11/10/26 20:04:25.69 raUNCZ+n0
>>248
つ【M551 シェリダン】
251:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:04:33.00 5myOhiIc0
>>227
>>235
ＪＲ（在来線）で戦車を運べないのは重量問題ではなく車体幅の問題。
在来線の車両限界は3000mmなので90式を載せるとはみ出します。
低床の大物車（例えばシキ1000）に横倒しにして乗せれば乗らんこともないですが。
重量面では戦車自体が50トンなので新幹線規格でも貨車1両に付き戦車1両が限界かも。
２両積載とすると３軸台車になりそうですが３軸台車で２２ｔは可能か、と考えるとちと不安。
貨車自重だけで２５ｔは固いだろうし……
252:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/10/26 20:08:28.99 dBRaiTpK0
>>248
（ ＾▽＾）＜URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
253:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:08:35.64 pXrMwxOS0
また南原か
254:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:08:59.30 rsuYQ3Qe0
ナッチャンはもともと軍用輸送船だから
255:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:09:51.46 oLD5xwmvP
>>248
降下中の安全が確保できないんだよね･･･
乗員と車両別で降下してたぐらいだし｡
256:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:11:00.48 doz1X1Bh0
フェリー会社から言わせれば、金払いのいい客だから歓迎だよ。
257:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/10/26 20:11:31.48 dBRaiTpK0
>>255
（ ＾▽＾）＜アメリカがパナマ侵攻でやってみたが
半分以上ぶっこわれたｗ
258:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:13:32.53 rsuYQ3Qe0
>>205
波で砂が舞い上がってホタテが埋まるとかなんとか
259:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:17:13.00 5d1Mx7b20
北方転地演習は聞いたことがあるが、最近のトレンドは南方か。
これが動的防衛力とか言う話の根拠になるのだろうが、モグラ叩きの様な忙しさだな。
中露、二正面作戦など想定しないのだろな。
260:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:19:12.36 Dp/Zdumj0
空挺降下で重装備落とすのはおっかないんよ
先に重装備落とすんだけど、その場所に併せて乗員降下させるのが至難
降りた後も上からコンテナドカドカ降ってくるからマジ恐怖
261: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 20:21:46.38 LQlqaGBo0
>>34
車両甲板は大型トラック載せられる設計なんだから大丈夫かと。
それより、なんかランプ増設してる画像があったが、本気で親方日の丸に売船するんだろか？
262:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:23:11.27 5myOhiIc0
>>259
中国が事を起こす時はロシアは少なくとも陽動程度のお付き合いはするでしょうな。
東日本の防衛力は動かせませんよ。
263:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:24:50.71 5d1Mx7b20
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
あれ？ロシアは人を載せたまま落としてなかったっけ？
264:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:28:20.14 wd1K4Um00
>>263
ロシアは雪原ならパラシュートもいらない軍隊だから…
265:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:28:47.26 EQITI4br0
M551は15トンだからC-130でも運べるね。
266:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:29:50.15 FHG53Zhz0
>>263
空挺戦車なら、ロシアに限らず米国やらイギリスやらドイツやらそれなりにあるよ
267:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:52:53.66 lBPVNVVo0
ナッチャンもいいけど、新日本海フェリーのすずらん、すいせんも
もうじき引退予定。３０ノットでるよ。まだ年数も経ってないから
自衛隊で使ってね。
268:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:58:34.48 2VRD3+PYO
イラストは？
269:名無しさん＠１２周年
11/10/26 20:58:36.35 +X3so+pA0
>>245
陸自不要論ははしかみたいなもんで初心者が一度は通る道なんだわ。
270:名無しさん＠１２周年
11/10/26 21:09:41.99 vTNNu7jM0
>>88
イギリスはクイーンエリザベス2をフォークランド紛争で徴用してたし、
コンテナ船アトランティック・コンベアなどにハリアーの離発着させてた。
271:名無しさん＠十一周年
11/10/26 21:16:36.74 wKAFKipe0
そういやぁ、なっちゃんが函館～青森から消えた時
売却先に中国が挙がって軍事転用みえみえってんで
問題にならんかった？
272:名無しさん＠１２周年
11/10/26 21:26:20.60 idy/yDmrO
>>267
ナッチャンシリーズはアメリカ海軍も保有している高速輸送艦の民間仕様型。
満載時でも36ノットを出せる実力が有るから、普通の高速フェリーと一緒にしてはいけない。
273:名無しさん＠１２周年
11/10/26 21:36:45.02 wBc80tIc0
気まぐれに開いたスレだけどROMてたらフェリーで旅行したくなってきた
今年はムリだから来年の春に九州あたり行こうかな
274:名無しさん＠１２周年
11/10/26 21:39:17.90 y0Ugw/yD0
>>267
“爆速あかしあ”“爆速はまなす”と同型かそれ以上の船に置き換えるんだっけ？
>>270
となれば、LD Linesの“Norman Arrow（>>222を参照）”も有事の際には徴用されるのだろうか？
275:名無しさん＠１２周年
11/10/26 21:48:43.56 H65F8Gho0
>>267
すいせんって日本海で機関故障して漂流した奴？
276:名無しさん＠１２周年
11/10/26 21:55:40.81 Sn+++xQb0
SNFも今でもかなり高速だけど、なっちゃんぐらいの速さの新型フェリー出せば
かなりの時間短縮になるだろうな
でも、なっちゃんみたいな船になったら一人ジンギスカンとか出来なくなるだろうな…
277:名無しさん＠１２周年
11/10/26 21:57:04.15 2YzKXM4W0
>>38
９０式はブリキ缶だな（´・ω・｀）
278:名無しさん＠１２周年
11/10/26 21:57:08.86 NbxnExNz0
特車にしなさい
279:名無しさん＠１２周年
11/10/26 21:57:26.75 y0Ugw/yD0
>>275
URLﾘﾝｸ(www.kaiho.mlit.go.jp)
280:名無しさん＠１２周年
11/10/26 22:14:27.59 0PGpuKjk0
軍用にするんならナッチャン→セッチャンに改名して
船の横にはサクマドロップの絵を書くべき
281:名無しさん＠１２周年
11/10/26 22:21:43.21 lekkU/OQP
昔、北海道ツーリングから帰るときに自衛隊と
フェリーで一緒になったけど、風呂いったら
ガチムチだらけで焦った。
282:名無しさん＠１２周年
11/10/26 22:29:18.62 mZioNKUh0
>>245
軍オタだったら
陸自不要論、戦車不要論は定番ネタ。
初心者：「海洋国家だから上陸されたら終りだろ」海と空で防衛すればいいんじゃね。
上級者：相手に「MBT相手にするのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)」と侵攻そのものを断念させることが重要。
外交が優秀だったり、諜報と防諜が完璧だったら杞憂だったんだけどね♪
283:名無しさん＠１２周年
11/10/26 22:46:01.41 EQITI4br0
>>245
そんなこと言った記憶はございませんが？
遼東半島に上陸して
満洲の原野で戦ってこそ本望！
284:名無しさん＠１２周年
11/10/26 22:54:40.43 ZA2CBMGN0
>>63
高速船は引き波が強い。北米ファンディ湾（メーン湾の奥）でも漁業補償している。
日本では大阪湾観艦式の帰りの軍艦が引き波被害を広範囲に及ぼし、相当額の補償をしているはず。
285:名無しさん＠１２周年
11/10/27 07:13:41.01 Ywl46yTb0
絶賛販売中＼(^o^)／
URLﾘﾝｸ(chukotei.jp)
286:名無しさん＠１２周年
11/10/27 07:27:05.15 S+bWI83m0
>>282
元歩兵の目線で言うと、戦車が出てくるとゲンナリしちゃうんだけどね。
重い塊が内燃機関を爆発させながらやってきて、砲口向けてきたらもう、この世の終わり。
攻撃ヘリもそう。索敵してるお姿なんぞはゲロが出てくるほどですわ。
戦車に関しちゃそこに居る、居ないで違うな。
そこにいるならすでに制空権もあるという事だしなぁ。
歩兵からしたら敵なら脅威、見方なら頼もしいという近い存在。
287:名無しさん＠１２周年
11/10/27 07:49:24.57 nSqoYII90
平時はともかく有事の際は護衛とか付くのかな?
288:名無しさん＠１２周年
11/10/27 07:56:15.19 oMWnmB3z0
軍靴の足音に夜も眠れない日々が続く！！
289:名無しさん＠１２周年
11/10/27 08:18:38.80 pBd+CimX0
>>267
ディーゼルで30kt超えだもんな
船倉と油槽とハイライン設備さえあれば、アメリカのサクラメントクラスの代艦に使える位だ。
290:名無しさん＠１２周年
11/10/27 08:24:14.05 8BhcSoGG0
>>272
>アメリカ海軍も保有している高速輸送艦の民間仕様型。
逆。
民間で使われてたインキャットのウェーブピアサーの性能に注目した米軍が
路線廃止か何かで空いた船をチャーターしたのがジョイントベンチャー。
URLﾘﾝｸ(www.incat.com.au)
米陸軍がほぼ完成状態の船(注文がキャンセルされた？)をチャーターしたのがスピアヘッド。
URLﾘﾝｸ(www.incat.com.au)
上2隻の実績に気を良くしてMSC(wikiぺだと「海上輸送司令部」と訳されてる)が最初から軍用として注文したのがスウィフト。
URLﾘﾝｸ(www.incat.com.au)
291:名無しさん＠１２周年
11/10/27 09:47:50.19 Umygj8920
でもこうやって演習しようが、米軍様のおまけという立場だもんなあ。
いい加減どうにかならないかね？もう半世紀も日陰者のまま。
292:名無しさん＠１２周年
11/10/27 10:08:43.79 fRDmnoKp0
>>279
小説よむより面白かった！
293: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/27 10:49:50.01 jYw3h5/x0
>>289
またフィリピンで沈没するかインドネシアで炎上する恐れが。
294:名無しさん＠１２周年
11/10/27 10:50:34.32 aXaqyomz0
カラーリングはふざけてるが形はステルス艦みたいだ。
295:( ´･ω･) ◆CGOTBmWdi2
11/10/27 11:09:37.45 OCs86W7Q0
懐かしいなナッチャン。
運行休止前に撮影に行った時、先発した「びなす」をあっと言う間に追い越して行った。乗りたかったな。
296:名無しさん＠１２周年
11/10/27 13:08:50.75 tcIOCiqj0
>>38
90式戦車の装甲が薄いだと？
寸法と重量から比重出してみてから物言えよ。
そもそも第三世代戦車の後発組なんだから装甲の重量当たり防御力はM1A2やレオ2と比べて
向上してるのが当たり前だろ。
297:名無しさん＠１２周年
11/10/27 13:13:49.17 LEThvUnoO
フェリーの甲板耐えられるんだ
車３０台か４０台分の重さあるだろ
298:名無しさん＠１２周年
11/10/27 13:19:46.99 tcIOCiqj0
>>297
トレーラーの運搬に対応してるフェリーならランプの耐荷重70tとか珍しくないよ。
デッキ部分も同様。
299:名無しさん＠１２周年
11/10/27 13:40:46.81 NMpFgq4wO
青森⇔函館間で運用するからまずかった。
八戸⇔苫小牧間の運用なら問題なし。
これ県税入ってただろ？
ほんと青森市は無駄飯食い県都だよ。
300:名無しさん＠１２周年
11/10/27 13:42:56.00 tZF0OZg1O
>>290
この前近くで見たがかっこよすぎ
301:名無しさん＠１２周年
11/10/27 14:18:35.31 vAvnLlLG0
日本の近海は波が荒いから、高速双胴船が適しているか疑問もあるな。
船体が複雑だと、取得や運用にコストが掛かるし。
有事の際、関門海峡のトンネルと橋を、戦車が通れないコトは決定済みだから、
増援はフネで送ることになる。
橋と1本の自動車トンネル、2本の鉄道トンネルは、物流、兵站の要だから、敵の攻撃目標にも為るし、
本気で攻めてこられたら、何時までも持たないだろう。
仮に関門橋が落ちれば？ 橋梁の残骸で関門海峡自体、通行不能となる恐れがある。
今は経済効率で、渡し船や、フェリーが縮小されているが、備えは必要だ。
302:名無しさん＠１２周年
11/10/27 14:22:06.55 tcIOCiqj0
>>301
大丈夫。
陸自にはまだ"ほくれん丸"という奥の手が有る。
303:名無しさん＠１２周年
11/10/27 14:23:09.88 ZZJ3iuZe0
>>297
74式戦車でリッター３００ｍだっけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ重いんだと。
304:名無しさん＠１２周年
11/10/27 14:28:09.76 Z0YeKYx30
方向指示器大活躍か
305:名無しさん＠１２周年
11/10/27 14:40:02.05 YTAmBO2k0
74式戦車で約37トン、90式戦車で約50トンだったっけ。
でも、両戦車とも排気量は同じで、21500cc。ｗ
306:名無しさん＠１２周年
11/10/27 14:43:06.04 yQD1RN8Y0
>>296
耕作員はほっときましょう
90式スレでは対ソ戦仕様だから使い物にならないってやつが暴れてる
307:名無しさん＠１２周年
11/10/27 15:37:54.10 omAR7M0V0
ナッチャンワールドは現役引退してるんだな…
臨時便のみ。もったいない。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
308:名無しさん＠１２周年
11/10/27 15:44:18.92 EJQpx2xR0
90式は本州には教導しか配備されてないんでしょ？でも東名とかでトレーラーで運ばれてる
金鯱のマークの90式をたまに見かけるんだけど、あれって第十戦車大隊のマークですよね？？？？？
309:名無しさん＠１２周年
11/10/27 16:49:06.14 vH9ceszz0
>>308
URLﾘﾝｸ(rightwing.sakura.ne.jp)
74式と見間違えたんじゃね？
310:名無しさん＠１２周年
11/10/27 19:06:14.53 Y1l+UoMu0
苫小牧～大分って、やっぱ太平洋ルート？
日本海ルートの方が近いような気がするけど。
311:名無しさん＠１２周年
11/10/27 19:10:33.69 hi8Id6T50
あの狭い下関を通るよりは太平洋周りの方がいいんじゃね
312:名無しさん＠１２周年
11/10/27 19:12:01.88 Y1l+UoMu0
たったそれだけのために迂回せんだろw
313:名無しさん＠１２周年
11/10/27 19:15:17.63 aXaqyomz0
よく考えたらこれ新手のカモフラージュに使えないか？
イージス艦もこんなカラーリングにしてこんちゃんワールド
とかきりちゃんワールドとか言いながら民間船に見せかける。
314:名無しさん＠１２周年
11/10/27 19:29:56.48 wexby9Pr0
後に、新生「神洲丸」となる船の誕生であった…。
>>313
太平洋戦争末期の空母や輸送船（油槽船）に施した、対潜や対空迷彩じゃないんだからw
315:名無しさん＠１２周年
11/10/27 19:34:39.81 pU6ByPkF0
戦車の運搬って 距離ではなくて重さで値段が決まるという話を聞いた
それで、戦車は100トン近くするので一回運送するだけで200万ぐらいかかって大儲けだそうだ
316:名無しさん＠１２周年
11/10/27 20:04:37.30 LSN4WJhhP
>>1
あ？
おっかしいなぁ…確かナッチャンの船尾ランプってものすごく短くて、
函館港か青森港の特殊装備のある埠頭じゃなきゃ荷揚げできないはずなんだが…
って
URLﾘﾝｸ(streamer01r.blog100.fc2.com)
いつの間にか改造されてやがったのか
改造された瞬間自衛隊の演習に利用とかどう見ても既に話ついてます本当に（ｒｙ
317:名無しさん＠１２周年
11/10/27 20:59:25.32 jsg/uGAz0
海自も船ごとにこんなような国防キャラを。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44-origin.fc2.com)
318:名無しさん＠１２周年
11/10/27 21:17:36.52 9F23VBY20
＞９０式戦車は、対ソ戦を想定して開発された戦車で、北海道にしか実戦配備されていない。
＞原野での作戦向けで、重量５０トン、全長９・８メートルと巨大なのが特徴だ。
米M1A2：重量62トン、全長9.8m
英チャレンジャー2：重量62.5トン、全長11.5m
独レオパルト2A6：重量62トン、全長11m
仏ルクレール：重量56.5トン、全長9.9m
露T-90：重量46.5トン、全長9.5m
90式戦車は「第三世代」と呼ばれる、主要先進国主力戦車の中で、2番目に軽量かつコンパクトだ
そして90式より12トンも重い米戦車はイラクでの市街戦でも高い評価を得ている
上記中で唯一90式より小さく軽いロシアのT-90は、一番基礎設計が古く、一番戦闘力が劣ると目されている事に注意な
319:名無しさん＠１２周年
11/10/27 21:21:27.16 LSN4WJhhP
>>318
T-90はT-72の改設計型ですやん…
まぁ、日本の数的主力の74式よか高性能だが
10式も予算削減でどうなるかわからんし
320:名無しさん＠１２周年
11/10/27 21:23:58.64 u0q6hWuE0
フェリー沈まないのか？ｗ
321:名無しさん＠１２周年
11/10/27 21:28:18.77 jsg/uGAz0
米 偉人
英 挑戦者
独 獣
仏 人名
露 記号
日 和風の名前にならんかな。片仮名２文字で記号だと鉄だしなぁ
322:名無しさん＠１２周年
11/10/27 21:29:51.27 N7l7Qns40
那覇に良く泊まってるよ
米軍使用中
球場の前な
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
0.002561,0.003664&sll=35.703549,139.750126&sspn=0.00927,0.014656&vpsrc=6&brcurrent=
3,0x34e569a3f0a44801:0x52eca00db05931da,0&hnear=%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E9%82%A3%E8%A6%87%E5%B8%82&t=h&z=18
323: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/27 21:31:51.61 NzL4SkJr0
レオパルド1以下
74式並
10式並
のMBTでなければ、日本で全く使えない。そして、それでもでかくて、60式ないしMCVクラスじゃないとまともに展開できない。
といわれる。
324:名無しさん＠１２周年
11/10/27 21:36:17.94 ehfw+oRW0
防衛省では離島奪還作戦に不可欠な高速輸送艦艇として利用するため
本船「ナッチャンworld」および姉妹船の「ナッチャンRera」の購入を検討している
ワロタｗ
325:名無しさん＠１２周年
11/10/27 21:38:25.56 cJxLQH880
>>223
いや、俺は「なつ」級とかになって欲しいな
326:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/10/27 21:40:27.16 iD/H4xa40
>>319
（ ＾▽＾）＜メルカバMk.1と74式戦車は 同じL7 105mm戦車砲で
イスラエルがレバノンへ侵攻際 シリアのT-72と戦車戦やってる
T-72は一方的に撃破されてる
∧∧ 74式戦車の砲弾は 独自開発で 当時よりさらにパワーアップしてる
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ストライカー装甲車の機動砲もL7
327:名無しさん＠１２周年
11/10/27 21:44:17.71 LSN4WJhhP
>>326
74式は夜戦装備でT-90に圧倒的に劣る
攻撃力だけならば確かに高いが、
しかし対APFSDS能力も高いコンタークト5装備で複合装甲装備の本国向け仕様だと105mmで撃破できるかわからん
複合装甲未装備の輸出仕様T-72の防御力は正直参考にならない
328:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/10/27 21:45:18.93 iD/H4xa40
（ ＾▽＾）＜米陸軍との戦闘じゃなきゃ ７４も十分使える
329:名無しさん＠１２周年
11/10/27 21:47:08.96 5GHPEvm/0
いつの間にやらスロープが付いて、高速輸送艦に化けてたな。恐ろしい国だ。
330:名無しさん＠１２周年
11/10/27 21:50:24.74 LSN4WJhhP
>>329
「自衛隊が購入したとして、ランプ改造に幾らかかるか」
と言う議論が沸騰してたところにいつの間に…
331:名無しさん＠１２周年
11/10/27 21:55:59.38 9F23VBY20
>>328
使えるか使えないかという話なら、「使える」んだろうけど
交換比率が凄い事になりそうで、一日も早く10式に更新して貰いたい所
大戦中のソ連軍じゃあるまいし、損害を厭わない作戦運用なんて
頭数の少ない自衛隊には真似できないし、したくもないね
332:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/10/27 21:58:19.28 iD/H4xa40
（ ＾▽＾）＜だから ９０式運ぶんじゃん
米軍の新型砲弾はホタテ 正面から撃破できる
333:名無しさん＠１２周年
11/10/27 21:59:06.61 EsieaDCs0
離島奪還洋に強襲揚陸艦が欲しいな
74式は攻撃力より防御力が不安
砲塔が均質圧延装甲で105ミリだものなぁ
334:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/10/27 22:02:56.37 iD/H4xa40
（ ＾▽＾）＜まあ １０式の新型砲なら
ホタテ５なんぞ 余裕で粉砕w
335:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:03:55.91 GAkv1lwD0
>>2
うけたwww
まさに、俺とドンピシャな感性だな。
336:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:05:05.50 if8JFWsP0
で、伝説の第7師団が・・・・こりゃ血の雨が降るな
337:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:14:37.67 Ywl46yTb0
船尾ランプ～♪
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-15.fc2.com)
338:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:14:39.48 LSN4WJhhP
>>332-334
DM33のライセンス砲弾の90式じゃ無理なんですね
わかりますん
>>333
雑誌の推測どおりの厚さなら装甲防御力が紙だなもはや
339:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:20:25.24 5oNZArz40
やっぱりランプ取り付けたか
無いと使えないもんなー
記念に瀬戸内を疾走して欲しい
340:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:25:31.40 C2SDs8JU0
「戦闘車」って書かないと
341:名無しさん＠１２周年
11/10/27 22:32:55.48 hmFqPLcz0
大分の演習場近辺でこういうのが見られるのか
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
342:名無しさん＠１２周年
11/10/28 00:17:46.40 pmf6oPSf0
>337
なっちゃんって車両甲板の後ろ側がオープンなんだよね
これってチョット荒れたりすると、後ろから塩水がドブドブ流れこんでくるんじゃね？
343:名無しさん＠１２周年
11/10/28 01:40:33.74 hkUMvNu80
北海道に陸上自衛隊って、何か変な感じするな
一応対露って事なんだろうけど
344:名無しさん＠１２周年
11/10/28 04:41:41.44 oaP5QLko0
>>262
中国と中の良かったのはソビエトであって、
今のロシアはエネルギー大国で儲かってて、
ソ連崩壊後のように実は金には困ってない。
崩壊後は中国にソ連製兵器の売却にと売り込みに
必死だったが、金に困らなくなって、
西側の仲間入りがしたくて仕方が無いのがロシア。
なので、つい最近も日米ロで合同海上救助訓練が実地されたばかり。
Ｔｕが日本列島一周した時のあれな。
でもその実は、中国の軍拡に対しての太平洋３国の軍事協力体制の
成立だったわけだ。
中国有事があっても動くのは北朝鮮くらいとおうのが今の世の中。
冷戦は終わったのだ。
345:名無しさん＠１２周年
11/10/28 04:43:51.56 oaP5QLko0
>>317
空自だけで十分だ。
346:名無しさん＠１２周年
11/10/28 04:46:48.73 oaP5QLko0
>>318
なんで９０式がエイブラムスとおなじデカさかって言うと、
いざってときに（米軍に指揮権委譲した時とか）に
エイブラムスと同じように運用できるようにな。移送時とか。
347:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:20:53.59 WdST+j8A0
>>221
買ってると言いたかったんだろう。
ロシアから購入したキロ級は12隻もあるし新型の元級も3隻が就役中で更に１隻を調達予定だ。
運用数を１６隻から増やしたとはいえ潜水艦の就役数が20隻前後の海上自衛隊にとって
これはスペックでも数でも侮っていい数字では無い。
348:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:23:15.14 WdST+j8A0
すまん誤爆
349:名無しさん＠１２周年
11/10/28 06:48:01.70 KBFz8W2S0
乗船を待つ90式ご一行
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
350:zash
11/10/28 06:58:53.80 f+HZzUro0
フェラーリかと思った
351:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:01:43.04 /XoxZIp8O
ナッチャンワールド運行開始時に乗ったわ～
352:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:07:06.74 x4p8ybr8O
>>346つかエイブラムスのデザインにもかなり影響受けてるよな…９０式。
353:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:12:40.29 +v/Qh6gwO
９０式戦車もすべて１０式戦車に更新しろよ。
９０式戦車は日本に配備するにはデカ過ぎる。
354:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:17:05.55 jUMEEomo0
>>352
ぜんぜん違うだろw
355:名無しさん＠１２周年
11/10/28 07:23:21.39 gMyo0n9I0
>>342
排水も早いっちゃ早いけどな。
どっちかってーと、カタマランだから船型としては荒天強い筈
356:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:01:27.19 EjAQ+KD40
有事の際は青函・関門トンネルの排水機関が敵の工作員によって破壊される恐れがある。
もしそうなれば細かな輸送にも民間フェリーを徴用することになり、
結果部隊の展開・運用に多大な遅れがでる
ってばっちゃが言ってた
357:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:29:47.79 I7lZeYlmO
>>346
大きさ関係あるんか、ソフトウェアだろ大事なのは。
358:襟裳岬
11/10/28 08:34:56.80 Gt+Yn8Uy0
この戦車が実験で走り回ってたころ、兵隊だったけど
あまりのデカさにビビッタもんだ
359:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:41:41.71 8x5sseOW0
>>135
自衛隊やる気満々だな。
早く国防色にペイントすれば良いのに。
360:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:50:08.10 o8WrgbK70
この船、海自に移籍したら
「なっちゃん わーるど」って
平仮名になるのかな？
361:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:51:48.73 4qjlYbnL0
大間のマグロをブランドにした地元漁協にゴネられてるフェリーじゃんか
362:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:54:59.26 i1g1LYgUO
>>356
お前のばあちゃんスゲーな
363:名無しさん＠１２周年
11/10/28 08:59:52.07 o8WrgbK70
>>359
いや、ある意味このままの方が迷彩塗装ジャマイカ？！
364:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:04:37.12 zuljJMeG0
>>341
イニTか
365:名無しさん＠１２周年
11/10/28 09:14:38.47 BI8Szn0bO
>>1
高速道路無料化など
民主党政権になってから民間フェリー会社がどこも三割以上売上が減り、
倒産や船舶売却が相次いでいるのだが
中国様から指示を受けた民主党だから
民間フェリー会社潰しは
やっぱり日本の防衛力低下が狙いかな
関連スレ
[諜報・防諜]インテリジェンス総合23[情報機関]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
366:名無しさん＠１２周年
11/10/28 10:32:32.21 77w5ASZe0
みずほがファビョるな
367:名無しさん＠１２周年
11/10/28 10:43:35.43 stE9fAAC0
痛フェリー仕様にしよう
368:名無しさん＠１２周年
11/10/28 11:44:34.07 r7cFlXps0
>>341
戦車でドリフトしたら道路が大変なことになるだろｗ
369:290
11/10/28 13:23:09.67 xJEelCZk0
今更だが、>>290を訂正。スウィフトもチャーターだったらしい。
で、3隻のその後。
スピアヘッドはチャーター終了後、民間の会社が買って、カーフェリーとして就航してるらしい。
ジョイントベンチャーは特殊戦母艦となった。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp) の一番下。
同じ時期にスウィフトも機雷戦指揮艦となった。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
多分、掃海艦艇部隊に対して、JVと同じように支援を行うのだろう。
結局、3隻とも「高速車両輸送"艦"」ではなくなったわけだが、軍ではその用途で使えないと評価されたわけではなくて、
改めて量産計画が立てられ、設計コンペが行われた。
ところが、その結果インキャットは負けてしまって涙目というオチ。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
ちなみに、Austal はウェストパック・エクスプレスを建造した会社ですな。
370:名無しさん＠１２周年
11/10/28 15:07:28.46 UvFlV26i0
>>346
だったら、90式は試作のみに留めて、M1を採用すれば良かったんじゃ無いの？
MBTを作れないんじゃ無くて、競争の結果なら、アメリカもM1をボッタクリでは無く、
通常価格で販売しただろう。
有事の際に米軍の援軍を頼むのなら？
60㌧超のM1が、日本国内を走り回れるように、主要幹線道路を整備するべきだし。
実際には、米軍の対戦車砲弾は、120㍉砲もそうだけど、航空機に搭載する30㍉砲も、
劣化ウラン弾芯だから、国土が汚染される。歓迎できないけどね。
371: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/28 15:40:14.11 qqmpBYgC0
>>342
そういや、昭和の時代に、洞爺丸という船がいてだな…
さすがに今は、車両甲板から機関室に海水ダダモレなんつー無茶な構造物じゃないだろけど。
372:名無しさん＠１２周年
11/10/28 15:43:56.34 PR16dBzK0
なるほど有事の際の民間船運用の訓練も兼ねている訳ですね
373:名無しさん＠１２周年
11/10/28 16:37:47.58 ZvEvCKy90
なっちゃんRenaですお
URLﾘﾝｸ(www.atpress.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www15.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.murdoconline.net)
URLﾘﾝｸ(rightwing.sakura.ne.jp)
おまけ
・・・自衛隊のホバー・・・・災害派遣にきましたードドドドドド
URLﾘﾝｸ(www.husky.tv)
374: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/28 16:43:56.58 zyJUvcNr0
レラとか言われると、ナコルル姉妹みたいな美少女剣士を想像するかもしれんが…
アイヌは男女問わず丸顔、男なら熊ヒゲが多くなるとかで。
なっちゃんと言った方があってそうなありさまに。
375:名無しさん＠１２周年
11/10/28 17:50:05.54 G+7aDmzC0
ところで兵装はどうなってる？
ファランクスくらいは付いてんの？
376:名無しさん＠１２周年
11/10/28 21:25:20.27 0fF4ZpD60
海上自衛隊の輸送艦を使わせてやれよ・・・
数が足りないか
377:名無しさん＠１２周年
11/10/28 22:08:30.53 xtADwXWC0
>>376
有事の際の官民連携の確認という意味もあるから
正規の輸送艦の多寡という問題でもないよ
378:名無しさん＠１２周年
11/10/28 22:54:08.20 KBFz8W2S0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
( ･`ω･´）
379:名無しさん＠１２周年
11/10/29 02:24:52.59 b71Mn25W0
>>376
海上自衛隊の輸送艦の数が足りない。
陸上自衛隊最大の演習である北方機動大演習では輸送艦はまったく足りず
民間のフェリーを使って師団規模の戦略機動を行っている。
逆に言えば、日本では軍事組織の戦略機動は半ば民間フェリー頼りなのです。
民主党政権が続けば民間フェリー会社はどこも危機的な状況（>>365参照）にになります。
380:名無しさん＠１２周年
11/10/29 02:40:31.88 xkybf+Tg0
>>378
なっちゃん "Would"てタイポ
381:名無しさん＠１２周年
11/10/29 03:42:05.29 tYpdA8QM0
>379
こんかいの震災輸送でも民間フェリーがどれだけ活躍したことか…
それを東北地方高速無料化なんて愚策を実施しようとして
東北方面の長距離フェリーを潰させようと
まさに恩を仇で返す仕打ちをしようとしてさ…
382:名無しさん＠１２周年
11/10/29 08:15:02.06 SXY2u4KOO
>>381
今回の震災でも、おおすみ型は一隻ドック入り整備中、一隻海外派遣で、即応できたのは一隻だけだった。
その一隻も物資輸送に使われたため、自衛隊の部隊輸送に使えなかった。
やはり輸送艦はみうら・あつみ時代の六隻態勢にもどすべき
383:名無しさん＠１２周年
11/10/29 08:20:05.68 BmDOm7hi0
昔の陸軍も輸送船、自前で持っていたんだし。
もう自衛隊の船にしてやってもいんじゃまいか？
なつちゃん。
384:名無しさん＠１２周年
11/10/29 08:25:32.03 dngxrc/T0
>>309
遅レスですまんが何度も見てるから間違いないよ。90式の金鯱は存在します
385:名無しさん＠１２周年
11/10/29 08:29:15.06 nHjsS2jS0
>フェリーは、津軽海峡フェリー（北海道函館市）が運航するチャーター船「ナッチャンワールド」（約１万７１５トン）。
実質運行してないんだから、買っちゃえよ
386:名無しさん＠１２周年
11/10/29 08:30:58.80 tjMec3rC0
第七ってつくとなんかカコイイ
387:名無しさん＠１２周年
11/10/29 08:32:39.68 SXY2u4KOO
>>383
ナッチャン姉妹を「高速輸送艦」として海自が導入する案は震災前からある。
実際、米軍のHSVと建造メーカー同じだし、船形もほぼ同じ(サイズはナッチャンのがかなり大型だが)
ただ、船尾ランプが短く、青森港・函館港にある特殊な施設を使わなければ荷揚げできず、
海自が導入するにはそれが問題とされていた……んだが
いつの間にか船尾ランプが汎用型に改造されていたでござる
しかも改造された瞬間に陸自の展開訓練に利用されたでござる
388:名無しさん＠１２周年
11/10/29 08:36:05.13 07YRC4XKO
もう少し予算割いてやれよｗｗｗ
389:名無しさん＠１２周年
11/10/29 08:37:43.31 nHjsS2jS0
>>387
>いつの間にか船尾ランプが汎用型に改造されていたでござる
>しかも改造された瞬間に陸自の展開訓練に利用されたでござる
ただの偶然ですw
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img4.blogs.yahoo.co.jp)
390:名無しさん＠１２周年
11/10/29 08:38:36.61 hRdNE6D00
昔は戦車どころか電車を積んで運んでた船があったってホントですか？
391:名無しさん＠１２周年
11/10/29 08:40:08.13 FXqpwiDF0
>>387
いつの間にかって言うか自衛隊が使えるように改造したんでしょ。
もったいないから自衛隊と民間で兼用出来るようにすればいいさ。
392:名無しさん＠１２周年
11/10/29 08:40:44.80 2o8UmUw10
>船尾ランプが汎用型に改造 >>383
そうだろうな、何事もこっそりやらないと騒ぐ団体があるからなｗ
>ＪＲの貨物列車 >>1
も、いざという時の為に残してある赤字ローカル線横断鉄道。
あるいは、首都圏防空のための茨城空港、無駄に見えるが百里基地の強化。
赤い新聞やら朝鮮市民団体がうるさいけど、それなりの準備はしてるんだろうなｗ
393:名無しさん＠１２周年
11/10/29 08:47:23.58 zwCKH4w+0
>390
青函連絡船？
394:名無しさん＠１２周年
11/10/29 09:01:06.81 g7bOldXj0
自衛隊朝霞駐屯地の部隊は地下鉄有楽町線の線路使って都内に展開できるんだよな？確か…
395:名無しさん＠１２周年
11/10/29 09:02:15.21 SXY2u4KOO
>>384
富士の戦車教導隊にはそんなエンブレムの中隊はないはずだし…
駒門の第一機甲教育隊の中隊マークはどんなんだったか…
あるいはどっかの整備教育用か？
わからん
396:名無しさん＠１２周年
11/10/29 09:12:55.56 ypBmNssF0
ナッチャン（魔改造後）
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
アメリカ海軍のスウィフト
URLﾘﾝｸ(www.maritimequest.com)
URLﾘﾝｸ(www.murdoconline.net)
397:名無しさん＠１２周年
11/10/29 09:23:20.67 Wg2icsQe0
青森・函館FTに接岸できなくなったね。
398:名無しさん＠１２周年
11/10/29 09:27:31.97 +bbRn0um0
>>396
戦車タラップも作って、なぜ外塗装はそのまま？ｗ
399:名無しさん＠１２周年
11/10/29 09:36:54.61 B22AyeMw0
>>279
すいせん「すいません」
400:名無しさん＠１２周年
11/10/29 09:37:32.71 +JUx9Buo0
>>398
そこが肝ですがな。
401:名無しさん＠１２周年
11/10/29 09:52:30.17 KQl4Rll50
いつの間に、俺の断りもなく 由布市 になってんだ。由布院じゃないんか？ ゆふいんの森はどうなった？？
402:名無しさん＠１２周年
11/10/29 09:54:21.53 zlyZT4JVO
すすめ！すすめ！ナッチャン！
403:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:01:49.92 Ogc6x2eD0
>>1
フェリー業界も大不況らしいからな
いい副業だな
404:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:03:51.06 Wg2icsQe0
副業というより本業になるんじゃないの？
405:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:08:15.66 V3r2Idzd0
ナッチャンて結構運べるんだな
406:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:11:10.72 SXY2u4KOO
>>398
グレー塗装にするか？
なっちゃん型高速輸送艦
なっちゃんれら
なっちゃんわーるど
と艦尾に白文字で
407:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:12:15.97 l3iIbS4J0
日本の戦車には一般道を走るときに備えて方向指示器がついてるんだよな
408:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:14:41.79 L6ao3yCG0
グンクツの音が聞こえる！！
409:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:17:10.42 gDwpMG7l0
ナッチャンで竹島上陸作戦決行しても寸前まで
まさか自衛隊が乗っているとは気づかんだろうな。
410:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:18:28.27 +bbRn0um0
>>407
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
411:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:19:04.73 NR7LnQQh0
>>379
国会動画をよく見るけど、外交防衛委員会でもそういう議題って滅多に出ないね。
ロジの重要性ってヒゲとゲルぐらいにしかわからんのだろうか
412:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:27:19.76 CRVpbG450
>>407
フランスやドイツやイギリスや、後どこかの国の戦車にもついている
公道を走るときは自動車なんだから当たり前
413:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:30:50.08 vfGDor990
まぁなんだ南西方面重視するなら北海道の機甲戦力を移せと
ロシアがホントに機甲戦力ともなって北海道に上陸できるのかと小一時間問い詰めたい
日本の端から端に輸送して重視してますって言えるなら第７とか別に本州でもいいじゃん
414:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:31:26.70 fXTibkGyP
>>236
すげえな、なあネコちん。
415:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:36:24.28 CRVpbG450
>>413
移したって置く場所ないでしょ
あと「戦車なら古い」という90年代半ばの発想を21世紀に持ち込んで、
戦車600まで削減した片山さつきや、さらに400まで削減した民主党に言わないと
従来なら、西部方面や中部方面の戦車部隊が対機甲戦および、対ゲリラ戦における普通科支援ができた
400まで減らせば纏まった機甲戦力としては、実質的に第7師団しか残らない
つまり独立して行動できるのがこれしかないってこと
416:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:39:52.24 nHjsS2jS0
観艦式にさっそうと登場する
なっちゃんわーるど
士気が上がるな
417:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:40:07.08 hzYNqiUvO
やわらか戦車
「たいきゃく～」
418:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:41:38.50 e1CAa32u0
>>415
九〇は古いから全部一〇に買い換えろまで読んだ
419:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:43:12.84 vfGDor990
>>415
コレしか無いならなおさらだろ 東北の太平洋側でも国で買い上げて駐屯地とかつくってさ
大規模演習とか訓練は北海道でいいじゃん
大都市が集中してる本州に最大兵力配置せずに国土の北方の僻地に配備とか狂ってるぞ
420:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:48:33.23 CRVpbG450
>>418
当然そうなるだろうな
昔の案なら90の退役のペースは緩やかだったろうが、
今の案だと74のリプレースという本来の目的より、90初期導入品とのそれになる
>>419
だから部隊が駐留する場所が無い
第7師団だって戦車だけがいるわけじゃないんだよ？
戦車にくっついて走る89式装輪装甲車装備の普通科もあるし
あと対外侵入の懸念があるのは国境付近だし、国境付近が僻地になるのは自明のこと
大都市部に戦車主力部隊置くとか、発展途上国の独裁者の発想
421:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:49:48.30 +bbRn0um0
本州の大都市近郊に置くのはどうかと。
国内なら２４時間以内にどこでへでも展開できる即応体制があれば
常時演習が出来て兵站が十分確保できる北海道に機甲師団があった方がいい。
今回は即応体制の演習でもあるんでしょ？
422:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:51:27.13 CRVpbG450
あと戦車定数を著しく削減すれば、第7師団の戦略機動性を高めるか、
第7師団をバラバラにして分散配置するか、どちらかしかないのは既定路線だから
後者だと纏まって独立して動ける地上の打撃力がなくなるという問題がある
防衛省は前者の方向性を模索しているんだろ
423:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:51:32.82 e1CAa32u0
>>419
北海道の九〇は、ソ連のT-72を迎撃するために作られたようなもんだから。
第7師団かどっかのエンブレムが北海道からロシア極東に向かって突進する牛でワロタ
露助の脅威が減ったからこれから変わるんじゃね
424:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:52:56.52 p4j3AkDiO
高速輸送の実績作りに励んでますな
自衛隊に払い下げられてもカラーリングと船名は今のままでお願いします
425:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:53:49.39 elYd/zFP0
性感連絡船に列車砲が最強じゃね？
426:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:54:32.82 CRVpbG450
>>423
プーチン帝の采配次第だけど、ロシアの脅威が無くなったわけじゃないよ
脅威度で言えば、中が伸びて露が少し下がったから、相対的に西方重視の必要性も出てきたと
冷戦時代は対露一正面で良かったが、今は二正面防衛ということになる
427:名無しさん＠１２周年
11/10/29 10:55:58.46 e1CAa32u0
あとあれだ、第7師団が北海道離れたらヒグマの群が札幌を蹂躙する
今年は抑え切れていないようだしな・・・
428:名無しさん＠１２周年
11/10/29 11:07:00.23 tYpdA8QM0
>412
それをアホ評論家が
日本の兵器は駄目だ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯと…
429:名無しさん＠１２周年
11/10/29 11:14:52.60 KvKG79/Y0
逆にこんなことを言うアホにも困ったものだが。
>10式とそれ以前の戦車じゃルノーFT-17とそれ以前の戦車くらい差があるよ
430:名無しさん＠１２周年
11/10/29 11:25:07.74 faoPMtc10
ヤクザも大分に来るときにはフェリーに乗ってくる。
どんだけ自由なんだ。
フェリーダム！
431:名無しさん＠１２周年
11/10/29 11:28:06.46 WELv4vjM0
まだ戦前戦中の陸軍と海軍みたいな事やってるのか、ひゅうがに艦載して回航しろよ
432:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:48:41.47 sm2vAMKZ0
この戦車軍団を竹島と尖閣におくるとどうなるんだろ？
433:名無しさん＠１２周年
11/10/29 13:57:22.08 fXTibkGyP
>>432
竹島→地形上上陸できない。
尖閣→狭すぎてただの的。
日本人はバカだと指さされて笑われるだけ。
434:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:04:43.75 rw0T2oJ/0
なっちゃんって
灰色に塗ってアメリカの新型ステルス駆逐艦と言われたら
納得しちゃいそうな形の船だな
435:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:31:33.97 CpQuINH30
>>434
もともとは軍用艦なんだってば。
436:名無しさん＠１２周年
11/10/29 15:49:09.48 gDwpMG7l0
>>407
ちなみに治安出動に備えて赤色灯とサイレンも付いてるよ。
437:名無しさん＠１２周年
11/10/29 16:03:01.29 3WiZaHPMP
>>407
ドイツの戦車やフランスの戦車にもついてるぞ
438:名無しさん＠１２周年
11/10/29 16:09:31.10 fXTibkGyP
>>437
いいんだよ。全く知識が無くても批判だけはしたいの。飼い犬を「バカ犬」と呼ぶ類の世捨て人だ。
国防を全く知らずにいられる世の中って平和でいいじゃないか。「戦争したことないから自衛隊は不要」なんて50過ぎのオヤジが平然と言える日本だ。すごいことだぞ。
439:名無しさん＠１２周年
11/10/29 16:19:33.93 /XGniC090
兵器は開発生産せずに買え
アメリカ製かドイツ製の方が優秀だ
日本の政治には細かすぎる制約が多いから、優秀な兵器は作れない
440:名無しさん＠１２周年
11/10/29 16:23:18.22 z9aEOYCo0
一体何が始まるんです⁉
441:名無しさん＠１２周年
11/10/29 16:26:08.20 ypBmNssF0
>>440
栄光への架け橋ですよ。
442:名無しさん＠１２周年
11/10/29 16:47:48.53 fXTibkGyP
>>439
な、これだよ。日本には優秀な兵器は造れないだって。ミサイルも戦車もすごいのに、そんなこと知りもしないでこんなことが言えてしまう。
外国製のほうに優秀なものがあるなら、それをライセンスして国内生産するべきなのに、そんなことすらも知らずに「買え」と真顔で言えてしまう。平和でいいな日本は。
443:名無しさん＠１２周年
11/10/29 16:51:21.80 em/QiJhD0
>>439
開発が40年前の、図体のでかい米独戦車に何を期待しているんだ？
444:名無しさん＠１２周年
11/10/29 16:52:13.06 jawOVn3Q0
>>439
で、買ったはいいがストックが切れた部品を取り寄せるのに何年もかかって、結局共食い整備になるんだよな
445:名無しさん＠１２周年
11/10/29 16:53:09.52 3WiZaHPMP
>>443
アレ、M1A1からA2に改造するのに1両5億くらいかけてるし、さらにSEP仕様にするにも何億かかけてるよな
ぶっちゃけ1両あたりにかけた金考えると凄い額いく
中東に売った時は1両10億いってたし
446:名無しさん＠１２周年
11/10/29 16:53:22.76 NCLtmJ1Q0
>>439
中華金盾ネットワークの中で遊んでてください。
447:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:05:46.07 fXTibkGyP
いやしかし>>407や>>439みたいなのが世の中のほとんどなんだよ。何も知らん。
俺の周りにも「自衛隊のライフルは当たっても死なない」とか言うの普通にいるんだぞ。それどころか「訓練用で弾が出ない」なんて言うクルクルパーもいる。
本当に両手をつくほど愕然としたのは>>438の「今まで戦争なんか無かったから自衛隊なんかいらない」と言い放った50過ぎのオッサンだ。なっさけないったらもう…
448:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:10:21.52 em/QiJhD0
>>445
だから無理に古いの改修するより、新造した方が旨いの早いの安いのってことなんだけど
洋の東西を問わず「改修の方が、新造より安上がり」って思ってる人は多いからね、政治家でも
449:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:15:42.28 KvKG79/Y0
>>442
何でもかんでもライセンス生産すればいいというもんでもないだろう。
ミニミみたいな小火器までライセンス生産して
調達費用を無意味に上げているのは行き過ぎ。
450:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:16:25.91 jawOVn3Q0
>>447
いままで泥棒にあったことがないなら家に鍵をかける必要もないし、警察も盗難保険もいらないよね！
って言えば・・・・田舎だとほんとうに鍵かけてなかったりするけどｗ
451:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:20:20.24 3WiZaHPMP
>>448
湾岸戦争のときみたく、準備期間に半年あって、新造の生産量じゃ間に合わない！
って時には平行して旧型装備の改造に大いに意味はあるが、それ以外じゃな
（湾岸戦争でM60戦車に爆発反応装甲べたべた貼り付けたりしてたアレ）
452:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:22:22.25 8m8z41pM0
日本の兵器が凄いんじゃなくて作ってる職人がスゴイの間違い
453:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:22:25.71 fXTibkGyP
>>449
もう呆然とするのも通り越して笑いが出る。
外国製ならライセンス国産でなければダメ。設計から完全国産が理想。輸入に頼れば輸出国の思惑や事情に左右される。
454:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:22:41.66 jizSIuxL0
日本がハワイぐらい位置にあるならよかったのにな
455:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:23:17.47 akNCuA4x0
日本の地形じゃ戦車持っててもあんま役に経たなそう
456:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:24:50.57 ypBmNssF0
陸自、北海道から九州に戦車輸送 列車やフェリー使い演習
陸上自衛隊は２９日、北海道から大分県まで戦車や装甲戦闘車を民間の列車やフェリーで運んで
訓練する「協同転地演習」を開始し、札幌市白石区にあるＪＲ貨物の札幌貨物ターミナル駅で装甲車
を貨車に積み込んだ。陸自によると、道内の部隊が九州まで大規模に移動して演習するのは初めて。
政府が昨年策定した防衛計画の大綱で示した「動的防衛力」を具体化する狙いがあり、ＪＲ貨物や
フェリー会社との連絡調整も課題となる。この日は、隊員が見守る中、ＪＲ貨物社員らが大型クレーン
を使って装甲車５台を１台ずつトレーラーから貨車に積み替えた後、問題がないかどうか確かめていた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
457:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:26:16.46 KvKG79/Y0
>>453
エネルギーや食料を外国からの輸入に依存してる日本で
「輸入に頼れば輸出国の思惑や事情に左右される。」なんて言ってtも
意味がない。
FNから直接買ったほうがよほど利口だ。
458:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:29:07.56 /E9gqrpF0
軍足の音が聞こえるニダ！
459:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:30:11.00 fXTibkGyP
>>457
ああそう信じてりゃいいよ。死ぬまでそう信じてなよ。買うだけ買った韓国のF-15Kが今どうなってるのか知らんだろ。知らんでいい。平和な日本だ。
460:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:31:46.62 em/QiJhD0
>>457
そんなの次期戦闘機を見ればわかる
要求に適うものを自国で作れないから、輸入なりラ国するしかない
だがF-22は米議会の思惑で輸入できない
向こうがオヌヌメするのはまだ完成していないF-35と、ポンコツ鈍足のF/A-18
ユーロファイターもあるけど、PAK-FAや中華ステルスを相手にするとなると、イマイチ
じゃあ現在日本が輸入で困っているかと言うと、そんなこと無い罠
輸出国はまず自国の要求を満たす装備を開発し、
その輸出は自国の安全保障政策や経済の都合を考えて決定する
だからコッチにとって都合が良いものがあるとは限らないし、あったとしても輸出してくれるとは限らん
461:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:33:24.13 0nTTX2bO0
何のためにウインカーやブレーキランプがついていると思う。公道を走らんかい、公道を。
そんでもって陸路大分まで。ドイツ機甲師団以上の戦車機動だ。胸熱。
462:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:36:42.88 iVxEgLCi0
機甲部隊の空輸も出来ないとはお粗末な補給体制だな
463:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:37:23.80 KvKG79/Y0
>>460
FNのミニミが陸自の要求に合ったから採用したんだし、
FNが日本向けの輸出を拒否する理由はない。
それをわざわざ高くつくライセンス生産にする意味はない。
464:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:38:17.37 em/QiJhD0
>>462
アントノフの大型輸送機でもないとムリヤ
465:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:40:51.74 ypBmNssF0
>>462
機甲部隊の輸送が出来るのは
アメリカとロシア位なものですが何か？
466:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:42:16.21 iVxEgLCi0
>>465
言い訳にならない、日本は離島だらけの国だから防衛には空輸が重要
467:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:43:26.98 c5K2nR6PO
Ｃ２は装甲車も無理なん？
468:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:43:27.42 TGbGfZhD0
次期主力軽機関銃は62式作った企業に開発させるのか
469:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:43:39.33 gDwpMG7l0
>>460
同意。戦闘機開発に１０年かかるか２０年かかるか
知らんけど、１０年後２０年後の国際情勢など誰にも
わからない。
２０年後にどこからも買えなくても知らないってんじゃ
政治家や官僚は無責任と言わざるを得ない。
次世代が苦労しないような下地作りは常にしておくべきだ。
470:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:45:14.93 em/QiJhD0
>>463
お前が「日本はエネルギーや食料が輸入依存だから、兵器の輸入云々は意味が無い」って主張をしたから、
現在進行形の問題を例示して、エネルギーや食料と兵器の輸入は別物って話をしたんだよ
当たり前だけど、防衛産業を保全する為には仕事振ってやらないといけないというのもあるし、加工のノウハウを学ぶ機会でもある
ライセンス生産する製品それ自体のものは、勝手には使えないにしても
「輸入は安くつく」って奴は大抵は額面しか見ていない上に、その額面すら安くならない事例があるのも忘れている
件の戦車にしたって、日本の要求に叶う現行の第三世代同等以上の火力と防御力で、基本重量40tなんて都合のいいものは無い
適うものを技本の研究に基づいて三菱重工が元請となって開発したわけだが、それだって今までの技術の蓄積があったから
いくら技本が研究したところで、ノウハウゼロのところが作れるわけ無いからな
471:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:45:47.54 fXTibkGyP
>>466
またとんでもないのが湧いてきたな。
その離島に巨大輸送機が何機も離着陸できる滑走路をいちいち建設するのかと。
離島防衛は海空軍力が主力だろ。って言っても「空輸空輸」の一点張りなんだろな…
472:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:46:07.13 A7Zj2I9f0
船名晒して大丈夫なの？
俺が北朝鮮の将軍様なら、民間船に陸自最精鋭の戦車たっぷりなんて、こんなチャンス逃さないよ？
473:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:47:03.84 EJUOdmjZ0
軍足の臭いがソヨソヨと。
474:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:47:25.19 em/QiJhD0
補足
470の後半部は10式戦車の話
>>469
そうそう
なぜか外国から乗用車を買ってくるように、兵器も買ってこれると思っている人がいる
475:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:50:16.76 fXTibkGyP
90式戦車が継続生産で結局安かったということを知る由もない。そんなこと知らなくていい、批判できればデタラメでもなんでもいい。そんな奴ら。
476:名無しさん＠１２周年
11/10/29 17:59:47.00 jawOVn3Q0
そのうち戦車不要論と高度な輸送ヘリの人がきちゃうぞ
477:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:01:05.33 fXTibkGyP
>>476
輸入の人と空輸の人で満員です。
478:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:05:43.99 em/QiJhD0
>>476
軍板住人じゃないと分からないレスだな
479:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:06:59.98 akNCuA4x0
>>476
戦車って山や市街地ばかりの日本じゃ役に立たなさそうなんだけど、どうなんだよ？
480:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:07:53.24 /fDxwrCV0
戦時になったらどうせ船も鉄道もトラックも徴用されるんだから、
普段は民間使用でいいんじゃないの。
481:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:09:07.93 em/QiJhD0
>>479
朝鮮戦争であっさりひっくり返った説だな
482:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:12:06.70 akNCuA4x0
>>481
朝鮮戦争って大昔過ぎるじゃん
建物の影からRPGぶっ放されるなんてことも無かった時代だろ？
483:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:15:45.97 B+cEMtjW0
>>19
>>社民党は自衛隊を合憲って認めたよね
旧社会党の正体
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
社民党の正体
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
社民党党大会「自衛隊は違憲状態」(06.02.11)イブニングニュース
2010/3/12 参・予算委員会 にて社民党首の福島瑞穂大臣、自民党・佐藤正久氏の質問への答弁窮し自衛隊合憲、渋々認める 、たびたび参院予算委員会審議中断
元自衛官である自民党の佐藤正久議員の「自衛隊は合憲ですよね」との問いに、当初、福島大臣は「閣僚としての意見は控える。社民党党首ですから」と異例の答弁拒否をし、社民党党首として「自衛隊の違憲、合憲は結論を出していない」との社民党の方針は保つ考えを示した。
今でも違憲としているで良いと思うよ
484:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:17:20.68 em/QiJhD0
>>482
バズーカやパンツァーファウストなどの携帯対戦車兵器は、WW2で既に登場している
米軍もそれらを持っていたが、戦車を装備して南進してくる共産軍に駆逐された
それで米軍も戦車を持ち込んでやり返し、38度線まで押し戻した
ベトナムでも戦車は使われたし
「山岳部があるから」「平野部が限られるから」「都市があるから」戦車は不要というのは、
責めるも守るも役に立たない説
485:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:18:16.08 GDtz3pug0
神動画！神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
486:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:18:32.21 gDwpMG7l0
欲を言えばミネベア、豊和工業あたりには銃器の生産拠点を
海外にも置いてほしい。
日本がこの先も多少の緩和はあるにせよ武器輸出３原則を
続けるのであれば海外で開発や現地での販売や輸出を
する事で日本がその武器を採用したときのコストが下がる。
どこかのサイトで見たけど８９式小銃３０万円、Ｍ16 １万６千円、
ＡＫ47 ５千円とか書いてあった。
防衛費高くなるはずだよ。
487:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:20:00.92 eMFdUEXn0
民間のフェリーに乗れんのか。
設計自体、50トンの重量を乗せるなんて想定してないだろ？
488:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:20:32.63 fXTibkGyP
>>479
ほんと面白い。
陸軍は穴掘って陣地つくって対戦車砲や機関銃を据えて敵ちゃんを待ち構えまちゅよね?
その構築には時間も労力もたくちゃんかかりまちゅよね?これはわかりまちゅよね?
でも敵ちゃんが予想外の方向から来たら、そっちの方にもまた陣地構築しなきゃならなくなりまちゅよね?大変でちゅよね?とても迅速な展開、対応は無理でちゅよね?わかりまちゅか?
戦車は陣地と大砲がそのまま高速移動してすぐ対応できるスーパーアイテムなのでちゅよ。
戦車と戦車の一騎打ちしか想像できないぼくちゃんには目から鱗な話だったね。ごめんね難しいこと言っちゃって。
489:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:20:35.01 em/QiJhD0
>>487
船のペイロードさえ守れば大丈夫だろ
490:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:22:18.15 eMFdUEXn0
>>489
あの桟橋にかける橋？みたいなの、耐えられんの？
いや、耐えられたから乗せられたんだろうけど。
491:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:27:46.26 em/QiJhD0
>>490
上の方に画像あるけど、普通の岸壁から載せられるように後付けでスロープがある
普段のなっちゃん
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
↓
戦車搭載用なっちゃん
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
これが戦車に耐えられるように計算されているんだろ、角度とか
またこれをやったということは、普通の港から上陸することを考えているわけで
もしかしたら上陸点となる港に先遣部隊を集結させて、即展開することまで考えているのかも
492:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:29:50.84 eMFdUEXn0
>>491
すげえｗ
これで36ノットとか、離島奪還作戦で大活躍できるんじゃないか？
493:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:30:05.53 akNCuA4x0
>>488
市街地じゃ塹壕なんて掘らんよ
建物がそのまま陣地となるから
大砲も建物が密集した日本じゃどれだけ役に立つかねえ
494:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:32:47.89 eMFdUEXn0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
１万トン級かよｗｗｗｗ
下手な輸送艦よりデカいじゃねえか。
しかもこれで満載時速力36ノット、最高速度42ノットとか鬼か。
495:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:34:55.56 em/QiJhD0
>>493
建物に対戦車榴弾(HEAT)をぶち込む
建物の外壁や窓ガラスに着弾したHEATから、モンロー効果で高圧となった噴流が噴出し、
高温高圧高速のガスが室内に流れ込む
これで普通科の脅威となる機銃手や狙撃手、普通科部隊が使う装甲車に取って脅威の対戦車兵を倒す
そして建物内に普通科が突入し、綺麗に掃除していく
相変わらずだが、戦車不要論者は普通科(歩兵)のことは考えていないし、諸兵科連合を微塵も考えていない
496:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:37:03.81 jawOVn3Q0
>>493
市街地以外の場所だってたくさんあるだろ
むしろ日本全体で言えば市街地の割合は少ない
それに、大通りの封鎖だって歩兵の突入だって戦車や砲兵のサポートがあればより簡単だろ
497:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:44:58.03 fXTibkGyP
>>493
市街地と言えば高層ビル街だけしか想像できない。そんなバカがしたり顔。平和だな日本は。
498:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:46:13.48 akNCuA4x0
日本はほとんど市街地だろ
イラク見てみろよ
バグダードだって市街地って呼べそうなの直径10kmくらいだろ
ほとんど見通しの良い平地だよ
499:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:47:41.07 em/QiJhD0
後市街地では、戦車の機銃でもかなり役に立つ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こうやって弾幕を張ったり
500:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:51:51.94 9O+ZxnpF0
>>455
今の時代、戦車って内戦に対する備えだと思うよ
日本でもそういうことが起きる可能性がある
501:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:52:23.30 1Mg8JDpl0
＞＞61
youtubeにもあるが公道を走行する90式とか迫力ありすぎｗ
502:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:52:43.19 rw0T2oJ/0
何にしろ戦車のセンサー類とリンクの類は更新していかないと不味いんじゃねーの。
503:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:55:25.84 akNCuA4x0
>>500
内戦に対する備えというのなら理解できるな
外国との戦闘で日本の市街地で戦車が必要になる状況なんてあまり考えたくないもんね
504:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:57:01.82 51zEtR780
>>493
市街地戦だけやってるわけじゃないからな。
それに、戦車があれば、敵も戦車持ってこないといけないのが大きいのさ。
特に日本の場合は、上陸戦になるからな。
むしろ、戦車は日本向きの兵器だろ。
505:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:58:21.07 6LFTMczjO
なっちゃん、なんて恐ろしい子
506:名無しさん＠１２周年
11/10/29 18:59:00.46 /GyQixce0
>>12
元々軍用だからな
オーストラリアと米軍が使ってる
507:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:00:21.54 51zEtR780
>>493
ああ、あと、市街地でも戦車有効だよ。
障害物が多くて航空優勢が利きにくいからな。
建物に隠れて、攻撃してくるする戦車をつぶすのは簡単ではない。
508:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:01:20.60 akNCuA4x0
>>504
てゆうか敵が上陸してるって状況は制空権はほぼ失ってるってことだよね？
空からは爆弾が落ちてきて
日本の狭い道路は、毎日渋滞作ってる自動車がゴロゴロ転がって塞いでる
そんな状況しかイメージできないんだけど
戦車が機能しなければ戦車を持ち込む必要も無い
509:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:03:54.14 dJOiOrnX0
ナッチャンは中国に売られる一歩手前だったんだぞ。
2船とも防衛省が購入すべきだ。
510:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:05:50.03 em/QiJhD0
>>508
この手の書き込みをする奴はいつも同じ奴なのか？
いつも見たことある話しか出てこない
洋上完全撃破なんて無理だし、洋上で双方ともに海上戦力と航空戦力を漸減させて、
陸上に縺れ込むのは必至
また航空打撃力で地上の脅威を沈黙させるのも不可能
こちらが洋上の敵を航空機のみで沈黙させられないのと同様に、
敵もこちらの洋上および陸上の兵力を沈黙させることは出来ない
あと戦車は自動車を踏み潰して乗り越えていくから
511:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:09:05.55 rVLrvSkq0
大石英司の新作小説でジャックされて大変だったな…ｗ
512:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:09:23.77 51zEtR780
>>508
なかなか、そういうワンサイドゲームにゃならんよ。
513:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:09:40.82 e2SjBrgi0
なっちゃんは元々軍用なんだよな
514:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:11:14.95 C4xKgam70
大分港から日出生台まではどうやって移動？
515:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:14:08.63 gDwpMG7l0
>>493
ボスニア戦争で市街地での戦車の有効性が確認されたって聞いたよ。
何せ鉄筋の建物に隠れててもぶっ壊しちゃうんだから。
確かＰＫＦに参加してたどこかの国がレオパルト１でセルビア軍の
Ｔ－55を撃破してたよね。
516:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:15:49.60 jawOVn3Q0
>>508
太平洋戦争終盤みたいな状況には、そうそうならない。そのためにF15とか揃えてるんだし。
そもそもあんなことできるのは米軍くらいだけど、今はその米軍が味方だ
517:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:19:42.60 akNCuA4x0
まあ今の日本ならいくつかの原発に狙いを定めれば簡単に終了するけどね
518:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:33:40.15 fXTibkGyP
>>510
そのレスすると誰かが必ず反論するから、話し相手が獲得できて寂しくない。
そんなこと。
519:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:34:24.61 rw0T2oJ/0
と、原発話に逃げ込む
520:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:34:42.65 QJrgnNgv0
可愛らしい名前して恐ろしい船だなｗｗｗ
521:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:35:54.12 /fDxwrCV0
日本の戦場は田んぼだろ、昔っから。
戦車大活躍じゃないか。
522:名無しさん＠１２周年
11/10/29 19:56:07.16 tdt00MUw0
そろそろ第３次世界大戦がおこらないかな？
523:名無しさん＠１２周年
11/10/29 20:29:50.87 bFuHDQT70
ウォータジェットで満載時に36ノットだって、すごいスペックだな。
オーストラリアの造船技術恐るべし。
524:名無しさん＠１２周年
11/10/29 20:53:52.11 x0t5wNpK0
>>1
90式戦車のどこが「巨大」なんだよ？
525:名無しさん＠１２周年
11/10/29 20:55:15.12 2ioJDDw30
HI-Cワールド
526:名無しさん＠１２周年
11/10/29 21:00:02.43 E4WTA70p0
また日出生台で日教組大分が
「ヤンキーゴッホーム」を連呼することになるのか・・
527:名無しさん＠１２周年
11/10/29 21:01:26.41 x0t5wNpK0
>>526
自衛隊なのにヤンキー？
528:名無しさん＠１２周年
11/10/29 21:02:14.48 E4WTA70p0
>>527
やつらは
その呪文しか覚えていないｗ
529:名無しさん＠１２周年
11/10/29 21:38:47.50 KDdUMCTQ0
ナッチャン、自衛隊が購入して艤装し直して海自に導入するって
前々から噂になってたけど、これテストケースになるんだろうな
530:名無しさん＠１２周年
11/10/29 21:57:01.27 jizSIuxL0
>>514
大分と言えばねこ
言わせんなよ恥ずかしい
531:名無しさん＠１２周年
11/10/29 22:01:44.47 ypBmNssF0
問題は魔改造した費用は何処から出てるか？
工事に数千万は掛かってるだろうｗ
それをフェリー会社が自己負担でやったのか
それとも防衛省から出ているのか。
532:名無しさん＠１２周年
11/10/29 22:36:52.80 3WiZaHPMP
>>493>>515
そもそもイラク戦争初期の市街戦で、市街地に孤立した友軍の救出にブラッドレー部隊じゃ歯が立たなくて、
M1A2主体の戦車部隊を投入してようやく救出できたとか、
市街地で窓から攻撃してくる敵を撃破するには、機関砲より戦車のHEAT弾のが付随被害が少なくて使いやすいとか
とっくの昔に実証されてるのに何を今更って話なんだが
533:名無しさん＠１２周年
11/10/29 22:39:43.15 3WiZaHPMP
>>508
敵の空軍海軍を完全に撃破してから上陸なんていう、
赤いカーペットの上をお上品に歩いてくる深窓のお嬢様みたいな上陸作戦をやるのはWW2後米軍くらいしかいねーよ
大概は空海軍が一時的にでも彼我伯仲してこう着状態にでもなれば、その隙をついて上陸作戦かましてくる
もちろん、その分上陸側も迎撃を受けて被害が出るが、ロシア海軍とか東側はそれを見越して、
揚陸艦に対地ロケット弾や対空砲やらを山盛りにしてたりする
フォークランド紛争だって、アルゼンチン軍の航空攻撃の隙を突いてイギリス軍が強行上陸かましてる
そのせいで揚陸艦を撃沈されたりしてるけどな
534:名無しさん＠１２周年
11/10/29 22:42:59.11 JImJcX430
>>532
それ以前にWWIIでドイツ軍が
「市街地はぶっ壊すに限る」とばかりに
きもかっちょいい自走砲をつくったじゃんか
535:名無しさん＠１２周年
11/10/29 22:48:14.86 3WiZaHPMP
>>534
まぁWW2後に何度も戦車不要論が持ち上がったからな
一番最近の事例じゃ、「戦車なんて時代遅れ（キリッ」って戦車部隊解体したカナダ軍が、
ドイツに慌てて泣きついてレオ2リースしたってのがあるが
536:名無しさん＠１２周年
11/10/29 22:51:46.60 PooR4BtR0
>>535
そのカナダの事例もしらず、エリック・シンセキというストライカーの発案者の考えも知らず、
「装甲車があれば戦車は不要」って言ってるやつがまだ日本に居る
保守とか民主問わず
保守の代表は片山さつき、民主の代表は首藤なんｔか
537:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:03:13.82 L+UGlNhz0
今年の２月には日出生台で離島防衛の空挺訓練があって、
見学に行った。
C130や大型輸送ヘリから西部方面普通化連隊の隊員が１０波に
分かれて降下し、地上戦闘の訓練をしてたよ。
来月はこれに機甲部隊が加わって、もっと派手にやるなら
ぜひまた見学に行きたい。
玖珠インターから日出生台に上がる道はよくなってる。
途中には、ヤマメが入れ食いの沢もあるし。
538:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:15:01.81 8hkdPYbb0
民間の高速フェリーをリースで取得して戦略機動性を高めてる米軍をうらやんで、「日本もぜひやるべきだ」って話は何年も前から出てたけど、あれって世論作りだったのかな
高速フェリーを民間会社が導入して採算取れなくなって処分に困ってるのを自衛隊が再利用てのが、最初からすべて計画通りだったりしたら自衛隊を見直す
539:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:16:52.57 0i44SYGQ0
>>538
そんな焼畑農業みたいなことやってたら
恒常的な兵器調達が危ういでしょうに
540:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:17:46.79 DjVVFXY00
北海道に車でいったときに乗ったわ。
最高にかっちょいいぜ。速いし。
旧軍も民間の船調達して空母に改装したりしたしね。
結構活躍したんだぜ。
541:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:24:51.39 8hkdPYbb0
>>539
東日本フェリーも当然納得済みでさ、東日本フェリーに自衛隊が金渡してフェリーを導入させて数年運用させて問題点とかを洗い出す
採算取れないことなんて最初から織り込み済みで、時期が来たら何のかんのと理由つけて自衛隊に引き渡す
反戦団体とか特亜に導入計画時から文句つけられないように偽装
って妄想
542:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:34:57.02 cNONFdc30
特設揚陸艦構想でもあるのか？
543:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:40:05.01 0i44SYGQ0
>>541
その方式だと癒着、汚職疑惑に発展しかねない。
544:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:43:23.74 cNONFdc30
なっちゃん満載時最大速力36ﾉｯﾄだと護衛艦がおいてけぼりくらっちゃうんだけど…
545:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:46:38.61 ypBmNssF0
しかしＲｅｎａは何やってんだ？
( ･`ω･´）
546:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:46:41.07 3WiZaHPMP
>>544
敵前に直接乗り上げる揚陸艦じゃなくて、
味方支配地域の集積地に急行するためのものだから、我側海域で運用する分にはなんとかなるだろう
547:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:52:17.88 cNONFdc30
>>546
なるほど。
てか、なっちゃんはスクリュー推進じゃないから音紋入力魚雷は通用しないとかかな？
潜水艦の魚雷攻撃とか受けたときになっちゃんは回避成功しても護衛艦は撃沈されそう。
548:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:55:15.22 3WiZaHPMP
>>547
ウォータージェットはウォータージェットで独特の水中音が発生しそうだからそれで登録されんじゃないか？
549:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:59:40.40 fXTibkGyP
「その他の目標」をポチればデータ無しの音源に向かって選択的に突っ込んでくんじゃないのか。
550:名無しさん＠１２周年
11/10/29 23:59:48.61 +Di9ym050
ナッチャンワールドが残ってるだけでも驚きなのに！
551:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:01:46.24 mbjk5wgS0
>>548
音紋ならぬ水紋かねぇ。
旧軍だと輸送船は鈍足だったから駆逐艦の「東京急行」でやっと物資輸送だったがなっちゃんは心強いな。
552:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:04:28.79 mbjk5wgS0
>>549
そか。その手があったか。
魚雷も進歩してるもんな。
553:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:09:48.47 7Bo2Dea50
ロシア製の魚雷には航跡追尾って誘導方式のがあるらしい
554:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:24:56.19 JMkQpUfh0
偉い。
税金を民間企業に還元してるのはほ褒めてやる。
555:名無しさん＠１２周年
11/10/30 00:43:54.37 60Kfi+h40
>>438
教育の大切さを実感するエピソードだな
556:名無しさん＠１２周年
11/10/30 01:22:49.05 +mMo5sjO0
>>532
市街戦の主役は歩兵。
東部戦線のスターリングラード、第４次中東戦争のポートサイド、
チェチェン紛争のグロズヌイなどでの戦車の損害は
そのことを示している。
557:雲黒斎
11/10/30 02:55:08.59 kvYDq6mc0
ナッチャンは2人とも引き取ってもらえそうでよかった。
さて、TSLはどうすっかね。
商用定期航路じゃないので高い燃料費は耐えられるかもしらんが（主機は護衛艦といっしょ）
ナッチャンみたいに船尾に口を開けた上、でかくて頑丈なランプウェイ付けるとか結構改造が必要だな。
558:名無しさん＠１２周年
11/10/30 05:55:07.85 cZkUQXrlO
>>556
オールタンクドクトリン掲げてた第4次中東戦争のイスラエルはそら大損害食らうわ
チェチェンのロシアの損害も指揮のミス
どっちも運用改善してから戦車が普通に使えてる
あくまで歩兵が主役ってのには異論はないが
559:名無しさん＠１２周年
11/10/30 05:59:30.77 1aEuTAs9O
歩兵が主役でも、
歩兵オンリー部隊対戦車付き歩兵部隊
になったら、勝負見えてるだろ…
戦車不要とか、訳分からん
560:名無しさん＠１２周年
11/10/30 05:59:44.79 v5bYE8g1O
ナッチャンは元々アメリカ海軍の軍用高速輸送船を基本に拡大開発された船だから極めて正しい使われかただね。
561:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:11:17.20 WYMIPZ+00
結局歩戦共同って鉄則は平原市街地問わないってことだな
これを徹底出来ない部隊は独ソ戦初期のソ連軍以来、どれも大打撃食らってる
戦車も歩兵もどっちも主役で補完関係にある・・ってここ何スレだよｗ
しかしナッチャンの改修費も今回のリース費に含めて自衛隊が出してんのかな
これから何度か実績を見て買取を決める方針なのかね
562:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:14:42.33 AcnDntLQ0
噂の中国の空母
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
563:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:15:16.90 fEVdE+ed0
移動させるのも訓練の一つだと思うんだけど、
どうして民間を使わなきゃいけないんだ？
564:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:16:20.06 iiRi9Ikq0
民間戦車が移動するようになったら日本は勝ち組なんだが…
565:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:37:47.16 cZkUQXrlO
>>563
日本には大型輸送艦が３隻しかない
先日の震災ではドック入りと海外派遣が重なって１隻しか即応できなかった
だからぶっちゃけ民間の協力がないと自衛隊は海上展開できん
566:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:46:03.27 QLcJRGWXO
だからガンダムを作れと何度言わせれば
567:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:50:00.79 Dm0Cdns30
>>514
常識的に考えて、トレーラーじゃねーの？
568:名無しさん＠１２周年
11/10/30 06:58:24.09 Dm0Cdns30
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
■平松市長が初出席 自民党・府連大会で支援求める
１１月の大阪市長選挙で再選を目指す平松市長が、２９日開かれた自民党の府連大会にはじめて出席しました。
午後３時半頃、自民党大阪府連の大会に、平松市長がはじめて姿を見せました。
これまでは「完全無所属」としていましたが、市長選に鞍替え出馬する橋下知事に対抗するため、「反・維新」の
立場をとる既存政党に広く支援を求めてきました。
２９日の府連大会では、地元から選ばれた国会議員の前で改めて支援を求めました。
「大阪をわが物にしようとしていることを、見過ごすわけには参りません、日本一の大阪を目指して、是非皆様とともに
歩ませていただきたい」（大阪市・平松市長）
大阪市長選にはこのほか、共産党推薦の元大阪市議、渡司考一氏と前加西市長の中川暢三氏が出馬を表明しています。
(10/29 18:49)
569:名無しさん＠１２周年
11/10/30 07:21:15.90 cZkUQXrlO
ワスプ級がほしいお
一個戦闘団規模運べんじゃないかあれ？
570:名無しさん＠１２周年
11/10/30 07:34:28.81 MFhTRcyl0
日本の軍隊はヤッターマンのビックリどっきりメカの風体で大量殺戮しそうな勢いだな
「強襲揚陸艦 アヒル」で検索
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
571:名無しさん＠１２周年
11/10/30 07:36:48.30 ruW+sPLM0
>>570
トロイの木馬かｗ
敵を油断させる作戦だな？
572:名無しさん＠１２周年
11/10/30 07:39:23.07 GS0UqtUAI
>>570
使えるのは最初の一回だけだな。
以後世界各国が警戒し始めるだろうw
573:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:03:48.35 j3ud4WcX0
>>556
主役とか脇役とか、バランスを欠いた思考が戦略を誤らせるんだろうな
戦場にいる歩兵としては戦車の存在は頼もしく感じるし、周囲を警護してくれる歩兵は戦車兵にとってはありがたいだろう。
574:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:12:34.68 bR4dlAu30
歩兵が随伴していない戦車はカスだし、戦車が随伴してない歩兵もカス
何のために師団が歩兵３～４個連隊・戦車１個大隊の編成にしてると思ってんだ
575:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:16:02.65 0aujYEf4O
(-_-;)y-~
なるへそなるへそ…
なっちゃんワールドか…
576:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:20:13.11 ruW+sPLM0
>>574
それは歩兵師団ね。
577:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:23:14.54 bR4dlAu30
>>576
まぁ北海道の第７師団（と第２師団）は例外なｗ
578:名無しさん＠１２周年
11/10/30 08:27:08.50 MnqhRdRh0
軍鞄の音がっつ！！
579:名無しさん＠１２周年
11/10/30 09:59:10.42 WYMIPZ+00
戦車は歩兵と一体となって運用しないと機能しないことを学習したソ連は
クルスクなんかじゃ徹底的に歩兵と戦車の分断を図ってる
580:名無しさん＠１２周年
11/10/30 10:53:39.71 R9JQH0nX0
IF 対露戦 THEN 坂の上の雲 ELSE GOTO >>2
581:名無しさん＠１２周年
11/10/30 11:32:11.03 +mMo5sjO0
>>558
>オールタンクドクトリン掲げてた第4次中東戦争のイスラエル
それは緒戦でのこと。
反攻に出てシナイ半島を突破したころの
イスラエル軍は戦車を単独で突進させるようなことはやめている。
ポートサイドやスエズ市を攻撃したイスラエル軍も戦車と歩兵を
組み合わせて送り込んでいるが、
・車列の先頭と最後を破壊して身動きを取れなくする
・ハッチから体を出していた車長を狙撃
・周囲からAT-4、RPG、火炎瓶で攻撃
のパターンで撤退を余儀なくされた。
582:名無しさん＠１２周年
11/10/30 11:53:03.29 Dm0Cdns30
>>581
第四次中東戦争で、活躍したのはAT-4ではなくAT-3(サガー)。
イスラエルは、AT-3とRPG-7で作られたキルゾーンに突っ込み、
大損害をだした。
対戦車陣地に戦車で突っ込めば大損害が出る・・・。
これはクルスクから変わっていない。
583:名無しさん＠１２周年
11/10/30 11:57:05.64 +mMo5sjO0
>>582
ああ、失礼。
ご指摘ありがとう。
584:名無しさん＠１２周年
11/10/30 12:27:27.04 +mMo5sjO0
>>559
>歩兵オンリー部隊対戦車付き歩兵部隊
>になったら、勝負見えてるだろ…
そんな単純なものではない。
市街戦は上面装甲の薄さや視界の悪さといった戦車の弱点を
歩兵がつくチャンスを与える。
そうさせないためには歩兵が建物１個１個、部屋１つ１つから
敵兵をたたき出して
地道に確保していくしかない。
戦車があっても
歩兵戦力の厚みが足りなければ市街戦には勝てない。
585:名無しさん＠１２周年
11/10/30 13:31:46.77 sqby5BRq0
>>567
どうせなら別大国道を自走してアピールくらいすりゃいいのにね
586:名無しさん＠１２周年
11/10/30 14:23:06.25 Van/ayF30
歩兵のみで随伴歩兵付きの戦車と戦えってそんな南方方面もどき絶対嫌じゃ
兵隊さんに死にに逝けって言うようなもんじゃないか
少なくとも先進国の軍隊がやってはならんことだろ
587:名無しさん＠１２周年
11/10/30 16:38:05.39 QTC7vOT90
>>584
その建物をクリーニングする時に、敵から歩兵が攻撃を受けて火力が減る
これを防ぐ為に直協車両があるわけだが、普通の装甲車だと防御力が弱い
で、結局は装甲車を装備する自動車化歩兵と戦車の直協になると
588:名無しさん＠１２周年
11/10/30 17:52:48.60 cQeub247O
チェチェンで機甲戦力を過信したロシア側の随伴歩兵が足らずに
主力のT-80がフルボッコにされたんだっけか？
589:名無しさん＠１２周年
11/10/30 18:02:31.08 N3rU7QTf0
いつだってキルゾーンに突っ込めば酷い目にあうのさ
590:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:14:24.24 tyKz4uUa0
どっちにしても市街地は戦車不要って事にはならないよね？
591:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:26:56.26 Dm0Cdns30
>>587
市街戦には、歩兵を守る装甲車両が欲しい。
MBTでは砲身が邪魔。そもそも、遠距離射撃しない。
しかしMICVでは、防御力不足。
イスラエルの回答は、センチュリオンやT-55などの
旧型戦車の車体をベースに改造車両を作った。
アチザリット、ナグマホンとか・・・。
592:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:37:24.34 QTC7vOT90
>>591
砲身が明らかに邪魔なのはL55搭載のレオ2だが、L44ならそれ程でもない
また遠距離射撃をするかどうかは関係ない
対戦車榴弾による砲撃、連装機銃や車長機銃による弾幕は有効だし
改造車両を使えるのは、イスラエル軍に取ってそれが任務の大半を占めるのと、ゼロから改造車両を作るよりは安く済むから
というよりその手の車両をゼロから作ったら、開発費に対して用途が限られ過ぎる
逆にそれ以外の国ではイスラエル軍より任務の幅が広いから、あの手の市街戦移動要塞は中途半端になる
よってMBTがその役割を果たす
593:名無しさん＠１２周年
11/10/30 19:56:12.23 Dm0Cdns30
>>592
市街戦で、対戦車榴弾は
どんな目標に撃つのかよ。
榴弾、もしくは多目的榴弾
なら理解出来るけど。
594:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:09:40.06 HUxliJ770
>>593
対戦車榴弾を軟目標に向けて撃つ方法は昔からあるよ
噴流を浴びれば、当たり前だが人間でもタダでは済まないし
地面に居る人間に向けて撃つ時は、その手前の地面に撃ち込む
すると噴流は地表面から跳ね返るような感じで、前方に扇型に広がる
その範囲にいる人は、高温高圧の噴流を浴びて吹き飛ばされるし焼ける
また建物内にいる人間に対しては、窓や外壁に向けて撃つ
窓や外壁に当たれば炸薬は起爆する
戦車の装甲すら貫徹する噴流は窓や壁を貫き、室内にいる人間が同上
対戦車榴弾の欠点は、攻撃の影響範囲が狭いことにある
付随被害が限定できるという長所でもあるが
そこで中に鉄球などを仕込み、攻撃範囲に居る人間などに危害を加えるのが多目的榴弾
595:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:10:44.73 lDzPHW/80
>>593
相手に戦車がいなくても、装甲車はいるかもしれんよ。
兵員輸送車とか、これに火器を載せたやつとか(ファイヤーサポート)
トラックも壊せると思う。
596:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:14:33.79 7JpKa2yw0
北海道から大分に移動した隊員たちは、鳥天とから揚げを
食べて満足し、北海道に帰り吉四六話をしちょおくれ～と
子供からせがまれるだろう
597:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:14:50.31 Dm0Cdns30
>>595
硬目標に対しては、近距離なら運動エネルギー弾。
遠距離なら化学エネルギー弾というのが、教科書的
な使用方法。
598:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:21:09.41 lDzPHW/80
なっちゃんが市街戦の話しに
599:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:23:06.59 ZSOPZDdk0
本来の用途に使われただけじゃん
600:名無しさん＠１２周年
11/10/30 20:28:36.08 99JAdpen0
>>597
近距離/遠距離といっても、実戦での交戦距離ってそんなに何キロもあるわけじゃないぞ
湾岸戦争では、エイブラムスが4kmからイラクのT72を撃破したという話があるが、大抵はもっと近い
砂漠も平らではなく、小さな丘を形成している場所が沢山あるし
さらに今のAPFSDSはL44・120mm以上なら、どの戦車も2～3kmで主力戦車と戦える威力があるし
だから砲弾は距離より目標で選別される
戦車だったらAPFSDS、それ以外はHEATというように
但し脅威が有する戦車もWW2後期～第一世代で、第二世代を持ってたら金持ちな方
だから第三世代が装備する砲弾なら、HEATでも十分かも知れん
だから装甲車や兵員輸送車なら、射程内なら距離に関わらずHEATを使う
ただ本職に言わせると、HEATも勿体無い相手もいるみたいだけどな
演習で敵勢力の軽装甲機動車を発見した場合とか
この手の車両は連装の7.62mmは効かない、12.7mmでも効果は不十分
しょうがなくてHEATを使うが、そうすると弾数がより限られた主砲の砲弾を使ってしまう
601:名無しさん＠１２周年
11/10/30 22:42:18.93 uWIVG1Dy0
フェリーで戦車を運搬？と鈍臭いフェリーを思い浮かべたが・・・・
何これカッコイイじゃん！