>>387
予想範囲内の下らない解決法だから
気に利いたレスしたんだけど
お気に召さないようだねw
392:名無しさん@12周年
11/10/29 02:04:48.21 koQM3Y1k0
日本で初犯で一人殺すより重い量刑に値するだと。
393:名無しさん@12周年
11/10/29 02:05:25.10 GG8T4bya0
6才までアメリカで生まれ育って
今は3年日本生活
アメリカと日本の双方の言語と文化
将来はバイリンだね!
394:名無しさん@12周年
11/10/29 02:05:43.06 VctKcGo/O
アメ公と結婚する女ってキチガイばっかだから死刑でいいよ
395:名無しさん@12周年
11/10/29 02:05:43.16 hy8/tDyC0
在マルセイユ日本国総領事館
一方の親が他方の親に無断で子供を国外に連れ出す「国際的な親による子の奪取」等の
親権行使に関する問題が報告されています。
フランス政府はこのような問題の発生について、東アジア諸国の中で、日本人が関わる
事例が最も多くなっていることを指摘し、また「日本の親による子の奪取」の事例では、
具体的な解決策を見出せないものが多く発生していることを憂慮し、政府として真剣に
取り組む意向を示しています。
URLリンク(www.marseille.fr.emb-japan.go.jp)
396:名無しさん@12周年
11/10/29 02:05:52.54 vxwHIUSX0
>>392
>>112
日本では母親が自分の子供殺しても執行猶予だもんな。
397:名無しさん@12周年
11/10/29 02:06:19.37 LJHMjt9C0
アメリカで結婚して子供作って生活してたのに
アメリカの法律に従わないってありえないよ。
逮捕されて当然じゃね。逮捕されても反省するそぶりも見せないから
懲役20年も科されるんだよ。
398:名無しさん@12周年
11/10/29 02:06:48.26 HzvBXF8WO
>>381
未知のことを持ち出したらいくらでも好きなこと言えるぜ。
今はっきりとわかってる状況は両親共アメリカにいるってこと。日本にはいない。
この現状からしたら子供をアメリカに渡すべきだろ?
399:名無しさん@12周年
11/10/29 02:07:10.52 yBCeamZM0
>>381
まともな返事をするつもりがないなら、返信にしないでほしい。
400:名無しさん@12周年
11/10/29 02:07:27.70 uktWl8Iv0
>>397
国内では従ってたんじゃないの?
国外に出たから従わなかったとか
401:名無しさん@12周年
11/10/29 02:08:25.83 CtkxJz7t0
>>389
日本の女子刑務所は男子刑務所と比べて遥かに緩くて寮生活みたいなもんだらそうとは言えない
402:名無しさん@12周年
11/10/29 02:08:34.38 736SSs5u0
>>391
俺は実の無い言い張りに価値を感じないタイプなんだw
403:名無しさん@12周年
11/10/29 02:08:45.80 RVQrtrwSO
>>396
人殺しが執行猶予…
この国は大丈夫か?
404:名無しさん@12周年
11/10/29 02:09:25.40 LJHMjt9C0
>>393
>将来はバイリンだね!
将来はタリバンだね!に見えた
405:名無しさん@12周年
11/10/29 02:09:37.96 wlxQkDv60
関西人の女性はモテる
406:名無しさん@12周年
11/10/29 02:09:40.61 GG8T4bya0
まあ、異国さんの中では
「子供は母親と二人で日本でとても幸せに暮らしている」
「子供は既に英語を忘れ去ってアメリカ文化も忘れ去って
日本語しかしゃべらず日本文化しか対応できなくなってる」
「子供は母親と一緒なら父親なんか必要ない、むしろいらない」
って固定観念が出来上がっているんですよね
>>400
アメリカ国内でアメリカの法律に従ってないじゃないか。
親権を争う裁判なのに、判決が出る前に
勝手に子供を日本に連れ去ってしまったんだぞ。
アメリカじゃこれは犯罪なんだよ
だからアメリカで指名手配の逮捕の起訴になってんだろ?
407:名無しさん@12周年
11/10/29 02:09:53.88 hy8/tDyC0
在カナダ日本大使館
結婚生活で困難に直面したそれぞれ国籍の異なる父または母のいずれかが、
居住地の法律を顧みることなく、もう一方の親の同意なしに子どもを連れ去り、
問題になるケースも発生しています。
結婚生活が困難となり、離婚に直面する事態となったとき、子どもを
どうするのか、特に将来にわたって子どもの養育と監護をどちらが行うのか、
といった問題は常に発生してきます。
URLリンク(www.ca.emb-japan.go.jp)
408:名無しさん@12周年
11/10/29 02:11:29.08 +1LJbkFt0
アメリカの裁判所が、女に、子供をアメリカに連れて来るなら牢屋に入れるのは免除してやろうと
取引を提案したのに、この女は日本の裁判所の決定がアメリカでも通用すると信じて、それを拒否した。
永住権を更新する資格がありませんね。
409:名無しさん@12周年
11/10/29 02:11:34.46 Gr+KzmaI0
日本でも男性差別をなくす取り組みをして欲しい。
学校でも家庭でも、男女平等教育をもっともっと行うべき。
410:名無しさん@12周年
11/10/29 02:11:40.84 uktWl8Iv0
>>406
なんで?国外に出るまでは国内に居るじゃんw
でも日本では指名手配どころか任意同行も行われてないんじゃないの?
411:名無しさん@12周年
11/10/29 02:11:58.57 beLyJhy70
20年とか言わずに、死ぬまで入っていろよ。
大好きなアメリカさまにいつまでもいられるぜw
412:名無しさん@12周年
11/10/29 02:12:22.80 pcFhpO8o0
これは母側の負け。女だからダメってんじゃなくて、法律も何も知らないバカだったのでアウト。
413:名無しさん@12周年
11/10/29 02:13:01.70 yBCeamZM0
>>410
小学生の喧嘩かよ、くだらね。
414:名無しさん@12周年
11/10/29 02:13:20.63 736SSs5u0
>>411
まぁ、この女が死刑でも現地法通りなら異論はない。
415:名無しさん@12周年
11/10/29 02:13:35.59 wbQoaot50
日本は女に甘いけど世界は必ずしもそうじゃないあるよ
416:名無しさん@12周年
11/10/29 02:13:41.56 koQM3Y1k0
ゴネ得は許さない、
訴訟大国アメリカを
舐めすぎたな。
417:名無しさん@12周年
11/10/29 02:13:50.95 hy8/tDyC0
【英国など各国が、国際的な子の奪取への取り組みを日本の外務政務官に要請】
2月9日、ディビッド・ウォレン駐日英国大使は、10の国や機関の大使や次席代表らと共に、
外務省の山花郁夫政務官と面談し、日本が「1980年の国際的な子の奪取の民事面に関する
ハーグ条約」を批准し、子の奪取に関する既存の事例の解決に向けた枠組みを構築するよう
求めました。
日本で英国人が関わる子の奪取および関連する子供の親権や面会する権利の問題は、
深刻かつ重大な領事問題であり、2003年以降の未解決事件は38件にのぼり、未報告の
ケースも数多くあると思われます。 (平成23年2月9日、イギリス大使館)
URLリンク(www.special-law.info)
418:名無しさん@12周年
11/10/29 02:13:51.08 uktWl8Iv0
子供は祖父母に育てられるんだろうな
将来父親を恨むだろうな
>>413
もっと具体的にどうぞw
419:名無しさん@12周年
11/10/29 02:15:10.42 jKvHtov8O
>>402しょうがないよ
>>391は自称 男の女様なんだから。そりゃ>>1の擁護に回って、支離滅裂な事を言ってたら反論しようがないよな。
あと2ちゃんってなんで女が男言葉でレスしてるんだろう
それだけでも十二分にキモいのに オレとか言い出しちゃってる始末ww
>>391の閉径ババァは恥を知れよww
420:名無しさん@12周年
11/10/29 02:15:41.26 GG8T4bya0
母親逮捕されて起訴されちゃってるし、
普通に考えたら、父親とアメリカで暮らす方が
この子にとって幸せだろう。
アメリカの法律を守らない母親は
たとえ我が子とはいえ
アメリカ生まれアメリカ国籍の子供の親権なんか
持てないだろ。
>>410
それはおそらく「指名手配」でも「国際指名手配」じゃなかったからだと思うよ。
凶悪犯って程じゃないし、犯罪引渡し条約持ち出すほどでもないしって。
まあ、想像だけどさ。
>>418
・・・なんで父親を恨むんだ・・・?
421:名無しさん@12周年
11/10/29 02:15:44.95 sWVyfkqC0
国際結婚して移民しておきながら、現地の法を軽視する馬鹿女とか保護する価値ないだろ。
日本でも親権問題起きたら母親が圧倒的に有利なのも、時代錯誤だしさっさと変えた方が良い。
422:名無しさん@12周年
11/10/29 02:15:59.56 yBCeamZM0
>>418
なんで人に認められたいと思うのか考えたことあるか?
423:名無しさん@12周年
11/10/29 02:16:07.79 Z+mCgDgp0
>>398
しかし、記事を読んだかぎりでは子供はアメリカに帰りたがっているとは書かれていませんし、
そもそも子供がアメリカに帰りたがっているのであれば、神戸家裁が子供に米国に行く事を
義務づけたりしないでしょう。
424:人権団体代表
11/10/29 02:17:13.87 YOSOjDOO0
まあ、こういう凶悪犯罪犯したんだから、死刑にならなかっただけマシだな
社会通念上、死刑が妥当な犯罪だからね
425:名無しさん@12周年
11/10/29 02:17:19.13 LJHMjt9C0
我を張り続ければアメリカ側が折れてくれるとでも想ってるんじゃないの、この女。
得する事もないのに妥協するような国民性じゃないよアメリカ人は
一生牢屋に入ってろよバカ女
426:名無しさん@12周年
11/10/29 02:17:45.05 uktWl8Iv0
こんな男共ばかりだと思わないでくださいね
皆さん
427:名無しさん@12周年
11/10/29 02:18:12.42 /wfQloxA0
アメリカで生まれてアメリカで育ったのにいきなり日本に連れてくなんて虐待だな。
428:名無しさん@12周年
11/10/29 02:18:16.80 736SSs5u0
>>423
日本に居たいってのは何処に書いてあるの?
まぁ、子供には判断能力が無いのが前提だから意味ないけどね。
429:名無しさん@12周年
11/10/29 02:18:43.73 GG8T4bya0
正直、この神戸家裁の判決もよくわからないなあ。
父親不在で父親の言い分全く聞かないで
母親の言い分だけで、よく母親に親権認めたなあ。
アメリカで親権裁判の最中だって知ってたんだよな?
ハワイで母親逮捕起訴の知らせを聞いて
今頃神戸家裁の中の人はどんな気持ちだろう
430:名無しさん@12周年
11/10/29 02:18:52.71 nPtSib+Q0
現地の法によって粛々と裁かれるの正しいだろ。
全く同情できないな。
431:名無しさん@12周年
11/10/29 02:19:00.75 j8XINu5h0
>>207
DVがあってもそれはなかなか難しいらしい。前にドキュメンタリー番組
で夫がDVだったケースを見たんだけど裁判所はそこは考慮しなくて
奥さんはその地域から出ることを禁止されてた。
432:名無しさん@12周年
11/10/29 02:20:27.22 +1LJbkFt0
この女は神戸の祖父母の家で、子供と英語で会話してたと思うな。
祖父母が日本語で話しかけるとにらみつけて禁止してたと思う。直ぐにあこがれのアメリカに
戻ろうとしてたんだから。
433:名無しさん@12周年
11/10/29 02:21:08.65 HzvBXF8WO
>>410
この女の人はアメリカでアメリカの法律で犯罪となることをしたとされる。
日本に来て再びアメリカに行ったら逮捕された。
アメリカでは犯罪の被疑者だから。
どこがおかしい?
わかりにくければ、例えば日本でオランダ人が大麻を吸ってた、とするだろ。
オランダ人は一度オランダに帰ってまた日本に来た。そしたら大麻で逮捕された。
おかしいか?
オランダ人の「オランダでは合法だ」という反論は通りますか?
「オランダでは合法だから悪いことじゃない、日本の法律が変だ」という反論は?
通らねえよ、それは
434:名無しさん@12周年
11/10/29 02:21:56.42 Z+mCgDgp0
>>408
母親を逮捕したって、結局子供を苦しめるだけなんですよ。
>>428
子供がアメリカに帰りたがっているのであれば、神戸家裁が子供にアメリカに行くよう義務づけ
なくても自発的にアメリカに帰るのではありませんか。
435:名無しさん@12周年
11/10/29 02:21:59.71 uktWl8Iv0
しかし頭の悪いレスを繰り返す馬鹿が多いな
もう詰んでるのに
436:名無しさん@12周年
11/10/29 02:21:59.87 /EuKVKXi0
この女って在チョンじゃねーの?
437:名無しさん@12周年
11/10/29 02:22:55.27 GG8T4bya0
本当に子供を心底大切に思う母親なら
自分の永住権?何かのために
逮捕される可能性が高いのにノコノコハワイに行ったりしない。
子供と日本で幸せに暮らすためにも
一生アメリカには行かない決意をしただろう。
事実、アメリカンテリトリーに行きさえしなければ
逮捕されなかったんだから。
438:名無しさん@12周年
11/10/29 02:23:12.37 hy8/tDyC0
虐待で「生命の危機」129人 「実母から」が半数以上
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
【社会】 2008年度、児童相談所が対応した児童虐待 過去最多4万件超
強制立ち入り調査は2件にとどまる…厚生労働省
URLリンク(www.asahi.com)
【香川県】 虐待を受けた児童の年齢別では、「小学生」が214件で最も多く、
「3歳~学齢前」が148件、「3歳未満」が103件。
一方、虐待者は、実母が408件で最も多く、実父が122件、
養・継父が35件などとなった。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
虐待死を防げ! 厳罰化求め署名10万人、国会へ
URLリンク(www.iza.ne.jp)
439:名無しさん@12周年
11/10/29 02:23:22.96 736SSs5u0
>>434
攫われた子供が自由に帰れるなんて事例が、今までの誘拐事件にあるのかなw
440:名無しさん@12周年
11/10/29 02:25:05.47 GG8T4bya0
>>434
9才の子供が自発的にチケット購入して一人で
アメリカ行きの飛行機に乗れるんですか?
世の中進歩しましたねえ、異国さん
441:ひかりちゃん
11/10/29 02:26:50.72 94JMPJhW0
奥さんを
レイプしたい
だけだろう
442:名無しさん@12周年
11/10/29 02:26:51.12 LJHMjt9C0
母親はアメリカの牢屋で20年も服役するんだから
大人しく子供は父親の元に返してやった方が幸せでしょ。
住み慣れない日本に親もいないのにいる意味がないじゃん
443:名無しさん@12周年
11/10/29 02:27:49.45 GG8T4bya0
>>434
母親が逮捕されたのは
アメリカで罪を犯したから
その罪ってのは、親権裁判の判決も出てないのに
勝手に子供を父親から引き離して日本に連れ去ったから
これがアメリカでの母親の犯罪行為
罪があるから逮捕された
それによって子供が苦しむのは、それはほかでもない
母親が子供を苦しめてるってこと。
444:名無しさん@12周年
11/10/29 02:28:53.11 MVJaz2GL0
芸能界に多いハーフって
在チョンハーフがほとんどだからね?
彼らは血に対するほこりが何もない
どこの血が混じろうと知ったこっちゃねーってノリ
だからすごいミックスになってる
445:名無しさん@12周年
11/10/29 02:29:27.03 Z+mCgDgp0
>>439
>>440
子供がアメリカに帰りたがっているのであれば、神戸家裁が子供にアメリカに行く事を
義務付けたりしないのではありませんか、子供がアメリカに帰りたいと言っているので
あれば、神戸家裁の誰かが付き添って子供をアメリカに帰せば済む事ではありませんか。
446:名無しさん@12周年
11/10/29 02:30:31.13 J8JdTx/g0
>>137 グリーンドルフィン刑務所で今頃、神父と戦っとるで
447:名無しさん@12周年
11/10/29 02:31:42.05 VpGKMu3AI
>>421
移民しといて現地の法律軽視どころか、現地の言葉すらまともに覚えない馬鹿も大量にいるからなw
448:名無しさん@12周年
11/10/29 02:31:45.00 736SSs5u0
>>445
誘拐犯が帰さないから、裁判所が帰せと言ってるだけだろ。
449:名無しさん@12周年
11/10/29 02:31:54.97 uktWl8Iv0
このスレってもしかして日系の人多いのか?
やたらアメリカの立場を主張する奴が居るけど
在米で立場を気にするってのも有るだろうけど
まさか離婚で子供取られた者同士の
不毛な争いしてんじゃないだろうな?
ちゃんと子供の立場で話合えよw
450:名無しさん@12周年
11/10/29 02:32:15.14 GG8T4bya0
父親も必死だろうな。
アメリカの法律を守らないで
裁判の判決も出ないうちから子供を勝手に連れ去って、
その上「逮捕起訴」なんて恥ずかしい状況に自分を追い込んで。
こんな女に大事な子供の親権なんか渡せないだろう。
頑張れ父親
>>445
アメリカ行きの義務って、子供じゃなくて母親に対して
「子供をアメリカの父親に合わせに行きなさい」ってことで・・・
>神戸家裁の誰かが付き添って子供をアメリカに返せば済む事
え~~~っと・・・・
神戸家裁の事務員だか調停員だかがアメリカに・・・ですか・・・?
ん~~~っと・・・・
451:名無しさん@12周年
11/10/29 02:32:53.97 +1LJbkFt0
この女の他に200人ほど指名手配されてる日本人女がいるんだろう。
アメリカは見せしめのために最大の刑期で警告するだろう。法廷侮辱罪の最高刑って何年?
そこで日本外務省が出て行くと、国際条約の話になる。日本が調印すれば上告審で減刑してやると。
実刑5年というところか。
452:名無しさん@12周年
11/10/29 02:33:03.48 Z+mCgDgp0
>>443
母親を逮捕しても結局誰のためにもならないのですよ。
453:名無しさん@12周年
11/10/29 02:34:58.09 01pPsuud0
日本人女の自己中度を表す事件だな
話し合いとかしないで都合悪くなったら逃げる
454:名無しさん@12周年
11/10/29 02:35:18.78 Z+mCgDgp0
>>448
子供自身がアメリカ行きを望んでいないのでしょう。
455:名無しさん@12周年
11/10/29 02:35:23.13 736SSs5u0
>>452
悪い奴が捕まるのは社会のためになる。
456:名無しさん@12周年
11/10/29 02:36:39.29 UQFXs/D50
逆にこの南米人の父親が日本から子供を米国に連れていくと、日本側から誘拐犯扱いされるわけだし、子供が可哀想。
457:ひかりちゃん
11/10/29 02:36:42.01 94JMPJhW0
アメリカで指名手配になって
日本警察が捕まえたって事だろ
子供はよくわかんないだろうから
子供の意見は どうでも良いだろう
458:名無しさん@12周年
11/10/29 02:36:48.58 GG8T4bya0
>>449
そうだね
アメリカに住んでるのにアメリカの法律も裁判所も尊重しない母親、
自らハワイに入国して自分から逮捕起訴されちゃった母親、
こんな母親と暮らすより、
父親と暮らす方がこの子にとって幸せだと思います
>>452
拡大解釈すれば
アメリカの法律を守らない人を逮捕するのは
アメリカ国民の治安と司法を守るため
459:名無しさん@12周年
11/10/29 02:37:06.44 jKvHtov8O
>>451
stupe bitch of kick your ass実刑5年じゃ生ぬるいなぁ
1460年ぐらいぶちこんであげればどうだろう?
460:名無しさん@12周年
11/10/29 02:38:29.84 cN8RQPUC0
>>454
どこにそんなことが書いてあるんだ?
妄想も大概にしておけ。
461:名無しさん@12周年
11/10/29 02:38:30.39 uktWl8Iv0
>>458
日本では犯罪じゃないから問題無いけどね
まー馬鹿女だから行っちゃったけどw
462:名無しさん@12周年
11/10/29 02:38:39.56 LJHMjt9C0
アメリカ側からすれば日本女の子供連れ去り事件って
日本の北朝鮮拉致事件みたいなもんだろうね。
463:名無しさん@12周年
11/10/29 02:38:52.14 X78jyXCM0
■韓国では公然と幼児を売買する「人間市場」があり、幼児輸出世界一位の国です■
このように女性(韓国は強も実質世界1位の国です)や子供に対する人権意識が無い国なのですね。
「ソウルの都心で、堂々と幼児を売り買いする「人間市場」が開かれるほどに堕落したのか。
金のためならば何をしても良いという、 拝金主義がのさばる社会に未来があるのか。
人間生命の番人である病院が、幼い生命を売り買いする「奴隷商人」に化ける背理。
自分の子どものような幼児をガム売りに育てた後に、成長すれば廃棄処分する背理が
日常化する社会は終末を早めるだけだ。
キーセン観光を助長してでも外貨を稼がなければならないと騒いだ朴正煕政権以後、
価値観の転倒現象が甚だしくなった。
政治指導者が国家権力を利用し、女性を外国の観光客に売り渡しても
「キーセン観光が愛国行為」だと言い放った社会雰囲気のもとで、
人身売買―幼児売買の芽が育ったのだ。
URLリンク(www.korea-htr.com)
464:名無しさん@12周年
11/10/29 02:39:28.61 Z+mCgDgp0
>>455
>>458
母親にとっては法律を守る事よりも子供を守る事の方が大切だろうし母親とはそうあるべき
だと思いますよ。
465:名無しさん@12周年
11/10/29 02:39:37.65 GG8T4bya0
>>456
確かに神戸家裁は母親の親権を認めてるけど
その母親がアメリカで逮捕起訴されてる状況だから、
この状況で、アメリカで親権裁判の最中の父親が
子供をアメリカに連れていったら誘拐犯になるのかなあ。
日本では親権が認められていないから?
母親が逮捕起訴されてて、子供の面倒も見られない状況でも?
うーん。
466:名無しさん@12周年
11/10/29 02:40:06.08 hy8/tDyC0
【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
スレリンク(newsplus板)l50
【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決 佐賀地裁 】
URLリンク(www.saga-s.co.jp)
【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡 殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
URLリンク(www.nikkansports.com)
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決 (2008年4月28日)
URLリンク(rkk.jp)
嬰児殺害の母親に執行猶予 (2008年11月17日)
URLリンク(www.nhk.or.jp)
2児殺害の母に執行猶予 「同情禁じ得ない」広島高裁
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
乳児死亡で母親に猶予判決 山口地裁、殺意認めず
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
次女死なせた母に猶予判決 愛知
URLリンク(www.asahi.com)
467:名無しさん@12周年
11/10/29 02:40:11.49 jGFger+N0
アメリカで犯罪になることをしても、日本に来たら安泰とか意味が分からんわ
日本でも誘拐犯は逮捕するのに、このケースだけ罰せられないんだ
468:名無しさん@12周年
11/10/29 02:40:20.86 /wfQloxA0
>>464
誰から守るの?
469:名無しさん@12周年
11/10/29 02:40:45.53 cN8RQPUC0
>>464
お前だけそう思ってろ。
現実は違ってるけどなw
470:名無しさん@12周年
11/10/29 02:41:56.92 GG8T4bya0
>>464
この母親、子供を守ってるか?
今現在、守るどころか一緒に暮らすことも出来てないんだが?
それもこれも、ハワイに一人で行ったから。
完全な自業自得。
本当に子供を守るなら、絶対に逮捕の可能性のある
アメリカテリトリーなんか行かないはずだ。
471:名無しさん@12周年
11/10/29 02:43:01.66 736SSs5u0
>>464
犯罪者の論理はそれでいい。
俺ら「社会側」はそいつらを捕らえるだけだ。
アルカイダの言い分に一理も無いとは思っていない。
472:名無しさん@12周年
11/10/29 02:43:02.27 ujrkL4vQ0
結婚した男がアメリカ人じゃなかったらしいな。
アメリカ在住のどっかの国籍の男。
胡散臭い男と結婚した自分を反省しろよ、馬鹿。
473:名無しさん@12周年
11/10/29 02:44:17.01 hy8/tDyC0
双子死傷の母、猶予判決
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
生後8日の長女殺害、母親に保護観察付き執行猶予判決/横浜地裁
URLリンク(news.kanaloco.jp)
「贖罪の道を」と執行猶予 赤ちゃん投げ落としの母に
URLリンク(www.iza.ne.jp)
【裁判】 小1長女をカッターナイフで切りつける 母親に執行猶予判決…高松
URLリンク(www.ksb.co.jp)
里子の直腸裂くほどの酷い虐待 女に執行猶予判決 大阪地裁
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
乳児放置で栄養失調…重体、母に猶予判決
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
自宅で冷凍、3乳児遺棄、母親に執行猶予
URLリンク(www.jiji.com)
佐野の乳児死体遺棄 遺体から覚醒剤:母親に猶予判決-地裁支部 /栃木
URLリンク(mainichi.jp)
【裁判】 赤ちゃんの頭に強い圧力かけて頭蓋骨折った25歳鬼畜母に、執行猶予判決
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
474:名無しさん@12周年
11/10/29 02:44:32.03 Z+mCgDgp0
>>468
>>469
はっきり言って、母親が逮捕されるからといって子供を手放すとは思えないし、逮捕されるからといって
子供を手放すような母親がいる社会が健全な社会だとも思いません。
475:名無しさん@12周年
11/10/29 02:45:57.51 GG8T4bya0
>>468
別名異国さんの脳内によると
「妻と子を虐待し続けて生活費も渡さずDVしまくって
あろうことか大事な子供の親権まで奪おうとしている
鬼畜の凶暴バイオレンスニカラグア系アメリカ人夫から」
「母親が大好きで父親が大嫌いで6才まで生まれ育ったアメリカより
日本が大好きで日本語しかしゃべれない9才の愛する我が子を」
だと思います!
476:名無しさん@12周年
11/10/29 02:46:45.67 DXZ0NEqa0
日本だと父親が正社員で母親がパチ脳で多重債務者で労働意欲無くても
裁判では母親側に親権与えるのが普通だけど、海外は違うからねぇ。
477:名無しさん@12周年
11/10/29 02:46:48.37 Z+mCgDgp0
>>470
もうこの母子をそっとしておいてやった方がいいんじゃないですか、これ以上この問題をいじくりまわして
みたところでなんにもならないと思いますよ。
478:名無しさん@12周年
11/10/29 02:48:17.46 ujrkL4vQ0
男性の国籍ぐらい日本のメディアは正確に報道しろよ。
馬鹿な日本の女がアメリカに住む男は全てアメリカ国籍と思っているからさw
479:名無しさん@12周年
11/10/29 02:49:26.71 Z+mCgDgp0
>>468
>>469
はっきり言ってほほえましい事じゃないですか、自分が逮捕されても子供を手放そうとしない
母親の姿というものは、それだけ母親は子供を愛しているという事なのでしょう、実にほほえましい
事じゃないですか。
480:名無しさん@12周年
11/10/29 02:49:27.90 736SSs5u0
>>478
ウリは日本市民ニダw
481:名無しさん@12周年
11/10/29 02:49:43.93 GG8T4bya0
>>477
そっとしておくも何も、アメリカでは立派な犯罪者として
逮捕起訴されてんだけど。
そっとしておいたら、子供は母親も父親もそばにいない状態で
日本にいるだけなんだけど。
いじらないでみてたら、その状況が続くだけ。
来月には母親に実刑判決が出るかもしれない。
あなたの言うとおり、そっとしておくよ。
母親が実刑受けて収監されるニュースをそっと見るよ。
482:名無しさん@12周年
11/10/29 02:51:37.30 VpGKMu3AI
>>478
そんな事したら、日本在住の他国籍の方を通名で報道するのが不自然になるじゃないですかw
483:名無しさん@12周年
11/10/29 02:51:53.15 Z+mCgDgp0
>>460
いや、妄想じゃなくて、神戸家裁が子供に米国に行く事を義務付けたという記事から
子供がアメリカに帰る事を望んでいないのだろうという事を推測できるのですよ。
>>481
そんな事をしても無駄だと思いますよ。
484:名無しさん@12周年
11/10/29 02:52:08.35 BRi6SmUb0
>>292
大阪の「若尾ちはる」さん(女性)と、娘は金田ティファニー・マリナというネームで合ってるのかな?
485:名無しさん@12周年
11/10/29 02:52:49.62 736SSs5u0
>>483
推測には論理が必要。
君のは妄想w
486:名無しさん@12周年
11/10/29 02:54:04.95 vxwHIUSX0
>>462
【国際結婚】「ハーグ条約加盟手続きが遅すぎる。忍耐も限界に近い」米国務次官補が非難
URLリンク(logsoku.com)
【日米】キャンベル国務次官補、北朝鮮拉致問題を挙げ子連れ去り問題進展を要求…日本がハーグ条約加盟しなければ法的手段[11/09/05]
URLリンク(logsoku.com)
487:名無しさん@12周年
11/10/29 02:54:29.85 GG8T4bya0
>>479
いえあの、
現実的に逮捕されて子供手放してんだけど。
「日本では親権があるから罪じゃない!」って
言い張ってること?
どんなに拘置所から叫んでも子供の面倒も見れないし
ソバにもいないんだけど。
>>483
そんな事って?
俺、>>481で、何かするって書いたっけ??
もしかして俺の心を読んだの?
やっぱりあなたは超能力者なんだなあ!
488:名無しさん@12周年
11/10/29 02:55:06.73 VpGKMu3AI
>>483
母親に対して義務付けたんだろ。
489:名無しさん@12周年
11/10/29 02:55:54.40 uktWl8Iv0
もーどうにもならんな
議論するだけ無駄な感じ
既に解決済み
子供はこの両親に会わない方が幸せかもしれん
まともな解決もできん阿呆共だし
490:名無しさん@12周年
11/10/29 02:56:38.74 ujrkL4vQ0
国際結婚するのに相手の国籍を確認しなかった馬鹿女だろ?
こんな馬鹿は朝鮮人や中国人とも躊躇無く結婚し、離婚するのだろうなw
491:名無しさん@12周年
11/10/29 02:57:08.11 HpfYIDFvO
このスレは伸びて欲しい。
492:名無しさん@12周年
11/10/29 02:57:10.42 hy8/tDyC0
米国籍の子供を米国から日本に連れ去る問題、また米国籍の親が
日本にいる連れ去られた子供と意味ある形で接触できない問題など、
国境を越えた子供の親権問題に関連する事項に対処するために
設置された協議会の一環として行われた。
75人以上もの米国籍の親、およびその子供たちが、こうした日本の
状況の犠牲となっている。
米国以外の国々の国民も多数が影響を受けている。
URLリンク(japanese.japan.usembassy.gov)
493:ひかりちゃん
11/10/29 02:58:32.94 94JMPJhW0
ハーグ条約問題とはちょっとずれた問題だと思うな
おそらく>>475であってると思うけど
アメリカ領ハワイに行くとか ノー天気名金持ち奥さんなんだろ
自由人なんだろね
494:名無しさん@12周年
11/10/29 02:58:54.52 vxwHIUSX0
国際結婚が破綻した際の子どもの扱いを定めた「ハーグ条約」に日本が未加盟のため、離婚した
日本人と米国人の間で親権のトラブルが相次いでいる問題で、カート・キャンベル米国務次官補
(東アジア・太平洋担当)は28日、下院外交委員会人権問題等小委員会で「(条約加盟への)
手続きが遅すぎる。忍耐も限界に近い」と日本政府の対応を非難した。子連れで帰国した日本人に
対し、犯罪者引き渡し手続きの適用を検討する考えも示した。
495:名無しさん@12周年
11/10/29 02:58:58.77 Z+mCgDgp0
>>487
こういう場合は、へたにいじらないでそっとしておいてやるのが一番いいのですよ、
母親を逮捕したってただ子供を苦しめるだけでしかないのですよ。
496:名無しさん@12周年
11/10/29 03:00:41.91 ZGgNZNjC0
>>474
異国のバカ女ウゼェ。
絶対に将来子供を持つなよ
497:名無しさん@12周年
11/10/29 03:01:10.77 vxwHIUSX0
ハーグ条約の締結国同士は、自国政府を通じて相手国に子どもの返還や面会を請求できる。
日本は未加盟のため、米司法当局は離婚後に子連れで帰国した日本人を「連れ去り犯」と見なすことが多い。
米国務省によると、こうしたケースは2005年の11件から、現在は123件(173人)に急増している。
498:名無しさん@12周年
11/10/29 03:01:21.48 UQFXs/D50
>>465
逮捕されて大分経つのに父親が日本から子供を連れ帰ってないのを見ると、たぶん現在は母方の祖父母が法的に子供の保護者になってるのかも。
以前にもハーグ条約加盟問題のきっかけになったChristopher Savoieの事件があったよね。
あれは日本に帰化した米国人(Savoie)がある時米国へ帰国(昔の恋人とよりを戻した為)
そして、日本生まれの子供二人と日本人妻を説得し米国へ渡航させた数日後に不意打ちで離婚裁判、親権獲得、不倫相手と再婚。
日本人妻は何とか日本へ子供を連れて逃げ帰ったが、ヤクザを雇ったSavoieが現れ子供達を拉致。
米国大使館へ駆け込む所で日本の警察に誘拐で逮捕、しかし米国側の圧力で即釈放。
米国ではしばらく悲劇の父親として時の人になってたけど、真相がバレてからはかなりバッシングされてたw
499:名無しさん@12周年
11/10/29 03:01:51.24 GG8T4bya0
>>495
母親逮捕したのは日本じゃなくてアメリカの警察だからなあ。
あなたの超能力でオバマさんにテレパシーで
伝えてください!
500:名無しさん@12周年
11/10/29 03:01:57.37 dMt1OfRY0
もしかして、この女の人は危険厨で、日本は放射能であぶないから
ハワイに子供を連れて逃げたってこと?
501:名無しさん@12周年
11/10/29 03:02:03.99 uktWl8Iv0
>>495
この女はあんたが援護する価値の無い
愚かな女だよ
時間の無駄
そもそも自国民の連れ去りを米国が認めるとは思えない
これは夫婦間の問題だけではなく
シビアな国籍問題なんよ
502:名無しさん@12周年
11/10/29 03:02:46.90 uQxaLzkW0
子供はどうなるんだろう。父親はまだアメリカにいるの?
母親逮捕されちゃったから、必然的に父親の元に戻りそうだな。
いずれニカラグアに連れて行くのだろうか。
>>478
永住権と市民権は違うこと知らない人多そうだもんね
503:名無しさん@12周年
11/10/29 03:03:19.46 ujrkL4vQ0
どうせ日本の馬鹿女が子供を連れ帰っているのが原因だろ?
そいつらに反省させろよ。
日本の男に責任はねーよ。
504:名無しさん@12周年
11/10/29 03:04:13.89 vxwHIUSX0
>>499
オバマは議会の圧力を受けて子供を返せという立場だからな。
国務次官補が再三要求してるのはいまは俺みたいな下っ端で済ませてるけど大統領出てくんぞという脅し。
今のうちに加盟しとけ。
日本に理はない。
505:名無しさん@12周年
11/10/29 03:05:02.57 Z+mCgDgp0
>>496
もうこの母子をそっとしておいてやるべきですよ、はっきり言って母親を逮捕しても、
父親と母親が裁判で争っても、結局子供を苦しめる事になるだけなのですよ、
ただでさえ親が離婚して子供の心に深い悲しみを与えているのに、その上さらに
子供を苦しめるような事をしてどうするのですか、もうちょっと子供の幸せを
考えてやるべきではありませんか。
506:名無しさん@12周年
11/10/29 03:06:26.72 uktWl8Iv0
女性は同じ話を切り口を変えて何度もすると言うが
本当なんだな
507:名無しさん@12周年
11/10/29 03:07:27.72 Z+mCgDgp0
>>501
もうこの母子をそっとしておいてやるべきですよ、はっきり言って母親を逮捕しても、
父親と母親が裁判で争っても、結局子供を苦しめる事になるだけなのですよ、
ただでさえ親が離婚して子供の心に深い悲しみを与えているのに、その上さらに
子供を苦しめるような事をしてどうするのですか、もうちょっと子供の幸せを
考えてやるべきではありませんか。
508:名無しさん@12周年
11/10/29 03:07:33.56 GG8T4bya0
母親に実刑判決が出るまで
父親は時期を見計らってるのかもしれない
なにせ、日本では神戸家裁から母親親権が認められてるから、
母親の二の舞にならないように気をつけてるのかも
実刑判決が出たら、子供をアメリカに連れていくと思うよ。
あるいはアメリカでの親権裁判で判決が出たら。
(当然父親に親権が行くと思う)
誰かにそれを止める権利があるだろうか?
>>504
異国さんは超能力の持ち主なので
オバマさんの脳内もコントロール出来るのです!
509:名無しさん@12周年
11/10/29 03:08:11.92 YUo19Mah0
IとEの文化、歴史の違いを理解してなかったようだ
510:名無しさん@12周年
11/10/29 03:08:16.01 vxwHIUSX0
そのうち本当に犯罪人引渡し条約持ちだしてくるぞ。
野田が国内の反対勢力と板挟みになって右往左往する姿が目に見える。
アメリカ人からすればこの女を釈放することは万が一にもない。
511:名無しさん@12周年
11/10/29 03:08:34.35 1jPGz1aGO
>>505
60代乙!ヘタすりゃ70代
512:ひかりちゃん
11/10/29 03:09:36.92 94JMPJhW0
だけど
日本の裁判所の言うとおり 子供をアメリカに行かせたら
人質に取られるんだろう
いやいや帰った奥さんがレイプされるんだろう
513:名無しさん@12周年
11/10/29 03:09:42.07 GG8T4bya0
>>505>>507
どうしたの?異国さん、疲れちゃったの?
薬が切れちゃった?
514:名無しさん@12周年
11/10/29 03:09:47.26 Z+mCgDgp0
>>504
そうは言っても子供がアメリカ行きを望んでいないんじゃどうしようもないでしょう、
まさか子供を逮捕して無理やりアメリカに連行するというわけにもいかないでしょうし。
515:名無しさん@12周年
11/10/29 03:10:14.43 ZGgNZNjC0
>>505
異国へ。絶対に貴方みたいなバカ女は結婚して子供を持つのは止めて下さい。
相手が不幸になるだけだからな。
そもそも義務教育中の我が子を置き去りにして、一人で外国に行くバカな母親に育てられるよりは、
父親に育てて貰った方が真っ当に育つと思うな
516:名無しさん@12周年
11/10/29 03:10:44.65 XZkqEJcQO
>>505
子供の幸せは故郷に帰って暮らすことだろ
お前さんは子供がアメリカに帰りたがっていないって言ってたけど、母親はまたアメリカに戻って暮らすつもりだったんだぜwww
517:名無しさん@12周年
11/10/29 03:11:47.22 uktWl8Iv0
3スレ目ってのはこんなもんだよね
真面目にレスして損したわwww
518:名無しさん@12周年
11/10/29 03:12:09.55 Z+mCgDgp0
>>515
>>516
もうこの母子をそっとしておいてやりなよ、なにをやったって無駄ですよ。
519:名無しさん@12周年
11/10/29 03:12:09.95 YfEe4TPN0
URLリンク(www.fbi.gov)
どれ?
520:名無しさん@12周年
11/10/29 03:12:28.16 1jPGz1aGO
>>515
子供を産める年齢じゃないから!WWW
521:名無しさん@12周年
11/10/29 03:13:03.57 GG8T4bya0
>>514
>>1の記事に「子供はアメリカ行きを望んでいる」って
書いてないという理由だけで
「子供はアメリカ行きを絶対に望んでいない、
これは間違いない確定事実」と
断固として決めつけられる異国さんに惚れました
522:名無しさん@12周年
11/10/29 03:13:18.88 736SSs5u0
>>516
まぁ、正直これは、特別永住ですらない在日の母親に
半島に連れ去られて、朝鮮語が分からん哀れな子供と同じだなw
523:名無しさん@12周年
11/10/29 03:13:25.04 LJHMjt9C0
異国さんのお望み通り、子供は大好きな日本で生活して
母親も大好きなアメリカで生きていけばいいでしょう。
母親は罪を犯したんだから刑に服さないとダメだよ
524:名無しさん@12周年
11/10/29 03:13:50.84 FwcOAGOh0
>子供を連れて帰国した日本人女性が指名手配された国に再入国するのは異例で
自業自得としか思えないんだが。
指名手配されたことを知らなかったのか?
525:名無しさん@12周年
11/10/29 03:15:00.56 ZGgNZNjC0
>>524
母親頭悪そうだし、きっとハワイがアメリカだって事を知らなかったんだよ
526:名無しさん@12周年
11/10/29 03:15:58.54 GG8T4bya0
>>518
え~~っと
>なにをやったって無駄ですよ
>>515さんと>>516さんは、何をなさろうとしてるんでしょうか?
俺にはお二人のレスからは何か行動を起こそうとは読み取れないのですが、
超能力者の異国さんには何が読み取れるんでしょうか??
527:名無しさん@12周年
11/10/29 03:16:14.77 BVy7ZGnkP
離婚訴訟中に、片親の同意なしに子どもを国外に連れ去っておいて、
「親権妨害にはあたらない」ってキチガイか、この女
父親が母親の同意なしに日本からニカラグアに子ども連れ去っても合法だと言うつもりかね
528:名無しさん@12周年
11/10/29 03:17:12.25 LsvR3U3l0
これで思う存分息子さんと過ごせるようになりますね、お父さん
良かったですね、お父さん
529:名無しさん@12周年
11/10/29 03:18:23.78 GG8T4bya0
>>525
この母親にはアメリカの法廷で堂々とそれを言って欲しいな
「ハワイがアメリカだなんて、誰も知りませんよ!」
「アメリカ大陸から遠く離れてるんですから、知らなくて当然でしょう!」
「ハワイは独立した国だって、みんなそう思ってますよ?」
とかさ~~
530:名無しさん@12周年
11/10/29 03:19:16.60 UxcwG1WY0
アメリカで起こった事件でアメリカで捕まった以上、
余程の人権無視でも無い限り口出しすることは無いな。
ただ、経緯も知らずに母親叩きしてる奴はちょっと程度が残念だよね。
531:名無しさん@12周年
11/10/29 03:21:10.35 /wfQloxA0
>>530
親権妨害や、訴訟中に国外に出たことに対する
法廷侮辱などの容疑で指名手配されていた。
母親は犯罪者
532:名無しさん@12周年
11/10/29 03:23:45.85 LsvR3U3l0
そもそもアメリカ人と結婚して親権もらえるわけないじゃん
533:名無しさん@12周年
11/10/29 03:24:01.82 ZGgNZNjC0
>>530
子供を日本に放置して一人で海外に行く様なアホに同情出来る貴方がスゴイ
534:名無しさん@12周年
11/10/29 03:25:43.93 jKvHtov8O
もう本当に何というか、恥ずかしいんだよ。
こういう馬鹿マンコ>>1と擁護犯罪者予備軍は日本から出るなと言いたい。
日本の株を下げるだけだからさ、特にカナダ人と真剣に結婚考えてる俺には迷惑以外のなにものでもない
島から出るなよ雌猿
535:ひかりちゃん
11/10/29 03:26:13.27 94JMPJhW0
男と女が子供を育てる気があるのは三年だそうな
それを超えるまで待てば 母親のものになるだろう
536:名無しさん@12周年
11/10/29 03:26:14.25 GG8T4bya0
この母親、日本で署名運動展開するかもなー
「母親と子供を引き離さないで!」ってコピーで。
「ひろゆこさんとバクタ君親子は日本で幸せに暮らしていました・・・
ひろゆこさんがハワイに行ったとたん、不条理なアメリカの法律のために
逮捕されてしまい・・いまバグタ君は、一人寂しく日本でお母さんの帰りを
一生懸命待っています。
バクタ君の小さな願いを叶えてあげてください!
不当逮捕されたひろゆこさんをばぐた君のもとに返してあげてください!
あなたの署名がアメリカ政府に届きます!
守れ、小さな親子を!」
537:名無しさん@12周年
11/10/29 03:26:26.22 FwcOAGOh0
離婚の原因とか経緯はわからんけどね。
でも子供はアメリカ国籍なんだろ?
アメリカ国籍の子どもを離婚訴訟中にガン無視して
勝手に日本に連れ帰ったなら、そりゃあ指名手配されるだろう。
誘拐と同義にされてしまう。
538:名無しさん@12周年
11/10/29 03:30:37.79 GG8T4bya0
どっちみち、アメリカじゃ父親に親権が出ちゃってるし
母親は懲役刑で子育ても何もできなくなるし
何もしないでそっとしておいても
子供はアメリカで父親と暮らすだろう。
幸せにな。
ただ一つ、
この母親に親権認めた神戸家裁の中の人の意見が聞きたい。
アメリカで親権裁判の最中に一方的に子供を日本に連れ去って
アメリカで指名手配されてる母親に
良く親権を認めたなと。
539:名無しさん@12周年
11/10/29 03:35:50.10 zTjAueH2O
>>171
チョウニチ新聞以前に 女として恥ずかしい、そんなしおらしいレスは一つも無いよなあ? おれだったら工作員なんて不要に思うがね。
分かったら黙ってろフェミ工作員
540:名無しさん@12周年
11/10/29 03:37:28.33 jdpB4q0P0
親で虐待もしてなくて二十年ってちょっとな
541:名無しさん@12周年
11/10/29 03:37:32.96 rz/1XhR70
>>508
すでに、アメリカで父親の親権が認められてるよ
アメリカで、離婚裁判中に子供を連れて日本に逃げ帰る
アメリカで、裁判所が父親に親権を認定
日本で、母親側が親権についての裁判起こす
父親側も応じて、アメリカの裁判結果に配慮した判決が出る
なぜか、母親がグリーンカード継続のためにハワイへ渡米
母親がアメリカで逮捕されるだもん
542:名無しさん@12周年
11/10/29 03:37:55.37 FTddtxDM0
これも一種の「カントリーリスク」なんだね
543:名無しさん@12周年
11/10/29 03:38:11.84 AoSx0Z0+0
嫁き遅れ女が結婚したという経歴と子種だけが欲しさに最底辺の外国人と結婚して子供作った結果がこれか
日本と同じ感覚で、「離婚したら必ず親権、ゲットだぜ!ウマー」と思っていたんだろう
544:名無しさん@12周年
11/10/29 03:40:01.84 iqo02RET0
外専肉便器ざまあ
545:名無しさん@12周年
11/10/29 03:40:35.46 sUbDHBmM0
いやホント日本国内の内需拡大することを一切しないのが不思議でしょうがない
最低賃金上げる、ワープア解消して中産層を復活させるだけで経済大きく変わるだろうに
この国には高い教育を受けた生産能力の高い1億2千万人がいるというのに…
546:名無しさん@12周年
11/10/29 03:42:41.44 vchImEw6O
これ、連れ去りだけじゃなくて法廷侮辱罪まであるから無罪はないだろ
反省の態度も無いから、向こうの陪審員に対しての心象が悪すぎる
これじゃ情状酌量の減刑もされないだろうし、
まあ10年以上の実刑に服してもらうしかないね
547:名無しさん@12周年
11/10/29 03:44:49.73 jKvHtov8O
犯罪者を擁護する事が内需の拡大?
先進国という認識があるなら、スマートにいかなきゃいかんよ。
548:名無しさん@12周年
11/10/29 03:49:28.45 GG8T4bya0
>>546
陪審員を目の前にして
「証拠はないけど夫からひどい暴力を受け続けました」
「証拠はないけど子供にも暴力を加えていました」
「証拠はないけど生活費もくれませんでした」
「証拠はないけど裁判中も夫から脅されてました」
「だから子供を守るために日本に帰ったんです。
日本の家裁は私の主張を認めて親権をくれました」
「私は無実です。むしろ被害者です」
陪審員、全員一致で
「ギルティ!」
549:名無しさん@12周年
11/10/29 03:51:20.19 Z+mCgDgp0
>>546
日本人が日本に帰ったからといって法廷侮辱罪というのも変な気がするな。
550:名無しさん@12周年
11/10/29 03:52:22.35 ZGgNZNjC0
アメリカでは子供を放置するのは駄目なんだろ?
逆に子供を日本に置き去りにして一人でハワイに来た事を虐待と思う人も居るかもな
551:名無しさん@12周年
11/10/29 03:53:14.02 +1LJbkFt0
>>549
アホか。法廷での審理を無視したんだよ。どこが変だ?
552:ひかりちゃん
11/10/29 03:54:31.41 94JMPJhW0
子供より大切なグリーンカードが
もらえたんだから良いじゃないか
553:名無しさん@12周年
11/10/29 03:55:41.89 +1LJbkFt0
服役したらアメリカから永久追放だよ。
554:名無しさん@12周年
11/10/29 03:57:01.19 GG8T4bya0
>>549
子供を置いていけば何の罪にも問われなかったと思う。
親権は速攻で夫に出ただろうけど。
裁判の争点であるアメリカ国籍の(日本国籍も持ってるだろうけど)子供を、
特別な緊急の理由もないのに
裁判所にも夫にも無断でアメリカから連れ去った。
子供はともかく、裁判所としては母親の意見や申し立ても聞き入れて
審議しようとしてただろうに、それが裁判ってものだから。
これじゃ「法廷侮辱」とされてもしょうがないよ。
555:名無しさん@12周年
11/10/29 03:58:53.63 Z+mCgDgp0
>>551
それだと、裁判が終わるまでずーーっとアメリカにいなければならないという事になってしまうし・・・。
556:名無しさん@12周年
11/10/29 04:00:01.91 GG8T4bya0
>>552
有罪判決が出たら剥奪されるんじゃないだろうか。
親権も夫に取られグリーンカードも剥奪され
20年のムショ暮らし。
もしかしたら出所してもビザも何もないから即刻出国、
以後入国禁止措置かも。
本当に馬鹿。
557:名無しさん@12周年
11/10/29 04:00:09.39 EwS3M8JI0
>>555
そりゃそうだろ(´・ω・`)
558:ひかりちゃん
11/10/29 04:01:06.02 94JMPJhW0
ぬけぬけと アメリカで働こうとしていたのか
変わった人だね
永住権(グリーンカード)とは、その名の通り、アメリカに永住できる
権利のことです。 そしてこの永住権もビザの一種であり、
通常の学生ビザや労働ビザといった非移民ビザに対して、移民ビザと呼ばれて
います。そしてその昔、永住権は緑色のカードだったので、 ...
559:名無しさん@12周年
11/10/29 04:03:01.57 Z+mCgDgp0
>>557
日本人の感覚からすると日本に帰れないというのはけっこうつらいものがあると思う。
560:名無しさん@12周年
11/10/29 04:03:06.47 CZo6EMSGO
>>555
え?
561:名無しさん@12周年
11/10/29 04:03:27.82 zTjAueH2O
>>498
ほう、今回も同様と言うつもりかね? もし違ったら名誉毀損もいいところだが。
向こうの基準(女様曰わくフェミが日本より進んでる)で逮捕されてない相手にいい度胸だねえ。
562:名無しさん@12周年
11/10/29 04:03:28.12 +1LJbkFt0
>>555
君はどこまで馬鹿なんだ?逮捕されてれば最後まで居るしかないだろう。
お金の裁判なら、敗訴を認めた事になるだろう。
この場合は子供を置いて日本に行けば、親権を放棄したと見なされるだろう。
その肝心の子供を連れて行ったら裁判の判決の出しようがなくなるだろう。
それに、日本に帰りたかったわけではなく、子供を隠したかっただけということは、永住権の更新にハワイを訪れた
ことから明白。なんて勝手な女なんだろう。
563:名無しさん@12周年
11/10/29 04:04:17.72 GG8T4bya0
>>555
だってこの母親、アメリカ人と結婚してアメリカで子供産んで
アメリカで生活してたんだろ?
裁判が終わるまでそのままアメリカに居続ければいいだろ。
グリーンカードも持ってるから仕事も出来るだろうし。
どうしても日本に帰国したかったのなら、その旨裁判所に知らせて
夫にも知らせて、それから日本に帰ればまだ侮辱罪には
ならなかったかも知れないけど。
なんでそうしなかったのかな。
それだと「子供は置いて行け」って言われて
自分がいない間に夫に親権判決が出てしまうからかな。
564:名無しさん@12周年
11/10/29 04:05:32.96 Z+mCgDgp0
>>556
でも、けっきょく父親は子供を取り返せないと思うよ。
565:名無しさん@12周年
11/10/29 04:06:52.56 XZkqEJcQO
>>555
当たり前だろwww お前さんの好きな「子供の幸せ」について話し合わなければいけないんだから
3年前の母親の生活基盤はアメリカにあったんだから離婚訴訟が終わるまでアメリカにず―といても問題ないだろwww
566:名無しさん@12周年
11/10/29 04:08:40.99 vchImEw6O
>>555
その通り、裁判中はずっとアメリカにいなければならない
これを無視して日本へ帰国したので、連れ去りとは別件で法廷侮辱罪が成立した
567:名無しさん@12周年
11/10/29 04:09:15.02 zTjAueH2O
>>555
何のために渡米して現地で結婚したんじゃボケ。 甘やかすのもたいがいにしろ。
日本の女とその隷僕って本当に馬鹿だよな。 頭の出来が二世皇帝と並んでる。
568:名無しさん@12周年
11/10/29 04:09:19.70 GG8T4bya0
>>564
この状況だと、大阪高裁も母親に親権は認めないと思うなあ
そうなると必然的に子供は父親と一緒に暮らすことになるね。
お父さんとアメリカで暮らすのがこの子にとって一番幸せだよ。
569:ひかりちゃん
11/10/29 04:10:03.87 94JMPJhW0
>>555が言ってるのは
最初の裁判の事だよ 何年もDV夫と一緒にいないといけないだろ
570:名無しさん@12周年
11/10/29 04:10:33.61 CZo6EMSGO
>>564
取り戻すもなにも元は父親に親権があるのに母親が勝手に連れ去ったのが問題ではないの?
その母親こそ親権は認められないだろうし懲役すらくらう可能性があるって話しなんだけど。
571:名無しさん@12周年
11/10/29 04:11:19.22 uQxaLzkW0
日本はハーグ条約に長年調印してないのにTPPは加盟せざるをえないって
変な話だな。
572:名無しさん@12周年
11/10/29 04:11:27.56 EoryyjDB0
法定侮辱はヤバイな
つーか、いい加減この問題は解決しろよ、
問題の大半は日本側にあるんだぞ
573:名無しさん@12周年
11/10/29 04:12:22.69 Z+mCgDgp0
>>568
いや、神戸家裁は母親の親権は認めているし、子供自身がアメリカ行きを望まない限り
アメリカ行きを強制される事もありえないでしょう、なぜなら日本人には移動の自由が
保障されていますからね。
574:名無しさん@12周年
11/10/29 04:12:44.27 GG8T4bya0
>>569
>>1の夫ってDV夫なんですか?
おソースください
できればブルドッグ
無ければイカリ
それもなかったらトップバリュー
最悪トマトケチャップ
せめてお醤油を
575:名無しさん@12周年
11/10/29 04:13:38.56 uktWl8Iv0
>>572
ねーよw
576:名無しさん@12周年
11/10/29 04:13:43.64 aNxySx0YO
外人に関わるなよww気違い国しか無いだろ
577:名無しさん@12周年
11/10/29 04:14:53.76 qOGMWXJN0
なんで戻るんだよ・・w
578:名無しさん@12周年
11/10/29 04:14:55.04 Z+mCgDgp0
>>570
いや、アメリカの裁判所がどんな判決を出そうとも日本にいる子供をアメリカにつれてくる
事はできないし、それは親権とは別問題ですよ。
579:名無しさん@12周年
11/10/29 04:15:01.14 EoryyjDB0
>>575
あるだろ、アメリカで結婚して現地法無視して本国にトンズラしているんだから
どこの未開国だっての、恥ずかしい
580:名無しさん@12周年
11/10/29 04:15:20.11 GG8T4bya0
>>573
異国さん、どこに行ってたの?
点滴でも打ってきたの?
581:名無しさん@12周年
11/10/29 04:15:28.70 zRiGA8EH0
日本のサヨクはどうして助けないの???
やっぱりハーグ加盟は海外サヨクが日本に内政干渉しやすくするのが目的なの?
582:ひかりちゃん
11/10/29 04:15:31.92 94JMPJhW0
>>574
だぁいたぁいやね
竹村健一
583:名無しさん@12周年
11/10/29 04:16:14.75 uktWl8Iv0
>>579
別々の親権に対する判断が出た以上
双方の問題
日本のせいにすんなチンカス
584:名無しさん@12周年
11/10/29 04:17:55.86 LsvR3U3l0
黙って連れ去る必要がどこにあったんだろうな
決着ついて子供とられるのが嫌だっただけか
585:名無しさん@12周年
11/10/29 04:18:10.80 +1LJbkFt0
神戸地裁は控訴してるのか。
なら、アメリカでは親権は父親に認められていることと、母親は牢の中、監護不能の状態で
高裁は外国の牢の中の母親に親権をみとめるかな。そうなったら、日本恥じに思えるけど。
586:名無しさん@12周年
11/10/29 04:18:11.28 Z+mCgDgp0
>>580
いやぁ、ちょっとこの問題の事で野田総理と話しをしていましてねw
587:名無しさん@12周年
11/10/29 04:21:11.43 EoryyjDB0
こういう誘拐犯のお陰で、日本の拉致問題の説得力に陰を差すんだよ
ほんといい加減にして欲しい
588:名無しさん@12周年
11/10/29 04:21:22.18 GG8T4bya0
>>578
へえ~~~~~勉強になります!
今日のお薬はちょっと強めだったみたいですね!
>>584
想像だけどさ、
裁判だと父親に親権が出る可能性が高かったから
だから、黙って連れ去ったんジャマイカ?
だとするとこの母親元から相当の・・・・
589:名無しさん@12周年
11/10/29 04:22:19.83 CZo6EMSGO
>>578
アメリカにいる子供を勝手に日本に連れ去ったんだから本来はアメリカにいるべきなんじゃないの。
なんでアメリカに行けないの?
590:名無しさん@12周年
11/10/29 04:23:05.16 zRiGA8EH0
日本ユニセフから偽ユニセフに注意のおしらせWWWWW
URLリンク(www.unicef.or.jp)
591:名無しさん@12周年
11/10/29 04:24:22.93 EoryyjDB0
>>588
アメリカでは、親権は両親共に与えられる。ていうか権利じゃなく義務だし。
それを妨害したって話だ。親権を片親だけに与えて、面会拒否させる日本が異常。
母親に親権が無いとかの問題じゃなく、父親の権利を侵害したのが大問題。
アメリカで人の権利侵害、法廷侮辱とか凄すぎだろ、この誘拐犯の女
592:名無しさん@12周年
11/10/29 04:25:07.92 Z+mCgDgp0
>>589
それは、アメリカの裁判所の権限はアメリカ国内に限定されているからですよ、
この母親もハワイに行かなければ逮捕される事は無かったはずです。
593:名無しさん@12周年
11/10/29 04:26:08.52 ZGgNZNjC0
>>586
脳内でかよ!?異国の頭の中マジ花畑なんだな
594:名無しさん@12周年
11/10/29 04:27:18.91 Z+mCgDgp0
>>593
というのは冗談www
595:名無しさん@12周年
11/10/29 04:28:35.09 CZo6EMSGO
>>592
というか母親がハワイで拘束されてんだから子供もハワイにいたんじゃないの?
596:名無しさん@12周年
11/10/29 04:29:04.19 zRiGA8EH0
日本のサヨクはどうして助けないの???
やっぱりハーグ加盟は海外サヨクが日本に内政干渉しやすくするのが目的なの?
日本のサヨクはどうして助けないの???
やっぱりハーグ加盟は海外サヨクが日本に内政干渉しやすくするのが目的なの?
日本のサヨクはどうして助けないの???
やっぱりハーグ加盟は海外サヨクが日本に内政干渉しやすくするのが目的なの?
597:名無しさん@12周年
11/10/29 04:29:15.07 vchImEw6O
>>588
アメリカへ堂々と再入国してるくらいだから、
裁判に負けそうとかは深く考えてなかったと思うぞ?
逮捕されるとは想像してなかったみたいだし
…アメリカ社会では、自国民を拉致した犯罪者と見なされて重罪って話だし
598:名無しさん@12周年
11/10/29 04:30:44.48 ZGgNZNjC0
>>595
子供は日本に置き去りでした
599:名無しさん@12周年
11/10/29 04:32:15.62 O5K9tjqaO
DVあるなら親権剥奪してるし
600:名無しさん@12周年
11/10/29 04:32:25.17 kU46BWtl0
>>596
糞サヨは国家崩壊させたいだけで、そのためなら新自由主義でもTPPでも賛成するからさ
601:名無しさん@12周年
11/10/29 04:33:28.31 CZo6EMSGO
>>598
ソースは?
602:名無しさん@12周年
11/10/29 04:35:06.59 Z+mCgDgp0
>>595
いや、神戸家裁が子供に米国で父親と面会する事を義務付けたとあるのだから、
子供は日本に残して母親だけがハワイに行ったのでしょう。
603:名無しさん@12周年
11/10/29 04:36:33.08 hs/6Lk7z0
DVとかから逃げ出そうとしている日本人の母親が親権取れる確率はどれくらいなんだよ
604:名無しさん@12周年
11/10/29 04:37:09.64 vxwHIUSX0
>>601
子供がいたらハワイ当局に保護されるか日本に送還されるんだから記事になるだろ。
605:名無しさん@12周年
11/10/29 04:37:36.53 O5K9tjqaO
米国って多民族国家だから法は絶対視されるもんなんだろ?
606:ひかりちゃん
11/10/29 04:38:49.47 94JMPJhW0
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)
607:名無しさん@12周年
11/10/29 04:39:42.52 EoryyjDB0
>>603
そもそも親権は両親に出る。
DVだったら、親権以前に父親が逮捕されて長期間服役になる。
608:名無しさん@12周年
11/10/29 04:40:04.51 CZo6EMSGO
>>602
全く言ってる意味がわからんのだが。
わざわざ子供を連れ去ってまで日本で親権を得たのに、なんで子供置き去りにして母親一人でハワイで働いてんのさ。
609:名無しさん@12周年
11/10/29 04:41:40.70 Jcs7RAhB0
子供は親の所有物にすぎないと思ってるからこんなことができる
610:名無しさん@12周年
11/10/29 04:41:46.62 Z+mCgDgp0
>>608
ハワイに行ったのは一時的な旅行のつもりにすぎなかったんじゃないかな、知らないけど。
611:名無しさん@12周年
11/10/29 04:41:55.22 vxwHIUSX0
>>608
働いてないよ。
612:名無しさん@12周年
11/10/29 04:42:09.54 qabYsvPxO
キリシタン大名が50万人の日本娘を奴隷に売却 -
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
日本人はキリスト教に良いイメージを持ちすぎているかも知れません。 ..
613:名無しさん@12周年
11/10/29 04:42:10.15 jU6PzaSc0
日本の女は法観念はもちろん理屈や常識もないからな
こんなもん食わせてる日本の男がかわいそうというか惨め
614:名無しさん@12周年
11/10/29 04:42:52.23 LeUaCZs40
日本人と結婚していれば裁判って事にはなってなかったろうな
子供9歳相手に親が裁判って子供がかわいそう
これで刑くらったら子供は父親を恨むだろうな
615:名無しさん@12周年
11/10/29 04:44:49.17 Z+mCgDgp0
>>613
いやいや、日本の女性はなかなかいいですよー、家に帰れば三つ指そろえて、
あなた、お食事にしますか、お風呂にしますか、それともあ・た・し?ナーーンチャッテwww
616:名無しさん@12周年
11/10/29 04:45:01.59 vxwHIUSX0
40 :名無しさん@十一周年:2010/09/30(木) 09:57:48 ID:6XCIoElr0
普通なら「嫁が子供つれて実家に帰っちゃった」で済むのかもしれんが
国際結婚だと誘拐事件になっちゃうんだな
53 :名無しさん@十一周年:2010/09/30(木) 10:01:38 ID:NbugnYFP0
>>40
違う
普通なら誘拐事件になっちゃうんだが
日本だと「嫁が子供つれて実家に帰っちゃった」で済んじゃうんだよ
617:名無しさん@12周年
11/10/29 04:46:57.44 UOT40+bb0
ジャップは遅れてるネーw
618:名無しさん@12周年
11/10/29 04:48:00.35 lKFw0xJY0
いい気味だ
619:名無しさん@12周年
11/10/29 04:48:02.46 EoryyjDB0
>>616
実に解りやすいな。
それで高飛びまでしているんだから、悪人過ぎるだろ、流石に
620:名無しさん@12周年
11/10/29 04:51:28.57 zRiGA8EH0
日本のサヨクはどうして助けないの???
やっぱりハーグ加盟は海外サヨクが日本に内政干渉しやすくするのが目的なの?
日本のサヨクはどうして助けないの???
やっぱりハーグ加盟は海外サヨクが日本に内政干渉しやすくするのが目的なの?
日本のサヨクはどうして助けないの???
やっぱりハーグ加盟は海外サヨクが日本に内政干渉しやすくするのが目的なの?
621:名無しさん@12周年
11/10/29 04:52:15.98 vxwHIUSX0
ハーグ条約に加盟すれば 嫁が子供を勝手に連れて実家に帰って子供に会わせてくれない という状況が変わる可能性がある。
622:ひかりちゃん
11/10/29 04:52:27.15 94JMPJhW0
日本の義務教育は法律教えないから
深く考えないだろう
623:名無しさん@12周年
11/10/29 04:53:42.33 Icj5siopO
在日やらカルトにはまるバカ共
訳のわからない電通のキャッチコピーや安いフェミにはまる人々
詰まらないセミナーやらを開く詐欺師やコンサルタント
ビジネスパーティーにひっかかるやつ
チンピラが調子こける
如何に日本が平和で豊かな世界が保たれていてシステムや国に守られてるからこんな連中まで好き勝手できて
こういうひっかかるバカ共は知らなかったとか被害者面できるんだよ
本来なら自己責任で路頭に迷うことを覚悟してやれ
624:598
11/10/29 04:55:05.31 ZGgNZNjC0
>>601
朝日新聞の夕刊の記事に、
「長女は兵庫県の親族のもとで生活しており、両親と約半年間会えない状態が続いているという」
と書かれている。ハワイにいたのなら、日本ではなくアメリカに保護されているだろう
625:名無しさん@12周年
11/10/29 04:56:42.50 CtkxJz7t0
>>620
残念だったな、フェミウヨ
普段はお前と政治的思想で敵対してるサヨク連中は何十年も昔からハーグ加盟に大反対で活動してるぞw
441 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/10/27(木) 17:01:46.99 ID:lFIn5Pjf0
ハーグ条約批准に慎重(笑)な人達
赤石千衣子 NPO法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ
浅松千尋 弁護士・北海道
安藤ヨイ子 弁護士・福島県
伊藤朝日太郎 弁護士・愛知
伊藤公雄 京都大学教授
井上摩耶子 ウィメンズカウンセリング京都代表
上野千鶴子 東京大学大学院教授
大津恵子 全国女性シェルターネット理事
大矢さよ子 NPO法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ理事
戒能民江 家族法研究者
…他
URLリンク(hague-shincho.com)
626:名無しさん@12周年
11/10/29 04:58:15.73 UOT40+bb0
日本での母親の親権の強さは異常だからな
627:名無しさん@12周年
11/10/29 05:00:50.66 vxwHIUSX0
フェミが女をそそのかしDVを捏造し、夫には会わせず養育費だけむしりとりピンハネするという歴史。
628:名無しさん@12周年
11/10/29 05:01:06.29 Zxq0dpyD0
ニカラグア出身の男と日本人の女のもめ事に米政府の税金を
使うなんて、まだまだアメリカは裕福なんだなあw
629:名無しさん@12周年
11/10/29 05:04:59.10 vxwHIUSX0
共同親権.com
URLリンク(kyodosinken.com)
630:名無しさん@12周年
11/10/29 05:08:22.16 EoryyjDB0
>>628
そこは笑うところじゃないんだけどな
日本はこれだから・・・
631:名無しさん@12周年
11/10/29 05:09:48.70 vxwHIUSX0
米大手テレビ「ABCニュース」が16日、米国人男性と日本人女性による国際結婚の破綻に伴う子供の親権問題を特集し、
日本政府関係者に波紋を広げている。
民事上の問題にも関わらず子供を日本に連れ帰った日本人女性を「誘拐犯」呼ばわりし、犯罪者に仕立て上げる演出だった。
1月の日米外相会談でも取り上げられるなど、今後、日米間の外交問題に発展しそうな雲行きだ。
番組は15日の午後6時半に放映を開始。16日も複数回にわたって数種類の映像を流し、1回最大約8分間放映された。
スタジオに米国人男性15人が登場し、女性司会者の質問に「海外派兵されて帰宅したら妻とともに子供がいなくなっていた」と訴え、
涙ながらに子供との面会を訴える参加者もいた。
番組は、米国人男性から提供を受けた子供の写真を手がかりに日本で取材した様子も放映した。
ある日本人女性が子供を自転車の荷台に乗せて移動するのを車で尾行。
ABCの女性記者が、「自分を誘拐犯だと思わないか」と英語で詰問、この日本人女性がたどたどしい英語で
「米国では生活できないので、子供を誘拐するか自殺するしかなかった」と答えさせている。
今年1月、ワシントンで行われた日米外相会談では、クリントン国務長官が前原誠司外相に、
子供の連れ去りに関するハーグ条約の早期締結を要請。前原氏は、「真剣に検討を進めている」と応じている。
日本人女性が子供を連れ帰るのは、米国人男性の家庭内暴力(DV)から逃れるケースもあるとされるが、実態は不明だ。
問題の背景には、子供もの親権に関する日米両国の国内法の違いがある。
離婚した場合、米国の州法では、合意があれば双方に親権が認められるケースが多いとされる一方、
日本では、民法の規定で離婚後は片方の親にのみ親権が与えられる。
ABCニュースは、米連邦捜査局(FBI)が誘拐事件として関心を持っていることにも言及。
全米規模のキャンペーンは、リコール問題で集中砲火を浴びたトヨタ自動車に続き、新たな“日本バッシング”の火種となりかねない。
在米日本政府関係者は「対日感情の悪化は避けられない」と気をもんでいる。
632:名無しさん@12周年
11/10/29 05:11:45.50 Y/8Ojvj00
ってかさ、こんなことで係争してる最中にアメリカに入国(しかも永住権延長のためw)した
このかーさんがアホ過ぎる。認識が甘いと言われても仕方ない。
まあ、あのあたり出身のと結婚する、しかもウィスコンシンあたりに住んでるって
この程度なのかなぁ...?なんとももの悲しい。
633:名無しさん@12周年
11/10/29 05:12:01.90 CtkxJz7t0
そういえば日本で数年前に親権を持って子どもを養育している父親から別れた女が子どもを誘拐して殺害した事件があったな
634:名無しさん@12周年
11/10/29 05:12:40.50 2nDZsoZO0
普段は何かと欧米を引き合いに出して
日本の男や文化を貶めまくりなのに
自分たちに都合が悪くなると差別だ陰湿だのと
欧米人の悪口を大合唱ですか
そんなダブスタばっかだから日本の女は
誰にも味方してもらえないんだよ
635:名無しさん@12周年
11/10/29 05:14:36.79 uQxaLzkW0
>>624
母親に親権がないとなると親族にも親権ないだろうから、結局父親の元に
返されるのかねえ。仮に子供が母親と暮らすことを望んでも、
もし懲役二十年になったら成人しちゃって誰かと結婚しちゃってるだろうからなあ。
まさか母親もこんなに展開になるとは思ってなかっただろうな。
636:名無しさん@12周年
11/10/29 05:14:46.64 EoryyjDB0
>>633
子ども殺すのは、基本的に母親とその関係者ってのは昔からだな
子どもとの距離が精神的にも近いってのが大きいのかもしれん
637:名無しさん@12周年
11/10/29 05:15:18.60 cFKyI/GD0
外国に行くときはその国の法を遵守するように心がけないと大変なことになるよ
アメリカでもイスラム教国でもそこに居る日数だけはその国の国民になるくらいのつもりで
属地主義って言って最初の最初で言ってるんだから
なんで再入国したんだろう
638:名無しさん@12周年
11/10/29 05:15:36.60 vxwHIUSX0
アメリカ人は子供を連れ去る日本人の拉致問題なんか助けなくていいと思ってるよ。
自国民の連れ去りだから議会も激怒。
国務次官補が何度も何度もハーグ条約に加盟しろと警告してる状況。
これから起こりそうなこと。
日本政府へ犯罪人引渡し条約での母親の引渡し要求。
639:名無しさん@12周年
11/10/29 05:16:45.28 2nDZsoZO0
裁判所の判決を無視して子供を勝手に誘拐するような馬鹿女が、
子供に一生会えなくなったとしても自業自得だわな。
子供に会えないなんて言ったら、日本の男はもっと悲惨。
離婚したら9割方親権取れないから、元妻の許しがなけりゃ一生子供に会えない。
子供に会えないのに養育費だけは請求される。
しかも元妻が再婚しても養育費を払い続けなければならない。
日本の司法はホント糞だわ。
さっさと共同親権をみとめてハーグ条約に批准して、
拉致女全てアメリカに引き渡すべきですね。
640:名無しさん@12周年
11/10/29 05:17:45.91 vxwHIUSX0
>>636
「ハーグ条約を締結したら息子を殺す」 オージーと離婚し子供を日本に連れ去ったメンヘラ女が殺人予告
URLリンク(hogehogesokuhou.ldblog.jp)
1 :名無しさん@涙目です。(福島県) : 2011/07/13(水) 09:49:51.64 ID:Hn3ur+280
(略)
「いきなり“誘拐犯”にされた。これで子供を返還しろといわれたら、親子で首をつるしかありません」。女性の訴えは痛切だ。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
641:名無しさん@12周年
11/10/29 05:18:39.64 D7W+Q2cz0
自分自身を子供に投影して
自分=子供で全て考えている
私には外国生活は辛い=だから子供も辛いはず
私にとっては日本がやっぱり過ごしやすい=だから子供も過ごしやすいはず
私は旦那と一緒がもう絶えられない=きっと子供も絶えられないはず、母親である私と一緒が子供にとっても意志番のはず
642:名無しさん@12周年
11/10/29 05:19:17.81 2nDZsoZO0
子供を誘拐された被害者に対して、「DV、DV」と批判するのって、
まさにフェミの大好きな「セカンドレイプ」だよな。
しかもDVが認められたケースなんて1件もないのに
妄想と決め付けによる捏造で批判してるからあきれるわ。
犯罪者のくせに被害者面するのってどうよ?
被害者面すれば何でも許されるとおもってんの?
フェミのやってることは、朝鮮人がやってることとかわらねーんだよ