11/10/29 17:16:25.91 jawOVn3Q0
>>447
いままで泥棒にあったことがないなら家に鍵をかける必要もないし、警察も盗難保険もいらないよね！
って言えば・・・・田舎だとほんとうに鍵かけてなかったりするけどｗ
451:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:20:20.24 3WiZaHPMP
>>448
湾岸戦争のときみたく、準備期間に半年あって、新造の生産量じゃ間に合わない！
って時には平行して旧型装備の改造に大いに意味はあるが、それ以外じゃな
（湾岸戦争でM60戦車に爆発反応装甲べたべた貼り付けたりしてたアレ）
452:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:22:22.25 8m8z41pM0
日本の兵器が凄いんじゃなくて作ってる職人がスゴイの間違い
453:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:22:25.71 fXTibkGyP
>>449
もう呆然とするのも通り越して笑いが出る。
外国製ならライセンス国産でなければダメ。設計から完全国産が理想。輸入に頼れば輸出国の思惑や事情に左右される。
454:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:22:41.66 jizSIuxL0
日本がハワイぐらい位置にあるならよかったのにな
455:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:23:17.47 akNCuA4x0
日本の地形じゃ戦車持っててもあんま役に経たなそう
456:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:24:50.57 ypBmNssF0
陸自、北海道から九州に戦車輸送 列車やフェリー使い演習
陸上自衛隊は２９日、北海道から大分県まで戦車や装甲戦闘車を民間の列車やフェリーで運んで
訓練する「協同転地演習」を開始し、札幌市白石区にあるＪＲ貨物の札幌貨物ターミナル駅で装甲車
を貨車に積み込んだ。陸自によると、道内の部隊が九州まで大規模に移動して演習するのは初めて。
政府が昨年策定した防衛計画の大綱で示した「動的防衛力」を具体化する狙いがあり、ＪＲ貨物や
フェリー会社との連絡調整も課題となる。この日は、隊員が見守る中、ＪＲ貨物社員らが大型クレーン
を使って装甲車５台を１台ずつトレーラーから貨車に積み替えた後、問題がないかどうか確かめていた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
457:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:26:16.46 KvKG79/Y0
>>453
エネルギーや食料を外国からの輸入に依存してる日本で
「輸入に頼れば輸出国の思惑や事情に左右される。」なんて言ってtも
意味がない。
FNから直接買ったほうがよほど利口だ。
458:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:29:07.56 /E9gqrpF0
軍足の音が聞こえるニダ！
459:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:30:11.00 fXTibkGyP
>>457
ああそう信じてりゃいいよ。死ぬまでそう信じてなよ。買うだけ買った韓国のF-15Kが今どうなってるのか知らんだろ。知らんでいい。平和な日本だ。
460:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:31:46.62 em/QiJhD0
>>457
そんなの次期戦闘機を見ればわかる
要求に適うものを自国で作れないから、輸入なりラ国するしかない
だがF-22は米議会の思惑で輸入できない
向こうがオヌヌメするのはまだ完成していないF-35と、ポンコツ鈍足のF/A-18
ユーロファイターもあるけど、PAK-FAや中華ステルスを相手にするとなると、イマイチ
じゃあ現在日本が輸入で困っているかと言うと、そんなこと無い罠
輸出国はまず自国の要求を満たす装備を開発し、
その輸出は自国の安全保障政策や経済の都合を考えて決定する
だからコッチにとって都合が良いものがあるとは限らないし、あったとしても輸出してくれるとは限らん
461:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:33:24.13 0nTTX2bO0
何のためにウインカーやブレーキランプがついていると思う。公道を走らんかい、公道を。
そんでもって陸路大分まで。ドイツ機甲師団以上の戦車機動だ。胸熱。
462:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:36:42.88 iVxEgLCi0
機甲部隊の空輸も出来ないとはお粗末な補給体制だな
463:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:37:23.80 KvKG79/Y0
>>460
FNのミニミが陸自の要求に合ったから採用したんだし、
FNが日本向けの輸出を拒否する理由はない。
それをわざわざ高くつくライセンス生産にする意味はない。
464:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:38:17.37 em/QiJhD0
>>462
アントノフの大型輸送機でもないとムリヤ
465:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:40:51.74 ypBmNssF0
>>462
機甲部隊の輸送が出来るのは
アメリカとロシア位なものですが何か？
466:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:42:16.21 iVxEgLCi0
>>465
言い訳にならない、日本は離島だらけの国だから防衛には空輸が重要
467:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:43:26.98 c5K2nR6PO
Ｃ２は装甲車も無理なん？
468:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:43:27.42 TGbGfZhD0
次期主力軽機関銃は62式作った企業に開発させるのか
469:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:43:39.33 gDwpMG7l0
>>460
同意。戦闘機開発に１０年かかるか２０年かかるか
知らんけど、１０年後２０年後の国際情勢など誰にも
わからない。
２０年後にどこからも買えなくても知らないってんじゃ
政治家や官僚は無責任と言わざるを得ない。
次世代が苦労しないような下地作りは常にしておくべきだ。
470:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:45:14.93 em/QiJhD0
>>463
お前が「日本はエネルギーや食料が輸入依存だから、兵器の輸入云々は意味が無い」って主張をしたから、
現在進行形の問題を例示して、エネルギーや食料と兵器の輸入は別物って話をしたんだよ
当たり前だけど、防衛産業を保全する為には仕事振ってやらないといけないというのもあるし、加工のノウハウを学ぶ機会でもある
ライセンス生産する製品それ自体のものは、勝手には使えないにしても
「輸入は安くつく」って奴は大抵は額面しか見ていない上に、その額面すら安くならない事例があるのも忘れている
件の戦車にしたって、日本の要求に叶う現行の第三世代同等以上の火力と防御力で、基本重量40tなんて都合のいいものは無い
適うものを技本の研究に基づいて三菱重工が元請となって開発したわけだが、それだって今までの技術の蓄積があったから
いくら技本が研究したところで、ノウハウゼロのところが作れるわけ無いからな
471:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:45:47.54 fXTibkGyP
>>466
またとんでもないのが湧いてきたな。
その離島に巨大輸送機が何機も離着陸できる滑走路をいちいち建設するのかと。
離島防衛は海空軍力が主力だろ。って言っても「空輸空輸」の一点張りなんだろな…
472:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:46:07.13 A7Zj2I9f0
船名晒して大丈夫なの？
俺が北朝鮮の将軍様なら、民間船に陸自最精鋭の戦車たっぷりなんて、こんなチャンス逃さないよ？
473:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:47:03.84 EJUOdmjZ0
軍足の臭いがソヨソヨと。
474:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:47:25.19 em/QiJhD0
補足
470の後半部は10式戦車の話
>>469
そうそう
なぜか外国から乗用車を買ってくるように、兵器も買ってこれると思っている人がいる
475:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:50:16.76 fXTibkGyP
90式戦車が継続生産で結局安かったということを知る由もない。そんなこと知らなくていい、批判できればデタラメでもなんでもいい。そんな奴ら。
476:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:59:47.00 jawOVn3Q0
そのうち戦車不要論と高度な輸送ヘリの人がきちゃうぞ
477:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:01:05.33 fXTibkGyP
>>476
輸入の人と空輸の人で満員です。
478:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:05:43.99 em/QiJhD0
>>476
軍板住人じゃないと分からないレスだな
479:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:06:59.98 akNCuA4x0
>>476
戦車って山や市街地ばかりの日本じゃ役に立たなさそうなんだけど、どうなんだよ？
480:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:07:53.24 /fDxwrCV0
戦時になったらどうせ船も鉄道もトラックも徴用されるんだから、
普段は民間使用でいいんじゃないの。
481:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:09:07.93 em/QiJhD0
>>479
朝鮮戦争であっさりひっくり返った説だな
482:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:12:06.70 akNCuA4x0
>>481
朝鮮戦争って大昔過ぎるじゃん
建物の影からRPGぶっ放されるなんてことも無かった時代だろ？
483:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:15:45.97 B+cEMtjW0
>>19
>>社民党は自衛隊を合憲って認めたよね
旧社会党の正体
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
社民党の正体
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
社民党党大会「自衛隊は違憲状態」(06.02.11)イブニングニュース
2010/3/12 参・予算委員会 にて社民党首の福島瑞穂大臣、自民党・佐藤正久氏の質問への答弁窮し自衛隊合憲、渋々認める 、たびたび参院予算委員会審議中断
元自衛官である自民党の佐藤正久議員の「自衛隊は合憲ですよね」との問いに、当初、福島大臣は「閣僚としての意見は控える。社民党党首ですから」と異例の答弁拒否をし、社民党党首として「自衛隊の違憲、合憲は結論を出していない」との社民党の方針は保つ考えを示した。
今でも違憲としているで良いと思うよ
484:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:17:20.68 em/QiJhD0
>>482
バズーカやパンツァーファウストなどの携帯対戦車兵器は、WW2で既に登場している
米軍もそれらを持っていたが、戦車を装備して南進してくる共産軍に駆逐された
それで米軍も戦車を持ち込んでやり返し、38度線まで押し戻した
ベトナムでも戦車は使われたし
「山岳部があるから」「平野部が限られるから」「都市があるから」戦車は不要というのは、
責めるも守るも役に立たない説
485:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:18:16.08 GDtz3pug0
神動画！神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
486:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:18:32.21 gDwpMG7l0
欲を言えばミネベア、豊和工業あたりには銃器の生産拠点を
海外にも置いてほしい。
日本がこの先も多少の緩和はあるにせよ武器輸出３原則を
続けるのであれば海外で開発や現地での販売や輸出を
する事で日本がその武器を採用したときのコストが下がる。
どこかのサイトで見たけど８９式小銃３０万円、Ｍ16 １万６千円、
ＡＫ47 ５千円とか書いてあった。
防衛費高くなるはずだよ。
487:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:20:00.92 eMFdUEXn0
民間のフェリーに乗れんのか。
設計自体、50トンの重量を乗せるなんて想定してないだろ？
488:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:20:32.63 fXTibkGyP
>>479
ほんと面白い。
陸軍は穴掘って陣地つくって対戦車砲や機関銃を据えて敵ちゃんを待ち構えまちゅよね?
その構築には時間も労力もたくちゃんかかりまちゅよね?これはわかりまちゅよね?
でも敵ちゃんが予想外の方向から来たら、そっちの方にもまた陣地構築しなきゃならなくなりまちゅよね?大変でちゅよね?とても迅速な展開、対応は無理でちゅよね?わかりまちゅか?
戦車は陣地と大砲がそのまま高速移動してすぐ対応できるスーパーアイテムなのでちゅよ。
戦車と戦車の一騎打ちしか想像できないぼくちゃんには目から鱗な話だったね。ごめんね難しいこと言っちゃって。
489:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:20:35.01 em/QiJhD0
>>487
船のペイロードさえ守れば大丈夫だろ
490:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:22:18.15 eMFdUEXn0
>>489
あの桟橋にかける橋？みたいなの、耐えられんの？
いや、耐えられたから乗せられたんだろうけど。
491:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:27:46.26 em/QiJhD0
>>490
上の方に画像あるけど、普通の岸壁から載せられるように後付けでスロープがある
普段のなっちゃん
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
↓
戦車搭載用なっちゃん
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
これが戦車に耐えられるように計算されているんだろ、角度とか
またこれをやったということは、普通の港から上陸することを考えているわけで
もしかしたら上陸点となる港に先遣部隊を集結させて、即展開することまで考えているのかも
492:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:29:50.84 eMFdUEXn0
>>491
すげえｗ
これで36ノットとか、離島奪還作戦で大活躍できるんじゃないか？
493:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:30:05.53 akNCuA4x0
>>488
市街地じゃ塹壕なんて掘らんよ
建物がそのまま陣地となるから
大砲も建物が密集した日本じゃどれだけ役に立つかねえ
494:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:32:47.89 eMFdUEXn0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
１万トン級かよｗｗｗｗ
下手な輸送艦よりデカいじゃねえか。
しかもこれで満載時速力36ノット、最高速度42ノットとか鬼か。
495:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:34:55.56 em/QiJhD0
>>493
建物に対戦車榴弾(HEAT)をぶち込む
建物の外壁や窓ガラスに着弾したHEATから、モンロー効果で高圧となった噴流が噴出し、
高温高圧高速のガスが室内に流れ込む
これで普通科の脅威となる機銃手や狙撃手、普通科部隊が使う装甲車に取って脅威の対戦車兵を倒す
そして建物内に普通科が突入し、綺麗に掃除していく
相変わらずだが、戦車不要論者は普通科(歩兵)のことは考えていないし、諸兵科連合を微塵も考えていない
496:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:37:03.81 jawOVn3Q0
>>493
市街地以外の場所だってたくさんあるだろ
むしろ日本全体で言えば市街地の割合は少ない
それに、大通りの封鎖だって歩兵の突入だって戦車や砲兵のサポートがあればより簡単だろ
497:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:44:58.03 fXTibkGyP
>>493
市街地と言えば高層ビル街だけしか想像できない。そんなバカがしたり顔。平和だな日本は。
498:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:46:13.48 akNCuA4x0
日本はほとんど市街地だろ
イラク見てみろよ
バグダードだって市街地って呼べそうなの直径10kmくらいだろ
ほとんど見通しの良い平地だよ
499:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:47:41.07 em/QiJhD0
後市街地では、戦車の機銃でもかなり役に立つ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こうやって弾幕を張ったり
500:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:51:51.94 9O+ZxnpF0
>>455
今の時代、戦車って内戦に対する備えだと思うよ
日本でもそういうことが起きる可能性がある
501:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:52:23.30 1Mg8JDpl0
＞＞61
youtubeにもあるが公道を走行する90式とか迫力ありすぎｗ
502:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:52:43.19 rw0T2oJ/0
何にしろ戦車のセンサー類とリンクの類は更新していかないと不味いんじゃねーの。
503:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:55:25.84 akNCuA4x0
>>500
内戦に対する備えというのなら理解できるな
外国との戦闘で日本の市街地で戦車が必要になる状況なんてあまり考えたくないもんね
504:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:57:01.82 51zEtR780
>>493
市街地戦だけやってるわけじゃないからな。
それに、戦車があれば、敵も戦車持ってこないといけないのが大きいのさ。
特に日本の場合は、上陸戦になるからな。
むしろ、戦車は日本向きの兵器だろ。
505:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:58:21.07 6LFTMczjO
なっちゃん、なんて恐ろしい子
506:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:59:00.46 /GyQixce0
>>12
元々軍用だからな
オーストラリアと米軍が使ってる
507:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:00:21.54 51zEtR780
>>493
ああ、あと、市街地でも戦車有効だよ。
障害物が多くて航空優勢が利きにくいからな。
建物に隠れて、攻撃してくるする戦車をつぶすのは簡単ではない。
508:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:01:20.60 akNCuA4x0
>>504
てゆうか敵が上陸してるって状況は制空権はほぼ失ってるってことだよね？
空からは爆弾が落ちてきて
日本の狭い道路は、毎日渋滞作ってる自動車がゴロゴロ転がって塞いでる
そんな状況しかイメージできないんだけど
戦車が機能しなければ戦車を持ち込む必要も無い
509:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:03:54.14 dJOiOrnX0
ナッチャンは中国に売られる一歩手前だったんだぞ。
2船とも防衛省が購入すべきだ。
510:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:05:50.03 em/QiJhD0
>>508
この手の書き込みをする奴はいつも同じ奴なのか？
いつも見たことある話しか出てこない
洋上完全撃破なんて無理だし、洋上で双方ともに海上戦力と航空戦力を漸減させて、
陸上に縺れ込むのは必至
また航空打撃力で地上の脅威を沈黙させるのも不可能
こちらが洋上の敵を航空機のみで沈黙させられないのと同様に、
敵もこちらの洋上および陸上の兵力を沈黙させることは出来ない
あと戦車は自動車を踏み潰して乗り越えていくから
511:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:09:05.55 rVLrvSkq0
大石英司の新作小説でジャックされて大変だったな…ｗ
512:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:09:23.77 51zEtR780
>>508
なかなか、そういうワンサイドゲームにゃならんよ。
513:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:09:40.82 e2SjBrgi0
なっちゃんは元々軍用なんだよな
514:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:11:14.95 C4xKgam70
大分港から日出生台まではどうやって移動？
515:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:14:08.63 gDwpMG7l0
>>493
ボスニア戦争で市街地での戦車の有効性が確認されたって聞いたよ。
何せ鉄筋の建物に隠れててもぶっ壊しちゃうんだから。
確かＰＫＦに参加してたどこかの国がレオパルト１でセルビア軍の
Ｔ－55を撃破してたよね。
516:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:15:49.60 jawOVn3Q0
>>508
太平洋戦争終盤みたいな状況には、そうそうならない。そのためにF15とか揃えてるんだし。
そもそもあんなことできるのは米軍くらいだけど、今はその米軍が味方だ
517:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:19:42.60 akNCuA4x0
まあ今の日本ならいくつかの原発に狙いを定めれば簡単に終了するけどね
518:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:33:40.15 fXTibkGyP
>>510
そのレスすると誰かが必ず反論するから、話し相手が獲得できて寂しくない。
そんなこと。
519:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:34:24.61 rw0T2oJ/0
と、原発話に逃げ込む
520:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:34:42.65 QJrgnNgv0
可愛らしい名前して恐ろしい船だなｗｗｗ
521:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:35:54.12 /fDxwrCV0
日本の戦場は田んぼだろ、昔っから。
戦車大活躍じゃないか。
522:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:56:07.16 tdt00MUw0
そろそろ第３次世界大戦がおこらないかな？
523:名無しさん＠１２周年
11/10/29 20:29:50.87 bFuHDQT70
ウォータジェットで満載時に36ノットだって、すごいスペックだな。
オーストラリアの造船技術恐るべし。
524:名無しさん＠１２周年
11/10/29 20:53:52.11 x0t5wNpK0
>>1
90式戦車のどこが「巨大」なんだよ？
525:名無しさん＠１２周年
11/10/29 20:55:15.12 2ioJDDw30
HI-Cワールド
526:名無しさん＠１２周年
11/10/29 21:00:02.43 E4WTA70p0
また日出生台で日教組大分が
「ヤンキーゴッホーム」を連呼することになるのか・・
527:名無しさん＠１２周年
11/10/29 21:01:26.41 x0t5wNpK0
>>526
自衛隊なのにヤンキー？
528:名無しさん＠１２周年
11/10/29 21:02:14.48 E4WTA70p0
>>527
やつらは
その呪文しか覚えていないｗ
529:名無しさん＠１２周年
11/10/29 21:38:47.50 KDdUMCTQ0
ナッチャン、自衛隊が購入して艤装し直して海自に導入するって
前々から噂になってたけど、これテストケースになるんだろうな
530:名無しさん＠１２周年
11/10/29 21:57:01.27 jizSIuxL0
>>514
大分と言えばねこ
言わせんなよ恥ずかしい
531:名無しさん＠１２周年
11/10/29 22:01:44.47 ypBmNssF0
問題は魔改造した費用は何処から出てるか？
工事に数千万は掛かってるだろうｗ
それをフェリー会社が自己負担でやったのか
それとも防衛省から出ているのか。
532:名無しさん＠１２周年
11/10/29 22:36:52.80 3WiZaHPMP
>>493>>515
そもそもイラク戦争初期の市街戦で、市街地に孤立した友軍の救出にブラッドレー部隊じゃ歯が立たなくて、
M1A2主体の戦車部隊を投入してようやく救出できたとか、
市街地で窓から攻撃してくる敵を撃破するには、機関砲より戦車のHEAT弾のが付随被害が少なくて使いやすいとか
とっくの昔に実証されてるのに何を今更って話なんだが
533:名無しさん＠１２周年
11/10/29 22:39:43.15 3WiZaHPMP
>>508
敵の空軍海軍を完全に撃破してから上陸なんていう、
赤いカーペットの上をお上品に歩いてくる深窓のお嬢様みたいな上陸作戦をやるのはWW2後米軍くらいしかいねーよ
大概は空海軍が一時的にでも彼我伯仲してこう着状態にでもなれば、その隙をついて上陸作戦かましてくる
もちろん、その分上陸側も迎撃を受けて被害が出るが、ロシア海軍とか東側はそれを見越して、
揚陸艦に対地ロケット弾や対空砲やらを山盛りにしてたりする
フォークランド紛争だって、アルゼンチン軍の航空攻撃の隙を突いてイギリス軍が強行上陸かましてる
そのせいで揚陸艦を撃沈されたりしてるけどな
534:名無しさん＠１２周年
11/10/29 22:42:59.11 JImJcX430
>>532
それ以前にWWIIでドイツ軍が
「市街地はぶっ壊すに限る」とばかりに
きもかっちょいい自走砲をつくったじゃんか
535:名無しさん＠１２周年
11/10/29 22:48:14.86 3WiZaHPMP
>>534
まぁWW2後に何度も戦車不要論が持ち上がったからな
一番最近の事例じゃ、「戦車なんて時代遅れ（キリッ」って戦車部隊解体したカナダ軍が、
ドイツに慌てて泣きついてレオ2リースしたってのがあるが
536:名無しさん＠１２周年
11/10/29 22:51:46.60 PooR4BtR0
>>535
そのカナダの事例もしらず、エリック・シンセキというストライカーの発案者の考えも知らず、
「装甲車があれば戦車は不要」って言ってるやつがまだ日本に居る
保守とか民主問わず
保守の代表は片山さつき、民主の代表は首藤なんｔか
537:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:03:13.82 L+UGlNhz0
今年の２月には日出生台で離島防衛の空挺訓練があって、
見学に行った。
C130や大型輸送ヘリから西部方面普通化連隊の隊員が１０波に
分かれて降下し、地上戦闘の訓練をしてたよ。
来月はこれに機甲部隊が加わって、もっと派手にやるなら
ぜひまた見学に行きたい。
玖珠インターから日出生台に上がる道はよくなってる。
途中には、ヤマメが入れ食いの沢もあるし。
538:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:15:01.81 8hkdPYbb0
民間の高速フェリーをリースで取得して戦略機動性を高めてる米軍をうらやんで、「日本もぜひやるべきだ」って話は何年も前から出てたけど、あれって世論作りだったのかな
高速フェリーを民間会社が導入して採算取れなくなって処分に困ってるのを自衛隊が再利用てのが、最初からすべて計画通りだったりしたら自衛隊を見直す
539:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:16:52.57 0i44SYGQ0
>>538
そんな焼畑農業みたいなことやってたら
恒常的な兵器調達が危ういでしょうに
540:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:17:46.79 DjVVFXY00
北海道に車でいったときに乗ったわ。
最高にかっちょいいぜ。速いし。
旧軍も民間の船調達して空母に改装したりしたしね。
結構活躍したんだぜ。
541:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:24:51.39 8hkdPYbb0
>>539
東日本フェリーも当然納得済みでさ、東日本フェリーに自衛隊が金渡してフェリーを導入させて数年運用させて問題点とかを洗い出す
採算取れないことなんて最初から織り込み済みで、時期が来たら何のかんのと理由つけて自衛隊に引き渡す
反戦団体とか特亜に導入計画時から文句つけられないように偽装
って妄想
542:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:34:57.02 cNONFdc30
特設揚陸艦構想でもあるのか？
543:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:40:05.01 0i44SYGQ0
>>541
その方式だと癒着、汚職疑惑に発展しかねない。
544:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:43:23.74 cNONFdc30
なっちゃん満載時最大速力36ﾉｯﾄだと護衛艦がおいてけぼりくらっちゃうんだけど…
545:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:46:38.61 ypBmNssF0
しかしＲｅｎａは何やってんだ？
( ･`ω･´）
546:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:46:41.07 3WiZaHPMP
>>544
敵前に直接乗り上げる揚陸艦じゃなくて、
味方支配地域の集積地に急行するためのものだから、我側海域で運用する分にはなんとかなるだろう
547:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:52:17.88 cNONFdc30
>>546
なるほど。
てか、なっちゃんはスクリュー推進じゃないから音紋入力魚雷は通用しないとかかな？
潜水艦の魚雷攻撃とか受けたときになっちゃんは回避成功しても護衛艦は撃沈されそう。
548:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:55:15.22 3WiZaHPMP
>>547
ウォータージェットはウォータージェットで独特の水中音が発生しそうだからそれで登録されんじゃないか？
549:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:59:40.40 fXTibkGyP
「その他の目標」をポチればデータ無しの音源に向かって選択的に突っ込んでくんじゃないのか。
550:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:59:48.61 +Di9ym050
ナッチャンワールドが残ってるだけでも驚きなのに！
551:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:01:46.24 mbjk5wgS0
>>548
音紋ならぬ水紋かねぇ。
旧軍だと輸送船は鈍足だったから駆逐艦の「東京急行」でやっと物資輸送だったがなっちゃんは心強いな。
552:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:04:28.79 mbjk5wgS0
>>549
そか。その手があったか。
魚雷も進歩してるもんな。
553:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:09:48.47 7Bo2Dea50
ロシア製の魚雷には航跡追尾って誘導方式のがあるらしい
554:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:24:56.19 JMkQpUfh0
偉い。
税金を民間企業に還元してるのはほ褒めてやる。
555:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:43:54.37 60Kfi+h40
>>438
教育の大切さを実感するエピソードだな
556:名無しさん＠１２周年
11/10/30 01:22:49.05 +mMo5sjO0
>>532
市街戦の主役は歩兵。
東部戦線のスターリングラード、第４次中東戦争のポートサイド、
チェチェン紛争のグロズヌイなどでの戦車の損害は
そのことを示している。
557:雲黒斎
11/10/30 02:55:08.59 kvYDq6mc0
ナッチャンは2人とも引き取ってもらえそうでよかった。
さて、TSLはどうすっかね。
商用定期航路じゃないので高い燃料費は耐えられるかもしらんが（主機は護衛艦といっしょ）
ナッチャンみたいに船尾に口を開けた上、でかくて頑丈なランプウェイ付けるとか結構改造が必要だな。
558:名無しさん＠１２周年
11/10/30 05:55:07.85 cZkUQXrlO
>>556
オールタンクドクトリン掲げてた第4次中東戦争のイスラエルはそら大損害食らうわ
チェチェンのロシアの損害も指揮のミス
どっちも運用改善してから戦車が普通に使えてる
あくまで歩兵が主役ってのには異論はないが
559:名無しさん＠１２周年
11/10/30 05:59:30.77 1aEuTAs9O
歩兵が主役でも、
歩兵オンリー部隊対戦車付き歩兵部隊
になったら、勝負見えてるだろ…
戦車不要とか、訳分からん
560:名無しさん＠１２周年
11/10/30 05:59:44.79 v5bYE8g1O
ナッチャンは元々アメリカ海軍の軍用高速輸送船を基本に拡大開発された船だから極めて正しい使われかただね。
561:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:11:17.20 WYMIPZ+00
結局歩戦共同って鉄則は平原市街地問わないってことだな
これを徹底出来ない部隊は独ソ戦初期のソ連軍以来、どれも大打撃食らってる
戦車も歩兵もどっちも主役で補完関係にある・・ってここ何スレだよｗ
しかしナッチャンの改修費も今回のリース費に含めて自衛隊が出してんのかな
これから何度か実績を見て買取を決める方針なのかね
562:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:14:42.33 AcnDntLQ0
噂の中国の空母
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
563:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:15:16.90 fEVdE+ed0
移動させるのも訓練の一つだと思うんだけど、
どうして民間を使わなきゃいけないんだ？
564:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:16:20.06 iiRi9Ikq0
民間戦車が移動するようになったら日本は勝ち組なんだが…
565:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:37:47.16 cZkUQXrlO
>>563
日本には大型輸送艦が３隻しかない
先日の震災ではドック入りと海外派遣が重なって１隻しか即応できなかった
だからぶっちゃけ民間の協力がないと自衛隊は海上展開できん
566:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:46:03.27 QLcJRGWXO
だからガンダムを作れと何度言わせれば
567:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:50:00.79 Dm0Cdns30
>>514
常識的に考えて、トレーラーじゃねーの？
568:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:58:24.09 Dm0Cdns30
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
■平松市長が初出席 自民党・府連大会で支援求める
１１月の大阪市長選挙で再選を目指す平松市長が、２９日開かれた自民党の府連大会にはじめて出席しました。
午後３時半頃、自民党大阪府連の大会に、平松市長がはじめて姿を見せました。
これまでは「完全無所属」としていましたが、市長選に鞍替え出馬する橋下知事に対抗するため、「反・維新」の
立場をとる既存政党に広く支援を求めてきました。
２９日の府連大会では、地元から選ばれた国会議員の前で改めて支援を求めました。
「大阪をわが物にしようとしていることを、見過ごすわけには参りません、日本一の大阪を目指して、是非皆様とともに
歩ませていただきたい」（大阪市・平松市長）
大阪市長選にはこのほか、共産党推薦の元大阪市議、渡司考一氏と前加西市長の中川暢三氏が出馬を表明しています。
(10/29 18:49)
569:名無しさん＠１２周年
11/10/30 07:21:15.90 cZkUQXrlO
ワスプ級がほしいお
一個戦闘団規模運べんじゃないかあれ？
570:名無しさん＠１２周年
11/10/30 07:34:28.81 MFhTRcyl0
日本の軍隊はヤッターマンのビックリどっきりメカの風体で大量殺戮しそうな勢いだな
「強襲揚陸艦 アヒル」で検索
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
571:名無しさん＠１２周年
11/10/30 07:36:48.30 ruW+sPLM0
>>570
トロイの木馬かｗ
敵を油断させる作戦だな？
572:名無しさん＠１２周年
11/10/30 07:39:23.07 GS0UqtUAI
>>570
使えるのは最初の一回だけだな。
以後世界各国が警戒し始めるだろうw
573:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:03:48.35 j3ud4WcX0
>>556
主役とか脇役とか、バランスを欠いた思考が戦略を誤らせるんだろうな
戦場にいる歩兵としては戦車の存在は頼もしく感じるし、周囲を警護してくれる歩兵は戦車兵にとってはありがたいだろう。
574:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:12:34.68 bR4dlAu30
歩兵が随伴していない戦車はカスだし、戦車が随伴してない歩兵もカス
何のために師団が歩兵３～４個連隊・戦車１個大隊の編成にしてると思ってんだ
575:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:16:02.65 0aujYEf4O
(-_-;)y-~
なるへそなるへそ…
なっちゃんワールドか…
576:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:20:13.11 ruW+sPLM0
>>574
それは歩兵師団ね。
577:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:23:14.54 bR4dlAu30
>>576
まぁ北海道の第７師団（と第２師団）は例外なｗ
578:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:27:08.50 MnqhRdRh0
軍鞄の音がっつ！！
579:名無しさん＠１２周年
11/10/30 09:59:10.42 WYMIPZ+00
戦車は歩兵と一体となって運用しないと機能しないことを学習したソ連は
クルスクなんかじゃ徹底的に歩兵と戦車の分断を図ってる
580:名無しさん＠１２周年
11/10/30 10:53:39.71 R9JQH0nX0
IF 対露戦 THEN 坂の上の雲 ELSE GOTO >>2
581:名無しさん＠１２周年
11/10/30 11:32:11.03 +mMo5sjO0
>>558
>オールタンクドクトリン掲げてた第4次中東戦争のイスラエル
それは緒戦でのこと。
反攻に出てシナイ半島を突破したころの
イスラエル軍は戦車を単独で突進させるようなことはやめている。
ポートサイドやスエズ市を攻撃したイスラエル軍も戦車と歩兵を
組み合わせて送り込んでいるが、
・車列の先頭と最後を破壊して身動きを取れなくする
・ハッチから体を出していた車長を狙撃
・周囲からAT-4、RPG、火炎瓶で攻撃
のパターンで撤退を余儀なくされた。
582:名無しさん＠１２周年
11/10/30 11:53:03.29 Dm0Cdns30
>>581
第四次中東戦争で、活躍したのはAT-4ではなくAT-3(サガー)。
イスラエルは、AT-3とRPG-7で作られたキルゾーンに突っ込み、
大損害をだした。
対戦車陣地に戦車で突っ込めば大損害が出る・・・。
これはクルスクから変わっていない。
583:名無しさん＠１２周年
11/10/30 11:57:05.64 +mMo5sjO0
>>582
ああ、失礼。
ご指摘ありがとう。
584:名無しさん＠１２周年
11/10/30 12:27:27.04 +mMo5sjO0
>>559
>歩兵オンリー部隊対戦車付き歩兵部隊
>になったら、勝負見えてるだろ…
そんな単純なものではない。
市街戦は上面装甲の薄さや視界の悪さといった戦車の弱点を
歩兵がつくチャンスを与える。
そうさせないためには歩兵が建物１個１個、部屋１つ１つから
敵兵をたたき出して
地道に確保していくしかない。
戦車があっても
歩兵戦力の厚みが足りなければ市街戦には勝てない。
585:名無しさん＠１２周年
11/10/30 13:31:46.77 sqby5BRq0
>>567
どうせなら別大国道を自走してアピールくらいすりゃいいのにね
586:名無しさん＠１２周年
11/10/30 14:23:06.25 Van/ayF30
歩兵のみで随伴歩兵付きの戦車と戦えってそんな南方方面もどき絶対嫌じゃ
兵隊さんに死にに逝けって言うようなもんじゃないか
少なくとも先進国の軍隊がやってはならんことだろ
587:名無しさん＠１２周年
11/10/30 16:38:05.39 QTC7vOT90
>>584
その建物をクリーニングする時に、敵から歩兵が攻撃を受けて火力が減る
これを防ぐ為に直協車両があるわけだが、普通の装甲車だと防御力が弱い
で、結局は装甲車を装備する自動車化歩兵と戦車の直協になると
588:名無しさん＠１２周年
11/10/30 17:52:48.60 cQeub247O
チェチェンで機甲戦力を過信したロシア側の随伴歩兵が足らずに
主力のT-80がフルボッコにされたんだっけか？
589:名無しさん＠１２周年
11/10/30 18:02:31.08 N3rU7QTf0
いつだってキルゾーンに突っ込めば酷い目にあうのさ
590:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:14:24.24 tyKz4uUa0
どっちにしても市街地は戦車不要って事にはならないよね？
591:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:26:56.26 Dm0Cdns30
>>587
市街戦には、歩兵を守る装甲車両が欲しい。
MBTでは砲身が邪魔。そもそも、遠距離射撃しない。
しかしMICVでは、防御力不足。
イスラエルの回答は、センチュリオンやT-55などの
旧型戦車の車体をベースに改造車両を作った。
アチザリット、ナグマホンとか・・・。
592:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:37:24.34 QTC7vOT90
>>591
砲身が明らかに邪魔なのはL55搭載のレオ2だが、L44ならそれ程でもない
また遠距離射撃をするかどうかは関係ない
対戦車榴弾による砲撃、連装機銃や車長機銃による弾幕は有効だし
改造車両を使えるのは、イスラエル軍に取ってそれが任務の大半を占めるのと、ゼロから改造車両を作るよりは安く済むから
というよりその手の車両をゼロから作ったら、開発費に対して用途が限られ過ぎる
逆にそれ以外の国ではイスラエル軍より任務の幅が広いから、あの手の市街戦移動要塞は中途半端になる
よってMBTがその役割を果たす
593:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:56:12.23 Dm0Cdns30
>>592
市街戦で、対戦車榴弾は
どんな目標に撃つのかよ。
榴弾、もしくは多目的榴弾
なら理解出来るけど。
594:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:09:40.06 HUxliJ770
>>593
対戦車榴弾を軟目標に向けて撃つ方法は昔からあるよ
噴流を浴びれば、当たり前だが人間でもタダでは済まないし
地面に居る人間に向けて撃つ時は、その手前の地面に撃ち込む
すると噴流は地表面から跳ね返るような感じで、前方に扇型に広がる
その範囲にいる人は、高温高圧の噴流を浴びて吹き飛ばされるし焼ける
また建物内にいる人間に対しては、窓や外壁に向けて撃つ
窓や外壁に当たれば炸薬は起爆する
戦車の装甲すら貫徹する噴流は窓や壁を貫き、室内にいる人間が同上
対戦車榴弾の欠点は、攻撃の影響範囲が狭いことにある
付随被害が限定できるという長所でもあるが
そこで中に鉄球などを仕込み、攻撃範囲に居る人間などに危害を加えるのが多目的榴弾
595:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:10:44.73 lDzPHW/80
>>593
相手に戦車がいなくても、装甲車はいるかもしれんよ。
兵員輸送車とか、これに火器を載せたやつとか(ファイヤーサポート)
トラックも壊せると思う。
596:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:14:33.79 7JpKa2yw0
北海道から大分に移動した隊員たちは、鳥天とから揚げを
食べて満足し、北海道に帰り吉四六話をしちょおくれ～と
子供からせがまれるだろう
597:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:14:50.31 Dm0Cdns30
>>595
硬目標に対しては、近距離なら運動エネルギー弾。
遠距離なら化学エネルギー弾というのが、教科書的
な使用方法。
598:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:21:09.41 lDzPHW/80
なっちゃんが市街戦の話しに
599:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:23:06.59 ZSOPZDdk0
本来の用途に使われただけじゃん
600:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:28:36.08 99JAdpen0
>>597
近距離/遠距離といっても、実戦での交戦距離ってそんなに何キロもあるわけじゃないぞ
湾岸戦争では、エイブラムスが4kmからイラクのT72を撃破したという話があるが、大抵はもっと近い
砂漠も平らではなく、小さな丘を形成している場所が沢山あるし
さらに今のAPFSDSはL44・120mm以上なら、どの戦車も2～3kmで主力戦車と戦える威力があるし
だから砲弾は距離より目標で選別される
戦車だったらAPFSDS、それ以外はHEATというように
但し脅威が有する戦車もWW2後期～第一世代で、第二世代を持ってたら金持ちな方
だから第三世代が装備する砲弾なら、HEATでも十分かも知れん
だから装甲車や兵員輸送車なら、射程内なら距離に関わらずHEATを使う
ただ本職に言わせると、HEATも勿体無い相手もいるみたいだけどな
演習で敵勢力の軽装甲機動車を発見した場合とか
この手の車両は連装の7.62mmは効かない、12.7mmでも効果は不十分
しょうがなくてHEATを使うが、そうすると弾数がより限られた主砲の砲弾を使ってしまう
601:名無しさん＠１２周年
11/10/30 22:42:18.93 uWIVG1Dy0
フェリーで戦車を運搬？と鈍臭いフェリーを思い浮かべたが・・・・
何これカッコイイじゃん！