11/10/27 22:39:37.64 IAxGs1Mo0
>>142
それが出来ない理屈なんだろ？ｗ
お前の>>111の解釈だとさｗ
人事院勧告と給料引き下げどっちも出来るなんてことが出来るなら
お前のこの文章は無意味だろ？
>労働基本権の制約の代替として人事院やらの仕組み等
具体的な話に対してはなにも反論できていない件
お前は自分で書いた文章をお前自身が理解してないんだろ？ｗ
このバカがｗ
人事院勧告で0.23％引き下げた上に7.8％引き下げたら、この時点で人事院勧告に逆らった政策だと
なぜ気づけない？
低能すぎないか？ｗ
151:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:39:41.39 trq3vhlf0
>>137
競争があろうが無かろうが、手取りがいくらという事に何か関係があるの？
競争が激しい企業は、それだけ高級取りって事になるよね？おかしくね？
152:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:40:58.45 9cO+LYSjO
公務員も大変だな
しっかりやってない奴が多過ぎて自浄作用がなくなった組織で頑張るのは厳しい
前向きなスパイラルに入らないと日本は先がないのにな
153:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:41:50.81 trq3vhlf0
>>145
工作員が大勢湧いているとしか思えないねww前スレで
論理的に叩かれまくっていたからなｗｗ
154:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:42:09.19 b+c9vh0Y0
労働基本権を与えると言うことは
来年以降「１０％以上アップしないとストします」ってのが平気で通りかねない。
一旦7.8%下げても翌年から１０％以上上げたら意味ない。
その程度のことが想像できないバカがジミンガーやっている
155:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:42:31.69 ofq4Qz4G0
地方公務員は外国人でもどんどん入れる。
住民税高いよ。
156:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:42:50.61 BsyJKukD0
マジレスすると国家公務員よりも交付金減らして地方公務員の給与減らしたほうがいい。
157:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:43:15.71 IAxGs1Mo0
>>153
前スレ見てないけど
ここの自民党工作員の質の悪さ、頭の悪さから言えば
論知的に叩いていたとは到底信じられないぞｗ
158:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:44:43.57 YNV5UPYW0
>>154
その逆も有る。
労働基本権があると言うことは
クビも切れる。
先進国は普通にクビを切っている。
日本は財政が世界最悪。
クビも切りやすい。
159:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:45:31.51 3mnCcOqX0
要するに、今回のことって
将来は団体交渉権を認めてあげるから
今回は給与引き下げ飲んでね
ってことでしょ
で、肝心なことは
それでマニフェストの公務員の人件費2割引き下げができるの？
160:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:46:29.21 F7cZ1CPW0
>>156
そのとおり！
国家公務員の仕事は容易では無い。なるのも大変。
地方公務員はコネ採用がほとんど（今はしらん）、仕事も誰でも出来る。
161:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:46:38.22 +hab7tAM0
自治労から支持されているからミンスには、給与下げは無理だと
ほざいていたヤツ涙目だな。
公務員の利権を必死で守っているのは、ミンスではなく実は自民党です。
そりゃそうですよね。数十年間政権にいてなぁなぁの関係で実務をしてきたんだから
仲間の給与をさげるなんて出来ませんよね。
162:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:46:48.88 IAxGs1Mo0
>>159
現状よりは人件費削減の可能性が高くなるだろうね。
163:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:47:53.30 iHW7FEyc0
痴呆公務員の方が単純給料ではナメ腐ってるのは間違いないが
国家公務員も省益に走ってて特別会計を持ち天下りで税金食いつぶしてるとんだ馬糞共だろ
どっちもフォローするだけの価値はチリ程も無いクズなんですけどねえ
164:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:48:27.77 b+c9vh0Y0
>>161
１年限り下げる代わりに上げるための根拠を与えてそれで下げたと言うんですか？
165:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:48:39.41 tA//44aT0
ポイントは
ミンス党の支持母体＝自治労
自治労に不利になることをしてくれると考えてミンス党を擁護してるここの蛆虫たち＝騙されてミンス党に投票した愚民達＝『再度ミンス党に投票した愚民達を騙そうと企画した』目眩まし《2900億円カット》と抱き合わせ本当目的《争議OK》
166:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:48:46.20 4Wt21lkGO
>>158
じゃあ国のどの事業リストラしようか
社会保障なんて赤字の塊だから廃止していいんじゃないかな？
167:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:48:52.00 dNyDYBAP0
人事院勧告の役人が決めたとおりにしか給与削減しないというならば
政治家なんていらないだろ。バカ自民。
168:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:48:56.52 YNV5UPYW0
>>160
容易でないと思っているのは国家公務員だけ。
それなら日本繁栄の結果を出しては？
民間だと結果が出ないとクビ。
日本はどうして衰退して行くのか？
169:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:49:27.80 3mnCcOqX0
>>162
どうして、そう言い切れるの？
昔の国鉄なんかは、交渉当事者がどっちもお手盛りで
どんどん上がっていったじゃないの
170:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:49:34.06 tpzgFvUzI
民主の支持母体は、連合。公務員労組も、
大企業労組も、東電のような電力労組も、
民主党の支持団体。
民主が自分に投票してくれる組織に、わざわざ自分から
不利なことを行う訳がない。自分が落選したいのでも
ないならね。
171:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:50:40.08 Eq6Hxwgb0
>>169
賃金がどんどん上がっていったのは国鉄だけじゃﾈｰｼ。
172:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:51:31.00 dNyDYBAP0
>>169
それ自民党政権時代でしょ？
173:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:51:34.77 4Wt21lkGO
>>168
日本の興廃は経済にしかないのか？
いっておくが、政府ってのは経済活動を行うためにあるわけじゃないんだぞ。
174:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:51:58.34 IAxGs1Mo0
>>164
あのなあｗ
人事院は公務員の給料を下げるだけが仕事じゃないぞｗ
今回の勧告は本当に特別なもので、ほとんど毎年毎年公務員の給料を引き上げるための
勧告をし続けてきたんだぞ？ｗ
公務員に労働三権を与えなくても、ほとんど自動的に公務員の給料は人事院勧告によって
上がってきたことについてはどう思っているんだ？
それとも、それを知らないでそんな書き込みしてんのか？
175:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:52:13.37 YNV5UPYW0
>>166
御前バカだね。
会社経営したこと有る？
まずは人件費から削る。当然。
事業費は最後。これないと会社がつぶれる。
176:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:52:23.79 FjytmEPu0
第一七七回
閣第七四号 国家公務員法等の一部を改正する法律案
閣第七五号 国家公務員の労働関係に関する法律案
閣第七六号 公務員庁設置法案
・自律的労使関係制度の措置に伴う人事院勧告制度の廃止、人事行政の公正の確保を図るための
人事公正委員会の設置等の所要の措置を講ずる必要がある。
・非現業国家公務員に協約締結権を付与するとともに、これに伴い、団体交渉の対象事項、当事者及び手続、
団体協約の効力、不当労働行為事件の審査、あっせん、調停及び仲裁等について定める必要がある。
・国家公務員の任免、勤務条件等に関する制度並びに団体交渉及び団体協約に関する事務その他の
国家公務員の人事行政に関する事務等を担う公務員庁を設置する必要がある。
以上が現在国会に提出中の労働組合へのアメ法案ですよ、成立すれば国家公務員の給与はお手盛りとなって、
労働協約締結と賃金交渉に張り来る組合幹部はウハウハ、もう民主と連合の話は付いてるから、
読売がスルーしているだけ。
177:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:52:38.60 tpzgFvUzI
たった0.23%の下げを渋る民主の姿勢に、
おかしいと思わないのか？
178:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:52:44.41 3mnCcOqX0
>>171
でも、赤字になっても整理できなかったよね
結局、民間になるまでは。
今回は甘くなる要素がないとなぜ言い切れるの？
179:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:53:03.37 N767RxFD0
>>169
いつの時代の話してんだ？ば-か。
180:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:53:26.76 V6b4k3EI0
>>150
え？出来るといえば法案成立させれば出来るでしょ
記事にもやったら訴えられる危険がみたいなことが書いてあるじゃない
民主は時限的に給与削減します。だから権利上げなきゃねってなってるから叩かれるんだよ
この削減が恒久的なものならそれもありな話になるかもしれんけど、期間限定ですよこれ
限定的に下げたものに対して、何々権を認めろって訴えて連合に勝算あんのかな
181:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:53:38.67 b+c9vh0Y0
>>172
スト権があったから給料がウナギ登り
↓
ジミンガーｗｗｗ
さすがはミンス信者だ
182:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:55:07.35 4Wt21lkGO
>>175
赤字事業の継続の可否を放置してとりあえず人件費減らすとか、どこのバカな経営者だよ。
だから赤字が続くんだよw
183:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:55:33.13 dNyDYBAP0
>>177
120億円のために2900億円削減をしぶる自民党ってなんなの？
184:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:57:59.72 dNyDYBAP0
>>180
権利をあげると記事のどこに書いてあるの？
妄想もいい加減にしないとね。
185:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:58:12.64 YNV5UPYW0
>>182
御前は公務員？それともニート？
赤字でも目をつぶって継続しないと
ならない事業も有る訳。
それを黒字で補うのが民間企業だ。
186:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:58:52.22 b+c9vh0Y0
>>174
発想がデジタルなバカが嵌る罠だな
人事院の勧告自体おかしなものがあったことはその通り。
だからと言って現行制度を無視していきなり人事院無視して１年限りの給料を下げて
永年続く労働基本権を与えることが正しいと言うことにはならない。
発想が２択しか思いつかないからそうなる。
今までの人事院の勧告がおかしいならまずそこを直す。
いや人事院の勧告は無意味ならそのように法律を作りなおす。
民主国家、法治国家である以上手続きは守れって話だよ。
人事院がおかしいからと言って勝手に無視しちゃだめ。
その程度のこともわからないの？
187:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:58:57.46 4Wt21lkGO
とりあえず刑法の罰金をもっと増やして、そこから歳入を見込めばいいと思うんだが。
188:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:59:38.92 FjytmEPu0
>>183
人事院廃止して、労働組合とお手盛りで給与決めるとの法案を政府民主党と連合が結託して
法案化して国会に同時に出しているからだろ、裏も知らないで批判してるのか
189:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:01:34.12 4Wt21lkGO
>>185
例えばどんな？
バカな経営者に見えないように詳しく書き込めよw
190:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:02:27.05 zYe64U2U0
7.8%にプラスして今回の人事院勧告の0.23%の給与引き下げを行って
団体交渉権等の付加をしなければ良いじゃない？
8.3%国家公務員の給料を引き下げますよ。
それでなんの権益もあげませんよ。
それだけでOKなのに。
そうすれば、自民も国民も納得するでしょ。
なぜそうしないの民主党？
191:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:02:28.34 WuVJF+U10
自民が120億しか下げませんってミスリードを繰り返す。
民主が大胆に給料下げるのに反発する民主支持だった自治労の票を奪うため
自民が頑張っているとかいう構図だと思っているの？
コテコテの民主支持層の便宜を図るなんてどんなマゾだよ。
192:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:03:12.29 dNyDYBAP0
>>188
そっちだけ反対すればいい話だろ？
給与削減の法案だけ成立させることになんの支障があるんだよ。
バカな言い訳してんなよ。
193:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:03:42.59 tA//44aT0
>>161
アナタの言ってる意味が判らないね。
支持母体の自治労とミンス党が縁を切ると言うソースは？。
2900億円カットは法的に今回は無理＝嘘のゼスチャー
争議OKのプレゼントはしてあげますよ！
これ判らないのか、工作員だから情緒的に前回ミンス党に投票した愚民を騙せればと書いてるのか？。
《2900》は騙しの為だけの数字。これでも現にここのスレでもかなり騙せてるから流石詐欺師集団。
194:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:04:11.81 OOUoJOBs0
>>151
競争がある＝競争が激しい
って飛躍しすぎでしょｗ
まあ、君の議論に付き合うとすればリスクがある分高い給料を貰ってもおかしくはないね。
別に高い必要もないけど。
しかも一方は税金の話が絡んでるからね。
税金で一生安泰の暮らしが保証されてるのに高い必要は皆無だわな。
195:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:04:12.94 YNV5UPYW0
>>186,188
別に公務員の肩をもつわけではないが先進国で
公務員の労働基本権のＩＬＯの勧告を批准していないのは日本だけ。
いい加減日本も先進国になったらどうか。
196:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:04:45.20 PLmQXeqt0
公務員の生活が第一。 自民党
197:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:05:42.35 dNyDYBAP0
所詮自民党というのは官僚の言いなりなんだよ。
麻生の時も人事院総裁のいいなりで渡辺が離党してみんなの党ができたんだし。
人事院勧告通りのことしかできないなら自民党っていう党はいらないんだよ。
198:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:05:59.23 NUZYHqMK0
2008年まであげあげ続けた自民党
麻生が初の微増にとどめた頃
大島にホッケの煮つけで足ひっぱられたでござる
199:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:06:00.81 Cz7Xm7JkI
>>183
人事院勧告に従えば、確実に120億円削減されるが、
交渉なら、下がると言う保証がないからだよ。
逆に上がるかもしれない。
もしかして、高速道路無料化とか信じて、民主に投票した口？
少しは学習しなよ。民主のやり方をさ。
200:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:07:28.22 b+c9vh0Y0
>>195
他の国がやっているから、じゃなくて
なぜ必要なのか説明できないのか？
他人がどうこうじゃないだろ。
それとも他人をダシにしないと何も主張できないのか？
201:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:07:44.60 zYe64U2U0
>>197
官僚の言いなりなのは民主でしょ。
今回だって、官僚の言った7.8%削減＋0.23%の給料削減にすれば良いだけ。
それで団体交渉権等は上げないと言えば自民や国民のみんなが納得する。
202:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:08:02.99 dNyDYBAP0
>>199
違う法案をごっちゃにする産経脳はいい加減にしてね。
203:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:08:08.67 IAxGs1Mo0
>>199
交渉？
7.8％削減と数字まで出しているのに
何言っているのやらｗ
自民党信者は自民党と同じく人事院温存したくて仕方ないのか？
204:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:08:32.71 r47QabOl0
>>1 公務員の給与をデフレ分引き下げることはきわめて正当。
205:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:09:21.89 NUZYHqMK0
>>199
鳩山でも管でも、これに関しちゃ下げてるだろｗ
無理するなよ
自民の中のいらねーやつ追い出したほうがいいってｗ
フレッシュな顔に大幅に代えたって
次の政権交代は確実なんだから、大掃除しちゃえっての
206:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:09:42.32 tA//44aT0
>>196
もう一度ミンス党帰化人詐欺師集団に騙されますか愚民さん。
2900は詐欺、争議OKは本物。
これが透けて見えない愚民さん。何回ミンス党に騙されれば気が済むのかな？愚民さん。
207:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:09:46.40 FjytmEPu0
>>192
バカはお前だよ、政府が閣法で同時に法案出してるんだよ、削減の目くらましに労働契約締結権やるって
まだ民主に騙されているのか、お目出度い野郎だな
208:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:10:08.95 sbLkUTfuO
人事院韓国を無視するとはけしからん
209:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:10:17.06 IAxGs1Mo0
>>201
>官僚の言った7.8%削減＋0.23%の給料削減にすれば良いだけ
いつ官僚がそんなこと言ったの？ｗ
ソースはあるの？
お前の脳内では官僚が言ったことになっているのか？ｗｗｗｗｗ
210:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:10:31.34 YNV5UPYW0
>>200
他の国がじゃなくてこれは世界の常識。日本は非常識。
だからギリシャは給与の５割カットが出来る。
そのかわりストがある。
ＩＬＯ勧告を勉強すること。
211:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:11:12.70 b+c9vh0Y0
>>202
一緒に出す以上両方成立させる気に決まっているじゃんｗｗｗ
>>203
この年は7.8%下げることができても翌年以降は分からないでしょ。
ストやって１０％上げろと主張するかもしれないですね。
212:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:11:38.92 zYe64U2U0
>>202,203
自民信者でも無いけど、今回の勧告を受けて
7.8%と0.23%の両方の給与引き下げを行って
その他の権益をあげなければみんなが納得
する。
そう言えばいいのに、官僚が言ったことだけ
民主が行うのはなぜなの？
213:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:12:20.50 V6b4k3EI0
そもそも三権付与ってマニフェストの公務員給与2割削減のときに出てた話だよね
それがいつのまにか数年間の7.8%の引き下げとすり替わってる
こんな詐欺的みたいなことして疑問の声がでないわけないじゃない
214:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:12:34.95 06NnUi5vO
公務員はうんこそのもの
215:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:14:02.35 Z/f7E8sr0
糞民主以上に糞なのが自民なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
216:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:14:44.39 Bjj03AEm0
>>2
ミスリードはよせ
自治労が要請して民主党がINDEXに載せてた政策
自民は自治体が地方公務員に乗っ取られないように反対してる
217:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:14:52.00 dNyDYBAP0
>>211
労働三権関連法案と報酬削減法案両方あっても労働三権関連法案に反対して
報酬削減法案に賛成すればいいじゃん？
労働三権関連法案は自民が反対すれば通らないし、
公務員報酬削減法案は自民が賛成すれば通るんだ。
公務員報酬削減法案が通らないのは
人事院のいうがままにしかやってこなかった自民党の体質の問題だろ？
218:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:14:56.20 b+c9vh0Y0
>>210
＞他の国がじゃなくてこれは世界の常識。日本は非常識。
それを「他の人がやっているから」の論理と言うんだがｗｗｗ
日本独自を非常識と言うなら日本の建築基準なんか非常識もいいところだろ。
おかげて東京は震度５強でも崩れたところはほぼ皆無だったがｗ
他の国がやっているからそれに同調しないと非常識と言う発想自体
世界から見れば非常識な発想。
219:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:15:05.31 IAxGs1Mo0
>>212
だから7.8％削減は官僚が言ったのか？
連合が民主党に7.8％削減要求をしたというニュースは見たが
官僚が政府に公務員給料7.8％削減を要求したニュースを見てないわけだが？
お前は連合は官僚だと思っているのか？
それから人事院勧告0.23％削減した上で同じ年度の公務員給料7.8％削減をやれば
それは人事院勧告を無視したことになるんだぞ。
お前は理屈がわからないのか？ｗ
バカなのか？
220:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:15:39.47 Bjj03AEm0
>>212
自治労は官僚ではない
221:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:16:06.36 zYe64U2U0
>>209
論点そらし？
人事院勧告の0.23%と民主の言う7.8%の削減両方やればみんな納得する。
それで国家公務員にはなんの権益もあげませんよ。と言えば良いだけでしょ？
なぜそれをやらないの？
222:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:16:12.39 YNV5UPYW0
>>218
おれは民間企業の者だが君は
大学で労働法を勉強したのかね？
223:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:16:58.50 Q3cfZ4gU0
自民党…共産党みたいな真似をするんじゃないw
党利党略ではなく、国の将来をちゃんと考えて動け。
さもないと、民主と同じ阿呆の集団とみなされるぞw
224:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:17:03.41 Pt4jZtaj0
URLﾘﾝｸ(webronza.asahi.com)
中小零細まで含んでも民間大卒と比べると公務員給与は十分に安い。
公務員には高卒も結構いるから多少安くてもいいとして、結果としては問題のないレベル。
お前ら何と比べて高いとか言ってんの？ フリーターの友達？まさか自分？w
225:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:17:22.57 tA//44aT0
ここを観てると愚民は愚民。
何回でもミンス党に騙される人達なのが判る。
屋根に後から温水器を付けてる家はセールスで又しても良いカモになるのと同じだな。このバカ達が日本を破壊してるんだな。日本解体弱体化目的の帰化人ミンス党に何回も騙されて。
226:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:17:42.82 b+c9vh0Y0
>>217
＞労働三権関連法案と報酬削減法案両方あっても労働三権関連法案に反対して
＞報酬削減法案に賛成すればいいじゃん？
手順もめちゃくちゃ論理もめちゃくちゃのものを通せと？
手順を守れ、って言っているのにただ数字が出たらそれでＯＫってｗｗｗ
227:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:17:47.34 IAxGs1Mo0
>>221
だから、何度も何度も言ってんだろ？このバカｗ
人事院勧告の0.23％削減した上で同じ年度の給料を7.8％削減やれば
それは人事院勧告無視したことになるって言ってんだよ、アホ！
それくらいの理屈すらわからんか？このガキはｗ
228:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:18:13.71 kdgO9Lz10
給与削減をなだらかにする代わりにストを認めないほうが社会は安定する
国鉄のようなクズだらけになったら民間企業にすればよい
229:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:18:19.26 O3KVOazJI
もう一度言うけど、たった0.23%の下げを渋る奴が、
7.8%下げることはあり得ない。難しい政策論なんていらない。
社会常識で、ありえないことに気付け。
230:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:18:46.73 zYe64U2U0
>>219
ならないよ。
今期は大災害があったらから、内閣の責任で厳しいだろうけど7.8%削減しますよ。
だけど、人事院勧告で民間との格差があるからさらに0.23%削減しますよで
十分ですよ。
さらに、何の権益もあげませんよでみんな納得する。
231:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:19:24.95 V6b4k3EI0
これってすごい単純な話ですよ
時限による7.8%の給与削減と公務員への労働権利の付与は釣り合うのか
どう思ってるかで判断が分かれるね
232:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:19:48.54 dNyDYBAP0
>>221
みんな納得する？
自民党は120億円の削減しか認めないでしょ。
国対副委員長自体が報酬の削減についてやるべきではないといってるし、
公務員を増やせって馬鹿なこといってるんだし。
2900億円の削減を自民党が認めるというのはどこソースなの？
233:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:19:56.42 4Wt21lkGO
戦争して賠償金を得て、そこから奴隷をつれてくれば、歳入増えるし人件費も減って一石二鳥だよ。
234:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:20:03.31 b+c9vh0Y0
>>222
はいはいｗｗｗ
論理逸らし来たねｗ
「他人がしているから」ってのが根拠なのはおかしいだろ、と言っているのに
労働法を勉強したかねｗｗｗ
お前さんこそ何を勉強してきたの？
何が問題だと思われているのか全く理解できないの？
論点ずらしたつもりだろうけど意味ないぞ
235:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:20:33.81 BeDnHyOT0
自民が人勧見送りは違憲だと？
何をすっとぼけたことを お前らは見送ったことなかったのか
236:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:20:52.96 HGLU3/DP0
公務員の給料が相対的に高いのはデフレ下だから。
公務員の場合、景気の変動の影響をあまりうけないのが理由。
バブル時代の公務員は安月給だけど安定していると言う評価だったが、
今や高給職。時代も変わるもんだね。その公務員がけしからんから
給料を下げると言う事だが、公務員の給料を下げた分、内需も縮小
するよ。
いい加減、発想の転換をしてもらいたいもんだね。民間の給料が低い
のなら、バブル期の様に、民間の給料が公務員より高くなるまで内需
を刺激しよう発想にならないのかね。
237:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:21:26.50 NUZYHqMK0
ただ自民は執行部交代が後退になっちゃってっからな
そこまで支持しなきゃならない
党員150万人じゃ、苦しい擁護もするわな
238:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:22:03.45 dNyDYBAP0
>>235
当然ある。
239:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:22:12.62 b+c9vh0Y0
>>230
その「みんな納得するはず」のことをしていないから
だれも納得していないだけでしょｗｗｗ
240:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:22:15.41 IAxGs1Mo0
>>230
ハイハイ、お前の脳内では人事院無視にならないんだよなｗｗｗｗｗ
じゃあ民主党が7.8％削減の内訳は人事院勧告0.23％＋民主党独自の判断の削減7.57％です
と説明すれば、自民党は人事院勧告に従っているので賛成しましょうという話になるのか？ｗ
241:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:22:22.58 YNV5UPYW0
>>234
ついでに言っておくと俺は民間企業で
労務管理をやっている。
労組との交渉は日常茶飯事なのだが。
242:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:22:32.90 u+/03EN+0
人事院が大企業の調査しかしないのも違憲だろ。
広く中小企業まで給与を調査すべき。
243:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:22:37.38 zYe64U2U0
>>227
7.8%は民主が言った案で人事院勧告でさらに0.23%下げます。
それで自民も国民も納得するじゃない？
納得しないのは給料が下がる官僚だけかもしれないけどさ。
民間の企業だって収益が下がれば上からの命令で給与が
下がるのだし、官僚だってこれだけの災害が起きたのだから
痛みは分かち合わないとね。
244:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:23:01.95 1qX+3P1Q0
労働権を付与しようが何をしようが
今後公務員の数が増えることも給与が上がることも
あり得ないのだから、自民党の反対は理解不能である。
守旧派、改革意欲ゼロの寄生虫みたいな政党しか
日本にはないのか！
245:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:23:58.87 WuVJF+U10
>>230
だよね、恒久的に7.8%さげるとかだったら人事院勧告を無視するかシステムを
変えなきゃならん。単年度だったら震災もあったことだし特別扱いで良い。
また、恒久的にさげるとした場合でも、今あるシステムを無視するなんて
無茶苦茶も良い所だ、法治国家が終わる。
246:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:24:22.56 b+c9vh0Y0
>>241
で？
ますます何を問題だと言われているのか全く理解できていないという証拠を積み上げているだけ。
何度も言うけど「他人がやっている」が根拠になるのはおかしい の反論がそれなのか？
247:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:24:31.51 IAxGs1Mo0
もうネトウヨは精神病院に強制入院させるべきだね。
そういう法律をつくるべきだ、疲れたよｗ
248:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:25:04.09 dNyDYBAP0
>>243
だから自民が7.8%の削減を納得するというソースはどこなのよ？
国対副委員長が報酬削減に反対しているって言うのにどこでそんな話になってるんだ。
249:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:26:05.73 V6b4k3EI0
なんで時限給与削減と労働権の付与が釣りあうと思うか思わないかも答えられないのかね
不思議だわ
250:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:26:09.32 FjytmEPu0
>>231
あなた正解です。読売のソースには給与削減の代わりの労働協約付与権が書いてないのです。
251:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:26:24.91 kdgO9Lz10
民間企業がずっと我慢続けてる中ボーナスもずっと支払われ続けてる公務員が
たった１年我慢するだけで利益が期待できるんだぜ
そりゃ連合も賛成するよなｗ
252:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:27:32.03 Bjj03AEm0
>>221
自治労は国家公務員の７．３％賃下げをするかわりにスト権ほかを認めろといってる
しかし民主党は地方公務員の賃下げは認めないと言ってる
自治体が労組に乗っ取られるだけでなんのメリットもない
253:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:27:42.23 tnYweZA50
警察とか自衛隊が労組作ってスト打つ時代になるのか
世も末だな
254:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:27:54.58 YNV5UPYW0
>>246
明日があるので寝る。
まあ労働関係は奥が深いので良く勉強してくれ。
ＴＰＰで日本の労使関係も大きく代わるぞ。
いまそれに忙しいのだ。
255:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:28:38.44 BUTBvN2H0
これか （・ω ・ ｀）
公務員給与 政府、異例の人勧無視 「協約権」付与に思惑－産経 2011/10/24/08:00
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
256:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:28:50.71 q7bxvK/h0
自民党は馬鹿だね。違憲で攻めるのではなくて、
２０%削減しろと言えばいいのに。
257:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:29:44.11 zYe64U2U0
>>240
7.8%は民主の責任で今年度は大震災があったから国民全員で
痛みを分かち合おうと言うことで削減。
さらに0.23%は人事院勧告分と言うことで削減、それでいい。
それで官僚には何の権益もあげない
人事院の勧告も民主の言い分も自民の言い分も通るでしょ。
給料が下がるだけの官僚には申し訳ないけれど、この円高や
大震災の影響で民間はかなり給料が下がっているからね。
みんなで分かち合おうよ
258:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:30:58.75 aMUxXaumI
「無駄の排除と埋蔵金で、財源はある。」
「高速道路無料化」
「ガソリン暫定税廃止！！ガソリン値下げ隊」
「子ども手当て 月2万6千円」
「これ以上国債を発行したら、国が滅ぶ。」
「消費税は4年間、議論する必要すらない。」
そんな民主党の煽りに引っかかり、散々自民を馬鹿にしては、
結局自分が馬鹿でしたと言う奴がなんと多く、
そしていつになったら、その人たちは目覚めるのか。
259:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:31:20.02 dNyDYBAP0
>>257
自民が7.8%の削減を認めるというソースはどこですか？
人事勧告しか認めないとしか自民党はいってませんし、
報酬削減に反対ですよ。
260:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:31:31.12 MoSF6gN00
自民党は公務員の給与削減に反対ｗｗｗ
ついに尻尾をだしたかｗｗｗ
これだもんな、戦後ずっと公務員だけ右肩上がりで国は左前ｗ
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
261:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:31:34.21 b+c9vh0Y0
>>254
で？
また話題逸らして逃亡かｗ
どうぞ、ご自由にｗ
262:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:32:01.58 FjytmEPu0
>>256
そっちは、みんなの党が担当しますので
263:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:32:02.44 mYe5aggo0
・・我々の血税で反日デモ。しかも韓国の日本大使館前で・（慰安婦デモ間もなく★1.000回目★）
元慰安婦を支援する団体が12日、ソウルの在韓日本大使館前で開いたデモに社民党の
服部良一衆院議員（比例近畿）が参加した。 服部氏は「野蛮な行いをしながら公式な謝罪
をしていないのは、日本の国会議員として恥ずかしい。 帰国したら慰安婦問題を広める」
と発言。「闘うぞ」とのシュプレヒコールを上げた。（１２月慰安婦記念碑が日本大使館前に。）
服部氏は産経新聞の取材に「以前から関心があったので参加した」と話した。
この集会には２００３年、民主党の岡崎トミ子元国家公安委員長が参加し、問題視された。
264:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:32:12.37 zYe64U2U0
>>248
自民の言っているのは人事院勧告の0.23%引き下げを行えと言っていること。
だから、民主の言う7.8%の引き下げとプラスしてさらに平均給与0.23%下げれば
良いだけでしょ。
だれも自民が7.8%下げろと言っていると言った訳じゃない。
265:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:32:47.42 4Wt21lkGO
>>253
でもその二つってちょっと権限渡せば独力で黒字化できると思うんだよね。
罰金刑の金額あげて取り締まりを強化したり、戦争しかけて賠償金獲得したりね。
彼らをわざわざ生産性の無い職業にしている足枷は早く撤廃するべきだと思うよ。
266:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:33:12.24 Bjj03AEm0
>>257
自民は公務員のスト権は認めない必要であれば、人事院勧告を見直せという立場
267:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:33:35.75 g2XYRaBl0
今時、自民党や、公務員を応援する知能障害は、日本国民には、いない。
268:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:33:53.38 b+c9vh0Y0
>>259
法整備がされていない以上人事院勧告を守れってのは当然でしょう。
チキンと法整備をした上で労働基本権も与えることなく削減ならいいんじゃないですか。
でも現状は違いますよね。
269:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:34:15.43 dNyDYBAP0
>>264
だから自民党が7.8%の削減を認めるというソースはどこなの？
ないんでしょ？
人事院勧告以外の給与削減は違憲というのが自民党の立場でしょ。
だから自民党はダメだといわれてるんだよ。
270:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:34:25.15 Bjj03AEm0
>>260
またバカがわいてきた
元は自治労がスト権を与えろという話でそれを民主党が震災にからめてきてるの
271:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:34:29.87 zYe64U2U0
>>259
7.8%は民主の主張でしょ？
それに人事院勧告の0.23%を上乗せしろと言っているの。
さらに何の毛寝来も渡すなとね。
自民は人事院勧告を無視するなと言っているからね。
それだけで良いのにね。
272:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:36:41.86 dNyDYBAP0
>>271
上乗せしろと自民党がいっているソースはどこにあるの？
あるなら教えて。
自民は人事院勧告を無視して削減をするのは違憲といってるんだろ。
じゃあ人事院勧告通りにする以外に法案は作成できない。
273:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:37:17.99 zYe64U2U0
>>269
7.8%下げるというのは民主の案ね。
民主の責任で国家公務員の給料を下げる。
マニフェストにも２割削減を載せているし、
何も反していないし、良いことだよ。
それに人事院勧告分をプラスしろと言っている。
そうすれば人事院勧告分も無視していないでしょ？
274:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:37:20.72 b+c9vh0Y0
>>269
では労働基本権を与えなくても自民党が反対するってソース出せよｗｗｗ
現実問題として１年限りの7.8%の削減があり、これと同時に永年の労働基本権を与えるという案になっている。
これに反対しているにすぎない。
それなのに労働基本権を与えなくても反対すると言うソースもないままジミンガーか？
お前は賛成するソースを出せと言っているくせにｗｗｗ
275:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:40:27.04 zYe64U2U0
>>272
自民の言っているのは人勧見送りを問題視しているの。
ちゃんと盛り込めば問題ない
276:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:40:28.77 dpF8utbU0
>>274
労働基本権はいまだって与えられてますよ。
スト権のみ代償措置とバーターで停止状態。
連合との合意事項は協定締結権とバーターに
給与大幅削減な。
もうちょっと勉強しろ。
277:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:42:03.82 jyLt9DWs0
民間だって、スト権はあるけど実質行使できないだろ。
実質、行使できないんだったら無いのと一緒だから、
民間からもスト権を無くせばいいんだよ。
そうすれば、公務員も余計な理屈をこねられなくなる。
278:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:45:03.87 OOUoJOBs0
>>236
内需の縮小なんてしないよ。
そのぶん他に回るだけじゃんｗ
279:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:46:03.15 b+c9vh0Y0
>>276
＞スト権のみ代償措置とバーターで停止状態。
それを与えられていないと言うｗ
280:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:46:17.71 dNyDYBAP0
>>275
自民党が上乗せしろといっているソースはどこにあるの？
7.8%に賛成するというソースもどこにもないから答えられないんだよね。
例えば君の頭の中では人事院勧告で50万円の給与を49万円にするのが適切であるとでているところに
震災もあるから10万円下げて40万円にしましょうというのは人事院勧告を無視していることになって
39万円にすれば人事院勧告を無視していることにはならないというの？
真性のバカですよね。
281:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:47:16.04 dpF8utbU0
>>279
労働基本権は三権で構成されるというのは公民で習わなかった？ｗ
282:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:48:28.41 dNyDYBAP0
>>274
別な法案だから報酬削減法案だけに賛成することは出来るのに現に反対してる。
人事院の言うなりというのがこれまでの自民党の歴史。
283:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:49:22.93 MoSF6gN00
>>270
お前みてると公務員には憎しみしかわかない
284:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:49:23.62 b+c9vh0Y0
>>281
でその一つの争議権が停止状態である以上
基本権は与えられていないじゃないかｗ
285:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:50:36.59 zYe64U2U0
>>280
自民の言っていることは人事院勧告分を無視するなということ。
だからみんなが納得する形で上乗せしろと言っている。
権益をプラスする事無しにね。
今は日本全国が厳しいときなんだからね。
286:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:50:37.35 ZbXtIV/+0
>>236
公務員は消費性向が低いので公務員給与を削減してその分を低所得者への減税を
すれば内需は拡大する。
具体的には消費税の廃止がもっとも経済的には効果が高い。
287:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:51:48.64 b+c9vh0Y0
>>282
アフォだｗｗｗ
ルール無視して削除したらダメと言われている意味がわからんのか。。。
これだからデジタル発想のバカはｗ
とにかく与えられた１、０しか判断できないんだなｗ
いくら別法案とはいっても常識があるものが見たら一つの方針で一貫したものだって分かるでしょｗ
288:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:52:39.15 IKg+4IHw0
>>285
お前の幻の自民党像には、うんざりだよ、坊やｗ
289:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:55:00.29 zYe64U2U0
>>288
読売の記事だが
自民党の石原幹事長も「ある意味、憲法違反だ。（削減法案が）人勧を含むという見解は通らない」と批判した。
といっているよ。
290:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:55:19.68 b+c9vh0Y0
>>288
他人の主張もよく聞かないで勝手に虚像作っているミンス信者乙。
そうやってミンスの詐欺フェストに騙されたんですねｗ
291:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:55:28.37 pPedDXCA0
>>286
>公務員は消費性向が低いので
民間の方が更に低いようだが。
URLﾘﾝｸ(www.retirement.fidelity.co.jp)
292: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/27 23:57:46.67 kTVm/x8P0
自民も死ね
293:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:58:13.78 dpF8utbU0
>>284
明らかな馬鹿の癖に口だけは減らねーな。ｗｗｗ
与えられてるけど事情があって停止と、与えられていないは
法律上異なる。
だいたいお前は労働基本権と協定締結権の区別すら出来ない低脳なんだから、
馬鹿を指摘してやったんだから、感謝して勉強しろよな。
294:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:58:36.33 zYe64U2U0
>>288
だから、きちんと人勧を含めれば良い。
給料が下がるだけの官僚には悪いけど、非常事態だからね。
295:名無しさん＠１２周年
11/10/27 23:59:06.73 IKg+4IHw0
自民党は公務員給料削減に反対。
人事院の0.23％削減なんていう誤魔化し削減を守れというｗ
まるで公務員の犬ｗ自民党ですｗ
296:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:00:29.58 L/86d4Kx0
>>294
そこでなんで単純に足し算にするのか
その理屈が分からん
297:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:00:35.75 8ubB4duc0
>>295
誤魔化さないように、7.8%と0.23%両方下げればいいじゃない？
それでなんの権益もあげなければいい。
298:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:01:39.81 ZSEIZBPn0
>>285
人事院勧告分を無視するなというのはどこソースなの？
人事院勧告を無視するなというのは記事に出ているけど
人事院勧告分を無視するなというのはどこにも出ていない。
きっと君の妄想。
人事院が50万円を49万円とするのが適切であると勧告しているのに
政府が独自に40万円とするのは人事院勧告の無視なんだよね？
でも人事院が一万円下げている分を上乗せして39万円にすれば
人事院の勧告を無視したことにはならなくて、人事院が勧告した49万円と数字を無視していません
と君の頭の中ではなるんだよね。
まぁもう君の頭の中ではそれでいいんじゃないとしか言えないや。
299:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:02:10.72 +rBKNFdF0
>>297
ところで自民党は8.03％削減に賛成してるんですか～？ｗｗｗｗ
お前の妄想はもういいよｗ
300:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:02:28.39 6y4QOS6R0
それにしても公務員なんかいなくても困らないと主張してる君達はスト権でも何でも公務員にあげたらいいんじゃないの？
ストされようがなんだろうが困らないわけだろ？
給料もストなんかで上がるわけないと思ってるわけだろ？
それで税金も払わないで、全部自己責任でやればいいじゃない
すばらしい世の中になる♪
301:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:02:41.99 8ubB4duc0
>>296
7.8%は民主の案でしょ。
0.23%削減の人事院勧告を守れというのは自民の主張。
両方決着をつけようとすれば両方下げるのが一番でしょ。
それとも、給料が下がってこまる国家公務員の方？
302:森(もる)。
11/10/28 00:03:19.16 wJ3bX7w10
自民。。
303:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:03:42.32 avip42n40
【税制】Ｇ２０サミット 消費税率引き上げ明記へ 具体的に「１０％」と明記される見通し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ここで「ジミンガー」やっている人は、早くこのスレに来てくれよ。
見たいんだよ。ここまで民主にされて、「ジミンガー」する人。
304:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:03:46.93 XF+lA2pe0
結局は
>>27が言ったことが正解なのか？
馬鹿な俺にはわからん・・・
305:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:04:16.61 ICeXiR8r0
自民はやっぱり、ウンコだな。
306:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:04:19.58 +rBKNFdF0
>>301
こいつｗ
リアルキチガイだなｗ
同じことしか言わねえｗ
本物の低能じゃねえのか？
307:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:05:29.61 ZSEIZBPn0
>>287
別法案なんだから別に採決できることくらい分かるでしょ？
308:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:09:33.11 L/86d4Kx0
>>301
0.23％以上引き下げた時点で、既にそれは人事院勧告を無視することになるのだが
君の話は公務員憎しが先だって論理がおかしくなってるよ
309:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:11:53.79 8ubB4duc0
>>306
いやいや、公務員の給料が多くて支出を逼迫しているのだから、
0.23%の上乗せくらいでキチガイだの言われても・・・・
たとえ0.23%でも非常事態なのだから必要なところに回さないとね。
国家公務員の方には負担をかけるけど、円高や震災の影響で
民間もかなり給料が落ちているしね。
310:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:14:19.19 8ubB4duc0
>>308
ならないよ。
7.8%は震災が起きた非常事態だと言うことで今期限りの削減。
これは民主の責任でね。
0.23%は民間との差異があるから。
別におかしくは無い。
311:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:16:56.37 sJe2bbvS0
>>306,309-309
ちなみに地方議会は、人事委員会勧告による官民比較の給料表の下げと特例条例による一律カットを同時にやってます。
無論労働協約権の付与なんかありません。
312:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:17:08.69 ZSEIZBPn0
ID:8ubB4duc0さんは変わった日本語をお使いになる。
313:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:19:42.14 qlV9QqvX0
やっぱり人事院勧告を無視するのはおかしいよね。
民主は法律無視して、世論の動向で決めようとする。
314:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:19:51.74 L/86d4Kx0
>>310
ちょっと斜め上過ぎてついて行けない
三方一両損じゃないんだからさ
315:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:20:09.46 Cs1rcnmp0
民主の案が時限なのが駄目過ぎる
316:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:23:43.04 NRAPLopL0
>286
低所得者なんて、もともと払ってる税金は微々たるもんだろ。
減税効果が月１万行くか行かないかぐらいだろ。そんなんじゃ、内需拡大効果
なんてたかが知れている。
低所得者には、もっと良い給料で働ける職を与える方が、内需拡大効果が大きい。
317:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:24:33.12 qlV9QqvX0
史上最高の無駄遣いな国家予算を組んで、増税に公務員の給料を大幅カットって
終わってる
いったい、この国の誰が幸せになる政策をしてるの？
318:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:26:06.29 8ubB4duc0
>>314
なんでそんなに国家公務員の給料を7.8%+0.23%下げるのに
反対するのかがよくわからない。
民間企業ならその年の業績によって給料の額が決まる。
震災の影響で業績が落ちると、その分給料が下がるんだよ。
輸出企業であれば、円高によって不利益を被ればそれによって
も給料が下がる。それが民間企業。
それと同じように考えているのだが・・・
319:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:26:49.88 If2aIEIW0
フジ10/23～日９ 日本初主演キム・テヒとは＝独島(竹島)守護天使（ドラマ出演料数千万円）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(english.kbs.co.kr)
キム・テヒが反日政治活動を行った証拠映像と下が写真です。★スイス連邦政府とは無関係。
スイスでの独島愛キャンペーン独島（竹島）守護天使が着たと思われるシャツ。
日本では、非の付け処の無い世界的な韓国美人スター byフジテレビ
先日数日間、妨害工作によりキム・テヒのウキペデアから反日政治活動部分が削除。
キム・テヒの反日活動もフジ抗議デモ・花王(スポンサー)デモ、不買運動の一因。（フジに年600億）
320:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:27:33.41 30MaUFJd0
>>317
ZA I NI CHI
321:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:28:39.98 sJe2bbvS0
>>304
そうです。>>27 で終了なんですよ
322:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:29:09.79 L/86d4Kx0
>>318
ご高説の開陳はよく分かったから
ニュースの元記事を良く読んでくれ
じゃあね
323:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:29:44.29 8ubB4duc0
>>314
つまり、7.8%の民主党案は期限限定の措置。
現に限定措置と言っている。
これは今年は震災復興のために政府の業績が落ちるから
その分下げましょうと言う措置。
人事院勧告分はある意味恒久的な法律で示されている措置。
二ついっぺんにやっても全然問題が無い。
324:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:33:08.46 qBknLHsm0
そーか公務員を叩くことは売国に繋がるってことなんだね。
民主党は日本寄りじゃないから分かり易いよ。
325:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:35:40.43 Oc83RalN0
>>293
停止されていれば使えないと言う時点で同じだろｗ
そしてそれを解放すると言う点においても同じことだｗ
326:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:35:40.73 ZSEIZBPn0
根本的な食い違いがある。
これからも平行線をたどると思うのでこれから来る人のために説明。
一般的な日本語
自民党が言う人事院勧告を無視するなということは
人事院勧告が示した報酬より大幅に下げたり、上げたりすることはしてはならないということを意味してる。
この震災で財政難の最中にも関わらず
民主案の7.8%に反対であり、0.23%という小幅な報酬削減しかしてはならないと自民党は言っている。
例)
現在50万円の報酬を人事院が49万円が適切であると勧告した。
それを40万円としてしまうのは人事院勧告の無視であり、憲法違反であるため
49万円とすべきである。
ID:8ubB4duc0さんの独自の日本語
自民党が言う人事院勧告を無視するなということは
人事院勧告の0.23%を無視するなということであり、その0.23%にいくら足しても構わないから
とりあえずそういう計算式にしとかないと人事院を無視した形になり
憲法違反であると自民党は言っている。
例)
現在50万円の報酬を人事院が49万円が適切であると勧告している。
政府は40万円にしようとしているが、それは人事院勧告の無視である。
人事院勧告の下げ含めて39万円にしないと人事院勧告の無視であり、
憲法違反である。
327:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:39:19.80 Oc83RalN0
>>326
だから人事院勧告自体を見直させるか
それにしたがってきちんと法整備をすればよろしい。
労働基準権付与なしで。
328:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:40:45.05 sJe2bbvS0
>>326
お二人のやりとりはそうでしょうが、労働協約権付与とセットになっていることが大きな問題なのは
お認めにならないのですか
329:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:41:10.95 L/86d4Kx0
>>327
それやると労組に裁判起こされて違憲立法審査の餌食になりそうだな
330:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:42:57.73 7HWp7UQS0
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。
331:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:44:54.28 Oc83RalN0
>>307
別法案でも根っこは同じ。
そしてルールを守ろうとすればまず人事院勧告からどうにかするか
法律からどうにかするか。
お前さんの主張はタダの場当たり的な発想
332:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:49:31.43 ZSEIZBPn0
>>328
別法案だから否決できるものは否決して、報酬削減法案に賛成できるならすればいいだけ。
報酬削減にも反対だから自民党は賛成していない。
>>331
じゃあお前さんなりの公務員の給与削減の手順を示してみたら？
いまの方法がルールを守っていないというならばな。
333:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:50:49.13 C0SUPCVE0
>>4
人事院勧告を守って人減らせってこったｗ
334:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:51:52.87 ICDX8B9Y0
0.23%減とか正直どうでも良いな。民主って3割上げるとか公約で言ってたよな？
335:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:52:56.70 Yp884YxK0
ID:8ubB4duc0みたいな薄バカがネトウヨになるんだなｗ
336:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:56:01.90 sJe2bbvS0
>>332
まず、政府民主党は人事院の廃止が大前提で、連合と話が付いている給与削減と労働協約権付与を
同時にセットで閣法で出しているんですよ。
別法案だから分離して審議採決となると、また連合と打ち合わせですよ。異常な状態と思いませんか。
337:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:56:20.91 rQpIjNDn0
>>333
労働基本権がない代わりに、公務員には身分保障がある。
労働基本権を与えるのを否定するなら、解雇はできない。
できるとしたら、天下りを増やすか、入り口を狭めるだけ
338:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:56:25.34 mrBOGcWq0
>>291
公金横領した分も自分の消費に回しているから多いのだろ。
公務員達はｗ
339:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:03:22.39 ZSEIZBPn0
>>336
この非常時に労働協約権付与の法案を否決できるのに
公務員の給与削減も否決しようとしている自民党のほうが異常だと思う。
人事院の犬としか思えない。
民主が連合の犬だとして目くそ鼻くそだとしても、労働協約付与の法案が否決され
報酬削減だけが成立する可能性が高いのに財源確保のためにだしてきた点で
民主の方がはるかにマシであり、民意をとらえている。
340:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:03:26.64 qBknLHsm0
国は、大手民間企業に重大事が起きると
何兆円も出し為替操作しています。
東電にしてもJALにしても。
見捨てませんよね。
それでも、公僕だけは給料を保証されずに国のために
給料献上が当然になる。
押し付けられる不平等を議員も分かち合いましょうよ。
341:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:06:31.53 L/86d4Kx0
>>339
労働協約権のバーターも無しに人勧無視しした法案通したら
違憲立法審査で引っ掛かるってば
342:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:07:05.09 0TSZ6GK+0
日本は全体的にバブルの名残、人件費を大幅に下げ、時代に合わせないといけない。
そのためには公務員から率先して落とさないといけない。
公務員の給料を大幅に下げても、内需は縮小しないと思うよ。
343:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:10:28.91 ZSEIZBPn0
>>341
それはやってみるしかないよ。
だってその理屈だと労働三権認めないと公務員の給与は未来永劫下げられないことになる。
労働三権は解雇権とセットでいいとおもうんだけどな。
あくまでも身分の保障と報酬の保障は分けて考えるべき。
報酬は国の歳入に影響されるのは当然であろう。
344:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:12:05.11 8ubB4duc0
>>326
いやいやそんなことは言っていませんよ。
まず、権益（争議権等）を増やさずに国家公務員の給料を減らせと言っている。
現在は非常事態だからね。期間限定の削減案がある。
それが民主の言う7.8%の削減。
当然権益は渡さずね。
これは非常事態だから誰からも文句は言われない。
民主党の責任で、減らすと言えばね。
0.23%は人事院勧告分、これを減らさないから自民や国民がだめだと言っている。
だから国家公務員は給料が減るだけになるけれど7.8%＋0.23%の給料を減らして
民主、自民、国民が納得できる形で法案を通した方がいいんじゃない？と言っている。
あなたの言っているのは論理のすり替えで、7.8%減らせば民間との差を減らすことは
いらないと言っている。来年からは民間との給料差を無視したお金を官僚がもらえるから
今年は我慢しろとね。
そうじゃなく、両方減らすべきだと、官僚も痛みを分かち合うというのが主張。
345:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:12:45.53 L/86d4Kx0
>>343
ここ十年ほど、人勧で公務員の基本給は下がり続けてると思ったが
346:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:14:04.98 JRGUw02L0
ＩＬＯ勧告を無視したままじゃ裁判になりかねないんじゃ
347:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:15:40.91 LIzqqsim0
日本の公務員の給料は高すぎる
欧米の３倍というのは異常だ
このままでは日本はギリシアになる。
日本は公務員に食いつぶされる
348:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:16:13.87 sJe2bbvS0
>>339
労働協約権の付与法案の否決が確実なら、政府民主党は全ての法案の採決日程を見直すでしょう
閣法の討ち死は政権の打撃が大きいですから
給与カット法案単独なら国民受けで通るかもしれませんが、はたして連合が納得しますかな
349:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:17:16.43 NRAPLopL0
>>342
人件費を下げると言う事は、増税と同じ効果があるのに、なぜ内需が縮小
しないんだい？人件費を下げても良いなら、増税しても良いだろ。
内需は、名目での収入が増えないと増加しない。それとも中国人並に、
人件費を圧縮しろと言う事かね。日本の非正規雇用でも、中国人の十倍以上
の給料をもらってるからな。
350:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:17:23.90 bFouYrwa0
>>347
欧州はどうか分からんけど、アメリカは日本と変わらないぞ？
しかも購買力平価を考慮すればむしろ日本より待遇は高い。
【政治】全市職員の給与、ネット公開
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
351:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:17:58.52 qBknLHsm0
>>345
下がり続けてます。民間の支給ボーナスが上がり続けているにもかかわらず。
きっと官僚に馬鹿扱いされてる腹いせからでしょうけど。
352:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:21:09.86 xnC/0leW0
物価も下がってるから少々の削減だと無意味。だから赤字が拡大してる。
353:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:21:19.52 od29DZhcO
【政治】 地方公務員給与も削減検討を…民主・前原氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
354:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:22:09.45 bFouYrwa0
>>347
>このままでは日本はギリシアになる。
その前に日本より公務員人件費率が高い上位22ヶ国が破綻してからの話だわなあ。
GDPに占める公務員人件費率の国際比較の上位23ヶ国
（１）デンマーク16.9％ （２）スウェーデン15.1％ （３）フィンランド13.0％ （４）ポルトガル12.9％ （５）フランス 12.8％
（６）ノルウェー12.3％ （７）ベルギー11.7％ （８）ハンガリー11.5％ （９）ギリシャ11.1％ （10）イギリス 10.9％
（11）イタリア10.7％ （12）スペイン10.2％ （13）アメリカ9.9％ （14）ポーランド9.6％ （15）アイルランド 9.3％
（16）オランダ9.1％ （17）オーストリア9.1％ （18）チェコ7.6％ （19）韓国7.3％ （20）ルクセングルグ7.1％
（21）ドイツ6.9％ （22）スロバキア6.8％
（23）日本6.2％
355:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:23:22.56 gb7M+g0r0
今日の国会で自民党の人どっちもやれっていってたよ
356:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:23:57.56 xnC/0leW0
公務員給与に限らず、赤字が無くなるまで削減して行くのが当たり前。
嫌なら増税との二択。
357:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:24:22.75 qBknLHsm0
>>354
なんだ、まだ23位じゃないか、貸金大国日本様は。
358:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:25:42.62 NRAPLopL0
>>356
赤字が無視できるぐらい、円を刷っていけば良い。
そうすれば、景気も回復し税収も増える。
359:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:26:50.89 ZSEIZBPn0
>>344
平行線ですね。
>>345
いくらくらい下がってます？
公務員給与削減と政治家が言っている内容が、
その人事院勧告のその下げ幅程度の内容であなたが納得できているならばそれでいい。
でも国民の多くは納得してないんじゃないかな？
国民の多くが納得しているというならば申し訳ない。
>>348
さぁ？連合なんてしったことじゃありませんし。
日程を見直すからといって自民党が賛成することになにか不都合があるとは思えませんね。
公務員報酬削減の内容に自民党が賛成することに不都合がなければですけども。
360:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:27:23.27 n6XtKA7Q0
税収がねーんだから合わせろと
361:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:27:25.80 avip42n40
いいんだよ。公務員は公共の奴隷。英語では
public servant、公共の召使いなんだから。
何をされても、文句を言う権利はないんだから。
362:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:29:45.70 rQpIjNDn0
>>343
自分の都合の良いように解釈すんな。
法律・憲法で、公務員は労働基本権がない代わりに
給与は人事院が決めることになってるんだから、労働基本権が
与えられない限り、政治家や国民が給与は決められない。
当然、労働基本権を与えないなら、公務員の厚遇は変わらない。
363:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:30:12.26 xnC/0leW0
>>358 ドルを刷りまくってもギリシャの次にデォルトしそうな国もあるけどね。
364:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:30:59.63 JRGUw02L0
ＩＬＯ勧告無視は先進国にあるまじきと批判されてるんだよね？
公僕って日本ではちょっと歪んで認識されてる感じがする
365:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:32:29.58 5nzbb+vd0
公務員擁護のレッテルを貼られちゃったね、自民党は。
366:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:32:32.35 sJe2bbvS0
>>359
ここにきて連合に知らんぷりですか、読みが浅いんじゃないですか
367:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:34:24.37 qBknLHsm0
公務員が厚遇っていい続けるとどんなメリットあるの？
本来の火の粉の先を死ぬ前に見届けてやるかんな。
368:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:36:02.01 y25SEVp20
>>367
日本がギリシャになる
369:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:36:46.00 VxvPyDot0
公務員に関しては、給料よりも退職金と年金、それに住居費が民間との比較でかかりすぎている。
これらを民間の製造業、つまり輸出で海外の安い人件費と争っている業界並みに削減すべきだな。
それと>>343の
> 労働三権は解雇権とセットでいいとおもうんだけどな。
> あくまでも身分の保障と報酬の保障は分けて考えるべき。
> 報酬は国の歳入に影響されるのは当然であろう。
に賛成。
更に言えば、スト権や団体交渉権を与える前に、公務員も民間大企業の様に単一労組でユニオンショップ制にすべきだね。
いまのように公務員の労組が乱立していては交渉なんてできるわけがない。
それから連合は公務員労組系の団体をすべて追い出してかつての総評に戻るべきだ。
日本国を企業に喩えるならば、一般国民は税金という形で国に出資している株主に近い立場。
一方、公務員は被雇用者。株主と被雇用者との利益は相反するのが当然で、今の連合みたいに
両方の利益代表なんてのは論理的に矛盾している。
だから公務員の合理化・人件費削減が進まない。
370:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:36:58.90 od29DZhcO
>>365
自民は公務員給与削減に反対なのか!
371:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:37:42.37 8ubB4duc0
>>359
いえいえあなたの言っていることの方が・・・
元の記事を読みましたか？自民（石原）は
自民党の石原幹事長も「ある意味、憲法違反だ。
（削減法案が）人勧を含むという見解は通らない」と批判した。
と言っているんです。人勧＋民主の7.8%がだめだとはいっていませんよ？
372:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:39:16.57 8ubB4duc0
>>359
だから、0.23%＋7.8%の人件費削減を行えばいいじゃないですか。
373:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:39:17.81 JRGUw02L0
違憲とか裁判とかにならずに遠慮なく減給するために
労働基本権付与したら済む話じゃないのかと思ったけど
旧国鉄みたいになるのが嫌なのかな
374:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:39:32.93 sJe2bbvS0
>>365.370
実質 >>27 で終わっているスレ
375:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:39:50.24 od29DZhcO
>>365
自民許せん!
376:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:40:07.65 C0SUPCVE0
>>337
解雇事由がある職員を探せば良いだけ
普通に民間企業でやってる事
377:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:40:55.87 KoDUu6Hk0
>>365
今回の給与削減の交換条件に争議権を与えて、長期的には公務員の給与を上げにかかろうとしてるのが問題なんじゃないの。
不勉強ながら私はそういう気持ちだったんだが。
でないと連合がわざわざ自分たちの給料減らす提案を民主に勧める意味がないと思うし。
この記事が誘導してレッテルを貼ろうとしている、って意味なのかな。それなら分かる。
378:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:42:24.65 Aps6hl+U0
本当に自民は糞だな、
公務員でもないネトウヨが、なぜ自民を支持するのか
理解できん。
379:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:44:09.18 VlLG3jap0
日本が滅ぶその日まで
支配者と公務員の生活を守り抜く！
自民・公明！
380:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:44:12.25 od29DZhcO
>>378
【政治】 地方公務員給与も削減検討を…民主・前原氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
381:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:46:23.00 xnC/0leW0
いくらでもストライキすればいいんだよ。
それで業務に支障のない人材は首ってことで。
ゴミ収集なら週イチでいいから。
382:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:46:25.24 od29DZhcO
【電力】この期に及んで一等地の不動産を温存とは…国民をナメてんのか？ 東電 資産売却たった4000億円のア然 (ゲンダイ)［11/10/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
盗電助けたのも自民党
383:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:51:35.07 tXgdHm9t0
人勧どうこう言ってる奴がいるけど民主は人勧の出る前の６月にこの法案通すつもりだったんだよ
しかし自民が強行に反対して結局先送りになった経緯がある
384:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:51:39.57 0TSZ6GK+0
>>349
増税しても同じだというが、それは違う。
増税しても企業は給料を払わないといけないから、その分、稼がないといけない。
人件費が低く済むならどうなるか？
100売らないといけないものが20で済むならどうだろう？
デフレだから物が売れないのでなく、物は実は売れているのだと思っている。
今の不況とは、その人件費のために多くのものを売らないといけないからどこも過剰になってるだけだと
その穴埋めのために借金をしてるだけかと。
そんなんじゃ一向に良くなるはずもないわな。
この長引く不況はこれだからこそ、脱せないのだと感じている。
385:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:52:07.84 Oc83RalN0
>>382
どこにも自民党とは書いていないのに何と戦っているんだ？
だいたい都内一等地の不動産がそうそう売れるわけないだろｗ
386:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:53:05.41 8p6rYzjs0
実際働いている「公務員」の給料の平均はかなり公表されている
ものより低いよ。
臨時職員が「物件費」で上がっているから、正規の公務員の給料
だけがクローズアップされる。
民間は派遣もアルバイトも含めての平均年収だから、公務員の
給料の平均を出すなら臨時職員の給料も計算に入れるべき。
計算に入れないのであれば、民間のある程度の規模の正社員の給料
を基準に公務員の給料は決められているので、今の給料は適正となる。
ちなみに赤字企業はボーナスをもらわないとか言ってる奴いるけど、
借金の主な原因は社会保障費。これを削ればいくらでも黒字になる。
公共事業も、無くなっても公務員は痛くも痒くもない。ただ、業者
や地方が壊滅するだけ。
今の日本の現状を作り出したのは、国会議員であり、国民だから。
無駄な公共事業も国民から依頼された国会議員の指示。
議員の意向は、国会議員は国家公務員に、県会議員は県公務員に、市会議員は
市公務員に絶大な影響力がある。
議員が国民の依頼を受け、公務員に指示が出ると、公務員は無駄と解って
いても、誰も逆らえない。なぜなら民意だから。自分たちの給料の元になる
方々の意見だから。
そうやって、民意により、無駄な物がどんどん作られる。無駄な制度が
どんどん出来ていく。
これをすると、財政が大赤字となり、自分たちの給料削減につながる可能性が
あると解っていても、しなければならない。仕事だから。
議員は自分たちが当選しなければならない。常に人気をとらなければならないので、
市民要望があれば、内容の検討をほとんどせずに、公務員にしろと投げてくる。
市長とか、知事、国会議員レベルになると、相当大きい事が出来るため、
自分の任期中に再当選したいがために、自らの人気とりのために、思いつきで
すさまじい高額施設の建設を要求してくる。
で、借金はすべて公務員のせい。
387:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:54:28.09 od29DZhcO
>>385
自民党 東電の免責を求める（負担は国民にさせろ）
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
388:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:54:28.31 xnC/0leW0
自民は護憲派のサヨク政党だからな。よくアメポチの憲法解釈はするけど。
389:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:54:33.69 wTeKOb9P0
「高給取りの公務員の給料を下げたよ、皆さん」と国民に知らせるためには民主党案が正しい。
問題はこの政権与党、民主党が13年まで持つかどうか不明であること。
＞１３年度末まで俸給月額（基本給）を職責に応じて、１０％、８％、５％削減する内容だ。
＞ボーナスの減額分と合わせ年間２９００億円の人件費削減につながる。
来年の政権交代は避けられないだろう。13年までにどれだけ削減しますからと約束しても
自民党が反故にする可能性が高い。もし自民党が政権を奪取するつもりが本当にあるなら、
今現在は民主案で妥協するべきだ。国民には人勧云々を口実に、足をひっぱっているようにしか見えない。
自民党は布石のつもりでも何か妥協して決定し、動かすことをしなければただの駄党だ。
390:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:00:58.74 RV72j8iNO
公務員給与に地域格差をつけるべき。
田舎じゃ高給取りだからね。
391:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:22:21.22 Xgn8o30E0
>>1
自民はなんでここで反発するんだよ・・・
ほんとだめだなこの党
392:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:37:56.50 ebgupU3b0
人事院事務総長一人替えられない自民党さんに、人事院勧告拒否が理解できるわけないじゃないですか！
393:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:43:10.50 qBknLHsm0
>>391
よーく考えると自民党は売国政党じゃなさそーだってことだよ。
どーかな？動揺しちゃったかな？
394:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:49:33.85 o7d2bFMP0
>>1はわざと分かりにくく書いているの？
これって公務員給与削減に自民党が反対しているって内容でしょ？
395:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:53:14.53 Oc83RalN0
>>387
免責を求めると不動産の売買を少しだけにするには全く関係がない
396:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:56:45.99 XVMjvybpP
まあ、でも、税収と関係なしに給与がほぼ固定化されてるのは、違和感あるよな
民間なら3期連続で赤字出せば、普通、潰れるか大幅に給与削減になるけど
バブル以降20年間も赤字国債を毎年平気で連発して、
1000兆円借金つくっても、ほとんど給与には手つかずだし
異常な状態なのは、確かだし
毎年いっつも勧告の額が少なすぎってなるのに
理屈こねて先送りしてもう20年
いい加減、力づくで下げねえともうダメだろ
397:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:57:01.18 od29DZhcO
>>394
そだね
398:名無しさん＠１２周年
11/10/28 02:59:41.30 ebgupU3b0
自民党が公務員給与下げるのに自信あるなら、労働協定締結権を付与してガシガシ下げられるようにした方がいいじゃん。
なんで公務員のお手盛り人事院勧告にこだわるんだろ？
399:名無しさん＠１２周年
11/10/28 03:02:18.36 A52gxMtm0
日本もギリシャになったつもりで公務員の数や給料をカットしないといけない
国家財政は危機的状況なのだから 消費税を上げるのなら公務員給料の大幅カットはやむを得ない
天下り先の特殊法人も大幅縮小 解散しろ
400:名無しさん＠１２周年
11/10/28 03:11:55.66 fVvUzkUSO
なんでこんなぬるいの
もっと背番号つけてさっさとやれい 痴呆の議員とか行政職もさっさと辞職してしまえ
無駄の上塗りやめちまえ
痴呆うんこたち
401:名無しさん＠１２周年
11/10/28 03:15:11.73 lYmMLyTy0
大赤字でも倒産しないし
給料もボーナスもガッポリ
地方公務員サイコー＼(^o^)／
税金サイコー＼(^o^)／
402:名無しさん＠１２周年
11/10/28 03:36:16.05 chO8oDbH0
違憲のわけがない。
予算出さなければいいだけ。
403:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:21:26.53 fVvUzkUSO
>>250
やっぱゴミ売り
すぐばれるな
404:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:25:55.20 UkOIBTys0
>>386
公務員の団体が政治家に圧力をかけて、
一般人（というか業界）のように「仕事を寄越せ」とはやらないけど、
「もっと給料あげろ、休み増やせ、福利厚生を上げろ、お金の出所を民間の福利とは
全く別のところでやれ・・・」
とやってきたのは公務員だよ？ｗ
たかが事務の仕事や単純労働でどうして「民間大企業の管理職」並みまで
給料を貰う権利があると思うの？
一見見えないようだけど、条件が違う（自分たちだけよいｗ）
福利厚生は（当然税金で賄う）はどうするの？
405:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:26:10.68 Aps6hl+U0
労働協約権なんか与えても有名無実、
デフレ下で大した役割を果たすまい。
そんなのよりも、はるかに有利に人事院は
バブルの時は民間に追い抜かれまいと後追いで大きく上げ、
デフレの時は下げずに維持した。
よっぽど、交渉するより、実利を公務員側は得ているが。
406:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:32:26.89 UkOIBTys0
>>27が事実だから
自民は反対なんでしょう。
たかが数年の削減と引き換えに、
交渉権を与えたら大変なことになる。
もっと根本的に見直さないとダメだから。
とはいえ、自民もやる気なさそうだがｗ
407:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:35:15.75 aSqTRGmt0
2年後には、この自民がまた公明とともに政権与党に返り咲くのか
実に胸熱だなｗ
408:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:37:12.41 AiF7Ngrb0
違憲とまでいうのか
そこまで法的拘束力が強いもんなのかよ人事院
勧告だろあくまで
409:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:41:01.89 UkOIBTys0
全部言葉遊びだよｗ
もともと、予算を借金で賄うの自体法律違反だけど、
「特例公債法案」なんてものをわざわざ作り、
もう何十年も毎年毎年法案成立させてｗｗ
毎年毎年予算の半分を借金で賄うという異常な国家だよｗ
410:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:44:07.45 QKJIxYjt0
じゃ人勧廃止で国会議員の気分で額決めちゃえ
411:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:51:02.44 Aps6hl+U0
>>408
大学の時、買った憲法百選の全農林警職法事件を今、読んでみたが
人事院の代償措置を強調、重視してるのは、あくまで補足意見であり、
判旨では、一要素にとどまっている。
さらに、人勧が完全凍結された場合の「人勧スト」においても
制約は合憲との判示がなされている（H12.3.17）。
予算を何に使うか、人件費に使うのか否かを決めるのは、まさしく立法府である国会の仕事。
これを人事院に丸投げするのは、国会の自己否定。
412:名無しさん＠１２周年
11/10/28 05:51:24.23 zuUhJfi/0
自民、落ちるとこまで落ちたな。
413:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:04:03.74 5fFozhUI0
イシワラは最近どうしようもない状況に陥ってるな。
全くの党利党略、足引っ張りばかりで、党全体の主張が全くない。
このままじゃ、次の選挙では自民が全滅だな。
何で先の人事で幹事長に残ったんだ？
414:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:07:16.81 Aps6hl+U0
>>413
ハニガキ、ノビテルコンビでは、どうしようもないな。
最近は、石破を辞めさせたり、旧態依然たる派閥の復活を
抑える力もないし。
415:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:09:35.16 vPJrkTfG0
上げればいいじゃん、逆に恨みをかうだけだし。
確実に不満が高まるから改革は絶対になる。
不自然に定期的に病欠の人はクビだろうし、病欠で休んでもその間の補填もなくなるだろう。
公務員の削減は必須だ。
416:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:12:13.48 UkOIBTys0
どの道、税収が全部公務員人件費という異常事態を
そんなに長く続けられるはずないｗ
417:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:12:35.11 k7Zfe19s0
みんな見事に騙されてるｗ
政府は公務員給与下げると同時に労働協約締結権を公務員にあげるのよｗ
労働協約締結権なんて公務員にあげたら今以上に公務員天国よｗ
みんな馬鹿だｗ
こんなんだから民主党に日本がたがたにされるのよｗ
418:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:52:47.94 MU6uKdlH0
>>386
民間は正社員だけでしょ
ばか？
419:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:59:42.35 yITL5s72O
>>417
マジで？
とりあえずソース
420:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:04:59.64 6y4QOS6R0
教えてやる
連合というのは自治労が加入していて地方公務員主体のミンスとズブズブの団体、国家公務員の労組はほとんど加入していない
この連合の古賀会長が特例法案を成立させることを政府に迫り、地方公務員には波及しないという発言を次々と閣僚にさせている
要は国家公務員をいけにえにして、地方公務員が労働基本権を狙っているというのが真相
421:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:08:35.39 6y4QOS6R0
>>418
いえ違います
民間は正社員だけだとこうなります
URLﾘﾝｸ(webronza.asahi.com)
中小零細まで含んでも民間大卒と比べると公務員給与は十分に安い。
公務員には高卒も結構いるから多少安くてもいいとして、結果としては問題のないレベル。
422:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:11:17.01 H7ji1CWd0
マスコミはもっと公務員給与の問題を徹底追及しろ！
国民が今一番怒っていることだ
423:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:13:29.03 voScRnau0
>>417
スト権をやればいいんだよ。
民間のストの敵は経営者だけど
公務員のストの敵は国民となる。
現実的にストなど出来ない。
424:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:14:25.26 7HWp7UQS0
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。
425:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:15:32.25 VAhgCaaj0
>>386
誰の責任であっても、赤字なら給与に手がつけられるのが世の常識。
政治家が悪くて自分達が悪くないとか言ってる段階で、民間と同等の給与を貰えるだけの能力がないことに気づけよ。
426:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:40:20.69 VFi+yQJO0
☆★☆ 衝撃！ 民主党“人事院勧告無視”の裏に潜む陰謀 ☆★☆
☆★☆ バカサヨにも理解できるかもしれない、超簡単解説 ☆★☆
民主党とその最大支持母体である連合が、公務員にスト権を付与させたいという思惑で一致した。
これにより人事院勧告が有名無実化してしまうと、なし崩しに公務員給与が上がる可能性が高い。
人事院勧告は、もともと公務員の労働協約締結権の代わりとして存在するものである。
国家公務員法に定められ、政府は本来ならそれを遵守する立場にあるはずだ。
これまで人事院勧告が政府に無視された事例は、過去には戦後の混乱期に一度だけあった。
そのときには憲法違反だとして訴訟に発展し、大問題となった経緯がある。
しかし、今回政府は「結果的に公務員の給与アップにつながるかもしれない」として、
労働側からの訴訟のリスクが少ないと踏んだのか、このような事態に進展しつつある。
解散総選挙前の支持率アップのため「公務員の給与削減に積極的」と見せかけたい民主党と、
「公務員の給与を上げたい」という民主党の最大支持母体である連合の思惑が一致した形だ。
確かに今回の人勧無視により単年度で見れば、一時的に公務員の給与は下がるかもしれない。
しかし長期的なレンジで見れば、民間企業のように「業績」に左右されない公務員が、
「スト権」を振りかざして強引に要求を通し、給与が青天井になる可能性が高い。
日本国民はこの措置により、自分たちが大きなギリシャになる可能性が高いと警戒すべきだ。
もうこれ以上、国民をペテンにかけ続ける民主党政権の存続を許してはいけない。
427:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:51:10.76 O5gqaafN0
>>417
労働協約締結権を公務員にあげるのに新たな法律必要ないの？
428:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:53:06.97 dCBKYvpqO
>>421
いいえ違います。
同じ年齢で働いていたら、高卒の公務員のほうが、大卒の民間よりも沢山もらっている人が多いです。
429:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:56:40.75 dCBKYvpqO
>>424
世帯主が不景気でリストラされ、アルバイトや派遣、契約社員で働いている現実を知らない公務員は、やはり、ぬるま湯に使ってるんですね、分かります。
納税者のみなさん、今すぐ、公務員減俸するように運動しましょう！
430:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:05:16.87 6y4QOS6R0
>>428
根拠のないウソはやめましょう
データが全てです
431:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:08:34.79 2ajVP9+v0
公務員の給与カットをするなら、
まずはミンスの国会偽員のＳＰや警備員を
全て廃止すべきで、それでミンスの偽員に何か事件や
事故が起きた場合でも、人件費の節約の為に警察や救急を
使えなくする法律を作るべき。
432:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:08:36.72 H7ji1CWd0
出勤前に都合の良い資料だけあげて工作活動ですか＾＾
433:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:10:58.37 7FfuG6PyO
最大の敵は地方公務員
こいつらなんとかしないと日本はヤバい
434:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:11:22.88 Rz3VXGrJO
一年間0.23％削減で
120億円
23％下げれば
1兆2000億削減な訳ですが
435:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:12:37.12 zU4Bm38T0
国民には公務員選定罷免権があるのだから減給に文句をいう公務員はクビにすればいい
436:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:14:24.72 H7ji1CWd0
>>433
無能な癖に給料だけは大企業の幹部社員クラスだもんな
437:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:18:50.41 Frjd7ELC0
民主の甘言には裏がある。
438:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:25:22.08 v21ZmMgvO
高卒なら公務員は天国だけど、大卒公務員とか、マゾとしか思えない。
県職員なんか、銀行や商社、インフラの内定蹴って薄給公務員になってんだぞ。
439:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:25:33.17 pty5xRbI0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
頭が悪くてよく分からんのだが、↑で合ってる？
440:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:30:02.30 6y4QOS6R0
>>432
都合のよい資料
お前らとマスゴミに言いたいね
441:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:32:34.49 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
442:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:34:42.40 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
443:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:34:48.37 MU6uKdlH0
>>430
工作いんおつ
444:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:35:28.75 H7ji1CWd0
>>440
税金で食う飯は美味いか？
445:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:35:55.54 8T1aLsBD0
先ずは地方公務員からだと思うのですが
どうしても国家公務員から給料削減するしか無いのが難しい所なのかな
446:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:36:14.02 N95aIBS50
自民の内政はマジでゴミ
447:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:36:55.36 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
448:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:37:12.91 OdStyv20O
憲法違反って言ってるのは公務員は労働三権が制限されてるからって理屈なのよね
公務員にデモをやらせてみればいいじゃん。国民から見放されたデモがどんなに惨めかわかるよ。交通機関が止まったり、ゴミ収集がなくなったりしたらそれこそ民間に委託すればいい
449:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:38:25.25 3gnfpgZi0
え～っ、あまりエサを与えないでください
450:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:39:43.68 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
451: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/10/28 08:41:21.52 XZMKx6YL0
自民党の方が筋が通っているな。
これは金額の問題じゃなくて、人事院勧告の扱いの問題だぞ。
452:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:42:06.15 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
453:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:42:20.64 H7ji1CWd0
>>448
公的機関がストで止まった方がむしろ民間が自主判断で動けるから上手く行くと思うよ
役所は規制で民間の活動を邪魔するだけだからな
454:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:43:02.47 Z7kSq00l0
公務員優遇政策は自民党時代に行われたことを考えると、この行動も理解できるかｗ
455:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:44:19.18 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
456:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:48:17.20 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
457:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:50:54.10 H7ji1CWd0
民主は論外、自民もダメ
公務員仕分けはどこの政党に期待したらいいのだろう？
458:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:53:25.03 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
459:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:56:41.58 O5gqaafN0
人勧改定すればもっと給料下げられるぞｗ
460:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:57:21.32 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
461:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:58:10.69 85XE2dni0
おまえや、労働基本法を付与する事にどれだけの意味があるのかわかって言ってんのか？
最大の支持母体である連合が承諾してるってことは、8パーセントの削減でも見返りがあるからだよ
10年スパンで考えたら、最終的に公務員の給料上がるからw
自民党アホっていってるやつらは、本気で無知だわw
462:襟裳岬
11/10/28 09:00:21.80 Gt+Yn8Uy0
↑同感
463:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:02:38.11 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
464:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:06:15.00 ieXjfYDk0
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」
465:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:07:31.31 VL6reijyP
一度例外をゆるすと後々面倒になるってのが解らないんだな、今の政権は
466:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:11:07.03 MvulDLTj0
人事院てなんだよ。そんなの解体でいいよ
467:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:13:05.03 If2aIEIW0
真実を報道しない自由もマスコミの使命とな。フジテレビさん自由って素敵ですね。
＊日曜9時キム・テヒ主演（出演料数千万円）反日活動家＊スポンサー花王はフジに年600億
高岡を同業のタレント達が助けない自由。俳優協会の己を守護する自由素敵。
＊韓国を批判するとTVから抹殺される。＊日本でありながら日本人の言論の自由が無い。
韓国の日本文化侵略の自由に加担する皇室批判。文化侵略後方支援の皇室批判する自由素敵。
＊竹島の武力による不法占拠の次は武力無き文化侵略の侵攻・・・次々と反日分子が日本上陸。
468:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:14:07.05 H7ji1CWd0
>>466
身内で馴れ合っているだけもんな
役人の給与は第三者期間作ってそこで決めるべきだと思う
469:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:14:58.52 Z3X7kJBn0
結局自民って何がしたいの？
20％削減法案とか代案出したの？
ただ単に公務員票取り込みたいだけでしょこれ？
470:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:18:54.98 gb7M+g0r0
>>27を見ないようにして自民批判してるのは公務員かw
それに自民はやるならダブルでやればいいって言ってたよ
471:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:23:26.16 Aps6hl+U0
>>468
人事院の方が給与が高止まりで維持される。
前年踏襲主義だから。
過去10年を見ても、民間ほどに減ってない。
むしろ、労働協約締結権、与えて、毎年、交渉すると言う方法にした方が
安く抑えることができる。
472:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:25:12.16 VL6reijyP
>>471
国を人質にしたスト決行で乙るのが目に見えるわぁ
国鉄時代なんてホント酷かったしなぁ・・・
473:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:26:56.36 gb7M+g0r0
>>471
その交渉って上手くいくの？
ストされりしたらクビに出来るの？
474:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:31:37.36 H7ji1CWd0
まあでもこういうニュースが流れればこのご時世だから「役人は国民の敵」という世論が形成されていくからね
次の選挙が楽しみだｗ
475:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:33:48.24 Aps6hl+U0
>>472
国鉄のスト権ストは国民の猛反発をかって挫折した、
スト権を与えても、ギリシアのように破綻するような事態にならなければ
事実上、行使されることはないし、行使されても、その態様がひどければ
警察で封じ込めるしかない。ただ、警察に頼るため、公務員の中でも
警察の給与を減じ難い面はあるが。もちろん、警察にスト権が付与されることはないが。
476:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:36:03.25 VL6reijyP
>>475
上尾事件のようなことが国の機能レベルで起こるのか、すごいディストピアだｗ
477:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:37:17.87 gb7M+g0r0
警察がストしたらどうすんだ？
どっかの国で消防士までストしちゃって火事起きても放置ってのかあったような
478:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:38:34.39 H7ji1CWd0
>>477
>警察がストしたらどうすんだ？
点数稼ぎだけの交通取締りと弱いものいじめの職質がなくなってむしろ平和になるよｗ
479:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:39:34.35 gb7M+g0r0
>>478
犯罪者は大喜びだな
480:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:43:08.91 9jLea9o90
人件費総額はそのままでいいから、人員倍増させろや。
人員倍増させればそれだけで失業率０％が可能だ。
平均で給与半額ってことだが、下っ端は元々給料低いから１割減とかで、上に行くほど減らせばいい。
一生安定という大きなリターンがあるのだから、
歳とっても殆ど給料が上がらないとしても、それでも雇って欲しいと考える人間は今の世の中いくらでもいるだろう？
公務員なんて上昇志向のない底辺の受け皿で充分。
ハイリターンを追う人間は民間なり自営なりでそれに見合ったリスクを背負いながら戦えばいいだけ。
481:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:49:10.01 Z3X7kJBn0
>>473
まぁ労働3権与えた以上今までのような終身雇用前提の公務員制度は廃止の方向になるわな
橋下みたいなのが首相にでもなれば今は勝ち誇ってる自治労は完全に崩壊するだろうねｗ
482:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:59:25.79 VNUi56HL0
自民は人事院勧告の0.23%を引き下げして、それから一時的な7.8%削減もやれって
言ってるんじゃないの？？？
483:名無しさん＠１２周年
11/10/28 10:00:51.15 Aps6hl+U0
>>482
言ってない、ノビテルは、人勧の0.23パーセントを超えて減額する事は
違憲の疑いがあると言っている。
484:名無しさん＠１２周年
11/10/28 10:07:14.30 /GOqopj80
>>480
でも本来なら筆記試験も通らないような層には入って欲しくないな