11/10/27 23:19:24.95 V6b4k3EI0
これってすごい単純な話ですよ
時限による7.8%の給与削減と公務員への労働権利の付与は釣り合うのか
どう思ってるかで判断が分かれるね
232:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:19:48.54 dNyDYBAP0
>>221
みんな納得する？
自民党は120億円の削減しか認めないでしょ。
国対副委員長自体が報酬の削減についてやるべきではないといってるし、
公務員を増やせって馬鹿なこといってるんだし。
2900億円の削減を自民党が認めるというのはどこソースなの？
233:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:19:56.42 4Wt21lkGO
戦争して賠償金を得て、そこから奴隷をつれてくれば、歳入増えるし人件費も減って一石二鳥だよ。
234:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:20:03.31 b+c9vh0Y0
>>222
はいはいｗｗｗ
論理逸らし来たねｗ
「他人がしているから」ってのが根拠なのはおかしいだろ、と言っているのに
労働法を勉強したかねｗｗｗ
お前さんこそ何を勉強してきたの？
何が問題だと思われているのか全く理解できないの？
論点ずらしたつもりだろうけど意味ないぞ
235:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:20:33.81 BeDnHyOT0
自民が人勧見送りは違憲だと？
何をすっとぼけたことを お前らは見送ったことなかったのか
236:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:20:52.96 HGLU3/DP0
公務員の給料が相対的に高いのはデフレ下だから。
公務員の場合、景気の変動の影響をあまりうけないのが理由。
バブル時代の公務員は安月給だけど安定していると言う評価だったが、
今や高給職。時代も変わるもんだね。その公務員がけしからんから
給料を下げると言う事だが、公務員の給料を下げた分、内需も縮小
するよ。
いい加減、発想の転換をしてもらいたいもんだね。民間の給料が低い
のなら、バブル期の様に、民間の給料が公務員より高くなるまで内需
を刺激しよう発想にならないのかね。
237:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:21:26.50 NUZYHqMK0
ただ自民は執行部交代が後退になっちゃってっからな
そこまで支持しなきゃならない
党員150万人じゃ、苦しい擁護もするわな
238:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:22:03.45 dNyDYBAP0
>>235
当然ある。
239:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:22:12.62 b+c9vh0Y0
>>230
その「みんな納得するはず」のことをしていないから
だれも納得していないだけでしょｗｗｗ
240:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:22:15.41 IAxGs1Mo0
>>230
ハイハイ、お前の脳内では人事院無視にならないんだよなｗｗｗｗｗ
じゃあ民主党が7.8％削減の内訳は人事院勧告0.23％＋民主党独自の判断の削減7.57％です
と説明すれば、自民党は人事院勧告に従っているので賛成しましょうという話になるのか？ｗ
241:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:22:22.58 YNV5UPYW0
>>234
ついでに言っておくと俺は民間企業で
労務管理をやっている。
労組との交渉は日常茶飯事なのだが。
242:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:22:32.90 u+/03EN+0
人事院が大企業の調査しかしないのも違憲だろ。
広く中小企業まで給与を調査すべき。
243:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:22:37.38 zYe64U2U0
>>227
7.8%は民主が言った案で人事院勧告でさらに0.23%下げます。
それで自民も国民も納得するじゃない？
納得しないのは給料が下がる官僚だけかもしれないけどさ。
民間の企業だって収益が下がれば上からの命令で給与が
下がるのだし、官僚だってこれだけの災害が起きたのだから
痛みは分かち合わないとね。
244:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:23:01.95 1qX+3P1Q0
労働権を付与しようが何をしようが
今後公務員の数が増えることも給与が上がることも
あり得ないのだから、自民党の反対は理解不能である。
守旧派、改革意欲ゼロの寄生虫みたいな政党しか
日本にはないのか！
245:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:23:58.87 WuVJF+U10
>>230
だよね、恒久的に7.8%さげるとかだったら人事院勧告を無視するかシステムを
変えなきゃならん。単年度だったら震災もあったことだし特別扱いで良い。
また、恒久的にさげるとした場合でも、今あるシステムを無視するなんて
無茶苦茶も良い所だ、法治国家が終わる。
246:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:24:22.56 b+c9vh0Y0
>>241
で？
ますます何を問題だと言われているのか全く理解できていないという証拠を積み上げているだけ。
何度も言うけど「他人がやっている」が根拠になるのはおかしい の反論がそれなのか？
247:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:24:31.51 IAxGs1Mo0
もうネトウヨは精神病院に強制入院させるべきだね。
そういう法律をつくるべきだ、疲れたよｗ
248:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:25:04.09 dNyDYBAP0
>>243
だから自民が7.8%の削減を納得するというソースはどこなのよ？
国対副委員長が報酬削減に反対しているって言うのにどこでそんな話になってるんだ。
249:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:26:05.73 V6b4k3EI0
なんで時限給与削減と労働権の付与が釣りあうと思うか思わないかも答えられないのかね
不思議だわ
250:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:26:09.32 FjytmEPu0
>>231
あなた正解です。読売のソースには給与削減の代わりの労働協約付与権が書いてないのです。
251:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:26:24.91 kdgO9Lz10
民間企業がずっと我慢続けてる中ボーナスもずっと支払われ続けてる公務員が
たった１年我慢するだけで利益が期待できるんだぜ
そりゃ連合も賛成するよなｗ
252:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:27:32.03 Bjj03AEm0
>>221
自治労は国家公務員の７．３％賃下げをするかわりにスト権ほかを認めろといってる
しかし民主党は地方公務員の賃下げは認めないと言ってる
自治体が労組に乗っ取られるだけでなんのメリットもない
253:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:27:42.23 tnYweZA50
警察とか自衛隊が労組作ってスト打つ時代になるのか
世も末だな
254:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:27:54.58 YNV5UPYW0
>>246
明日があるので寝る。
まあ労働関係は奥が深いので良く勉強してくれ。
ＴＰＰで日本の労使関係も大きく代わるぞ。
いまそれに忙しいのだ。
255:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:28:38.44 BUTBvN2H0
これか （・ω ・ ｀）
公務員給与 政府、異例の人勧無視 「協約権」付与に思惑－産経 2011/10/24/08:00
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
256:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:28:50.71 q7bxvK/h0
自民党は馬鹿だね。違憲で攻めるのではなくて、
２０%削減しろと言えばいいのに。
257:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:29:44.11 zYe64U2U0
>>240
7.8%は民主の責任で今年度は大震災があったから国民全員で
痛みを分かち合おうと言うことで削減。
さらに0.23%は人事院勧告分と言うことで削減、それでいい。
それで官僚には何の権益もあげない
人事院の勧告も民主の言い分も自民の言い分も通るでしょ。
給料が下がるだけの官僚には申し訳ないけれど、この円高や
大震災の影響で民間はかなり給料が下がっているからね。
みんなで分かち合おうよ
258:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:30:58.75 aMUxXaumI
「無駄の排除と埋蔵金で、財源はある。」
「高速道路無料化」
「ガソリン暫定税廃止！！ガソリン値下げ隊」
「子ども手当て 月2万6千円」
「これ以上国債を発行したら、国が滅ぶ。」
「消費税は4年間、議論する必要すらない。」
そんな民主党の煽りに引っかかり、散々自民を馬鹿にしては、
結局自分が馬鹿でしたと言う奴がなんと多く、
そしていつになったら、その人たちは目覚めるのか。
259:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:31:20.02 dNyDYBAP0
>>257
自民が7.8%の削減を認めるというソースはどこですか？
人事勧告しか認めないとしか自民党はいってませんし、
報酬削減に反対ですよ。
260:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:31:31.12 MoSF6gN00
自民党は公務員の給与削減に反対ｗｗｗ
ついに尻尾をだしたかｗｗｗ
これだもんな、戦後ずっと公務員だけ右肩上がりで国は左前ｗ
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
261:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:31:34.21 b+c9vh0Y0
>>254
で？
また話題逸らして逃亡かｗ
どうぞ、ご自由にｗ
262:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:32:01.58 FjytmEPu0
>>256
そっちは、みんなの党が担当しますので
263:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:32:02.44 mYe5aggo0
・・我々の血税で反日デモ。しかも韓国の日本大使館前で・（慰安婦デモ間もなく★1.000回目★）
元慰安婦を支援する団体が12日、ソウルの在韓日本大使館前で開いたデモに社民党の
服部良一衆院議員（比例近畿）が参加した。 服部氏は「野蛮な行いをしながら公式な謝罪
をしていないのは、日本の国会議員として恥ずかしい。 帰国したら慰安婦問題を広める」
と発言。「闘うぞ」とのシュプレヒコールを上げた。（１２月慰安婦記念碑が日本大使館前に。）
服部氏は産経新聞の取材に「以前から関心があったので参加した」と話した。
この集会には２００３年、民主党の岡崎トミ子元国家公安委員長が参加し、問題視された。
264:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:32:12.37 zYe64U2U0
>>248
自民の言っているのは人事院勧告の0.23%引き下げを行えと言っていること。
だから、民主の言う7.8%の引き下げとプラスしてさらに平均給与0.23%下げれば
良いだけでしょ。
だれも自民が7.8%下げろと言っていると言った訳じゃない。
265:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:32:47.42 4Wt21lkGO
>>253
でもその二つってちょっと権限渡せば独力で黒字化できると思うんだよね。
罰金刑の金額あげて取り締まりを強化したり、戦争しかけて賠償金獲得したりね。
彼らをわざわざ生産性の無い職業にしている足枷は早く撤廃するべきだと思うよ。
266:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:33:12.24 Bjj03AEm0
>>257
自民は公務員のスト権は認めない必要であれば、人事院勧告を見直せという立場
267:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:33:35.75 g2XYRaBl0
今時、自民党や、公務員を応援する知能障害は、日本国民には、いない。
268:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:33:53.38 b+c9vh0Y0
>>259
法整備がされていない以上人事院勧告を守れってのは当然でしょう。
チキンと法整備をした上で労働基本権も与えることなく削減ならいいんじゃないですか。
でも現状は違いますよね。
269:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:34:15.43 dNyDYBAP0
>>264
だから自民党が7.8%の削減を認めるというソースはどこなの？
ないんでしょ？
人事院勧告以外の給与削減は違憲というのが自民党の立場でしょ。
だから自民党はダメだといわれてるんだよ。
270:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:34:25.15 Bjj03AEm0
>>260
またバカがわいてきた
元は自治労がスト権を与えろという話でそれを民主党が震災にからめてきてるの
271:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:34:29.87 zYe64U2U0
>>259
7.8%は民主の主張でしょ？
それに人事院勧告の0.23%を上乗せしろと言っているの。
さらに何の毛寝来も渡すなとね。
自民は人事院勧告を無視するなと言っているからね。
それだけで良いのにね。
272:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:36:41.86 dNyDYBAP0
>>271
上乗せしろと自民党がいっているソースはどこにあるの？
あるなら教えて。
自民は人事院勧告を無視して削減をするのは違憲といってるんだろ。
じゃあ人事院勧告通りにする以外に法案は作成できない。
273:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:37:17.99 zYe64U2U0
>>269
7.8%下げるというのは民主の案ね。
民主の責任で国家公務員の給料を下げる。
マニフェストにも２割削減を載せているし、
何も反していないし、良いことだよ。
それに人事院勧告分をプラスしろと言っている。
そうすれば人事院勧告分も無視していないでしょ？
274:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:37:20.72 b+c9vh0Y0
>>269
では労働基本権を与えなくても自民党が反対するってソース出せよｗｗｗ
現実問題として１年限りの7.8%の削減があり、これと同時に永年の労働基本権を与えるという案になっている。
これに反対しているにすぎない。
それなのに労働基本権を与えなくても反対すると言うソースもないままジミンガーか？
お前は賛成するソースを出せと言っているくせにｗｗｗ
275:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:40:27.04 zYe64U2U0
>>272
自民の言っているのは人勧見送りを問題視しているの。
ちゃんと盛り込めば問題ない
276:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:40:28.77 dpF8utbU0
>>274
労働基本権はいまだって与えられてますよ。
スト権のみ代償措置とバーターで停止状態。
連合との合意事項は協定締結権とバーターに
給与大幅削減な。
もうちょっと勉強しろ。
277:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:42:03.82 jyLt9DWs0
民間だって、スト権はあるけど実質行使できないだろ。
実質、行使できないんだったら無いのと一緒だから、
民間からもスト権を無くせばいいんだよ。
そうすれば、公務員も余計な理屈をこねられなくなる。
278:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:45:03.87 OOUoJOBs0
>>236
内需の縮小なんてしないよ。
そのぶん他に回るだけじゃんｗ
279:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:46:03.15 b+c9vh0Y0
>>276
＞スト権のみ代償措置とバーターで停止状態。
それを与えられていないと言うｗ
280:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:46:17.71 dNyDYBAP0
>>275
自民党が上乗せしろといっているソースはどこにあるの？
7.8%に賛成するというソースもどこにもないから答えられないんだよね。
例えば君の頭の中では人事院勧告で50万円の給与を49万円にするのが適切であるとでているところに
震災もあるから10万円下げて40万円にしましょうというのは人事院勧告を無視していることになって
39万円にすれば人事院勧告を無視していることにはならないというの？
真性のバカですよね。
281:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:47:16.04 dpF8utbU0
>>279
労働基本権は三権で構成されるというのは公民で習わなかった？ｗ
282:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:48:28.41 dNyDYBAP0
>>274
別な法案だから報酬削減法案だけに賛成することは出来るのに現に反対してる。
人事院の言うなりというのがこれまでの自民党の歴史。
283:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:49:22.93 MoSF6gN00
>>270
お前みてると公務員には憎しみしかわかない
284:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:49:23.62 b+c9vh0Y0
>>281
でその一つの争議権が停止状態である以上
基本権は与えられていないじゃないかｗ
285:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:50:36.59 zYe64U2U0
>>280
自民の言っていることは人事院勧告分を無視するなということ。
だからみんなが納得する形で上乗せしろと言っている。
権益をプラスする事無しにね。
今は日本全国が厳しいときなんだからね。
286:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:50:37.35 ZbXtIV/+0
>>236
公務員は消費性向が低いので公務員給与を削減してその分を低所得者への減税を
すれば内需は拡大する。
具体的には消費税の廃止がもっとも経済的には効果が高い。
287:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:51:48.64 b+c9vh0Y0
>>282
アフォだｗｗｗ
ルール無視して削除したらダメと言われている意味がわからんのか。。。
これだからデジタル発想のバカはｗ
とにかく与えられた１、０しか判断できないんだなｗ
いくら別法案とはいっても常識があるものが見たら一つの方針で一貫したものだって分かるでしょｗ
288:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:52:39.15 IKg+4IHw0
>>285
お前の幻の自民党像には、うんざりだよ、坊やｗ
289:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:55:00.29 zYe64U2U0
>>288
読売の記事だが
自民党の石原幹事長も「ある意味、憲法違反だ。（削減法案が）人勧を含むという見解は通らない」と批判した。
といっているよ。
290:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:55:19.68 b+c9vh0Y0
>>288
他人の主張もよく聞かないで勝手に虚像作っているミンス信者乙。
そうやってミンスの詐欺フェストに騙されたんですねｗ
291:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:55:28.37 pPedDXCA0
>>286
>公務員は消費性向が低いので
民間の方が更に低いようだが。
URLﾘﾝｸ(www.retirement.fidelity.co.jp)
292: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/27 23:57:46.67 kTVm/x8P0
自民も死ね
293:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:58:13.78 dpF8utbU0
>>284
明らかな馬鹿の癖に口だけは減らねーな。ｗｗｗ
与えられてるけど事情があって停止と、与えられていないは
法律上異なる。
だいたいお前は労働基本権と協定締結権の区別すら出来ない低脳なんだから、
馬鹿を指摘してやったんだから、感謝して勉強しろよな。
294:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:58:36.33 zYe64U2U0
>>288
だから、きちんと人勧を含めれば良い。
給料が下がるだけの官僚には悪いけど、非常事態だからね。
295:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:59:06.73 IKg+4IHw0
自民党は公務員給料削減に反対。
人事院の0.23％削減なんていう誤魔化し削減を守れというｗ
まるで公務員の犬ｗ自民党ですｗ
296:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:00:29.58 L/86d4Kx0
>>294
そこでなんで単純に足し算にするのか
その理屈が分からん
297:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:00:35.75 8ubB4duc0
>>295
誤魔化さないように、7.8%と0.23%両方下げればいいじゃない？
それでなんの権益もあげなければいい。
298:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:01:39.81 ZSEIZBPn0
>>285
人事院勧告分を無視するなというのはどこソースなの？
人事院勧告を無視するなというのは記事に出ているけど
人事院勧告分を無視するなというのはどこにも出ていない。
きっと君の妄想。
人事院が50万円を49万円とするのが適切であると勧告しているのに
政府が独自に40万円とするのは人事院勧告の無視なんだよね？
でも人事院が一万円下げている分を上乗せして39万円にすれば
人事院の勧告を無視したことにはならなくて、人事院が勧告した49万円と数字を無視していません
と君の頭の中ではなるんだよね。
まぁもう君の頭の中ではそれでいいんじゃないとしか言えないや。
299:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:02:10.72 +rBKNFdF0
>>297
ところで自民党は8.03％削減に賛成してるんですか～？ｗｗｗｗ
お前の妄想はもういいよｗ
300:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:02:28.39 6y4QOS6R0
それにしても公務員なんかいなくても困らないと主張してる君達はスト権でも何でも公務員にあげたらいいんじゃないの？
ストされようがなんだろうが困らないわけだろ？
給料もストなんかで上がるわけないと思ってるわけだろ？
それで税金も払わないで、全部自己責任でやればいいじゃない
すばらしい世の中になる♪
301:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:02:41.99 8ubB4duc0
>>296
7.8%は民主の案でしょ。
0.23%削減の人事院勧告を守れというのは自民の主張。
両方決着をつけようとすれば両方下げるのが一番でしょ。
それとも、給料が下がってこまる国家公務員の方？
302:森(もる)。
11/10/28 00:03:19.16 wJ3bX7w10
自民。。
303:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:03:42.32 avip42n40
【税制】Ｇ２０サミット 消費税率引き上げ明記へ 具体的に「１０％」と明記される見通し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ここで「ジミンガー」やっている人は、早くこのスレに来てくれよ。
見たいんだよ。ここまで民主にされて、「ジミンガー」する人。
304:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:03:46.93 XF+lA2pe0
結局は
>>27が言ったことが正解なのか？
馬鹿な俺にはわからん・・・
305:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:04:16.61 ICeXiR8r0
自民はやっぱり、ウンコだな。
306:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:04:19.58 +rBKNFdF0
>>301
こいつｗ
リアルキチガイだなｗ
同じことしか言わねえｗ
本物の低能じゃねえのか？
307:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:05:29.61 ZSEIZBPn0
>>287
別法案なんだから別に採決できることくらい分かるでしょ？
308:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:09:33.11 L/86d4Kx0
>>301
0.23％以上引き下げた時点で、既にそれは人事院勧告を無視することになるのだが
君の話は公務員憎しが先だって論理がおかしくなってるよ
309:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:11:53.79 8ubB4duc0
>>306
いやいや、公務員の給料が多くて支出を逼迫しているのだから、
0.23%の上乗せくらいでキチガイだの言われても・・・・
たとえ0.23%でも非常事態なのだから必要なところに回さないとね。
国家公務員の方には負担をかけるけど、円高や震災の影響で
民間もかなり給料が落ちているしね。
310:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:14:19.19 8ubB4duc0
>>308
ならないよ。
7.8%は震災が起きた非常事態だと言うことで今期限りの削減。
これは民主の責任でね。
0.23%は民間との差異があるから。
別におかしくは無い。
311:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:16:56.37 sJe2bbvS0
>>306,309-309
ちなみに地方議会は、人事委員会勧告による官民比較の給料表の下げと特例条例による一律カットを同時にやってます。
無論労働協約権の付与なんかありません。
312:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:17:08.69 ZSEIZBPn0
ID:8ubB4duc0さんは変わった日本語をお使いになる。
313:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:19:42.14 qlV9QqvX0
やっぱり人事院勧告を無視するのはおかしいよね。
民主は法律無視して、世論の動向で決めようとする。
314:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:19:51.74 L/86d4Kx0
>>310
ちょっと斜め上過ぎてついて行けない
三方一両損じゃないんだからさ
315:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:20:09.46 Cs1rcnmp0
民主の案が時限なのが駄目過ぎる
316:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:23:43.04 NRAPLopL0
>286
低所得者なんて、もともと払ってる税金は微々たるもんだろ。
減税効果が月１万行くか行かないかぐらいだろ。そんなんじゃ、内需拡大効果
なんてたかが知れている。
低所得者には、もっと良い給料で働ける職を与える方が、内需拡大効果が大きい。
317:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:24:33.12 qlV9QqvX0
史上最高の無駄遣いな国家予算を組んで、増税に公務員の給料を大幅カットって
終わってる
いったい、この国の誰が幸せになる政策をしてるの？
318:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:26:06.29 8ubB4duc0
>>314
なんでそんなに国家公務員の給料を7.8%+0.23%下げるのに
反対するのかがよくわからない。
民間企業ならその年の業績によって給料の額が決まる。
震災の影響で業績が落ちると、その分給料が下がるんだよ。
輸出企業であれば、円高によって不利益を被ればそれによって
も給料が下がる。それが民間企業。
それと同じように考えているのだが・・・
319:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:26:49.88 If2aIEIW0
フジ10/23～日９ 日本初主演キム・テヒとは＝独島(竹島)守護天使（ドラマ出演料数千万円）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(english.kbs.co.kr)
キム・テヒが反日政治活動を行った証拠映像と下が写真です。★スイス連邦政府とは無関係。
スイスでの独島愛キャンペーン独島（竹島）守護天使が着たと思われるシャツ。
日本では、非の付け処の無い世界的な韓国美人スター byフジテレビ
先日数日間、妨害工作によりキム・テヒのウキペデアから反日政治活動部分が削除。
キム・テヒの反日活動もフジ抗議デモ・花王(スポンサー)デモ、不買運動の一因。（フジに年600億）
320:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:27:33.41 30MaUFJd0
>>317
ZA I NI CHI
321:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:28:39.98 sJe2bbvS0
>>304
そうです。>>27 で終了なんですよ
322:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:29:09.79 L/86d4Kx0
>>318
ご高説の開陳はよく分かったから
ニュースの元記事を良く読んでくれ
じゃあね
323:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:29:44.29 8ubB4duc0
>>314
つまり、7.8%の民主党案は期限限定の措置。
現に限定措置と言っている。
これは今年は震災復興のために政府の業績が落ちるから
その分下げましょうと言う措置。
人事院勧告分はある意味恒久的な法律で示されている措置。
二ついっぺんにやっても全然問題が無い。
324:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:33:08.46 qBknLHsm0
そーか公務員を叩くことは売国に繋がるってことなんだね。
民主党は日本寄りじゃないから分かり易いよ。
325:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:35:40.43 Oc83RalN0
>>293
停止されていれば使えないと言う時点で同じだろｗ
そしてそれを解放すると言う点においても同じことだｗ
326:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:35:40.73 ZSEIZBPn0
根本的な食い違いがある。
これからも平行線をたどると思うのでこれから来る人のために説明。
一般的な日本語
自民党が言う人事院勧告を無視するなということは
人事院勧告が示した報酬より大幅に下げたり、上げたりすることはしてはならないということを意味してる。
この震災で財政難の最中にも関わらず
民主案の7.8%に反対であり、0.23%という小幅な報酬削減しかしてはならないと自民党は言っている。
例)
現在50万円の報酬を人事院が49万円が適切であると勧告した。
それを40万円としてしまうのは人事院勧告の無視であり、憲法違反であるため
49万円とすべきである。
ID:8ubB4duc0さんの独自の日本語
自民党が言う人事院勧告を無視するなということは
人事院勧告の0.23%を無視するなということであり、その0.23%にいくら足しても構わないから
とりあえずそういう計算式にしとかないと人事院を無視した形になり
憲法違反であると自民党は言っている。
例)
現在50万円の報酬を人事院が49万円が適切であると勧告している。
政府は40万円にしようとしているが、それは人事院勧告の無視である。
人事院勧告の下げ含めて39万円にしないと人事院勧告の無視であり、
憲法違反である。
327:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:39:19.80 Oc83RalN0
>>326
だから人事院勧告自体を見直させるか
それにしたがってきちんと法整備をすればよろしい。
労働基準権付与なしで。
328:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:40:45.05 sJe2bbvS0
>>326
お二人のやりとりはそうでしょうが、労働協約権付与とセットになっていることが大きな問題なのは
お認めにならないのですか
329:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:41:10.95 L/86d4Kx0
>>327
それやると労組に裁判起こされて違憲立法審査の餌食になりそうだな
330:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:42:57.73 7HWp7UQS0
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。
331:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:44:54.28 Oc83RalN0
>>307
別法案でも根っこは同じ。
そしてルールを守ろうとすればまず人事院勧告からどうにかするか
法律からどうにかするか。
お前さんの主張はタダの場当たり的な発想
332:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:49:31.43 ZSEIZBPn0
>>328
別法案だから否決できるものは否決して、報酬削減法案に賛成できるならすればいいだけ。
報酬削減にも反対だから自民党は賛成していない。
>>331
じゃあお前さんなりの公務員の給与削減の手順を示してみたら？
いまの方法がルールを守っていないというならばな。
333:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:50:49.13 C0SUPCVE0
>>4
人事院勧告を守って人減らせってこったｗ
334:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:51:52.87 ICDX8B9Y0
0.23%減とか正直どうでも良いな。民主って3割上げるとか公約で言ってたよな？
335:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:52:56.70 Yp884YxK0
ID:8ubB4duc0みたいな薄バカがネトウヨになるんだなｗ
336:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:56:01.90 sJe2bbvS0
>>332
まず、政府民主党は人事院の廃止が大前提で、連合と話が付いている給与削減と労働協約権付与を
同時にセットで閣法で出しているんですよ。
別法案だから分離して審議採決となると、また連合と打ち合わせですよ。異常な状態と思いませんか。
337:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:56:20.91 rQpIjNDn0
>>333
労働基本権がない代わりに、公務員には身分保障がある。
労働基本権を与えるのを否定するなら、解雇はできない。
できるとしたら、天下りを増やすか、入り口を狭めるだけ
338:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:56:25.34 mrBOGcWq0
>>291
公金横領した分も自分の消費に回しているから多いのだろ。
公務員達はｗ
339:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:03:22.39 ZSEIZBPn0
>>336
この非常時に労働協約権付与の法案を否決できるのに
公務員の給与削減も否決しようとしている自民党のほうが異常だと思う。
人事院の犬としか思えない。
民主が連合の犬だとして目くそ鼻くそだとしても、労働協約付与の法案が否決され
報酬削減だけが成立する可能性が高いのに財源確保のためにだしてきた点で
民主の方がはるかにマシであり、民意をとらえている。
340:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:03:26.64 qBknLHsm0
国は、大手民間企業に重大事が起きると
何兆円も出し為替操作しています。
東電にしてもJALにしても。
見捨てませんよね。
それでも、公僕だけは給料を保証されずに国のために
給料献上が当然になる。
押し付けられる不平等を議員も分かち合いましょうよ。
341:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:06:31.53 L/86d4Kx0
>>339
労働協約権のバーターも無しに人勧無視しした法案通したら
違憲立法審査で引っ掛かるってば
342:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:07:05.09 0TSZ6GK+0
日本は全体的にバブルの名残、人件費を大幅に下げ、時代に合わせないといけない。
そのためには公務員から率先して落とさないといけない。
公務員の給料を大幅に下げても、内需は縮小しないと思うよ。
343:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:10:28.91 ZSEIZBPn0
>>341
それはやってみるしかないよ。
だってその理屈だと労働三権認めないと公務員の給与は未来永劫下げられないことになる。
労働三権は解雇権とセットでいいとおもうんだけどな。
あくまでも身分の保障と報酬の保障は分けて考えるべき。
報酬は国の歳入に影響されるのは当然であろう。
344:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:12:05.11 8ubB4duc0
>>326
いやいやそんなことは言っていませんよ。
まず、権益（争議権等）を増やさずに国家公務員の給料を減らせと言っている。
現在は非常事態だからね。期間限定の削減案がある。
それが民主の言う7.8%の削減。
当然権益は渡さずね。
これは非常事態だから誰からも文句は言われない。
民主党の責任で、減らすと言えばね。
0.23%は人事院勧告分、これを減らさないから自民や国民がだめだと言っている。
だから国家公務員は給料が減るだけになるけれど7.8%＋0.23%の給料を減らして
民主、自民、国民が納得できる形で法案を通した方がいいんじゃない？と言っている。
あなたの言っているのは論理のすり替えで、7.8%減らせば民間との差を減らすことは
いらないと言っている。来年からは民間との給料差を無視したお金を官僚がもらえるから
今年は我慢しろとね。
そうじゃなく、両方減らすべきだと、官僚も痛みを分かち合うというのが主張。
345:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:12:45.53 L/86d4Kx0
>>343
ここ十年ほど、人勧で公務員の基本給は下がり続けてると思ったが
346:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:14:04.98 JRGUw02L0
ＩＬＯ勧告を無視したままじゃ裁判になりかねないんじゃ
347:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:15:40.91 LIzqqsim0
日本の公務員の給料は高すぎる
欧米の３倍というのは異常だ
このままでは日本はギリシアになる。
日本は公務員に食いつぶされる
348:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:16:13.87 sJe2bbvS0
>>339
労働協約権の付与法案の否決が確実なら、政府民主党は全ての法案の採決日程を見直すでしょう
閣法の討ち死は政権の打撃が大きいですから
給与カット法案単独なら国民受けで通るかもしれませんが、はたして連合が納得しますかな
349:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:17:16.43 NRAPLopL0
>>342
人件費を下げると言う事は、増税と同じ効果があるのに、なぜ内需が縮小
しないんだい？人件費を下げても良いなら、増税しても良いだろ。
内需は、名目での収入が増えないと増加しない。それとも中国人並に、
人件費を圧縮しろと言う事かね。日本の非正規雇用でも、中国人の十倍以上
の給料をもらってるからな。
350:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:17:23.90 bFouYrwa0
>>347
欧州はどうか分からんけど、アメリカは日本と変わらないぞ？
しかも購買力平価を考慮すればむしろ日本より待遇は高い。
【政治】全市職員の給与、ネット公開
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
351:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:17:58.52 qBknLHsm0
>>345
下がり続けてます。民間の支給ボーナスが上がり続けているにもかかわらず。
きっと官僚に馬鹿扱いされてる腹いせからでしょうけど。
352:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:21:09.86 xnC/0leW0
物価も下がってるから少々の削減だと無意味。だから赤字が拡大してる。
353:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:21:19.52 od29DZhcO
【政治】 地方公務員給与も削減検討を…民主・前原氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
354:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:22:09.45 bFouYrwa0
>>347
>このままでは日本はギリシアになる。
その前に日本より公務員人件費率が高い上位22ヶ国が破綻してからの話だわなあ。
GDPに占める公務員人件費率の国際比較の上位23ヶ国
（１）デンマーク16.9％ （２）スウェーデン15.1％ （３）フィンランド13.0％ （４）ポルトガル12.9％ （５）フランス 12.8％
（６）ノルウェー12.3％ （７）ベルギー11.7％ （８）ハンガリー11.5％ （９）ギリシャ11.1％ （10）イギリス 10.9％
（11）イタリア10.7％ （12）スペイン10.2％ （13）アメリカ9.9％ （14）ポーランド9.6％ （15）アイルランド 9.3％
（16）オランダ9.1％ （17）オーストリア9.1％ （18）チェコ7.6％ （19）韓国7.3％ （20）ルクセングルグ7.1％
（21）ドイツ6.9％ （22）スロバキア6.8％
（23）日本6.2％
355:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:23:22.56 gb7M+g0r0
今日の国会で自民党の人どっちもやれっていってたよ
356:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:23:57.56 xnC/0leW0
公務員給与に限らず、赤字が無くなるまで削減して行くのが当たり前。
嫌なら増税との二択。
357:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:24:22.75 qBknLHsm0
>>354
なんだ、まだ23位じゃないか、貸金大国日本様は。
358:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:25:42.62 NRAPLopL0
>>356
赤字が無視できるぐらい、円を刷っていけば良い。
そうすれば、景気も回復し税収も増える。
359:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:26:50.89 ZSEIZBPn0
>>344
平行線ですね。
>>345
いくらくらい下がってます？
公務員給与削減と政治家が言っている内容が、
その人事院勧告のその下げ幅程度の内容であなたが納得できているならばそれでいい。
でも国民の多くは納得してないんじゃないかな？
国民の多くが納得しているというならば申し訳ない。
>>348
さぁ？連合なんてしったことじゃありませんし。
日程を見直すからといって自民党が賛成することになにか不都合があるとは思えませんね。
公務員報酬削減の内容に自民党が賛成することに不都合がなければですけども。
360:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:27:23.27 n6XtKA7Q0
税収がねーんだから合わせろと
361:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:27:25.80 avip42n40
いいんだよ。公務員は公共の奴隷。英語では
public servant、公共の召使いなんだから。
何をされても、文句を言う権利はないんだから。
362:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:29:45.70 rQpIjNDn0
>>343
自分の都合の良いように解釈すんな。
法律・憲法で、公務員は労働基本権がない代わりに
給与は人事院が決めることになってるんだから、労働基本権が
与えられない限り、政治家や国民が給与は決められない。
当然、労働基本権を与えないなら、公務員の厚遇は変わらない。
363:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:30:12.26 xnC/0leW0
>>358 ドルを刷りまくってもギリシャの次にデォルトしそうな国もあるけどね。
364:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:30:59.63 JRGUw02L0
ＩＬＯ勧告無視は先進国にあるまじきと批判されてるんだよね？
公僕って日本ではちょっと歪んで認識されてる感じがする
365:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:32:29.58 5nzbb+vd0
公務員擁護のレッテルを貼られちゃったね、自民党は。
366:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:32:32.35 sJe2bbvS0
>>359
ここにきて連合に知らんぷりですか、読みが浅いんじゃないですか
367:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:34:24.37 qBknLHsm0
公務員が厚遇っていい続けるとどんなメリットあるの？
本来の火の粉の先を死ぬ前に見届けてやるかんな。
368:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:36:02.01 y25SEVp20
>>367
日本がギリシャになる
369:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:36:46.00 VxvPyDot0
公務員に関しては、給料よりも退職金と年金、それに住居費が民間との比較でかかりすぎている。
これらを民間の製造業、つまり輸出で海外の安い人件費と争っている業界並みに削減すべきだな。
それと>>343の
> 労働三権は解雇権とセットでいいとおもうんだけどな。
> あくまでも身分の保障と報酬の保障は分けて考えるべき。
> 報酬は国の歳入に影響されるのは当然であろう。
に賛成。
更に言えば、スト権や団体交渉権を与える前に、公務員も民間大企業の様に単一労組でユニオンショップ制にすべきだね。
いまのように公務員の労組が乱立していては交渉なんてできるわけがない。
それから連合は公務員労組系の団体をすべて追い出してかつての総評に戻るべきだ。
日本国を企業に喩えるならば、一般国民は税金という形で国に出資している株主に近い立場。
一方、公務員は被雇用者。株主と被雇用者との利益は相反するのが当然で、今の連合みたいに
両方の利益代表なんてのは論理的に矛盾している。
だから公務員の合理化・人件費削減が進まない。
370:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:36:58.90 od29DZhcO
>>365
自民は公務員給与削減に反対なのか!
371:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:37:42.37 8ubB4duc0
>>359
いえいえあなたの言っていることの方が・・・
元の記事を読みましたか？自民（石原）は
自民党の石原幹事長も「ある意味、憲法違反だ。
（削減法案が）人勧を含むという見解は通らない」と批判した。
と言っているんです。人勧＋民主の7.8%がだめだとはいっていませんよ？
372:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:39:16.57 8ubB4duc0
>>359
だから、0.23%＋7.8%の人件費削減を行えばいいじゃないですか。
373:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:39:17.81 JRGUw02L0
違憲とか裁判とかにならずに遠慮なく減給するために
労働基本権付与したら済む話じゃないのかと思ったけど
旧国鉄みたいになるのが嫌なのかな
374:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:39:32.93 sJe2bbvS0
>>365.370
実質 >>27 で終わっているスレ
375:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:39:50.24 od29DZhcO
>>365
自民許せん!
376:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:40:07.65 C0SUPCVE0
>>337
解雇事由がある職員を探せば良いだけ
普通に民間企業でやってる事
377:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:40:55.87 KoDUu6Hk0
>>365
今回の給与削減の交換条件に争議権を与えて、長期的には公務員の給与を上げにかかろうとしてるのが問題なんじゃないの。
不勉強ながら私はそういう気持ちだったんだが。
でないと連合がわざわざ自分たちの給料減らす提案を民主に勧める意味がないと思うし。
この記事が誘導してレッテルを貼ろうとしている、って意味なのかな。それなら分かる。
378:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:42:24.65 Aps6hl+U0
本当に自民は糞だな、
公務員でもないネトウヨが、なぜ自民を支持するのか
理解できん。
379:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:44:09.18 VlLG3jap0
日本が滅ぶその日まで
支配者と公務員の生活を守り抜く！
自民・公明！
380:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:44:12.25 od29DZhcO
>>378
【政治】 地方公務員給与も削減検討を…民主・前原氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
381:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:46:23.00 xnC/0leW0
いくらでもストライキすればいいんだよ。
それで業務に支障のない人材は首ってことで。
ゴミ収集なら週イチでいいから。
382:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:46:25.24 od29DZhcO
【電力】この期に及んで一等地の不動産を温存とは…国民をナメてんのか？ 東電 資産売却たった4000億円のア然 (ゲンダイ)［11/10/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
盗電助けたのも自民党
383:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:51:35.07 tXgdHm9t0
人勧どうこう言ってる奴がいるけど民主は人勧の出る前の６月にこの法案通すつもりだったんだよ
しかし自民が強行に反対して結局先送りになった経緯がある
384:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:51:39.57 0TSZ6GK+0
>>349
増税しても同じだというが、それは違う。
増税しても企業は給料を払わないといけないから、その分、稼がないといけない。
人件費が低く済むならどうなるか？
100売らないといけないものが20で済むならどうだろう？
デフレだから物が売れないのでなく、物は実は売れているのだと思っている。
今の不況とは、その人件費のために多くのものを売らないといけないからどこも過剰になってるだけだと
その穴埋めのために借金をしてるだけかと。
そんなんじゃ一向に良くなるはずもないわな。
この長引く不況はこれだからこそ、脱せないのだと感じている。
385:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:52:07.84 Oc83RalN0
>>382
どこにも自民党とは書いていないのに何と戦っているんだ？
だいたい都内一等地の不動産がそうそう売れるわけないだろｗ
386:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:53:05.41 8p6rYzjs0
実際働いている「公務員」の給料の平均はかなり公表されている
ものより低いよ。
臨時職員が「物件費」で上がっているから、正規の公務員の給料
だけがクローズアップされる。
民間は派遣もアルバイトも含めての平均年収だから、公務員の
給料の平均を出すなら臨時職員の給料も計算に入れるべき。
計算に入れないのであれば、民間のある程度の規模の正社員の給料
を基準に公務員の給料は決められているので、今の給料は適正となる。
ちなみに赤字企業はボーナスをもらわないとか言ってる奴いるけど、
借金の主な原因は社会保障費。これを削ればいくらでも黒字になる。
公共事業も、無くなっても公務員は痛くも痒くもない。ただ、業者
や地方が壊滅するだけ。
今の日本の現状を作り出したのは、国会議員であり、国民だから。
無駄な公共事業も国民から依頼された国会議員の指示。
議員の意向は、国会議員は国家公務員に、県会議員は県公務員に、市会議員は
市公務員に絶大な影響力がある。
議員が国民の依頼を受け、公務員に指示が出ると、公務員は無駄と解って
いても、誰も逆らえない。なぜなら民意だから。自分たちの給料の元になる
方々の意見だから。
そうやって、民意により、無駄な物がどんどん作られる。無駄な制度が
どんどん出来ていく。
これをすると、財政が大赤字となり、自分たちの給料削減につながる可能性が
あると解っていても、しなければならない。仕事だから。
議員は自分たちが当選しなければならない。常に人気をとらなければならないので、
市民要望があれば、内容の検討をほとんどせずに、公務員にしろと投げてくる。
市長とか、知事、国会議員レベルになると、相当大きい事が出来るため、
自分の任期中に再当選したいがために、自らの人気とりのために、思いつきで
すさまじい高額施設の建設を要求してくる。
で、借金はすべて公務員のせい。
387:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:54:28.09 od29DZhcO
>>385
自民党 東電の免責を求める（負担は国民にさせろ）
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
388:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:54:28.31 xnC/0leW0
自民は護憲派のサヨク政党だからな。よくアメポチの憲法解釈はするけど。
389:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:54:33.69 wTeKOb9P0
「高給取りの公務員の給料を下げたよ、皆さん」と国民に知らせるためには民主党案が正しい。
問題はこの政権与党、民主党が13年まで持つかどうか不明であること。
＞１３年度末まで俸給月額（基本給）を職責に応じて、１０％、８％、５％削減する内容だ。
＞ボーナスの減額分と合わせ年間２９００億円の人件費削減につながる。
来年の政権交代は避けられないだろう。13年までにどれだけ削減しますからと約束しても
自民党が反故にする可能性が高い。もし自民党が政権を奪取するつもりが本当にあるなら、
今現在は民主案で妥協するべきだ。国民には人勧云々を口実に、足をひっぱっているようにしか見えない。
自民党は布石のつもりでも何か妥協して決定し、動かすことをしなければただの駄党だ。
390:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:00:58.74 RV72j8iNO
公務員給与に地域格差をつけるべき。
田舎じゃ高給取りだからね。
391:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:22:21.22 Xgn8o30E0
>>1
自民はなんでここで反発するんだよ・・・
ほんとだめだなこの党
392:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:37:56.50 ebgupU3b0
人事院事務総長一人替えられない自民党さんに、人事院勧告拒否が理解できるわけないじゃないですか！
393:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:43:10.50 qBknLHsm0
>>391
よーく考えると自民党は売国政党じゃなさそーだってことだよ。
どーかな？動揺しちゃったかな？
394:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:49:33.85 o7d2bFMP0
>>1はわざと分かりにくく書いているの？
これって公務員給与削減に自民党が反対しているって内容でしょ？
395:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:53:14.53 Oc83RalN0
>>387
免責を求めると不動産の売買を少しだけにするには全く関係がない
396:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:56:45.99 XVMjvybpP
まあ、でも、税収と関係なしに給与がほぼ固定化されてるのは、違和感あるよな
民間なら3期連続で赤字出せば、普通、潰れるか大幅に給与削減になるけど
バブル以降20年間も赤字国債を毎年平気で連発して、
1000兆円借金つくっても、ほとんど給与には手つかずだし
異常な状態なのは、確かだし
毎年いっつも勧告の額が少なすぎってなるのに
理屈こねて先送りしてもう20年
いい加減、力づくで下げねえともうダメだろ
397:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:57:01.18 od29DZhcO
>>394
そだね
398:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:59:41.30 ebgupU3b0
自民党が公務員給与下げるのに自信あるなら、労働協定締結権を付与してガシガシ下げられるようにした方がいいじゃん。
なんで公務員のお手盛り人事院勧告にこだわるんだろ？
399:名無しさん＠１２周年
11/10/28 03:02:18.36 A52gxMtm0
日本もギリシャになったつもりで公務員の数や給料をカットしないといけない
国家財政は危機的状況なのだから 消費税を上げるのなら公務員給料の大幅カットはやむを得ない
天下り先の特殊法人も大幅縮小 解散しろ
400:名無しさん＠１２周年
11/10/28 03:11:55.66 fVvUzkUSO
なんでこんなぬるいの
もっと背番号つけてさっさとやれい 痴呆の議員とか行政職もさっさと辞職してしまえ
無駄の上塗りやめちまえ
痴呆うんこたち
401:名無しさん＠１２周年
11/10/28 03:15:11.73 lYmMLyTy0
大赤字でも倒産しないし
給料もボーナスもガッポリ
地方公務員サイコー＼(^o^)／
税金サイコー＼(^o^)／
402:名無しさん＠１２周年
11/10/28 03:36:16.05 chO8oDbH0
違憲のわけがない。
予算出さなければいいだけ。
403:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:21:26.53 fVvUzkUSO
>>250
やっぱゴミ売り
すぐばれるな
404:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:25:55.20 UkOIBTys0
>>386
公務員の団体が政治家に圧力をかけて、
一般人（というか業界）のように「仕事を寄越せ」とはやらないけど、
「もっと給料あげろ、休み増やせ、福利厚生を上げろ、お金の出所を民間の福利とは
全く別のところでやれ・・・」
とやってきたのは公務員だよ？ｗ
たかが事務の仕事や単純労働でどうして「民間大企業の管理職」並みまで
給料を貰う権利があると思うの？
一見見えないようだけど、条件が違う（自分たちだけよいｗ）
福利厚生は（当然税金で賄う）はどうするの？
405:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:26:10.68 Aps6hl+U0
労働協約権なんか与えても有名無実、
デフレ下で大した役割を果たすまい。
そんなのよりも、はるかに有利に人事院は
バブルの時は民間に追い抜かれまいと後追いで大きく上げ、
デフレの時は下げずに維持した。
よっぽど、交渉するより、実利を公務員側は得ているが。
406:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:32:26.89 UkOIBTys0
>>27が事実だから
自民は反対なんでしょう。
たかが数年の削減と引き換えに、
交渉権を与えたら大変なことになる。
もっと根本的に見直さないとダメだから。
とはいえ、自民もやる気なさそうだがｗ
407:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:35:15.75 aSqTRGmt0
2年後には、この自民がまた公明とともに政権与党に返り咲くのか
実に胸熱だなｗ
408:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:37:12.41 AiF7Ngrb0
違憲とまでいうのか
そこまで法的拘束力が強いもんなのかよ人事院
勧告だろあくまで
409:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:41:01.89 UkOIBTys0
全部言葉遊びだよｗ
もともと、予算を借金で賄うの自体法律違反だけど、
「特例公債法案」なんてものをわざわざ作り、
もう何十年も毎年毎年法案成立させてｗｗ
毎年毎年予算の半分を借金で賄うという異常な国家だよｗ
410:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:44:07.45 QKJIxYjt0
じゃ人勧廃止で国会議員の気分で額決めちゃえ
411:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:51:02.44 Aps6hl+U0
>>408
大学の時、買った憲法百選の全農林警職法事件を今、読んでみたが
人事院の代償措置を強調、重視してるのは、あくまで補足意見であり、
判旨では、一要素にとどまっている。
さらに、人勧が完全凍結された場合の「人勧スト」においても
制約は合憲との判示がなされている（H12.3.17）。
予算を何に使うか、人件費に使うのか否かを決めるのは、まさしく立法府である国会の仕事。
これを人事院に丸投げするのは、国会の自己否定。
412:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:51:24.23 zuUhJfi/0
自民、落ちるとこまで落ちたな。
413:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:04:03.74 5fFozhUI0
イシワラは最近どうしようもない状況に陥ってるな。
全くの党利党略、足引っ張りばかりで、党全体の主張が全くない。
このままじゃ、次の選挙では自民が全滅だな。
何で先の人事で幹事長に残ったんだ？
414:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:07:16.81 Aps6hl+U0
>>413
ハニガキ、ノビテルコンビでは、どうしようもないな。
最近は、石破を辞めさせたり、旧態依然たる派閥の復活を
抑える力もないし。
415:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:09:35.16 vPJrkTfG0
上げればいいじゃん、逆に恨みをかうだけだし。
確実に不満が高まるから改革は絶対になる。
不自然に定期的に病欠の人はクビだろうし、病欠で休んでもその間の補填もなくなるだろう。
公務員の削減は必須だ。
416:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:12:13.48 UkOIBTys0
どの道、税収が全部公務員人件費という異常事態を
そんなに長く続けられるはずないｗ
417:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:12:35.11 k7Zfe19s0
みんな見事に騙されてるｗ
政府は公務員給与下げると同時に労働協約締結権を公務員にあげるのよｗ
労働協約締結権なんて公務員にあげたら今以上に公務員天国よｗ
みんな馬鹿だｗ
こんなんだから民主党に日本がたがたにされるのよｗ
418:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:52:47.94 MU6uKdlH0
>>386
民間は正社員だけでしょ
ばか？
419:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:59:42.35 yITL5s72O
>>417
マジで？
とりあえずソース
420:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:04:59.64 6y4QOS6R0
教えてやる
連合というのは自治労が加入していて地方公務員主体のミンスとズブズブの団体、国家公務員の労組はほとんど加入していない
この連合の古賀会長が特例法案を成立させることを政府に迫り、地方公務員には波及しないという発言を次々と閣僚にさせている
要は国家公務員をいけにえにして、地方公務員が労働基本権を狙っているというのが真相
421:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:08:35.39 6y4QOS6R0
>>418
いえ違います
民間は正社員だけだとこうなります
URLﾘﾝｸ(webronza.asahi.com)
中小零細まで含んでも民間大卒と比べると公務員給与は十分に安い。
公務員には高卒も結構いるから多少安くてもいいとして、結果としては問題のないレベル。
422:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:11:17.01 H7ji1CWd0
マスコミはもっと公務員給与の問題を徹底追及しろ！
国民が今一番怒っていることだ
423:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:13:29.03 voScRnau0
>>417
スト権をやればいいんだよ。
民間のストの敵は経営者だけど
公務員のストの敵は国民となる。
現実的にストなど出来ない。
424:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:14:25.26 7HWp7UQS0
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。
425:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:15:32.25 VAhgCaaj0
>>386
誰の責任であっても、赤字なら給与に手がつけられるのが世の常識。
政治家が悪くて自分達が悪くないとか言ってる段階で、民間と同等の給与を貰えるだけの能力がないことに気づけよ。
426:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:40:20.69 VFi+yQJO0
☆★☆ 衝撃！ 民主党“人事院勧告無視”の裏に潜む陰謀 ☆★☆
☆★☆ バカサヨにも理解できるかもしれない、超簡単解説 ☆★☆
民主党とその最大支持母体である連合が、公務員にスト権を付与させたいという思惑で一致した。
これにより人事院勧告が有名無実化してしまうと、なし崩しに公務員給与が上がる可能性が高い。
人事院勧告は、もともと公務員の労働協約締結権の代わりとして存在するものである。
国家公務員法に定められ、政府は本来ならそれを遵守する立場にあるはずだ。
これまで人事院勧告が政府に無視された事例は、過去には戦後の混乱期に一度だけあった。
そのときには憲法違反だとして訴訟に発展し、大問題となった経緯がある。
しかし、今回政府は「結果的に公務員の給与アップにつながるかもしれない」として、
労働側からの訴訟のリスクが少ないと踏んだのか、このような事態に進展しつつある。
解散総選挙前の支持率アップのため「公務員の給与削減に積極的」と見せかけたい民主党と、
「公務員の給与を上げたい」という民主党の最大支持母体である連合の思惑が一致した形だ。
確かに今回の人勧無視により単年度で見れば、一時的に公務員の給与は下がるかもしれない。
しかし長期的なレンジで見れば、民間企業のように「業績」に左右されない公務員が、
「スト権」を振りかざして強引に要求を通し、給与が青天井になる可能性が高い。
日本国民はこの措置により、自分たちが大きなギリシャになる可能性が高いと警戒すべきだ。
もうこれ以上、国民をペテンにかけ続ける民主党政権の存続を許してはいけない。
427:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:51:10.76 O5gqaafN0
>>417
労働協約締結権を公務員にあげるのに新たな法律必要ないの？
428:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:53:06.97 dCBKYvpqO
>>421
いいえ違います。
同じ年齢で働いていたら、高卒の公務員のほうが、大卒の民間よりも沢山もらっている人が多いです。
429:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:56:40.75 dCBKYvpqO
>>424
世帯主が不景気でリストラされ、アルバイトや派遣、契約社員で働いている現実を知らない公務員は、やはり、ぬるま湯に使ってるんですね、分かります。
納税者のみなさん、今すぐ、公務員減俸するように運動しましょう！
430:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:05:16.87 6y4QOS6R0
>>428
根拠のないウソはやめましょう
データが全てです
431:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:08:34.79 2ajVP9+v0
公務員の給与カットをするなら、
まずはミンスの国会偽員のＳＰや警備員を
全て廃止すべきで、それでミンスの偽員に何か事件や
事故が起きた場合でも、人件費の節約の為に警察や救急を
使えなくする法律を作るべき。
432:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:08:36.72 H7ji1CWd0
出勤前に都合の良い資料だけあげて工作活動ですか＾＾
433:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:10:58.37 7FfuG6PyO
最大の敵は地方公務員
こいつらなんとかしないと日本はヤバい
434:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:11:22.88 Rz3VXGrJO
一年間0.23％削減で
120億円
23％下げれば
1兆2000億削減な訳ですが
435:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:12:37.12 zU4Bm38T0
国民には公務員選定罷免権があるのだから減給に文句をいう公務員はクビにすればいい
436:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:14:24.72 H7ji1CWd0
>>433
無能な癖に給料だけは大企業の幹部社員クラスだもんな
437:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:18:50.41 Frjd7ELC0
民主の甘言には裏がある。
438:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:25:22.08 v21ZmMgvO
高卒なら公務員は天国だけど、大卒公務員とか、マゾとしか思えない。
県職員なんか、銀行や商社、インフラの内定蹴って薄給公務員になってんだぞ。
439:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:25:33.17 pty5xRbI0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
頭が悪くてよく分からんのだが、↑で合ってる？
440:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:30:02.30 6y4QOS6R0
>>432
都合のよい資料
お前らとマスゴミに言いたいね
441:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:32:34.49 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
442:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:34:42.40 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
443:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:34:48.37 MU6uKdlH0
>>430
工作いんおつ
444:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:35:28.75 H7ji1CWd0
>>440
税金で食う飯は美味いか？
445:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:35:55.54 8T1aLsBD0
先ずは地方公務員からだと思うのですが
どうしても国家公務員から給料削減するしか無いのが難しい所なのかな
446:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:36:14.02 N95aIBS50
自民の内政はマジでゴミ
447:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:36:55.36 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
448:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:37:12.91 OdStyv20O
憲法違反って言ってるのは公務員は労働三権が制限されてるからって理屈なのよね
公務員にデモをやらせてみればいいじゃん。国民から見放されたデモがどんなに惨めかわかるよ。交通機関が止まったり、ゴミ収集がなくなったりしたらそれこそ民間に委託すればいい
449:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:38:25.25 3gnfpgZi0
え～っ、あまりエサを与えないでください
450:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:39:43.68 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
451: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/10/28 08:41:21.52 XZMKx6YL0
自民党の方が筋が通っているな。
これは金額の問題じゃなくて、人事院勧告の扱いの問題だぞ。
452:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:42:06.15 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
453:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:42:20.64 H7ji1CWd0
>>448
公的機関がストで止まった方がむしろ民間が自主判断で動けるから上手く行くと思うよ
役所は規制で民間の活動を邪魔するだけだからな
454:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:43:02.47 Z7kSq00l0
公務員優遇政策は自民党時代に行われたことを考えると、この行動も理解できるかｗ
455:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:44:19.18 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
456:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:48:17.20 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
457:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:50:54.10 H7ji1CWd0
民主は論外、自民もダメ
公務員仕分けはどこの政党に期待したらいいのだろう？
458:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:53:25.03 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
459:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:56:41.58 O5gqaafN0
人勧改定すればもっと給料下げられるぞｗ
460:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:57:21.32 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
461:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:58:10.69 85XE2dni0
おまえや、労働基本法を付与する事にどれだけの意味があるのかわかって言ってんのか？
最大の支持母体である連合が承諾してるってことは、8パーセントの削減でも見返りがあるからだよ
10年スパンで考えたら、最終的に公務員の給料上がるからw
自民党アホっていってるやつらは、本気で無知だわw
462:襟裳岬
11/10/28 09:00:21.80 Gt+Yn8Uy0
↑同感
463:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:02:38.11 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
464:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:06:15.00 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
465:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:07:31.31 VL6reijyP
一度例外をゆるすと後々面倒になるってのが解らないんだな、今の政権は
466:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:11:07.03 MvulDLTj0
人事院てなんだよ。そんなの解体でいいよ
467:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:13:05.03 If2aIEIW0
真実を報道しない自由もマスコミの使命とな。フジテレビさん自由って素敵ですね。
＊日曜9時キム・テヒ主演（出演料数千万円）反日活動家＊スポンサー花王はフジに年600億
高岡を同業のタレント達が助けない自由。俳優協会の己を守護する自由素敵。
＊韓国を批判するとTVから抹殺される。＊日本でありながら日本人の言論の自由が無い。
韓国の日本文化侵略の自由に加担する皇室批判。文化侵略後方支援の皇室批判する自由素敵。
＊竹島の武力による不法占拠の次は武力無き文化侵略の侵攻・・・次々と反日分子が日本上陸。
468:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:14:07.05 H7ji1CWd0
>>466
身内で馴れ合っているだけもんな
役人の給与は第三者期間作ってそこで決めるべきだと思う
469:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:14:58.52 Z3X7kJBn0
結局自民って何がしたいの？
20％削減法案とか代案出したの？
ただ単に公務員票取り込みたいだけでしょこれ？
470:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:18:54.98 gb7M+g0r0
>>27を見ないようにして自民批判してるのは公務員かw
それに自民はやるならダブルでやればいいって言ってたよ
471:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:23:26.16 Aps6hl+U0
>>468
人事院の方が給与が高止まりで維持される。
前年踏襲主義だから。
過去10年を見ても、民間ほどに減ってない。
むしろ、労働協約締結権、与えて、毎年、交渉すると言う方法にした方が
安く抑えることができる。
472:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:25:12.16 VL6reijyP
>>471
国を人質にしたスト決行で乙るのが目に見えるわぁ
国鉄時代なんてホント酷かったしなぁ・・・
473:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:26:56.36 gb7M+g0r0
>>471
その交渉って上手くいくの？
ストされりしたらクビに出来るの？
474:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:31:37.36 H7ji1CWd0
まあでもこういうニュースが流れればこのご時世だから「役人は国民の敵」という世論が形成されていくからね
次の選挙が楽しみだｗ
475:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:33:48.24 Aps6hl+U0
>>472
国鉄のスト権ストは国民の猛反発をかって挫折した、
スト権を与えても、ギリシアのように破綻するような事態にならなければ
事実上、行使されることはないし、行使されても、その態様がひどければ
警察で封じ込めるしかない。ただ、警察に頼るため、公務員の中でも
警察の給与を減じ難い面はあるが。もちろん、警察にスト権が付与されることはないが。
476:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:36:03.25 VL6reijyP
>>475
上尾事件のようなことが国の機能レベルで起こるのか、すごいディストピアだｗ
477:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:37:17.87 gb7M+g0r0
警察がストしたらどうすんだ？
どっかの国で消防士までストしちゃって火事起きても放置ってのかあったような
478:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:38:34.39 H7ji1CWd0
>>477
>警察がストしたらどうすんだ？
点数稼ぎだけの交通取締りと弱いものいじめの職質がなくなってむしろ平和になるよｗ
479:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:39:34.35 gb7M+g0r0
>>478
犯罪者は大喜びだな
480:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:43:08.91 9jLea9o90
人件費総額はそのままでいいから、人員倍増させろや。
人員倍増させればそれだけで失業率０％が可能だ。
平均で給与半額ってことだが、下っ端は元々給料低いから１割減とかで、上に行くほど減らせばいい。
一生安定という大きなリターンがあるのだから、
歳とっても殆ど給料が上がらないとしても、それでも雇って欲しいと考える人間は今の世の中いくらでもいるだろう？
公務員なんて上昇志向のない底辺の受け皿で充分。
ハイリターンを追う人間は民間なり自営なりでそれに見合ったリスクを背負いながら戦えばいいだけ。
481:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:49:10.01 Z3X7kJBn0
>>473
まぁ労働3権与えた以上今までのような終身雇用前提の公務員制度は廃止の方向になるわな
橋下みたいなのが首相にでもなれば今は勝ち誇ってる自治労は完全に崩壊するだろうねｗ
482:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:59:25.79 VNUi56HL0
自民は人事院勧告の0.23%を引き下げして、それから一時的な7.8%削減もやれって
言ってるんじゃないの？？？
483:名無しさん＠１２周年
11/10/28 10:00:51.15 Aps6hl+U0
>>482
言ってない、ノビテルは、人勧の0.23パーセントを超えて減額する事は
違憲の疑いがあると言っている。
484:名無しさん＠１２周年
11/10/28 10:07:14.30 /GOqopj80
>>480
でも本来なら筆記試験も通らないような層には入って欲しくないな
485:名無しさん＠１２周年
11/10/28 10:07:53.62 gb7M+g0r0
昨日だっけ虎之助の質疑みるといい
486:名無しさん＠１２周年
11/10/28 10:11:02.70 Z3X7kJBn0
>>483
で消費税増税かよｗ
自民党も民主党も票の奪い合いだけのゴミ政党だな
487:名無しさん＠１２周年
11/10/28 10:22:59.75 UN7spFE80
ほんの2～3年給与を下げる代わりに拡大した労組利権でその後はやりたい放題やらせてもらいますってなる民主と連合による騙し討ち政策に乗るのも微妙なんだよねぇ
民主が用意した目先のニンジンに食いつくと結局は後から大損するってのが民主が日本人を騙す十八番だし
488:名無しさん＠１２周年
11/10/28 10:48:57.39 K9xz+Sl/O
>>465
自民党がすでに前例つくってるつーの
489:名無しさん＠１２周年
11/10/28 10:54:30.56 KtFdtCSV0
今回のは「交渉権あげるから」と公約した政権が
「デモや交渉権のない」見返りに置かれてる人事院勧告をしなかった
例え国会で野党反対で交渉権付加の法案が通らなくても
公務員労組が訴訟起こしたら大儀らしきものはなくもない上に
裁判官も役人だから、、、
490:名無しさん＠１２周年
11/10/28 11:07:26.34 sxY6A6bgO
さすがに一気に7.8%減じゃ住宅ローンや学費がかかる世帯にはキツイし、暴力的だろ
とりあえず人勧の言う通りの削減で良いと思うよ
491:名無しさん＠１２周年
11/10/28 11:16:52.52 Z3X7kJBn0
>>490
民主党は2割削減
事務次官は全員更迭って選挙前明言してたわけだがｗ
492:名無しさん＠１２周年
11/10/28 11:33:37.59 If2aIEIW0
・我々の血税で反日デモ。韓国の日本大使館前で・（11年間の慰安婦デモ間もなく★1.000回目★）
元慰安婦を支援する団体が12日、ソウルの在韓日本大使館前で開いたデモに社民党の
服部良一衆院議員（比例近畿）が参加した。 服部氏は「野蛮な行いをしながら公式な謝罪
をしていないのは、日本の国会議員として恥ずかしい。 帰国したら慰安婦問題を広める」
と発言。「闘うぞ」とのシュプレヒコールを上げた。★１２月慰安婦記念碑が日本大使館前に。
服部氏は産経新聞の取材に「以前から関心があったので参加した」と話した。
この集会には２００３年、民主党の岡崎トミ子元国家公安委員長が参加し、問題視された。
493:名無しさん＠１２周年
11/10/28 11:37:39.90 AMSxxg880
自民が国民に望まれてるのは８％削減なんて生ぬるい。
財政状況から見て５０％カットしか認めないってスタンスなんだけどな
自民にも投票出来ないな
494:名無しさん＠１２周年
11/10/28 11:51:29.77 OlYuC/Pf0
なんで公務員に対してのデモはやらないの？
495:名無しさん＠１２周年
11/10/28 11:55:45.70 xhRnJ3yk0
>>493
そもそも今の「高すぎる給与水準」にしたのは自民党。
民主党になってから急に、公務員が低賃金労働者に出来る仕事に変わったわけでもないし、
民主党以前から乖離が問題にならないレベルだったわけでもない。
民主党が駄目なのはわかってるけど「自民党なら出来る」と思える理由がない。
「2012年から50%カット」という計画を小泉政権や安倍政権の頃から決めていた」とかいうなら
アリかもしれんけど、段階踏まずにある年に一気にカットするつもりで初めから盛っとくなんて
のは頭おかしい。
496:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:00:42.03 XxF5ogxB0
削減率と支持率は反比例する
公務員給与１０％削減なら、野田政権の支持率は１０％上昇する
公務員給与３０％削減なら、野田政権の支持率は３０％上昇する
公務員給与５０％削減なら、野田政権の支持率は５０％上昇する
497:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:02:10.91 Zg6aUsg4O
公務員給与削減したらデフレが今よりも進んで景気がさらに悪化する。
いい加減民主党に騙されるなよ。
目先しか考えないんじゃ韓国と変わらんよ
498:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:06:39.57 oQVETUJk0
１３年度末まで俸給
~~~~~~~~~~
はぁ？国民は10年所得税増税なんだろ。
まぁ公務員も含めてだろうがｗ
>>497
お前そんな理論余裕で論破されまくっているのにまだ言うのかｗ
一応聞いてやるからその理屈を買いておけよｗ
499:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:10:13.80 xhRnJ3yk0
>>497
・国、県庁の出先機関や自衛隊がある。
・目ぼしい産業が無く、公共事業が地域産業に大きな位置を占めている。
こういう田舎は一気に打撃受けるわな。夕張が市役所ガッツリ削ったら商店街の店や
住宅建築がバッタバタ逝ったから。
あとは公務員削減に寄る減税（又は増税回避）が「国全体で」どこまでプラスに出るか。
駄目になった地域を、他の産業がある地域が吸収出来れば良いんだけどね。
500:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:15:38.35 oQVETUJk0
>>499
復興にまわせば景気は回る。で？
これだけ民間の所得との格差が異常に開いているのは日本だけだわ。
官民格差約1.7から2倍 先進諸国2倍
その上先進諸国でもその高待遇は超有名。
ギリシャのように4割の公務員が労働人口というわけでも無いだろうにｗ
で？給与ゼロにするとどこに書いてあるんだ？
夕張はその前からバタバタいっているが何か問題でもあるのか？（失笑）
501:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:17:49.24 nmh8r37dO
今公務員給与削減を画策するのは売国政策
502:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:19:01.78 Zg6aUsg4O
官民比較方法に問題があると思うならそこに切り込めばいいだけなのに
勧告を完全に無視しての一方的な減給だからな。
公務員給与削減したから大増税って流れになるのが見え見え。
国民は騙されるな
503:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:19:06.54 oQVETUJk0
公務員必死だけど削減は避けられないだろ。
増税とそれはセットだわ。確かに敬意を表したい職種はたくさんあるが。
504:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:20:09.98 xhRnJ3yk0
>>498
市町村や小さい地域レベルで言うと大打撃の場所はあるよ。
以前、自衛隊縮小・移転反対、誘致大歓迎って社会党系の町長がいた。
要は自衛隊員の給与がお店の稼ぎ。背に腹は代えられないって街。
確かその町長、「大切な町民である自衛隊員の生命・安全のため海外派遣反対」
という、良いんだか悪いんだかなこと言ってた。
505:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:20:14.64 l+7eoNev0
２割削減をいつやるんだと批判しといて
いざやろうとすると反対する
一体何がやりたいの？ｗ
506:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:20:30.88 oQVETUJk0
>>502
公務員人件費削減2割やれば増税は仕方ないと思うよ普通に。
所得税の増税であれば公務員も増税な訳だろうし。
それを復興にまわすのならまだ分かるよ。
507:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:22:16.97 oQVETUJk0
>>505
反対しているのは公務員だろｗ
アホかとｗ
>>504
言っていることは分からなくはないがだから2割の給与削減でなんで壊滅するんだ？
確かに2割落ち込む可能性はあるだろうけど？
508:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:23:03.72 6y4QOS6R0
>>491
それはバカをだますための方便だっていい加減学習しろよ
509:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:23:15.78 xhRnJ3yk0
>>500
まあ、公務員給与が商店街を支えてるって町は、もう既に経済的には
ゾンビみたいな町だってのは確かだわな。
つかそういう商店とか地域とか土建屋って、民間って言ってよいんだかどうだかって
のはずっと思ってる。確かに公務員じゃないんだけど……。
510:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:23:20.97 GuPiy1E30
第一七七回
閣第七四号 国家公務員法等の一部を改正する法律案
閣第七五号 国家公務員の労働関係に関する法律案
閣第七六号 公務員庁設置法案
・自律的労使関係制度の措置に伴う人事院勧告制度の廃止、人事行政の公正の確保を図るための
人事公正委員会の設置等の所要の措置を講ずる必要がある。
・非現業国家公務員に協約締結権を付与するとともに、これに伴い、団体交渉の対象事項、当事者及び手続、
団体協約の効力、不当労働行為事件の審査、あっせん、調停及び仲裁等について定める必要がある。
・国家公務員の任免、勤務条件等に関する制度並びに団体交渉及び団体協約に関する事務その他の
国家公務員の人事行政に関する事務等を担う公務員庁を設置する必要がある。
以上が現在国会に提出中の労働組合へのアメ法案ですよ、成立すれば国家公務員の給与はお手盛りとなる
もう民主と連合の話は付いてるからねえ
511:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:26:30.69 Zg6aUsg4O
今回の件で賛成するような奴が多いから所得格差がどんどん進んでいくんだろうな
経団連の思うつぼだわ
512:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:27:16.76 Kwt0Sukp0
【皇室】 「国会が、国権の最高機関として、その使命を十分に果たし、国民の信託に応えることを切に希望します」 ～天皇陛下がお言葉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:582番)
582 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:03:54.05 ID:1BRkQ6+n0
× 三権分立
○ 三権慣れ合い
慣れ合って利権を死守してるだけの糞連中
513:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:27:32.19 6y4QOS6R0
>>500
いい加減に短時間のパートやバイトまで全部含んだ｢民間平均｣根拠にするのはやめたら？
おばかさんに見えるよ
URLﾘﾝｸ(webronza.asahi.com)
中小零細まで含んでも民間正社員と比べると公務員給与は十分に安い。
公務員には高卒も結構いるから大卒より安くてもいいとして、結果としては問題のないレベル。
お前ら何と比べて高いとか言ってんの？ フリーターの友達？まさか自分？w
514:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:27:37.67 /CSww97e0
震災で増税するって特別な時ですら
公務員の給料下げれないのであれば
日本は破綻するまで公務員の給料下げるの無理だろうな。
515:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:28:42.68 D8vmFhYkP
自民党は公務員の手先ですたｗ
516:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:28:46.48 oQVETUJk0
>>509
職業的に敬意を表したい公務員もいるけどやはり税収ベースを考慮されなければならないのに
これだけの官民の格差は異常だよ。安定している代わりにある程度の給与というはずなのに
普通に世界的に有名だよ。日本の公務員の好待遇は。格差はあってもいいけどもうそう言ってられる
状況じゃ無いでしょ財政的にも。支出を削ること、本当はこの景気で増税はあまり望ましくないけど
仕方はないのかなぁとも思うけどね個人的には。でも削減しないとやっぱり普通に理解されないと思うよ。
民間は怒っているところ多いからなぁ・・・
517:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:29:52.36 ux8hY1q50
自衛隊、警察、消防救急、命を預かるような仕事をする人は絶対下げちゃいかんと思う
削減すべきは役所で事務仕事してる連中だよ
あといつになったら天下りや特殊法人潰すんだ
518:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:30:44.08 b3TFla0UO
このスレはＪ－ＮＳＣ（自民党ネットサポーターズクラブ）のみなさんが監視しています。
519:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:31:09.26 ltSykY6PO
所得格差？
努力しなかった格差だろ
負け組格差
勘違いするな！他人だよりに若い頃からダラダラして勉強もしないで給料少ないから格差格差ってマジうざい！
520:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:31:12.63 mUoejg8t0
民主党に政権交代したら、確実に自民より悪くなった
悪くなったっていうか、日本が法治国家じゃなくなった
521:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:31:33.53 oQVETUJk0
>>513
お前馬鹿ですか？それは推計ですよｗ
そしてパートやアルバイトもほとんど税金払っていないのが大成だから安心しろよｗｗｗ
後は日本の労働人口の9割以上が中小企業労働者と言うことも忘れるなよｗ 低脳低学歴公務員ｗｗｗ
ほとんどが控除範囲で後は累計にも入っていないはずですが？低脳公務員はとっとと仕事すれば良いのにｗｗｗ
522:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:31:48.16 hYKgVpJg0
正論だが、中曽根の時には勧告凍結やっただろw
523:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:34:42.71 GGjl3hPlO
野田民主党は、国家公務員給与削減を隠れみのにして
連中に、労使協約締結権・労使交渉による給与引上げをする権利を認めるつもりだから。
結局民主党は、公務員労組の権限拡大ばかりしてる。
524:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:34:56.55 oQVETUJk0
>>513
あと一つ言っておくが
税収は減っています
財政的には支払う余裕がありません
日本の公務員は世界の先進諸国の公務員を見ても2倍以上（官民格差についても諸外国でこれほど離れている国はない）
で？税制的に無理だけど「試験に合格したから」所得を保障しろ？アホじゃ無いのお前ｗｗｗ
だからこんなに傾いているんだよｗ
525:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:35:17.80 6y4QOS6R0
>>521
意味不明なことわめくなよ
恥ずかしい人だ
526:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:36:11.44 oQVETUJk0
>>525
いいから働けよ公僕ｗ
527:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:36:25.62 ltSykY6PO
パートとアルバイトからも税金取れ！所得税の下限をさげろ！納税の義務だろ！生活保護も
まずは必要以外の生活保護は削除すべき！
働きもしないで生活しようなんて許せない
528:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:37:39.25 l+7eoNev0
>>523
なんで引き上げに限定するの？
大阪の橋下は労使交渉で引き下げたはずだが？
529:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:38:31.77 6y4QOS6R0
>>524
それとこれとは別だなあ
それなら給料低いことはわかっていますが、財政のために削減に応じてくださいとお願いするのが筋じゃないの？
短時間労働者も含んだ平均と比べて高いとか適当ぶっこいて上から目線でいうこっちゃない
530:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:39:04.08 MySrVcDP0
日本人しかなれない『国家』公務員叩きは日本にとって危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場・教員など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など）と地方公務員（市役所・役場・教員など）は分けて考えなければならない。
531:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:39:20.98 oQVETUJk0
>>525
諸外国でも同様に比べているんだけど？
ここまで離れている所はないんだよ。それで官民格差といっているんだが？
そして絶対額でも先進諸国の2倍以上？財政的に破綻しそうでも世界的にも有名なほど好待遇でも維持しろとでも？
馬鹿なの？確かに国Ｉや警察・消防・自衛隊・医療等敬意を表したい公務員は多いけど財政的に難しければ仕方ないだろ？
532:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:39:52.45 wo+7dzTW0
地方の市役所とか普通に手取り18万だし
地方の看護師は夜勤手当てや残業が当然なのを含めての給料なんで
全く高く無い
むしろ給料の割にキツイから離職者がめちゃ多い
上級や一部の公務員が異常に高いだけで
民間と同じなんだよ
民間もピンキリだろ?
闇雲に公務員が悪いって決めつけないでくれよ…
看護師の給料は先進国の中では日本は低い方
公務員ひとくくりで叩くのはよそうぜ…
533:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:40:33.97 UkOIBTys0
>>519
団塊公務員やコネ公務員が努力した人なの？
民間に行った人は努力しなかった人なの？
一番重要な稼ぐ努力は努力じゃないの？
お前の言い分だと、ナマポや障害者保障も
求めたやつは「努力した」扱いになるんだけどｗｗ
534:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:40:35.19 oQVETUJk0
>>529
お前本当に公務員なんだろ？
税金で食べさせてもらっているんだよ？ｗｗｗ
お前食わせているぐらいの税金は少なくとも俺は納めているから安心しろよｗ
535:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:41:31.98 6y4QOS6R0
>>524
ああそれとお前のいう諸外国の公務員の平均ってのも怪しすぎる
まず間違いなく短時間労働者が入ってる
一例
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
536:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:42:09.50 oQVETUJk0
>>529
お前本当のまともな公務員からも迷惑だから辞めれば？
もっと民間ガンバって税金上納しろといっているんだ（失笑）ｗｗｗ
笑われると思うぞｗ つーかまぁがんばれよ色々な意味で
537:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:42:54.90 Zg6aUsg4O
>>524
公務員給与削減→景気冷え込み→税収減→消費税アップ→景気冷え込み
→税収減→さらに消費税アップの流れになるぞ。
538:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:43:37.29 wo+7dzTW0
市役所と教員と看護師はサビ残業ばかりだぞ
539:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:43:50.75 MySrVcDP0
日本人しかなれない『国家』公務員叩きは日本にとって危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場・教員など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など）と地方公務員（市役所・役場・教員など）は分けて考えなければならない。
540:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:44:45.32 6y4QOS6R0
>>531
だから頼みかたの問題だよな
俺も非常時だし削減自体は仕方ないと思ってるよ
経済界とマスゴミと愚民のやり口が腹立つだけ
541:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:45:19.41 W2jna5fL0
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 12:35:11.04 ID:d2DBvXc10
税率に関する式は何故か昔から同じなんだよね
7公3民 国が滅ぶレベル
6公4民 重税国家（経済が縮小する） ←日本は今ここ
5公5民 通常国家（現状維持）
4公6民 軽税国家（経済が拡大する）
日本の現状は更に増税をすると国が滅ぶレベルになる
542:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:45:22.91 oQVETUJk0
>>535
日本も入っているだろ？
もう日本の窓口は派遣やパートもいるはずだが？人件費にはあげていないならその方が問題だろｗ
物品費とかに上げているんじゃ無いだろうなｗｗｗ
その辺は分からないが公務員が出している数字だしな。
でも世界経済フォーラムや普通の民間交流会でも軒並み批判されているのは間違いないからさ。
お前の口調はテレビタックルで電話鳴りまくった（らしい）公務員の理屈だなｗ
民間人の前ではその発言は慎んだ方が良いぞｗ
543:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:45:42.70 kZceqCb40
自民党、民主党は最低の政党だと解った。
遅過ぎたけど。
544:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:48:31.17 uZmFQgND0
スト権がない代わりに人事院尊重は、まあかまわないよ。
公務員の給与を「企業規模50人以上かつ事務所規模50人以上の大企業の正社員給与」の平均を基準とせず
「中小企業を含む全労働者の平均給与」を基準とすればいきなり30%は落とせるし憲法にも違反しない。
545:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:48:46.46 6y4QOS6R0
>>542
ご存知のとおり非正規賃金は物品費に含まれているんだ
個人的には人件費化するべきと思うが、それをやると今度は平均給与は無視して総人件費を問題にするんだろうなお前らは全く
546:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:49:41.38 oQVETUJk0
>>540
お前何様なの？
税収をベースに公務員給与は決められるべき？
国民がお願いをして世界的にも有名な日本公務員の待遇を民間に近づけるのに民間がお
願いしなければならないと思っているの？馬鹿じゃ無いのか？お前？
いや本当に待遇とかは別にして職業上敬意を表したいところはあるけど向こうでも警察や軍隊でもこれだけの
好待遇ないんだが？アホだろお前ｗ 本当に表では言わない方がいいぞｗ
547:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:49:47.68 UkOIBTys0
>>538
的外れ且つ時代錯誤な権限拡大なんてしないで、
「給料させてもいいから仕事も減らして」という主張をすればいいんじゃない？
今の状況のまま、仕事を減らせ、給与を増やせ、休みも増やせ、労働基本権も寄越せなんて
異常な主張しないでさあｗ
548:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:52:52.15 XBGGPh1Q0
>>544
そうなると、職員はお前みたいなアホばっかになるが。
549:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:54:22.49 RHjDGp6t0
支持母体から2900億円を略奪しますの二匹目の泥鰌詐欺を信ずる前回ミンス党詐欺に投票して恥ずかしくて冬眠してた愚民ホイホイのスレはここですか？。
2900億円カット詐欺は愚民を騙し切ったら引っ込めて、争議OK賃金ミンス党利用アップだけは通す企画に又しても引っ掛かるミンス党投票者愚民。
550:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:54:27.41 6y4QOS6R0
>>546
はあ？その民間平均や諸外国平均がそもそも怪しいって話してんだぞ
まともな根拠もってきてから話しろよ
タックルばかり鵜呑みにしないでさ
551:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:54:41.77 wo+7dzTW0
教員と看護師は仕事減らせないだろ
552:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:55:44.49 01sBnjYfI
いいこと思いついた！！
人事院勧告を実施する →憲法違反にならない
さらに7.８%削減法で削減する→ 29百億が3千数百億の削減に増える
解決じゃんこれで。
俺って天才。
553:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:55:51.44 oQVETUJk0
>>548
日本の労働人口のほとんどが中小企業に属しているし
国Ｉとかは別にしても特別公務員が頭良いとも言えないだろｗ
アホは多いだろｗ だから「試験受かったから～」「勉強してきたから～」とか
訳の分からんことを言い出すんだよｗ
554:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:56:17.99 4c59NQcV0
7.8%減だ。
嫌なら辞めろ。
555:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:56:46.02 UkOIBTys0
自分たちの年金だけは別扱い、別待遇で
厚生年金使い込むようなやつらが公務員ｗ
下っ端だとしても、上が決めたことに馬鹿みたいに従った自己責任。
自分らの年金で同じ事やろうとしたら、命かけて反対するでしょｗｗ
公務員法も無視して反抗してきたでしょｗ
要は都合の悪いことにだけ反対、どうでもよいことは黙認。
人間じゃない。
556:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:56:49.29 /CSww97e0
公務員及びその家族の２ｃｈでの抵抗は異常
そこまでして血税を貪り尽くすつもりか
557:名無しさん＠１２周年
11/10/28 12:58:01.58 oQVETUJk0
>>550
何が怪しいの？お前の根拠は何なのよｗ
お前のまともな根拠は何？民間の平均給与はいくらで公務員の平均給与はいくらか出してこいよｗ
明確な資料をお前は持っているんだろ？それも公務員が作り出した（笑）