11/10/29 23:59:48.61 +Di9ym050
ナッチャンワールドが残ってるだけでも驚きなのに！
551:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:01:46.24 mbjk5wgS0
>>548
音紋ならぬ水紋かねぇ。
旧軍だと輸送船は鈍足だったから駆逐艦の「東京急行」でやっと物資輸送だったがなっちゃんは心強いな。
552:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:04:28.79 mbjk5wgS0
>>549
そか。その手があったか。
魚雷も進歩してるもんな。
553:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:09:48.47 7Bo2Dea50
ロシア製の魚雷には航跡追尾って誘導方式のがあるらしい
554:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:24:56.19 JMkQpUfh0
偉い。
税金を民間企業に還元してるのはほ褒めてやる。
555:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:43:54.37 60Kfi+h40
>>438
教育の大切さを実感するエピソードだな
556:名無しさん＠１２周年
11/10/30 01:22:49.05 +mMo5sjO0
>>532
市街戦の主役は歩兵。
東部戦線のスターリングラード、第４次中東戦争のポートサイド、
チェチェン紛争のグロズヌイなどでの戦車の損害は
そのことを示している。
557:雲黒斎
11/10/30 02:55:08.59 kvYDq6mc0
ナッチャンは2人とも引き取ってもらえそうでよかった。
さて、TSLはどうすっかね。
商用定期航路じゃないので高い燃料費は耐えられるかもしらんが（主機は護衛艦といっしょ）
ナッチャンみたいに船尾に口を開けた上、でかくて頑丈なランプウェイ付けるとか結構改造が必要だな。
558:名無しさん＠１２周年
11/10/30 05:55:07.85 cZkUQXrlO
>>556
オールタンクドクトリン掲げてた第4次中東戦争のイスラエルはそら大損害食らうわ
チェチェンのロシアの損害も指揮のミス
どっちも運用改善してから戦車が普通に使えてる
あくまで歩兵が主役ってのには異論はないが
559:名無しさん＠１２周年
11/10/30 05:59:30.77 1aEuTAs9O
歩兵が主役でも、
歩兵オンリー部隊対戦車付き歩兵部隊
になったら、勝負見えてるだろ…
戦車不要とか、訳分からん
560:名無しさん＠１２周年
11/10/30 05:59:44.79 v5bYE8g1O
ナッチャンは元々アメリカ海軍の軍用高速輸送船を基本に拡大開発された船だから極めて正しい使われかただね。
561:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:11:17.20 WYMIPZ+00
結局歩戦共同って鉄則は平原市街地問わないってことだな
これを徹底出来ない部隊は独ソ戦初期のソ連軍以来、どれも大打撃食らってる
戦車も歩兵もどっちも主役で補完関係にある・・ってここ何スレだよｗ
しかしナッチャンの改修費も今回のリース費に含めて自衛隊が出してんのかな
これから何度か実績を見て買取を決める方針なのかね
562:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:14:42.33 AcnDntLQ0
噂の中国の空母
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
563:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:15:16.90 fEVdE+ed0
移動させるのも訓練の一つだと思うんだけど、
どうして民間を使わなきゃいけないんだ？
564:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:16:20.06 iiRi9Ikq0
民間戦車が移動するようになったら日本は勝ち組なんだが…
565:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:37:47.16 cZkUQXrlO
>>563
日本には大型輸送艦が３隻しかない
先日の震災ではドック入りと海外派遣が重なって１隻しか即応できなかった
だからぶっちゃけ民間の協力がないと自衛隊は海上展開できん
566:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:46:03.27 QLcJRGWXO
だからガンダムを作れと何度言わせれば
567:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:50:00.79 Dm0Cdns30
>>514
常識的に考えて、トレーラーじゃねーの？
568:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:58:24.09 Dm0Cdns30
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
■平松市長が初出席 自民党・府連大会で支援求める
１１月の大阪市長選挙で再選を目指す平松市長が、２９日開かれた自民党の府連大会にはじめて出席しました。
午後３時半頃、自民党大阪府連の大会に、平松市長がはじめて姿を見せました。
これまでは「完全無所属」としていましたが、市長選に鞍替え出馬する橋下知事に対抗するため、「反・維新」の
立場をとる既存政党に広く支援を求めてきました。
２９日の府連大会では、地元から選ばれた国会議員の前で改めて支援を求めました。
「大阪をわが物にしようとしていることを、見過ごすわけには参りません、日本一の大阪を目指して、是非皆様とともに
歩ませていただきたい」（大阪市・平松市長）
大阪市長選にはこのほか、共産党推薦の元大阪市議、渡司考一氏と前加西市長の中川暢三氏が出馬を表明しています。
(10/29 18:49)
569:名無しさん＠１２周年
11/10/30 07:21:15.90 cZkUQXrlO
ワスプ級がほしいお
一個戦闘団規模運べんじゃないかあれ？
570:名無しさん＠１２周年
11/10/30 07:34:28.81 MFhTRcyl0
日本の軍隊はヤッターマンのビックリどっきりメカの風体で大量殺戮しそうな勢いだな
「強襲揚陸艦 アヒル」で検索
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
571:名無しさん＠１２周年
11/10/30 07:36:48.30 ruW+sPLM0
>>570
トロイの木馬かｗ
敵を油断させる作戦だな？
572:名無しさん＠１２周年
11/10/30 07:39:23.07 GS0UqtUAI
>>570
使えるのは最初の一回だけだな。
以後世界各国が警戒し始めるだろうw
573:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:03:48.35 j3ud4WcX0
>>556
主役とか脇役とか、バランスを欠いた思考が戦略を誤らせるんだろうな
戦場にいる歩兵としては戦車の存在は頼もしく感じるし、周囲を警護してくれる歩兵は戦車兵にとってはありがたいだろう。
574:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:12:34.68 bR4dlAu30
歩兵が随伴していない戦車はカスだし、戦車が随伴してない歩兵もカス
何のために師団が歩兵３～４個連隊・戦車１個大隊の編成にしてると思ってんだ
575:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:16:02.65 0aujYEf4O
(-_-;)y-~
なるへそなるへそ…
なっちゃんワールドか…
576:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:20:13.11 ruW+sPLM0
>>574
それは歩兵師団ね。
577:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:23:14.54 bR4dlAu30
>>576
まぁ北海道の第７師団（と第２師団）は例外なｗ
578:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:27:08.50 MnqhRdRh0
軍鞄の音がっつ！！
579:名無しさん＠１２周年
11/10/30 09:59:10.42 WYMIPZ+00
戦車は歩兵と一体となって運用しないと機能しないことを学習したソ連は
クルスクなんかじゃ徹底的に歩兵と戦車の分断を図ってる
580:名無しさん＠１２周年
11/10/30 10:53:39.71 R9JQH0nX0
IF 対露戦 THEN 坂の上の雲 ELSE GOTO >>2
581:名無しさん＠１２周年
11/10/30 11:32:11.03 +mMo5sjO0
>>558
>オールタンクドクトリン掲げてた第4次中東戦争のイスラエル
それは緒戦でのこと。
反攻に出てシナイ半島を突破したころの
イスラエル軍は戦車を単独で突進させるようなことはやめている。
ポートサイドやスエズ市を攻撃したイスラエル軍も戦車と歩兵を
組み合わせて送り込んでいるが、
・車列の先頭と最後を破壊して身動きを取れなくする
・ハッチから体を出していた車長を狙撃
・周囲からAT-4、RPG、火炎瓶で攻撃
のパターンで撤退を余儀なくされた。
582:名無しさん＠１２周年
11/10/30 11:53:03.29 Dm0Cdns30
>>581
第四次中東戦争で、活躍したのはAT-4ではなくAT-3(サガー)。
イスラエルは、AT-3とRPG-7で作られたキルゾーンに突っ込み、
大損害をだした。
対戦車陣地に戦車で突っ込めば大損害が出る・・・。
これはクルスクから変わっていない。
583:名無しさん＠１２周年
11/10/30 11:57:05.64 +mMo5sjO0
>>582
ああ、失礼。
ご指摘ありがとう。
584:名無しさん＠１２周年
11/10/30 12:27:27.04 +mMo5sjO0
>>559
>歩兵オンリー部隊対戦車付き歩兵部隊
>になったら、勝負見えてるだろ…
そんな単純なものではない。
市街戦は上面装甲の薄さや視界の悪さといった戦車の弱点を
歩兵がつくチャンスを与える。
そうさせないためには歩兵が建物１個１個、部屋１つ１つから
敵兵をたたき出して
地道に確保していくしかない。
戦車があっても
歩兵戦力の厚みが足りなければ市街戦には勝てない。
585:名無しさん＠１２周年
11/10/30 13:31:46.77 sqby5BRq0
>>567
どうせなら別大国道を自走してアピールくらいすりゃいいのにね
586:名無しさん＠１２周年
11/10/30 14:23:06.25 Van/ayF30
歩兵のみで随伴歩兵付きの戦車と戦えってそんな南方方面もどき絶対嫌じゃ
兵隊さんに死にに逝けって言うようなもんじゃないか
少なくとも先進国の軍隊がやってはならんことだろ
587:名無しさん＠１２周年
11/10/30 16:38:05.39 QTC7vOT90
>>584
その建物をクリーニングする時に、敵から歩兵が攻撃を受けて火力が減る
これを防ぐ為に直協車両があるわけだが、普通の装甲車だと防御力が弱い
で、結局は装甲車を装備する自動車化歩兵と戦車の直協になると
588:名無しさん＠１２周年
11/10/30 17:52:48.60 cQeub247O
チェチェンで機甲戦力を過信したロシア側の随伴歩兵が足らずに
主力のT-80がフルボッコにされたんだっけか？
589:名無しさん＠１２周年
11/10/30 18:02:31.08 N3rU7QTf0
いつだってキルゾーンに突っ込めば酷い目にあうのさ
590:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:14:24.24 tyKz4uUa0
どっちにしても市街地は戦車不要って事にはならないよね？
591:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:26:56.26 Dm0Cdns30
>>587
市街戦には、歩兵を守る装甲車両が欲しい。
MBTでは砲身が邪魔。そもそも、遠距離射撃しない。
しかしMICVでは、防御力不足。
イスラエルの回答は、センチュリオンやT-55などの
旧型戦車の車体をベースに改造車両を作った。
アチザリット、ナグマホンとか・・・。
592:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:37:24.34 QTC7vOT90
>>591
砲身が明らかに邪魔なのはL55搭載のレオ2だが、L44ならそれ程でもない
また遠距離射撃をするかどうかは関係ない
対戦車榴弾による砲撃、連装機銃や車長機銃による弾幕は有効だし
改造車両を使えるのは、イスラエル軍に取ってそれが任務の大半を占めるのと、ゼロから改造車両を作るよりは安く済むから
というよりその手の車両をゼロから作ったら、開発費に対して用途が限られ過ぎる
逆にそれ以外の国ではイスラエル軍より任務の幅が広いから、あの手の市街戦移動要塞は中途半端になる
よってMBTがその役割を果たす
593:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:56:12.23 Dm0Cdns30
>>592
市街戦で、対戦車榴弾は
どんな目標に撃つのかよ。
榴弾、もしくは多目的榴弾
なら理解出来るけど。
594:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:09:40.06 HUxliJ770
>>593
対戦車榴弾を軟目標に向けて撃つ方法は昔からあるよ
噴流を浴びれば、当たり前だが人間でもタダでは済まないし
地面に居る人間に向けて撃つ時は、その手前の地面に撃ち込む
すると噴流は地表面から跳ね返るような感じで、前方に扇型に広がる
その範囲にいる人は、高温高圧の噴流を浴びて吹き飛ばされるし焼ける
また建物内にいる人間に対しては、窓や外壁に向けて撃つ
窓や外壁に当たれば炸薬は起爆する
戦車の装甲すら貫徹する噴流は窓や壁を貫き、室内にいる人間が同上
対戦車榴弾の欠点は、攻撃の影響範囲が狭いことにある
付随被害が限定できるという長所でもあるが
そこで中に鉄球などを仕込み、攻撃範囲に居る人間などに危害を加えるのが多目的榴弾
595:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:10:44.73 lDzPHW/80
>>593
相手に戦車がいなくても、装甲車はいるかもしれんよ。
兵員輸送車とか、これに火器を載せたやつとか(ファイヤーサポート)
トラックも壊せると思う。
596:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:14:33.79 7JpKa2yw0
北海道から大分に移動した隊員たちは、鳥天とから揚げを
食べて満足し、北海道に帰り吉四六話をしちょおくれ～と
子供からせがまれるだろう
597:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:14:50.31 Dm0Cdns30
>>595
硬目標に対しては、近距離なら運動エネルギー弾。
遠距離なら化学エネルギー弾というのが、教科書的
な使用方法。
598:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:21:09.41 lDzPHW/80
なっちゃんが市街戦の話しに
599:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:23:06.59 ZSOPZDdk0
本来の用途に使われただけじゃん
600:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:28:36.08 99JAdpen0
>>597
近距離/遠距離といっても、実戦での交戦距離ってそんなに何キロもあるわけじゃないぞ
湾岸戦争では、エイブラムスが4kmからイラクのT72を撃破したという話があるが、大抵はもっと近い
砂漠も平らではなく、小さな丘を形成している場所が沢山あるし
さらに今のAPFSDSはL44・120mm以上なら、どの戦車も2～3kmで主力戦車と戦える威力があるし
だから砲弾は距離より目標で選別される
戦車だったらAPFSDS、それ以外はHEATというように
但し脅威が有する戦車もWW2後期～第一世代で、第二世代を持ってたら金持ちな方
だから第三世代が装備する砲弾なら、HEATでも十分かも知れん
だから装甲車や兵員輸送車なら、射程内なら距離に関わらずHEATを使う
ただ本職に言わせると、HEATも勿体無い相手もいるみたいだけどな
演習で敵勢力の軽装甲機動車を発見した場合とか
この手の車両は連装の7.62mmは効かない、12.7mmでも効果は不十分
しょうがなくてHEATを使うが、そうすると弾数がより限られた主砲の砲弾を使ってしまう
601:名無しさん＠１２周年
11/10/30 22:42:18.93 uWIVG1Dy0
フェリーで戦車を運搬？と鈍臭いフェリーを思い浮かべたが・・・・
何これカッコイイじゃん！