11/10/26 00:43:51.95 rRrzqSmDQ
(･∀･;)目先だけか
751:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:43:56.09 daXS0Fq/0
下朝鮮人が試算したのだろｗ
752:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:43:58.47 Vz0jKeuB0
>>734
大有りだよｗｗしかし、あいつらは防ぎようが無いよｗもう止まれない立場なんでｗ
まあ上層部は助かるかもしれんがねｗアメリカの言いなりになってればｗ
753:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:44:00.36 FEQdJEkfO
農家の経費の半分を国が負担してるような連中相手に勝負なる訳なかろうに
754:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:44:00.79 Rz0Hxv5J0
関税より今の円高の方で日本の輸出にとって大問題じゃないのか？
755:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:44:03.74 gnypU5a30
>>645
経産も農水も所管業界を持った権限官庁だから鉛筆舐めている。
所管業界を持たない官庁エコノミスト集団の旧経済企画庁＝内閣府の
試算がたぶん一番公平で実態に近いだろうな。
756:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:44:35.58 iJoEuDl80
>>734
テレビの帯域割り当てや参入条件のいっそうの緩和は求めてくると思う
757:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:44:40.77 Cq3WYEdR0
>>720
いつ俺が賛成派になったんだよ
読解力やしなえよ池沼ｗ
758:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:44:49.83 et8hN/600
>>706
そんなことしたら、逆に報復関税かけられるだろうなｗ
今、日本にとって最大の貿易相手国はアメリカではなく中国だが、中国に報復関税かけられて日本経済終了ｗ
インド、ロシア、ブラジル、インドネシア等々の新興国市場に対しても以下同文。
759:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:44:50.34 DR9GAXxP0
なんで世界中から日本が買われているんだよ。
アメリカのドル安工作もあるだろうが、信用があるからだろ？
なんで日本が破綻する前提で考えなきゃならないんだ。
破綻確実なのはアメリカの方だ。
それなのに、
なぜかそれを言わずに日本が危ない危ないとほざく。
危機を煽り、目的地を明らかにせず、下船不可能な船に乗せようとする。
急がせて正しい判断をする余裕を奪うやり方、詐欺師の手口としか言い様がない。
760:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:44:52.51 uSNAR3c30
>>734
今日の報ステは若干ネガティブな方向で疑問符を付けてきた。
多少は内容をわかってきたのかもな。
川田とかフルタテとか嫌いなんだが・・・。
761:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:44:53.78 KvnBZWTj0
>>741
アメリカ国内での生産を規制って・・・・・。
自国民の失業率上げるようなことするか？
762:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:44:55.37 IGvrRZLL0
>>741
であんたの予測の根拠は？
脳内妄想がソースか？
763:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:44:59.39 T56H+eYf0
バブルの崩壊で日本が失った資産は１２００兆を超えると言われてる
これは太平洋戦争の敗戦よりも大きな経済的損失だ
実際に今の日本はよくやってるよ。しかしもう日本の経済は限界に近い
764:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:45:10.80 2SshFtBw0
一方韓国へは5.4兆円のスワップを実施した
765:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:45:16.01 5OthdaxJ0
単年度の予算編成しかできない官僚の馬鹿が試算してんだろうし
試算間違ってても誰も責任取らねーし知ったこっちゃねーってか？
766:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:45:24.89 NI1rErj50
>>4
試算通りになったとしてもこんな微々たる数字じゃお話しにならない。
デメリットに対して全く割りに合わない。
767:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:45:36.50 nctN5Uux0
民主が普天間の顛末とこれまでの非礼にアメリカへの土下座。
それがＴＰＰ参加の本意。
768:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:45:36.59 09L4gSzS0
あっれー？推進派は中身が分からないからとりあえず交渉しましょうってスタンスだよね
なんで儲かるって話だけは具体的な数字が出てくるんだろー？
769:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:45:40.77 hVImd/Du0
アメリカの思い通りになるなら、アメリカ経済はいつも安定してるはずだな。
770:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:45:50.07 MSxv0nkQ0
うさんくせぇ。
農林水産業のマイナス計算にいれてんのか？
771:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:45:52.39 AnzIjty00
>>679
交渉参加＝TPP参加した方が日本が無茶苦茶になるんだからそんなまどろっこしい事するわけねぇだろ。
普天間（米軍）の問題は元々米軍追い出して他国から侵略されやすくする事が目的だったんだから奴らにしてみればあれでも一応は成功なんだよ
772:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:46:01.34 q8tuVz8G0
> 実質国内総生産（ＧＤＰ）が２・７兆円（０・５４％）押し上げ
いやまった０．５４％って・・・・・・・・・
そのために農家死ぬの？わろた
773:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:46:07.44 Vz0jKeuB0
>>758
かけられないよ。かけるメリットは中国にはありません
日中関係をよくすればいいのだ
774:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:46:33.03 AStj5aAx0
>>741
＞アメリカ国内での生産を規制したりするだろう。
オバマ政権はTPPで失業者を増やすわけですなw
775:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:46:36.61 hbFWa4ac0
自民党政権から民主党政権に変われば日経平均１３０００円って話はどこへ逝ったのですか
こども手当毎月２万６千円、高速道路無料、公務員人件費２割削減
マニフェストの公約が何一つも守られてないのにＴＰＰで実質ＧＤＰ２．７兆円ってアホすぎ
776:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:46:37.71 aId2F/Dv0
大企業の経営者はこれだけ儲かる
一般人は計算に入ってない
それだけ
777:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:46:38.17 Bs88FKcw0
アメリカの輸出倍層計画にまんまと嵌められてる。
日本からアメリカへの輸出？増える訳無いじゃん。
アメリカの景気、アメリカ人の雇用を増やすのに協力してやるだけ。
大企業は企業内貿易がやりやすいってなだけだし。
778:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/10/26 00:46:38.59 vAyZ6yYf0
>>722
あのー10年間かけておおよそ3兆円GDPが増えるって話ですよ？
単年度でいうと3000億円くらいです。意味あるの？
>>731
格付けって単なる民間企業が勝手にやってるだけだから。
やつら10年以上前から日本国債の格付けを低めにしてますけどなにか？
ちなみに民間格付け会社にとってソブリン債（国債）ほど儲からないものはない。
日本の国債は全く儲からないので、適当にしかやってないんじゃね？
> これだけ格付けの低い国債が世界で一番金利が低いって常識的に考えておかしいだろ？
アメリカも低金利になってきましたけど。デフレ直前ですねぇ。
だからこそ必死にオバマがグリーンニューディール（日本でしかこんな訳し方しないけどね。
基本的に普通の公共事業）やら雇用の確保やらやってるわけでしょうが。
779:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:46:44.12 uKpGRjD10
>>734
アナウンサーって大抵英語ぐらい使えるから
おそらく他の社員もつかえるでしょ、世界中のニュースとか扱うわけだし
だから放送局とその社員はおそらく買収されても大部分はそのまま使ってもらえる
よほどの下っ端とか下請けはいらなくなるかも知れないけどな
780:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:46:53.27 PQtUxp1/0
＞交渉８か国とは、シンガポール、チリ、ブルネイ、ニュージーランド、アメリカ、オーストラリア、ペルー、ベトナムである。
勝手にこの貧乏8カ国でやりたいようにやらせとけ。
あ、韓国も事実上入ったか。ｗ
経済大国や人口大国の、中国や日本やインドやインドネシアが加盟してない
こんなＴＰＰはアメリカにとって意味がない。失敗。
781:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:47:00.89 YXl6gq510
>>731
格付けなんて3競オートの予想屋の予想とかわらんだろｗ
782:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:47:07.24 Rz0Hxv5J0
さっき円が戦後最高値になったけど
こっちの方を何とかしないとTPPなんて焼け石に水じゃないの？
783:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:47:13.50 TWJZkLP30
TPP賛成派と反対派の顔ぶれは、意外な人が賛成してたりでかなり微妙。
アメリカに食われるのも嫌だけれど、反面、対中国政策の意味合いもあるらしい。
産経の阿比留さんによると、中国側から反対に回るようにと政治家に圧力が
かけられているという（ブログより）
それにしても今回のTPPの条件は、日本に亡国を迫っているとしか思えない。
震災復興も出来てないのに冗談ではない。断固反対する。
784:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:47:14.28 HOpq56eH0
国会前で座り込みしてるみたいだなニュースで一瞬やってたけど
785:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:47:37.60 1KqkMSmq0
何で超円高超ドル安なのに経済効果が発生するんだよ？！
為替による損失や輸入により内需産業の減少総額の方がはるかに大きいだろが！アホか！死ね！
786:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:47:39.87 KTie0BjjI
>>728
中国には制裁を与える気満々だよアメリカは。
何しろ対中貿易赤字額がハンパじゃない。
韓国は、ＦＴＡを結んだ。
787:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:47:47.86 Ipyff4dN0
>>782
それが 民主党だよｗ
788:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:48:10.74 cBRjnbF40
でも、オチはまだ不明な部分が多いので
交渉だけでも参加しましょうていう
NHKもフジも
789:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:48:14.30 c7R1l/1i0
>>760
今日のは見てないけど、先々週のログ
187 名前：名無しステーション[] 投稿日：2011/10/13(木) 23:08:57.12 ID:OCPL+qDN
古館「TPPって何だろ？メリットデメリットを多方面から考えたい。」
今頃言うな！
790:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:48:20.68 20jVOKKM0
中国包囲網を笑ってるやつがいるけど
自由貿易から弾かれた国の経済的損失が大きいことは案外証明されてるよ。
今回のTPPに日、米が加わることは中国にとっては大問題。
日、米ともに雇用問題が深刻なのは中国への工場等の移転によるところが相当大きい
なにしろ人口１０億以上の国が雇用を飲み込んでんだから。
TPPによってそれを戻すことができるんだからね
791:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:48:23.05 AYGKt1tR0
ＴＰＰ参加国全体で見て新たな需要が生まれるわけでもないだろうのに
何故に全ての参加国のＧＤＰが増えるんだ？
だれか俺に教えてくれ。限られたパイの取り合いになると思うんだが。
792:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:48:23.55 eeR6W8tI0
>>779
米国人を使います
793:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:48:25.33 TYNzO2pD0
放射能汚染、偽装しまくり、超割高価格の日本産農作物。
果たして外国で売れるのか。
794:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:48:25.48 7GGjORem0
韓国FTAの詳細を報道しない時点で御察しですな。
795:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:48:35.57 et8hN/600
>>734
めちゃめちゃあると思うがねｗ
日経なんてTPPをさんざん煽っているが、お前らThe Wall Street Journalと同じ土俵で戦って
勝てるつもりなのかよ？？ってニヤニヤしながら記事読んじまうわｗ
796:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:48:41.57 gZaZP5rH0
狂牛病が入って来て医療費がかさむ額、
農地が荒廃して治水が乱れ洪水の被害額、
中国とアメリカに経済制裁されて食い物が入って来ずに飢え死にする葬儀額、
そんなのはちゃんと入れたんだろうな？
797:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:48:42.53 IGvrRZLL0
>>772
いやまったくちょっとしたことで吹っ飛んじゃうようなＧＤＰが上がるくらいで、
農業医療雇用その他犠牲にする意味があるとはとうてい思えない。
馬鹿にしてるのか？まったく。
798:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:48:51.44 EXlfgukK0
米韓ＦＴＡ 毒素条項（一部抜粋）
（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement。
韓国に投資したアメリカ企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行
傘下の国際投資紛争仲裁センター（ＩＣＳＩＤ）に提訴できる。韓国で裁判は行わない。
韓国にだけ適用。アメリカ国内には適用されない（片務的）。
（6）Non-Violation Complaint：
アメリカ企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していな
くても、アメリカ政府がアメリカ企業の代わりに、国際機関（ＩＣＳＩＤ）に対して韓国を提訴できる。
例えばアメリカの民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険のせいで
営業がうまくいかない」として、アメリカ政府に対し韓国を提訴するよう求める可能性がある。
米韓FTAに反対する人たちはこれが乱用されるのではないかと恐れている。
799:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:49:07.45 nt4P8eEL0
机上の計算がさっぱりあてにならないことは
年金と国保と円高と原発で証明済みですが
800:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:49:08.88 1WV1KxR3P
TPPやるよりお前ら全員0.54％頑張ればいいだけじゃんｗｗｗ
801:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:49:18.89 xz00u0an0
こんな数字でっちあげだよ。間違いない。
耐えよう、世界的にみればまだ日本はいいほうだ。
今の世代のみんなに言いたい。
これから、日本を再建していくんだという気概をもって
ここは、耐えよう。いつまで続くかしれないが・・・
日本人としての自覚をもって。
耐えるしかない・・・
802:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:49:21.65 DwM9vAPZ0
>>741
アメリカも一枚岩じゃないのはご存知の通り。
民主と共和。この二大政党だな。
トヨタは南部で仲良くやってるでしょ。
果たして米民主に潰せるかな？ｗ
803:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:49:36.49 KvnBZWTj0
>>788
とりあえず参加してみましょうが協議に参加したんだからココで辞退するわけには～に変わらなきゃ良いんだけどね
804:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:49:37.04 918kN/pZ0
どうせ嘘つくなら100兆円くらい言っとけよｗ
805:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:49:37.50 nctN5Uux0
貿易にＷＩＮ ＷＩＮの関係なんかある訳ないじゃんｗ
民主は初め中国に接近したら予想以上に悪い奴らで諦め
韓国に接近したら金ばかりせびられ参政権を要求され
仕方なく民主党の政敵アメリカへ接近（今ここ）
806:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:49:54.09 HkKIFsFs0
>>757 ID:Cq3WYEdR0
これでも「反対派」だと言うのかい？
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:04:30.86 ID:Cq3WYEdR0
不平等では無いでしょう
同じ土俵ですよ
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:14:30.36 ID:Cq3WYEdR0
つかそもそもすでに枠組みはできてて
それに日米が参加する訳で
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:26:25.60 ID:Cq3WYEdR0
TPPでは条件を出さないのが前提
こうした中で米国が有利な条約になる、なんてのは妄想でしかないです
同じ条件のもとで日本が苦しむなら、それは日本の競争力の問題
807:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:49:56.58 fQ4gWKmH0
>>13
くそっ こんなので・・・笑いがとまらねぇ
808:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:50:02.88 8+ge23p50
埋蔵金が云億とか、予算の組み替えで云兆とか
そういえば昔どこかの売国奴共が言っていたなぁｗ
809:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:50:03.50 iJoEuDl80
つーかこれアメリカの飴と鞭なんだよな
これを誘ってくると言うことはアメリカが得をすると言う事
目先の餌に釣られてたらいかん 大企業だけ儲けても内部留保されるだけだし
810:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:50:03.87 AStj5aAx0
>>797
恐ろしい事に、この数字って10年でという事だから
1年にしたら、もっと低いよ。
811:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:50:08.06 PQtUxp1/0
>>782
加盟したら多分円安になるよ。
円高はアメリカの工作だから。
812:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:50:14.44 4RVzmNBg0
政府とか役人の試算って
あたった試しないよな。
813:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:50:25.09 AnzIjty00
>>781
奴らは自分たちで格下げして時価の下がったものを買い漁って
あらかた買い漁ったら格上げして時価の上がったもの売りさばいてるような連中だしな
814:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:50:30.33 YrA2Q9Bg0
これは実質的にはアメリカの要望なんですよ。
貿易不均衡という大昔からの問題についに本格的に来たわけだよ。
TPPをめぐってアメリカと対立すればとうぜん通常の枠組みの貿易もなんだかんだやりにくくなります。
日米の貿易が危険な状態になれば中国は日本に対して制裁として関税をかけてくることも予想される。
アメリカがそっぽを向けば日本にイジメをしてくる国はごまんとありますよ。
アメリカにとって日本が雇用や外貨を奪うだけの存在なら日本は不要ですから
とうぜん、「循環させろ」とおっしゃるわけです。
実質的にはTPPに入らない限り日本の貿易は八方塞になりますよ
815:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:51:05.41 +pCx7UZf0
.>772
読売はなぜかはしょったようだが、10年で1%未満な
つまり1年当たりの成長率押し上げは0.1%未満
↓
>>70
816:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:51:20.39 caJBMm700
１０年間で日本のＧＤＰは０．５４％伸び、金額で２．７兆円増える
817:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:51:27.17 I1ayRYm80
民主党の試算ほど、あてにならないものはない。
818:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:51:43.16 0/64rjmj0
>>790
雇用を戻す？２．５前後の関税が撤廃されても日本に雇用は戻らないよ。
819:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:51:49.50 DwM9vAPZ0
1年徹底的に米国を無視しろ
大統領が変わるからｗ
820:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:51:50.08 D3rCLRvU0
正力ナベツネ新聞は原発取材しなくていいのかね？
やりっぱなしかよ
821:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:51:55.67 Ipyff4dN0
野田がTPP通したら
歴史的には、名相だな
リアルタイムでは、判らんかも知れんがｗ
まぁ バカンとは違う所を見せて欲しいね
松下政経塾
822:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:52:02.61 gZaZP5rH0
>>790
TPP以外の輸出品はすべて高関税にしてWTO廃止、
とでもしない限り、
そんなことは出来ない。
分かってないな。これはアメリカの雇用を増やすために、
日本の雇用を破壊するための条約。
823:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:52:09.04 TYNzO2pD0
そもそも偽装しまくって人殺しに近い行為を繰り返す
くされ農家を保護する必要など全くないし。
TPPに入れば外国の農作物がもっとやすくなるんだろ。しかも円高。
一般市民には最高の話なのではないだろうか？？
824:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:52:11.50 MfDG9z+F0
>>810
TPP自体が10年掛けて関税を徐々に下げていくんだから、
当たり前だろう。
徐々に下げるのをやめて、一気に関税をゼロにすれば、
1年で2.7兆円分の効果は出るよ。
825:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:52:27.18 U+opXWQm0
地方の産業潰して
票の価値を半分にすれば
国内に植民地がもてる！
826:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:52:29.96 Cq3WYEdR0
>>806
だから条約自体は不平等じゃないでしょ
対等にするための条約なんだから
それをあたかも米国に都合の良いルール作られる
なんて言ってるのは完全なミスリード
で、お前のやった事もミスリード
これは狙ってやってないらしいけどな
単に頭が悪いだけ
827:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:52:38.75 O2e9HYes0
交渉前で中身が不透明なのにどうやって試算したの？
828:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:52:41.30 IGvrRZLL0
>>814
で、あんたの予測の根拠は？
被害妄想にしか見えないが？
829:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:52:50.65 D+VL6MEV0
つ二酸化炭素3割減
つ原発の停止により生じた火力発電の燃料コスト
つ太陽光パネル1000万戸
つ消費税増税
830:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:52:51.10 u5+fBEvF0
アメリカなんてスーパー３０１条とか滅茶苦茶な法律がある国だぞ。
日本の国民皆保険は参入障壁だ、とか言われて、みんなアリコジャパンに
入らされるぞ。
そうすると何が困るって、俺みたいに持病持ってて保険に入れない人間。
831:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:52:56.95 918kN/pZ0
>>811
なるかよｗ
また向こうは金融緩和しそうなんだから
どうあがいても円高しかない・・・
832:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:53:04.06 G6trEfbK0
この手が試算値どおりになった例がないw
外しても前任者が出した数字とか、想定外(w)で済ませる癖に。
民主党と役人が実績積みたいだけ。
833:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:53:13.22 uwOpQr2p0
朝鮮人政府が日本人のためには何もしないのは、震災後の
対応で良く分かった。
ＴＰＰはもちろん反対だ。
解散総選挙して民意を問え。
834:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:53:18.21 jvBP18RA0
というか、米国ルールでいくって話なのになんで平等とか言ってるわけ？
狂牛病汚染牛を輸入させられたり、国の認可制度を全て廃止された挙句
アメリカの製薬会社が作った高価な医薬品だけ買わされて
医療保険制度も、統廃合という名目で積み立てた資金が吸い取られる
日本人にとって悪夢としか思えないんだけど
835:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:53:27.74 et8hN/600
>>773
もし日本がTPPに入って、それを理由に中国からの関税を意図的に高くしたら、中国は当然報復してくるに
決まっているだろｗ
そんなもん、尖閣問題の対応見てたら手にとるようにわかる。
だから、>>706の言うような「TPP参加しなかったら参加国から高い関税かけられる」ってのはあり得ないんだよ。
836:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:53:40.61 nt4P8eEL0
参加するなら参加するで
国益背負ってギリギリの線まで主張戦わせて交渉できればいいんだが
もとより民主党政権に期待できるはずもないので
参加してもしなくても、日本は詰んでるわ…
837:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:53:41.29 J/plesnF0
分野が多いんだから各分野ごとの試算で見ないとなにも言えないんだが
それが狙いとも取れるし、詐欺って言われても仕方ないだろ
政府への不信感が増すだけだ
838:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:53:46.69 KTie0BjjI
>>758
米国の対中貿易赤字は２３００億ドル。
対して、対日貿易赤字は４５０億ドル。
ＴＰＰで中国への輸出がなくなれば米国に輸出できる。
米国としても、２３００億ドルの赤字を出してなお為替操作し、
ＷＴＯ違反のレアアース規制をかけて脅してくる中国よりも
日本から輸入したいと考えるのは普通。
839:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:53:52.05 c7R1l/1i0
簡単に言うとアメリカが親のマルチ商法？
あとから乗ってきたものが泣きを見るというか。
消費者担当大臣が詳しいのかな？
840:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:53:56.27 PQtUxp1/0
>>814
＞日本の貿易は八方塞になりますよ
俺も君の意見に完全に同意するけど、八方塞になったらなったで
いいんじゃないかと思うけどな。
徹底的に追い込まれないと、新たな道を考えないでしょ、この国の政治家は。
841:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:53:57.87 SIvN379G0
>>790
TPPが自由貿易？不自由貿易の間違いじゃないの？
アメリカの貿易赤字のツケを日本に擦り付けるような真似止めて欲しい。
842:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:54:00.03 1WV1KxR3P
ハイリスクローリターンもいいとこだな
843:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:54:00.54 DwM9vAPZ0
>>823
ほうほう例えば？
俺の口にはまともな農産物しか入ってこないね。
844:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:54:06.06 DR9GAXxP0
中国を包囲したいなら相棒を食いつぶすような事はして欲しくないものだね。
アメリカは日本が裏切ると思ってるんじゃないのか？
だからTPP内に日本を食いつぶせる毒を仕込んでおいて、
強制参加させ、
言いなりになっていれば日本は今まで通り、でも
裏切ったら毒食わせるよ、と脅しつけているんじゃないのか。
845:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:54:09.24 8IOd0fTV0
この増加率の数字は１０年間で実質GDP2.7兆円増だぞ！！
１年間でのGDP増加率ではない！！！！
ソースURLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ここまでGDPに与える影響が小さな輸出（特に、家電輸出）が
アメリカの関税を撤廃されたとして、一体「いくら儲かるんですか？
＝国民所得が増えるんですか？」という話です。内閣府の資産によると、
１０年で３～４兆円だそうです。一年にならすと、
３０００億円から４０００億円。対GDP比で０．１％もないのです。
846:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:54:10.03 DTmXB2Nq0
都合のいい試算でたった（０・５４％）ｗ
847:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:54:17.57 AnzIjty00
>>826
だったら不平等条約なんてものが存在するわけは無いんですけどね。
848:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:54:22.40 5OthdaxJ0
>>826
ああ、良かった。じゃあこの指摘は嘘なんだね。
安心した。
ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
URLﾘﾝｸ(tpp.main.jp)
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
849:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:54:29.20 MfDG9z+F0
>>834
日本より安全基準が厳しいオーストラリアやニュージーランドがいるのに、
アメリカ基準で合意されるわけないじゃん。
850:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:54:38.64 boDg1EEe0
こいつらの試算は絶対当てにならん。
851:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:54:43.93 ns6hTBkG0
>>806
もうほっときなよ。そいつただの木偶だから。
852:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:54:54.96 1NPbnRaH0
BKD政権
853:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:55:04.18 vAlQm/0Z0
民主党って復興第一とかいって
被災地の農家のやる気を殺ぎたいのな。
こんな状況でだれが農地を復興しようとするんだよ（笑）
これワザとやってるだろ？
854:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/10/26 00:55:16.26 vAyZ6yYf0
>>824
アホが居るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ」
10年間かけて関税を下げます。ということは10年目は貴方の論理だと2.7兆円のGDPのはずです。
じゃぁ2.7兆円以上になるはずです。
貴方バカ？
855:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:55:18.44 e4oBvNpg0
ID:YrA2Q9Bg0
こいつ頭悪すぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
856:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:55:19.62 LJ5mXqSc0
TPPがそんなにお得なら、ヨーロッパやアジア各国も
俺らも仲間に入れろ！ってとっくの昔に大騒ぎしてるわボケ！
今のとこ、それなりの規模の国で加盟しそうなのが日本だけで
それだって半分脅しがけじゃねーかｗ
いい加減、TPPのいかがしさに気づけっての！
日本は振り込め詐欺に騙されるジジイかよｗ
857:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:55:20.62 TYNzO2pD0
ようするにTPPに入ればアメリカと手を組む形で
入らなければ中国と手を組む形になる。
入った方がいいに決まってるわ。売れない農作物を大量生産してる
農民どもが消滅する程度のこと。それよりも安値でモノが買える
メリットの方が大きい。
858:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:55:23.99 uKpGRjD10
>>821
野田は粛々と進めるよ
農家どころか国民の署名と半数近い議員の請願まで出てるのにガン無視して、
農業対策しますと、政権内部で勝手にやってるからね
民主党内で話す気もなければ、国会を通す気も無い
管政権からずっと同じ手法でしょ
こいつらは民主主義なんてやる気は無いの
859:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:55:43.00 8+ge23p50
>>832
利益を生む確証があるわけだし何の意味もないけど
TPP参加して万が一何かあった場合、賛成派の議員が連帯して100億
国に支払うことを公に発表してほしいね
860:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:55:59.34 BVRoI34t0
実は円高じゃない。超ドル安なだけ。
震災や不況で円安にはなってるだろが。それを上回るドル安。
一年ほどで3倍以上のドルを発行。対ドルで円高になるのは当然。
アメリカFRBの通貨発行量。
URLﾘﾝｸ(research.stlouisfed.org)
URLﾘﾝｸ(research.stlouisfed.org)
861:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:56:03.29 QV52LqQa0
失敗したら原発と同じく、伝家の宝刀「想定外」を使いますｗ
862:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:56:11.55 HkKIFsFs0
>>851
おっしゃられる通りですね。
木偶というより「痴呆」レベルですから、もうほっときますｗ
863:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:56:18.18 +iV0GuuC0
捕らぬ狸の皮算用
864: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 00:56:21.13 Kk4sS2Tq0
>>1
目先の金に目がくらんで、後で後悔するのは
原発と同じ構造だな。
日本は、一度滅んだほうがいいかもな。
865:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:56:22.61 bl9tck600
円高どうにかしなきゃジリ貧だろ・・・
866:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:56:33.99 z2FLItNx0
嘘くせぇｗ
867:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:56:38.87 1WV1KxR3P
こんなん絶対参加したらだめじゃん
農家は全力でデモれ
応援する
868:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:56:39.39 Q6tp5mVd0
為替変動で吹っ飛ぶショボイ数字。
円高倒産円高自殺を放置してTPPを推進する売国内閣。
コイツラの主人は誰だ。
869:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:56:46.31 1KqkMSmq0
もう与党も野党も信用できない！
870:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:56:56.33 EYIRw3E60
埋蔵金提示と国家公務員（上部）の賃金2割カットなどマニフェストを実行したら信じる。
871:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:57:03.96 SlJ7+Nu80
>>823
回りまわって給与減るよ。最悪雇用もなくなるよ。
寄りかかりの自衛軍しか持たんのに、
最悪輸入偏重になったらアメリカに圧力かけれるか？
自動車買えと。
872:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:57:10.02 9oBVe0bT0
これまでミンスが言ってきた事で，
正しかった事とか守られた事ってあったっけ？
873:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:57:14.91 Cq3WYEdR0
>>851
論破された奴が遠吠えかよ
どこがどう不平等なのか教えていただきたいねｗｗ
874:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:57:33.14 vZWK4xeY0
しょぼ
875:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:57:38.76 vAlQm/0Z0
>>869
自民党議員の9割はＴＰＰに反対している。
民主党は3割くらい
876:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:57:43.64 2ea2+bnI0
5兆は最低でもクリアしないとボコられるだろ
877:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:57:43.95 G6trEfbK0
>>853
ワザとではないよ。
気がつく能力がないだけじゃねw
役人に言いくるめられて、俺の実績が欲しい馬鹿が乗っかっているのがミエミエ。
878:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:57:48.09 DwM9vAPZ0
陸奥宗光や小村寿太郎がやったことを
逆戻りたい馬鹿はどいつですか？
売国東京人ですか？
879:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:57:50.06 EhfHR//S0
この手の試算が当たった試しがない
試算じゃなくて希望的観測の間違いだろ
880:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:58:04.03 Pt6/VPTi0
まあ、結論出すのを１年間延期ってことでいいんじゃない？
大事なことだから他国事例を見ながら少しは真面目に研究しよう。国を挙げて。
それまでの間は、参加した場合と不参加の場合とのどちらにも備えた政策を進めていけばよいよ。
881:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:58:07.31 egVEqjnx0
米韓FTAに準ずると仮定するならば、簡保は全て解体させられるな。
アメリカとしては解約させた預金を自分たちの保険会社に回したいんだろうけど
それをすると日本の国債が国内で消化しきれなくなってしまい、ジリ貧だったのが
ICU直行レベルに悪化するおそれがあるかも。
882:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:58:30.90 IGvrRZLL0
よく分からない契約書には判子を押すなと子供の時に習わなかったのか？
賛成派は。
883:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:58:31.60 nctN5Uux0
前回のアジア金融危機では
アメリカの言うことを聞かずマレーシアのマハティール首相がＩＭＦを断って独自路線を歩んだのだがいち早く回復したんだよな。
逆に韓国はＩＭＦとハゲタカのマッチポンプにやられて上場企業の株を安く買い叩かれこの有様。
ＴＰＰは不人気のオバマが大統領選挙対策で日本に仕掛けた罠。
884:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:58:41.18 nt4P8eEL0
>>861
民主党政権が最大の「想定外」だな
885:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:58:42.37 et8hN/600
>>755
計算の前提を確認してみないことには、随分怪しいもんだけどな。
だいたい今の首相や外相が強くTPP参加したがっているんだから、ボスに逆らうような試算を官僚が出すわけないし。
>>790
>日、米ともに雇用問題が深刻なのは中国への工場等の移転によるところが相当大きい
>なにしろ人口１０億以上の国が雇用を飲み込んでんだから。
>TPPによってそれを戻すことができるんだからね
もどるわけねーだろｗｗｗ
中国の競争力の源泉は関税率ではない。為替と人件費の安さだ。
たかだか2.5%の関税がなくなったくらいで、中国に逃げた工場がもどってくるわけないだろｗ
今日も円高が史上最高更新だが、円高がちょっと進めば、関税率がちょっと下がっただけのこんなメリットなんて
一瞬で消える。
886:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:59:05.52 Oe3ssGg50
【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=320
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様
887:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:59:15.20 BVRoI34t0
円高の方が良いに決まってるだろ。
沢山物が買えるって事だ。
海外企業、海外の土地を買収しまくれ。
低金利で貸し出して国債発行して援助するんだ。
資産が増えて円高も解消する。
円高はお得。
888:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:59:16.90 MfDG9z+F0
>>854
何言ってるかわからん。
TPPに参加して、徐々に関税を下げていって、
10年後に関税が一番下がったときは2.7兆円GDPが向上してるって意味だよ。
線形で上がっていくと仮定すれば、10年間の積算で13兆円のGDPプラスがある。
889:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:59:16.96 qRLcMz0Q0
米国が中国に制裁を与える？大いに結構。
ただしそのために日本が主権を侵害されるような羽目に陥るのは御免蒙る。
とりあえず次の政権交代まではTPP参加は見送りの方向で。
890:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:59:18.09 jvBP18RA0
>>849
合意させられるって話でしょうに
891:42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
11/10/26 00:59:20.94 kWceu3kL0
たかだか2.7兆円のために500兆円犠牲にしようとしてんのか？
バカだろ やめろ
892:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:59:23.39 uKpGRjD10
>>857
アメリカの世論はもう日本から軍隊を撤退させていって知ってる？
軍事費が国費を逼迫させているからなんとか、減らそうとしているのを知ってる？
普天間基地問題も、軍事的な価値はあるけど、
もうアメリカでは可能性がないとほぼきめつけてるよ
寝言を言わないでね、もうアメリカと組むという選択肢はなくなっているの
日本がそうしたくても向こうにそのメリットが無いの
893:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:59:31.17 T1tmaM5p0
結論は先延ばしでいいじゃん
いつもやってるしｗｗ
894:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:59:37.32 3QpGMbTh0
民主党「日本が壊れていくのまじたのじぃいいいいいいいぃいいぃい」
895:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:59:51.87 xXsVWrXX0
民主党本部前怒りの座り込み継続中
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
896:名無しさん＠１２周年
11/10/26 00:59:58.40 FoGw4gjw0
>>1
ワロスｗｗｗ０．５４％てｗｗｗｗ
円安になりゃもっととれるだろ
日銀の国債市場買い取り上限を撤廃してだ、
ひたすら国債を買い取って、政府も国債使ってどんどん復興しようぜ
景気もよくなる、円安にもなる、輸出にも強くなる。
ＧＤＰどんどん増えるから税収も上がるし、国債の対ＧＤＰ比率も下がる
デフレだからできるんだからさっさとやろうぜー
897:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:00:13.93 SIvN379G0
>>887
そうだそうだ、非関税障壁を撤廃させてこのチャンスに海外進出だ！工場移転だ！
製造業も小売もこぞって日本から脱出だ！
898:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:00:31.99 Ipyff4dN0
結論
ガソプー大臣
899:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:00:34.91 c7R1l/1i0
>>872
正しかったこと：天変地異を止めるには政権交代が必要
守られたこと：民主党を壊さないこと
900:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:00:35.77 McwJ/smI0
無駄な道路や年金試算した官僚は腹を切る習慣を身につけるように
まだ原発が安いと試算している官僚は
｜
Ｏ プレゼント
901:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:00:40.52 wx4Hdn8r0
狸猟師の妄想は膨らむばかり
実際には底なし沼にはまりに行くようなもんだ
902:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:00:41.01 HOpq56eH0
まじいな
903:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:00:45.47 +Qj9GGCO0
目先の餌に食いつくようなもんだな
大局を見失ってる
904:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:01:02.53 HkKIFsFs0
>>857
＞安値でモノが買える
「安物買いの銭失い」って知ってるか？
905:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:01:09.65 rqzQXSWI0
不平等条約
完全なる不平等条約
906:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:01:11.57 YXl6gq510
>>858
ここまで国民がん無視だと新しいシステム（憲法改正）が必要だよなあ
907:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:01:11.76 et8hN/600
>>800
公共事業を0.54%分余計にやれば、確実にGDPは押し上げられます。
よほどこっちの方がマシだよね。リスクもないし。
908:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:01:12.17 TYNzO2pD0
そもそも国の安全基準が狂ってるという事実。
汚染された米を九州の米袋に入れて出荷する腐れ農家。
国民を思うならここは国策で外国産に切り替えた方がいい。
誰だって分かってんだよ、これに入れば国内の農家は全滅だってことくらい。
あいつらをイケニエにしちゃえばいいだけのことなんだよ。
909:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:01:15.24 DwM9vAPZ0
結論出せないのが民主党の得意技なのにね。
今更得意技を封印されても困る。
米国の大統領が変わるまでずらせ。
910:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:01:17.94 PB2jBrdm0
民主党のマニフェストだなwwwwwwww
完了も心置きなく詐欺れるってもんよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
911:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:01:21.65 AnzIjty00
>>880
だからそもそもTPPは米国の輸出倍増計画の主点であって
多国間という霧の様な枠組みの中で日本を食い物にするのが目的なんだから
まともな神経持ってる日本人なら是も非も無くお断り必至だっての
912:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:01:27.85 SIbaiF3P0
ないない
今まで民主党の言うことで正しいことなど一つもない
913:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:01:31.83 MeVtVhO90
ＴＰＰ参加で日本経済にプラスになる。
それは日本経済の強化・安定化であるとして円高効果があるんじゃないか？
914:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:01:33.18 zRwUVsEm0
>>845
輸出で儲かるんじゃなくて、デフレがさらに進行するから実質GDPが増えるとかだったりして。
名目GDPがほぼゼロ成長かマイナスとかでも物価上昇率がマイナス（つまりデフレ）なら実質GDPは成長ってことにんばるからなあ。
この20年間の傾向もそうだったけど。
915:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:01:39.91 99qeiitl0
メリットが少なすぎるな
また大企業を儲けさせるだけに終わる
農産業が壊滅するだろうことにたいしては推進派もだんまりで
壊滅しない、と断言する人は一人もいない
916:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/10/26 01:01:42.58 vAyZ6yYf0
>>888
ソースくれ。その試算の。
少なくともTPPによって日本が10年間に3～4兆円のGDPが増えると試算したのは姓だったかと思う。
積算で13兆円になるソースは何処が発表したものだ？
脳内とか言うなよ？
917:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:01:46.80 MfDG9z+F0
>>890
オーストラリアやニュージーランドが合意させられるって思うの？
今までの米豪FTA交渉の経緯を知ってれば、ありえないってわかるだろ。
918:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:02:10.82 KvnBZWTj0
>>908
もうそのネタデマだってばれてるじゃん。
まだ使うの？
919:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:02:23.14 w7qqNdDX0
交渉参加に関して、国会が反対決議すべきなんだが・・・
そうすると、党議拘束かけて民主が二分するか、逆に、野田でまとまるか・・・
後者はまずないと見れば、自民がそういうのを仕掛ければ・・・
そういうことしないのか？
920:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:02:39.44 sRI0nF720
小泉のブッシュ前大統領前でのプレスリーダンスみたろ？
わたしは一生逆らいません、犬でいますってことの証明だよｗ
その小泉の系統をひきつぐ自称保守ｗの野田総理
この豚もポチであることの証明するためにも
オバナの前でパフォーマンスするべきだな
921:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:02:43.34 vAlQm/0Z0
間違った試算しかできないような馬鹿の集まりが
政権に居座っていることのほうが恐ろしい。
やはり民主党が政権強盗したところから日本は終わりの
始まりだな。強奪した4年で基礎部分を修復不能にするくらい
破壊するのが目的なんでお構いなしにやってるな。
922:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:02:44.08 DR9GAXxP0
>>857
TPP不参加で、なぜ自動的に中国側につく事になってんだ？
結果的に中国にとっては安心だ、ってだけだろ？
不参加で中国様からご褒美でも頂けるんですかねえ？
中国は単なるいいわけ、別スレじゃ地球寒冷化だのと危機を煽るのもいた。
安全保障、環境危機、GDP増加、ぜ～んぶ目くらまし。
アメリカがただ日本に物を買わせたいだけ。
安く物が買える？
経営者は安く人を使えるけどな！
923:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:09.83 bqQvNrvF0
この試算に文句言ってる奴は何なんだ
経済効果の定義を理解してる奴もいないのか
経済効果2.7兆円って東日本大震災の経済効果の1/8とかだぞ
疑問を持つようなおかしな数字とは思えん
924:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:10.58 jsiFwUpO0
>591
実はアメリカが売りたいはずの、カリフォルニアの米もまさにその水源の問題がある。
日本向けの米の大生産地があるサクラメント平野は、土は粘土質で稲作向きなんだが、
実は6～9月に全く雨が降らない。年間でも600mmほどで、
そのままではとても稲作できる量じゃない。
URLﾘﾝｸ(weather.jp.msn.com)
そのため稲作に必要なすべての水をシェラネバダ山脈からの雪解け水に頼ってる。
これがカリフォルニア米のコストを低くできる最大の理由なんだな。
稲の生育期間中イレギュラーな降水が全くないから、
広い田んぼにゆるく傾斜をつけて、機械的に用水路から水を流して管理できる。
カメラと水量計だけ置いて、管理室で広大な耕作地を一人で見ればおk
大雨が降るたびに日本の農家が、「ちょっと田んぼの様子を見てくる」「用水路の弁を確認してくる」
と死亡フラグ立ててるのとは対照的。
一方でこの環境は致命的な欠点でもある。
雪解け水は毎年一定量しかないから、増産がきかない。
サクラメント近辺にも200万くらいの人口はあるし、
電子機器、半導体などの生産で名高い工業地帯でもある。
おまけにサクラメント川の下流にはサンフランシスコという巨大消費地があり、
そこへ売る生鮮野菜や生花、果物などの生産も盛んだったりする。
6～9月の間、産業用水、生活用水をサクラメント川の雪解け水に頼るわけで、
水が大量に必要な米を日本向けだからと、ほいほい増産できる環境ではない。
925:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:11.05 jvBP18RA0
まぁ、ＴＰＰなんて毒饅頭信じさせる暇があるなら円高やデフレを何とかしろと
皆それについては同じ気持ちなんじゃないか？
926:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:15.52 YrA2Q9Bg0
TPPに加入すればまず農業の関税撤廃で
外国産の農産物（放射能汚染も無く、非常に安い）もどんどん入ってくる。
それだけでもう多くの国民にとって非常に家計に助けになるんだよ。
農家には悪いけど更なる効率化をお願いすることになるだろうけど
それよりはるかに多くの人に恩恵がある。
927:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:22.61 uKpGRjD10
TPPやるぐらいなら今すぐ破産してIMFに来てもらうか
金融封鎖して、日本人から財産没収して自ら沈んだ方があとあとらくだよね
928:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:23.16 SIvN379G0
>>920
来年大統領選挙なんだからオバマが失脚して共和党になるまで待ってもいんじゃねえの？ｗ
929:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:33.33 HkKIFsFs0
>>908
お前、時給いくらだ？１レスいくらだ？
930:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:34.26 cfMV1n+u0
意味ねーwwwwwwwwwwwww
931:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:45.63 AnzIjty00
TPP参加しないと参加国と今後一切貿易できなくなるとか思ってる馬鹿数名湧いてないか
932:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:46.59 +EaexdSG0
>1
２兆円程度ってあっという間に為替相場の変動で吹っ飛ぶ金額だなｗ
何ヶ月か前に野豚財相が海外に通知無しで単独介入やった時に突っ込んだのが
２兆円。２日後には余計に円高になってたって話を忘れているのかねえｗｗ
933:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:47.91 jHpANo1g0
2,7兆円って男女参画の半分じゃん。
男女参画やめれば、TPP分浮くじゃん。
大体TPPなんてやったら、女性の職場減るの決まってるじゃん。
馬鹿なの？ 死ぬの？
934:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:48.46 gZaZP5rH0
2012年秋にはオバマが二期目をかけた選挙戦に入る。
それまでにオバマはリーマンショックでがたがたになった経済と雇用を
回復させなきゃ行けない。
中国に為替をどうにかしろとさんざん圧力をかけているが、
核保有国の上にしたたかな中国は全く言うことを聞かない。
そこで目を付けたのが日本。
935:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:48.55 nctN5Uux0
一部上場の中のさらに財閥系の世界規模の企業とアメリカしか儲からないシステム。
936:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:50.26 SlJ7+Nu80
釣りなのか、馬鹿なのか
沢山まぎれているなｗ
937:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:03:55.35 l0Z1/ICO0
TPPが長短兼ね備えてるから一概に評価できないけど
民主党がまともに日本のためになることをするわけがないことだけは分かってる。
938:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:04:21.77 9ijbt2PD0
2.7兆ってｗｗｗ韓国に5.4兆だっけｗｗｗ半分ｗｗｗｗｗｗｗ
939:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:04:26.06 g56FWgU30
みんなの党をはじめ、
ホント、アメリカの犬みたいなヤツばかり
賛成に回っているな・・・
940:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:04:27.90 DwM9vAPZ0
日経工作員ほどほどにな
もう寝る
941:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:04:32.21 IGvrRZLL0
>>923
算定根拠は？
算定根拠は？
算定根拠は？
算定根拠は？
算定根拠は？
算定根拠は？
算定根拠は？
942:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:04:47.00 BVRoI34t0
競争力のない分野は、淘汰されたほうがいい。
わざわざ税金投入して生き残らせる必要はない。
943:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:04:48.35 Fspwp2030
>>13
俺の18番が…
944:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:04:50.45 et8hN/600
>>814
何度も言うが、今の日本の最大の貿易相手国はアメリカではなく、中国。
しかもこの傾向は今後ますます強まっていくと予想されている。
政治体制と軍事面は置いといても、少なくとも経済面だけで中国と関係と断つのはあり得ないところまで
来ているんだよ。アメリカに優先してでもな。
言っとくが、俺は中国は嫌いだからな。だが、感情論を排して現実を言っているだけだ。
この現実がわからないなら、経済語らない方がいい。
945:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:04:50.44 O7eeND320
国民舐めすぎだろw
946:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:04:59.42 KTie0BjjI
>>758
米国の対中貿易赤字は２３００億ドル。
対して、対日貿易赤字は４５０億ドル。
ＴＰＰで中国への輸出がなくなれば米国に輸出できる。
米国としても、２３００億ドルの赤字を出してなお為替操作し、
ＷＴＯ違反のレアアース規制をかけて脅してくる中国よりも
日本から輸入したいと考えるのは普通。
日本は米国が中国から輸入していた３０００億ドルのパイの一部を分けてもらえば、
中国が高い関税をかけてきても問題ない。
そもそも、中国の輸出相手は１位米国で、２位日本、３位韓国
報復関税などできるわけがない
947:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:05:04.61 ucCH6k180
TPPによるマイナスは計上してないんだろｗ
948:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:05:13.99 H7UkOMaN0
で、損失はいくつだよ。
数え切れねーｗ
経済至上的にもやる意味なし。
ちゃんとリスクを考えろ。損しちゃ意味がない。
949:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:05:16.49 2cbFjmTB0
韓国の保護国になりますって宣言したら
超絶円安になるんじゃね？
950:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:05:21.65 bGnu/WFU0
農業は生き残りを掛けてでも変わらなきゃダメなのは
当たり前として、国内の世界一高い水準の電気料金もなんとかしろやカス！
951:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:05:23.29 c7R1l/1i0
>>924
日本も同じことを仕掛ければいいの？
952:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:05:34.54 +iV0GuuC0
国民の意見もガン無視で国会も通さずやるの？
独裁だね
953:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:05:45.29 Ipyff4dN0
>>931
参加しねーで
いつ参加するんだよ
俺が死ぬまで延命して下さい？
経済？
死んだ方がいいと思う
954:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:05:55.34 qYpY7Vq/0
たったそれっぽっちかよ
955:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:05:56.67 egVEqjnx0
TPP参加→アメリカに食い尽くされる。中国の脅威はそのまま維持される。
TPP不参加→アメリカが弱体化し、軍拡を推し進める中国と戦争する可能性。
TPP不参加で日中戦争が勃発した場合、日本が出す戦時国債を使って
アメリカの軍需産業が潤うという側面も考えられる。
どっちもイバラの道なのであれば、少なくとも敵の数を減らせる可能性がある
TPP不参加を選ぶよ。
956:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:06:08.00 MfDG9z+F0
>>916
内閣府の試算も、この人がベースでしょ。
単年度のGDPが10年後に2.7兆円増加してるという予測なのだから、
線形で積分すれば13.5兆円だろ。
>筆者の試算では、TPPに参加すれば日本のGDPは0.8%（4兆円）程度増加する。
>これは、10年ぐらい後の時点で振り返ったとき、
>自由化した場合としなかった場合の差と捉えるべきだ。
>貿易自由化により経済が、毎年1%程度も押し上げられる訳ではなく、
>過大評価すべきではない。
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
957:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:06:13.04 YE75wHbO0
ああ、埋蔵金ン兆とかほざいてたミンス詐欺団のたわごとですか。
958:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:06:25.97 YrA2Q9Bg0
>>944
TPPに加入しても中国と関係を絶つわけではないよ。
959:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:06:29.59 08CQyaHCO
電力自由化も出来ない政府が
貿易自由化で有利な交渉が出来る訳がない
農業叩く前に電力会社叩けよ
推進派
960:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:06:29.58 +Qj9GGCO0
メリットより、デメリットの方が遥かに大きい
こんなもん推進するのは真性の売国奴だけだ
961:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:06:37.75 vn2EyA6mO
>>1
民主党政権がそう言うのなら、実際にはマイナスになるという事だな。
こう言ってはなんだが、分かりやすくて助かる。
もはや「民主党が言う事の逆が真実」、という絶対真理が確立されてるからな。
というわけで、TPP反対でファイナルアンサー。
TPPが日本のためにならない、というソースが出来てしまったからな。
962:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:06:43.38 1WV1KxR3P
>>907
１０年間のうちになｗ
こんなんで犠牲にされる農家とか医療関係のひとはかわいそうすぎるわ
963:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:06:44.63 JklLVeqC0
為にするネタ！
ＴＰＰでそんなに景気が良くなるはずない！
それより何とかしろよ！円相場1ドル75円代、3日連続だぞ！
今夜も最高値更新！ 野田も馬鹿だよな！
964:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:06:47.23 IGvrRZLL0
>>953
永久に参加しなくていい
965:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:06:58.01 TYNzO2pD0
この話こそ、円高のメリットを
最大限に活かすことができる話だってのが分からんのか？
バブル状態まで高くなってる円を使ってアメリカのものを
自由に買いあされるんだぜ。
超割高の国産農作物は全滅だけどあいつらの本性は放射能汚染で
見えたはずだ。金のためなら平気で人殺しもやる連中。
そいつらを切れば利は俺たち一般人に転がり込む。
966:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:07:18.08 o85NjGpN0
中国への制裁は日本の破滅で成り立つ
破滅したら米中間は元通り。日本は死んだまま
馬鹿げている
967:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:07:21.46 SIvN379G0
>>953
とりあえず来年大統領選挙終わるまで待とうや
968:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:07:26.23 PQtUxp1/0
ＴＰＰを断ったら1ドル50円も覚悟しといた方がいいだろうね。
アメリカは無制限にドル刷りまくって、ガンガン円を買ってるから。
969:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:07:30.39 bqQvNrvF0
>>941
そのうち経産省から公表されるよ
農業対策に金を使えば、それが失敗して国内農業が衰退しても使った金だけの経済効果はある
逆に言って「TPPの経済効果2.7兆円」というのは
「TPPに際して国内産業の保護には最大でも2.7兆円以下しか使わない」という意思表示だ
970:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:07:40.21 UGTAYax70
たった２．７兆円で主権を放棄するのか。
ISD条項で日本は、お終いだな。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
971:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:07:41.43 G6trEfbK0
>>908
左翼の馬鹿に乗せられているってまだ気がつかないのか？
自称情強なんだろw
福島産ふくむ正規に流通している日本全国の農産物で食事を作って、取り込む核種はほぼ皆無なんだぜ。
そういうと、直ぐに東電擁護とか頭の悪い言葉しか湧いてこないが、食事検査で異常な数値はいまだ出てこない。
牛肉騒動以降、どこの生産現場でもセシウムが出たら大問題なので検査は厳重になった。
972:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:07:42.19 AnzIjty00
>>953
日本語おかしいですよ
973:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:07:56.56 /6EFy30/0
>>965
おまえ頭大丈夫か
974:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:08:00.26 HkKIFsFs0
>>958
じゃあ、TPPに不参加でもアメリカと関係を絶つワケじゃないんだろ？
お前の理屈だとそうなるぞ？
だったら急いで貧乏くじを引くリスクを背負う必要ないじゃんｗ
975:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:08:00.22 Ipyff4dN0
>>964
だなｗ
ハイパーインフレ カモーーーンｗｗｗｗｗ
976:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:08:01.52 c7R1l/1i0
民主「TPP参加を取り下げるから、代わりに外人参政権をだな・・・」
977:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:08:23.24 et8hN/600
>>838
> ＴＰＰで中国への輸出がなくなれば米国に輸出できる。
輸出して、アメリカの誰が買うんだよ？？？
あのバブル崩壊国家に。
978:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:08:24.56 S5P8IOkx0
ＴＰＰ反対！
賛成している官僚、政治家は、
ＧＤＰが上がらなかった場合、腹切る覚悟は出来ているのかと問いたい
農業や医療制度が壊滅した場合、どう責任をとるのかも明確にしてほしい
979:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:08:55.86 DR9GAXxP0
>>965
アメリカのものに限らず、特に買いたいものが無かったら？
財テクに励んで買い物を控えたら？
メリットは無いな。
980:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:08:58.53 jHpANo1g0
いま決めとかないと来年からガソリンの価格が下がってしまうからな。
そうなるとTPP派は苦しくなる。
981:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:09:37.59 65BQqHbj0
そんな話を誰が信じる？
982:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:09:39.27 04NlvRjS0
TPPは国家主権の放棄と言っても過言ではない
安全と健康を守るための規制が一番ゆるい国の基準になってしまう
その結果自分の家の隣に日本では禁止されてる猛毒まみれの産廃処理場ができる
983:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:09:42.95 08CQyaHCO
>>965
超高い？
アメリカに行って食べ物買ってもそんなに変わらんけど？
知らないの？
984:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:09:48.61 IGvrRZLL0
>>965
＞自由に買いあされるんだぜ
別に今でも自由に買いあさってるぞ？
それどころか日本企業のＭ＆Ａは過去最大だわ。
そもそもＴＰＰとは関係ない。
食い物とのことだったら、輸入業者が儲かるだけで物価は安くならない。
今の円高でも全く輸入品がやすくならないのと同じだ。
985:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:10:00.51 nVzUJ+oo0
日本人が人間キャンドルになって不況の飴さんの暖になるという話だろ
986:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:10:01.74 3ePJVuRa0
甘く計算した都合のいい数字でこの程度では・・・
農家への支援とかのほうが高くつきますねｗ
987:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/10/26 01:10:09.64 vAyZ6yYf0
>>956
日本語大丈夫？
> >筆者の試算では、TPPに参加すれば日本のGDPは0.8%（4兆円）程度増加する。←年間とは言ってない。つまり10年間の積算がこれ
> >これは、10年ぐらい後の時点で振り返ったとき、
> >自由化した場合としなかった場合の差と捉えるべきだ。←10年後に0.8％の差が出てますよということ
つまり10年間で4兆円程度ということでしょ。
つーかどこに「「10年後には4兆円差が出てる！」とかいてる？
988:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:10:15.10 TYNzO2pD0
参加すればいくら儲かるって考え方が間違ってんだよ。
たとえば放射能の汚染物とか食べさせられるリスクを
回避しやすくなったり、目に見えないメリットがそこにはある。
金の問題じゃないのは分かってるだろ。
989:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:10:18.54 YrA2Q9Bg0
>>974
それは違いますよ。
アメリカのターゲットは日本なので、日本がTPPに不参加であれば日米貿易が破綻する。
自分らの提唱する枠組みに入らないやつに貿易黒字を与える必要は無いからね。
それでアメリカの産業も回復するし。
TPPに加入してアメリカとの循環する貿易をしたとしても、他方で中国とTPPの枠組みにとらわれない
今までの貿易を続けることは当然出来る。
990:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:10:18.34 IdOATKU8P
馬鹿だ
こんだけの円高になってどうして物が海外に売れるんだよ
輸入は良いけど、それじゃデフレは止らない
どうやってGDP2.7兆円増やすんだ？？？
991:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:10:44.26 aGGrL1ng0
着実な衰退か、不確定な繁栄か、どっちかってことよ。
992:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:10:47.74 PQtUxp1/0
＞TPP不参加→アメリカが弱体化し、軍拡を推し進める中国と戦争する可能性。
中米戦争の前にデフォルト宣言。アメリカ国債は紙くずに。
993:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:10:56.15 ns6hTBkG0
>>923
ＴＰＰ参加には総合的なメリットがあると、
バイアスのかかっている政府機関が出して来た数字であるにもかかわらず、
この程度の微々たる数字であった、ということに反応してしまうな。
10年かけて変革をして、実質ＧＤＰの押し上げ効果はこれだけかよ、と。
ホントは試算でもやばい結果がでかねないんでねーの？とね。
994:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:11:00.35 wSPgH7gdO
一回入ったら二度と故郷には帰れない地獄行きのバス
そんなもん反対するに決まってるわｗ
995:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:11:00.41 FoGw4gjw0
>>1
実 質 ＧＤＰ
てのがミソですね
名 目 ＧＤＰ
とは言ってない
996:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:11:03.69 WiLzfr+60
>>1
>日本の実質国内総生産（ＧＤＰ）が２・７兆円（０・５４％）
>押し上げられるとの試算を明らかにした。
増加分の内訳はどうなっているんだろう？
997:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:11:23.93 KTie0BjjI
>>977
輸出３０００億ドル、輸入７００億ドルで
大幅貿易黒字を稼いでるアメリカに対し、報復関税などできるわけがない。
中国にとってはかなりマイナスだが、米国としては願ったり叶ったりだ
998:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:11:24.40 vn2EyA6mO
>>965
日本国内がバブルの頃のように好景気なら、全くもって君の言う通り。
で、日本は好景気なのかね？
999:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:11:31.48 jsiFwUpO0
>924の続きね。
カリフォルニア米の輸出は日本向けのミニマムアクセスによるものが最大で、
これは主に日本で加工米として使われてるんだが、
アメリカでは健康ブームから来たアジアフードの定着もあって、
カリフォルニア米の国内需要は年々伸びてきている。
この点が90年代とは決定的に違う点だな。
カリフォルニアの米は気候の問題で、今後大増産は無理ﾎﾟ
一方で消費はアメリカ国内向けは順調。
輸出では既に日本向けがある。
この状況でTPPやって、日本が安く米買えるのか？
1000:名無しさん＠１２周年
11/10/26 01:11:40.54 mk5xQsYQ0
野田フィ「１０００ゲット！」
1001:１００１
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