11/10/30 11:32:11.03 +mMo5sjO0
>>558
>オールタンクドクトリン掲げてた第4次中東戦争のイスラエル
それは緒戦でのこと。
反攻に出てシナイ半島を突破したころの
イスラエル軍は戦車を単独で突進させるようなことはやめている。
ポートサイドやスエズ市を攻撃したイスラエル軍も戦車と歩兵を
組み合わせて送り込んでいるが、
・車列の先頭と最後を破壊して身動きを取れなくする
・ハッチから体を出していた車長を狙撃
・周囲からAT-4、RPG、火炎瓶で攻撃
のパターンで撤退を余儀なくされた。
582:名無しさん＠１２周年
11/10/30 11:53:03.29 Dm0Cdns30
>>581
第四次中東戦争で、活躍したのはAT-4ではなくAT-3(サガー)。
イスラエルは、AT-3とRPG-7で作られたキルゾーンに突っ込み、
大損害をだした。
対戦車陣地に戦車で突っ込めば大損害が出る・・・。
これはクルスクから変わっていない。
583:名無しさん＠１２周年
11/10/30 11:57:05.64 +mMo5sjO0
>>582
ああ、失礼。
ご指摘ありがとう。
584:名無しさん＠１２周年
11/10/30 12:27:27.04 +mMo5sjO0
>>559
>歩兵オンリー部隊対戦車付き歩兵部隊
>になったら、勝負見えてるだろ…
そんな単純なものではない。
市街戦は上面装甲の薄さや視界の悪さといった戦車の弱点を
歩兵がつくチャンスを与える。
そうさせないためには歩兵が建物１個１個、部屋１つ１つから
敵兵をたたき出して
地道に確保していくしかない。
戦車があっても
歩兵戦力の厚みが足りなければ市街戦には勝てない。
585:名無しさん＠１２周年
11/10/30 13:31:46.77 sqby5BRq0
>>567
どうせなら別大国道を自走してアピールくらいすりゃいいのにね
586:名無しさん＠１２周年
11/10/30 14:23:06.25 Van/ayF30
歩兵のみで随伴歩兵付きの戦車と戦えってそんな南方方面もどき絶対嫌じゃ
兵隊さんに死にに逝けって言うようなもんじゃないか
少なくとも先進国の軍隊がやってはならんことだろ
587:名無しさん＠１２周年
11/10/30 16:38:05.39 QTC7vOT90
>>584
その建物をクリーニングする時に、敵から歩兵が攻撃を受けて火力が減る
これを防ぐ為に直協車両があるわけだが、普通の装甲車だと防御力が弱い
で、結局は装甲車を装備する自動車化歩兵と戦車の直協になると
588:名無しさん＠１２周年
11/10/30 17:52:48.60 cQeub247O
チェチェンで機甲戦力を過信したロシア側の随伴歩兵が足らずに
主力のT-80がフルボッコにされたんだっけか？
589:名無しさん＠１２周年
11/10/30 18:02:31.08 N3rU7QTf0
いつだってキルゾーンに突っ込めば酷い目にあうのさ
590:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:14:24.24 tyKz4uUa0
どっちにしても市街地は戦車不要って事にはならないよね？
591:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:26:56.26 Dm0Cdns30
>>587
市街戦には、歩兵を守る装甲車両が欲しい。
MBTでは砲身が邪魔。そもそも、遠距離射撃しない。
しかしMICVでは、防御力不足。
イスラエルの回答は、センチュリオンやT-55などの
旧型戦車の車体をベースに改造車両を作った。
アチザリット、ナグマホンとか・・・。
592:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:37:24.34 QTC7vOT90
>>591
砲身が明らかに邪魔なのはL55搭載のレオ2だが、L44ならそれ程でもない
また遠距離射撃をするかどうかは関係ない
対戦車榴弾による砲撃、連装機銃や車長機銃による弾幕は有効だし
改造車両を使えるのは、イスラエル軍に取ってそれが任務の大半を占めるのと、ゼロから改造車両を作るよりは安く済むから
というよりその手の車両をゼロから作ったら、開発費に対して用途が限られ過ぎる
逆にそれ以外の国ではイスラエル軍より任務の幅が広いから、あの手の市街戦移動要塞は中途半端になる
よってMBTがその役割を果たす
593:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:56:12.23 Dm0Cdns30
>>592
市街戦で、対戦車榴弾は
どんな目標に撃つのかよ。
榴弾、もしくは多目的榴弾
なら理解出来るけど。
594:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:09:40.06 HUxliJ770
>>593
対戦車榴弾を軟目標に向けて撃つ方法は昔からあるよ
噴流を浴びれば、当たり前だが人間でもタダでは済まないし
地面に居る人間に向けて撃つ時は、その手前の地面に撃ち込む
すると噴流は地表面から跳ね返るような感じで、前方に扇型に広がる
その範囲にいる人は、高温高圧の噴流を浴びて吹き飛ばされるし焼ける
また建物内にいる人間に対しては、窓や外壁に向けて撃つ
窓や外壁に当たれば炸薬は起爆する
戦車の装甲すら貫徹する噴流は窓や壁を貫き、室内にいる人間が同上
対戦車榴弾の欠点は、攻撃の影響範囲が狭いことにある
付随被害が限定できるという長所でもあるが
そこで中に鉄球などを仕込み、攻撃範囲に居る人間などに危害を加えるのが多目的榴弾
595:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:10:44.73 lDzPHW/80
>>593
相手に戦車がいなくても、装甲車はいるかもしれんよ。
兵員輸送車とか、これに火器を載せたやつとか(ファイヤーサポート)
トラックも壊せると思う。
596:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:14:33.79 7JpKa2yw0
北海道から大分に移動した隊員たちは、鳥天とから揚げを
食べて満足し、北海道に帰り吉四六話をしちょおくれ～と
子供からせがまれるだろう
597:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:14:50.31 Dm0Cdns30
>>595
硬目標に対しては、近距離なら運動エネルギー弾。
遠距離なら化学エネルギー弾というのが、教科書的
な使用方法。
598:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:21:09.41 lDzPHW/80
なっちゃんが市街戦の話しに
599:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:23:06.59 ZSOPZDdk0
本来の用途に使われただけじゃん
600:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:28:36.08 99JAdpen0
>>597
近距離/遠距離といっても、実戦での交戦距離ってそんなに何キロもあるわけじゃないぞ
湾岸戦争では、エイブラムスが4kmからイラクのT72を撃破したという話があるが、大抵はもっと近い
砂漠も平らではなく、小さな丘を形成している場所が沢山あるし
さらに今のAPFSDSはL44・120mm以上なら、どの戦車も2～3kmで主力戦車と戦える威力があるし
だから砲弾は距離より目標で選別される
戦車だったらAPFSDS、それ以外はHEATというように
但し脅威が有する戦車もWW2後期～第一世代で、第二世代を持ってたら金持ちな方
だから第三世代が装備する砲弾なら、HEATでも十分かも知れん
だから装甲車や兵員輸送車なら、射程内なら距離に関わらずHEATを使う
ただ本職に言わせると、HEATも勿体無い相手もいるみたいだけどな
演習で敵勢力の軽装甲機動車を発見した場合とか
この手の車両は連装の7.62mmは効かない、12.7mmでも効果は不十分
しょうがなくてHEATを使うが、そうすると弾数がより限られた主砲の砲弾を使ってしまう
601:名無しさん＠１２周年
11/10/30 22:42:18.93 uWIVG1Dy0
フェリーで戦車を運搬？と鈍臭いフェリーを思い浮かべたが・・・・
何これカッコイイじゃん！